Un bilancio di 3 anni di guerra in Cecenia

Esattamente tre anni fa iniziava la seconda guerra cecena siamo tornati a parlarne con Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano che è stato viceministro degli esteri con il governo indipendentista di Garza pur via
Gadda civili è autore di numerose pubblicazioni sulla storia del suo Paese sulla Storia del cristianesimo nel suo paese e in Italia
E autore tra l'altro di un libro pubblicato da Antonio stanco e che si chiama Caucaso Jugoslavia guerre dimenticate e Paci precarie
Dunque un anniversario quello della seconda guerra cecena ha coinciso con il compleanno quest'anno del presidente russo Putin che ha festeggiato i cinquant'anni
I cinquant'anni Putin via festeggiati peraltro con una intervista alla tv pubblica
Inquadrato nella sua cucina davanti ad una tazza di tè ha fatto un appello al patriottismo e da naturalmente parlato della guerra in Cecenia
Abbiamo quindi chiesto al professor capaci di di di commentare la coincidenza di questi due avvenimenti e a partire dall'anniversario della guerra cecena
Questa guerra c'è stata un'
Elemento importante per aprire la strada tipo ottenere appunti
Purtroppo
Questo successo politico chi Putin
E stato
Grazie a alla vita di molti soldati
E interventi in stile soldati russi degli interventisti ceceni
La guerra in un modo o nell'altro continuo ancora nonostante che la Russia è riuscita fa controllare
Il territorio ceceno in Cecenia si trovano quasi cento mila soldati russi sulla popolazione che sulla popolazione cecena rimasta a cioè quelle che non quelle persone che non hanno lasciato il loro Paese
Sono rimasti trecento quattrocento mila persone
La Russia ha dichiarato che la fase militare
Praticamente finita tuttavia ci sono
Ai formazioni che al
Riscontri continuano aree anche le azioni repressive continua quindi
Siamo ancora lontani intera una Risoluzione Pacifico e politica che questo conflitto
Non sono ripresi in negoziati che sono stati chiesti più volte dal presidente che è stato letto novantasette Maskhadov peraltro negoziati politici
E noi dicevamo appunto di questo questo anniversario i cinquanta anni di Putin
Allora abbiamo letto dalle agenzie che in occasione dei suoi cinquant'anni di questo compleanno Presidente russo Vladimir Putin a elogiato il patriottismo e l'amore per il proprio Paese se non ami il tuo Paese e il tuo popolo ha detto Putin non devi avvicinarti neanche alla presidenza e neanche a un altro incarico meno importante dicevamo che per l'appunto intervistati boom pubblica davanti ad una tazza di tè in cucina da Putin
Il patriottismo e l'amore patrio sono i principi di va di base di una nazione ha detto ancora Putin esprimendo il suo desiderio e cioè fare della Russia un paese potente e poi ha detto si è detto commosso dall'esempio di giovani soldati russi in Cecenia che si buttano su una bomba per salvare i loro commilitoni vuole chiedere un commento anche su questo
Io sinceramente sono un po'perplesso che
Io
Dal punto di vista dieta sono quasi coetanei voti Putin io ho fatto un ministro utile rissa all'Università di Mosca topo Università di Tbilisi quindi conosco gli ambienti che i giornalisti dei intellettuali moscoviti io so che per molti di loro Putin non è una sicura
La provoca entusiasmo io mi ricordo quanto ero studente quindi quindi a quell'epoca Putin da studente all'università di Pietroburgo e ambienti dei Giovanni ma giornalisti storici di Mosca
Erano tutti filo occidentali tutti avevano questo rispetto per la democrazia europea occidentale anche se ufficialmente
Così nessuno poteva esprimere questi loro intere sino ad esempio parlare di Stalin era quasi impossibile adesso
Io credo in questi esortazioni di patriottismo di un ritorno a qualcosa che un po'per me pensavo per sempre così
Finito ad esempio un gruppo dei Giovanni timbra di Mosca che hanno creato una loro società patriottica ha querelato
Ma un scrittore russo Sorokin per
Un suo libro in cui lui parola anche in un tono molto offensivo distali in questo gruppo tra l'altro che legato a Putin quindi
Il fatto questo fatto un po'
Ne qualcosa di nuovo qualcosa di molto sono quinti molto comune cattivo perché per tutti noi per tutte le persone per i quali la democrazia conta qualcosa a Stalin che in un'incarnazione di vera Lisi motivi autoritarismo quinti
Questo fatto per me negativo anche
Recentemente ho letto un'intervista con
Con Latino Corino dice uno dei migliori scrittori russi sempre uno scrittore antico conformista lui ha detto che al Coni dicono che la Russia non è matura per la democrazia
Io penso che non è così lassù Russia deve maturare
Altrimenti la Russia affonderà tutto il resto del mondo affonderà condensa io non condivido questo questa visione apocalittica di delle cose però sono sicuro che se la Russia non altra verso la democratizzazione se
Noi
Avremmo questa visione
Della Russia forte che significa militarmente forte
Da questo potrà solo avrebbe conseguenze negative per la qualità di vita Inter la democrazia nell'Europa e quindi bisogna fare bisogna soprattutto do bisogna evitare che la nuova generazione intera Russia ora questa di nuovo
Sarà contaminata da questo virus chi stalinismo
Altre cose storicamente sono state condannate
Che lei ha conosciuto dette a persona sì io ho conosciuto e per questo io in coro e per questo sono cui perché dal mio punto d'
Rivista e non solo ovviamente dal mio punto di vista amata tutte le persone in Russia e in ex Unione Sovietica che hanno certo livello di istruzione di esperienza politica
Ha ha in questo caso io posso anche parlare chili serie come Adolfo asservibili con
E anzi allena buone
L'organizzazione Memorial tutti sono convinti che il problema di ceceni e non è
Di per sé la un problema di separatismo ma il problema di della democrazia in Russia ecco perché la Francia alla stampa francese così attenta questo problema
Per parlare ancora della Cecenia leggevamo a proposito di stampa francese da nel mondo è un un articolo in cui si diceva di un imminente referendum sulla nuova Costituzione della Cecenia
Il capo dell'Amministrazione filorussa
Della repubblica cecena per l'appunto che si chiama cadi Rolf
Annunciato che si terrà dal dieci al quindici dicembre di quest'anno il referendum sulla nuova Costituzione della Cecenia l'elezione di del presidente di questa repubblica russa del Caucaso tra Cecenia dovrà poi essere organizzata sei mesi dopo l'entrata in vigore della nuova Costituzione
E dicevo a le Monde
Secondo il progetto di Costituzione che poi verrà sottoposto all'approvazione dei ceceni
E le due la lingue ufficiali della Repubblica saranno il russo il cecene il ceceno il presidente sarà eletto per cinque anni e al massimo potrà avere due mandati consecutivi
Il Progetto precisa che le organizzazioni religiose radicali questa è un'espressione tra virgolette saranno proibite
Questa clausola di Shell Monda
Rivolta soprattutto alla parte dei ceceni indipendentisti che si richiamano al darwinismo una delle forme più rigorose del dell'Islam ecco anche su questo professore una si parla di una nuova costituzione per la Repubblica cecena
Ovviamente
La risoluzione politica il problema ceceno sarebbe una corsa
Importante è essenziale anzi sarebbe così la Risoluzione del problema no
Politico da sempre
Significa anche prendere in considerazione alcuni elementi importanti
La Russia
Ufficiale il governo russo al delegittimato il governo legittimamente eletto
C'è l'amministrazione filorussa cecena a ci sono anche alcuni gruppi che poliziotti al servizio di questa amministrazione filorussa
La adozione di una conscio nuova costituzione che la Cecenia significherebbe isolare tutte le persone che sono
Sostengono e sono molte persone quei soste come il governo legittimo e il parlamento legittimo
Nazionale ceceno io ho paura che questo fatto invece di la allora invece di contribuire alla riconciliazione del popolo ceceno tra quelli che esso filo russi interventi visti che sono chi molto di più potrebbe anche provocare una sorta di scontro interno una sorta di guerra civile noi sappiamo che in Afghanistan questa armati di divide di impegno
Era è stata usata da molti anni che quindi dal mio punto di vista la delegittimazione potrebbe del Governo ti ma sono dopo tre per avere delle conseguenze molto negative anche noi già abbiamo fatti che quanto di gli interventisti ceceni hanno fatto e attentati contro
I ceceni che lavorano nel amministrazione russa che dal mio punto di vista una pratica che non deve essere
Così di che deve essere ovviamente condannata dal mio punto di vista questo errore da parte che lì quello che fanno gli interventisti ceceni questo che è un errore
E quindi dal mio punto di vista
Il governo corso anche l'Unione europea alle organizzazioni chi
Te la difesa dei diritti umani devono fare tutto per attuare il processo di riconciliazione e il processo di
Comunque il processo politico che non si
Isoli
La forza interventista ma che potrebbe anche
Invece di stimolarli fa a fare un una sorta di riconciliazione per gli interessi nazionali
è una situazione in effetti si presenta spesso seri il rischio in Cecenia come in altri posti anche se non si sostengono le forze moderate come Maskhadov fa inevitabilmente
Gli indipendentisti ceceni si appoggeranno come dire altrove se non possono appoggiarsi all'Europa faranno questo si è sempre detto che i wahabiti portano soldi per esempio nella hanno hanno portato soldi sono possono distribuire Soldi possono mettere in piedi strutture parliamo infine di mi scusa io anche per questo io dico
Che abbiamo altro esempio di Afghanistan anche inaugurano istante e molto importante se il processo di democratizzazione il processo di per l'affermazione del coro nuovo col Governo nazionale car Kasai sarà sostenuto dai Paesi europei o questo avrà le conseguenze molto importanti per il tutto un mondo islamico
Anche se recentemente
Parlamenti dei l'italiano ha discusso questo problema del invio degli alpini
Dal mio punto di vista i Paesi europei dovrebbero contribuire chi più al processo tirate affermazione
I del governo nazionale democraticamente orientato Riina Cannistrà ENI vale per l'Afghanistan vale per la Cecenia
E per parlare ancora della Cecenia leggiamo ancora che il presidente Putin ha abolito il quattro ottobre un de credo un decreto che fin dall'agosto del novantuno garantirà una speciale forma di sostegno del Cremlino all'attività
Di informazione svolte in bus da radio di Dirty Radio Liberty è una emittente che è finanziata dal Congresso statunitense che è diffusa clandestinamente nei paesi della Europa ex comunista fino ai tempi della guerra fredda il ministero degli esteri russi ha assicurato non si tratta di una decisione finché ha intenti di discriminazione politica nei confronti di questa emittente ma semplicemente vuole eliminare una situazione di privilegio percorre tutti i media sullo stesso piano
Il decreto del novantuno ci ricordava Lanza fu emanato per dimostrare l'adesione della nuova leadership russa alla libertà di informazione
E giocò in quella fase un ruolo molto importante
E dicevamo il ministero degli Esteri pur negando una radice politica la decisione di Putin
Disse che a dispetto dei nuovi rapporti di partnership russo americani Radio Liberty ha mantenuto non solo una coloratura ideologica questa la frase virgolettata nelle sue informazioni relative alla Russia ma ancora virgolette
E divenuta ancor più aggressiva e antirussa in particolare nei suoi servizi non certo imparziali sulla Cecenia e dall'Ucraina
Ecco questo per quanto riguarda radio liberti sappiamo che per quanto riguarda la Cecenia in particolare la sezione chiusa ai giornalisti a meno che non decida di andarci clandestinamente come hanno fatto
Alcuni giornalisti lo hanno fatto anche alcuni giornalisti francofoni peraltro professore parlava del libero presente sulla Cecenia
Di anni fa parliamo anche della che è una giornalista francese che per l'appunto si è introdotta clandestinamente più volte in Cecenia
Parlavamo anche del dossier che ha dedicato il settimanale francese Nouvel Observateur che ha dedicato molto la rubrica fissa ha deciso di aprire una rubrica fissa dedicata a questo genocidio dimentica sarebbe interessante
Dire questa la la rubrica si intitola la Cecenia cronica cronaca di un genocidio dimenticato
Ecco lei aveva solo questo titolo fare pagare tasse dice io ripeto questo questa è la rubrica di Nouvelle Observateur forse anche un sito internet quindici poi facilmente anche leggere sul sito internet
Ecco lei aveva proprio davanti un articolo del numero Salvatore firmato per la fusione dando dignità perché riguarda un massacro che c'è stato
A mestieri Orte se segna nel giugno dello scorso anno che mi diceva l'ha molto colpita tali nel giugno di quest'anno scusi se se lei mi permette io prima vuole parlare del
Chi anni fa
Da John Travis ma giornalista francese Steve libera sino a che si è introdotta clandestinamente in Cecenia perché perché
Le autorità russe non hanno Terme assolti a entrare liberamente quindi
Ma in verità
Qui io voglio sottolineare che non si tratta di una violazione
Della legge da parte di anni va perché ufficialmente sul territorio ceceno non è la lo stato di emergenza quindi giornalista un giornalista accreditato
Sul territorio russo praticamente poco entrare anche sul territorio ceceno perché il governo russo lo riconosce come territorio dalla trincea come quindi per questo e la guerra h
E quindi più
O lo ricordare
Nostri ascoltatori che sono stato per alcuni anni docente di giornalismo internazionale il conosco giornalisti diede in molti molti Paesi e per me
E molto importante è interessante tipo
Soprattutto leggere gli articoli scritti dai giornalisti che sono andati in in una guerra rischiando la vita il libro di anni fa
Che io ho letto con grande interesse
Recentemente che si chiama Nesci ente che si in italiano potrebbe essere la
Dovrebbe essere una guerra Daniel Navarra si come si dice nei pressi Renato moto mi ha dato molto io conosco molte cose sulla guerra in Cecenia però a detto le cose che mi per me sono stati molto utili per capire l'atmosfera della guerra la giornalista è bravissima a costi
Dare la possibilità di capire l'atmosfera della guerra
Lei Putin tutti questo libro bombardamenti degli obiettivi civili
A scrive benissimo il suo livello Otis sua scrittura e molto altra quindi
Io potrei parlare molto su questo libro su questa bravissima giornalista anche perché
Ad si parla molto questi ultimi tempi dei giornalisti anche italiani Anna Maria Cutuli
Che ha perso la vita coerenti in Afghanistan
Si può parlare anche forse altra votati ai giornalisti in guerra però a questo punto io volevo sottolineare che il libro finisce il ventuno mai maggio due mila uno
Tipo avrebbe potuto immaginare che quello che descrive quell'inferno della guerra cecena descritto da anni va sono un introduzione a a oltranza ad un'altra
False cominciato dopo undici settembre due mila due
In Cecenia e quindi
Io a questo punto per non essere molto
Polo parlare motori io voglio sottolineare che nonostante il fatto di grande rischio annuiva entrata in Russia recentemente di nuovo
Per esempio in Cecenia e ha visto è scritto i massacri
Perpetrati dal esercito russo innesca il più anni fa parlanti che da ventun Mancio fino a undici giugno
Due mila due i soldati hanno blindato questo rilancio a me scherza di urto e hanno fatto cosiddetta sancisca in grosse che significa pulizia per rivelare presunti a finché attendisti guerriglieri ceceni
E sono
Ma sono
Praticamente spariti o o quaranta persone da questa da questo villaggio e moto fu un fatto molto interessante che il capo di amministrazione cecena Flecha dirò che è arrivato e i militari non gli hanno permesso di entrare lui voleva rimediare fare qualcosa questo fatto
E molto importante per capire che situazione che
Persino la persona che pronta va collaborare con i ceceni non a nessun tipo di poté poderi
Quindi sono stati sono spariti quaranta persone
In questi situazioni a volte i militari
Danno la possibilità di liberale anch'alcun persone in cambio di tenda però molto spesso queste persone sparite poi si trovano morte
Né pagare anche per avere i cadaveri spesso sì e non la cosa che mi ha impressionato molto
Che durante questa Saatchi sancisca innesca il più sono morti tre bambini
Ti undici tredici e quindici anni la loro madre manca rimasta assolutamente solo è una enorme tragedia io a questo punto voglio ricordare
Che recentemente è stata salvata da Tondato butterà sul Fia siete stati in Nigeria S grazie all'opinione pubblica italiana è stata salvata andava Pita azione
Questo un fatto molto importante però dal mio punto di vista io considero che a informazioni che riguardano più azioni di questo tipo non sono sempre accessibili
E in questo caso c'è elemento di due tesi di due misure
Dal mio punto di vista l'informazione su nulla situazione in Cecenia e manca e questo che dal mio punto di vista un tema del giornalismo che un tema per pare ti scorso in a altre essi circostanze altra situazione purtroppo
Dal mio punto di vista
Questi fatti
Devono essere accessibili a ai lettori a ascoltatori ai telespettatori ognuno può scegliere informazioni uno può non leggere non si interessanti
Interessarsi a ai formazione chi violazione dei diritti umani ma questa informazione deve sempre
Essere presente perché e una forma di controllo perché coloro che fanno violazione dei diritti umani sul scala così vasta a sanno che se devono sapere che se tutti i loro atti
Poi vengono o accessibili a ai lettori a all'opinione pubblica europea e questo è molto importante
Noi tenteremo di entrare in collegamento poi di avere un collegamento con Annamita che stiamo cercando in quanto persone corrispondente a Mosca per il quotidiano quel Franza
La cerchiamo speriamo di averla ai nostri microfoni ricordiamo appunto che è un paese chiuso la Cecenia ai giornalisti che spesso sono costretti
Entrare clandestinamente in Cecenia è una horror un Paese che spesso chiuso alle organizzazioni umanitarie internazionali
è un Paese che anni da descrive come privato del gas dell'elettricità punti di contatto con l'esterno di linee telefoniche
Dicono completamente fuori dal mondo e intanto io ringrazio Nodar Gabashvili storico georgiano autore tra l'altro di un libro
Caucaso Jugoslavia guerre dimenticate Paci precarie che edita da Antonio stanco editore e che dedicato peraltro anche alla memoria di Antonio Russo giornalista di Radio Radicale
Che morto per l'appunto in Georgia nel suo paese e che ha tentato di documentare più volte questa guerra cecena
Che