"Cittadini e magistrati" - organizzato dalla rivista Micromega (Teatro Ambra Jovinelli, via Guglielmo Pepe 41, Roma)

I gli ultimi due numeri di Micromega legati ai temi che qui CD interessano quindi prima di dare la parola a Marco Travaglio
Io volevo solo ricordare un episodio
Di cui si è parlato pochissimo in questi giorni in Italia e che avrebbe meritato le prime pagine
Le prime notizie dei telegiornali
Tante trasmissioni e speciali e di Bruno Vespa di Maurizio Costanzo eccetera e di cui invece non si è parlato quasi per nulla se non con qualche rara buona eccezione
Il caso della Arthur Andersen una Vita
Che si occupa di certificazione dei bilanci è la più importante del mondo a decine di migliaia di ha detto gli impiegati di analisti finanziari di analisti di Bilancio
Decine di migliaia decine migliaia significa senza esagerazione qualcosa
Che approssima come importanza dal punto di vista di posti di lavoro o la FIAT in Italia certamente qualcosa di più importante
Di un'azienda come Mediaset
La Arthur Andersen
Andrà fallita in pochissimo in un brevissimo periodo a causa di una sentenza di un tribunale
Questa sentenza di tribunale che sta distruggendo appunto una azienda di queste dimensioni
è legata a un episodio la condanna è avvenuta per ostruzione alla giustizia o intralcio alla giustizia
Cioè per un reato che da noi non è neanche prevista
Perché questa azienda a manipolato
Alcuni documenti ha bruciato Anna scosta alcuni documenti che erano importanti in una causa che riguardava la tende pronto su falsificazione di bilanci quindi per intralcio alla giustizia
La giustizia americana che viene tanto spesso invocata come modello di giustizia giusta rispetto a quella giustizialista cashes che vige Rebbe qui in Italia
Per un intralcio alla giustizia
Per questo reato che così non è neanche considerato un reato
Un'azienda
Importante come media sette o come la FIAT viene condannata al fallimento
Io credo che ciascuno vivo il posso fare
I confronti io credo che sarebbe interessante
Se qualche scrittore qualche giornalista con l'ausilio di avvocati magistrati
Provasse a ricostruire ipoteticamente come sarebbero andati o come potrebbero andare una serie di processi in Italia sessi pigliasse sul serio
Quell'idea che evidentemente alla base di questo reato intralcio istruzione ostruzione alla giustizia e cioè che la giustizia deve accertare i reati che il primo compito di un indagine di un'inchiesta di un processo è accertare la verità
Dei fatti e quindi tentare di sviare
Di manipolare di rendere più difficile questo accertamento è considerata una cosa di enorme gravità
Credo che sarebbe molto interessante capire come potrebbero andare le cose se anche qui questo principio che dovrebbe essere ovvio elementare venisse preso sul serio e immaginate
Cosa si direbbe se un qualche tribunale per un reato di questo generò anche per un reato infinitamente più grave avesse condannato impresa e delle dimensioni di media sette o o della FIAT è condannato in modo tale da e garantirne il fallimento con le migliaia di posti di lavoro e tutto quel che segue e quindi anche dei drammi
Sociali utenti l'altro aspetto straordinariamente interessante di questa vicenda e che la giuria per molto tempo
Non aveva deliberato era rimasta in stallo
Perché
Da veri garantisti come è giusto che si sia non riuscivano a individuare la persona fisica
Che aveva dato il la organizzato questa ostruzione alla giustizia che si fossero bruciati alcuni documenti era stato accertato
Ma chi avesse dato l'ordine non si riusciva per l'ovvia omertà
Che in questi casi scatta in un'azienda ebbene a un certo punto il giudice
Che dirigeva il dibattito ha detto qui un reato è stato trovato quindi giudicate la azienda in quanto tale e non più la singola persona seno se avete dei dubbi su chi possa essere una singola persona e questo è stato fatto voi
Ricorderete quante polemiche su alcuni casi che io non voglio neanche richiamare che naturalmente hanno sempre come protagonisti
I soliti impuniti eccellenti che oggi CD governa no
E quante polemiche proprio sul fatto che tanti Capri di queste aziende che poi ormai sono capi queste aziende hanno mille altre cariche
Sostenevano che sì forse l'azienda qualcosa aveva fatto ma loro loro non ne sapeva nulla perché queste aziende come è noto sono aziende di tipo anarchico quello che fanno
I i vari dirigenti al capo supremo sfugge perché lui appunto molto libertario rilascia il guinzaglio lungo ecco
Ho richiamato l'attenzione su un episodio che nelle cronache nostre risultata assolutamente minore perché io credo invece che tante volte in tante polemiche
E in tanta propaganda che ormai perché non è neanche più manipolazione dell'informazione pura e semplice propaganda e menzogna che dobbiamo subire sui telegiornali
Sulle discussioni che possono nascere poi con amici conoscenti e persone che incominciano ad avere dei dubbi sul ruolo dei magistrati in Italia che incominciano magari alle volte a sentire la sirena di chi dice
C'è la persecuzione contro le grandi aziende contro il Governo eccetera
Credo che sarebbe molto opportuno studiare a fondo ricordare e far conoscere questo episodio americano così come altre volte ho cercato di richiamare in casi di corruzione politica
Il famoso esempio dell'ex ministro inglese Jonathan hacking che per aver detto una bugia su un conto del valore di
Mille cinquecento euro circa tre milioni di vecchie lire si è fatto sei mesi di carcere duro
Dopo una condanna in prima istanza e senza appelli
Ecco questa è la giustizia anglosassone che molto spesso viene impresa
Ad esempio e quindi non siamo qui oggi per discutere di un Progetto molto articolato di contro riforma della giustizia
Di cui troppo poco si parla e quando si parla lo si fa disinformato indo
Di quello che comporterà per ciascuno Dinoi e del fatto che appunto non è del potere dei magistrati ma dell'autonomia della magistratura e quindi dei nostri diritti e delle nostre libertà che si discute
Dovremmo anche in prospettiva pensare se queste misure passeranno alla necessità alla possibilità di un referendum perché è una questione che Nina alle fondamenta lo Stato di diritto la divisione dei poteri qualche cosa che secoli fa ormai ben prima della democrazia liberale veniva teorizzata
Da un tale signor niente Montesquieu che non a caso in una delle tante manifestazioni di fiaccolate
E girotondi eccetera è stata presa ad emblema da un gruppo che per polemizzare contro il Governo che ci accusava di fare il gioco dei terroristi si è autodefinita brigate Montesquieu
La parola ora Marco Travaglio grazie
Ma intanto buona sera
Come ricordava Paolo Flores viviamo in uno strano Paese
La lettura dei giornali direi che da questo punto di vista ce lo dimostra ogni giorno non vi sarà sfuggito
Recentemente a promuovere un appello una chiamata a raccolta
Degli intellettuali liberali
è con lo Stato un noto pregiudicato che siete incredibilmente in Parlamento che ed è riuscito a ottenere risposte dai più importanti intellettuali italiani
I quali invece gli risponde di che non si fanno convocare da un pregiudicato di rispondono nel merito dicendo appunto se condividono o meno diciamo il suo la sua linea di pensiero
Si è più o meno platonica più o meno aristoteliche eccetera In realtà trattasi appunto pur sempre di un pregiudicato ed è credo un fatto che succede soltanto in Italia come credo succeda soltanto in Italia
Di leggere come noi come chi di voi ha la fortuna di leggere libero non è una fortuna di tutti ma insomma qualcuno
A questa fortuna interviste del Presidente del Consiglio in carica intitolate adesso i giudici li sistemo io questo diciamo è l'ultimo atto di distensione del Presidente del Consiglio in vista
Dello sciopero dei magistrati
Per chi non ha avuto questa fortuna riassumo brevemente l'esternazione telefonica del Presidente del Consiglio con il vicedirettore di Libero
Presidente del Consiglio annuncia
La riforma globale della giustizia dicendo che fin qui si è scherzato
E che adesso virgolettare naturalmente tutto ciò lo dice con voce da statista questo lo annota lo annota il giornalista
Dice che lo si capisce dalla voce che la quella da statista dei grandi annunci quindi è veramente bisogna mettersi quasi sull'attenti
Il testo è il seguente la faccio questa riforma della giustizia e come se la faccio sarà una riforma globale non ho mai avuto incertezze se permettete questa mia affermazione anche la risposta
A un vostro articolo di alcuni giorni fa perché libero lo accusava di essere troppo timido nei confronti dei magistrati
Ancora non ne hanno arrestato nessuno
E quindi bisogna muoversi e prosegue il presidente del Consiglio dicendo il Governo ha teso la mano finché ha potuto non per debolezza ma per senso di responsabilità e rispetto
Specialmente di una maggioranza silente di magistrati che intendono confrontarsi seriamente sulle tematiche da noi sollevate
Abbiamo cercato il dialogo anche dopo la dichiarazione dello sciopero confidato venisse ascoltato il discreto ma chiaro richiamo del Presidente della Repubblica invece si insiste
è un affronto al governo ma anche un errore diplomatico voi sapete che ministro degli esteri anche quindi è esperto anche in fatto di diplomazia il dialogo è finito per volontà dell'Associazione nazionale magistrati dunque state tranquilli procedo
La riforma globale viene così anticipato in poche parole sempre con voce da statista dei grandi annunci
Separazione delle carriere non più soltanto distinzione delle funzioni altro che papocchio e ci sarà ancora dell'altro che però poi non viene detto quindi viene lasciata lì in questa spadino a di Damocle l'altra proposta prevede scrive libero la priorità nell'esercizio dell'azione penale cioè praticamente qualcuno che non si è ancora stabilito chi deciderà
Quali reati si dovranno perseguire e quali no rimangono tutti i reati ma ogni anno si stabilisce quelli che vengono perseguiti e quelli che invece non importa e si possono fare
La risposta del Presidente del Consiglio alla sua intervista nel pomeriggio è affidata a una nota del di Palazzo Chigi
Che precisa quanto segue la breve conversazione telefonica del Presidente del Consiglio con il giornalista Renato Farina non è affatto avvenuta nei toni accesi che lascerebbe supporre il titolo di prima pagina del quotidiano Libero
Inoltre la separazione delle carriere non è prevista dal disegno di legge presentato dal Governo e l'accenno del presidente Berlusconi si riferiva a proposte di esponenti della maggioranza
Quindi diciamo un po'preso le distanze da se stesso ma non troppo
Gerardo D'Ambrosio ha replicato la separazione delle carriere come il ponte sullo stretto di Messina
A questo punto prima di cedere la parola ai nostri interlocutori di do un'altra citazione prima della ve la leggo e politico di chi è
Hanno ragione i magistrati a opporsi alla riforma del CSM che viene spogliato di molte delle sue funzioni di garanzia
E hanno ragione anche a protestare contro la riforma dell'accesso alla Cassazione che farebbe entrare nella suprema corte magistrati graditi al potere politico
Nominativo selezionati da una commissione formata anche da membri voluti dal governo
Lo stesso vale per le progressioni in carriera e per la scuola di formazione dei magistrati che strappate al CSM e poste sotto l'egida della Cassazione
Produrrebbero toghe molto più sensibili ai poteri di interferenza del Governo altra frase poi vi dico chi è che parla indipendenza della magistratura è una condizione irrinunciabile anche per il nostro lavoro di avvocati
Se il PM ai giudici addirittura quelli supremi di legittimità non sono più indipendenti ma condizionati da poteri esterni noi smettiamo di fare gli avvocati
Allora questo è l'avvocato Vittorio Chiusano
Tradizionale avvocato della FIAT presidente della camera penale del Piemonte che ieri ha scioperato insieme
Agli altri membri della camera penale dell'Unione delle camere penali dicendo di essere in quasi totale accordo con la protesta dei magistrati se non sul problema della separazione delle carriere che Chiusano chiede aggiungendo però e questa è l'ultima citazione
Di essere totalmente contraria la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo che il rischio che produrrebbe la separazione delle carriere
Chiusano dice è una prospettiva che ci vede totalmente contrari noi siamo per un PM separato ma indipendenti in ossequio alla norma costituzionale del giusto processo
Guai se il Pubblico ministero rientrasse sotto l'orbita dell'esecutivo allora qualche anno fa se a me avessero raccontato che l'avvocato Chiusano faceva dichiarazioni così esplicite
Accusando il governo attuale di interferire pesantemente nell'indipendenza della magistratura e sarebbe arrivato al punto di dire che se queste leggi venissero attuate
Verrebbe è messa in discussione la stessa professionalità e lo stesso mestiere la stessa mansione dell'avvocato difensore io avrei pensato di sognare
Quando si parla ed ho finito con la mia premessa dello sciopero dei magistrati non solo non stiamo parlando di una categoria che sciopera per i soldi per la pensione per i privilegi come si dice
Ma soprattutto stiamo parlando di una riforma che accomuna i due principali soggetti del processo che sono anche una parte almeno la più avveduta dell'avvocatura che arriva fino all'avvocato Chiusano
E che a un certo punto andrà anche tenuta in conto perché purtroppo su molti giornali noi abbiamo l'impressione che ci sia il governo che difende il garantismo gli avvocati che difendono i garantire pure alcuni magistrati che per farsi dare gli aumenti di stipendio farà di scioperi non è così
Le dichiarazioni di Chiusano proprio per la fonte assolutamente al di sopra di ogni sospetto dovrebbero far pensare
Che l'allarme per l'indipendenza della magistratura riguarda noi cittadini utenti della giustizia ma anche coloro che stanno dall'altra parte nel mondo giudiziario cioè gli avvocati
Ai quali non sfugge almeno quelli più intelligenti che se il giudice non è indipendente il processo non è giusto
E noi possiamo scriverlo mille volte giusto processo nella Carta costituzionale ma se poi nei fatti
Inquiniamo alla base la fonte da cui nasce il processo e cioè l'azione penale e cioè il pubblico ministero abbiamo inquinato anche tutti i gradi successivi fino alla Corte di Cassazione
Ecco questa è la premessa io vorrei chiedere sì posso cominciare da un collega che poi ci deve lasciare perché deve andare a lavorare Curzio Maltese
Quale la sua opinione sull'impatto
Nei confronti della società e della e dell'opinione pubblica di questo sciopero è uno sciopero che secondo te viene capito è uno sciopero che è stato spiegato
Siamo sufficientemente comici delle minacce che ci sono in corso sull'indipendenza della magistratura uno che sensazione Tita
Questo sciopero a dieci anni da quello precedente
Be'che in dieci anni sono cambiate moltissime cose soprattutto nel nostro mondo che quello dell'informazione Piaggio secondo me ancora più a rischio di con la magistratura
Io credo che oggi va be Stucchi Berlusconi mette in pratica il il vecchio progetto di Licio Gelli dell'associazione in cui faceva parte la P due
Di intaccare di distruggere nella l'indipendenza magistratura per chi conosce Berlusconi non è un grande una grande sorpresa devo dire che è già riuscito a praticamente in questo Paese distruggere le l'indipendenza quel po'di intendendo indipendenza di dell'informazione che c'era e questo io lo trovo molto grave io non ho titoli come dire per parlare
Di questa riforma del della giustizia e mi dispiace non potermi fermare o qualche esperienza per parlarvi cos'è successo nell'informazione in questi dieci anni
Se siamo passati diciamo dalla
Dall'appoggio popolare quasi plebiscitario a volte inquietante mente plebiscitario alle inchieste che aveva salutato Mani pulite a una maggioranza di cittadini
Che contro la magistratura lo si deve a quello che è successo in questi dieci anni e cioè a un praticamente monopolio dell'informazione progressivo monopolio che si sta realizzando in tutte le sue forme proprio in questi in questi mesi senza che ci sia una presa di posizione particolarmente fortemente da da parte delle forze politiche
In pratica Berlusconi è riuscito a rovesciare innaturali sentimenti tra guardie e ladri dell'opinione pubblica nel novantadue eravamo tutti come dire a favore del delle inchieste di una maggiore trasparenza vita pubblica
Contro i soldi nel pouf di Poggiolini i conti all'estero di Craxi in dieci anni Berlusconi è riuscito a far cambiare idea a milioni di italiani io credo chi continuerà in questo anno di governo Berlusconi non ha fatto nessuna delle cose promesse nei manifesti tre per tre per sei e questo non meraviglia quelli che hanno usato un attimo il cervello in questi anni vattene
Adesso senza voler offendere nessuno sono un imbecille poteva credere che quei programmi si realizzassero in pratica quello che ha fatto Berlusconi in quest'anno davvero importante è stata il totale conquisto del la totale conquista del dello spazio televisivo
Ha messo tutti i suoi uomini alla RAI a praticamente messo sotto controllo la sette che era l'unica possibilità alternativa
Sta facendo comprare e Canal Plus suo amico Murdoch secondo me sistemata al il monopolio televisivo si dedicherà al monopolio della stampa al quale m'anche abbastanza vicino
Farà acquistare il Corriere della Sera da Ligresti o qualche suo socio
Creerà un clima di assoluto totale conformismo al quale devo dire poi buona parte la categoria a cui degnamente appartengo e già preparata di suo
Questo clima è un clima che si riflette anche sul modo di organizzare l'agenda della giornata chi lavora nei giornali sa benissimo che i giornali per il dieci per cento danno dell'informazione le verificano per il novanta per cento fanno la manutenzione dei luoghi comuni
E sì abbeverano cioè fanno i giornali sì i giornali si fanno sulla base di quello che fanno gli altri giornale cioè chi lavora nei giornali chi comanda nei giornali di solito ha come fonti principali gli altri giornali Lanza e la televisione
In un sistema in cui tutto dipende da uno io mi domando appunto tranne gli spazi teatrali quali spazi possono essere
Concessi sovrana mente ha una voce che dovrebbe interpretare peraltro la metà dell'opinione pubblica nei prossimi anni e sono molto pessimista cioè io trovo che la una delle battaglie che forse bisognerebbe condurre in parallelo con questa della dell'autonomia della magistratura e l'autonomia del delle fonti di informazione
Il pluralismo dell'informazione non so se un tema popolare forse non lo è la stiamo andando verso un monopolio che ha pochissimi precedenti e credo solo nei sistemi autoritari ed è la vera fonte
Come dire la vera leva di questo sistema la vera leva di questo sistema contro magistrati e la clava
Contro ogni contro i diritti dei lavoratori
Contro i diritti dei magistrati contro i diritti dei cittadini cosa tutto questo dipende soltanto dal potere mediatico che ha concentrato Berlusconi in tutti questi anni
Nella abbastanza devo dire nelle al ritardo culturale o addirittura nell'indifferenza o addirittura nella sottovalutazione della dell'opposizione
Berlusconi oggi controlla tutt'altri visi non so se ci rendiamo conto che come dire se un'idea non viene rappresentata pubblicamente è un'idea che dopo un po'sparisce
Nel senso comune di un di un paese di una civiltà di una società queste idee anch'compresa l'idea dell'indipendenza magistratura non è un'idea come dire scolpita
E è una conquista che è costata se eccoli di nuovo del Boston Richie qua e come ci si è arrivati si può tornare indietro la regressione
è un e qualcosa che conosciamo l'abbiamo conosciuto anche secondo me durante questi ultimi anni sono informazione di guerra ormai siamo a un livello Tarja regressione che consideriamo praticamente normale aggredire degli altri paesi con dei pretesti che fino a qualche anno fa nel diritto internazionale sarebbero stati assolutamente insufficienti
Nella in questo universo totalmente dominato da un tipo di informazione e mi domando quali spazi ci saranno ancora credo che questa dello sciopero sia una delle ultime occasioni per far valere un principio che non è appunto un principio eterno quello indipendenza magistratura che è un principio che rischia di come dire non venire più rappresentato io
Guardo ormai la televisione come credo si guardasse i documentari dell'Istituto Luce io vedo nel TG uno TG due TG tre
Delle cose per cui intanto personalmente mi vergogno anche per i colleghi che sono costretti a dirle e poi soprattutto c'è tutto una cosa che non vedo c'è tutto le notizie ed sono completamente sparite il fatto che Dell'Utri sia un pregiudicato è una cosa che ormai sembra te lo dico perché non ti capiterà mai più di andare in televisione credo però sembra una cosa tu a cioè Travaglio dice il travaglio che è un estremista sostiene che verrebbe Dell'Utri è un pregiudicato attento perché il triplo querele Aranno Dell'Utri e un pregiudicato solo che tutti i giornali tutte le televisioni e tutti i giornali che in questi due giù con presi quelli come dire di estrema sinistra si fa per dire in Italia di estrema sinistra c'è rimasto
Tutti i giornali quelli diciamo di opposizione hanno semplicemente censurato il fatto che questo è uno condannato
Appunto essendo noi la nostra estrema sinistra e più come dire conformista della destra diciamo del giornalismo liberale anche un po'conservatore americano che se uno e pregiudicato e Furio Colombo lo sa lo ricorda sempre questo cioè voglio dire e e siamo già in un sistema talmente di censure ormai quasi invisibili ormai comunemente accettate e e io credo che che questo sistema in in assenza di una fortissima presa di di coscienza del della parte di una parte dell'opinione pubblica questo sistema tenderà a degenerare cioè oltre a tutta la televisione per essere chiari Berlusconi avrà nel giro di un altro anno perché ci ha messo pochissimo anche praticamente tutto il giornale o quasi tutti e quei pochi
Che daranno voce all'opposizione saranno in realtà molto condizionati non potranno usare alcuni argomenti oggi dire
Io ho visto che passando nel diciamo
Negli anni io non sono mai stati io non ero all'epoca come dire giustizialista cioè lo ero molto meno del senatore Marcello Pera di Ernesto Galli della Loggia tanto per essere
Che adesso hanno cambiato idea come in Italia devo dire si fa da alcuni secoli e quindi per carità
C'è tutta una tradizione dagli azzeccagarbugli in poi non voglio chi siamo noi per andare contro la storia degli intellettuali italiani
Però negli anni ho visto che è sempre questa difesa dell'autonomia della magistratura trova sempre meno
Audience come direbbe il nostro premier anche a sinistra cioè è diventato praticamente un senso comune che la magistratura che questa indipendenza magistrati o se è una specie di arbitrio della magistratura dare troppo potere ai magistrati non bisogna andare troppo potere a chi esercita un controllo anche se è un controllo democratico e quindi come dire gli spazi per far passare questo questo semplicemente questa difesa di un diritto mi sembrano sempre più limitati e io penso anche che che esche su questo insieme a alla alle questione giustizia dovremmo forse avviare un una reale e il forte
Mobilitazione anche se sono perfettamente consapevole che la libertà di di informazione non è un tema particolarmente ci come dire che tocca così da vicino le persone
Evidentemente c'è anche una cultura sbagliata
In tutto ciò vi ringrazio e mi scuso ancora
Io ringrazio Curzio Maltese perché penso che la libertà di informazione e la indipendenza della magistratura siano due cose che hanno molto a che fare in fondo si è sempre detto che nelle democrazie perché funzioni
Il il gioco dei pesi e dei contrappesi ci debbono essere dei poteri dei contropoteri
Solitamente nei Paesi normali decenti
I due contro poteri non hanno nulla a che vedere con i due poteri da noi si assomigliano in maniera spaventosa e sono ormai avviati ad essere quasi la stessa cosa resiste appunto la indipendenza della magistratura e non a caso viene è così pesantemente messa in discussione non è qui questa sera
Dobbiamo spiegare perché viene messa in discussione cioè i a me capita spesso di andare dibattiti e di sentire ripetere ma il fondo questi magistrati da un Apache operano per la scuola dei magistrati che sarà mai la scuola dei magistrati no stasera c'era anche l'onorevole Maiolo a un dibattito che ha detto che i magistrati vanno a scuola alle Frattocchie io le ho detto forse c'eri anche tu visto che ricandidata di Rifondazione comunista mi ha tirato una sedia non mi ha colpito ma tirato un asset
Detto questo per cercare di capire perché è così importante la formazione permanente dei magistrati la scuola dei magistrati la spoliazione del Consiglio superiore prima di un certo numero di membri sei e poi di un certo numero di poteri che passano i Consigli giudiziari poi ci diranno come perché l'organizzazione della cassazione così importante perché queste cose che ci sembrano astruserie hanno portato una categoria che da dieci anni non sciopera va mai
A usare questa forma estrema di sciopero qui ci sono dei magistrati che sullo sciopero hanno idee diverse ma sulla portata e sulle conseguenze di queste riforme si sono ritrovati d'accordo
Io chiederei ad Antonio Patrono che fino a un mese fa era il presidente dell'Associazione nazionale magistrati e quindi ha condotto la prima parte di quello che è stato chiamato il negoziato con il governo di spiegarci nei termini più semplici ed elementari possibili per le nostre povere teste
Cerco di tradurre in italiano questa storia
Che vi ha portati allo sciopero nei quattro punti che sono stati considerati i principali e cioè se non ricordo male
La questione della scuola dei magistrati la questione dell'organizzazione dell'accesso alla corte di cassazione la questione della della riduzione dei poteri del Consiglio superiore della magistratura e una quarta che nemmeno più mi ricordo ma che sicuramente lui si ricorderà Antonio Patrono
Allora ti ringrazio ma qui davvero non c'è nessuno che non abbia una testa così povera da non riuscire a capire le ragioni per le quali quando noi dell'Associazione nazionale magistrati abbiamo letto il disegno di legge di modifica dell'ordinamento giudiziario siamo saltati sulle sedie
E questo è proprio vero ciò che tu hai detto indipendentemente poi da sciopero o non sciopero protesta non protesta tipo di protesta ma contenuti concreti ciò che c'è scritto in quel disegno di legge ciò che avverrebbe se quel disegno di legge diventasse legge
Io voglio però impostarlo diversamente da brevissima spiegazione che siano sui contenuti su ciò che ci preoccupa di quel disegno di legge rispetto ai quattro punti che detto tu perché c'è una maniera ancora più semplice per far capire esattamente qual è la nostra preoccupazione
Qual è la preoccupazione dei cittadini realtà per quello
I giudici sono imparziali quindi necessario pensare che di un giudice importante più sia imparziale più un giudice e decisivo qui ci sia garanzia che quel giudice imparziale
Qual è il giudice più importante qual è il giudice è decisivo nel nostro sistema giudiziario
La Corte di Cassazione
E perché perché l'ultimo giudice
E il giudice di ultima istanza
Non c'è condanna in primo o in secondo grado che possa reggere Sepp arrivò una annullamento in Cassazione
E quindi
L'ultimo giudice il più importante quello che decide tutto che mette l'ultima parola su ogni processo per essere secondo noi il più imparziale di tutti o quantomeno visto che non è lecito fare una graduatoria di imparzialità se il giudice imparziale come tutti gli altri
Ebbene quel disegno di legge prevede una composizione per la corte di cassazione quindi dell'ultimo giudice quello decisivo
Che se così fosse lo renderebbe meno intarsiate degli atti un giudice sospetto di parzialità e quindi la morte della giustizia
E perché lo spiego in due parole perché prevede una composizione con una duplice faccia della Corte di Cassazione
Stabilendo a
Che il cinquanta per cento quindi metà della Corte di Cassazione dovrebbe in futuro essere costituita da magistrati nominati dal Consiglio superiore della magistratura
Ma che abbiamo avuto prega un ente un paese evidentemente favorevole e che sarebbe difficile decidere diversamente rispetto a quel parere di una commissione esterna rispetto al Consiglio superiore della magistratura
Che è questo il vero problema sarebbe costituita da persone vero magistrati è vero qualche professore universitario tutti scelti in una rosa indicata dal ministro della Giustizia e quindi dal potere esecutivo
Ci si è detto ma alla commissione poi la nomina del CSM
Composta da non so se sei otto persone su venti su venti tutte proposte tutte scelte del ministro della Giustizia è vero non la sceglie direttamente tutte e due scegliere una rosa che poi il Consiglio fa quella rosa individua certi soggetti
Ma è evidente che una commissione di quel genere che una commissione parziale
E una commissione pesantemente influenzata dall'organo esecutivo dal potere esecutivo che avrebbe scelto a priori evidentemente magistrati professori universitari perché la composizione previste mista i suoi chiarimenti suo riferimento
Una commissione diciamo che le convocazioni le fa il ministro e poi la formazione la decide il CSM mai convocati decide il ministro questo mi pare di capire una cosa tu la traduce in termini chiari giornalisticamente perfetti e io sono un magistrato e quindi però credo che coglie esattamente il senso di far pesare cioè l'altra metà della corte di cassazione quindi la prima metà sarebbe quella magistrati comunque scelti i magistrati
Grazie al contributo determinante di un parere di una commissione scelta dal ministro della giustizia
L'altra metà invece sarebbero dei più giovani magistrati magistrati più giovani del normale per arrivare in Cassazione bisogna oggi avere almeno venti anni di anzianità e rimane quello il il limite di età previsto anche da disegni di legge tranne che permetta che potrebbe anche avere soltanto dieci anni di anzianità
I quali potrebbero scavalcare tutti gli altri e quindi guadagnare uno stipendio molto maggiore di tutti gli altri e quindi scavalcare nel ruolo di di anzianità tutti gli altri e diventare quindi in futuro tutti i dirigenti della magistratura degli uffici giudiziari
I quali avrebbero vinto un dovrebbero vincere per ottenere ciò un concorso per titoli e per esami dinanzi a una commissione composta all'interno della corte di cassazione stesse quindi quella corte di cassazione così nuovamente determinata dovrebbe poi per l'altra metà
Fa dei concorsi è è un magistrato verrebbe promosso differenza di un altro perché quel certo giorno sarebbe riuscito dopo dieci dodici e quindici anni di lavoro centinaia migliaia di sentenze di requisitorie
Perché quel giorno sarebbe riuscito a far meglio di un altro un compitino su un tema che magari per combinazione conosceva perché aveva fatto una sentenza che riguarda quell'argomento o questo per tenerci sulle cose positive addirittura perché
Sappiamo come fanno i concorsi qualcosa non ha funzionato esattamente l'obiettività delle valutazioni
Quindi questa è stata la prima questo è stato il primo direi che anche se non è stato presentato in questo nel compera più grosso che non ci siamo rappresentati perché abbiamo visto che il giudice che doveva garantire la maggiore imparzialità perché era l'ultimo quello che decideva
A differenza di tutti gli altri sarebbe stato composto da magistrati che davano meno garanzie di imparzialità di tutti gli altri secondo problema guarda caso a questa stessa corte di cassazione nuova costituita quindi con questi criteri preoccupanti oggettivamente preoccupanti
Il disegno di legge stranamente attribuisce dei compiti diversi dei compiti riservati normalmente i giudici perché voi sapete che la cassazione è un giudice giudica sui processi tutt'altra cosa è la gestione della magistratura del personale della magistratura che non è attività giudiziaria di affidata al Consiglio superiore della magistratura
Il cardine dell'indipendenza e dell'autonomia perché noi parliamo sempre del Consiglio superiore del CSM come baluardo d'indipendenza e autonomia
Non perché il CSM io ne sono stato componente come Maddalena come altri colma Almerighi tutti quasi colleghi che per voi conoscete
E sappiamo che certe volte anche il Consiglio non fa così migliori che si possano fare però ciò nonostante non è mai stato inventato nulla di meglio nel nostro sistema istituzionale per garantire la tranquillità dei magistrati sotto un profilo specifico
Nel senso che la loro carriera per loro promozioni le loro nomine loro trasferimenti non siano influenzati determinati negativamente dalle decisioni assunte nel corso dell'attività giudiziaria
Cioè un magistrato in Italia quanto meno a questa tranquillità che può anche indagare può anche processare può anche condannare un potente anche un potentissimo
Però da ciò ritorsioni
Conseguenze negative sulla sua carriera sul suo futuro ogni magistrato normalmente non ne derivano perché la sua carriera il suo futuro di magistrato il suo futuro professionale dipende da un organo che entro certi limiti ma limiti sostanziosi non è politicamente influenzabile e questo perché perché il CSM è composto da due terzi di magistrati eletti da tutti gli altri magistrati quindi politica non c'è
Un terzo effettivamente i componenti laici è nominato dal Parlamento
Ma in un'ottica comunque proporzionalmente minoritaria e all'interno di quella componente parlamentare anche secondo criteri di pluralismo maggioranza opposizione sono comunque proporzionalmente rappresentate
E poi il Consiglio subito che è presieduto dal Garante la Costituzione dal Presidente della Repubblica
Ecco perché noi difendiamo a spada tratta il CSM perché e la garanzia di tranquillità e di serenità d'indipendenza e autonomia dei magistrati
Ebbene singolarmente in quel disegno di legge gran parte voglio essere onesto parte ma parte consistente dei compiti oggi affidati al CSM sono trasferiti alla Cassazione che non c'entra niente normalmente con la gestione degli uomini gestisce i processi decide i processi ma non giovani magistrati
Quali sono questi compiti il compito di formazione dei magistrati sia a livello di iniziale formazione tirocinio degli uditori qui magistrati appena entrati che al momento però molto importante per la formazione e anche per l'impostazione di un giudice di un pubblico ministero formazione anche successiva aggiornamento
E valutazione dei magistrati perché quel disegno di legge prevede che questa scuola sottratta al Consiglio superiore dove oggi risiede non tecnicamente una scuola ma l'attività di formazione che è affidata alla Cassazione Cassazione attenzione che sarebbe composta come gli ho detto meno l'odierna Cassazione che comunque ha quanto meno è composta da magistrati che garantiscono la stessa imparzialità degli altri
Ma una Cassazione più parziale più preoccupante da questo punto di vista dovrebbe oltre che decidere ogni processo dicendo l'ultima parola su ogni causa anche forma
Nelle carriere verrebbero trasferiti in gran parte sotto l'egida dell'H cinque in parte siamo onesti impasto
Comunque la Cassazione assumerebbe un determinante rilievo e questo perché in termini tecnici perché la fine di quei nuovi corsi fatti dalla scuola gestita dalla magistratura dalla Corte di Cassazione
Quella scuola gestita dalla cassazione darebbe dei pareri sulla professionalità dei magistrati che hanno partecipato al corso che entrerebbero nel fascicolo magistrato nel fascicolo personale che dovrebbero essere tenuti presente al momento poi delle promozioni dei trasferimenti delle nomine incarichi direttivi o da altro
Adesso credetemi tecnicamente posso capire che chi non è esperto ha difficoltà a rendersi conto della incidenza di queste circostanze ma sono circostanze tutte determinanti veramente determinanti perché è da queste circostanze tecniche da questi dettagli da queste modalità tecniche che ogni magistrato sacche dipende il suo futuro
Ora
Concludo questo prima non so se ce ne saranno altri interventi senza tediarvi particolarmente su tanti aspetti tecnici ma hanno difficoltà di magistrati è sempre quella di di far capire esattamente a chi tecnico non è ciò che pensiamo ciò che diciamo ciò che non va ecco perché io preferisco limitarmi a questi punti tra questi aspetti che credo siano di immediata e di facile comprensione per tutti ma che sono veramente i più importanti più determinanti di tutti
Per dà conto delle ragioni di estremo malessere di estrema
Sofferenza di tutti i magistrati dinanzi a queste prospettive di novità di modifica che sono state introdotte e
Concludo con una riflessione
Talmente sono macroscopiche
Queste considerazioni negative su queste soluzioni che sono contenuti in quel disegno di legge
Che io posso dare atto come testimonianza vera e propria
Sono stato presidente dell'associazione finora pochi giorni fa per un paio di mesi o gestito quei momenti di confronto di colloquio con il ministro della giustizia con le altre istituzioni
E sono rimasto stupito dal fatto che su alcuni di questi punti ma su molti di quelli che ovvio appena accennato vi sia stata appare oppure almeno una immediata disponibilità al cambiamento
Che poi non si è tradotta in nulla di concreto c'è stato detto va be ma quando poi si terrà al dunque si tradurrà in qualcosa di concreto
Poi vediamo adesso che cosa succede al dunque
Ma c'è stata una immediata disponibilità a modificare rettificare
Che davvero sarebbe incomprensibile se quelle soluzioni avessero avuto alla base almeno un minimo di precedente riflessione almeno un minimo di convinzione della loro esattezza
Mentre invece la controparte tanto per intenderci ha mollato le posizioni immediatamente senza quasi discutere
Il che francamente se da un lato poteva farci piacere perché potevamo dirò potremmo spacciare vende
A voi o ad altri come capacità di persuasione di convincimento di buona argomentazione il fatto di aver convinto un altro almeno a parole a ritornare sulle proprie posizioni
In realtà deve fare negativamente riflettere perché nessuno di noi fa una particolare capacità di convincimento nessuno di noi a una particolare capacità di argomentazione ma che veramente ve lo posso assicurare sono talmente macroscopica alcune almeno
Delle soluzioni macroscopicamente negative contenute in quel disegno di legge che evidentemente immediatamente dall'altra parte ci si è resi conto di
Non poter insistere più di tanto su certe posizioni e concludo però con una riflessione che trae spunto da quelle dichiarazioni che ho detto prima Marco Travaglio
Era molto sbagliata è molto sbagliato il contenuto di quel disegno di legge in particolare per adesso stiamo parlando di questo di altro ci sarebbe da parlare ma stiamo parlando specificamente di questo
Hanno subito detto dall'altra parte di essere disposti a cambiare
Dopodiché sono intervenute tante cose polemiche contrasti conflitti sempre sul metodo all'interno della magistratura affronti con le altre istituzioni
Un dibattito eccetera
Proclamazione di sciopero mantenimento di sciopero determinazione della data dello show
Ecco io non vorrei davvero spero che ciò non avvenga ma se ciò dovesse avvenire io dico sarebbe un pretesto
Che il fatto di aver mantenuto una data di sciopero il fatto di aver proclamato e poi celebrato uno sciopero come quello dei magistrati e parlati tutto sommato ha ritenuto di non poter essere lui ha gestito perché non particolarmente convinto della bontà strategica di quella soluzione di protesta
Ma il fatto di aver mantenuto la programmazione di uno sciopero che per le modalità con cui si svolgerà avrà un contenuto soltanto simbolico in sostanza perché saranno garantiti non solo tutti i servizi essenziali non tutti i compiti urgenti tutto ciò che incide direttamente per quel giorno sulla libertà personale delle persone ma anche tante altre cose
Il fatto di celebrare con lo sciopero io mi auguro davvero che non diventi un pretesto perché sono un pretesto sarebbe chiamiamo l'occasione per non suscitare a tema Rosita però
Pretesto in realtà sarebbe per ritornare indietro sulle posizioni pensa irrigidimenti che sarebbero soltanto pretestuosi e che non avrebbero alcuna giustificazione perché quei contenuti
Chi ha a cuore il bene pubblico delle modifica dei modificarlo come e voglio dare atto di questo hanno già detto di essere disposti a modifica perché sono troppo radicalmente profondamente sbagliati
Io ringrazio
Ringrazio Antonio Patrono anche a nome vostro penso perché mi pare che l'esame appena superato nel senso che ci ha fatto capire veramente
Quali sono i punti e la gravità di di di di ciò che potrebbero di di ciò che potrebbero portare nell'ordinamento giudiziario
E quali sono le ragioni profonde di una protesta che poi appunto la maggioranza dei magistrati ha deciso di dispiegare con uno sciopero altri per ragioni più diceva prima semplicemente di opportunità nel senso che come avete visto questo è l'antipasto e poi dopo le vacanze ci annuncia il presidente del Consiglio arrivano i primi e quindi c'è chi pensa che forse era meglio scioperare quando arrivavano i primi ma insomma avete capito che il il dissenso su queste su queste cose è abbastanza generalizzato
Io sempre in questo ping pong tra magistrati e giornalisti vorrei dare la parola Furio Colombo che anche lui delle urgenze per il suo giornale pro perché Furio Colombo dirige un giornale abbastanza anomalo nel panorama che tracciava prima Curzio Maltese cioè uno dei pochissimi giornali
Che sembra non essersi accorto del ribaltamento della logica che ha subito questo Paese cioè è un giornale dove ancora i pregiudicati vengono chiamati pregiudicati dove si dà notizia dei processi
Dove non si trascurano le fettine penali dei personaggi politici dove si chiede una legge uguale per tutti insomma un giornale un po'strano nel panorama della disinformazione all'italiana
E quindi domando anche a Furio Colombo il giornale L'Unità naturalmente domando Furio Colombo un po'la stessa cosa che ho chiesto a Curzio cioè come vive l'opinione pubblica questo sciopero è sufficientemente chiaro in questo panorama dell'informazione quali sono le ragioni dei magistrati io mi sono molto vergognato devo dire come giornalista quando in febbraio credo un mattino aperto alcuni giornali io ho trovato una pagina a pagamento in cui l'Associazione nazionale magistrati aveva
Inserito le ragioni della sua protesta
In seguito agli attacchi incredibili che si erano verificati tra la fine dell'anno scorso e l'inizio di quest'anno voi ricorderete
Una serie di una raffica di di di attacchi inauditi culminati nella richiesta di arresto di di un intero collegio giudicante che guarda caso era quello che giudica il Presidente del Consiglio
Culminati nel trasferimento
Di uno dei membri di questo collegio giudicante culminati
In una mozione del Senato nella quale per la prima volta nella storia non della Repubblica ma dell'Italia unita il Parlamento si pronunciava denunciando e attaccando un pronunciamento di un tribunale italiano cose che non si erano mai viste nemmeno ne all'epoca del fascismo
I magistrati per spiegare queste cose dovettero comprare una pagina di alcuni quotidiani devo dire che per un giornalista fu un giorno nero perché quando qualcuno sia esso magistrato una un'associazione di avvocati eccetera
E costretto a comprare una pagina perché evidentemente nelle altre non riesce
Nelle altre non riesce a trovare udienza be insomma bisognerebbe rifletterci io credo che i magistrati avrebbero fatto a meno di autotassarsi ricomprarsi delle pagine di giornale anche perché so che costano parecchio
E quindi domando a Furio Colombo come vede questo sciopero dal punto di vista dell'opinione pubblica c'è ancora la possibilità di spiegare ha un discreto vedute e numero di italiani le ragioni della magistratura di far capire che questo non è uno sciopero per i soldi o per la pensione o per lui di privilegi
Ma è uno sciopero in fondo per noi dovremmo essere noi come diceva Curzio Maltese prima il diritto all'informazione è una roba dei giornalisti ma è una roba dei cittadini allo stesso modo l'indipendenza della magistratura è un privilegio dei giudici ed è un diritto nostro riusciamo ancora a comunicarle queste cose Ono
Non c'è dubbio il problema esiste non c'è dubbio perché se ci guardiamo intorno troviamo un paesaggio nel quale
Per esempio i i lavoratori attraverso lo sciopero generale hanno dimostrato di saper tenere testa di non lasciarsi intimidire di non lasciarsi sviare da un'informazione completamente completamente sotto controllo
Non è detto che tutto il resto del Paese riesca a a tener testa ad una azioni così omogenea e così intimidatoria come quella con cui sono gestite le informazioni del paese in questo momento pensate all'effetto di intimidazione
Che hanno sulla vita sulla carriera sul senso del futuro dei colleghi giovani parlo da giornalista
Il fatto di sapere che tutte le fonti possibili di impiego sono controllate dalla persona di cui potrebbero dir male
Immaginatevi il giovane giornalista
Che in questo momento Stane le seconde e le terze file della RAI o o di altri giornali
E che sta pensando al suo futuro la possibilità di spostarsi alla possibilità che tutti abbiamo calcolato quando eravamo più giovani dicendo faccio alcuni anni qui poi se mi notano per questa particolare bravura può darsi che riesca vorrei andare all'estero e diventare corrispondente vorrei fare
Questo particolare tipo di cronaca o di lavoro
L'intimidazione molto transita perché da un lato comprende una serie di testate e di televisioni tutte le televisioni
Che non avranno voglia di avervi sì siete stati poco gentili
Con il proprietario presidente del Consiglio e ministro degli esteri ad interim
Ma pensate alle altre testate
Che incentivi avrebbero apprendere sia a bordo proprio quello che ha rotto le scatole al padrone e proprietario presidente del Consiglio ministro degli esteri ad interim e che con lui è stato poco gentile
L'effetto di intimidazione molto grande
Ed è appena cominciato
Io posso dirvi con orgoglio una cosa i con ansia un'altra cosa è la cosa che posso dirvi con orgoglio che tuttora
Come direttore dell'Unità
Mi capita di ricevere vi ringrazio vi ringrazio bisogno del vostro sostegno perché dobbiamo dare il nostro sostegno alla parte libera del Paese
Ma ricevo come direttore dell'Unità
Telefonate interessanti belle vive
Dalla polizia dalla burocrazia delle prefetture da prefetti e da questori
Che mostrano di essere ancora italiani che sanno di appartenere ad un Paese democratico nato dalla Resistenza e nato da quella Costituzione
Che la Sis la resistenza reso possibili e che garantisce annoi tutti i diritti che abbiamo e garantisce ai giudici la libertà e l'autonomia nella quale garantiscono la nostra libertà
Bene queste telefonate continueranno
Ce ne sono di più o di meno
E la resistenza ad una prima onda d'urto nella quale anche coloro che hanno la responsabilità dell'ordine pubblico e della gestione delle città si rendono conto che c'è una differenza drammatica
Tra il provocare disastri come a Genova
E l'affrontare situazioni anche difficili che ci sono dovunque nel mondo nelle democrazie industriali senza provocare né morti né scontri feroci
Questa capacità di di di di divisione critica che continua ad essere viva potrà continuare
Io non posso dimenticare che a differenza del nazismo e il fascismo non sei imposto con una Crystal nato non si è imposto con atti di violenza fisica se non relativamente limitati
Si è imposto attraverso il progressivo cedimento dell'opinione pubblica
Ed è questo il compito
Che io ritengo abbia in modo assolutamente inevitabile un giornale come L'Unità tenere sveglia l'opinione pubblica continuare a dire le cose che non si dicono essere certi che le notizie non saranno a vicolo cieco
Non tacere mai dispiacere Sempre
Io ricordo quando insegnava alla alla scuola di giornalismo della Columbia University e facevo parte della commissione che dava il i premi Pulitzer
Se poi si se mi permette di ricordare
Un passato che certe volte mi viene tirato addosso dicendo ma come è possibile passare da un simile passato ad un tale presente io direi che proprio quel passato un passato di libertà che mi porta ad avere una responsabilità di questo genere
Mi ricordo che quando
Sì ci si trovava con i vecchi reporter e le glorie diciamo del grande giornalismo americano anch'esso molto cambiato
In questi in questo in questo tre percorribile Periodo degli ultimi mesi
Una delle una delle ricette chieda a sanno che proponevano ai giovani giornalisti il giorno dei diplomi quando la scuola di giornalismo si concludeva era ricordate di un buon giornalista e quello che dispiace a tutti ecco e questa è la la tensione che dobbiamo cercare di mantenere in vita perché stiamo invece muovendosi verso un giornalismo che cerca di piacere a tutti
Ed è un appiattimento spaventoso ed è un'uscita dall'etica dall'impegno morale del due delle della professione ed è un abbassamento di del livello di guardia che si ripercuote
Come un'onda di piena sull'opinione pubblica e che in città e invita a quella maledizione della vita italiana che è stato tante volte nei momenti difficili il conformismo
Questo questa adattarsi e accettare nei momenti in cui invece occorre rivoltarsi
Io penso noi pensiamo facendo quel giornale che sia uno dei momenti in cui ci si deve rivotare
Noi pensiamo che sia un momento in cui ci sono davvero dei pericoli per la democrazia noi non pensiamo di avere gridato al lupo fuori posto
Quando ci sono personaggi come i pregiudicati di cui si parla
E quando ci sono personaggi che vanno al potere facendosi scortare dai propri avvocati difensori e nominando i propri avvocati difensori come il cavallo di Caligola
Presidenti della Commissione giustizia per poi averlo lì di fronte
Ai banchi dei giudizi di nuovo come i difensori dopo avere portato alle leggi i cambiamenti
Che questi imputati desideravano per la loro difesa ebbene amici miei siamo alquanto distanti da un modello classico di democrazia e certamente vicini ad un percorso ad un percorso di pericolo
Cominciamo dal ministro Castelli se vogliamo parlare della questione dei giudici in Italia e si hanno dovuto subire
Il potere giudiziario italiano
E penso ai Galli della Loggia penso ai commentatori di corte
Che trovano modo di dire che il potere giudiziario non è un potere un ordine come l'ordine dei giornalisti come l'ordine dei notai
è un ordine e quindi come tale e allora dovrebbero spiegarci quali sono le tre gambe della democrazia
Se uno dell'esecutivo e l'altro il legislativo qual è il terzo punto di riferimento quella Corte che tiene in piedi tutto il sistema americano senza il quale i grandi sistemi democratici non si spiegano
Se ne togliete uno manca la democrazia ma anche in sé la democrazia
Ciò che il ministro Castelli sta facendo è un attacco alla democrazia
Non è così colto da sapere che certe cose che dice sono tremende
Ma non è così stupido ma non è così sciocco da non rendersi conto che ha misurato gli attacchi nella tolda della nave nei punti nello scafo in cui la nave si potrebbe affondare
E le cose che ci ha detto patrono momento fa
Rappresentano degli obiettivi ben calcolati se mai volgari grossolani perché sono auto spicca tiri perché si vedono a distanza perché anche i cittadini che non sono esperti di legge
Mangia non la foglia e capiscono il pericolo e sanno e sanno subito se bene informati
Che non si sta difendendo dei privilegi ma che si sta difendendo la giustizia e dunque si sta difendendo noi cittadini
Il problema è che molte di queste cose non le sentirete nei telegiornali di questa sera non li sentirete nei telegiornali di domani in cui se ci riescono parleranno ancora di santificazione ed i campionati
Se ci si riesce faranno vedranno un po'come si può sposare un po'l'informazione e trascinarla per un paio di giorni però vi posso dire la mia intenzione
Di ripubblicare domani sull'Unità questa pagina di Libero i giudici li sistemo io con la scritta con il sotto con il sopra il titolo
La vendetta dell'imputato
Perché in questo modo
Rende perfettamente chiara la pagina
Per info mettiamo Mon appagamento la pagina delle Presidente del Consiglio
In modo che certe cose siano chiare
Vedete proprio oggi
Abbiamo ricevuto un altro documento che spero che sia tradotto intro stasera e dovrebbe essere pubblicato oggi su domani oppure domani su dopodomani ed è quello della udienza se Emerald
De España la corte di cassazione spagnola
Il documento nel quale si indicano le condizioni per il clima la continuazione della processabile ITA
Del proprietario presidente del Consiglio ministro degli esteri ad interim Silvio Berlusconi
Dice la udienza se generale perché le richieste sono tre la prima è che rinunci all'immunità perché si possa procedere al processo in Spagna improbabile
La seconda è che il processo si faccia in Italia l'autorità spagnola dice nessun nessun nessun problema
Piena fiducia nei giudici italiani basta che l'imputato si renda disponibile per il processo nel suo Paese ci deve essere un elemento di ironia e di tristezza la mia in questo sapendo quello che sta succedendo al processo SME
Di Milano e alle ai tentativi di tutti i tipi manca soltanto di falsificare le chiavi dell'ingresso Della Porta del tribunale perché tutte le altre cose sono state provate e incluso il trasferimento ricorderete del giudice Brambilla
Che il ministro assegnava drammaticamente da un giorno all'altro ad un altro incarico pur di fermare il il processo quindi una mancanza per restare
Per restare nel linguaggio spagnolo dovremmo dire sin per Wayne sia proprio senza nessuna esitazione e senza nessuna e senza nessun vergogna
La terza ipotesi che fa il audio udienza generale del spagnola
Va bene se nella prima nella seconda istanza potranno essere potranno trovare esecuzione noi ci impegniamo sospendere i tempi della proscrizione della prescrizione
E in questo modo il processo rimane inattesa
Di quel signore e come dire viene rimesso nelle mani Dinoi elettori italiani
E dobbiamo accettare questo invito e dobbiamo accettare questa sfida e dobbiamo capire che abbiamo ancora un ruolo politico e dobbiamo capire che questo è il momento di ricordare
Che prima viene la difesa della democrazia e poi i tanti distinguo che la vita politica continuamente ci chiede
Quanto a all'unità quanto questo giornale noi non abbiamo qui la legge è uguale per tutti i giudici sono la garanzia di questo Paese
Abbiamo già risposto che la parola giustizialista non ci impressiona perché è una stupida parola tratta dal regime argentino di One però che ricorda un proprio fascismo dico che non anche non ha alcun riferimento con fatti e persone e processi realmente accaduti in questo per in questo Paese
E non ci siamo impressionati del fatto che qualcuno a sinistra è sembrato prendere cappello e che ci diceva Massi voi fate così chi ci darà il voto
E noi abbiamo risposto che prima di tutto per meritarsi il voto bisogna essere integri e andare compassione laddove crediamo che si debba andare
Io ringrazio Furio Colombo
Ringrazio Furio Colombo pregherei a Giancarlo Caselli ed entrato
Pensione perché poi Caselli no non è tipo da montarsi la testa ma c'è il rischio sempre
No a parte gli scherzi salutiamo Caselli
Ah ecco perché sperano che non parlo di sperate che non parli invece temo che parlerà
L'ultimo accenno di Furio Colombo alle polemiche che anche a sinistra ha suscitato la linea dell'unità introducono l'intervento di Marcello Maddalena procuratore capo di Torino
Magistrato considerato da sempre nelle semplificazioni che ne facciamo un conservatore
Che nel giorno dell'inaugurazione dell'anno giudiziario si è presentato in toga nera perché quel giorno i magistrati avevano deciso di protestare indossando la toga nera all'inaugurazione dell'anno giudiziario credo sia l'unico procuratore capo di una grande città ad averlo fatto
Segno che era abbastanza arrabbiato quel giorno
Vorrei
Vorrei chiedere a Maddalena
Ora che sappiamo qual è il dettaglio del del del delle riforme che vengono in questo momento contestate dalla magistratura qual è il disegno che sta dietro a queste riforme cioè quale la magistratura che sogna
Il governo o meglio e soltanto questo governo che sogna un certo tipo di magistratura o è un problema
Un po'più vasto e riguarda il un tipo di magistratura che sognano le nostre classi dirigenti perché io ho sentito Maddalena come anche molti altri magistrati tra cui compreso pure Caselli
Riti cari spesso anche riforme fatte dal centrosinistra anche sì oggi lo si dimentica
Allora vorrei capire non so c'è una linea di continuità fra la Bicamerale quello che accade oggi qual è il progetto che viene fuori da questa riforma che sta sopra a questi dettagli
Allora direi che il dottor Maddalena e tutti coloro che seguiranno di tenersi sul dieci minuti a testa perché
Così riusciamo a parlare tutti senza
Morire di caldo
Allora molto rapidamente debbo far una prove mensa che
Si ricollega a quello che ha detto Furio Colombo e cioè quando ha detto che il giornalista
Deve essere una persona che dispiace a molti
E io credo che lo stesso debba esserne per il magistrato io credo che il magistrato porti proprio nell'essenza della sua funzione il fatto di non la vedo che una platea di consenzienti
E dico subito sotto questo profilo che
Una delle ragioni anzi
La principalmente ragione della mia presenza oggi in cui è rappresentata darla volontà di riaffermare anche per i magistrati ovviamente nei limiti in cui la funzione lo consente o lo impone mai il diritto dovere anche del magistrato Dean manifestate le proprie opinione
Perché
Perché io debbo dire e poi mi ricollego che non solo da un anno a questa parte ma da ben prima
Il magistrato che parlava diceva diceva delle cose giuste diceva delle cose sbagliate
Si è trovata
Nell'ultimo quinquennio negli ultimi sei anni esposti agli strali dei ministri della giustizia perché le prime azioni disciplinari contro i magistrati che manifestavano le lo vide
Non sono stati ne dobbiamo dare atto del ministro Castelli ma l'inizio è stato aperto dal ministro Flick e forse sei allogata anche un giornale L'Unità
Adesso è nota che ok non nega che l'idea di remoto Tafuri Romeo noi chiediamo però voglio dire che esse alloca anche i giornali
E tant'è vero che i giornali su cui in quei tempi trovavo ospitalità guardate terzo erano i giornali diretti da Indro Montanelli e nella rivista di Paolo Flores d'Arcais
All'ordine
E allora io credo che
Sia abbastanza ovvio
Che in gennaio per la funzione dei magistrati
In qualunque Paese in qualunque contesto politico sociale sia una funzione sgradita
A collocò che in quel momento detengono il potere
Direi che è fisiologico
Direi che è del tutto normale
Credo che anche il presidente Clinton qualche motivo di lamentela con il procuratore è stanca lo avesse
E che qualche volta si sia lasciato scappare né che si sentiva un po'perseguita o
E le
E debbo anche dire che credo che una parte dell'opinione pubblica forse abbastanza in sintonia con questo tipo di giudizi
Ebbene
Io credo che sotto il profilo della modifiche delle riforme legislative che si stanno attuando il discorso che Vienna destra che è fatto in quest'anno e dico poi punto il punto che io vedo nettamente differente differente
è sicuramente un discorso che a mio personale avviso non è altro che una continuazione di una strada aperta da lunghissimo tempo
E in particolare vorrei dire dal la stagione immediatamente successiva al mille novecento novantaquattro anzi
Per un certo profilo addirittura nella conversione del decreto legge del giugno novantadue conversione che avvenne in nell'agosto del novantadue si fece Foggia si ricomincia ad una fase dei passi indietro rispetto a quella aperto Ucria che si è già avuto con il decreto legge noto con il nome di Scotti Martelli dell'otto giugno del novantadue ma che in realtà era il decreto di Giovanni Falcone
Ricordiamo che l'otto giugno era tra la strage di Capaci la strage di via D'Amelio diviene tant'è vero che evitando le idee che sull'onda dell'amore di Giovanni Falcone il Parlamento il Governo
Riuscito a emanare e ma no
Quel decreto progredire non a furor di popolo ma quarti sulla spinta anche di alcune sentenze della Corte costituzionale del mille novecentonovantadue
E dopodiché comincia una marcia indietro
Cominciò subito dopo la morte di Borsellino
Dopo di allora rifuggono la riforma il decreto Biondi rifuggono la legge sulla custodia cautelare del novantacinque ci fu la riforma dell'abuso d'ufficio
Con correlativa riforma dei poteri di intercettazione eccetera eccetera eccetera
Siamo arrivati nell'ultimo anno prima dell'attuale legislatura con una serie di normative
Sull'applicazione del giusto poco accesso sulle indagini difensive per cui ciascuno di voi potrà essere chiamato a deporre con obbligo di dir la verità dal difensore di Totò Riina ricordate dallo con l'obbligo di dire la verità e senza obbligo per il difensore ditta accede a Totò Riina quel che gli avete detto anzi con l'obbligo di andarglielo a dire perché queste questo non l'ha fatto questo governo
Questo l'ha fatto il Governo frazione
Per arrivare che a una legge Pinto
Sulla ragionevole durata dei processi che obiettivamente con l'automatica
Trasmissione ai titolari pazienza dell'azione disciplinare tema della responsabilità contabile il magistrato che in me la responsabilità contabile la teme molto
E la deve temere perché se si tratta di un magistrato onesto varrebbe temete
L'azione di responsabilità contabile su cui i cittadini pagano un sacco di miliardi nel processo di Torino
Che si è comperato ventitré omicidi che si è concluso Congo
Non so quanti ergastoli
Processo di mafia
Di mafia non come quello nostro di mafia calabrese nanogrammo alzati qualcuno in meno comunque insomma di Mahler lo Stato ha speso otto miliardi di gratuito patrocinio il boss mafioso
Questo è stato l'effetto delle riforma orbene va bene
Dopo di questo si impongono in questo solco quello che avviene poi dopo comunque leit motiv ricorrente
Che è quello della separazione delle carriere
Che da sempre i magistrati da quando ne aveva parlato molto prima Martelli con non avevano parlato Craxi che è sempre stato il leit motiv s'di tutti quelli che sono stati di destra di sinistra di centro insofferenti del controllo di legalità che deve esercitato dalla magistratura che quel controllo di legalità che tende a far dire a far dire perché la legge almeno tendenzialmente deve essere uguale per tutti
E venne proprio su questo punto della separazione delle carriere
Si è cominciato con la distinzione delle funzioni più o meno perché sono spettri è stato una Bicamerale che a braccetto perché era a braccetto la Bicamerale che è andata perché questo non dobbiamo dimenticarcela
E ha portato adesso che cosa ci troviamo guardate che guardate il caso che di fronte a un
Così
Ha o ha delle affermazioni di
Mi fa piacere che aveva sentito qualche ha detto chiusa no
Che ha citato Travaglio prima
Resta però il punto che gli avvocati scioperano per aver la separazione delle carriere è un dato obiettivo che il dato attraverso cui passa la dipendenza del magistrato dal potere politico
E io voglio ricordare che solo guardate l'indipendenza del magistrato
Dal potere politico dal Governo da qualunque tipo di potete
Non ne una cosa che ai magistrati
Possa personalmente porta che più di tanto lo stipendio a fine del mese lo portano a casa lo stesso anche se sono funzionari ministeriali
A te lo anzi avranno un ministro che si prende la responsabilità di quel che il magistrato ha fatto hanno la copertura e nell'interesse dell'imparzialità del giudice che è una garanzia
Di tutti i cittadini ma dico di più del cittadino più debole
Del cittadino che almeno dirige c'è il giudice a Berlino orbene è estremamente significativo che l'avvocatura
Continui a battere su questo tasto della separazione delle carriere ottenendo già dei risultati parziali che a mio avviso male hanno fatto l'associazione nel precedenti e nell'attuale a più o meno accettabile in misura più o meno forte macché proprio il pericolo che incombe sulla non sui magistrati ma suoi cittadini ed allora perché io sono e resto contrario Allo sciopero dei magistrati pur condividendo tutto quel code perché secondo me è questo fornisce all'Ali mi per vive che è una prerogativa dei magistrati che lottano per questa prerogativa questo è un discorso che non debbano fare di Magiste perché i magistrati facilmente possono essere tacciati di essere portatori di un interesse personale che non c'è
Questi sono i cittadini che debbono rendersi conto del valore che per logo l'imparzialità dei magistrato
Altrimenti
Altrimenti il magistrato saga il magistrato più o meno dirigente più o meno corretto probabilmente più coperto probabilmente anche meglio che tribù ITO
Perché saga sicuramente più controllato
E però e però perversa che all'opinione pubblica a capirne che non ne un interesse poco più Nostromo ma è un interesse
Delle persone oneste
Delle persone di coloro che vogliono i magistrati imparziali né di destra né di sinistra né di centro
E per questo io questi discorsi vi dico subito li vado a farmi non solo nonostante le critiche che ho ricevuto e ricevevo in questa platea
Ma Leandro Faggin tutte le tratte e le ho fatte in sempre in tutte le platee di destra di sinistra dice perché l'interesse del cittadino senza colore mare del cittadino che è onesto e vuole che l'Italia sia un Paese più o meno
Abbiamo quattro interventi è promettiamo di concentrarli tutti entro le otto e venti otto e mezza parla dovrà la parola ad Andrea Camilleri
Che naturalmente come si dice in questi casi non ha bisogno di presentazione lo dire lo direbbe Bruno Vespa e quindi lo dico anch'io
E nello stesso tempo però sarà protagonista
Alla sua maniera del prossimo numero di Micromega di cui vi mostro in una anteprima mondiale la copertina
E che è una raccolta è un almanacco di letteratura tutto incentrato sul giallo
Perché mi prega di dire Paolo Flores nemmeno con la più sfrenata fantasia oggi si riesce a tener dietro ai delitti di questo Paese quindi forse un modo diverso per trattarli
Può essere quello del giallo è proprio il numero intitolato il giallo e l'impegno si apre con
Un racconto che e di Andrea Camilleri ma che in realtà è Di Salvo Montalbano
Il quale suggerisce a Camilleri mi veniva così spiegato prima alcuni spunti per un romanzo forse impossibile a Camilleri non faccio nessuna domanda nel senso che lui può dire tutto quello che gli pare
E quindi gli cedo la parola stiamo ad ascoltarlo
Grazie
Io sono quindi come cittadino prima ancora che il come scrittore quel voleva sapere qual è la differenza
Su sostenere a testimoniare
Questo sciopero o non sciopero non mi interessa per questa situazione critica nella quale la magistratura si sta trovando in questo momento
Perché non credo che i magistrati abbiano preso a cuor leggero beh facciamo sciopero come facevamo noi a scuola alle scuole elementari quando prendevano attuare Rovati girato ex venti nel trentacinque lo credo che sia una lacerazione interno insieme le situazioni drammatiche chi non sciopera e
Ce lo spaccia la nobilmente in un certo senso spiegato come ha fatto il dottor
Maggiori quale peraltro sciopera tengo a precisare perché obbedisce a alle decisioni prese in maggioranza dai giudici sono bellissimo
Meglio ancora
Voglio dire che
Siamo come dicono a Firenze lo insomma e che cosa ha significato la frase perché io sono un siciliano ma trovo splende dalle porte coi sassi
Cioè a dire oppure siamo se volete con un'espressione che invece altri capisce molto bene ai materassi
Ai materassi quando la lotta arriva
Punti tale che si affittano stanze vuote ci si mette dentro un materasso il kalashnikov sarebbe il turno per sparare a chi passa in in quel momento io mi sono ripromesso in questa tarda età di partecipare comunque a tutti gli scioperi
Che abbiano un senso quando scendono in piazza dai metà
No il soglie gli operatori ecologici di Bergamo e io ci sarò
Oppure le le infermiere diede del Santo Spirito ed io ci vado
Perché credo che sono gli ultimi fuochi di libertà
Bene sono stato chiamato un apocalittico
Beh però la paura è tanta
La paura fa novanta
Ogni giorno ogni giorno assistiamo a una sorta di devastazione un sacco non di Roma ma dell'Italia
Cioè a dire
Ma abbiamo la legge sulla scuola e dei la la fine della scuola pubblica
Abbiamo
La sanità
Al mio paese si vince il Savuto autunno sue Bamboo Wall Ortolano
Questo coso che salta in aria per un colpo di vanga doveva finire lì il dottor Maddalena diceva punto per i cittadini più poveri meno
Dove dove il dirigente della Sanità chi li paga
Che è una vergogna e sono stato operato ambedue gli occhi sono andato in una cosa pubblica all'oftalmico di Roma ma hanno chiesto lei guadagna più di sessanta milioni si beh allora ci dispiace Cilia settanta vino ma è una cosa da restare centosettanta mila da arrestare vergognoso si diffondono vi posso dare qualche cosa di più perché a che titolo no scusatemi
Cioè a dire c'è invece Ticket e quindi quelli li devono pagare io che guadagno
Assai di più pago quanto paga
Uno che guarda lasciamo perdere
E tutte e tre quest'attacco alla magistratura perché è un vero attacco stiamo vivendo un'orribile sceneggiatura di un film
Il ritorno del Cavaliere due la vendetta cioè quanto di peggio
Sorvegli sistemo io i magistrati
Io non
Devo dire che
Non li ho amati mai i magistrati verrà fatta fare questa questa compressione cioè ho sempre cercato di evitare di averci a che fare perché da buon siciliano da buon siciliano passammo Libreria deve quando il dottor Caselli in televisione molti anni fa
Mi piaceva sentire c'era una trasmissione italiani ci toglie il mio nome Algeria mi piglio un molto mia moglie di soldi ma perché farebbe al novembre sta facendo il turn over come scrittore ma non si poteva essi mere dal fare il mio nonno
Questa era era la mia posizione
E mi trovo cui
E mi trovo qui
Spaventato che vincano in questa lotta perché sono furbi avete sentito poco fa il dottor Patrono quelle una classica mossa di chiudo
Fanno delle macro cose che talmente assurde ma mi pare il modo possiamo ragionare BA non si immagina si spostamento cadde in avanti
è tipico in maniera che ora ora avete scioperato cattivi non più caramelle
Quello che abbiamo scritto rimane valido ve lo prendete così imparata scioperare un'altra volta
Chiaro Leonardo Sciascia eterni no non era una persona Tenera col con la giustizia con i magistrati e con la magistratura lo sappiamo tutti
Però e mi dispiace che non ci sia Enzo Biagi
Mi è capitato di leggere qualche anno fa il nulla Almanacco Bompiani tutta dedicata a Leonardo Sciascia un'intervista
Rilasciata a Enzo Biagi
Del mille novecentosettantacinque cioè dell'interprete lontanissimi da ogni sospetto
A precisa domanda Leonardo risponde il fascismo
Comincia quando si comincia a tentare di di scisto Ruggero
La magistratura
Lodi applaudite Leonardo approfitto Leonardo
Non è una previsione è un consuntivo dell'esperienza
Dell'esperienza del fascismo
Cioè che aggrediva Magistri in al punto di pretendere e ottenere il giuramento al partito il giuramento di fedeltà non allo Stato al partito
Loro fortunatamente questo non possono richiederlo perché non ci sa che cosa sia questo partito non ci salto ma non ci può giurare sul nulla ma certe cose di intimidazione si possono si possono fare allora
Io non dico che siamo fascismo ma che si avvicinino tempi duri che si erano lì dietro l'angolo perché tutte le avvisaglie ci sia hanno beh solo i Celti
I giornalisti responsabili quelli che fanno la sottile distinzione tra ordine
Di Magiste è ovvio potere eccetera eccetera
Quelli che dicono ma non vi sempre ma che va fatto in fondo sto povero Berlusconi oppure queste quelli che mi piacciono più il tutti sono gli pseudonimi giuristi appagamento
A un tanto all'ora quelle che a secondo del questo mito che vi ha deposto rispondono positivamente al secondo qui per ora c'è e poi la cosa più vera più giusta è più bella permettetemi
L'ha detto qualcuno che criticava questo shop precede e va be'ma costruisce riducono via si riducono come gli operai che scioperano per l'articolo diciotto io l'ho trovata splende da grazie
Allora Almerighi Paolo Sylos Labini e Giancarlo Caselli Mario Almerighi giudice a Roma
Giudice un po'strano per essere a Roma devo dire perché è un giudice che tiene molto alla legge uguale per tutti che scoprì una delle prime Tangentopoli d'Italia al quale vorrei chiedere ma di queste riforme
Ce n'è una che farà funzionare la giustizia meglio ce n'è una che farà durare i processi un po'meno cioè è vero quello che si dice che i magistrati in fondo difendono i loro la loro corporazione opponendosi a questa ventata di modernità che porterà finalmente funzionalità nel processo penale o no
è una domanda provocatoria questa qui
Io credo che la risposta Marco Travaglio la conosca molto bene e quindi mi esimo da ripetere quello che Luigi già pensa anche perché una domanda del genere probabilmente poi c'è qualcosa di positivo nelle nelle riforme proposte
Devo dire quello che soprattutto mi ha colpito e la presentazione dei disegni di legge che pongono in evidenza delle esigenze reali sul piano del funzionamento della giustizia
E nel leggere queste relazioni uno dice be finalmente si affrontano i problemi della giustizia la rapidità una maggior professionalità del giudice una maggior responsabilità poi si va a leggere il testo della legge
E è possibile constatare una contraddizione totale con gli obiettivi che sono indicati nella relazione introduttiva però io volevo un attimo cercare di
Fare scavare un pochino di più di quanto non sia stato fatto molto bene fino adesso
Sulle ragione di questo lo scontro storico Maddalena lo diceva prima è stato detto anche da altri
Diciamo che siamo arrivati veramente al fondo di una certa strategia che tendente a diminuire il controllo della legalità nel nostro Paese non si era mai arrivati a tanto questo bisogna dirlo
Ma
Questa tendenza politica di e sminuire la la lo spazio di intervento del giudice della magistratura
Sicuramente e lontano nel tempo
Io credo che bisogna prendere atto che la il valore dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura italiana non ha uguali al mondo
Nella Costituzione della Repubblica italiana
Ma perché
Perché gli italiani sono più democratici del resto del mondo
Perché gli italiani che hanno fatto i cori i nostri padri costituenti avevano una cultura della giustizia superiore a quella di tutti gli altri padri costituenti di tutte le costituzioni del mondo
Io credo di no io credo che questo dono che c'è venuto
Nella nostra costituzione sia nato dalla incertezza politica di quel momento storico
Siamo subito dopo il fascismo
Sulla incertezza di chi avrebbe dominato politicamente nel prossimo futuro
I comunisti avevano la maggioranza
Ed infatti se si vanno a vedere i lavori preparatori della nostra Costituzione si può notare che addirittura era il filone cattolico democristiano liberale che non era al sicuro di poter andare al Governo
Kei pretendeva maggiori garanzie
Di autonomia e indipendenza della magistratura in sostanza
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura nasce per garantire
Che il controllo della legalità
Non si sia uno fatto gestibile politicamente dalle forze politiche di maggioranza
Se si capisce questo si capisce anche il profondo valore di questa autonomia e indipendenza della magistratura italiana
Che lui a garantire che il controllo della legalità non venga gestito politicamente dalle forze politiche di maggioranza chiunque esse siano
Io ricordo torna bellissimo si fa per dire ma chiaro intervento dell'onorevole Martelli
Nel periodo più fulgido del craxismo
E in cui disse devo devo dire molto onestamente sul piano intellettuale
Che ormai li quell'incertezza originaria all'origine della nostra storia repubblicana era terminata
Che bisognava assicurare la governabilità
Che bisognava dare incentivo al decisionismo che ricordate Craxi
Bene
Lui indicò Urartu nuova struttura del sistema
Che prevedeva una ridefinizione dei poteri dello Stato e un ridimensionamento dall'autonomia dell'indipendenza del pubblico ministero devo dire che già allora in un modo
Molto ma molto meno rozzo Obi quanto non si proponga oggi
Esistevano e già delle indicazioni per ridurre l'autonomia del potere dell'autonomia del potere giudiziario continua a chiamarlo potere non ordine
Per poter gestire politicamente e Craxi e Martelli avevano l'occhio lungo tant'è vero che i suoi eredi oggi stanno cercando di attuare quel piano
Se non si capisce questo non si capisce quale il profondo significato di questa protesta della magistratura italiana che hanno ragione
Coloro che mi hanno preceduto
La verità e che se quello che avviene a Milano quello che avviene in molti palazzi di giustizia quello che è avvenuto nei processi di Palermo
Tanto per citare i processi accadessero
Fosse possibile riprodurlo su cinque televisioni
Probabilmente lo sciopero lo avrebbero fatto i cittadini di fronte a queste proposte di riforma che ci sono
Io
Si parla tanto di questo pacchetto di leggi e di riforma dell'ordinamento giudiziario
Però
Non mi stancherò mai di ripetere è stato detto in tutti i giornali in tutte le salse
Queste riforme si inseriscono subito dopo quelle che sono già state attuate
E che garantiscono già oggi da qualsiasi rischio quelli che una volta vi ricordate venivano chiamati i delinquenti dal colletto bianco
Mi riferisco alle riforme sul falso in bilancio sulla legge lunare in materia urbanistica sulla legge sul rientro dei capitali
Esportati clandestinamente all'estero sulla legge sulle rogatorie internazionali quello che è cambiato
Rispetto alla vecchia Democrazia Cristiana
Che devo dire io
Che mai sono stato democristiano ogni tanto
Faccio dei sogni ridateci la DC
Perché queste cose non le avevano mai fatte
Il sistema lo avevano lasciato magari cercavano la raccomandazione cercavano di incidere su quel capufficio su quell'altro capo ufficio e Roma ne sa qualcosa sotto questo profilo in quegli anni
Però il sistema l'autonomia l'indipendenza i valori posti affondamento del nostro sistema costituzionale non erano mai stati toccati
Io mi domando come si possa
Dire
Che in un paese
Dove ogni anno attenzione io
Mi chiedo scusa non sono molto bravo in matematica quindi non vi faccio le liti ieri euro io parlo di lire
Ogni anno poi il conto voi lo fate voi
Vi chiedo scusa ogni anno la criminalità organizzata produce un reddito pari a circa trecento mila miliardi di lire
Come si fa in una situazione del genere
Ad affermare che i pubblici ministeri e giudici hanno usurpato le funzioni della politica
Io dico che bisogna dire con forza urlare ma lo dovete fare voi cittadini
Che esistano segmenti della politica che hanno e stanno usura pagando il principio di legalità dello stato di diritto del nostro Paese
Ogni tanto
A me piace la storia e con un figlio piccolo ogni tanto leggo qualche pagina di storia con lui
Mi avvio alla conclusione
E mi ha colpito molto una pagina di storia di un testo devo dire molto Obiettivo forse non controllato da Berlusconi però per quello che adesso vi sto per dire
Si parla dei capitani di ventura dei del Quattrocento che un fenomeno europeo
In cui questi capitani di ventura andavano saccheggiando
E però poi portavano il bottino allora
Inghilterra venivano nominati baronetti gli avevano il titolo nobiliare in Germania anche e in tutta Europa c'era questo fenomeno e c'era anche in Italia però questo libero di storia sottolinea che a differendo maglia italiana tutta e soltanto italiana
Che i capitani di ventura non portavano il bottino al reo al podestà sono tenevano per sé e cercavano di scalzare il podestà con la ricchezza accumulata cercavano di scalzare chi aveva il potere in quel comune una peculiarità tutta italiana
Io credo che
Il controllo di legalità autonomo indipendente assuma un diretto rilievo proprio in ordine alla qualità della vita del cittadino
Perché
Quando si parla di democrazia di futuro
Io credo che poi alla base ci sia la qualità della vita di ciascun cittadino e questo forse che in molti cittadini non hanno capito
Io credo che questo ridurre uno spazio di controllo della galleria della legalità
Posso a tradursi in una riduzione di spazi di libertà
Dei cittadini
Ed è per difendere questo spazio
Caro Maddalena che voglio pensare e sono certo che i magistrati sono scesi in sciopero io sono un magistrato ma anche un cittadino ed è questo spazio che noi cittadini dobbiamo difendere concludo
Facendo riferimento anche perché con interventi così brillanti che ci sono stati prima e bisogna sempre cercare di alleggerire questo peso che incombe su di noi con
Uno spirito di leggerezza per cercare di trovare dentro di noi le energie forti per andare avanti
E pensando ai clan ai capitani di ventura italiani del Quattrocento
Sono rimasto molto colpito da una vignetta di Altan
In cui Altan dice
Sogniamo una democrazia senza fini di lucro
Grazie
Bene grazie grazie a Mario Almerighi do la parola Paolo Sylos Labini Paolo Sylos Labini
è un Altomare non ha bisogno di presentazioni era accompagna il percorso di vizia cuori questi temi era al Palavobis eccetera a Paolo Sylos Labini chiederei questo
Noi ci stiamo avviando e ci uso parole di un altro magistrato noto per essere conservatore Piercamillo Davigo verso un modello di società
Tipo la Cuba di Fulgencio Batista che aveva trasformato l'isola di Cuba in un gigantesco bordello dove gli americani potevano andare a fare ciò che in America era vietato
Dice Davigo il problema è che la Cuba di Batista dura poco poi arriva la Cuba di Castro e dura tanto
Vorrei chiedere a Paolo Sylos Labini qual è il modello che noi stiamo inseguendo e quali sono i rischi che corre il paese
Dopo aver depenalizzato di fatto il falso in bilancio stiamo per benedire anche la bancarotta fraudolenta queste notizie degli ultimi giorni per non farci mancare niente
C'è un paese che
Si proclama inserito nell'Occidente liberale capitalista e poi diciamo depenalizzato tutto ciò che era un freno al crimine dal punto di vista finanziario cioè anche dal punto di vista dei cittadini
Cirini ci riguarda questo fatto rischiamo qualcosa o è una questione che riguarda semplicemente i grandi finanzieri grandi colletti bianchi e non è tutto sommato possiamo assistere da spettatori a ciò che avviene no riguarda tutti e riguarda sia industriali grandi sia i piccoli riguarda tutti i cittadini
In una battuta
Che sembra Spiritus invece tragica
Noi ci stiamo stiamo diventando un paradiso penale
Mentre c'erano i paradisi fiscali Obama Sr
Questo già Adamo Smith che era un grande economista ma anche un grande filosofo e questo la gente anche gli economisti Honours anno non lo sanno abbastanza
Insisteva sul fatto che il capitalismo il mercato la ricerca del profitto
Possono avere una giustificazione positiva solo se sono inserite in un contesto di regole giuridiche e morali quelle morali sono anche più forte di quelle giuridiche ma non perché è bello o altrimenti è disdicevole ma perché altrimenti nel lungo periodo nel sistema non funziona
Una delle dei fattori in cui c'è abbastanza accordo
Della catastrofe argentina è che la corruzione era diventata sempre più
Sistematica sempre più ampia
Tra l'altro la corruzione con l'economista io la vedevo nel gettito delle imposte dire
Che in Argentina era una volta irrisoria cinque per cento del totale
Sono tutti del contributo tutti contributi anche quelli
Sociali quando io sono andato a dire no dovete fare una riforma lo fa pagare più le tasse
Se non lo sviluppo nel lungo periodo non lo fate
O questi mi dicevano ma dieci utili sono abituati a non pagare le tasse va poi sia bistrot come è finita e noi siamo su una strada argentina la battuta non le migliaia di Guido Rossi
Voi sapete tutti miliardario progressista perché questo succede sempre più frequentemente su falso in bilancio e la bancarotta
E nella pratica depenalizzazione non va bene dal punto di vista morale ma non va bene neanche dal punto di vista economico
Come commessa questo l'ho sempre detto non sempre e non solo perché accetto le linee di Adamo Smith ma perché è abbastanza ovvio ci sono due studi in Europa due
Associazioni di
Avvocati una Busse a me è venuto a trovare una una dottoressa in legge che lavora con
Avvocato inglese
è una Torino
Ma dell'avvocato Caputo che stanno preparando ricorsi contro il falso in bilancio cade depenalizzazione perché altera regole della concorrenza ma è ovvio
E questo è un danno economico non nell'immediato possono esserci anche piccoli industriali interessati
Ma gli economisti hanno questo secondo me merito culturale di avere sempre insistito sulla differenza fra breve
Per io dove lungo periodo e purtroppo il nostro simpatico D'Adamo un po'provincia molto D'Amato
E c'è una vista così corta che c'ha un numero di diottria spaventosa
Date non è tutto così nell'associazione Opposizione civile che abbiamo costituito se accetta la filosofia di Maddalena cioè siamo in posizione prepolitica non c'è destra sinistra parte che la sinistra ad una prova poco diciamo così dolcemente discutibile
A
Anche per questo abbiamo avuto tutte le firme sessantacinque mila fino a un mese fa adesso stanno riprendendo con supporre di tutti noi ieri abbiamo presentato
La banda di referendum per il falso in bilancio e uno dei quindici era un simpaticissimo imprenditore
Che quello che ha inventato Findus che è stato un successone grande simpatico ottantaquattrenne
Calcolare le corse rapidi compattate voterebbe c'è una categoria da settantanove anni in su e si è preso negli ultimi anni parecchie monete
Doro e mi ha detto ha battuto molto simile alla mia e perché faccio quello che faccio favore PDS a favore delle margherite delle viole acciocché
E della violetta del pensiero no lo faccio per potermi guardare lo spreco Anna ma faccio la barba altrimenti mi dà fastidio
Eh io dico una cosa simile quello che faccio faccio soprattutto per guardarmi con un po'di simpatia
Mentre mi faccio la barba altrimenti mi terrei guardare con
Con ostilità mista disprezzo che c'è gente che si auto disprezza queste adesso il mio ultimo punto nelle ultime elezioni amministrative
Non le ultimissime
A quelle precedenti
Se si vanno a fare i conti Berlusconi come tale il Cavaliere dell'Apocalisse
A il ha avuto prima aveva nelle politiche il ventinove avesse avuto il ventuno questo bisogna ricordarselo allora uno dice come il fa col ventuno fra tutte quelle devastazioni di cui parlava Camilleri
Risposta tremenda per dipenderà in parte ne che non lo sanno frenare
E perché non lo sapranno frenare
Avverte che il alcuni mesi fa quando c'era la regola datori governando sotto lo ricordate perché perché c'è il voto segreto
Allora Berlusconi prese di petto Casini che disse mai più il voto segreto
Felice ma dobbiamo farlo non potevamo fare tutto di testa o si lo dovevamo fare altrimenti appariamo come succubi di cui cinque magistrati di Milano voce aggiunse anche
Ma pure citato insomma molto fiero e di Quezzi russe beni che si è rimesso a scrivere
Lite questo
Beh lo farò farò un ingrandimento lettere occorreva viaggi camera qualche cosa è la forza di essere riuscito a farlo diventare uno motivo di turbamento
Vorrei diventare un incubo
è un'audizione
Una bici restasse al ventuno per cento allora come mai fa tutto quello che gli pare
Con Castelli con tolto nella scuola con Benigni lo sapete che sta ricattando Brignano queste bisognerebbe mettere in evidenza che Benigni
E molto popolare come attore chi dice ti piace Pinocchio cioè ho dato tanto non te lo distribuisco perché il circuito dipende da me anche il circuito mezzi di comunicazione di massa ecco c'è anche il circuito
Ce l'aveva già luglio e poi se poi preso quello di Cecchi Gori un giovanotto s'scombinato che prima c'aveva una campagna abbastanza intelligente adesso manco qui il
Cioè il ventuno allora problema è CONAI col ventuno riusciamo fa quello che pare risposta antica e poi ce n'è un mio giuramento probabilmente deve cupidigia di servilismo
Dei suoi alleati
Con i soldini con le carriere può fare quello che gli pare e quelle quei tentativi di autonomia come quello di Casini con le revocatorie
Sembrano se no li sgrida di Cacciari i maltrattamenti tratta come se panico i camerieri
Dico che ci si può fidare un tempo questa rifinita cupidigia di
Sì è verissimo
Io lo aggiornata un po'rinforzando almeno spero cupidigia di abiezione
Lasciarsi
Giancarlo Caselli
Volevo chiederti chiedere una cosa voi dirà quello che vuole ma oggi una delle delle tesi che vengono portate a sostegno di questo tipo di riforme è in fondo la magistratura in questi anni ha dato prova di inefficienza e quindi queste riforme vanno nel senso dell'efficienza cioè bisogna cercare di contemperare un grato di indipendenza che sia compatibile con un certo grado di efficienza dato che voi magistrati non siete manager adesso vero insegniamo noi come si fa l'efficienza della giustizia
Ecco io vorrei che Caselli ci parlasse un po'di questo cioè della compatibilità fra l'indipendenza della magistratura e l'efficienza perché la il luogo comune all'estero la giustizia più efficiente e all'estero la magistratura almeno le procure
Mi sono quasi sempre sotto il controllo del governo allora
Io comincerei
Ricordando come
Sì alla storia o se in una storia
Quanto meno l'esperienza ci dicono che anche nelle democrazie moderne
La vita politica
E la vita delle imprese
Piaccia o non piaccia visivamente così
Sono intrecciate con un certo tasso di corruzione
Quanto più questo tasso elevato
Tanto più difficile lo sviluppo economico e civile della società
Talora questo tasso di corruzione così elevato da impedire lo sviluppo
Succede in alcuni paesi del terzo mondo
Dove c'è una rapina sistematica delle risorse pubbliche ad opera delle classi dirigenti anche prefetto
La mancanza totale o quasi totale di un controllo di legalità degno di questo nome
Tra loro sviluppo è bloccato come è successo in Argentina ce lo ha ricordato
Un attimo fa Sylos Labini una crisi gravissima anche per effetto di una corruzione dilagante la corruzione dilagante che è rimasta impunità
E questo quadro il vostro Paese occupa
A metà classifica per così dire
All'inizio degli anni Novanta non dimentichiamolo mai
Abbiamo corso il rischio di una vera e propria bancarotta
Il debito pubblico stava raggiungendo livelli assolutamente insopportabili
Anche perché il gioco chiamiamolo così corruttivo
Imponeva investimenti vantaggiosi
Utili soltanto per gli appaltatori
Oltre che coloro che si avvalevano del finanziamento illecito dei partiti oltre che naturalmente per coloro che singoli dirigenti si arricchivano personalmente
L'elenco delle opere pubbliche inutili
O delle opere pubbliche incompiute è davvero sterminato
E io ho lavorato per alcuni anni in Sicilia lì erano proprio visibili nella loro drammatica inutilità o incompiutezza
L'iniziativa della magistratura che ha
All'inizio degli anni Novanta cominciare ad applicare il Codice Penale
Non soltanto nei confronti dei cittadini virgolette comuni ma anche nei confronti dei potenti
Questa iniziativa ha contribuito a creare condizioni per il risanamento dell'economia
Ha impedito al nostro paese vi precipitare in un abisso simile a quello dell'Argentina
Su un altro versante dopo le stragi di mafia del novantadue c'è stata una forte reazione di tutto il nostro Paese
Compreso un recupero di controllo di legalità sia sul versante dell'ala militare di Cosa Nostra sia sul versante delle collusioni politiche affaristiche istituzionale e anche qui sia impedito che il nostro Paese cadesse in un abisso
Questa volta l'abisso della politica
L'abisso del marco Stato l'abisso dello Stato Mascia
Allora la storia l'esperienza con queste
Piccole ma estremamente significative semplificazioni che si possono fare con riferimento alla corruzione la mafia ci dicono
Che il controllo di legalità è fondamentale
E se c'è ecco che si realizza un vantaggio concreto
Per i cittadini non soltanto sul piano dalla sicurezza quotidiana
Sul piano dei comportamenti che causano immediato allarme sociale perché sono fatti che si credono si percepiscono sono spessissimo urlati dai media
Contro di realizzare un vantaggio per i cittadini anche quando riguarda operato l'operato di soggetti che hanno responsabilità pubbliche anche quando riguarda fatti delitti che si consumano silenziosamente
Nelle stanze segrete del potere
Ma presupposto indispensabile
Per questo controllo di legalità che si risolve un vantaggio concreto effettivo reale per i cittadini
è una magistratura autorevole imparziale indipendente nei fatti e non soltanto dei proclami voi interni o esterni all'ordine giudiziario
Questa magistratura autorevole imparziale indipendente oggi è sottoposta alle cure chiamiamole così tensioni
Potenti potentissime campagna di disinformazione
Interventi nel potere politico che vanno in direzione contraria rispetto al tradizionale principio la separazione dei poteri
Due esempi per tutti l'indebolimento strutturale del Consiglio Superiore Magistratura
E progetti di sottoposizione del pm o se non limitatamente ai pm cominciando con la polizia giudiziaria strumento di lavoro d'indagine ai pm progetti di sottoposizione del pm all'esecutivo
E sullo scenario di fondo una persistente cronica endemica inefficienza l'oggetto della domanda
Di Marco Travaglio
Controllo di legalità per ben funzionare richiede non soltanto la divisione dei poteri
Richiede anche un buon livello di efficienza dalla cosiddetta macchina giudiziaria
E questo dell'efficienza il punto dolente
Terribilmente dolente del nostro sistema
Potremo dire mille cose concentriamo la nostra attenzione sulla durata dei processi
La ragionevole durata
Dei processi oggi addirittura un valore costituzionale dopo la riforma l'articolo centoundici la nostra Carta fondamentale
Per contro
La durata media dei processi lo sappiamo quale
Per il processo civile
Più di tre anni per il primo grado
Più di sette anni se si considerano i gradi di impugnazione
E per il penale poco meno sostanzialmente le cifre sono le stesse
E l'Italia il fanalino di coda la comunità europea
E le ripetute condanne a Strasburgo sono erano quanto meno privata la legge Pinto pane quotidiano
Ma oltre a questo profilo internazionale che pure preoccupante cede
Un profilo interno che definibile che definire diversamente da disastro è molto difficile
Le cause di questo disastro sono notissime
E diagnosticati unanimemente siamo tutti d'accordo
Agli strati avvocati politici Esperti giuristi osservatori Polito
Gli stanziamenti di bilancio di solito insufficienti
Una geografia giudiziaria vecchia di un secolo
Un reclutamento per quanto riguarda l'accesso in magistratura
Che e vecchissimo tacco a tutte le parti
Una carriera una volta entrati in magistratura basata principalmente non più esclusivamente ma principalmente sul requisito dell'anzianità
Sacche di vecchi di neghittosità che persistono relativamente alle quali la stessa magistratura i Consigli giudiziari non sanno intervenire come si deve
Una dirigenza
Degli uffici giudiziari
Anche importanti non sempre preparata come dovrebbe
Degli eccessi di formalismo nel processo soprattutto il processo penale trovano trasformato lo sappiamo tutti ormai qualche anno fa eravamo in tre o quattro magistratura dirlo qualche avvocato
Immediatamente scomunicato dalla sua corporazione oggi è una concessione molto diffusa
Un eccesso di formalismo e trasformato il processo in una corsa ad ostacoli
Tempi biblici diventano letteralmente interminabili e se ne avvantaggiano coloro che si possono avvalere
Difese agguerriti e costosa e che nell'interstizi nelle pieghe della laringe riescono ad infilare tutto ciò che corrisponde all'interesse dei loro clienti fino alla prescrizione
Ora abbiamo da un lato un bombardamento dell'opinione pubblica attraverso le campagne di disinformazione di delegittimazione della magistratura
E dall'altro questo cancro della inefficienza della macchina giudiziaria
Comminiamo insieme le due cose
Fango in quantità industriali che viene scaricato tutti i giorni tutte le sere per radio
In tv e su certi giornali molte volte nel silenzio in questi anni di chi avrebbe dovuto opporsi
A destra come al centro come a sinistra fa Aldo e inefficienza risultato non può che essere nascite lapalissiano insegnerebbe un crollo di credibilità della magistratura presso l'opinione pubblica
Con l'effetto però conseguente di una minore resistenza da parte dell'opinione pubblica alle aggressioni
Portati alla magistratura quando voglia insistere ad esercitare il controllo di legalità anche verso i potenti
Potremmo dire tu a parlare di una specie di inefficienza efficiente
Inefficienza sì ma efficiente cioè funzionale in una certa misura a raffreddamento alla riduzione del controllo della vita nei confronti di chi può e conta nei confronti di chi ha denaro e potere
La prova di tutto questo
Mi sembra abbastanza evidente
Le riforme sul tappeto
Alcune sbagliate altre giuste altre discutibili
Tutto si intreccia si accavalla
La riforma del CSM
La separazione delle carriere
La riforma del reclutamento in magistratura
L'istituzione di una scuola di formazione professionale sulla base di criteri da fatto diversi
Da quei corsi che viene lavorando da anni CS
La riforma la progressione in carriera la trasformazione della Cassa soli qualcosa di diverso da un semplice giudice di legittimità
Il problema e i progetti conseguenti di riforma
Delle priorità
Nell'azione penale e quindi
I progetti di assoggettare
Questa azione i criteri di priorità una sorta di controllo politico lo sganciamento la polizia giudiziaria dal conto del Pubblico ministero di cui ho già detto
In ultima istanza
La tendenza ad asse gettare o a collegare di più il pm con l'esecutivo ecco tutte queste riforme sul tappeto
Riguardano esclusivamente la giustizia dell'emergenza la giustizia degli imputati eccellenti quella giustizia che bene o male
Ha funzionato come funziona se volete con luci ed ombre ma ha funzionato e funziona e che qualcuno vorrebbe che non funzionasse troppo nessuna di queste riforme riguarda la giustizia
Del quotidiano la giustizia dell'ordinario la giustizia che riguarda davvero più da vicino che maggiormente interessa i cittadini e cittadini virgolette con la cessione nobile del termine qualunque
Perché nessuna di queste riforme
Ridurrà anche soltanto di un giorno la durata interminabile dei processi perché nessuna di queste riforme aumenterà anche soltanto di un centimetro il livello di efficienza che sotto i limiti di guardia della macchina tra giustizia nel nostro Paese
Allora ecco che
Indipendenza della magistratura ed efficienza della giustizia
Sono due facce della stessa medaglia un tutto assolutamente unico
Assolutamente inscindibile
E sì all'indipendenza a salvaguardia dell'indipendenza che oggi è stato detto nel nostro ordinamento è garantita come nessun altro Paese europeo non arretramento su questo versante e il recupero ora o o la conquista finalmente di un po'di efficienza o di una normale efficienza
Indipendenza ed efficienza sono rivendicazioni prioritarie urgenti
Per la tutela effettiva dei diritti dei cittadini
Per l'uguaglianza di tutti di fronte alla legge
Queste sono le motivazioni dello sciopero
Emotiva sullo sciopero sono allora mi sembra di tutta evidenza
Corrispondenti ad obiettivi di interesse generale
Tanto più che la sua osservazione magistrati a nel proclamare lo sciopero nel confermarlo
Richiamato i magistrati che sciopereranno
All'osservanza dei codici di autoregolamentazione
In più li ha invitati
Ad adottare
Ogni volta ULI ulteriore misura di opportunità che possa indurre a celebrare i processi così da ridurre per quanto possibile il disagio per gli utenti
Ha invitato i magistrati ad organizzare incontri con la cittadinanza e con la società civile per spiegare i motivi dello sciopero
E qui a Roma
Il venti giugno alle ore dieci a piazzale Clodio nell'aula Occorsio ci sarà appunto un'assemblea aperta
Dei magistrati aperta ai cittadini per parlare di queste cose
E soprattutto la nel nel proclamare lo sciopero ha formalmente
Stabilito detto dichiarato
Di voler continuare il confronto con le forze politiche e con le istituzioni
Mi ha chiamato in particolare l'avvocatura all'università la cultura giuridica
Per confrontarsi su una proposta di convenzione nazionale perché ci sia un contributo comune condiviso al dibattito politico
Ecco allora
Lo sciopero rappresenta alla presentato sicuramente
Ci si è arrivati attraverso un percorso difficile tormentata
La scelta dolorosa
Alcuni magistrati hanno bisognerebbe per quanto riguarda il metodo ferma la condivisione delle ragioni di fondo
Ma non c'è nulla di eversivo
Etichettare in questo modo
Un qualche cosa che viene organizzato sostenuto per spirito di servizio mi sembra davvero
Sbagliato
E voglio chiudere
Proprio come la battuta che conclude il volantino con cui i colleghi magistrati
Di Roma invitano tutta la cittadinanza alla loro assemblea data del venti giugno prossimo venturo
Il Paese
Deve poter contare sulla giustizia di qualità migliore
Questo è soltanto questo e il motivo per cui i magistrati si agitano dove l'agitazione assume anche in questo caso i connotati dello sciopero proclamato grazie
Conclusioni volevo soltanto dire che noi non possiamo scioperare perché ciascuno di noi evidentemente fa mestieri diversi però l'invito che è salito di dall'incontro di questa sera può essere secondo me parzialmente
Ottemperato ad esempio partecipando alle varie manifestazioni che nel giorno dello sciopero si organizzano anche dai girotondi qua Roma credo ce ne sia uno anzi sono certo che ce n'è uno visto Silvia Bonucci altre promotrici la correggetemi se sbaglio è giovedì sera davanti al Palazzaccio alle venti davanti al palazzo
Alle ventuno davanti al palazzo della Cassazione
è anche questa la dovevamo ancora vedere c'era gente che si continua a radunare davanti a un palazzo che una volta era simbolo di qualcosa di un po'oscuro e che adesso è diventato invece un simbolo positivo
L'altra cosa che volevo dire prima di andarmene è una frase che abbiamo messo in cima al libro
E chiederne ed è questa politico di chi entra l'attuazione delle leggi era finale e arbitraria
Un criminale benestante non solo poteva ottenere nel nulla mento di una giusta sentenza di condanna ma anche infliggere all'accusatore ai testimoni e al giudice la punizione che più gli piaceva
Questa è tratta da Edward Gibbon declino e caduta dell'Impero romano prima edizione mille settecento settantasei di atti più attuale non abbiamo trovato grazie a tutti passo la parola Paolo fare due minuti di conclusioni
Davvero due minuti perché abbiamo fatto molto tardi tre rapidissimi punti il primo
Il venti i magistrati scioperano per noi
E credo che noi dobbiamo partecipare a questo sciopero dei magistrati per noi partecipando alle loro assemblee aperte partecipando alle iniziative che in alcune città hanno preso i girotondi in particolare appunto a Roma alle ore alle ore ventuno
La seconda annotazione e che questa era un'assemblea pubblica cui avevamo invitato tutti i cittadini
Abbiamo visto purtroppo
Non abbiamo visto politici anzi io ne ho intravisto uno solo il senatore Di Pietro mi ha fatto molto piacere ma
Ma questa sua
Ma questa sua presenza mi ha fatto notare ancora di più le tantissime numerose assenze i tanti politici che poi CD accusano di estremismo come se impegnarsi
Per questioni così elementari di appunto vanno al di là delle divisioni politica che dovrebbero essere di ogni cittadino
Che ha coscienza non sia invece un dovere a cui troppi dei nostri dirigenti politici sistematicamente mancano e e il terzo punto il terzo punto è che abbiamo sentito chiaramente i propositi di Silvio Berlusconi dopo io credo che utilizzerà queste state nel momento in cui l'attenzione ancora minore e in cui il monopolio dei mass media si può permettere ancora
Di tutto e di più per far passare né una serie di leggi indecenti ma poi a settembre
Alla ripresa ci saranno gli altri colpi allo stato di diritto e allora io credo che dobbiamo fin da ora dire che sul pacchetto giustizia su queste nuove controriforme che verranno via via approvate nel corso di questa anni ma anche su due o tre tra le peggiori e quindi più fortemente simboliche di quelle approvate negli anni scorsi noi dobbiamo prepararci a una stagione di referendum dobbiamo assolutamente fare di questa questione
Dobbiamo assolutamente fare di questa questione
Nei tempi tecnici che purtroppo non sono favorevoli perché Berlusconi sta tirando in lungo con queste norme
Perché vuole andare oltre settembre così tutto scava la di un anno ma noi cito bere però vogliono preparare anche in questa eventualità la questione giustizia cioè la distruzione
Dello stato di diritto in Italia
Non può lasciarci indifferenti è una di quelle questioni così cruciali
Che non ha senso dire italiani poi non la capiscono si può anche perdere perché già si sta perdendo lo Stato diritti alla su questo io credo comunque con la decisione
Con la decisione di impegnarci tutti per una stagione di referendum e di discutere solo poi il come il quando il cosa dei contenuti
Da articolare ma non la questione di principio dobbiamo prepararci ha un grande scontro fra società civile e e incivile politica dell'impunità grazie
Vi ricordo che il nuovo libro di Travaglio Gomez Barbacetto in vendita insieme ad alcuni altri
Numeri di Micromega che vi saranno due presentazioni a Roma della rivista MicroMega allora il nuovo numero Almanacco di filosofia dedicato con numerosissimi racconti gialli scritti apposta per la rivista gialli di forte carica politica com'è ovvio il ventisette giugno quindi
Giovedì non il prossimo quello successivo il ventisette giugno
A Santa Maria in Trastevere alle ore ventuno e trenta
E poi il cinque luglio sempre a Santa Maria in Trastevere alle ventidue e trenta il libro appunto Mani pulite la vera storia di Barbacetto Gomez e Travaglio grazie a tutti e arrivederci
Quanto
Qui
Quindi
Quindi
Quanto
Quanto
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quest'
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Quella
Qui
Quindi
Quindi
Qui quanto
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui qui
Qui qui qui
Qui qui
Qui qui qui
Qui
Quindi quindi
Qui qui qui
Qui qui
Qui
Qui qui
Qui
Quest'
Quanto
Qui
Qui quanto qua
Qui
Qui
Qui
Quella
Qui quindi
Quella quattro
Qui
Qui
Qui qui qui
Quest'
Quindi qui quindi qui
Qua
Quanti
Qui qui qui
Quelle qui
Qui
Quanto
Quella
Qui
Quindi
Qui