Morte di Altiero Spinelli

Ma mentre si trasmette da una generazione la forza di una persona che aveva esprimeva una grande idea un grande valore una grande battaglia Kultur per dedicare il proprio impegno la propria vita le proprie energie giovanili e lo la propria riflessione intellettuale storica marca incerta anche con la concreta milizie politiche
Io credo che questo aspetto del federalismo è stato molto importante negli anni cinquanta e gli anni Cinquanta erano degli anni per altri versi in Italia molto bui anni conformisti anni clericali anni chiusi
In cui l'Italia è ancora un Paese estremamente provinciale se avete poco dinamico con poca circolazione di informazioni dividere eccolo dei personaggi per un verso Ernesto Rossi e gli altri per i radicali io orco radicali ante litteram di quel periodo e da una parte e dall'altra Altiero Spinelli
Con questa bandiera federalista che sta benino e comincio a sventolare allora alla fine degli anni Quaranta all'inizio degli anni cinquanta la bandiera sul sul campo laiche
Dell'Europa su campo verde che chiamava manifestazioni Chiaromonte manifestazioni militanti raduni
Incontri internazionali a azioni militanti anche di disobbedienza civile fatte alle frontiere io ricordo il negli anni Cinquanta vederci partecipato
Ecco tutte queste cose ebbero in Altiero Spinelli un animatore ma una persona non solo un maestro intellettuale non solo un capro politico perché non era un capo pur era un capo politico ma non con leggermente il tradizionali
Era una persona che direttamente satura
Incontrando lo sapeva trasmettere essere la persona che dice ecco questo è quello che che che mi piace seguire che che che mi dà qualcosa che mi dà qualcosa per oggi e per domani per cui vale la pena di vivere vale la pena di vivere con un impegno e con interesse io credo che questo è stato è stato molto molto importante
E diciamo il fatto che sia
Vissuto a a a a tante vicende diverse per trent'anni quaranta con questa incredibile tenace indomabile Ternana cioè le parole d'ordine di allora
Contro un generico europeismo e generiche idee ma sempre per un progetto preciso di federazione
D'Europa di unione politiche di istituzione questo queste è una cosa da grandi rivoluzionari da veri grandi Qusay non verbali certe a coloro i quali ci hanno un progetto che deve tradursi
In realtà è che fino ad oggi se il prodotto lei molto poco Arpe lo dicevamo prima su Canale sessantasei lo ripetiamo adesso sul terreno ma cinquantasei un una grandissima ed è un grandissimo Progetto
E il proporlo allora a Ventotene manifesto infatti di Ventotene è del quaranta quarantadue sicura
Quarantuno per il quarantuno perché cioè proporre allora costava un prezzo un prezzo molto caro là dove si garantito devono quarantuno Rossi testimone diretta di quel pezzo fra
Qualche minuto s'ascolta rete Spinelli stesso raccontare cosa vuol dire
Vedere i vecchi compagni di carcere di partito passati accanto guarda che attraversa o perché non ti chiedono e non ti vogliono vedere non ti possono vedere perché tu
Hai scelto una tre ed è una grande idea ai costruito una un'altra diversa ipotesi politiche agricole di un'Europa diversa
Ad alcuni tempi quei momenti quel quel prezzo da pagare per Ernesto Rossi in assoluto Pratillo Spinelli
Nesta un finalmente a me
Innesta perenni
Versi troppi compagni di carcere sapersi tin whistle
E che
I ciclisti ingannando subito capito ITT Ernesto e Cristina
E in esso si sentì portata come spine Pilla fittizio nero antefatto piste perché Nesta quindi ci ha privati Milic dal carcere e questa possibilità di queste ma sempre come federazione
Tante volte al tiro cinese Stiffi contesti tutta
E è il tiro Pietro
Titolo subito anch'io Fantozzi tolte da da par suo scusami ad Ernesto esce dal carcere e vai a Ventotene che
Metri doppiopetto e capisco che accada come pretorio Tec nove
Ecco nel settembre del grazie ma settembre avvenuti uscire il trenta ottobre il trentanove invece uscì verso la metà di dicembre
Distinti no io andavo adeguamento smercio portata direttamente quindi diciamo nelle lettere di Ernesto
La questione europea insomma il problema dell'Europa geografia arrivare adesso noi prime linee
No cioè censo ceti il nelle nelle arene analisi tossicologiche problema specie se già in quattro e l'incontro così nei conti ai massimi livelli dicevamo prima però questo isola
Mento che costa Spinelli rispetto ai suoi vecchi compagni di banco verrebbe con cui era già discusso ecco ma tu che che ricordi neanche io questo ricorda prevedeva c'erano questi
Comunisti che a volte passeggiavano estimi c'era Scoccimarro
Si era Longo Secchia
Che elimini istinto Patrice Pike Tarocchi non vedeva l'altro che quello che dicevano alcuni
Sì no acquisti transfuga qua dice cimice la Riviera interno no e cernia al posteriore e e c'erano meno anche tutti diciamo il caporale Dini il Partito Comunista anche questi anticipava occorre giochetto cosa sentì che
Che impressione ne hai avuto quando tuo marito ti ha scritto che con Spinelli stava costruendo
Ci siamo creati o da una non me ne scrisse nemmeno scrissi mi come detto quindici mi chiamo spesso con questi ma non mi disse Martino nella disse a porci quando io andai e di proprio finte impegna tagliando un
Quindi sta
Se ci si rese conto subito che il Manifesto di Ventotene potere questa torta no chiudetela mette tutto molto e Marchesi commina bellissimo tutti
E investe il detto un summit accanto Piero chiesi così no
Piccole cose giustizialiste vogliano venir fuori eccome trenta da tutte le guerre zucchero vista lui Ernesto
Il tipo non molto più in vista e degli entusiasmi e così come a volte io visto che si proprio da difendere questa carica che dicevamo prima di Spinelli è stato il motore si è prassi benissimo
Tradizionale un'immagine che poi molto spesso Gonata mi rendo conto sempre così mi racconta le cose più belle immagini più belle fuori dalla trasmissione mi stai raccontando del modo di per sé
Spinelli sì che promette Pelikan Passat molti anni carceri anche in queste appiattita non nere enormemente i tempi e tessuti sito devono ancora fino a Ventotene avente temi che io vedevo questo passaggio dei pass passeggiate dei di confinate vedeva dalla finestra ero Keane che passino nel direzioni cinque pasti BPCO passi avanti cinque prestiti
Direi che cioè il tiro mantenuto questa sì questa e non perché si valido passeggiando nei corridoi del Parlamento europeo e si quella sera sì
Consolato questa abitudine di fare cinque passi in avanti e cinque alla CGIL per chi non non conosce il questa il perché di questa abitudine risulta un po'bizzarri perché racconti povertà corridoio mentre dall'azienda perfino
Ecco che allora venga da diciannove anni vennero credo che sia per quelli che hanno passato specialmente molto attento in isolamento scelte che presenterà e National somme ne ha fatti nove anni di carcere navi no no no no peace prestito Giustino perché estratto inversamente c'è stato in fondo di vero isolamento soltanto Anna fatta la punizione di il primo cento giorni a pane e acqua
L'isolamento mentre Spinelli era in isolamento senza tre anni come ci racconterà avesse qualche stante con ampliare i programmi si a Civitavecchia se non sbaglio alcune Scoccimarro con Terracini appunto con gli altri
Conselice però chiudiamo questa introduzione ringrazio i nostri ospiti per assestare del tumore melanzane studioso se me lo consentite è una cosa che non faccio mai ma questa idea ci tengo a farla
Vorrei salutare da parte nostre
Una compagna di Atene Speak Easy
Perché credo che sia una delle persone più ricche che ci è capitato di incontrare tace anche un piccolo Altiero Spinelli che ha quindici anni che più a Parigi e speriamo di poterlo proporrei
In trasmissione perché mi di barba
Mi visto il pacchetto clima fisico vorrei fra l'altro concludere non
Sì diciamo pure polemicamente l'ho già detto in apertura l'ho detto ieri e c'è qualcuno mi riferisco i telegiornali stanno che parla di certi personaggi solo quando questi personaggi non ci sono più
Se molto grave è un atteggiamento da da cialtroni le cose che ha fatto Spinelli in quarant'anni sono cose che hanno segnato il segneranno questa è la storia di questo Paese la storia dell'Europa
Francamente credo che qualcuno alla RAI abbia qualcosa da su cui riflettere in questi giorni allora benché
Sorprendenti di ricordare ancora una volta spicciato Antonino la manifestazione nel davvero la vediamo intitolato dice perché sta passando però non abbiamo detto ancora voce gli appuntamenti si può ancora andare a salutare Altiero Spinelli
Tutta la giornata di domani dalle nove alle ventitré al ufficio del Parlamento alla sede del Parlamento meno di Roma in via quattro Novembre centoquarantanove in devo dire en passant che Italia pubblica è stata molto parca in queste questi due giorni
Nell'andare a salutare altri ospiti io non mi pongo spiccare ufficiali capitali ufficiale picchiata è già arrivata molto forca
Cioè mette da parte di alcune forze politiche devo dire che abbiamo finora riscontrato che le assenze abbastanza abbastanza calcolarsi Olimpo un'informazione perché io ero lì a mezzogiorno questa mattina ancora non era capitato ma il rappresentante
Ufficiale della Giunta capitolina si è fatto vivo
Non credo io ho visto il prosindaco però mi abbandonandolo sanzionano
Dalla parte del del Governo ve lo diamo atto il Presidente del Consiglio maggiore ai missili al funerale c'è stato un soltanto segretario di partito ad esclusione di di Bettino Craxi che comunque come procede i limiti cioè Giovanni non ci sono stati altri segretari di partito così con un centinaio di molti altri esponenti dell'Italia
L'Italia ufficiale per cui appunto la l'appuntamento ancora domani sino alle ore ventitré e abbia del quattro novembre centoquarantanove poi lunedì mattina partirà il corteo
Con le sue bandiere federaliste
Da via del Tritone centoquarantanove alle dieci per Canesi ritorni prendo via quattro novembre Piazza Venezia ieri corso per arrivare poi a piazza Montecitorio dove si svolgerà la comunque l'azione pubblica esce in mezzo alle dieci e trenta con i discorsi del presidente del Parlamento europeo PF Vienna il presidente della Camera dei deputati degli orti il presidente del Movimento federalista europeo ma niente
Io credo che Tosi conclude qui questa prima parte c'è la pausa di pubblicità poi torniamo in studio con Altiero Spinelli che parleremo di di fascismo parleremo di galera diciannove anni parleremo di un'Europa diversa all'appuntamento appunto lo ricordava da soli prima e lunedì alle dieci e mezza del Montecitorio perché in una piazza Montecitorio per chi non volesse partecipare al corteo se no alle dieci a via quattro Novembre centoquarantanove per accompagnare insieme Altiero piazza Montecitorio tornarono aveva adesso ha riportato la versione ufficiale allora
Pausa di pubblicità poi in studio insieme aperte le spine
Buona sera c'era una generazione che è stata definita la generazione dell'Ansa vaccinazione dall'angoscia è una generazione che nata all'inizio del secolo che ha vissuto esperienze tragiche ma che non si è mai lasciata nonostante tutto
Abbattere da questa da questa sua dice
Abbiamo protagonista di questa generazione questa sera in studio ne siamo onorati Altiero Spinelli
Altiero Spinelli accumulato anni di carcere per antifascismo anni di isolamento in carcere tra antifascismo anni di confino a chi lo strumento su questa esperienza è riuscito al confino a Ventotene a proporre insieme Ernesto Rossi ma dico che può essere definita una delle novità delle intuizioni politiche maggiori degli anni Quaranta il federalismo il Manifesto di Ventotene
E diventato un
Pestaggio prestigioso della sinistra italiana internazionale io volevo dire questo e imbarazzante essere il primo candidato italiano complice anche il Parlamento europeo e imbarazzante perché essere
Il uno dei diciamo monumenti dell'antifascismo rigoroso giusto che non ha ceduto fino alla fine è imbarazzante apertura essere uno di quelli che possono essere definiti i primi sognatori di un'Europa unita che mai creato problemi questi
No curare il monumento non mi sono sentito male pensavo che Maracchi prima di morire si sentono monumenti coltivano il proprio nome fa io mi sono sentito sempre uno che siccome batteva
Perciò se anche qualcuno mi considera come un monumento non riesco a convincerlo di non esserlo nell'altra assolutamente
Indifferente
Per il fatto che io sono venuto occupando un posto
Prima linea nell'azione europea non solo in Italia ma anche in Europa
No dire non m'ha creato imbarazzo
Prima qualche giorno sono ogni volta ho cercato di occupare un posto che pensavo che era utile teneva vede per esempio per fare un esempio della presidenza
Ci sono parecchi capezzale del passato è stato mal consigliato che dopo essere stato sono stato battuto FIAT perché io ho ho fatto io lascio la mia candidatura un anno Costanzo pasto io e la mia candidatura
A presidente per che e nodo pensare nonché nella qualità di presidente della Camera avrei potuto aprire una facilità del Parlamento europea avrei potuto avere una facilità di accesso presso i governi presso i parlamenti nazionali
Di autorità presso i miei colleghi del Parlamento europeo che mi sarebbe stata molto utile per la battaglia e sto facendo per il trattato per l'Unione europea bene non ho voluto questo strumento direi mi è andata bene perché del fatto che c'è la mia candidatura indotto i democristiani a presentare non una persona qualsiasi ma presentare fruibile
Che è impegnato nello stesso senso in cui sono impegnato io con cui vado molto d'accordo
E in modo che ho il vantaggio della presidenza agisce come io avrei voluto agire perché io i compiti più liberi nella migrazioni
Prima perché visto che siamo nel discorso perché non è stato possibile ha detto il presidente del Parlamento europeo
Beh io direi che è una cosa un pasto io ho fatto un errore io non mi sono reso conto che il congresso nuovo Parlamento era per metà erano gente nuova
Ora la definendo siccome la vita politico europeo la così informazione quando arriva a metà che sono nuovi sanno molto approssimativamente che cosa odierno debbano imparare
E allora i punti di riferimento sono quelli abitudinaria e degli alberi ovvero cosa fare il partito democristiano il Partito socialista del partito comunista Partito liberale
E avevano questa reazione i vecchi quelli che erano stati per cinque anni insieme non ho fatto erano seguite a poco a poco si erano uniti alla mia azione sapevano che che io stavo un po'al di sopra delle varie forze politiche che li avevo riuniti tutti insieme che le in questa condotta dal fratello abbastanza disposti ad accettarlo
In ogni gruppo politico c'è stata la discussione se votare o non votare la candela Spinelli ma immobili se a mezza è una cosa impensabile da quest'anno è la lista comunista
Di Jesi indipendente ma insomma sta nella lista comunista in ordine e scopro che facciamo ammetterlo Cossiga
Resta per cui mi o tanto che alla fine avrebbe sorrisone precedenti dal passato prossimo possiamo al passato remoto
Tu sei entrato in galera quanti anni
Beh io con il suo nuovo compiuto vent'anni il trentuno agosto mille centosette che ero già in carcere da due bis
Come comunisti come comunisti
è uscito fino al poi anche il pretesto l'occasione per averti qui questa sera il primo volume dell'della tua storia dell'autobiografia come ho tentato di diventare saggio
Con il primo ormai gli ha dato il titolo di Ulisse racconti un po'quella che è stata la sua esperienza di giovane comunista figlio di socialista
Quindi siccome bisogna essere seduto spilla del padre comunista e poi che strinse in carcere e all'interno del carcere il rivedere quello che è stato il comunismo ecco dicono che sia importante cerca di far capire alla gente perché
Come che tipo di chiedere aiuto all'interno del carcere come mai che cosa ti ha portato poi a annunciare alcun tipo di non dico d'informazione che chiude la formazione di di sia rimasta ma di impegno all'interno del partito comunista
Beh io direi che quasi tutti quelli che hanno rotto con il Partito comunista non lotto per ragioni politiche
Sui contrasti in queste in quell'occasione consolida la svolta in occasione del tabacco ingresso del alle
Io la mi sono staccato infine ha rotto con Partito Comunista essenzialmente per che visto mandato rendendo conto calca per la sua dottrina non gradita insomma per dirla in poche parole
Io entrando in carcere ci sono entrato con la consapevolezza che avevano tutti i rivoluzionari Rizzo che il carcere è una buona occasione della borghesia ci dava per approfondire ancora di più la preparazione Rose le linee e le linee di di studio e non certo senza determinate da veste bisognava studiare la filosofia classica tedesco effetto ritagliato lire all'erede della filosofia classica bisogna studiare l'economia politica perché l'economia era alla base di tutto bisogna studiarla storia perché la realtà materialismo storico così perciò questa parte così come cultura generale esercizio intellettuale che studiavo matematica e lingue ma insomma come meditazioni erano nel campo filosofico il campo
Economico nel campo
Storico
E mi sono andato a rendendo conto che diciamo per dirla come Amleto che fra cielo e terra c'erano molte più cose di quante ne sospetta se la filosofia marxista
Che non c'era questa predominanza
Dell'elemento economico che il comunismo non era di per sé una forma di successione logica del capitalismo ma era un una certa forma alternativa di organizzazione della società che questa forma alternativa se la si realizza in modo radicale
Non può funzionare altro che con con una tipo di regime totalitario
Perché sono il potere stabilisce lui tutto come siti come si produce come si distribuisce come si assegnano le risparmi e consumi e via dicendo
E direi in tutto questo
Tutto questo se si mette che come sfondo Ibra Verrando al Partito comunista non c'ho aderito come uno che andava a cercare la fede dice destro con la tranquillità
Perché quelli posso finiscono per dire bensì questa questa società in cui si deve questi ideali società in cui si deve servire quello che infernali
Poi io c'ero entrato così come con quel tanto di Lodi
Falso
Diciamo di fanatismo permettono i giovani in quello che fanno ma con la convinzione di entrato a far parte della classe dei dirigenti rivoluzionari cioè quindi una specie di clero che dovessero imparare la disciplina si proteggono all'obbedienza
Perché bisognava prepararsi accomandata ecco chi erano i personaggi guarderebbe ad avere il potere assoluto per salvare gli altri avanguardia per salvare gli altri e a chi erano i personaggi i comunisti critico
Periodo quelli che che si valuteranno più contribuito e alla tua formazione dall'auto uscite partito
Beh io direi uno di quelli che alcuni io
Senta di dover abbastanza per l'influenza che allora esercitato e che personalmente però non ho colto testato Gramsci
Cosa abbastanza interessante che gran cimice conosceva bene la Ravera ne parla parla che gran signore conservatori fra Ronaldo però che per cioè detto quel giorno bisogna farlo lavorare per con cioè io non lo sapevo perché dico è stato grandi città non il grande circo delle di quello che ha scritto in carcere perché non aveva ancora fatto ma nel Partito comunista Gramsci rappresentava in alternativa a Bordiga
Una corrente politica un modo di pensare la politica che non consiste nel dire che noi dobbiamo essere puri e duri e aspettare che venga la rivoluzione Manzin Marche diceva noi dobbiamo saper agire in ogni situazione
In ogni situazione per arrivare a una rivoluzione ma bisogna avere l'occhio aperto tutto quello che accade perché bisogno sempre di in questa situazione non per riservarsi solo per quella ideale situazione in finale
Che magari non verrà mai
Presto a questo ne è rimasto sempre poi direi arco
Gli altri io dò conosciuto conosciuti parecchi sono stati in carcere sia il tempo e la segretazione tettoia Civitavecchia Civitavecchia c'era
Ci avevano riuniti praticamente quelli che considerava Glik pericolosi più cattivi raccolti perciò c'era Terracini c'era Scoccimarro celasse Causin c'è una secchia
Cercava gli anni dallo stivale a balze ancora
C'era venuto sereni c'era Rossi Doria
è cambiato ma niente allora scusa l'inciso beh sì agli anni cambia
Mariani era anche un numero era un
Concilium giovani che aveva una forte infatuazione di voler essere rivoluzionario professionale
E anche lui mi racconto nel mio libro come in fondo colui che era stato mandato da Secchia insieme a un altro globalmente bisogno insieme
Seewald P. ora morto che dovevano venire a polemizzare con me
E apporti polemizzare compariranno in odore di eresia Sicilia elogiando non avevo rotto perché la rottura dovuta al confine ma insomma non c'era abbastanza tolleranza allora Terracini rapporti come
Con Terracini erano buoni
Perché Terracini si è trovato lui stesso in contrasto con il partito
E ed era perciò fondo trattato come una retico comma uno da tenere da parte l'ho finito per espellerlo anche lunga Pollard al confino manca anche al carcere
Consigliere infastidito da tutto questo eccesso di di di dogmatismo per regnava fra tutti quanti e dove il gran sacerdote lo faceva Scoccimarro chiuso molti Scuccimarra una
Non solo per il suo richiamo si nota un certo siano ed è io settantotto un Sinatra anche se critico con Scoccimarro questa affetto non c'è bel perché diciamo la differenza è
Moralmente sono tutte e due a questo livello di il giudizio morale su un'altra sulla moralità proprio una cosa che
In Francia assenze abbastanza facile farlo darla ed esserlo anche
Quanto a ricchezza di umanità diciamo Scoccimarro era un pezzo di legno
Se sia era un'anima semplice ma era un uomo fatta era uno che in fondo si arrovellano alle cose che credeva
Mentre Scoccimarro va be perché Eva meccanicamente
Appunto e glielo dico a letto a alle tutto perché era un grande lettore e niente restava di quello che le leggeva indù perché tutto quello che leggeva era c'è una conferma del marxismo va bene se non è una conferma sì il sulla via andesite si butta nei casi di riunione la peggiore delle forme
E secche invece era uno che era convinto io dico Secchia e la stoffa cristallina
In in tutt'altra situazione non vende lo vedrei come uno che porta può diventare statali c'è uno fortemente convinto del che che questa era la la l'impegno della vita e che doveva portare ad una disciplina assoluta un hanno il potere assoluto e la e quest'anno tenuto fino alla fine fondo luglio sia alla fine rientrato in l'opposizione col partito
Perché vedeva questo partito andava scoprendo proprio quei valori che lui aveva sempre negato e che anche il partito aveva negato la democrazia la la libertà deposizione io mi ricordo che negli ultimi anni la sua vita è venuto a volte a cercarmi non lo vedevo più danni
Curava le edizioni di degli Editori Riuniti e Mimma era venuta a chiedermi Brunetta perché dice nella prima edizione abbiamo sentito ha dimenticato il pronome vorremmo due letta quando siamo così critico ma senti Secchia
Tutte tutta la vita sei stato
Durissimo contro ogni effrazioni Isma'adesso ci si è messo anche tu a fare una frazione
Nel partito
Risposto su Rosa qual è stata
è stata ma beni era contro le frazioni quando aveva fatto il Partito comunista ma finché starò nel partito socialdemocratico non ha fatto altro che infrazioni questo dolce economista sta diventando un partito socialdemocratico
Ecco orchestra Isam non non ero d'accordo più con lui una cosa però insomma una
C'era una certa simpatia umana reciproca perché anche a me abbia mostrato al confine delle corsie non mostrava nessuno dei suoi dissensi
Proprio per avere uno con cui poteva sfogarsi ecco ma se per esempio i personaggi comunisti di quel periodo hanno avuto e credo che sia stato giusto una letteratura una storia
Rivendicate proposta negli anni successivi alla guerra ci sono poi tutta una serie di personaggi che invece questo diritto non hanno parleremo padre ritenuta dagli adesso Mussi parlare di Eugenio Colorni
Non farà anche in fondo Riccardo Bauer
Sono far parlare i personaggi legati al gruppo di Giustizia e Libertà o anche addirittura poi ci sono anche personaggi come gli anarchici nel confino di cui completamente rimossa la natura anche loro sono stati cioè quelli che hanno avuto vita difficile con le parole ma tra qualche istante fa prima di arrivare al confino dal mitico fino ai personaggi del confino saranno portate Alberto manifesti Ventotene quindi al ragioni delle rotatorie tornano molto a quel periodo di che cos'era il fascismo
Se il fascismo per nuovi era allora il regime attraverso il quale il capitalismo si difendeva quando non era più capace di difendersi con il regime liberale che era un un giudizio sbagliato che insomma nell'avamposto abbastanza fortemente convinti
Attenuato questo matto in un altro più con me corsa tattica che non come concezione da alle idee che già Gramsci cominciava a mettere fuori che bisognava battersi per la restaurazione della democrazia per sia pure diceva un bisogna fare una Costituente basata a voi sui consigli operai e così via l'altra e cioè c'era una una prospettiva di fare una lotta per la democrazia che non sarebbe stata ancora una volta contro il capitalismo il che doveva far pensare che forse le cose erano indifferenti non era proprio la stessa cosa però l'idea fondamentale era che il fascismo e l'ultima fase
Di affermazione del capitalismo come lo sentivate fascista
Beh direi lo sentivamo come il nemico il nemico contro cui si batte in questo momento siamo prigionieri non gli si fanno concessioni di sorta non gli si chiedono favori di sorta
Perché non sa c'era una situazione il fascismo italiano diciamo aveva degli elementi di umanità maggiore di quanto emerso il nazismo
Per cui non so i prigionieri erano ancora i prigionieri
Non solo la prigione italiana non è il tipo della Peugeot stalinista euro della tre giorni hitleriana dove si cerca di spezzare romantico da soggiorno borbonica della prigione zarista dove
Quello le sue idee pericoloso lo metto in prigione prevede ovvero poi rispettato
Rispettato dalle guardie rispettate dai miei dai Comuni delle cose mentre invece dove c'è la rottura si forma un'alleanza della direzione dei Comuni contro i potenti siete così lo vediamo da tutti i racconti
Dei campi di concentramento sovietici Rossi
Perciò e il fascismo era
Così l'avversario il nemico fondo noi per parecchio tempo non facevamo pur grande distinzione se fosse il fascismo se non fosse
La Francia democratico l'Inghilterra erano capitalisti anche anche loro e non è solo a poco approvato venuta questa maturazione
Abbiamo un break pubblicitario prima di tornare in studio in diretta con Altiero Spinelli quindi fra qualche secondo di nuovo costituito da Roma cinquantasei ospita indiretta Spinelli breve pausa pubblicitaria
E così di nuovo in diretta con Altiero Spinelli stava parlando del carcere del fascismo adesso c'è un aspetto che mi interesserebbe in breve mettere un po'a fuoco l'isolamento tu sei stato uno di quelli degli antifascisti che hanno subito di più l'isolamento ecco come sopravvive all'interno di un carcere in una tagli segregazione come si chiama sì sì consentono la segregazione era
Un sesto della pena quand'era più di di cinque anni ho fatto tredici messo tanti Santa Tramways quasi tre anni dei di segregazione
Beh c'è qualcuno che
Ho visto uno che ho conosciuto uno per si è suicidata nel in un comune nella segregazione
Specialmente per loro quando non avevano la possibilità di lavorare perché c'era poco lavoro per tutti altrimenti potevano intagliare seria
Direi per me
Tutto sopportato abbastanza facile
Quelli come perché intanto bisogna pensare che avevo di libertà
Perciò potevo leggere
Potevo queste letture mi hanno portato anche sollevare subito una problematica di pensiero per cui alle avevo da fare con veste benissimo ecco
Diciamo che
Mi da a Civitavecchia più tardi ho avuto lo possieda diamo io come altri abbiamo avuto la possibilità di scrivere poi sono andati perduti quaderni insomma di tutti i quaderni scritti in carcere si sono salvati forse gli unici che valeva avvisarla Pelizza al mare in Valle di grande ma
Da allora non si poteva scrivere però si poteva ottenere una lavagnetta su cui si potevano fare i conti eccetera poi si poteva scrivere clandestinamente
Poco per esempio io ero io
Chiuso in una cella andavo al passaggio solo so nello stesso carcere c'era Scoccimarro inoltre alcune altre
Certamente abbiamo fatto tutta una discussione per corrispondenza tra Scoccimarro almeno è il primo mio contatto fra Scoccimarro sul look un libro di bucare che eravamo riusciti ad Avvenire che era materialismo storico di bucare e faceva vera carta d'accesso
Su cui con una matita butta clandestinamente si scriveva poi lo scopino prendeva il biglietto lo portava lire avevamo questo tra cui c'era anche la possibilità di una corrispondenze intellettuale giunto in sintesi avvolti in sintesi però insomma non non ci misurava una quantità però per già si poteva anche scrivere delle cose un pollo
Ma insomma c'era la possibilità di c'era possibilità di pensare di organizzarsi la vita e comma per esempio scusami in questo nel federalismo europeo la concessione Europa nasce certe
Rossi Rossi nasce da un carcere abbiamo sentito raccontare data russi come in questo studio perché anche nasce in quel periodo nata invece al confino no al comma
Io
Due in carcere mi andavo staccando dal Partito comunista ma insomma non aveva ancora presso l'adesione mi ricordo nulla quando sono andato via dal calcio l'ultimo giorno in carcere ho avuto una conversazione Terracini che ha riportato qui
In cui mi ha chiesto che fai adesso crede coso che ha credevamo lunedì o che sarei stato liberato invece m'hanno mandato al confino ma allora in quel momento penso a me liberato
E allora io ovvero oramai dieci anni di carcere detto io andando fuori rimetto in cantiere tutto quello che ho pensato bel perché va pensato in una situazione artificiale
Perciò voglio ritirare i vedere riesaminare tra tutte le critiche faccia al partito alla sua politica la sua dottrina eccetera
Però se arrivo alle conclusioni a cui sono arrivato qui
Mi se limitato a dire Enzo pensaci bene
Ieri ecco come spiega a un'altra incisione spieghi l'atteggiamento di tenerci per tutta la sua storia e politica
Bella storia di Terracini è che
In fondo per Terracini è rimasto sempre
Il grande evento che era stato far parte di questo partito Chiesa
E allora la la sua atteggiamento come di molti comunisti è un po'quello che ci si si ritrova nella chiesi di tipo della Chiesa cattolica cioè in cui il l'idea della rottura con la Chiesa è veramente la rottura con la realtà spirituale entra stare solo nel mondo restare orfani e perciò si deve accettare volto purché questo non non accada perché in fondo
Sì uno alcune persone deboli dicono
Ho torto e qui immediatamente dicono quello che dice falsità delle fra invece di diciamo i preti forti gli poteva pensare da questo che io penso è giusto però insomma c'è anche che la Chiesa ha ragione ce l'hai allora allora c'è un dramma perché non sono sicuro se è questo che io dico ergo benché io de sia convinto che quindi allora lui corrompendo questo tuttavia lo vedeva sempre nell'ambito della realtà assoluta che ripeto perché bisognerà mai citato cadendo in mare aperto no ma ma bisogna rendersi conto che il Partito Comunista significava cosa assai diversa quello che si che oggi all'ora e non era veramente una con l'ordine di dei gesuiti e quindi
Ecco la diciamo non il coraggio perché in proprio il termine però la decisione di prende il mare aperto giorno cioè la decisione di essere un bis ecco perché gli Ulisse titolo del primo in questo primo volume l'azzeramento fantasia un po'
Perché intorno a me Brera Central romanzata nel cervello i versi di Dante che dice a fatti non foste per viver come porci va perseguirlo virtute e conoscenza
In modo che quando avere era entrato nel lavoro illegale come pseudonimo mi ero preso Ulisse
E poi al candidato di avere avventure diciamo abbia
In un certo senso questo libero e che cosa succede a uno a cui non succede niente
Ecco perché ed un giorno dopo l'altro giorno dopo l'altra sempre uguale giorni prigionia e in cui effettivamente succede pre-Consiglio raccontato
Se avessero passione dalle meditazioni c'era una specie di odissea conferma
L'ha fatta pur restando chiuso sempre fra quattro mura se il configura a me interessa arrivare poi a quella che è stata la vostra tua ce l'ha quella di Ernesto Rossi come concezione dell'Europa però mi interessa che il passaggio attraverso un capitolo fondamentale della dall'esperienza di vita che è stato il confine
Il confine conosciuto personaggi Franco russi
Hai avuto fra gli altri per esempio Pertini come
Fra i tanti inquilini di Ventotene ecco che cosa nel confino come noi con la Ricordi alcune immagini di quella di quella memoria
Vengo oggi Ventotene Ponza sono diventate due isole di turismo saranno stati abbastanza grande turismo detto venerdì più piccolo perché il sole più sprovvista
Allora erano tradizionalmente le isole
Dove dato perdendosi nei millenni da quando gli uomini hanno conciato analoga a navigare c'erano normalmente o i pirati o dei prigionieri e perché quando i pirati erano Padovan Marazzi occupavano altrimenti
Il proprietario Roma o chi altro del continente ci metteva dei prigionieri
Perciò in questa strana popolazione
Che ha che ha queste origini degli ancora oggi Nuova Caledonia dove il caldo OSCE sono i giudici discendenti dei comunardi che erano tenuti prigionieri
Niente allora in questa situazione
Noi davamo nella fase in cui c'erano i tre giorni stavamo fragranza non c'erano abbastanza libertà di movimento
Contatti
Io direi che era una vita abbastanza normale limitata ma abbastanza alcol con degli obblighi un po'come quando si è soldati nella caserma si esce dalla caserma sono certo ora si deve rientrare a una certa noto fra udienza una simpatica io l'amo fra fra di noi
Non si potevano fare i comizi però
Però per Bot fino agli ultimi tempi si potevano far circolare del
Quadernone discreti
C'avevamo si poteva scrivere delle cose
E poi la cosa è pieno di comunisti che erano più numerosi erano organizzare tutto in gruppi di tre e poi tre sopra il terzo grado perché i tre si poteva camminare tranquillamente discute cioè era un luogo di in cui ci c'era una notevole capacità però i vari gruppi avevano anche una tutti una forte chiusura struzzi sentì insomma il crossover il prigioniero politico sente che sta facendo io lo racconta di quando si ma qual è la ragione ultima del prigioniero politico in carcere
Ecco ridotta al allarga la formula più semplice è una testimonianza nell'orbita dice no non è più forte il potere sono più portfolio che no
Un martirio ma fino in greco vuol dire testimonianza non vuol dire quello che significa a noi ora
In questo implica una necessità allora di un un atteggiamento rigoroso
Qualche dono lo teneva con disinvoltura e senza senza modellarsi proprio in questa veste di di di puro ente morale consigliera Ernesto Rossi così era un genio color ricorsi ero io peraltro era una corazza metteremo al giorno e notte che non cambiava ma il treno ed per cui c'è piuttosto Ilievski ha fatto un assai bella descrizione del Fariselli turno dei prigionieri politici vanno lui stando in carcere i prigionieri politici polacchi
Con loro disprezzo verso tutti gli altri costi i politici erano un po'così
E pensava ma io li faccio nessun rimprovero perché iniettivo era
Ed è Pertini era quello chiamato a Veltroni
No quello questo è semplicemente perché nelle quella corrispondenza clandestina della fine bisogna far capire un nome dall'iniziale a cacciare i ratti era Petronio non
Perché era Pertini non non era altra non c'è nessun'altra giornata oddio se lo meritava perché anche ricordo
Per andavano tutti abbastanza disordinati vestiti Pertini era sempre elegantissimo sembra con la piega dei canzoni sempre con la cravatta apposta
In sala ci teneva molto a essere vestito bene
A
Così e ora era benvoluto da tutti quanti non
Perché
Consigliere almeno però
Insomma la caccia all'uomo di colui che portava la corazzata uno
Beh direi di no la portava senza accorgersene non cioè la vera consigli anche pericoloso ma ma non non si passi dal io sono
In che rapporti siete rimasti poi con Pertini durante
In questi anni
Beh noi Convertini e io con Pertini ho avuto ma ho avuto prima molti buoni rapporti tra lì quando io ho rotto con i comunisti e i comunisti mi hanno fatto allora il vuoto intorno è stato seconda segregazione in mezzo ottocento persone perché nessuno mi parlava
Allora sono stati questi Giustizia e Libertà e Pertini che stava con loro
Che con i quali avevo rapporti o perciò sono stati in rapporti molto amichevoli facevo vedere le cose le scrivevo cento siamo stati molto l'appartamento ma fino a che si hanno quando Rossi siamo arrivati a fare il Manifesto valide come il l'idea di Ventotene manifesti federalisti europei allora in quell'occasione io ero Rossi quando l'abbiamo fatta e va be'mandandolo dentro cerchiamo ci qualche altro nome di adesione tra l'altro cerchiamo quelli pertinenti a un nome conosciuto pensava di un autorevole socialista e sono andato io a proporre al Pertini di farlo perché mi ha detto di sì e poi due giorni dopo ha ritirato tutto
Niente ha spiegato lui stesso com'è andata traccia non faccia sul proprio dicendo che avendo avuto pressioni dagli altri compagni dalle altre cose che ma altezza ma questa
è una presunzione che ebbe questi chiude vogliono da qui dire quello che si deve fare dopo la caduta del fascismo
Lorini poi c'è il giudizio negativo di rispetto Tarita Coffa cambiato una volta chissà dove Rossini molti anni dopo mi ricordo che Lussu va in una polemica del Partito d'Azione dal congresso qui a Roma Donato contro nei Bagliani dicendo questi sì sarda dove vengono ma non si sa Dell'Anna quel Paese tende re che unisse blindati anche fascisti di pezzi ad olio basta nazista addirittura io loro la Lazio età abbastanza filosoficamente perché penso che
Chi cambia deve dare la prova che è quello che testo che ha cambiato il modo serio
Un break pubblicitario poi torneremo nella parte successiva parlare soprattutto di quello che è stato questo il Manifesto non so ecco questa sarebbe interessante saperlo acqua anche in meno di cui saranno responsabile se Ventotene cosa voleva cosa
Quanto ha pesato come una vita politica non soltanto italiana ma anche un ponte ne parleremo insieme con un tiro Spinelli parleremo anche delle reazioni che ci sono state poi cercheremo di sottili la la cosa sarà difficile a coprire in veramente dodici marzo cercheremo poi di capire che cosa è stato questi ultimi trent'anni per cui posa di pubblicità praticamente
Ecco tornano in diretta con Altiero Spinelli
Allora il Manifesto di Ventotene innanzitutto come nasce questo un momento comune fra che ed Ernesto Rossi come nasce questa produzione di un manifesto che addirittura mi raccontava da Rossi è stato scritto in un foglio protocollo è stato ridotto da un foglio protocollo per farlo arrivare infine piccolissimo c'è l'adesso l'originale attraverso il per credo sia andato perduto perché il vanno poi dattilografa alto
Ecco come la la testa questo rafforza maglia quindi bisogna pensare che noi al confino
Stavolta dico come di Collinelli basterà un come in un loggione dal quale vedevamo e questo sedeva in in Europa e lo seguivamo abbastanza bene perché non sono confida c'erano i giornali fascisti
Ma c'era la possibilità di sentire anche la radio Auckland quella fascista
E la noi non potevamo averla no dalle finestre delle case c'era una tacita convenzione alzava forte è giusto dalla piazza sentiamo noi tutti i militi fascisti
Sentivamo le le notizie poi da qualcheduno che del Bel Paese avevamo anche notizie la BBC inglese cedono c'avevamo un informazione abbastanza bene
E abbiamo assistito a però al crollo progressivo sotto i colpi di Hitler di tutta l'Europa salvo l'Inghilterra
Sottomessi con la violenza i e anche gli alleati hanno finito per diventare poi dei dipendenti compresa compresa l'Italia
Cioè la rottura completa Del Vecchio si è un tipo di guerra completamente diverso da quello che era stato la prima guerra mondiale dove invece ogni Stato era rimasto chiuso in sé e abbastanza capace di difendersi e non fino alla fine per cui alla fine resta fra i nazionalisti il senso di un di una forte fierezza per il proprio stato si usa e si tratta della Francia e l'Inghilterra o se si tratta della Germania che ha perso la guerra fatti come l'aveva verserà tre invece questa volta questa volta proprio sullo statista ritrovati
E poi chi ha stritolato è stato silurato peggio di tutti gli altri c'è i i tedeschi stessi
Il vecchio sistema europea se n'era andata a gambe all'aria
Noi direi sia Ernesto aveva pensato aveva pensato da tempo che base c'è il problema ci sarebbe il il problema della Federazione europea ma senza soffermarcisi poi troppo diciamo
E bella frasi che bisogna fare la federazione europea gli Stati Uniti sono perle si ritrova ogni tanto e per tutto l'ha detto Rosselli l'hanno detto e tanti altri ha detto Nitti e via dicendo
Era se lei va a vedere da vicino se tu vai a vedere da vicino vedi che dopo aver detto questi mediamente circa adesso occupiamoci di un'altra cosa perché quella fine verranno gli Stati Uniti d'Europa
Il però in queste conversazioni allora
Ernesta ma dato Illy quelli gli articoli che aveva scritto Einaudi nel mille centodiciannove in polemica con le star delle nazioni
E nella quale contrapponeva la vera organizzazione sovrannazionale la federale che è stato un po'per me è una rivelazione
Grazie a fatto che Ernesto poteva corrispondere con Inaudi abbiamo ricevuto da Einaudi alcune pubblicazioni dei federalisti inglesi
C'era un movimento federalista animato da un bordo che sino all'orlo ossia un e intellettualmente una produzione molto buona non le cose che in modo che gli abbiamo cominciato a vedere che c'era chi pensava al problema della unità europea
Inutile allora parlando fra me e Rossi in fondo io ero malcontento di tutta la situazione della sinistra delle cose non mi sentivo più lega secondo diciamo pure Ernesto era abbastanza malcontento di tutto
Il pensiero liberale tradizionale eccetera
E e in fondo abbiamo detto ma insomma la la vera Lazio battaglie si dovrebbe fare dovrebbe essere questa
E direi qui allora c'è stato su un incontro del desiderio di attivismo di Ernesto arresto era uno molti attivisti
Ecco e e del fatto e della mia concezione gramsciana dell'azione politica che bisogna sapere che cosa si deve fare in determinate e allora abbiamo messo su questo manifesto di cui in cui ci sono parecchie cose che sono sbagliate tanto credevamo che sino alla sarda realizzato tutto molto rapidamente
Pensavamo
Pensavamo che il
In fondo sarebbe accaduto quello che era accaduto fino a Prima guerra nove i russi gli americani sarebbero venuto poi ce ne sarà Brandão ciascuno a casa sua gli europei abbandonati a se stessi avrebbero dovuto cercare in una crisi
Di incertezza di tipo rivoluzionario forte cercare e sviluppare questa nuova forma di organizzazione non c'ero si è verificato niente di queste come vedremo ma penserebbe perciò era una un'analisi sbagliata
In questo senso direi anche nell'analisi delle forze politiche noi abbiamo detto liriche e abbiamo pensato e c'era un elemento di giustezza che fado bisognava pensare che sarebbero stati soprattutto il diciamo gli studenti gli operai cioè le forze più interessate a a innovare a cambiare così via
No sarebbe stato una cosa abbastanza più complicata ci sarebbe stato solo una parte di queste ci sarebbe stata anche delle forze conservatrici del moderate nessuno di noi nel carcere sia a livello intellettuale ed
Gramsci se raccolto dell'importanza dei cattolici ma lì noi il carcere
La chiesa è alleato del fascismo con la cattura per del fascismo cade anche la Chiesa notare versione materialista un idealista ma è sempre la stessa cosa la storia ci garantisce che si va verso la federazione no
La rete sarà una costruzione che gli uomini debbano fare e ed è una cosa della nostra epoca perché noi oggi ci troviamo in questa situazione in cui tutti i vecchi Stati sono volti a terra in cui perciò si dovrà fare la scelta ossessivi
Se si vuole ricostruire il vecchio se si vuole fare qualcosa di nuovo non è che arrivano tutti chiusi ciascuno in se stesso com'era nella prima Guerra mondiale la seconda osservazione fuori data in tale è che quella in cui noi dicevamo
La linea di divisione fra quelle che dobbiamo chiamare le forze del progresso che vorranno realizzare cose e quelle della conservazione non è quella tradizionale non è più quella tradizionale ma sarà quella fra quelli che vogliono adoperare quel tanto di potere che posseggono per promuovere la costruzione europea e quelli che vogliono adoperarlo per restaurare invece il vecchio
In utile queste due sono state le su questi due impegni erano due indicazioni di un impegno di azioni da fare oggi non di ideale è la cosa che ha urtato tutti gli altri a cominciare del giellisti
Ai quali se dovessimo detto bar noi pensiamo che alla fine quando tutto si sarà rimessa a posto si farà una federazione europea non avrebbe avuto niente in contrario a Singapore conceda porre questo problema un problema da affrontare adesso no
Questo è avventurismo politico aspetti dicevano
E sono stati da dove si vede come il fare inserito non era poi collegato con una certa mentalità comunista il modo come si sono comportati Fancello Bacău calarci e con grossi era identico a quello con cui scorci ma allora che gli altri sono comporta AN gli hanno tolto il saluto l'hanno invitato ad andarsene via dalla dal sulla mensa
E dove abbiamo fatto una mensa per conto nostro avviso di calcolo noi abbiamo dunque ha detto faremo questo tentativo la e l'abbiamo e abbiamo mandato il manifesto clandestinamente a portare il clan manifestare Roma clandestinamente è stata Ursula della che era la moglie allora Eugenio podio De Rossi che a contestarmi contestato per telefono questo teorico giudice che è stata messa può darsi può darsi ma diciamo che non è una dei tour sulle quella che l'ha diffuso sì proprio darsi da siccome sì sì tutte e due portavano le cose fuori può anche darsi che sia stata lei sembra io ricordo bene che era stata lei
Perché perché la North American più che ricordare per il fatto di ricordargli averglielo dato non ricordavo perché in fondo i manifesti intorno al al manifestano cominciata esserci alcune prime adesioni
Di Mario Alberto Rollier di Usellini Ward prime alcune prime contestazioni ribasso che di di di la Malfa ecco perché non c'è così contrari no ma per dire siccome tutte queste però venivano tutti si aggiravano intorno a un certo io ne ho dedotto era lei che l'aveva portata a termine anche se non l'ha materialmente portante centrale e si è dato da fare per insomma il primo nucleo di Morgan terrorista l'ha fatto lei prima ancora che arrivassimo Ernest allo Stelvio
La Malfa
Abbastanza in mi dispiace perché è uno dei pochi dopo delle poche lettere che non che ho perso nel perciò è affidato alla mia memoria ho chiesto anche alla figlia se se c'era una copia ma non una brutta copia nei suoi archivi ma non non la ma comunque la falsa
Ci aveva mandato a dire una osservazione che era che era giusta
Perché correggeva un che ci avvisava insomma ci indicava un errore del nove anche un altro errore del commentava ma che noi continuavamo a a pensare sì guerra mondiale finché vuole da questi cioè da quando l'Europa sono gli europei che per cui tutti i nostri calcoli
L'America era c'entra benché o il modello del gli Stati Uniti era la costituzione americana vedevamo che era sapevamo che si vinceva perché le de si poteva vincere perché era venuta America va be tanto comunque era un corpo estraneo veniva per fortuna transitoriamente se ne andava
E e buonanotte gli europei ad essere
Avevano non non ci sarebbe stata i il la Malfa aveva molto più il senso unico ecco i fatti nelle prime la prima parte della seconda parte sarà la scomparsa dalla realtà che fare i poco ed essere sospendere dopo liberati
Per cover diversa da come ce l'eravamo immaginato proprio per la presenza di questi elementi
Allora la Malfa che evidentemente era molto più consapevole di questo ci hanno fatto una lettera in cui dite ma insomma voi parlate come se l'Europa si potrà organizzare da solo al Nord non dove dove tutte le
Nel conto che ci sarà una fortissimo predominio
Dell'America e dell'Unione Sovietica il Monti che non ci possono stare a prevenire ma certamente questi condizioneranno molto e allora questo lo induceva essere prudente se ci fosse o no
In questo quadro la possibilità di un'azione di un'azione europea
C'è Marty sicuramente vorrei chiedere una cosa chiede ragione perché voi avevate intuito un modello e però richiedeva una forza per imporlo la Malfa aveva una lucidità si rendeva conto aveva trovato allora la forza non ero al modello ma ma dall'altro lato la forza comica celarsi si accertava bipolarismo
Stati Uniti lei capisce la la cosa la realtà è che effettivamente in quello che è successo e la storia del federalismo poi rientrerà in questo perché tu quando dopo un avvio descrivere come si è sviluppato si è in questo contesto Provenzano quello che è successa la fine della guerra è stato che l'Europa è stata divisa in due imperi
Due imperi cioè di due un grande Stato che si assume molta responsabilità paesi minori dipendenti imperio non sono mai quelli artificiali come quello di Hitler o di Napoleone su quelli cascano sulle braccia qualche turno in qualche tempo decapitato a Roma così capita dall'Inghilterra così è capitato sì all'Unione Sovietica che allora
Che era poi non se ne poteva più andare dovevano stare lì si sono assunti
Problemi di i i sovietici problemi ideologici è e militare qui i problemi del militari della difesa i problemi della ricostruzione economica e monetaria alcuni grandi cose quella rossa fluenza culturale e così via
Il grosso nostro vantaggio rispetto a questa adesso lo dico adesso quello pensassimo allora non ce ne rendevamo conto il grosso nostro vantaggio Occidente rispetta l'ambiente che noi apparteniamo a un impero liberale
Perché è un impero autorizzare un impero a cui o si obbedisce o ci si ribella contro un impero liberale ovvero che lascia forti margini di critica di tentativi alternativi eccetera ora in questo quadro gli americani avevano
Alle ad essi attenuata ma una forte cattiva coscienza questo lo ritiene una arrivavano in punta di piedi a Roma come i romani arrivavano da tempo e dice queste Roma Parigi dicevo gracilità
E infonde diceva ma si deve fate quello che abbiamo fatto noi ma ma e il vedevano di buon occhio da questa prospettiva allora
Il c'è stata questa direi la il Movimento federalista non nasce da un'iniziativa americana nasce da da questa matrice venne cosa però è chiaro che il fatto che gli americani in quel momento sono stanno detto noi siamo favorevoli a quello ha facilitato tutti i nostri potevate fare
E un altro l'ultimo break pubblicitario torniamo in diretta nell'ultima parte con Altiero Spinelli dell'imponibile per fatto che cosa e oggi il Parlamento europeo neanche in alla luce di quanto cui volevate in quel periodo break pubblicitario torniamo in trasmissione
Ma eccoci di nuovo in un diretta con Altiero Spinelli in questi ultimi dieci minuti di trasmissione sono dieci minuti dedicati a quella che è diventata poi Europa di fatto voi tu ed Ernesto Rossi sognate una volta federalista adesso dopo oltre quarant'anni il Parlamento europeo rappresenta un punto di arrivo per cui occorsa fatto
Io direi di quelli che hanno cominciato avessero se non c'è attrazione staccato dalla seconda parte ribalta ancora di morire non pensato che la cosa era troppo di lunga lena e aveva molti altri interessi alle battaglie contro il padrone del vapore tutta la la Grosse bellissima battaglia che ha fatto lo capisco se ne è disinteressato così io ho continuato
Il la costruzione dell'Europa contrariamente a quello che noi avevamo detto non è venuta con la costruzione
Sia pure nel quadro dell'impero occidentale per acquistare indipendenza rispetto adesso non è avvenuta con la costruzione di un potere politico europeo
Competente incertezze nominato in maniera mai avvenuto secondo il metodo indicato da mondi che era il metodo che era stato scoperto dagli alleati durante le guerre di crearlo
L'agenzia specializzata strane chiamate comunità ma è un'agenzia specializzata che si occupa di un problema concreto il carbone e l'acciaio l'energia nucleare le dogane
O altre cose e che delinque è questo tema e deve essere bui amministrato da un'amministrazione separate dagli standard a quella degli Stati questa è l'idea di Monnet cioè quelli che si sono rilevati il funzionalismo
Lui dice alla fine verrà fuori poi anche gli Stati Uniti d'Europa ma insomma questo è il modo con cui non si urta eccetera noi abbiamo criticato questa lungo
Dicendo i federalisti dicendo in questa maniera voi stati sempre attaccato al problema e non lo toccasse mai però a un certo momento quando si è fatto il
Il mercato comune si è creata la Commissione e si è creato quel primo embrione di Parlamento che era ancora non era eletto
Allora io io a quel momento pensato beh debbo riavere una pausa di riflessione ho dato le dimissioni dal Boeing B dalla direzione del movimento eccetera
Mi hanno offerto di fare delle lezioni su come funzionava la comunità nella nel centro di Bologna e dell'Università Bicocca Kings picche ma ha dato la possibilità di imparare a parlare inglese correntemente
E in quattro anni sono arrivata alla conclusione che va be oramai la costruzione dell'Europa sì da far partire da quello che esisteva non più da via
Qua come quando obiettivi i garibaldini e i fondatori del Partito d'Azione test
L'uso dei tagli al popolo ma è venuta l'Italia regge lavoriamo in questo quindi qui è l'Italia reale questa è così ed abbiamo detto lavoriamo qui
Eccolo dunque allora l'ho seguita prima Luccoli cercando di conoscerla quando c'è stato un occasione di un cambio di comunità ho messo la mia candidatura avevo abbastanza autorità
Per essere nominato membro della Commissione sono andato dalla commissione per la prima volta sono entrato nell'establishment fino a quel momento io ero stato tutta la vita il tagliando a un
Lupo solitario diciamo anche le cose più elementari non aveva assicurazioni sociali niente ecco
Che a quel momento e sono entrato lì e negli da nella e mi sono dovuto mettere a occupare della politica industriale della comunità della politica della ricerca e però ho approfittato di questo per riproporre nel se in una comunità il tema inguardabile così non si va avanti se non si crea
Un vero potere se gliela come la commissione non diventa un vero governo se non si fa veramente un allargamento dei poteri ieri
Va bene ho fatto queste sono arrivato fino a convincere la Commissione a preparare un documento eccetera
Il quale poi ha contribuito a quando Pompidou ha dichiarato alla fine del settantadue bisogna fare un'unione europea negli anni ottanta il Consiglio però ho visto che non non se ne dica fuori non non c'era nulla
Di speciale non c'era la forza in vigore in questa Amministrazione come un
Nel governo
Avevo detto che al avevo fatto sapere al governo italiano io la fine del settantasei quando finisce il mio mandato me ne vado non voglio più nemmeno essere candidato indipendente Renzo e voi quindi voglia tornò ancora mettere
Sia nel settantasei
Compare una strana è casuale coincidenza è accaduto che Giolitti mi ha offerto la di essere candidato a a capolista
Indipendente nelle liste elezioni comunali che adesso comunale a Roma che avevano un'intesa coi comunisti che mi avrebbero
Fatto sindaco di Roma io l'ho ringraziato tutti proprio tutti l'importanza simbiosi contro io non me ne ero mai occupato di queste il che avrebbe significato che non avrei saputo fare bene il sindaco può perciò casi e così giusto per per per cortissimi attacca Bersani tutt'altro col l'episodio capiremo avesse fare torto una possibilità di continuare a farlo protesta facendo da oltre trent'anni mai troppo argento antimeridionalista questo voleva dire vi mettete nel deputato perché da lì posso venire allora bisogna passare
Dalla Parlamento azionare per andare al Parlamento europeo d'andare al Parlamento europeo de I sogni son dovuto dirle comunisti perché avevano un patto e Amendola che e ha già da tempo stava portando il partito a scoprire all'Europa
E io dal Parlamento europeo li vedevo avanzare diventare ogni giorno più spinelli anni
Il Amendola è andata Berlinguer ha detto afferma Spinelli di questo con libertà di parola eccetera e nella sono venuti a dirmelo dicendo si accetti volge venerdì devia il primo avendo bunyip venirti Hermann c'era la notte per pensare
Se questi
Certo bellissima viene detenuto distrutto diritto di farlo non ce n'è