"L'Europa ricorda il comandante Massoud nella comune lotta al terrorismo" - promosso dalla delegazione di Alleanza Nazionale al Parlamento europeo (AN - gruppo UEN) (presso l'Hotel Sheraton Diana Majestic, viale Piave 42)

E di essere venuti
Per non ripetere siccome alcuni di voi hanno anche assistito alla conferenza stampa per cercare anche di non ripetere magari
Le cose che sono state dette mi piacerebbe cominciare questo dibattito che secondo me è un dibattito molto importante perché quando l'onorevole Muscardini appunto aveva pensato a questo ricordo del comandante Massud a Milano
Mi ha colpito e sono tuttora colpito per questo interesse che cederà su un eroe positivo cioè io credo che il comandante Massud abbia rappresentato nel corso di tutta la sua vita di combattente per la libertà nel suo paese la figura di un eroe positivo sia nel corso della lunga lotta e su questo magari coi sentiamo subito il ricordo che ne ha Fausto viso slavo
Nella lotta contro l'invasione sovietica del suo paese sia dopo nella lotta contro il regime dei talebani anche perché noi invece in Europa abbiamo per così dire cominciato a conoscere anche apprezzare Massud quando sono giunte sotto i nostri occhi attraverso i racconti di dei giornalisti e dei reporter quanto stavano facendo i talebani non solo dal punto di vista sentirlo
Delle misure all'interno dell'orrore Gimme il burqa le donne il loro disprezzo verso ogni forma di cultura sino ad arrivare alla distruzione debutta
Che sono stati forse la cosa che più ha colpito noi che stavamo o all'Occidente pur così lontani anche per cultura da quelle grandi statue che insulti i talebani hanno poi distrutto e che erano e sono un patrimonio
Dell'intera umanità dico che anche perché sia Fausto che l'onorevole Muscardini ci possono parlare
Ambasciatore della vita di Massud del comandante Massud in due momenti diversi momento appunto della lotta contro l'invasione sovietica dell'Afghanistan che è durata molti anni che in media occidentali hanno seguito e non seguito e comunque non sempre seguito dal punto di vista degli interessi di quella che allora era la superpotenza comunista o della superpotenza americana il popolo afgano è sempre rimasto un po'un po'sullo sfondo siti e l'onorevole Muscardini invece conosciuto il comandante Massud ambasciatore a Strasburgo lo ha conosciuto con il suo abbigliamento di comandante militare però lo ha conosciuto per così dire in un momento più di tranquillità della vita di suo fratello ambasciatore cioè alla fine di un giro di incontri in Europa e quando appunto venne accolto al Parlamento europeo e poi sentiremo anche su questo alcuni ricordi che ha proprio l'onorevole Muscardini perché anche al Parlamento europeo all'inizio
Molti tra coloro che tutti i giorni si riempiono la bocca con parole come libertà democrazia eccetera gli al Parlamento europeo verso la figura di quest'uomo che si era presentato appunto
Come lo vediamo credo in questa immagine perché era venuto
Vestito allo stesso modo aveva subito suscitato così anche interrogativi ma in fin dei conti sì i talebani ma anche questi mujaheddin
Cosa li differenzia cosa non le differenze però adesso basta la smetto subito e vorrei sentire da Fausto invece proprio così anche
Non solo un ricordo personale ma anche appunto cos'è stato il cosa rappresentante del comandante Massud nella prima parte
Della sua lotte della sua vita di combattente per la libertà della sua vita politica nel corso appunto degli anni molto duri
Della presenza sovietica della presenza comunista al giunte di occupazione all'interno del suo Paese
Sì io cercherò di far tra virgolette spero almeno per qualche ora rivivere Amercia Massud anche come uomo non solo come leggenda o come famosissimo comandante e guerriero l'ho conosciuto nel mille novecentottantasette quando non c'erano i B cinquantadue americani ma i Tupolev sovietici che bombardavano l'Afghanistan l'Afghanistan
Era occupato quasi da dieci anni mancava poco altri due anni al ritiro dell'Armata Rossa
Ecco grazie a Mikhail Gorbaciov a far
Io l'ho conosciuto novantasette ma noi giornalisti lo conoscevamo già come una leggenda per noi
Era un mito era era la resistenza in Afghanistan
Cara giunsero però era molto molto difficile bisognava entrare clandestinamente nel Paese assieme a molte ai mujaheddin
Ai partigiani islamici e mi sono fatto una ventina di giorni un po'a cavallo un po'a piedi un po'attaccato alla coda e cavallo perché quando si trattava di attraversare passi di cinque mila metri sull'Hindu Kush insomma anche se ha ragione a quel tempo veramente il cavallo talvolta mi ha salvato per raggiungere appunto questi nidi d'aquila della Resistenza Massud
Non l'ho incontrato a me alla nel Panshir equiparano dopo ma un po'più a nord finalmente appunto a dopo circola mentina di giorni di marce forzate di cavalcata assieme Mocellin
E che non mi dicevano niente anche perché era ricercato da costantemente dai corpi speciali servizi che aveva cercato una decina di volte di farlo fuori non ci sono mai riusciti con con tutti i mezzi dall'imboscata e di avere elementi al tradimento agli attentati
Ed è sempre sempre la sempre scampata grazie anche alla sua guardia personale di fedelissimi che lo adoravano perché aveva un carisma no indifferente dicevo che a un certo punto quando avevo perso quasi ogni speranza
Mi dicono non preoccuparti fra due ore cenerà e con Massud ed i fatti così fu eravamo in Avalle
è una valle molto Astra molto molto chiusa il posto perfetto appunto dove ci porterà a nascondere un guerrigliero o meno Massud arrivammo in un piccolissimo villaggio
Mi fecero subito riposare in nella moschea del villaggio che il posto diciamo fa più sacro e anche dove vengono ospitati per i pellegrini come me è che arrivavano è che cercavano di intervistare Massud
Avevano cominciato a imbandire la tavola tavola significa questa messe su una stuoia fondamentalmente per terra e poi portano delle dei grandi piatti con dentro il riso in questo caso c'era anche anche della carne della carne di montone che non ve n'è vedevo da parecchi giorni perché i mujaheddin vivevano veramente io non so come l'ho fatto compra combattere per dieci anni in quelle condizioni terribili e ed infine arrivarono anche altri comandanti alla fine arrivò ma su tutto questo personaggio se segaligno
Bello anche diciamo come insomma alte dava l'idea un po'quasi dannunziana del comandante guerriera con il pizzetto appunto
E e e però assolutamente alla mano c'è una persona assolutamente semplice la mano a tal punto che era un po'imbarazzato era anche il giovane sono son presentato
I miei conoscenti non preoccuparti e come prima cosa questo mi sistemi coltiva scritto anche me
Le mie artico nel mio libro come prima cosa c'erano queste scodelle diciamo con e per ognuno no lui prese la carne di montone con le mani la Spezia tutto e la mise nel nel mio piatto ovviamente una cose questa già bene Coffa Milazzo io ristorante di Mila no sarebbe fuori luogo ma vi garantisco che in quel momento in quella situazione era semplicemente una forma di Rispetto nei confronti dell'ospite e così inizio quello che diventò anche la mia amicizia con con Massud perché poi trascorsi con lui praticamente due mesi e poi Residori vidi anche dopo rispondendo alla domanda
E che mi è stata posta de Massud e diventato in quegli anni leone del Panshir cioè lui è nato in questa valle indomita mai conquistata ci furono circa dieci offensive sovietiche per conquistarla ma non riuscirono mai a conquistare completamente
Era era appunto il posto dove è nata la difese coi denti ci riuscì e quindi dato che proprio Paesi significa la valle dei cinque leoni un'antica leggenda afgana Massud forse più che gli afgani noi lo chiamiamo subito il leone del Panshir è rimase dai sovietici fino a fino ai talebani però Massud era
Oltre che a un a un grande stratega un grande comandante un grande condottiero era anche però un essere umano cioè io ero rimasto colpiti si moto ebbi la fortuna di assistere con lui ha una grande battaglia a quei tempi la battaglia di Teheran che si svolse a circa due mila e cinquecento metri di quota Massud la preparò per due mesi poi scatenò contro queste sette postazioni governative tutti gli uomini che aveva un migliaio di uomini l'artiglieria sulla montagna insomma veramente una battaglia da d'altri tempi alla fine solo quattordici mujaheddin
Rimasero uccisi però io lo vidi seppellire me uno per uno a voi Gelli lui stesso assieme ai suoi comandanti nel sudario by bianco Berisha iter dei martiri di quella battaglia e piangere
Per tutti questi ragazzi molto giovani c'era tra l'altro anche un volontario che ne l'ultima volta che veniva dalla Turchia e come assurde era era così insomma era era una persona terza persona gentile di spie disponibile una persona che sapeva essere anche molto dura molto decisa quando ce n'era se ne ha bisogno ma forse passo la parola magari acute durata che può ritorniamo ecco
Grazie allora invece voglio chiedere subito Claudia
Voglio voglio chiedere subito entusiasta
Segno dall'altro applaudite ma solo da Prodi trovassero
Voglio chiedere anche sulla base di questo ricordo sino all'ambasciatore che ha fatto Fausto Ubi lo slavo ecco forse sarebbe interessante che lei ci spiegasse com'è che siete arrivati a questa frattura questa rottura all'interno dei mujaheddin avete combattuto tutti contro l'occupazione sovietica
Poi è successo qualcosa
E voi avete dovuto combattere ancora contro i talebani perché
No
Una cosa i timidi diretto nei
Kamel stante per esempio soprattutto per noi assunte
A occupato più di trent'anni sono stati più di vent'anni di guerra contro l'occupazione sovietica e in seguito anche contro il terrorismo internazionale
E tutto questo avuto diversi alti e bassi
Io mi ricordo molto bene Massud per da giovane quando iniziò a combattere questa lotta
Quando iniziò a farlo proprio all'università
E lui era solito parlare del futuro dell'Afghanistan
E anche allora
Aveva previsto
Che e il nostro Paese avrebbe avuto un momento sfortunato perché i sovietici avrebbero avuto dei piani per l'Afghanistan
Lui ha ragione valenza e naturalmente gli anziani non li cretese fanno tutti pensavano
Che Massud avesse una sua visione ma questa visione non corrispondeva alle sue idee quello di cui era solito parlare in seguito quando il regime le le portò via alcuni dei suoi amici
Lucio costretto a lasciare l'università e fu costretto a nascondersi da qualche parte
E a quel punto poter poi tornare in Afghanistan nella valle del Panshir da dove poté iniziare nella sua lotta contro il scenari stranieri e contro l'occupazione russa dell'Afghanistan quando i russi invasero l'Afghanistan
Furono in molti a pensare che a quel punto l'Afghanistan sarebbe stato cancellato dalla mappa del mondo mai invece ma su tutto e alcuni dei suoi colleghi credevano fermamente che l'Afghanistan sarebbe stato liberato che sarebbe diventato indipendente
Lui è aperta il morale è molto alto per la moltissima energia aveva una visione molto chiara rispetto all'Afghanistan e al futuro del suo Paese
Era un giovane molto determinato
E allo stesso tempo quando poi non si lasciarono l'Afghanistan e vennero i talebani con il terrorismo io mi ricordo molto bene e vorrei raccontarvi una breve storia di quello che è successo
Quando i talebani e Al Qaeda occuparono quasi il novantacinque per cento dell'Afghanistan in una prima fase
Ci furono alcuni amici di Massud che mi chiamarono ossia che volevano parlare con Massud parlare attraverso di me come suo fratello
Per dirle che la guerra era finita che la notte era finita che al Cai che aveva conquistato tutto e che quindi Massud avrebbe dovuto salvarsi e uscire dalla sua valletta
Naturalmente egli consigliarono di iniziare una lotta politica dal di fuori dell'Afghanistan essi io parlai di questo con Massud
Gli orari e parlai con molta cautela perché io avevo paura di parlare di questo argomento con Massud perché sapevo che questo e non era un uomo che avrebbe lasciato l'Afghanistan che sarebbe andato altrove per combattere ma la fine glielo dissi
E lui mi rispose così che ringrazio molto ringrazio i nostri colleghi per la loro buona intenzione ma allo stesso tempo l'Afghanistan nel mio Paese
La gente dell'Afghanistan meritava un Paese indipendente e io sono qui per combattere per il bene della libertà per il bene della giustizia per il bene della liberazione
E io combatterò fino all'ultima goccia del mio sangue
Fu determinato esattamente quanto lo era stato prima
E la sua determinazione fino al momento in cui fu assassinato non cambio mai
Era assolutamente determinato a liberare la la Scanni stante era uno stratega un visionario che aveva una visione molto ampia molto chiara della Scanni stanno una visione chiarissima del suo Paese
Queste Massud
Grazie ambasciatore a Cristiana Muscardini vorrei chiedere oltre appunto a magari se ci racconta così anche lo stupore di tanti suoi colleghi al Parlamento europeo quando videro questa figura arrivare se ci racconta anche forse ci spiega forse meglio perché
L'Europa l'Unione europea il mondo occidentale europeo sia corto dell'Afghanistan
Ha preso coscienza dell'Afghanistan solo dopo l'attentato dell'undici settembre
Perché tutto il mondo Europa o non Oropa
è in gran parte retto da interessi economici e politici
Che non devono
Cioè che devono essere rispettati non lo scacchiere internazionale
L'Afghanistan come altri paesi
Secondo l'Europa sono lontani
E ci si occupa di questi Paesi solo quando è impossibile inevitabile non occuparsene
Così come l'Europa ho molta parte del mondo occidentale
Si occupa di problemi che riguardano i giovani che riguardano i diritti civili che riguardano il rispetto del libertà
Soltanto in molte occasioni per scrivere documenti ma non per applicare nelle proprie leggi questo rispetto per gli altri
Faccio un esempio
In italiano e abbiamo avuto e continuiamo a vera anche oggi
Un sistema televisivo per il quale si fanno i processi in televisione prima che siano fatti in tribunale
Questo non credo che aiuti
Ad arrivare a una giustizia effettiva
L'Afghanistan per l'Europa rappresentava un mondo che aveva contrastato per esempio l'occupazione anglosassone
Ci ricordiamo come l'Inghilterra
Ebbe in Afghanistan una durissima
Lezione
Sul problema della colonizzazione di altri paesi
Poi la Russia la Russia ha invaso l'Afghanistan ma guerra durata dieci anni
L'Europa ha lanciato si proclami dichiarazioni per cui ma se la Russia si occupava in Afghanistan si occupava meno magari di altre cose in altri luoghi
Per cui ciò che indebolì vale esercito russo in Afghanistan lo rendeva più debole rispetto ad altri problemi che l'Europa avrebbe potuto a vere
Non è che la politica sia tutto cinismo
Ma certamente bisogna porsi anche nella come dire volontà di comprendere che per a vere in qualunque parte del mondo una politica migliore enti inutili è necessario che questo cinismo della politica sia è combattuto da ciascuno di noi
Capisco l'Europa quando è arrivato Massud il Parlamento europeo
Ha dimostrato quel blando interesse
Che muove comunque una Parlamento cosmopolita e perché sono quindici paesi quindici culture quindici lingue
Come sapete meglio di me per esempio oggi c'è una convenzione europea per cercare finalmente i di finire le vere competenze anche in politica estera dell'Oropa competenze che fino a oggi non sono state molto ampie
Per cui c'è verso lo straniero quel blando interesse
Se sì che lo fa accogliere che lo fa ascoltare ma che non fa partire una immediata azione
Di tipo politico
Perché c'è da mettere insieme quindici governi diversi che devono insieme a ragionare decidere nel Consiglio dei ministri
Diverso Essai per esempio c'è una tensione preparata prima
C'era un gruppo politico che si è molto radicato nella difesa di un certo obiettivo
Nel caso di Massud il comandante arrivò in maniera molto semplice
Ci fu questo diciamo colazione di lavoro molto riservata organizzata da la Presidente del Parlamento Fontaine
Alla quale parteciparono soltanto i presidenti dei gruppi politici come sapete in Europa non esistono i partiti divisi come da noi ma ci sono raggruppamenti transnazionali
Gruppi politici con un presidente ciascuno di questi presidenti io in quel caso parteciperà a questo incontro come vicepresidente dell'Unione per l'Europa delle Nazioni in sostituzione del presidente sciarpa scura
Poi Massud chiese di poter incontrare le delegazioni politiche dei gruppi politici che avessero interesse
A parlare con lui a conoscere meglio il problema
Della politica e della società lucana
E fu lì che ha al Vermont
Tempo di parlare più a lungo e di affrontare certi temi
Io credo che Massud abbia effettivamente decretato
Da parete letali la condanna a morte con questa visita in Europa
Perché nonostante il fatto che il Parlamento europeo non fu tutto solidale nel prendere subito una forte posizione
Però tramite anche le proposte che noi facemmo immediatamente si cominciò a creare con più forza un interesse verso il problema dell'Afghanistan ma soprattutto in questo caso era verso il problema del Pakistan
Perché le chiedemmo immediatamente che fossero bloccati tutti i fondi che l'Europa dava al Pakistan fino a che non fosse chiarita in maniera totale e lo sapevamo che non poteva essere chiarite pre conoscevamo la realtà
La posizione del Pakistan verso alla Kai dai Mullah Omar e i talebani
Come chiedermi in quell'occasione perché era una cosa che al comandante Massud faceva anche piacere Keter e varie fossero dichiarati nemici mondiali della cultura dopo la distruzione dei Buddha
Prendemmo diverse iniziative rimanemmo d'accordo con il comandante che avremmo instaurato nei mesi a seguire una collaborazione fattiva
Nel frattempo poi Italia di furono le elezioni politiche si creano quelle condizioni per cui in effetti questa collaborazione avrebbe potuto essere forte
Ma arrivo il nove di settembre
E il nove di settembre sembrò che si spezzarsi un sogno
Quello di un leader che rappresentava la libertà
Degli uomini e delle donne l'Afghanistan
E che rappresentava un leader contro il terrorismo internazionale
Rimanemmo tutti abbastanza
Come dire
Un po'come orfani chi lo conosceva da tanto tempo capito beh lo slavo chi lo conosceva più superficialmente come posso essere io
E chi non lo conosceva ma aveva letto di Luís attraverso i pochissimi documenti di qualche coraggiosa giornalista italiano di qualche coraggioso giornalista e regista francese
Ma sembrava voi l'avete visto prima anche quando si è fissata l'immagine sul suo volto
Massud era un uomo che una volta visto lasciava un'impressione profondissima
Capita a volte che ci siano persone che riescono a dare insultanti dello sguardo un messaggio di grande interiorità e che fanno e ti fanno riconoscere è un tra virgolette vorrei dire un fratello cioè la battaglia di Massud è una battaglia che non può essere
Affrontata nelle Aule Frette di un Parlamento
è una battaglia che può essere affrontata dalle coscienze la volontà di tante singole persone che prendono coscienza anche di se stesse in una foglia
Di battersi contro il terrorismo e per la libertà
E contro il terrorismo non è a volte così facile così semplice come appare battersi perché c'è sempre qualcuno che ti dice
E vi sono Paesi magari che sono oppressi per cui il terrorismo può essere uno strumento ma il terrorismo non è mai uno strumento e la guerra aperta e leale uno strumento quando la guerra e necessario inevitabile
Ma non si può mai
Massacrare persone inermi civili bambini anziani donne non esiste motivazione politica ideale che possa giustificare l'assassinio di persone inermi
E questo era chiaro in Massud
Nel come Louis si poneva anche nella guerra contro i tebani o come si era posto nella guerra contro l'Unione Sovietica e cioè nella a volontà di uno scontro come dire occhio nell'occhio nella possibilità di combattere guardando in faccia l'avversario
Per cui Dario il Parlamento europeo ha reagito ascoltando e poi con la lentezza burocratica tipica della politica occidentale a atteso gli eventi Massud ad agosto ha lanciato l'ultimo disperato appello
Soprattutto agli Stati Uniti perché Massud sapeva come sapeva il Mossad israeliano che in più occasioni aveva lanciato disperati allarmi che il terrorismo internazionale era pronto a colpire in maniera e tra tante cioè mai vista prima
E poi nessuno lo ascoltò con sufficiente tempestività
E oggi noi piangevamo
La morte di un assunto la morte di migliaia di persone innocenti e soprattutto piangiamo ancora la nostra incapacità di comprendere che la guerra al terrorismo non può essere affrontata oggi con la mentalità della politica con la quale si affrontava cinque o sei anni fa sono cambiate le condizioni strategiche
Non vorrei ripetermi perché ha lavorato prima in conferenza stampa e qualcuno di voi magari già l'ascoltato
Oggi il terrorismo internazionale non è lo stesso di qualche anno fa
Prima era una organizzazione piramidale
Divisa a seconda dei diversi Paesi con collegamenti tra movimenti terroristici di un paese di un altro ma non con una organizzazione interno internazionalizzata
Oggi il terrorismo e composto da cellule
Da più cellule dello stesso paese che agiscono in modo interdipendente e che si muovono soltanto con un segnale in codice o con un proclama di tipo ideologico
Ed è per questo che non mi immaginiamo
Che domani mattina preso Bin Laden ipoteticamente questa figura che esiste non esiste e che c'è non c'è che è morto e che è vivo che è ferito e che sta benissimo
No immaginiamoci domani mattina catturato Bin Laden il terrorismo internazionale scompaia
Perché abbiamo lasciato andare avanti troppo le cose ed è necessaria un'azione molto più decisa molto più forte
E molto più coinvolgente dei singoli anche i cittadini per sconfiggere un terrorismo mondializzata dopo e che in più occasioni Massud ricordo
Che il perito che il pericolo più grande era proprio la internazionalizzazione di questo terrorismo nuovo e assolutamente inedito rispetto alle nostre precedenti conoscenza
Grazie vuole tornare a Fausto a Fausto lo slavo e poi sentiamo anche dice che va accenni spero che pronuncia pubblico
Il nome vorrei ritornare i tuoi ricordi per chiederti questo sono Paesi ovviamente molto lontani che tutti noi vediamo per televisione oppure che vediamo oppure di cui leggiamo nei report sui giornali
Qui si sta puliti appunto molte volte più riprese l'onorevole Muscardini citava il problema del pachistano adesso il Pakistan è uno degli alleati più fedeli degli Stati Uniti nella lotta contro il terrorismo però nonostante questo Al Qaeda continua tranquillamente
Allora
Fare il suo mestiere a spargere il terrore l'abbiamo ritrovata a Bali in Indonesia l'altro giorno in Francia Lione hanno arrestato alcuni aderenti ad Al Qaeda ecco non c'è il rischio tutti appunto sui fattori e quindi molto più di vedi tutti i nuovi poli ecco non c'è il rischio che individuare magari un singolo Paese di volta in volta poi gli faccia così smarrire quella dimensione nuova del terrorismo che appunto diceva l'onorevole Muscardini
Perché poi magari appunto non è il problema di un Paese ma il problema di una rete mondiale che
Anche sia alimenta e si autoalimenta magari con gli stessi alleati degli Stati Uniti non dimentichiamo che Bin Laden è imparentato con una delle più potenti famiglie dell'Arabia Saudita dell'Arabia Saudita e uno degli alleati
Più fedeli degli Stati Uniti in quella regione
Sicuramente il pericolo e globale me ne sono reso conto con i miei occhi
Per rivalità fin dal tempo dei talebani perché andai anche in cachemire che è un'altra zona calda della zona dove incontrai Moretti Appiani giovani afgani che andavano a combattere contro gli indiani dall'indipendenza del Kashmir
E che si professavano seguaci di Osama Bin Laden Marco la cosa che mi sconvolse di più è che Massud mi aveva perfettamente
Detto spiegato ma appunto lo giudicavo quasi una sorta di esagerazione propagandistica
Era che la struttura di di Al Qaeda in Afghanistan non puntava tanto dato che praticamente l'Afghanistan ha già per il novanta per cento in mano
A regime fondamentalista all'Afghanistan stesso ma tutto puntava al di fuori dei confini e non solo al di fuori dei confini immediati ma puntava appunto in uno scontro che forse potremmo definire anche sì io non ci credo veramente ma questa e l'obiettivo di ideologia debilitate uno scontro fra civiltà
Come lo sci o uno scontro dell'Islam duro e puro voluto arbitrale contro il resto del mondo e quindi soprattutto contro contro l'Occidente
E e me ne sono reso conto quando sono entrato nei campi di addestramento che erano appena stati bombardati appena stati evacuati ma dove dai documenti e come dire dalle stesse bandierine che attaccavano su quello che restava delle porte larghe
Forme nel Verde americani veramente li hanno resi al suolo su quello che restava vedevamo e bandierine non so dei mujaheddin dell'Inghilterra ecco questi venivano dall'Inghilterra non venivano da Timbuctù somma ad addestrarsi in Afghanistan
E Sister c'è stato sicuramente l'avevo trovato anche riscontro documentale
Presenza di italiani diciamo italiani gente con doppia cittadinanza anche italiano comunque che risiedeva in Italia
Per esempio magrebini che sono andati in Afghanistan poi hanno fatto perdere le loro tracce oppure in due occasioni sono stati catturati de dagli americani si trovano a Guantanamo
Addirittura nel nord del Paese a conduzione entrai una delle basi di Al Qaeda prego quando conduzione fu ci premettere vari si ritirarono vada condotto la battaglia fu molto dura perché era l'ultima Rocca roccaforte talebana nel nord del Paese alla fine accettarono di ritirarsi conduce fu fu liberata trovai lì ulteriori documenti che riguardavano non la guerra in Afghanistan ma la guerra in cachemire la guerra in Cecenia addirittura vecchi documenti da guerra in Bosnia ne per quanto riguarda la Cecenia dei tracciano volantini propagandistici tipo
La Cecenia che sanguina perché trafitta appunto c'era questo questo pugnale che trafigge las la Cecenia e sulle se il pugnale c'era una croce ortodossa cioè simbolo dei russi
Della Santa Madre Russia che occupava che occupava la Cecenia quindi era assolutamente vero come diceva Massud che il pericolo sarebbe diventato e lo era già indiretta globale
E adesso lo è ancora di più
Nel senso che non esiste più una base operativa come l'Afghanistan anche se non tutti militari di talebani sono sono stati annichiliti e tanto meno Al Qaeda nel senso che hanno trovato attualmente rifugio nelle aree tribali
Pachistane a ridosso praticamente del confine afgano e poi bisogna anche dire onestamente che tanti talebani perché li ho visti con i miei occhi semplicemente hanno cambiato faccia
Hanno fatto da voltagabbana nel senso che io visti personalmente buttare via i i turbanti neri
E mettersi mettersi il Pakula ovvero sia quel bellissimo copricapo di lana ciambella che viene usato dalle genti del Nord e tergiti come come Massud e metà Sipa con le semplicemente cambiare fronte nel giro appunto di un cambio di di di turbante di Capello insomma ecco
Quindi come dei problemi sul tappeto rimangono ma è assolutamente vero che Al Qaeda è è un pericolo urbane ma non è quello che immaginiamo noi cioè non è una struttura piramidale organizzata come la Spectre di jazz mondo qualcosa di questo genere
è un insieme di organizzazioni che hanno come collante quello che Bin Laden si dagli inizi degli anni novanta tra l'altro iniziando proprio in Somalia perché io mi ricordo
Io ero in Somalia quando ai generali di Brera uno dei ricercati numero uno eccetera in realtà è lei che cercava Edith ma non si avevano conto che ha detto ai di De dietro appunto anche all'uccisione di di di tanti marines all'abbattimento elicottero verso verso famoso fibre cavo Bau
E c'erano gli specialisti mandati a Bin Laden che sapevano usare i missili terra aria e che quindi in ogni parte del mondo Somalia come Bali come Bosnia come Cecenia indifferentemente dove bastava appunto cercare di radicalizzare
Il conflitto e cercare di portare questo è l'obiettivo dichiarato ripeto dichiarato non ora ma tempi non sospetti quindi inizia il novanta David lane cella le radicalizzare lo scontro di civiltà dalla parte degli sulla dalla dal resto dall'altra parte il resto del mondo
Io penso che non ci sia riuscito che ci stia tentando ancora però
E e appunto non dobbiamo mettersi nell'ottica ce lo dobbiamo usare i nostri occhiali occidentali no pensando appunto che sia la Spectre che ci sia Bin Laden e poi c'è il comandante ma non è così non è così è molto più complessa
E e soprattutto e e difficilissima questa struttura da infiltrare perché
E tutta gente votata veramente alla morte cioè io ne ho conosciuti alcuni di questi kamikaze i quali tranquillamente senza nessun timore senza nessuna remora dicono
Noi siamo contenti di morire perché se moriamo combattendo poniamo ad un'azione che ci viene ordinata in nome dell'Islam finiremo in Paradiso
Però vuole tornare un attimo a Massud anche a qualche suo ricordo personale prima l'ambasciatore giustamente le ho detto mafioso Johnson giallista diplomaticamente è una ai vaso un po'la risposta sul però sui problemi del mille novecentonovantadue
Però io sono giornalista novantadue ero là e me li ricordo nel senso che i mujaheddin abbatterono definitivamente il regime comunista anzi regime comunista implosa da solo i i servizi si erano ritirati Giarda da da tre anni
Alcuni generali appunto comunisti sia si allearono con Massud ma su dentro
Più o meno Paci seccato pacificamente a Kabul il problema è che nel momento in cui i mujaheddin vinsero la la Grande Guerra la Grande Guerra diciamo prima contro i sovietici appunto a poco a poco ha poi contro il regime fantoccio che avevano messo in piedi
Perso la parola pace questo bisogna dirlo onestamente
Perso la pace e e purtroppo scoppio una guerra fra bande una guerra civile che coinvolse anche Massud che era ministro della Difesa e coinvolse
Uno dei personaggi secondo me più malvagi e spregevoli dell'Afghanistan Gulbuddin Hekmatyar che adesso sta tornando in auge
E mi che appunto fu l'altro grande signore della guerra che scatenò di fatto il conflitto civile che fu durissimo
Fu durissimo soprattutto per Kabul perché Kabul fu ripetutamente bombardata da da Hekmatyar e di mezzo come sempre in ogni conflitto civile partiva in Afghanistan ci vanno soprattutto i i appunto la povera gente disgraziati quelli che non c'entra assolutamente niente
Devo dire che un po'forse anche l'immagine di Massud ne uscì offuscata perché neanche lui che era un grande comandante riuscì a fare granché a tal punto che Italia dei che i pachistani si inventarono l'arma dei talebani e dal novantaquattro poi i talebani ebbero un successo clamoroso
In tutto l'Afghanistan grazie appunto a l'appoggio diretto chiaro ed evidente io mi ricordo che stavo quando Intel prevalevano già conquistato gran parte Ascari straniero ha già la Bud
Dormivo nel balzare di notte passavano questi convogli di camion militari pachistani carichi di munizioni di armi eccetera per rifornire il fronte appunto
Dei fondamentalisti ovviamente il giorno dopo i responsabili dico il Governo fa Pakistan lo smentiva seccamente però insomma io li ho visti gli articoli e dicevo che Massud però nonostante anche quei momenti difficili
Dopo di gioia un po'di dolore e gioia per la conquista di Kabul dolore appunto per l'inizio della guerra civile era ministro della Difesa io me lo ricordo che appunto non la vedevo da qualche anno ho pensato ma chissà se mi riconosce no allora esce da un palazzo governativo con il suo barbiere del corpo io mi paro davanti li facciamo ma assai meno come se veniva chiamato anche dei suoi uomini
E e mi guarda mi fa Amato se l'italiano
E mi prende a braccetto ci amministra riferì a qualche problema in più piuttosto per le basi ai giornalisti da pensare ad altre quei giorni per sete Comin a parlarne etico dei tempi sovietici si adesso e quel siamo sono cambiate siamo a Kabul e questo era era Massud somma era un comandante militare che prima di andare ben battaglia CIA pensava giustamente due mesi
E fra le varie cose che mi colpirono era l'unico in Afghanistan che faceva judo punterà norme plastico
Di quello che nell'attaccare potrà esser Kabul potesse Alcara potrà essere altri altri posti
In cui appunto minuziosamente grazie anche alle foto americano satellitare che li inviavano contro i sovietici che anche gli americani e poi contro i talebani lì i russi
Ne faceva questo plastico sequestro e questo plastico con le postazioni con i cannoncini quanti sono quanti non sono eccetera poi alla fine quando l'ha deciso il coi suoi comandanti
Bene domani si attacca all'alba chiamava i giornalisti a me è capitato e diceva bene questo il plastico domani ci sarà battaglia tu dove vuoi andare da un'accusa per noi affascinante insomma ecco che non capito mai più e certa va non capiterà non capiterà mai più soprattutto Conte le guerre con le guerre di oggi ecco questo era il Massud che io ricordo
Signora che mi vede primo consigliere dell'ambasciata spiana Bruxelles allora prima di ritornare ai ragionamenti che faceva l'onorevole Muscardini questo rapporto con l'Unione europea vorrei chiederle subito se
Davvero passati questi in mesi
Anche di grande attenzione internazionale adesso per esempio la condizione della donna in Afghanistan
Sta di nuovo regredendo abbiamo letto qualche articolo nelle scorse settimane
Per esempio sono state sarebbero state unite del giornalista della tv afgana che si erano fatto ricevere negli Stati Uniti senza il velo così
Innanzitutto desidero ringraziare l'onorevole Muscardini terra e darci quel questa occasione di parlargli iniziative come queste sono importantissime
Per parlarvi della Ascani Stan così come oggi perché purtroppo l'opinione internazionale multa
E l'attenzione si sposta dall'Afghanistan ad altri luoghi ecco perché è importante parlarne ecco perché sono molto lieta di essere qui a parlare della situazione in Afghanistan
Come forse sapete io sono la prima diplomatica eletta dal nuovo governo Scano
Ma Di Vaio parlare oggi soltanto come una semplice afgana una donna scarna anche avuto la fortuna di collaborare col comandante Massud
In effetti ho abbandonato l'Afghanistan all'epoca dell'invasione sovietica ero giovanissima e nel novantotto decise di tornare in Afghanistan nelle zone controllate dal comandante Massud per vedere in che misura potessi aiutare gli Ascani la Giunta in effetti non conoscevo il comandante Massud prima
Tranne che attraverso la stampa come tutti voi come un eroe che si batteva in nome delle libertà ma arrivata in loco fui molto impressionata mille vedere l'uomo che al di là dell'aspetto della guerra si batteva anche per l'istruzione per i diritti e le donne a livello di salute
I sanitari listato della Costituzione che avrebbe rappresentato il futuro dell'Afghanistan Fui come ho detto molto colpita
E quindi continuare a tornare regolarmente a partire da quella data a collaborare con il comandante
Inutile nascondervi che mi colpì particolarmente la situazione delle donne in Afghanistan
Comandante Massud parlava di Chianti vanifica pianificazione familiare e anche formazione istruzione delle donne cosa che mi colpì da molto
Tra l'altro diceva come esempio che la donna africana aveva ormai catene ai piedi da decenni e decenni quindi a causa della cultura e delle tradizioni era veramente
Il l'obiettivo di ogni tipo di di limitazione ma che lui voleva combattere perché la donna potesse acquisire i propri diritti più elementari perlomeno istruirsi
Oggi è un anno dopo la liberazione del Paese in Afghanistan qual è la situazione
Ignorante
Tutto
Su mille nascite ci sono trecento morti infantili prima dettati in cinque anni
è vero che abbiamo ricevuto moltissimi aiuti della comunità internazionale ma purtroppo un anno dopo questi aiuti già non bastano più perché attualmente non abbiamo nessun progetto di ricostruzione in Afghanistan
Certo ci sono aiuti umanitari in Afghanistan che coprono le necessità più fondamentali ma a livello di ricostruzione
Di autonomia del popolo tema carissimo al comandante Massud che voleva portare il popolo afgano all'autonomia e all'indipendenza oggi purtroppo non viene fatto nulla il Governo per la prima volta è è totalmente legittimo si compone di tutte le e niente afgane ha purtroppo ciò che gli manca
Per essere ancora più legittimo presto popolo e della propria gente
è la possibilità economica di condurre a buon fine la ricostruzione del Paese oggi si parla molto della Scala mista soprattutto per quanto riguarda la produzione della droga
Ma vi posso dire che se oggi si guarda la situazione di povertà estrema dei contadini afgani
Si può comprendere che la la trovano fa certo bene né ai contadini nell'Afghanistan in generale e che per risolvere questo problema abbiamo bisogno dell'aiuto della comunità internazionale soprattutto per combattere contro i paesi che stanno attorno al nostro e che secondo me beneficiano di questo traffico
Quando si guarda la situazione dell'agricoltura in Afghanistan si comprende infatti chiaramente che non sono certi nostri agricoltori approfittare a beneficiare della produzione della droga
Ecco perché abbiamo bisogno del vostro aiuto
Per chiedere un contadino di smettere di coltivare oppio il governo deve essere in grado di offrire delle alternative e delle delle cultura delle colture che possano sostituire quella del papavero
Purtroppo uno degli aspetti della globalizzazione e che il problema afgana oggi è un problema di tutti europei e statunitensi
Abbiamo visto anche l'anno scorso che ciò che colpisce gli afgani Co colpisce anche a livello internazionale tutta la comunità
Se riguardate alla Carta dell'Asia centrale oggi vi rendete conto che l'unica zona democratica oggi infine l'Afghanistan
Affinché l'Afghanistan
Riesca a uscire dalla situazione difficile in cui si trova ma sempre in modo democratico
è importante arrivare ad una stabilità che sarà anche una stabilità mondiale e crediamo che grazie ai vostri aiuti aiuti della comunità internazionale per la ricostruzione si potrà dare un esempio al mondo intero
Per dimostrare che la compie la lotta per la libertà di uomini come il comandante Massud ma anche di tutte le altre vittime che abbiamo avuto nel in Afghanistan non è una lotta vana perché la democrazia riuscirà a vincere a dimostrare al mondo la comunità internazionale
Che si può cambiare dopo tanti anni di invasioni
è anche vero che l'esempio del comandante Massud non è soltanto quello di un eroe nazionale per noi afgani ma è un esempio anche in Europa o in altri Paesi del mondo dove talvolta si è perso l'idea del combattimento della lotta per i veri valori fondamentali libertà indipendenza
Ed è vero che questa immagine del comandante Massud è fondamentale anche per la gioventù europea la settimana scorsa mi trovavo a Ginevra
Dove il comandante Massud è stato scelto dalla gioventù svizzera come emblema di colui che si batte per il suo Paese in nome delle libertà
Devo dire che era anche molto commovente vedere che questo eroe nazionale oggi è considerata correrò internazionale perché si è battuto in nome di un Islam moderno che quindi anche a livello di civiltà islamica ma anche a livello mondiale come amico della libertà
Per quanto riguarda le donne cosa che interessa particolarmente l'onorevole Muscardini enorme
è vero ciò che ha detto Amato arriva su della strutturazione femminile in Ascani sta non può essere risolto da un giorno all'altro neanche con le leggi a loro favore
E perché perché tutto si gioca sul campo
Se oggi la donna afgana è analfabeta novantotto per cento abbiamo un bel parlare di politica per i suoi diritti mi non lo copia
Invece se si dà un'istruzione un lavoro futura situazione sanitaria e la possibilità di nutrire i suoi figli a queste donne
Sicuramente si faciliterà l'integrazione delle donne nella società
Stesso discutevo con la comandante Massud di questo problema ed egli mi diceva oggi non si possono fare lotte per imporre cose
Alle donne per esempio l'esempio del Chaudhry che l'immagine per gli europei dell'oppressione del regime talebano
Ma e quello che è ancora più grave e che queste donne potevano anche morire davanti all'ospedale perché gli uomini non avevano diritto di toccarla
Il comandante Massud diceva se io oggi vietati questi indumenti sarei fondamentalista in senso inverso infatti oggi non si tratta di rendere obbligatorio qualche cosa come già fanno gli altri che invece li obbligava a tenerlo
Ma invece dar loro una formazione un'istruzione che permetta loro di rendersi conto dei propri diritti sia a livello afgano che a livello religioso perché una volta istruite sapranno leggere da sole ciò che comporta la loro religione quindi l'unica soluzione nell'unico modo di combattere affinché le donne possano prendere totalmente il posto che le spetta a loro e di farlo sul campo dando loro un'istruzione una situazione sanitaria positiva
E di che nutrire i propri figli
Ecco perché abbiamo bisogno di voi come comunità internazionale ma non per ricevere aiuti umanitari
Abbiamo bisogno di voi perché gli aiuti umanitari dei neri integrati in un processo di ricostruzione del Paese
Perché arriviamo ad un e autonomia
Non vogliamo aiuti internazionale per nutrirci
Ma per sapere come potere noi stessi lavorare per trovare quelle nutrimento ecco perché
Oggi sono qua forse come avvocato del diavolo
Il mio ruolo e di dirvi che ciò che è successo negli ultimi vent'anni in Afghanistan
Oggi deve essere anche presa in carico dalla comunità internazionale non è più un problema solamente Arkan è un problema internazionale
Purtroppo il terrorismo ha preso come culla apparentemente l'Afghanistan ma il problema è internazionale
Oggi le la comunità internazionale deve prendere le proprie responsabilità e deve aiutare noi Afghanistan afgani ci continuiamo avere il coraggio e l'ottimismo credere nel domani dopo tanti anni di guerra oggi si è andata a trovare una famiglia Scarano vi parlerà di ciò che non ha mangiato da una settimana ma piuttosto dell'istruzione dei propri figli
Nel fatto che bisogna fare e andare a scuola che siano maschi o femmine ecco perché abbiamo bisogno di voi affinché la lotta del comandante Massud e la sua morte e a anche i due milioni di vittime che abbiamo patito e centinaia di migliaia di disabili oggi
Beni che tutte queste morti questa lotta non siano state compiute invano
E che la comunità internazionale prenda come esempio
Il fatto del riuscita dell'Afghanistan come democrazia e tolleranza
Grazie signor accenni primo consigliere dell'ambasciata afgana del Bruxelles intanto solutus natural freddo Mantica sottosegretario agli affari esteri del Governo italiano
Ambasciatore Massud bagaglio a Londra ambasciatore all'ombra
Gli inglesi il governo britannico
In Europa
Tradizionalmente lo è stato anche in questo dicendo che il terrorismo
Uno dei governi più sensibili
A quelle che sono le richieste dell'amministrazione americana del per ora a Londra
Nell'Unione europea le vorrei chiedere oggi per ricostruire l'Afghanistan
Alla comunità internazionale
Che cosa chiedete anche per evitare quello che diceva prima Fausto Below sulla voce di aver vinto la guerra magari di perdere un'altra volta l'approccio
Ai più
Grazie
Potrei e dire consentitemi di dire molto brevemente ciò che ho detto qui e cose ciò che è stato detto qui in precedenza dalla signora Muscardini
E anche se mi è consentito vorrei fare un breve cenno a un punto che mio amico ha citato in merito al mille novecentonovantadue molto brevemente si sono assolutamente d'accordo con l'onorevole Muscardini
Moscardini pere in merito a quello che è stato detto abbiamo visto degli esempi pratici di quello che è successo veramente quindi possiamo assolutamente approvare confermare i discorsi che sono stati presentati precedentemente dalla l'onorevole Muscardini
Secondo il mio punto di vista e quello che abbiamo sperimentato in Afghanistan né quello che possiamo dire e che si può affrontare qualsiasi partito o gruppo politico per il per interessi si può arrivare a dei compromessi si può no lavorare nell'interesse del proprio Paese ma nello stesso tempo non bisogna non è non deve essere mai consentito averi a che fare con dei gruppi terroristici al fine di promuovere il proprio interesse o il proprio programma
Questo è esattamente quello che si è verificato in Afghanistan
Purtroppo alcuni Paesi o alcuni Cei e ricchi o alcuni che al a un certo punto l'affermato di non essere di essere anche i terroristi in maniera diretta o indiretta all'epoca sono stati coinvolti hanno promosso queste idee
Ricordo chiaramente e sono sicuro che voi tutti ricorderete che il signor Musharraf fa attualmente presidente del fa del presidente e propose la comunità mondiale che il mondo avrei bene dovuto considerare i talebani come una realtà in Afghanistan e avrebbe dovuto operare con i talebani come l'autorità e perno legittimo in Afghanistan e tutti ce lo ricordiamo bene e nel contempo mi ricordo molto bene personalmente che il sottosegretario di Stato americana orafi l all'epoca
Of
Fitch al mente enti in maniera non ufficiale celebrò la vittoria dei talebani in Afghanistan questo fu un momento estremamente triste quanto sentiti re questo sentiti i e che i campioni della democrazia provava ne apprezzavano la vittorie dette del dei terrorismi in Afghanistan e questo fu un momento estremamente triste per la persona in Afghanistan ora immaginatevi come era
La situazione la condizione di queste persone quando si sentirono dire che un grosso paese
Apprezzata gli sforzi di un gruppo terroristico
Vorrei
Citare un ulteriore punto ovvero nel mille novecentonovantadue si il novantadue fu il momento della vittoria degli arcani sui sovietici sull'invasione sovietica fu sconfitto furono sconfitti Sovietici del prodotto del regime sovietico
Però purtroppo
Furono solamente dei giorni poco prima che le autorità pachistane inizio un proprio programma un programma di lunga permanenza in Afghanistan aiutandole assistendo e aiutando uno dei leader nel Mattia
A arrivare a Kabul a razziare Kabul essi sono d'accordo credo che Massud fosse dispiaciuto di quello che accadde
A partire dal novantadue in poi si trovava in una posizione molto difficile
In una posizione che non sì dove potere combattere però nel contempo non poteva fermarsi lì e non fare niente e purtroppo i pachistani avevano un lungo Progetto un lungo programma in Afghanistan e promuovendo Keke pattinare
In realtà hanno proprio distrutto Kabul
E nel contempo vorrei dirvi che qualche giorno fa alla stessa persona ma chiare
Che era contrario Massud nel novantadue era proprio un suo oppositore fece rileva rilasciò un'intervista esclusiva in cui disse specificamente questo solo qualche giorno fa che la sua guerra e la sua lotta e controllare civiltà occidentale quindi non solo non altri
Finito limitato la sua guerra contro il governo afgano o quanto gli ha contro gli afgani ma detto no la sua
Guerre contro la cultura e la civiltà occidentale indipendentemente che siano europei o americani ha dichiarato questo pubblicamente quindi in immaginare
E di Massud si trovava a confrontarsi con un & nemico di questo genere che non aveva nessun rispetto dell'essere umano che non faceva nessuna differenza tra il buono e il cattivo tra il bene e il male questa era la situazione nel novantadue
Ora vorrei ritornare al quesito che mi è stato posto ovvero per combattere il terrorismo per certamente come ho già detto in precedenza non possiamo limitarci a combattere il terrorismo sul fronte militare ci sono altri campi
In cui siamo obbligati a lottare contro il terrorismo altri campi e questo è esattamente quello che fece l'Afghanistan cioè il campo economico cultura Ale sociale e anche altri campi dove veramente minori e possiamo indebolire il terrorismo solamente sei CIPE siamo sull'opzione militare
Io penso
Che questo non sia sufficiente non sia sufficiente per eradicare il terrorismo
Non solo dall'Afghanistan va ma da tutto il mondo e nel contempo ciò di cui abbiamo bisogno in Afghanistan al fine di eradicare il terrorismo de di vorrei proporre alcuni dei punti che noi speriamo non solo che ci consentano di lottare dei eradicare il terrorismo ma anche pere promuovere una stabilità nell'Afghanistan in questa regione in tutto il mondo ci sono alcuni programmi in breve desidero leggervi ciò che noi secondo noi dovrebbe veramente a cadere
E poi ho finalmente e come ho detto
Possiamo portare avanti alcuni di questi progetti attraverso il governo gli investimenti in Afghanistan per supportare il governo afgano per sostenerlo per iniziare l'intervento
In alcuni paesi vicini in Afghanistan per portare avanti una certa pressione nei confronti dell'autore tema pachistani al fine di bloccare il proprio intervento in Afghanistan che secondo noi sta ancora continuando e alla fine di richiedere di chiedere la comunità mondiale di assistere l'Afghanistan in diversi campi
Che sono i seguenti assistere nella ricostruzione nello sviluppo
Di zone di pace vicino all'Afghanistan promuovendo uno sviluppo socio economico sostenibile
Sostenere migliorare aiutare l'istruzione e lo sviluppo rurale
Arrivare alla consapevolezza Q pubblica la riconoscimento dei diritti umani per quel che riguarda una e qua partecipazione da parte delle donne in tutti i settori della società
Promuovere
Delle attività di investimento economico e ben selezionate che possano sostenere l'attività sociale dell'Afghanistan e fornire opportunità di lavoro all'interno della società
Preservare e questo è l'ultimo punto che a mio avviso fa parte come ho detto proprio dell'affondamento della base di Massud
Un'entità utile per fornire veramente il servizio alle persone dell'Afghanistan così come fece Massud
Difendere la libertà degli afgani difendere il loro onore e adesso continuare la sua missione è con noi riteniamo che sia importante preservare portare avanti la memoria di Massu
E la sua visione per la pace la libertà la giustizia il progresso la tolleranza
E la suo pensiero sempre più avanti in Afghanistan vorrei parlare anche del del l'Islam moderato perché sotto roviniamo l'Islam moderato noi tutti sappiamo che l'Afghanistan è un Paese islamico le gente musulmana ma nel contempo ben lungi da dalla situazione dal pensiero di Bin Laden dei talebani
E siamo ben lungi dall'estremismo siamo persone molto istruite qua cultura arte di natura moderata che vogliono veramente avere accesso al resto del mondo e nel contempo l'unico strumento e aspetto molto importante e molto efficace come strumento per s'combatterebbe sconfiggere l'estremismo la versione estrema dell'Islam moglie estremismo
Promana promuovere l'Islam moderato che implica grossi valori di per sé questa versione
O ne sarebbe veramente uno strumento efficace per eradicare completamente gli estremismi da tutto il mondo grazie
Grazie ambasciatore Massud abbiamo tempo per qualche domanda sulle
Prego
Molto condizione sul traffico
Una volta
La droga
Rilevato che aveva bisogno successo
Giudice
Io sono un po'a chiedo innanzitutto alla cristiana grati direi ti ringrazio di avere di esserti attivata a fare queste cose no queste iniziative mi auguro che all'interno del nostro movimento politico casomai
Più allargato
Sì ritorni a parlare sono contento godere ascoltato l'ambasciatore e la signora sono un po'meno continua ad ascoltato il moderatore e adesso le spiego il perché
Son corposissima converrete c'è anche Mantica ma criticata risponderebbe così quando lei solleva il problema del telo che a noi ci sta tutto qua
Finmatica direbbe carissimi signore ne sappiamo benissimo che il questo fondamentalismo culturale arriva da una determinata zona
E a noi e quella determinata zona ci fa comodo che rimanga così che ci rimane così perché annunci va bene così se poi ci sono in testamenti culturali dappertutto
Sopportiamo certo procedere verso mano siamo dobbiamo deciderci noi era Ovadia saudite in parole povere ai tempi del Profeta Muhammad era una donna addirittura il mercato allora c'era il mercato aveva nominato una donna adesso ci incorre in quel paese lì non possono neanche prendere la patente
Poi le dirò un'altra cosa è proprio dall'Afghanistan nel nell'Ottocento che è venuto il così detto risveglio islamico Concia male Dina la foca anni
Che ha cercato di far leggere l'Islam piccoli Cerri non cambia
Secondo la secondo intelligenza e a portata avanti queste cose su molti ed era una cannoneggiò Maletti si chiamava già male Dini alla afgani ha portato avanti tutte queste cose quindi cara Cristiana Muscardini
O più ecco la domanda
Caro moderatore
Come dire de il
Nemico senatore che adesso sta ridendo
Non vorrebbe dare una mano a smetterà di parlare di questo problema del vero che il problema del vero o di questo Islam duro l'origine culturale non è l'Afghanistan eccetera ma in un'altra zona
Lieken per statuto compreso il Pakistan con la comunità per ma Uto Ughi cose che sa benissimo il segnatura essa troppo lui ci dice nasce non ci va bene così
E quindi siamo noi che si abbia la coscienza cattiva sa
No ha risposto la facciamo gare d'appalto una una risposta da fare in Alaska manica allora sì allora il primo
No io ringrazio il mio portavoce che via interpretato ma devo dire con qualche difficoltà innanzitutto saluto l'ambasciatore Massud lo ringrazio di questa visita in Italia io sono convinto che di politica estera in Italia si parla molto poco
E quindi tutte le occasioni per conoscere e capire confrontarsi sono comunque positive e quindi ringrazio anche cristiana che ha voluto questo incontro
Io sono venuto non per portare il saluto del governo italiano anche
Ma sono sempre un uomo di Alleanza Nazionale faccio politica e se vuoi dare qualche risposta
In questo senso io innanzitutto credo di dover dare una mano Massud dicendo che sarebbe opportuno almeno che il mondo occidentale mantenesse gli impegni di carattere economico che assunto con l'Afghanistan e che finora non ha mantenuto
Perché e anche un problema della nostra opinione pubblica che si innamora delle cose per qualche mese poiché travolta da altre passioni
Io credo che il novantanove per cento delle donne italiane siano convinto che il burqa è stato tolto
Non sapendo che il burqa appartiene alla cultura l'origine e la tradizione religiosa dell'Afghanistan
Io non avrei risposto come ho detto Cozzi io le signore italiane dico ma chi ha detto che il tanga il meglio del burqa perché il problema che vi dovete porre e che ci sono culture diverse che si confrontano e giustamente per i musulmani una donna in tanga senza reggiseno fa schifo e è un'opinione ma voglio dire un'opinione che ha una sua legittimità
Allora ma voglio dire allora questi problemi vanno affrontati io credo con grande grande senso di responsabilità e conoscenza del problema
La pianista che qualche caratteristica particolare porre ricordare che si cammina normalmente a tre quattro mila metri che fa molto freddo che c'è una cultura legata al territorio alla montagna è una cultura dura di sopravvivenza è una lotta continua per sopravvivere con la natura e questo ha forgiato un carattere un temperamento del popolo afgano lo si è visto lo si è conosciuto
Nelle battaglie contro la regime sovietico e anche nelle battaglie si sono svolte
Io credo che molto dobbiamo fare
Ha ragione ma al Sud e non si può bah vincere solo con la guerra aggiungo come uomo di AN neanche con la guerra preventiva che diventa un elemento a mio giudizio estremamente pericoloso
Perché bisognerebbe stabilire chi decide la guerra preventiva contro chi e per che cosa
Vedo qui un amico somalo e non so potremmo anche fare la guerra preventiva contro la Somalia che ha un problema non drammatico come quello dell'Afghanistan mano scherza non è anche loro in termini di confusione
Allora è un lavoro io credo innanzitutto di capire le ragioni degli altri e di confrontarsi con le ragioni degli anni
Cercando e qui dirò una cosa che per chi mi conosce questo sì invece ti sconvolgerà caro Cozzi
Che un'altra cosa ha detto ma sul molto importanti la grande differenza una delle grandi differenze ce ne sono molte tra la nostra cultura occidentale cattolica e cristiana e quella del mondo musulmano
Io ho sempre visto e ne posso testimoniare che per capire la maturità di un popolo non solo quella gamma di un Paese in via di sviluppo bisogna vedere la condizione della donna
Laddove la donna a un ruolo non dico di pari opportunità come si usano
Ma di maggiore autonomia e meno schiava padrona dell'uomo alla sua responsabilità nell'educare i figli partecipa alla vita della società io vedo che queste società via via si trasforma
Allora la battaglia per i diritti umani
Che devono essere rispettati al di là delle differenze culturali si può portare il burqa rispettare la donna egualmente non credo che sia consequenziale
Occorre inserire far capire che una delle grandi forze della civiltà occidentale sono i diritti civili e la partecipazione al Governo alla vita politica
E l'espressione della società civile rapporto con la società politica e capire le ragioni della diversità noi nel rispetto delle grandi tradizioni culturali e politiche che hanno gli altri e gli altri a capire che se la globalizzazione e la ricchezza è venuto in Occidente non è solo per caso o per fortuna abbiamo lavorato migliaia di anni
Abbiamo elaborato dottrine culturali e politiche abbiamo organizzato la società ci siamo impegnati e voglio dire qualche ragione di successo esiste anche nel nostro mondo e vorremmo che gli altri per lo meno si sforzasse lo di capirlo
E di attuare all'interno delle loro società nel rispetto delle loro culture delle loro leggi alcune delle questioni vincenti dell'Occidente
Per un incendio spesso quando io come responsabilità arrivo all'Afghanistan finisco all'Iran quindi spinta arrivo ai vostri confini
Frequento dal Marocco ai Paesi del Golfo al Medio Oriente all'Iraq non è una zona questa la stanza Paci il problema su cui io qualche volta temo
E qui parliamo di estremismo islamico è che falliti tutti i tentativi di modernizzazione dell'Islam e potremmo farne un lungo elenco da amalgama del Nasser Al primo Assad e via cantando
Oggi le stesse lì musulmane vogliono Isla bizzarre la modernità
E questo mi pare il vero nocciolo del confronto tra l'Occidente e il mondo musulmano
Noi vorremmo modernizzare l'Islam inserire ragioni dello sviluppo economico occidentale all'interno della cultura musulmana e come noi molte correnti e componenti
Culturale musulmani ma sta prevalendo anche per una serie di ragioni che credo qui non non sia il caso di elencare questa tendenza che siccome non si riesce con la dottrina islamica
Gestire contemporaneamente Islam e modernizzazione c'è il tentativo di Isla nizzardi la modernità e questo è l'oggetto credo vero del confronto che non è religioso
Che non è voglio dire di carattere politico e un confronto fra modelli che sono ancora voglio dire antagonisti per certi versi soprattutto nella versione estrema del mondo musulmano
Io mi auguro che l'Afghanistan che ha pagato un durissimo prezzo alla lotta della sua libertà e alla lotta della libertà del popolo afgano sappia con l'aiuto dell'Occidente insegnarci che si può anche modernizzare l'Islam grazie
Grazie senatore Mantica Sottosegretario agli affari esteri del Governo italiano adesso le conclusioni a Cristiana Muscardini
Gentile amici prima di tutto grazie a ciascuno di voi che è venuto questa sera e venendo credo abbia in un certo senso sottoscritto una specie di patto di fatto verso una societari perse nuova nella quale ci si ascolta per comprendersi e ci si comprende PRI a camminare insieme verso un futuro diverso
Grazie
Alla epoca Rella anche stato moderatore di questo nostro dibattito grazie a Fausto Coppi lo slavo non solo per essere intervenuto oggi ma per quello che ha fatto per l'informazione per l'Italia
Come corrispondente di guerra in più occasioni e specialmente per quanto riguarda l'Afghanistan grazie al primo consigliere dell'ambasciata afgana Brussel l'amica dottoressa che mi
E grazie
L'ambasciatore Massud Grazia Luís perché e questo grazie possano arrivare
In un certo modo non solo a tutti quei cittadini afgani che ancora oggi con la foto del comandante Massud
Inseguono un sogno la speranza
Ma anche perché simbolicamente quella foto del comandante Massud diventi una specie di nostro manifesto che siamo noi cristiani musulmani buddisti israeliani ebrei ortodossi o cattolici che siamo animisti che siamo senza Dio perché non abbiamo ancora riconosciuto
Ed io anche se non lo non lo vogliamo e comunque in ciascuno di noi
Un manifesto da portarci dentro ma da portare anche la nostra azione pratica fuori
Perché edibile intenzioni era storica con inferno di qualunque religione e di qualunque partito politico il ferro di chi pensa che gli ideali vanno enunciati e mai attuati
Che i sentimenti possono essere espressi
Per suscitare il contento l'applauso ma che devono essere sedati nell'animo perché la ragion di Stato è sempre più forte la ragion di Stato spesse volte non è la ragione della politica May ha ragione di un'economia senza politica
Allora noi crediamo in economia fischi abbia una politica che la sa più indirizzare crediamo in un'Europa capace di non era Jersey al giudice o a esempio ma di farsi militante politico nell'attuazione di principi e di valori
Non per imporre ad altri i nostri valori ma perché i nostri valori siano rispettati così come noi rispettiamo i valori degli altri
Un manifesto
Di speranza istituzione laddove il sangue è stato versato
Perché Massud non è soltanto ma subito il comandante che le ho del Panjshir Massud sono dei milioni di persone uomini e donne bambini molte volte
Che il terrorismo internazionale ha colpito in decine e decine di anni e che oggi sta continuando a colpire con una efferatezza estrema con una scientificità
Con una strategia che va a molte volte al di là della nostra comprensione noi ragioniamo bene noi ragioniamo
Di politica ragioniamo di economia lo immaginiamo le mandi al Zazie Oni più estese possibili Neumann parliamo di affari noi sappiamo che la Borsa scende ma non abbiamo fatto niente per impedire che la bolla speculativa
Di rompesse
Noi abbiamo quintali di cultura ciascuno la nostra alle nostre spalle ma molte volte i testi sacri sono qualcosa sul quale ci sediamo e non leggiamo
E allora Massud non è soltanto ma subito Massud è una speranza
C'è stato per molti anni ed è ancora
Una speranza per un certo mondo di sinistra la figura del Che
Che Guevara sulle magliette cercare i cuori Che Guevara della rivoluzione estrema di una società che noi sappiamo a dove ha dove attualizza attualizzato il suo sistema
Inculcato le libertà e impedito alla gente di vivere
Per il futuro
E allora Massud vediamo l'esempio positivo
Le Roy lasciatecelo dire però è buono
Quello che una volta si vedeva anche lei fino a quando il film finivano sempre con le cattivo che finiva male e il buono che trionfava quando c'era dell'Occidente una cultura per cui non prevalevano
Con loro sicuro che usava nel male ai propri fini ma la fine dopo tante traversie prevalevano i buoni
Perché anche quello è un messaggio televisivo dei film della radio dei giornali oggi la notizia e sono negativa oggi come giustamente ricordava anche altre domande
Il che il tanga sono e e due facce di una stessa medaglia strumentalizzare la donna come si può strumentalizzare qualsiasi sentimento e qualsiasi persona
Massud allora l'eroe di questo
Due mila e due
Sancito non da un primo sacro fa ancora riconosciuto ma sancito dalla volontà di tante persone
Di
Di dare qualche cosa
Ai milioni di ragazzi
Musulmani o cristiani
Ebrei occultisti
Ma forse più musulmani cristiani perché porsi buddisti e gli ebrei qualcosa in cui credere c'erano ancora parliamo delle masse delle grandi masse cristiane musulmane
Parliamo di questi giovani che o vivono in condizioni di estrema miseria ogni società così opulente per cui un ragazzo o una ragazza rifiuta un lavoro perché non è sufficientemente pagato per potersi pagare a sua volta
Il consumismo esasperato
La televisione italiana che presenta
Una
Personaggio della pornografia come
Interprete di prima o seconda serata
Sarà assunto da gennaio non faccio pubblicità migrano a pagare per fare pubblicità
Oppure la televisione americana che ha importato l'uso del Grande Fratello
Tutti che ci studiamo dal buco della serratura
Allora masse enormi di giovani la maggior parte di loro
Non più partecipe alla vita politica
Non più sensibile ai bisogni della società mai esasperata nell'indifferenza o esasperata nel tentativo di farsi sentire tramite la violenza
Mai come oggi i giovani sono stati così abbandonati e così pertanto possibile preda di una radicalizzazione e di un estremismo
Ecco perché non abbiamo voluto oggi questo dibattito insieme all'ambasciatore Massud e quando a Strasburgo abbiamo deciso l'incontro
E perché avevamo deciso che per la parte che ciascuno di noi competeva
Avremmo
Cercato di fare sì
Che quello che è scritto sulla tomba di Massud non fosse soltanto un'epigrafe ho un ricordo
Seguilo adagio
Sì seguiamo l'adagio
La politica ha bisogno di piccoli passi inesorabili e continui la cultura di sogno di piccoli passi inesorabili e continui le rivoluzioni non si fanno dall'oggi al domani rimozioni si compiono
Ogni giorno nei nostri cuori e del nostro modo di porci verso le esigenze degli altri
Sradicare l'indifferenza così come sradicare il terrorismo non è un problema soltanto
Dell'Intelligence o degli Stati della politica o delle grandi strategie
Praticare del terrorismo è un compito che ciascuno di noi deve saper affrontare rischiando un pochino anche del suo
Perché dire no Att può colpire in qualunque momento dell'ombra dire no e sapersi opporre in pubblico Hattin qualunque momento può organizzare
Il futuro della tua vita cioè una tomba richiede un po'di coraggio dei nostri paesi i nostri uffici i nostri posti di studio nostre attività parlamentari nelle nostre testimonianze come giornalisti
Dire no al terrorismo
E dire sì
A una
Un tour da
Di rispetto degli altri
Che parte prima di tutto dal rispetto che ciascuno di noi deve tornare ad avere di se stesso
Chi non si rispetta non rispetta gli altri e chi non la rispetta gli altri lentamente porta questa città alla morte noi occidentali siamo convinti che pace progresso e benessere ci appartenga ad in eterno
Pace progresso e benessere per tutti i popoli in tutti i luoghi del mondo sono conquiste che vanno ogni giorno riconquistate ogni giorno riaffermate ogni giorno costruite costruiamo insieme non soltanto un mausoleo per Massud alla memoria con un premio un ricordo
Ma costruiamo una società migliore per ciascuno di noi che crede che latita valga la pena di essere vissuta se non è contro gli altri ma insieme agli altri
Bene grazie fugge con l'intervento Cristiana Muscardini Presidente della decretazione di Alleanza Nazionale del Parlamento europeo e membro della Convenzione concludiamo questo nostro incontro
Grazie