L'audizione del Governatore della Banca d'Italia, Antonio Fazio, dinanzi le commissioni Bilancio della Camera e del Senato, per discutere della legge finanziaria predisposta dal secondo Governo Berlusconi

Radio radicale parliamo nuovamente di economia lo facciamo come di consueto come spesso accade in questi giorni con il vicepresidente dei senatori la Margherita Natale D'Amico già sottosegretario di Stato arte sono nei governi di centrosinistra
L'occasione naturalmente non può che essere l'audizione del governatore Fazio presso le commissioni Bilancio computer i Camera e Senato tema la finanziaria
Presidente l'amico io l'ho letto ovviamente solo etiche di agenzia di notizie di agenzie non la relazione del governatore Fazio però mi pare anche a leggere sovietiche agenzia il curatore faccia punto per punto demolito quasi tutta la finanziaria solo una repressione
Il governatore mai al mondo ha demolito la finanziaria non sarebbe suo compito di ciò come pulirlo avrebbe un po'improprio ha fatto osservare numerose questioni sulla Finanziaria la prima delle quali e quella legata alla natura tutta transitoria degli aggiustamenti
L'operatore ha fornito un numero che io considero particolarmente rilevanti cioè lui dice guardiamo al due mila tre
Facciamo il calcolo di quanto dell'aggiustamento di finanza pubblica del due mila tre e dovuto a interventi transitori alcuni dei quali sono risposte nella finanziaria
Altri sono disposti invece i provvedimenti la somma è pari all'uno e tre per cento del PIL le il che vuol dire venti miliardi di euro
Il che vuol dire che per il due mila e quattro bisogna fare un aggiustamento di pari entità solo per compensare se non s'incontrano nascesse alcun altro problema di finanza pubblica
Solo per compensare gli interventi di natura transitoria oggi previsti per il due mila tre
Sull'anno successivo è necessario ventuno un aggiustamento di quaranta mila miliardi di vecchie lire che è una cosa di dimensioni gigantesche
Ed era un numero che in realtà dal quale non si disponeva perché si faceva al ragionamento fin qui solo sulle disposizioni transitorie contenuto nell'attuale finanziaria
Il che vuol dire che i problemi sono tutti da risolvere il governatore ha chiuso il suo intervento letteralmente dicendo
Per accelerare la crescita e risolvere i problemi delle poi in italiano tutto affidato a interventi strutturali che dovranno integrare i contenuti della legge finanziaria come a dire la legge finanziaria non a questi contenuti strutturali ed è come essere altrove
Poi si è soffermato il governatore su alcuni interventi necessari sul terreno sanitario congela per ridurre le spese ma per migliorare la qualità del servizio stessa data sulla questione pensionistica penso all'appello per esempio fatto da Benedetto Della Vedova andrà da numerose altre persone
Economisti anche alcuni parlamentari che hanno sollecitato il governo a intervenire su queste questioni sostanzialmente il governatore dice la Finanziaria tampona la situazione bisogna e ha sottolineato anche l'incertezza su alcune entrate previste in Finanziaria
Ma non risolve i problemi non risolve alcuno dei problemi dell'economia italiana
Quindi mi pare che insomma non l'ha demolita ma sicuramente la ha fatto osservazioni piuttosto severe su questa Finanziaria sì sì mi è sembrato un atteggiamento come è giusto che sia particolarmente severo da parte del governatore della Banca d'Italia
Ed è giusto perché la ma la dimensione del dottore deterioramento dei conti pubblici è evidente che le loro angherie fabbisogno Marra Amparo riparlato momento del fabbisogno del problema legato al debito
Il debito cresce in relazione al fabbisogno e al fabbisogno lordo ottenuto a spiegare il governatore e non già in relazione all'indebitamento netto di competenza che è quello rilevanti ai fini dei patti europei del patto di stabilità europeo
E ha sottolineato come questo fabbisogno stia crescendo sia cresciuto ha sottolineato come i già i dati di settembre i dati del i primi dati su di ottobre sono dati molto negativi sull'andamento di questo fabbisogno e cresciuto rispetto all'anno scorso e di nuovo si è allargato il divario rispetto all'indebitamento
Io ricordo che il centrosinistra fornì una tavola di raccordo per spiegare questa differenza mi chiedo qualcosa aspetti il ministro dell'economia per fornire queste informazioni al Parlamento al Paese che cosa fare a questo punto il centro sinistra l'opposizione di frutta è anche presidente Molinari il governatore
Ma noi chiediamo che il governo corregga anzitutto alcuni numeri che non tornano
Sa abbiamo sentito più volte questo maggioranza affermare è finito il tempo dei ragionieri ed è tornato il tempo dei politici
Questo è una frase che ha illustri precedenti della Prima Repubblica che hanno prodotto il debito aperto al può di fronte al quale noi ci troviamo innanzitutto i numeri giusti tanta innanzitutto fornisca i numeri giusti in particolare i numeri sul debito previsto fa o numerica non stanno né in cielo né in terra non sono compatibili con gli altri numeri con gli altri numeri
Previsti in finanziaria in secondo luogo che riveda nel punto di partenza al mio insisto sul fatto che lo zero sei per cento di crescita del PIL nel due mila due non c'è
E sicuramente non c'è dopo dopo quello che sta avvenendo al gruppo FIAT la dimensione del gruppo FIAT è talmente grande rispetto alla produzione industriale italiana che
Effetti Bancroft anche macro economici questo questo va bene mi pare mi chiama feroce per il processo a cose fatte per bisogno calcolare anche gli affetti nella libici nella FIAT
Esattamente sarebbe ora che il governo facesse a viso aperto abbassando una manovra su alcuni numeri se questi numeri sono cambiati non aspetti no aspetti come ha fatto già diciamo fra giugno ad oggi due aspetti che questi perché che diventi come dire che questi verifiche questi numeri sono sbagliati siccome oggi siamo in condizioni credo di fare previsioni più realistiche sulla crescita dell'economia
Sarebbe bene che il Governo le facesse e l'altra cosa premesso che resta restiamo siamo Popa aumenta e contrari ai condoni
Nel costituiscono la principale delle manovre transitoria prevista in questa finanziaria e comunque che almeno il governo comincia a dire agli italiani cosa intende fare quando l'entrata del condono verranno meno perché l'entrata del condono ovviamente so una tantum
E questo non è solo una questione che noi poniamo perché è giusto che il governo si assuma le sue responsabilità di fronte agli italiani
Ma perché il governatore ha spiegato più volte anche questa volta che anche la riduzione della pressione fiscale e limitatissima sostanzialmente promettere alla fine
Il governatore dice che il volume delle entrate fiscale rispetto al PIL in quest'anno resterà invariato che mi comunque illimitati sgravi fiscali sulle famiglie previsto in questa Finanziaria intanto hanno effetti di rilancio dei consumi in quanto vengono percepiti dai cittadini come permanenti
Ma nel in una situazione in cui si deteriora la finanza pubblica e in cui abbiamo di fronte questo spettro dei venti miliardi di manovra strutturale da fare con i turni per rispetto al due mila quattro
I cittadini probabilmente saranno proventi dalla spesa di fronte a questo questa incertezza futura non riescono a percepire giustamente come permanenti forti sgravi fiscali e il risultato non può che essere che l'inefficacia di queste misure
In più il governatore patto un conto che era che io considero un altro numero che ha fornito che io considero particolarmente rilevante
La crescita
Rispetto al bilancio tendenziale cioè a legislazione vigente la crescita nel due mila e tre del prelievo sulle imprese dei tre virgola quattro miliardi di euro cioè sette mila miliardi di vecchie lire
Che è una crescita rilevante che risulta incompatibile con rilancio dell'impresa italiana degli Investimenti ricorre la lascio assolutamente coi vincoli in coerenza con questo e c'è non solo come dire una smentita delle promesse che erano state fatte era stato detto all'impresa e guardate che ci arriviamo mogli riduciamo le tasse quindi avrete più spazio per crescere
Ma in realtà c'è un forte aggravio del pretore scale sulle imprese che secondo me va corretto al più presto per evitare che la recessione italiana anziché sull'essere superata si aggravi
Grazie che la caduta degli investimenti anziché essere superata si aggravi
E io insisto diciamo in queste situazioni diventa motore ha visto cominci di nuova Primiero l'occupazione in Italia e credo che dal punto di vista sociale politico ed economico non potremmo permettercelo
Presidente amico senatore D'Amico umbro alquanto un'altra cosa importante di fare nel due mila e tre se c'è la guerra non ci sarà la ripresa economica ora raro nel nel finanziare inducono la relazione previsionale prevista per il due mila e tre una ripresa novanta sull'incremento del PIL del due tre per cento e su questo si basano le previsioni fiscali intratteneva versione abbastanza serio
Sì non solo la guerra ma il governatore ha detto guardate che ci sono forti incertezze sulla sulla ripresa internazionale ha detto che intuì integrando il testo scritto e parlate che l'Italia è molto l'Europa intera Macrì dalle molto legata al ciclo degli Stati Uniti esso la situazione del ciclo degli Stati Uniti ci sono fortissime incertezza europeista ulteriore dar molto profumato alla caduta racconta no molto profonda dell'indice di fiducia dei consumatori esattamente e quindi lui dice tutti stanno rivedendo al ribasso le previsioni sulla crescita nell'anno prossimo degli Stati Uniti già sono state riviste molto previsioni e molti altri istituti per vanno ripetendo in questa situazione che tutta la scommessa si giochi sulla ripresa americana e quindi sull'effetto a cascata sulla ripresa italiana riavere piuttosto avventurista
Tanto più insisto per evitare una situazione più debole degli altri e quindi questo governo avrebbe dovuto assumere atteggiamenti più prudenti rispetto all'andamento di finanza pubblica
Invece il suo atteggiamento sostanzialmente razzista che fa danni al Paese comandava la discussa perché due lingue non ha fatto controrelazione robuste trovano altre per risposta una domanda
Ma io in particolare ho sollevato un punto ve ne pare al quale il governatore si è dimostrato molto sensibile in questa finanziaria fra l'altro fra le varie cosa diciamo discutibili previste è previsto che il Tesoro e la Banca d'Italia insieme facciamo una stima della quantità di biglietti lire in vecchie lire che non saranno convertiti in euro i cittadini hanno il diritto di convertirle fino al ventotto febbraio del due mila dodici
Allora si dice si fa la stima di quello che non sarà convertito e la Banca d'Italia anticipa al Tesoro il sessantacinque per cento di questo importo ora c'è un problema molto serio che il Trattato dell'Unione Europea all'articolo centouno vieta espressamente facilitazioni creditizie anticipazioni sostanzialmente credito la concessione di credito da parte della Banca centrale al Tesoro
Ora questa è chiaramente un'anticipazione di una di un credito perché quel quei soldi saranno buoni per il Tesoro nel due mila dodici cittadini che hanno in tasca quelle lire hanno il diritto di convertirle fino al due mila dodici in quel momento maturerà il Credito del Tesoro nei confronti della Banca d'Italia
Ora la Finanziaria dice anticima in parte di questi soldi
E esplicita pioggia trattato senza considerare anche il fatto che la valutazione deve essere congiunta ma questo io l'altro principio va trattato dell'autonomia della Banca centrale
A questa mia domanda il governatore ha detto a voi questo problema lo chiederemo perché venga esaminato in sede di Banca centrale eventualmente aggiungo io per Proto procedere
Alle alle tue alle forme di tutela prevista dai trattati per esempio il ricorso alla corte di giustizia ovvero la la la sollecitazione alla commissione perché metto sotto accusa la dall'Italia per violazione dei trattati
Non è il primo incidente di questa natura che a questo governo e mi chiedo se non debba aggiustare alcune ho visto che hanno cambiato tanti dirigenti con questo scopo il sistema diciamo troppi
Diciamo è troppo politicamente caratterizzati a mio avviso ma insomma mi chiedo se non dovrebbero cogliere l'occasione degli spazi che hanno che hanno votato per prendere qualcuno che li aiuti ad evitare questi pasticci a parte l'entità del danno in questo caso si tratta complessivamente di un danno valutabile intorno ai due mila miliardi di lire non è pochissimo ma non è neanche ha visto la dimensione del PAC però insomma il blocco che è quindi caro creato decreti d'imposta per il Sud Anabasi parlava la querela dell'imposta pezzo è qui che noi stiamo parlando di una cosa è rilevante ancorché ormai questo governo ci ha abituato i buchi da settanta mila miliardi di vecchie lire quindi mai trovata ho parlato da cosa che pur non essendo grandissima è comunque rilevante rispetto all'andamento dalla finanza pubblica
E comunque continua ad esporre questo Paese alle figuracce Europa insomma guardino al trattato prima di scrivere la finanziario che almeno qualcuno ne conosce il trattato prima di scrivere gli articoli della Finanziaria io Natale D'Amico vicepresidente dei senatori la Margherita con l'ascolto come sempre da Radio radicale
Prova
Se ne avrebbe serietà e vorrei dire drammatici nei confronti dell'occupazione ancora una volta c'è da dire quindi che il management della FIAT sembra non aver compreso quale fosse l'esatta portata di questa crisi
E a questo punto c'è da dire che anche gli interventi che erano stati richiesti al governo il quale che è impegnato con un decreto legge a rafforzare la possibilità di acquisto di autovetture di fronte alla crisi del sistema
Sembra aver non dato i frutti sperati a dimostrazione che quindi la crisi della FIAT e molto più profonda di quanto chi volesse farci credo sì anche perché mi pare di capire la crisi nel mercato dell'auto la FIAT sta andando giù mentre altre marche non stanno cullando nelle menti abili l'antitaliano intimo di Brindisi tardi abbazia in tutti i clienti ho l'impressione che purtroppo i dati non ci consentano riflessioni diverte nei confronti della più grande industria probabilistica italiana e questi dati alla luce delle
Facevo riferimento a sono ancora più drammatici perché e dissero confermati questi esuberi negli stabilimenti più importanti del gruppo evidentemente saremmo di fronte ad una situazione non facile da gestire onorevole conteggia il governo come intende allora affrontare la situazione con la solita in cassa integrazione guadagni ma io credo che qui ci sia intanto da fare una osservazione e cioè avere al tavolo i dirigenti della FIAT perché le dimensioni di questa ristrutturazione vengano formalità dopo anche l'incontro con i sindacati sul tavolo del governo il Presidente del Consiglio sta già incontrando il ministro delle Attività produttive per valutare quali corsi di età permangono al governo per intervenire in una crisi come quella che è stata annunciata certo è che non siamo di fronte ad un momento facile anche congiunturale oltre che per i conti
Pubblicità personalmente ritengo che a fronte di una conformata esigenza di ristrutturazione nei termini di cui stiamo leggendo ultime ore la possibilità di un intervento del governo via sostanzialmente scontata quello che è in discussione sono le modalità ellenica
Interventi ma lei come dovrebbero essere ma io credo che ci possa essere un spiraglio all'interno del Patto per l'Italia come il Nobel come gli ascoltatori San
All'interno di questo patto la riscrittura venuta venti a sostegno della disoccupazione
Cioè ritengo che fare la discussione tra aziende e sindacati potesse portare lì ancora un po'di tempo ci sia la possibilità di vedere approvabile magari anche rafforzate all'interno della Finanziaria in discussione quelle misure che potrebbero non dico risolvere perché è molto difficile risolvere ma almeno attenuare la crisi migliaia di lavoratori che vedono il loro posto messo in discussione ciò ma gli ammortizzatori sociali gli ammortizzatori sociali sono in questo momento l'unica strategia potremmo ipotizzare ad esempio nell'ambito della rivisitazione che c'è del credito di imposta
Per quanto concerne le nuove occupazioni che questo credito d'imposta possa essere con dei correttivi e peso in quelle aree dove c'era della FIT
Se eventualmente gli assumere quei lavoratori interessati al processo di ristrutturazione ma si tratta di foto di personale che dovrà essere sottoposta al potere al vaglio del ministero con per
All'interno di un quadro di compatibilità con la coerenza dei fondi non ci non c'è il rischio serio vizi di Parri di prepensionamenti cassa integrazione guadagni chi come strumento diciamo così improprio
Ma la domanda e dell'imposta io spero che questa situazione venga esclusa perché purtroppo nel passato abbiamo fatto ricorso fin troppo a questo tipo di interventi
Drammatici e contraddittorio da un lato il fatto che è aumentata la spesa pubblica dall'altro che non è che i lavoratori mi interessa a queste situazioni abbiano potuto ritrovare opportunità di lavoro e quindi anche sotto il profilo sociale ma l'inversione negativa purtroppo frutto di quell'Inter
Ringraziamo Manlio Contento e viene Sottosegretario di Stato all'economia bonus come sempre importanti emendamenti
Se raccolti danno un minimo di senso a questo provvedimento che attualmente non ne ha alcuno e rappresenta un insieme di buone intenzioni
Assolutamente prive di un linea politica di riforma effettiva e prive di finanziamento peraltro quindi non rappresenta nulla non rappresenta nulla
Stralciato delle questioni più importanti che fanno parte adesso di un altro provvedimento all'attenzione della Commissione del Senato oggi questo provvedimento soltanto se accetta alcune importanti emendamenti può avere un senso come quelli che ha presentato l'Ulivo che residenti e la Margherita in modo particolare ci sono settecento emendamenti il saranno molti gli emendamenti ma ce ne sono alcuni di sicura fondamentale importanza lei sa che a volte si presentano più emendamenti per essere sicuri di avere un'arma che costringa alla ragionevolezza la maggioranza
Ma gli emendamenti davvero importanti ci sono e non sarà certo settecento a sé la maggioranza accetta di parlare
Di questi e più ragionevole vede che cos'è questa politica attuale fatta sul mercato del lavoro dalla maggioranza lei si sarà accorto che non ha suscitato l'entusiasmo davvero di nessuno
Imitare che dà le ultime notizie sulla stampa la Confindustria sia molto preoccupata per quello che il governo ha fatto e per quello che il governo soprattutto non affatto
E non parliamo del mondo dei lavoratori non ci sarà forse mai avute tante ore di sciopero e di protesta dovute non a conflitti relativi al rapporto di lavoro ma a conflitti politici relative al bisogno dei lavoratori di difendere i propri diritti ci troviamo in questo momento di fronte a un governo che da un lato premia coloro che è se ne sono infischiati della legge con tutte le sanatorie che propone d'altro lato punisce coloro che invece per esempio hanno utilizzato la legge per aumentare l'occupazione vede il credito d'imposta che viene negato retroattivamente
Oggi agli imprenditori che ne hanno fatto uso terre dare occupazione
Nuove ecco tutti questi aspetti noi troviamo molto allarmanti crediamo hanno che in tema di emendamenti e con le faccio un esempio per tutti i famosi co.co.co. collaboratori continuati ecco ordinati
Oggi rappresenta in una categoria molto importante sotto il profilo numerico e con ogni probabilità in espansione chi non ha i diritti
Della curatore dipendente come normale ma non ne ha alcuno ora si metta lei nei panni dei numerosi co.co.co.
Le tare ragionevole che lei non possa essere in condizione di elaborare un proprio progetto di vita per esempio
Accedere a un mutuo per acquistare una casa quindi programmare il matrimonio i figli ecco una serie di diritti
E a cui bisogna è che bisogna riconoscere anche a questo tipo di categoria secondo lei mi pare di capire un questa riforma non vengono minimamente con questa riforma della maggioranza no sale vengono accolti gli emendamenti fondamentali dell'opposizione si ricordo tuttavia che l'Ulivo affatto
Non solo il suo lavoro attraverso gli emendamenti ma la sulle sue proposte organiche importanti attraverso due proposte di legge che sono state presentate appunto dalla coalizione ringraziamo Cinzia Dato della Margherita
Radio radicale parliamo della legge sulla procreazione assistita legge che attualmente all'esame qui a Palazzo Madama della Commissione sanità lo facciamo col presidente della Commissione stessa Antonio Tomassini di Forza Italia
Presidente Tomassini relatore del provvedimento pretese di Forza Italia ha detto che in questo momento così non è che parla molto anzi che non vanno è d'accordo io sono convinto di aver scelto un redattore molto capace
Un relatore Kia una professionalità in questo campo di credo che sappia rappresentare anche le molte anime che e possono manifestarsi nell'ambito di una legge che svincolata da decisioni politiche
Nell'arco dei partiti a maggioranza quindi i rilievi che fa il senatore pretese sono libiche peraltro erano già emersi alla camera e noi dovremo di approfondirli con le adeguate audizioni
E se sarà il caso di doveva per cambiare qualcosa in questa legge lo faremo in particolare quale film quali sono i rilievi che secondo lei sono più interessanti ma io credo che sostanzialmente ormai questa legge
Abbia qualche rilievo solo proprio nell'applicazione tecnica perché diciamo chiglie professioniste che medico del ramo ritiene che così come non possa funziona cioè e cioè che sia molto rossa la limitazione imposta per poter avere dei risultati apre stabili d'altronde chi si sottopone a queste tecniche a di per se stesso un alto rischio di utilizzo di quel sistema medico e quindi non è così irripetibile così facilmente ripetibile e quindi bisogna allargare le macchine palesato bisogna che quando si fa quel tipo di iniziativa questa iniziativa sia fatta nel miglior modo possibile proprio perché eravamo ripetibile Fondazione eterologa
Ma direi che il problema fervente contrazione eterologa e meno importante di quello del rilievo invece di non limitare proprio dalla situazione tecnica
Standardizzata a tutti i casi in modo uguale nella produzione mo'invernale perché io che cosa vuol dire entrare vorrebbe dire che il dire che esiste il la diciamo il il produrre un numero determinato di Brioni non significa dare una buona risposta perché qualche volta può essere uno in certi casi si è uno diciamo prevalente
In altri casi e corretto ed è giusto procedere alla produzione più embrioni ma io non vorrei esprimermi su un campo tecnico laddove adesso in questo momento la mia come la peste ma la mia è una veste politica io ricordo che ci sono alcuni disegni di legge tra l'altro quello firmato da me tra l'altro quello del senatore tra imprese che prevede al proposito per le scelte tecniche chiamiamola un'Authority o comunque un veramente buono per il tecnico esterno che rinnovi di ogni anno i parametri requisiti
Pur rimanendo nel rispetto dei principi etici e giuridici di quella legge ringraziamo il presidente Antonio Tomassini di Forza Italia presidente la commissione Sanità qui a Palazzo Madama
Radio radicale parliamo nuovamente di indulto e di iniziative in qualche modo per diminuire la presenza di detenuti nelle carceri dove i nostri microfoni Elvio Fassone senatore dei Democratici di sinistra
Membro della commissione giustizia qui a Palazzo Madama sono per le persone nel qual è la sua opinione
Sulle proposte di indulto io in linea di principio sono contrario all'indulto
Perché l'indulto significa per far lavorare alla giustizia vuoto cioè far celebrare i processi al momento dell'esecuzione della condanna a dire che la pena estinta per indulto quindi aumenta il tasso di inefficienza della giustizia e anche sotto il profilo penitenziario
Non lo vedo con favore perché una misura assolutamente egualitaria non tiene conto delle differenze delle varie posizioni
E purtroppo l'esperienza ci dice che dopo qualche tempo la maggior parte di coloro che sono scarcerati per indulto tornare in carcere di cui si parla per decongestionare diciamo così le carte
Ecco il problema indubbiamente cioè io non voglio affatto dire che sono in sensibile
Al sovraffollamento e alla sofferenza carceraria tutt'altro io credo che allora occorra agire su alcuni fronti il primo per esempio è quello che già nello scorcio della scorsa legislatura propose che proponemmo e cioè ha per esempio occorre Turra sensibilmente le pene per certi reati
Oggi i reati di piccolo spaccio sottolineo piccolo spaccio di sostanze stupefacenti sono punite con pene estremamente elevata una ridefinizione di queste pene porterebbe a fate carceri Zare
Molte ma molte ma molte persone detenute
Un altro intervento è quello di sostituire il carcere sino a certi livelli con sanzioni diverse questo è veramente il diritto penale di domani e bisogna inseguire cioè molti comportamenti chiedono una sanzione ma questa sanzione non necessariamente deve essere il carcere qui io mi pare di chiarire una pluralità di sanzioni in maniera tale da dare una flessibilità anche allo strumento della repressione esattamente noi nella scorsa legislatura se posso dirlo che io personalmente in quanto relatore proposito ottenne che ad esempio per i reati di competenza del giudice di pace che sono alleati di limitata gravità
Non ci fosse e infatti non c'è più il carcere il giudice di pace può condannare a prestazione di pubblica utilità questi pali Pleasant cosa
Esattamente
Però questo esige un un grosso sforzo organizzativo a livello di enti territoriali cioè le Regioni devono prevedere una rete di servizi di pubblica utilità
Ai quali tribunale io i giudici di pace possono indirizzare i condannati per reati non gravi ci sono solo su questi temi su proposta dei comunque proposte di legge anche in questa legislatura
Sì c'è un battere intanto c'è già una legge operante ed è quello del giudice di pace che purtroppo non ha avuto esecuzione come mai
Perché vorrebbe perché ministero non ancora stipulato le convenzioni con le Regioni e per l'avvio di questi piani di di apprestamento dei servizi di pubblica utilità
Quindi lei anzitutto dire che il Ministero faccia il suo dovere batteri intanto applichiamo le leggi che ci sono e poi sono tuttora persuaso che bisogna allargare questa esperienza anziché è utile sperimentarla proprio per vedere come funziona questo appunto allargarla anche per una fascia di reati
Di maggiore gravità ma non estesa gravità per cui davvero si potrebbe arrivare senza sforzo
A ridurre all'incirca la metà la popolazione carceraria a quel punto il proprio per dire e a quel punto con l'apparato che c'è e non ci sarebbe più il sovraffollamento si potrebbero usare misure di trattamento interventi sanitari ed istruzione
Molto più adeguati con una popolazione dimezzata chiarissima ringraziamo negata ma di uno solo dei DS conosco come sempre da Radio radicale
Gente per supportare una scelta che noi riteniamo sbagliata nel merito perché alla fine è stato il buttafuori un dittatore ma guardi nel mondo il novanta per cento dei paesi non conosce la democrazia no tra l'altro di un po'di meno pure un po'di meno dopo l'ottantanove no no no nel senso che non era un po'di meno intanto perché se il riferimento è ai presi dell'ex socialismo reale la quota demografica di quei paesi anche dalla stessa Russia sulla dimensione mondiale
Come dire molto limitata secondo diciamo così che in quel caso si tratta di democrazie molto tragici io estenderei Iea pensare che la Russia di Putin e per esempio esprime una consolidata tradizione democratica ma anche nella pratica attuale penso ma adesso il mio novanta per cento ovviamente era un riferimento che aveva un valore relativo alle dimensioni di un problema storico politico che deve essere guardati in faccia al di là di tutti i luoghi comuni questo punto di arrivo avanzatissimo della civiltà umana che la costruzione di regimi fondati su relazioni democratiche
Corteo un punto acquisito in una parte limitata del mondo che riguarda sostanzialmente societarie civiltà dicevamo il chiamiamole così occidentale quindi pensare che la funzione dell'Occidente debba essere quella di prendere a calci nel sedere tutti i dittatori che esistono nel mondo mi sembra non solo il realistico ma mi sembra difficile realizzarla quindi come dire la sottolineatura di questo dato che in dubbio cioè nel senso che noi ci troviamo di fronte ad una dittatura feroce lei sa ancora più feroce dal fatto che quella popolazione
Sotto l'effetto dell'embargo produce elementi di coesione attorno a quella dittatura no mi pare ragione sufficiente per prevedere l'intervento in a in Iraq neanche quel come dicevamo prima sto neanche un mandato dell'ONU
Di neanche col mandato dell'uno perché se questo mandato fosse il frutto di diciamo alchimie consiglio di sicurezza assumerebbe la caratteristica di dinamiche relazioni internazionali che più che a una nuova realtà somigliano acque Congresso di Vienna cioè sarebbero il frutto del fatto che la Russia avrebbe mano libera in Georgia la Cina probabilmente ce l'avrebbe nel Tibet col così come gli Stati Uniti ce l'avrebbero in Iraq non mi pare che questo possa essere il destino di un organismo le caratteristiche della funzione di un organismo sovranazionale come luogo ecco però per andare un pochino dall'Arci stiamo interna
Alé importantissimo alla situazione italiana però chiusi Sequi in Italia una posizione un po'riversa anche su questo c'è un una per la divisione
Centrosinistra sulla guerra dell'Iraq adesso è una posizione sostanzialmente unite su mandato ONU però no centrosinistra criticato il centro sinistra nella sua componente dell'Ulivo ha espresso una contrarietà molto netta alla all'intervento unilaterale da parte degli Stati Uniti le dichiarazioni più recenti mostrano una contrarietà abbastanza forte anche ad un eventuale intervento molti pagherà la l'iniziativa da parte dell'Iraq di accogliere i agli ispettori dell'uno a tolto uno degli argomenti che nel corso delle ultime giornate ante sembravano far propendere nello scenario internazionale fatta poter avallare la decisione degli Stati Uniti d'America io invece voglio proprio sottolineare la novità politica
Che si è realizzata questa volta guardi a partire dalla guerra del Golfo in poi come è noto all'interno della sinistra quelli come me
Non perché leganti ad una astratta concezione pacifista dell'uso dalla violenza
Io guardi le vengono dall'esperienza del comunismo italiano internazionale quindi più nel male che nel bene dentro la mia cultura politiche esiste una valutazione della razionalità
Nonché vi può essere in alcune circostanze dell'uso della violenza
Quindi lungi da me è una posizione diciamo assolutamente pacifista comunque quelli come me che pur non avendo una posizione pacifista dalla guerra del Golfo in poi hanno a sinistra avversato
La costruzione di un ordine mondiale fondato sull'uso della guerra permanente come lei sa benissimo è stata nel corso di questo decennio una minoranza ora ora io penso che la misura in qualche modo per gli Europei tutti
Ecco ma
Nel senso che quest'intervento in Iraq che in qualche modo uso dei lampi e toglie tutti gli orpelli ideologici ad un riorganizzazione del sistema mondiale che vede la guerra non come uso eccezionale ma come norma nella costruzione di queste relazioni ancora noi ci troviamo di fronte a un'opinione pubblica italiana
Io vorrei dire un'opinione pubblica senza alcun segno ed europea che contrarie a questo intervento io penso che un'iniziativa come quella assunta
Da me e dalla senatrice De Zulueta di chiedere una un rapporto permanente ai singoli parlamentari che vogliono stabilirlo per sviluppare l'è una iniziativa permanente dei già porto alle associazioni che si muovono sul terreno aveva pancione
Sia oggi uno strumento che nel corso delle prossime settimane Traversa
Io penso nell'ambito del centrosinistra ma anche nell'ambito del Paese nel suo complesso un consenso più ampio di quello che ha incontrato in passate
Situazione in cui in pochi
Soprattutto nel Parlamento dichiarammo la nostra ostilità alla guerra ma in conclusione potremo dire la leva di questa battaglia politica per in qualche modo riorganizzare la sinistra centrosinistra no adesso io non penso che il tema della pace aveva quella legata a tante sofferenze umane al rischio che c'è per la stessa diciamo le relazioni degli uomini nel mondo non possa essere piegato ad obiettivi politici importanti ma circoscritti io penso di più
Penso che se fosse possibile al di là dei confini del centro sinistra anche nel centro destra trovare interlocuzioni qualunque sia le motivazioni che possono animare le prese di posizioni io auspico
Tra tutti coloro che hanno una contrarietà all'intervento militare in Iraq questo farebbe bene
Non solo all'Italia ma farebbe bene a le ragioni della pace quindi io non ne faccio una questione di schieramento politico ne faccio una questione di orientamento del Paese e voglio dire che le prese di posizione del Presidente del Consiglio solo grandi non mutando dal punto di vista della sua collocazione politica ma sono gravi perché ancora una volta tradiscono un sentimento di fondo
Presente nel Paese che questa volta più delle altre volte nettamente orientato contro la Quercia ringraziamo pilotina dei Democratici di sinistra
Radio radicale continuiamo a parlare del centrosinistra dei girotondi dei problemi politici del nostro Paese lo facciamo con Massimo Villone senatore dei DS esponente della minoranza interna dei DS
Senatore Villone qual è il suo giudizio sul movimento dei girotondi non c'è il rischio serio che molti hanno segnalato a Vienna delegittimazione sostanziale della leadership politica dell'Ulivo
Ma io anzitutto il nobile che in principio quando vedo la gente che partecipa che si mette in treno in pullman a va grandi manifestazioni come quella di piazza San Giovanni dell'altro giorno o soltanto una valutazione del PD
Positiva erede di sollievo perché queste cose accadono ancora perché c'è voglia ma di esserci e e di far sentire la propria voce mi sembra una cosa assolutamente positiva e la legittimazione delegittimazione ma qua bisogna intenderci perché
Queste cose accadono perché
C'è già stata c'è già stato a un problema di legittimazione ed e di linea politica evidentemente non condivisa sette
Un un impiegato un operaio un insegnante un piccolo professionista euro un commerciante si mette in treno e va perdendo una giornata di lavoro mettendoci di suo
Non è che lo fa per divertirsi e lo fa perché darà una valutazione negativa sul pregresso su quello che è accaduto dà una valutazione negativa sulla non solo sul governo in carica ovviamente ma anche sulla capacità e che ha fatto l'opposizione fin qui di
Essere tra arbitro effettivo di come la persona o insomma mi pare di capire ove ci perfettamente che i controlli ci sono perché già c'è una leadership delegittimata e forse che esprimo una linea politica sbagliano
Ci sono perché evidentemente ci sono tante che non condividono il modo in cui l'opposizione quattro posizioni come l'allora come fa l'opposizione di centrosinistra viene collegarsi di più con il pezzo di città che dovrebbe in teoria rappresentare
Ma intanto convincersi che come dire con questa maggioranza le cose sono cambiate quelli che pensano che l'opposizione debba essere per così dire l'opposizione insomma è stato inglese devono capire a mio modo di vedere che questo governo non è il governo di sua Maestà
Non si possono tenere prassi comportamenti la come dire un il reciproco ascolto che normalmente dovrebbero esserci in un sistema parlamentare laddove c'è una maggiore sa che evidentemente pensa affetti interessi privati che governa su questo ci vuole nettezza delineati i comportamenti non c'è che sale evidentemente non c'è stato abbastanza perché il successo dell'opposizione internato sulla Cirami forse con qualche punta che si poteva evitare con qualche manifestazione
Qualche quattro diciamo troppo troppo eclatante tuttavia si è dato il messaggio di una fermissima presa di posizione contro un indirizzo inaccettabile questo il Paese era percepito diciamo la verità non sempre è stato così quindi c'è il problema dei di come fare l'opposizione e cento posizioni adesso e non necessariamente urlata ma adesso l'opposizione visibile che la gente capisce come opposizione netta ferma
Che non condivide che non inciucio e nonna che non fa frastornati un'opposizione che ci che rivers parlate come si usa dire ma io non so se si danno sballato non si danno spallate io dico che a me il Paese mi paga visto che sto qui per essere nettamente Hope sto a chi governa poi non voglio da Spalato nessuno ma voglio che sia ben chiaro che io sto dall'altra parte i girotondi questo modo danno segnalato questo stato d'animo da parte della poi così detto Avola di sinistra e penso di sì penso che abbiano segnalato la comune o un Paese che vuole fermezza che vuole chiarezza dei comportamenti che vuole unico citate indirizzi
Perché su queste cose oggi si misura il consenso quindi una politica non direi più urlato a patire più chiaro e più netta meno meno buon per conflittuale più conflittuale più più conflittuale in modo trasparente meno consociativa una politica in con l'avversario ci si misura in termini corretti mature
Ecco l'opposizione a questo punto la si deve attrezzare a questo scopo lo sta facendo secondo lei
Io spero che non sia facendo certamente dove ognuno dei Dori lo sta facendo da dove laddove opera e ognuno di noi nelle sede in questa ma per lo meno a partire da me intendo chiede appunto alla nettezza di comportamenti che poi si traducono in un comportamenti concreti in atti parlamentari in modo di votare in in presenza nei momenti del conflitto più più duro quindi questo lo chiediamo non sempre si ottiene ma devo dire che sulla spinta di questo paese che che si è messo in piazza negli ultimi mesi le cose son davvero andata in modo diverso c'è anche un problema di leadership dell'Ulivo dicevamo prima delegittimazione della leadership lei vieterebbe ebbene noi leader
Una guardia della città una condizione per così dire di fatto perché è un leader non è che viene e che è diventata la
Perché qualcuno gli dà il titolo noi abbiamo oggi nell'Ulivo i leaders notti abbiamo una leadership forte che è emersa che è quella di Sergio Cofferati
Io credo che tra queste personalità non c'è dubbio che ci sia chi si potrà confrontare con la leadership di parte avversa nel prossimo turno elettorale se dovessi dire oggi che sarà francamente non lo so spero che anche qui si trovi in questo nuovo modo di fare politica
Una via certa chiara è che la gente comprenda bene persa pensionare chi sarà poi come vivere lo speaker di questa opposizione che dovrà misurarsi per il governo del Paese quindi c'è un problema anche di Rego e di meccanismi condivisi all'interno all'opposizione eccentrica tutta la faccenda dei tutta la questione ormai lunga riportavo ci unisce richiesti
Sì qua c'è un certamente c'è un problema di regole c'è il problema di far nascere un moderno che oggi francamente penso ancora non abbiamo nel quale convivano più socio che vita politica perché mi sembra chiaro che così è e non vedo non vedo una prospettiva in cui immediatamente nascano cose nuove
E però anche la necessità di avere una leadership unica e condivisa non dico quando i Comuni con sedici con una sola persona ma un gruppo di persone o quello che sia che comunque abbiano investitura che si veramente convinta e collettiva quindi un porto portavoce unici anche in Parlamento prudenze che ci si arrivi può darsi di no io per me quello che dico perché io delle cose da dire se se avessi un portavoce
Ingrato e più esposto di delle cose che voglio dire lo riconoscevano come tale seppur dovesse avere un portavoce che dice cose magari o un po'più dolci un po'più ritorna riscontri poi lei allora parlo da me Napoli conosco come portavoce lecite iniziamo Massimo villone dei bisogni e del gruppo dei Democratici di sinistra con lo scotch come sempre da Radio radicale
Radio radicale ieri sera Assemblea dei sostenitori dei firmatari del documento ulivista ma sembra promossa dagli Amici di Artemide l'obiettivo nostro scrutatori ben lo conoscono e quello di una maggiore organizzazione più coesa
E delle centrosinistra dell'Ulivo abbiamo i nostri microfoni Lanfranco Turci esponente dei Liberal svedese allora produce anzitutto comandata all'assemblea di ieri sera
è andata molto bene ho peccato che naturalmente parlo da questa svolta non ho potuto trovare oggi sui giornali grandi e chi erano presenti più di cento fa parlamentari delle varie anime diciamo del centro sinistra in particolare
DS Margherita e i i listini
E si è votato uno la costituzione dell'intero gruppo per l'Ulivo questa definizione
Che non è che termine è stato promotore di questa iniziativa attualmente tre Coppe qualcosa di più ampio questo intergruppo si è dotato di un regolamento e ha deciso di convocarsi il giorno successivo
Alla convocazione programmata dei capigruppo del centrosinistra per esattamente ventitré serio quindi al civico che mi ventiquattro sera
Ed espressamente il nostro Regolamento che abbiamo provato dice se l'Assemblea
Delle ventitré quelle istituzionali diciamo sarà andato bene giunti risultati che noi auspichiamo cioè di costituire per questa via la premessa di un nuovo Ulivo
Di darsi regole ITT ci sia una maggioranza di Dasic procedure per designare i kit portavoce ufficiali dell'Ulivo alla Camera Senato questo punto nebbia ammissione dello strangolamento una clausola di come si potrebbe dire insomma sorgente esattamente quindi non ce l'ha più ragione perché l'intergruppo per l'Ulivo
Contini operaio funzionale ma se così non fosse nella vostra azione da quello che ancora oggi un soprattutto una professione su piccolo più istituzionale dell'Ulivo perché sono le ci sono necessarie
Sarebbe qualcosa di molto diverso cioè continueremo a lavorare con un intergruppo del proprio che determinerebbe orientamenti programmi lavorerebbe per farvi passare attraverso i gruppi parlamentari solo questione più procedure anche questo risulta insomma si è parlato anche di politiche con mica di linea del centrosinistra riguardo la finanziaria no si è deciso di troppo c'è anche il vostro documento politico abbia proprio siamo e chiede che l'assemblea del ventitré fissi come grande manifestazione nazionale adeguatamente preparata attualmente che noi proponiamo sette nel nel Sud
Dato anche la rilevanza del tema che meridionali in questa finanziaria abbiamo però anche deciso che intanto questo intergruppo comincerà a lavorare proprio sulla Finanziaria
Se non vorrei ricordare male perché volevo un po'avanzato credo che abbia mi caricato gli onorevoli Pinza
E lì Nicola Rossi di predisporre gli elementi proprio io dentro il gruppo proprio sui temi della finanziaria quindi la Finanziaria la politica economica prossimo terrena
Il prossimo terreno però guardi la cosa non c'è reato politico più vasto che non è un fatto banalmente di regolamenti oggi procedure questo riunione di ieri sera è lo sbocco di delle contraddizioni ed i processi politici sono manifestati nell'ultima settimana
In particolare il disastro quindi a chi in conto Ulivo Cogne le cinque mozioni sull'Afghanistan
Ha dato Maggioni Fini fondo al linea che avevamo avanzato come Artemide a tempo cioè che ci sia un'assemblea deliberante anche a maggioranza dei parlamentari dell'Ulivo che quella sia la sede in cui si è legittimo alle linee politiche
Questo spiega il successo di ieri sera perché il risultato negativo dei voti neanche ti immagini relative alla grande sala convinto anche una parte di parlamentari e di dirigenti batte il suo impatto i dirigenti dei partiti di centro sinistra soprattutto dei DS che non si può continuare su questa strada è significativo che non glielo diceva abbiamo potuto vere lettere di appoggio i piatti sono significative
D'Amato a Rutelli e in particolare sottolineare quella di Massimo D'Alema mentale ma ecco la rete dire se era ha confermato fino in fondo questo lo spostamento progressivo in direzione dell'Ulivo che io stato manifestato ancora dovessero fare assemblati i senatori DS interna
E qui al Senato e in altre occasioni tenterà fino a proporsi ma sullo sciopero generale par di capire che anche qui ci potrebbe essere una una nuova sedici diciamo così e discussione di polemiche nel centrosinistra
Lei che cosa ma io non aspetto polemiche c'è un un documento qui anch'io ho diritto promosso tra a tale da che non c'entra poco l'intergruppo precisa se non si fanno confusione c'è un documento promosso dai gruppi dal Talmud da gruppi di parlamentari da Camera e del Senato
E di lì provenienza socialista di proiezione diessine prognosi a Marguerite che e invitano la CGIL è una riflessione sull'opportunità di un rinvio per consentire un'iniziativa unitaria e più vasta di tutto mondo sindacale contro questa Finanziaria attenzione quindi non c'è un invito a ad attenuare la critica e la lotta contro la Finanziaria
Ma questo non vuole essere assolutamente iniziativa polemica che diciamo uno sciopero sbagliato
Sotto la sua legittimità se CGIL dottorato sono avrà certo la fine del mondo
Vogliamo però sottolineare in un modo in un atto che è venuto il momento di ricercare con più determinazione e unità sindacale dal momento che a prescindere dalla rottura sul cosiddetto Patto per l'Italia
Anche i sindacati firmatari di quel patto oggi sono molto critici sulla Finanziaria per quello che riguarda il Mezzogiorno per quello che riguarda il tasso di inflazione programmati quindi gli affetti sui prossimi rinnovi contrattuali e per quello che riguarda le preoccupazioni e sullo stato sociale soprattutto attraverso i tagli che la Finanziaria otterrà sulle regioni i Comuni e le Province per cui Cipani sostanza che tendenzialmente posare che un motto politico
Ciò che unisce anche nel mondo sindacale fosse superiore a ciò che divide senatore Turci par di capire almeno quest'anno così che si fa che alcuni settori del centrosinistra i Verdi i Comunisti cossuttiani la Filt Vieste possono pensare a un intergruppo dell'opposizione aperta anche a Bertinotti e Di Pietro lei che ne pensa
Al momento mi sembra un'ipotesi solo di scuola non ho sentito nessuna voce proveniente dai piedi Unicost italiani ma anche Katainen Comparini ho patito il collettore accennava quest'ipotesi
Noi abbiamo il RIS ha lavorato l'ipotesi di Regolamento da suggerire all'assemblea istituzionali tutti i gruppi parlamentari
Che tenga conto sicuramente delle garanzie trattare
Alle posizioni che dovessero risultare minoritarie netti patto di assemblea dei parlamentari noi non abbiamo nessuna regione stalinista del modo di lavorare dei gruppi parlamentari evidente che l'Ulivo all'articolazione molto forti posizioni e non si può pensare di espungere
Voi sull'Afghanistan poi sulle politiche sociali posizioni anche di tipo più radicale a quelle che eventualmente le società del maggioritario Ulivo più ristretto no meno voglia un uso più stretto che vogliamo gli occhialetti coma da cui però se c'è una linea maggioritaria posso merceria poté comandi Ulivo aperto a Rifondazione alle o all'Italia dei valori o no
Solo una discorsi diversi fra Rifondazione e Italia dei Valori perché Di Pietro più volte aveva dichiarato interesse
Con in qualche forma partecipa all'Ulivo mentre Bertinotti ha sempre detto che vi consiglio all'Ulivo una cosa moto che poneva fine costati in altri termini una cosa è comunque chiaro la nostra visione di medio periodo
L'Ulivo
Una volta che si sia dato una più netta fisionomia deve lavorare sull'allargamento dell'Alleanza e uno deve lavorare per l'autosufficienza ci posso essere alleanze più tattiche alleanze più strategiche ci posso essere alleanze a tutto campo alleanze
Limitate a campi specifici di intervento di battaglia politica questa è l'articolazione
Ma sempre della vita politica ma se non c'è il soggetto a tu lo puoi fare alleanze e tutto è chiaro che non parliamo di nulla
Io pago Clusone
Artemide a recitare una priorità la politica sarà proprio parlarmi da si dica che siamo qui con un po'di sole stazione ce l'abbiamo siamo stati trattati permessi come un gruppo di di tardi tempo un gruppo di bulloni
Qualcuno ci ha detto che al termine quell'albergo dunque senta amici usciva attenzione battute
Per l'ex segretario regionale dei DS Zani ed è a questo punto i necessari visto che fosse avevamo visto lo dico senza iattanza ma un po'più lontano di qualcun altro e il fatto che oggi ci Segatori questo naturalmente ci fornisce Pietro Laffranco purché delibera dei DS
Radio radicale abbiamo qui con noi Roberto Calderoli della che lega vicepresidente del Senato presidente Calderoli li secondo presidente dalla Camera Pier Ferdinando Casini la legge finanziaria deve essere modificata Colella o l'opinione della lega la sua opinione ma la mia opinione è che abbia
Sbagliato nella fare simili dichiarazioni potevano essere fatte Galasso capigruppo dalla ma segretario dell'UDC ma non certo da una presidente dalla Camera ricordiamoci che addirittura
Previsto che il presidente non voti e quindi tanto meno dovrebbe esprimere delle valutazioni squisitamente politiche sul contenuto nella Finanziaria qua ci sono sempre questi problemi diciamo così con i centristi della coalizione
Ma coi centristi con qualche centrista ogni tanto ci si trova a discutere prodotto di solito la quadra alla si trova anche lo precedente che Fini ma essa io qui devo parlare di quello che accade a senatore Stone stupito quando vedo dichiarazione del genere appartiene non non mi immaginerei mai vera che viene a dirci che secondo lui bisogna modificare la legge finanziaria bene la ringraziamo legato a Roberto Calderoli vicepresidente del Senato
Radio radicale abbiamo nostri microfoni Natale D'Amico vicepresidente dei senatori della Margherita senatore D'Amico comandare ieri la riunione diciamo così dell'ala riformista della coalizione
Beh la riunione promossa dal Gruppo Artemi è andata molto bene hanno partecipato oltre centoventi parlamentari del centrosinistra stiamo raccogliendo le adesioni perché poi materialmente alcuni non erano presenti ma ci hanno fatto sapere che la deriva di in più abbiamo avuto le lettere importanti vedi Rutelli Amato D'Alema che Costanza al mentre hanno scelto hanno hanno con quelle lettere hanno preso posizione a favore dell'iniziativa mi pare che quello che sta succedendo nel centrosinistra e positivo finalmente si ricomincia a costruire si ricomincia costruire sulla base della anche grazie io credo alla pressione che noi del gruppo Artemide siamo stati in grado di esercitare noi del gruppo Artemide ai tanti parlamentari che hanno aderito alle nostre iniziative
A questo punto la scelta fatta ieri è molto semplice se le decisioni assunto dai capigruppo che noi consideriamo in senso positivo per fare la mente questa assemblea dell'Ulivo con poteri decisionali materia alle questioni ma delle materie riguardo alle questioni rilevanti dell'attività politica
Sì quell'assemblea si farà allora noi non abbiamo motivo di andare avanti se quell'assemblea Bonzi fra o viene annacquata o viene privata dei poteri decisionali in questo caso non andiamo avanti tanto che abbiamo già approvato il regolamento in base al quale le persone che erano ieri sera presenti si impegnano a eleggere i portavoce di Camera e Senato non c'è il rischio di un Ulivo magari in più riformista ma sicuramente non ristretto
Di e il punto è che l'Ulivo e riformista o come io questo sono abbastanza netto cioè l'ipotesi di un Ulivo che non ci sia come avvenuto fuori da qui a destra non c'è stata la posizione dell'Ulivo Francesco Rutelli che ha preso la posizione secondo me giusta
è intervenuto alla Camera riconoscendo signori io parlo a nome di Margherita ma non posso parlare a nome dell'Ulivo perché l'Ulivo è stato in grado di prendere una posizione quindi ho univoca non c'è ma non abbiamo la la posizione sulla politica estera sulla grande questione di politica economica è difficile pensare di andare al governo oppure c'è il l'Ulivo riformista
Che può fare alleanze elettorali che può stipulare l'alleanza elettorale più ampia possibile ma in sostanza che propone al Paese un programma di riforme ora ma secondo il quale si guida la modernizzazione si conduce la politica un ruolo della modernizzazione del Paese non già perché il genere la modernizzazione ma perché può guidare questa modernizzazione in direzione dell'allargamento dei diritti di libertà è del della maggiori migliori opportunità per tutti se questo fosse se l'Ulivo non è questo non esiste l'Ulivo ma se non esiste Ulivo non esiste un'alternativa al governo Berlusconi non c'è previsto il Rio sia troppo di S. Margherita magari di basta
Ma io non lo so cosa vuol dire questo nel senso io mi auguro che gli amici comunisti italiani e gli amici davvero di diciamo comprendano che questa è la strada
D'altra parte io ho sentito in particolari amici Verdi esaltare Fischer non c'è come dire riformista Gong più serio forse d'Europa di Fischer e che si pone il problema delle quote del del del governo del Paese guardiamo la differenza appunto fra la posizione presa dagli amici verbi italiani e la posizione presa da Fischer in Germania riguardo alla questione Afghanistan
Mi pare che certo il rischio è che alcune persone alcuni gruppi gruppi politici si tirino fuori ma noi non possiamo accettare io credo che qualcuno esercita il diritto di veto è necessario andare avanti nella costruzione
Punto per l'Ulivo concepito come alternativa di governo che si pone il problema di riportare il centrosinistra al governo del paese e questo problema è necessario dal punto di vista come dire si sta lei Mico perché se non c'è questo ripeto mance che il regime non c'è alternativa al governo Berlusconi è tanto più necessario visti i danni che il governo Berlusconi sta facendo prese
Parliamo di economia a questo punto senatore dammi come spesso facciamo e di sistema bancario coloro i quali sono le condizioni del sistema bancario italiano oggi sul Sole ventiquattro è comparsa un'annotazione di un esponente della Banca centrale europea Issing secondo il quale in un grande banchiere descritto ma intestata sembra di capire abbiamo qualche serio problema diciamo così di sofferenze nel sistema bancari italiani che condizioni
Ma diciamo il nella situazione di ristagno economico
Ovviamente le banche soffrono diciamo perché le banche vivono sulla sulla sull'espansione dell'economia in realtà sulla finanziamento dei progetti di investimento per le imprese quindi non adozione sicuramente non facile
Allora da questo punto di vista la situazione del sistema bancario italiano tranquillizzante di altri sistemi bancari sia perché per il grande lavoro di ristrutturazione che è stato fatto in cui gli anni che ha consolidato il sistema bancario riducendo in particolare in modo consistente l'incidenza dei costi operativi così del sostanzialmente dei costi del personale sui margini delle banche
Sia perché e il processo il processo di patrimonializzazione delle banche italiane è andato avanti per cui le banche italiane sono abbondantemente sopra i margini previsti raccordarla con il Basilea Che da Korda internazionali riguardo al capitale minimo delle banche quindi mi pare che da questo punto di vista la situazione sia piuttosto buona del sistema bancario italiano anche per il grande lavoro che è stato fatto in questi anni
Devo dire che comincia a esserci c'è un articolo dell'Economist che è stato sottovalutato in magnum al governo italiano come spesso gli capita perché sì dall'economia sul giornale comunista questo settimanale Economist diffonde un qualche allarme sulla stabilità del sistema delle assicurazioni europee
A me pare assolutamente strano che il governo italiano in questo momento proprio a tirar fuori dal sistema assicurativo alcune migliaia di miliardi delle vecchie lire nuovi si parla l'effetto del decreto fiscale probabilmente sulle assicurazioni è dell'ordine di grandezza dei tre me Enzo quattro miliardi su un solo anno proprio dei quattro miliardi di euro penalizzando proprio gli accantonamenti a riserva del sistema dell'assicurativo italiano nel momento nel quale visto anche l'andamento negativo della congiuntura avremo necessità di rafforza
Per la patrimonializzazione la capitalizzazione del sistema assicurativo quindi più che un problemi sul fronte del sistema bancario dei veri problemi sul punto il sistema assicurativo per il nostro Paese può quotidiano che le Generali sono una le maggiori compagnie assicurative di tutto il continente io vedo che in questo spazio valenza
Ora assicurativo in Italia in Europa non sono il solo a vederlo si sta manifestando qualche problema sul terreno appunto della stabilità mi sembra che le politiche pubbliche dovrebbero incoraggiare il rafforzamento della stabilità del sistema assicurativo anche per che invece una situazione stabile non sapere quale riforma pensionistica comma che l'apertura privato si possono fare assolutamente e e in più come dire situazioni di crisi che si genera solo all'interno del sistema assicurativo avrebbero effetti sistemici piuttosto rilevanti trip dopo il sistema bancario italiano mi pare che gli indicatori che ne abbiamo relativi al tasso di profitto al all'incidenza dei costi all'efficienza quindi operativa al grado di patrimonializzazione forse sono in realtà complessivamente favorevole al sistema italiano nonostante la crisi FIAT
Beh non si può pensare che la crisi FIAT non incida sul sistema bancario anche sicuramente un'incidenza celava insomma io avevo più preoccupante la precipitato dal punto di vista dei lavoratori che sono coinvolti e debbo dire talmente grave che ha un'incidenza e sull'andamento macro economico cioè io insisto da tempo e quello zero sei per cento di crescita del PIL su quest'anno mi pare molto improbabile con la crisi FIAT mi pare praticamente impossibile mio fraterno amico vicepresidente dei senatori della Margherita ma lo scontro non è sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo qui con noi Mario Cavallaro senatore della Margherita membro della commissione giustizia più a Palazzo Madama senatore va be'intima con un gruppo di senatori del centrosinistra presentata una proposta di legge per l'incompatibilità tra le funzioni e l'avvocato aveva promesso nella poca per la funzione di parlamentare di che cosa si si tratta di limitare non non per la verità in maniera molto spiccata cioè si tratta di limitare l'esercizio della funzione forense nei casi in cui sia assistano per esempio colleghi parlamentari o membri del governo in questo caso ci si l'astenere o si assisterà imputati per alcune categorie di reati specificamente Nunziata e che poi sono in sintesi i reati di mafia e i reati di corruzione tutti questi tipi di reati contro la pubblica amministrazione qual è la ratio di questa limitate la ratio è questa che si si basa su una un purtroppo su un'esperienza pratica non si è riusciti a creare un circuito virtuoso tra avvocatura e mondo parlamentare anzi i difensori degli imputati Lecce cosiddetti eccelle ti hanno un inevitabilmente e in maniera palese utilizzato la funzione la la l'aspetto della funzione difensiva per dare un'accelerazione a disegni di legge che riguardano direttamente anche in maniera dichiarata e lo assistiti e che spesso producono anche un conflitto con gli interessi generali e quindi ebbene come si dice evitare la tentazione l'ho sempre tenuto pure ma guardi mondo forense aiuta chi ha poca io sono avvocato quindi sono disposto mi si spezza appunto a rinunciare a qualche cliente eccellente anche se non Dio sono un avvocato che di solito non difende grandi personaggi ma personaggi normali ma a parte questo il mondo forense si sta dimostrando molto attento addirittura in alcune punte estreme e per la verità io non condivido proprio questi eccessi e queste esagerazioni sanno portando a sostenere che vi sia incompatibilità totale fra la funzione forense quella ballano allora perché se il mondo forense si mostra aperto non procederà con Richard regole di autoregolamentarsi infatti ecco quello che io ho detto e secondo me la strada maestra è proprio quella cioè che attraverso il l'applicazione rigorosa dei codici deontologici sia la stessa avvocatura che prende i provvedimenti pur dopo non avendoli a tutt'oggi presi noi riteniamo che un impulso legislativo sia come dire una spinta affinché il sistema si rimette in moto in maniera efficacia diciamo Mario Cavallaro della Margherita membro della commissione giustizia Palazzo Madama
Imposta per il Sud dunque è un tema particolarmente caldo specialmente per le imprese meridionali dopo le scelte del governo in materia di decreto omnibus prima delle vacanze di agosto hanno trascurato i già stanno tutte le polemiche successivi cambiamenti
Nelle prime posizioni del governo oggi nel e questo è un tema della Camera nuovamente intervenuto su questo tema il ministro dell'Economia Giulio Tremonti abbiamo qui colorito marciò Coletti senatore della Margherita senatore Coletti il ministero molte promesse in qualche modo di
Risanare la situazione di
Risanare insomma il vulnus che si era creato con le precedenti decisioni lei che risponde ma noi riteniamo che le imprese le aziende le piccole e medie e soprattutto non possono fare i propri bilanci con le promesse di Tremonti ma con le Nord
L'esistente volge le norme dicono dicono che praticamente il credito d'imposta relativo al nuove assunzioni non c'è più non c'è più da luglio anzi di governo rivuole dalle impresa se
Quanto non hanno versato per luglio e quindi entro il sedici settembre dovevano ridare al governo queste somme adesso il governo ha deciso di prorogare questo termine al sedici dicembre ma allo stato attuale le norme dicono mentre il credito in bar
Non esiste più al di là delle promesse di Tremonti stiamo parlando perché noi il ritiro perché non riposa per l'occupazione il governo il ministro Tremonti al ministero e come dice a causare i propri meccanismi di messa in atto dal
Il governo di centrosinistra si stava creando un buco nel bilancio due mila miliardi di questa città che mi pare sia stata fatale che risponde ma assolutamente no c'è la e il discorso è che se la Ladispoli ne se i conti non tornavano dottore a fare altre manovre di bilancio ma no andare a toccare una previsione che sicuramente era a sostegno delle piccole e medie imprese dell'occupazione per cui così facendo dive dando creando questo problema per le piccole e medie imprese industria faremo un freno della produzione e quindi dell'economia con una minore un minore entrate anche per il fisco quindi probabilmente l'UE non se fatti i conti perché non non ha considerato il dramma che sta stanno vivendo le piccole imprese non abbiamo prova proposto una una mozione al Senato tutto il gruppo della Margherita promosso da me ma firmato da tutti quanti a Kabul un po'dagli altri autorevoli esponenti della Margherita con cui chiediamo al governo di ripristinare immediatamente cioè attraverso una manovra correttiva del bilancio una variazione di bilancio per prendere dove e mettere dove no non c'era disponibilità nel cui perché con lo strumento che ad stato il ministro Tremonti non risolve nessun problema assolutamente ma crea solamente problemi alle impresa che devono fare i conti con i propri impegni
ANCI e rischiamo pure che ci possono essere dei licenziamenti degli assunti che sono state le assunzioni sono state fatte nel passato in previsione di questo credito d'imposta
Voglio dire al ministro Tremonti che non si possono cambiare le regole durante la partita cioè praticamente lei in prese conoscevano delle norme e in base a queste norme hanno fatto i propri programmi adesso queste norme vengono modificate nel corso d'opera cioè durante la partita come due giocatori che giocano una partita durante la il il gioco durante la partita uno dei dei dei due dice non modifichiamo le regole del gioco secondo i risultati che ci sono in quel momento non è possibile perché ognuna faccio i programmi compreso il governo che con un Sheva lo stato di fatto della della legge del due mila approvata dal governo dicendosi dal Parlamento che loro hanno condiviso e che oggi hanno modificato ringraziamo Tommaso con Ricky Martin
Ritorniamo ai temi della RAI della Commissione parlamentare di vigilanza abbiamo qui con noi senatore Giuseppe Scalera della Margherita perché l'opposizione a mano abbandonato i lavori ma come sono i vigilantes no commissione praticamente si è sviluppata attraverso un'audizione di Saccà e di Baldassarre che hanno confermato doti di autentica capacità di prestigiatori si tratta praticamente di una discussione legata al caso Biagi Santoro per il quale sul tema Biagi esiste un contratto
Che si va perfezionando ormai da mesi e che improvvisamente nell'ambito delle ultime settimane era letteralmente scomparso salvo riapparire
Nella giornata di ieri per poi essere proposto all'attenzione della giornalista radiotelevisivo secondo formule contenuti che ancora risultano sostanzialmente in certi per quanto riguarda Santoro invece apparentemente h afferma di sviluppare una grande disponibilità nei riguardi di un suo ritorno nei fatti ci troviamo invece davanti Aldo una indisponibilità da parte di direttore di RAI due e di RAI tre di poter a di potersi avvalere della collaborazione di questo giornalista quindi una protesta diciamo così nei confronti di questi due casi Santoro e Biagi ma mi sembra dovere che se anche un incontro chi telefonico tra presente legame perché che cosa direte presente in gioco non è soltanto o la posizione di Biagi di Santoro più complessivamente in gioco è quella che la democrazia informativa di interno del nostro Paese e ci sembra che le tante audizioni che Baldassarre e Saccà hanno dedicato alla commissione di vigilanza assumendo una serie di posizioni però formalmente corrette ma in sostanza lontane rispetto a quelli che su uno gli indirizzi che la Commissione di vigilanza andava sviluppando l'ultime legata a quella che è stata l'esternazione di Baldassarre dire la creazione di Palermo quale quinto polo radiotelevisivo per RAI Med questa televisione che dove ebbene svilupparsi all'interno dell'area del Mediterraneo secondo schemi di lingua araba assolutamente nuova ebbene nel crediamo che su questo piano ci sia sostanzialmente non una sottovalutazione ma un dispregio continuo di quello che fu della come servì vigilanza e in questo senso come opposizione abbiamo oggi per la prima volta in questa legislatura abbandonato Laura e tra l'altro chiederemo in queste ore i nostri capigruppo di Camera e Senato di recarsi in maniera direi puntuale dei presidenti dei due rami del Parlamento percorre in termini forti anche al Presidente della Repubblica il problema di una RAI che marcia certamente sulla base di una maggioranza estremamente qualunquista conduce The decisionali che vengono proiettate paracadutata spesso soltanto ed esclusivamente da realtà collegate a Mediaset ma più complessivamente per sottolineare la presenza non più di un duopolio ma di un monopolio te dei visivo che si afferma con un principio di democrazia Recreativo all'interno del nostro Paese lei a parlare appunto del ruolo da come sia per la metà nemici nascono mancante ma critica il presidente Petruccioli Petruccioli in verità non ha grandi responsabilità in questo senso e tra le altre cose la sua funzione d'
Debba essere naturalmente anche quella di naturale equidistanza rispetto alle posizioni del di Polo ed Ulivo il problema è il nodo vive sostanzialmente all'interno di quella che è una protervia che il consiglio di amministrazione il direttore generale manifestano in termini sempre più Forte io crediamo che su questo piano certamente Saccà stia sviluppando un'iniziativa non corretta e lo stesso Baldassarre non tenendo conto nemmeno di una serie di posizioni legate ai Consiglieri di amministrazione dello può Simone voglio citare in questo senso la recente lettera del consigliere d'amministrazione Zanda pubblicata anche su molti dei giornali italiani in particolar modo dal foglio su inizialmente credo che su questo piano o questo consigliere al estrazione sviluppi soltanto ed esclusivamente un principio non equanime ma sostanzialmente legato a una maggioranza che tra le altre cose è vincolata ad un presidente che è anche proprietario di Mediaset che quindi pone per l'ennesima volta all'interno del nostro Paese concetto di conflitto d'interessi interni estremamente gravi ed ulteriormente nuovi rispetto alle dinamiche con le quali aveva momento Hastings pescare per le Marche
Dario radicale dobbiamo occuparci di indicazione del decreto di sanatoria dei lavoratori immigrati extra comunitari lo facciamo con il relatore uno dei due relatori del provvedimento l'esponente di Forza Italia Gabriele Boscetto senatore Boscetto se non varerà in preparazione o sta già presentato
A presentare lei stavolta un emendamento a questo decreto ci può anticipare in qualche modo che cosa dice questo emendamento è un emendamento che fissa alcuni limiti per quella che è la regolarizzazione di color rock che sono del tutto clandestini che non hanno cioè mai avuto un permesso di soggiorno e quindi non si trovò nella situazione di dover rinnovare il permesso di soggiorno e sono degli tuo stacchi
Colpiti da un provvedimento di espulsione ma è l'oggetto del contendere dell'attuale diciamo così di partito nascente esattamente si prevede quindi che non possono accedere alla regolarizzazione coloro che sono rientrati nel Paese sempre clandestinamente quindi recidivi
Coloro che sono stati sottoposti a un procedimento penale per delitti non colposi procedimento denunciavo sentenza in qualche modo questo caso procedimento penale per qualsiasi reato anche l'apertura del procedimento pendenza del procedimento però rimane fermo il discorso della denuncia penale per reati più gravi perché quella per tutti non solo per questa categoria della quale stiamo parlando
Che mi pare che questi siano i due i due casi ecco coma la lega vorrebbe anche un Mattietto Massimo comunque a questa anche questa chiamiamola su categoria di regola Dida ed immigrati regolari
Ma chi ci sarà questo tetto oppure no ma me l'emendamento il tempo non ha previsto questo cosa vuol dire ancora non cerchino accordata alla lega l'emendamento su Matera del suo e l'altro relatore presidente Zanoletti dell'UDC e la lega non ancora l'accordatore lame la lega d'accordo sul testo dell'emendamento gradirebbe che ci fosse anche un tetto subemendamenti un subemendamento di Sarah Polmetro presenterà nuovo otterremmo iniziamo il relatore Gabriele Boscetto
Ora parliamo di economia lo facciamo col vice presidente dei senatori da Margherita già sottosegretario di Stato al Tesoro Natale D'Amico senatore D'Amico oggi sui giornali vi sono molte notizie riguardanti la questione del fisco o all'interezza del loro governo si appresterebbe dicono queste notizie giornalistiche anche del Sole ventiquattro Ore a in qualche modo a colpire i fisco i redditi delle impresa delle persone giuridiche nei anzitutto come valute provvedimenti che sarebbero all'esame del governo la rivalutazione decise Pittini io oppure la questione della ditta
Ma ci sono alcune cose che veramente fanno scalpore una prima
Molti degli industriali italiani non avevamo ben capito come funzionava la Dit e quelli esprimiamo le nostre esportazioni fra latitante è una un modo per premiare le imprese che ci capitalizzano che si rafforza che rafforzano il proprio capitale nel sistema fiscale italiano le imprese hanno interesse indebitarsi ma un'impresa molto indebitata è un problema per i suoi creditori ma anche per i suoi dipendenti più probabile che fallisca avevamo me esso un meccanismo correttivo che agevolava fiscalmente le imprese che si capitalizzava no le imprese italiane prima cosa non capirono bene come funzionava è quindi festeggiarono la Tremonti bis dicendo meglio la Tremonti bis della ditta ora hanno capito che l'it e importante tant'è vero che il governo minaccia di toglierla con effetti retroattivi addirittura e le imprese si lamentano
In realtà il sistema che sta mettendo in piedi Tremonti di nuovo incentiva le imprese a indebitarsi e non è un buon sistema perché imprese molto e deputate ripeto sono rischio rischiose anche per i propri dipendenti corrono più rischi di perderlo un posto di lavoro
Poi ci sono alcune altre medicine adottate da questo governo che sta alla produzione no quelle già adottate hanno prodotto i danni alcune delle misure di cui si parla sui giornali e trovano a porre rimedio alle stupidaggini fatti da questo governo i cento giorni trova spiegarne una per esempio
Noi governo di centro sinistra ero io alle Finanze votammo ma fu una misura che incentivare alle imprese a rivalutare il proprio patrimonio a rivalutare in particolare le proprie partecipazioni cioè dicevamo settori valuti la partecipazione anziché pagarmi quanto dovresti ne paghi un'aliquota agevolata intorno al venti per cento e quel o dalle imprese alcuni vantaggi perché sul terreno degli ammortamenti da Betty successivi noi limitammo quella misura alle partecipazioni di imprese quotate sì ho pagato una cosa cento se è quotata io posso verificare che sul mercato vale centoventi alla posso rivalutare fino a centoventi il governo Berlusconi Tremonti ha esteso questa misura anche alle imprese non quotate ma nel caso dell'impresa non quotata io l'ho pagata cento ma quanto vale oggi posso decidere Eggers messa una perizia figuriamoci del commercialista di fiducia e capisce se mi conviene il commercialista di il mio commercialista di fiducia può anche dire che vale duecento è difficile smentirlo il risultato è che uno di i motivi del calo delle entrate e il quell'estensione mai la contestammo nelle Aule parlamentari spieghiamo perché noi non l'avevamo fatta ma con una misura demagogica al Governo la fece
E fece questa attenzione questo attacco producendo il popolo delle entrate io ricordo che novità veniamo da cinque anni in cui ogni anni le entrate superavano le previsioni avevamo l'anno precedente amo le previsioni per l'anno in corso di solito momento l'entrata andavano un po'bei io perché gli italiani erano abituati a pagare le imposte che velatamente quest'anno non solo siamo sotto le previsioni ma siamo di circa dodici mila miliardi di vecchie lire sotto l'anno precedente il che vuol dire che alcune misure adottate dal governo che Monti bis estensione delle rivoluzioni d'impresa le imprese non quotate hanno prodotto il calo delle entrate e in più e in questa atmosfera di condoni promesse annunciati semi promessi semi annunciati qualcuno ha pensato bene di aspettare che prima o poi tanto arriverà il condor sul terreno fiscale fin qui c'è una vera e propria débâcle del governo mi pare che un po'tutti i comici non rendersene conto si comincia da minacciare misure tampone nei confronti dell'impresa sentono parecchie voci la vittima appunto alcune imprese hanno con c'Vito il proprio la propria strategia finanziaria in funzione di quell'agevolazione mi pare giusto a questo punto togliergliela o altre cose una tantum che
Esco di aggravare la situazione delle imprese italiane e quindi dell'economia italiana si parla anche se non ho non ho letto male da qualche parte di una possibile
Né aumento dell'anticipo dell'imposizione fiscale di novembre per l'impresa se si sentono parecchie voci quella mi sembrerebbe un altro con Lia perché l'economia lombarda sembra creare le imprese pagano delle imposte a giugno
Anticipano gran parte di quelle imposte il pagamento anticipato novembre come fanno i privati cittadini si sente dire che il per
Davvero per porre una toppa al bilancio per l'anno in corso il governo intenderebbe a alzare questo anticipo
Sarebbe una follia proposte
Ma un uomo sono voglio fare numeri li faranno loro ma il punto qual è che purtroppo l'economia come tutti noto qua male e quindi anche il i bilanci delle imprese comincia ad andar male dire alle imprese devi pagare per esempio il cent'per cento il novantacinque per cento già a novembre delle imposte rispetto e prendendo come parametro le imposte pagate l'anno scorso vuol dire pagare più imposte probabilmente di quanto sarebbe giustificato e profitti in corso quindi sarebbe una grave ingiustizia nei confronti del mondo delle rese e poi francamente mi pare un momento sbagliato per incidere sulle imprese italiane l'economia va male questo tasso di inflazione che come il due quattro come tutti dicono ma il tasso di inflazione che l'Istat ha comunicato ad Eurostat cioè quello rilevante ai fini del controllo con gli altri Paesi europei due virgola sei e trenta perché si calcola su un paniere un po'diverso ma quello che davvero conta è quello non il due quattro calcolato con riferimento a un paniere italiano ma per fare il confronto con l'inflazione bisogno tiri sarà il dato armonizzato il dato romano Jato entriamo abitato armonizzato dice due sei ma in questa situazione in cui comunque hip consumatori soffrono riduzione dei redditi disponibili il cui comunque le imprese che
In questo caso l'inflazione stanno perdendo competitività e non si può più bloccare il cambio incidere sui costi delle imprese sul sul fisco delle imprese mi sembrerebbe una stupidaggine quindi a Natale D'Amico vicepresidente dei senatori della Margherita già sottosegretario di Stato al Tesoro con l'ascolto come sempre da Radio radicale