Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Articolo quarantacinque terzo comma
La commissione assenza da
Ro
Consigliere ma
E
è stato richiamato l'
Nell'aspettativa per infermità
Due mila e due questa da
Il consiglio è chiamato a prendere
La resistenza
Dottor Tommaso fronte
L'elemento di rilievo
Rari astenuti e approvare
Le pratiche proveniente la terza commissione non il fascicoletto non è ancora stato distribuite consigliere quindi passiamo ad altre pratiche quelle provenienti dalla sesta Commissione
La settimana anche la sesta non vanno distribuite in questa va bene settima Commissione
Dall'applicazione extradistrettuale dottor Paolo Baroni Lucchi al tribunale di
Relatore di Federico
Bar Lucchi trentacinque
No proveniente dalla settima
Per
Va be'insomma
è una
Va be'che si propone
Grazie tanto vorrei
La la la proposta è di prorogare l'applicazione no e va bene
No
No no
Va be'sì me la ricordo
Sì contra ti quindi qualche problema
Ricorso al TAR Pane sommozzatore
Nata la sezione distaccata di
Perplessità
Mentre il presidente del tribunale
Col quale
Ritenendo
I della legge centoquattro del
Data la sede centrale di Napoli sezione omicidi per la necessità di
L'assistenza continua
Delle sue gravi
Il Consiglio superi
The della sezione del settore in cui il magistrato richiedente può essere assegnato con diritto di prescelta la dottoressa spugna
Via nel senso di esistere in Judith
Eccezioni di tale dall'incompetenza del Tag
Merito con la richiesta di Nizza
Osserva
Sia fuori
Prezzo abolirlo
Proposte apro
Favorevole
Professor avvocato
L'avvocato Giuseppe
O no sempre
In Italia disattivare il transito favorevoli contrario astenuti
La proposta è approvata
Pratiche proveniente dalla nona Commissione
Presidente mi scusi se se interrompo avrei necessità di tornare un attimo sull'ordine speciale non so se nella si apre ecco se eseguì allora chiedo la parola poi quando sarà fissato dal finito l'esame all'articolo quarantacinque qual era benissimo
Incontri di studio
Ritengo che le tutele non ce la faremo Federico che Federico Castel Sant'Angelo dove se questo è un altro di quelli che ci è stato distribuito stamattina vero segreti allora c'è una una una cortesia siccome nessuno di noi si ricorda quello che ha fatto naturale rimane ecco se c'è d'essere un po'prima in modo che ognuno se li guardate Rocco questo questa proposta infine è stato ferito per lo svolgimento di un seminario di lavoro di organizzazione dei rapporti tra la sezione lavoro della corte di cassazione le forti di merito quindi è una cosa che la commissione approvata all'unanimità non ci sono problemi qui c'è la delibera
Che diciamo a mio avviso può essere può essere votata senza nessun problema penso che non va bene cioè favorevoli contrari astenute da proposta approvata
Passiamo
Ancora
Relatore Civinini grazie presidente si tratta dell'approvazione del lei e partecipazione all'incontro di studio
Organizzato congiuntamente all'INPS contributi e prestazioni in sé problematiche di maggiore impatto qualitativo e quantitativo e mezze nel recente contenzioso sono pervenute centocinquantacinque domande
Tra le quali i partecipanti sono stati selezionati tenendo conto delle precedenti partecipazione a incontri di studio e bella
Distribuzione territoriale alla proposta di delibera della Commissione che è stata approvata all'unanimità sono allegati lei il mandano e l'elenco delle domande dell'ammissioni grazie favorevoli contrari astenuti
Proposta approvata corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per attutire due strateghi approvarono no i programmi Progetto relatore di Federico
Beh
Sì ci guardo perché approvare allegato preventivo distese eccetera se non in Commissione non ha creato nessun problema ma diciamo se io non non c'ero prima documento su cui devo parlare difficile poterlo stessa diciamo una difesa prendiamo una delibera che le devo avere almeno la sera prima
Se l'articolo quarantacinque che è un po'civilistica un pochino perché sono presentate dalla erano se non ricordo non si accascia apparse evade diciamo siccome non ci sono problemi su questa cosa qui
Le chiedo l'approvazione non se ne parla più ma illustrazione non la riesco a fare insomma l'anno prima
Va bene Sanremo si chiama decidano sarebbe opportuno che lo so vero prevede a capirsi l'Inter non menzionarlo del giorno la mattina stessa stellare al seguito del consiglio venissero indicati distribuiti alle otto e mezza le nove zona di tempo salvo essere sufficiente ripassare un richiamo ad esempio l'invito che faccio alla segrete
Va bene
Favorevole dunque
Contrari astenuti e approvata
Relatore media dopo concorsi
Cioè mettendo prego
Nona Commissione ma dopo corso di voto
Chi se lo scorda
Ho capito la commissione ad unanimità chi deve approvare una delibera di iniziativa e di uditore giudiziario minati contiene diciotto gennaio due mila e due in tirocinio nel distretto di Napoli sono stati prodotti chiavi di fiducia in ordinario per il settore civile e i sono stati favorevolmente va be contraddirlo produzione
D'accordo
Favorevoli
Contrari astenute provata la verità
Torniamo alle pratiche e sempre ex articolo quarantacinque terzo comma
Proveniente dalla terza commissione ricorso al Consiglio di Stato profondo dottor Carlo Mastelloni Baretta relatore Marini si si tratta di una una proposta al ministro di resistere in giudizio cornico nel giudizio di appello che dottor Mastellone ha presentato davanti al Consiglio di Stato contro la decisione del TAR che ha rigettato la sua richiesta di annullamento Tipi Libri trasferimento dei dottori Visconti Melillo al fusto per sostituto presso la Direzione nazionale antimafia l'ufficio studi consiglio di resistere la Commissione all'unanimità ha ritenuto opportuno insistere in questa favorevole
Contrari astenuti alla delibera approvata
L'attore Marotta si si tratta sempre di un di resistere nella contro del ricorso proposto dal dottor Paolo se ne imitano quinti la proposta della commissione all'unanimità e quello di invitare il ministro della giustizia ad impugnare dinanzi al Consiglio di Stato alla sentenza del TAR numero sette mila quattrocentocinquantacinque indicati in premessa
Chiedendo in via pregiudiziale la sospensione dell'esecutività della sentenza di primo grado per limiti di cui all'allegato Paride dell'ufficio studi numero duecentonovantanove
Favorevole contrario astenuti delibere approvate
Sempre
Consigliere Marotta dicembre identico contenuto ed anche a per quanto riguarda il dottor Paolo Celentano anche qui il consiglio la commissione all'unanimità
Dedita propone di invitare il ministro della Giustizia di impugnare dinanzi al Consiglio di Stato la sentenza del TAR sembra sette mila quattrocentosettantacinque dall'evento in via pregiudiziale la stessa cosa di cui alla precedente dare in Gran Bretagna favorevoli e contrari
Astenuti
è approvato
Passiamo alla dottorando Roma sono maestri relatore stabile
Sì il ruolo sì qui per il dottor maestri il consiglio su periodo delibera del dieci ottobre ha confermato l'aspettativa per infermità
Dello stesso già collocato fuori ruolo organico la maggior decoro dal trentanove dal sette luglio al sette agosto questo provvedimento che proponiamo è consequenziale
C'è la Commissione delibere di diametro propone di CREL Consiglio deliberi diamo un ruolo a decorrere dall'otto agosto due mila due del dottor maestri magistrati appello conclusioni così a portata di Palermo
Fuori del ruolo organico della magistratura inaspettati per infermità e la riassegnazione del medesimo alla Corte di appello di Palermo con funzioni di consigliere posto precedentemente occupato
Va bene favorevoli scontrare astenuti da delibere approvate
Relatore fitti è una può richiesta di quale
Sì è la richiesta creato che riguarda la dottoressa Adelaide ammenda del magistrato del tribunale di Roma
è una richiesta di collocazione con il ruolo per
Ricoprire il posto di assistente del giudice costituzionale professor Romano Vaccarella
La Commissione ha verificato allora
Sussistenza di tutti i requisiti prescritti dalla legge dalla circolare
Non vi sono ragioni ostative quindi l'autorizzazione a proposte del senso della di autorizzare il collocamento fuori ruolo in questione va bene sfavorevole contrari e due astenuti delibere approvate
Sempre relatore
Fitti riguarda sempre la Corte costituzionale riguarda un posto di assistente del giudice costituzionale Romano Vaccarella anche in questo caso è stata fatta la verifica tutte le condizioni di legge di circolare e la delibera la proposta riguarda il dottor Emilio Norelli
Quindi la proposta nel senso di locale collocamento favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Sempre Vinci
Riguarda ancora la Corte costituzionale in questo caso si tratta di un magistrato che era già fuori ruolo il dottor Gianfranco Servello il quale era stato posto fuori ruolo organico perché posti del ministero assistente di studio di un magistrato dalla Corte costituzionale di un complice un giudice della Corte costituzionale
Il passaggio è perché ha cambiato funzione all'interno della corte però i limiti circolari ci sono e quindi consentita la il passaggio in questione
Favorevole comprare tenute agricole
Pratiche
Proveniente dalla sesta Commissione
Parete richiesto dal ministro dalla giustizia sullo schema di disegno di legge approvato dal Consiglio dei ministri usata sei settembre due mila due recante misure urgenti in materia di amministrazione della giustizia i servizi di sicurezza e ordine pubblico speditamente Carlo uno due qua
Relatori De Nunzio che civili
La parola a uno dei due relatori alla dottoressa civili
Grazie presidente penso che il parere se posso dare letto eccetera cioè di illustrare molto rapidamente quelli che sono stati contenuti e condivise all'unanimità dalla commissione il
Il decreto legge in questione contiene una serie di
Di previsione differenziate riguardano in parte la modifica alla legge cosiddetta Pinto alla legge sull'equa riparazione per violazione dell'articolo sei del della convenzione europea dei diritti dell'uomo vi è poi una disposizione che riguarda il personale del Consiglio superiore altra previsione sulla l'assunzione sul sulla copertura dei posti dei giudici onorari e la composizione dei collegi presso la Corte di Cassazione
Sulla quale magari meglio potrà riferire il presidente De Nunzio per quello che riguarda la parte più corposa del decreto legge cioè la modifica alla legge Pinto si è tranquilla col decreto legge viene previsto un filtro conciliativo la cui gestione è attribuita all'Avvocatura dello Stato che dovrà seguire in questa attività una serie di parametri che saranno stabiliti con con decreti dei ministeri interministeriali in corso di approvazione il parere della commissione in merito è stato un parente nettamente favorevole in quanto il la legge Pinto e procedimenti sull'equa riparazione hanno importato un notevole aggravio del lavoro delle corti d'appello circa cinque mila procedimenti sopraggiunti dall'entrata in vigore ad oggi poco più di un anno il la commissione si è limitata ad una serie di osservazioni di tipo schiettamente tecnico concernenti previsioni di ordine procedurale e a all'indicazione che per le Corti d'Appello più gravate in relazione al alle regole di competenza sentenzia la Corte d'appello di Perugia alla Corte d'Appello di Roma anche l'opportunità di interventi ulteriori fermo appunto il il parere complessivamente positivo ugualmente per quanto riguarda il la copertura dei posti dei giudici onorari e dove in sostanza è stata recepita il il contenuto di una circolare che il consiglio decide di una circolare del Consiglio superiore
Per quanto concerne il l'aumento del del numero del personale che può essere assunto con contratto a tempo determinato o se si tratta di personale dell'amministrazione
Facendo ricorso allo strumento del comando personale che dovrebbe essere destinato in numero di ventisei anche a funzioni di assistenza dei consiglieri
Si è dato anche in questo caso un parere favorevole vista l'assoluta opportunità di avete un personale di a personale che svolga funzioni di assistenza si è sottolineata la
Se cerca si è posto l'accento sulla prescrizione
Relativa alla sostituzione quanto all'organo individuato per l'effettuazione delle assunzioni sia del ventisei assistenti e dei dieci posti apicali previsti dall'articolo cinque della legge trentasette del due mila la sostituzione appunto delle nel comitato di presidenza alle plenum quale organo competente a effettuare e questo tipo di contratto si è sottolineato anche in relazione allo strumento normativo un decreto legge che presuppone motivi di urgenza e non una nel legge e magari riflette con attenzione sul rapporto tra poteri del plenum poteri del comitato di presidenza se non fosse il caso di mantenere allo stato la previsione originaria
Se il presidente denuncia vuole integrare sulla parte relativa collegi della cassazione se no posso dire brevemente come preferite ringrazio consigliere
Sì visivamente la l'articolo sette aggiunge un comma aggiungendo un comma l'articolo sessantasette
L'ordine giudiziario dispone che la presidenza dei collegi edizioni si indice assunto da un presidente della sezione ovvero in sua assenza dal magistrato dello stesso sezioni con maggiore anzianità nell'esercizio delle funzioni di legittimità
Ora
La norma mi sembra istigata si pongono la visione della commissione
Alle esigenza del tutto condivisibile evitare che i delicati compiti presidente collegio della corte di cassazione siano affidati in applicazione invertite dell'anzianità di ruolo
Al magistrato privo di adeguate esperienza nelle PPI legittimità
Però poi la commissione evidenzianti alcune stupri segnala alcune perplessità perché criterio
Che si finisce quello dell'anzianità nel ruolo criterio altrettanto rigido
Quello che riguarda appunto l'esercizio di funzioni di legittimità
Infatti da Pio di questo nuovo criterio
Pur rilevanti divario e anzianità il ruolo può essere messo nel nulla esaudire differenze di anzianità l'esercizio delle funzioni di sfinita il che una volta garantita un'adeguata esperienza di rigidità potrebbe porterebbe a permettergli di tutto in contrasto con ogni esigenza di buona amministrazioni dato di comune esperienza secondo cui
La maggiore anzianità di servizio a parità di ogni altra condizione non normalmente corrisponde maggiore professionalità cioè maggiore conoscenza delle problematiche interpretative applicative maggiore equilibrio e maggiore autorevolezza nella direzione da discussioni capi consiglio quindi la commissione
Evidenzia che la giusta esigenza di assicurare che la presidenza dei colleghi sia attribuita magistrato dotato di sufficiente esperienza editrici di vita può essere posto invece essere soddisfatta
Da una disposizione che richieda e poter presiede il collegio l'effettivo esercizio di funzioni limitate in un piglio minimo
Soddisfatto tali quei visito dovrebbe riprendere vigore il criterio della maggiore anzianità del ruolo di ruolo
Poi nella parte finale di questo di questo di questo parere si non si si segnano sui previdenza qui incertezze interpretative
Una riferimento al termine usato un magistrato che potrà evitare qualche equivoco dice forse la volontà legislativa ha dato il via di fa riferimento al Consigliere di Cassazione terroristica fa così Cassazione e poi ancora
Ci sono dei Tories che riguarda la evidentemente esige la Lokteeva con la necessità di di valutare complessivamente sommari ieri visite difficili funzioni in Cassazione anche se poi ci sono degli intervalli temporali
Nelle quali svolge la sua funzione infine sì quando in osservazioni
Sulla lì inseriti vita che sono svolte però soltanto occasionalmente da Marie sei che appena destinate alla corte e che talora insomma pari volte al mese generalmente partecipo alle ai collegi
Ecco questo è la parte
Il dichiaro calabrese
Osservazione
Nessuno sa consigliere sempre
Solo per dichiarare io accordo suo al proposto dalla Commissione
Per sottolineare che nell'economia diciamo di un parere non era il caso perché fosse sottolineato ma diciamo alla base della specie della deroga all'ordinario criterio dell'anzianità di ruolo
C'è la considerazione non solo dalla peculiare funzione della Cassazione ma anche delle conseguenze che questa peculiarità comporta in ordine alla
Direzione del collegio dire non è un caso che la direzione dei collegi nella stragrande maggioranza dei casi sia affidata dei presidenti di sezione cioè a magistrati
Favo
Selezionati con quella particolare procedura che prevede
Il concerto e così via perché la direzione di un collegio la Cassazione a differenza della presidenza di un collegio di merito comporta
Delle specifiche una specifica professionalità che è la professionalità necessaria ad assicurare la funzione nomofilattica quindi la prevenzione dei contrasti inconsapevoli
Anche una illegittime il regimentazione diciamo dei contrasti consapevoli affidandoli alla all'organo
Che previsto dall'ordinamento cioè le sezioni unite e soprattutto un controllo diciamo degli elaborati che consenta
Al Presidente di cogliere anche gli spunti diciamo impercettibili a magari a una lettura ordinaria ma che possono influire
Poi per il futuro assetto dalla giurisprudenza tutte queste considerazioni diciamo ci inducono a ritenere che bene ha fatto diciamo il legislatore ha rivedere questo criterio speciale
Nessuno Tenaglia consigliere Ferrari
Grazie presidente io
Solo per
Aderire al non avendo partecipato ai lavori Commissione alla
Filosofia ispiratrice del del
Del
Pare mi rendo conto che ci sono anche delle ragioni vere giurisprudenza
Per far sì che questo parere arrivi in modo utile in tempo utile al Parlamento per riflettere sul merito suo i punti al ministro
Poi parla
Sui pochi punti che ancora oggetto di discussione io volevo come ha fatto il collega salme
Appunto rimarcare che quell'assoluzione prospettata dalla Commissione per quanto riguarda i collegi di cassazione forze riesce a costituire un giusto punto di equilibrio nella considerazione
Della specificità delle funzioni di Cassazione che a mio avviso
Ma
Affermata e va rafforzata nella nostra attività che coinvolge la valutazione dei titoli per l'accesso dei nei concorsi per l'accesso in Cassazione
Un altro aspetto che vorrei rimarcare quello delle delle meccanismo della transazione nelle cosiddette nelle controversie generate dalla legge Pinto credo che il nostro contributo dovrà essere anche successivo
Nel momento di emanazione dei decreti della Presidenza del Consiglio dei ministri che riguarderanno i criteri che l'Avvocatura dello Stato dovrà seguire
Per la liquidazione in sede transattiva di queste controversie grazie
Grazie a lei non nessun'altro chiede di parlare quindi pongo in votazione il parere
Favorevole contrari astenuti parere approvato all'unanimità passiamo a un altro parere
Istruzioni
Consigliere salme
Parere richiesta al ministro sul disegno di legge approvato dal potere messa in data sei settembre recante abolizione del tribunale regionali e del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche prego
Ma cercando di riassumere al massimo i passaggi del parere
è un parere in larga parte favorevole la proposta legislativa e tesa a colmare
Due
La comune create da Winter venti della corte costituzionale
Rispettivamente della sentenza numero trecento cinque trecentocinquantatré del due mila due l'una è intervenuta sulla composizione dei tribunali regionali l'altra la del tribunale superiore delle acque pubbliche l'intervento normativo però diciamo di natura radicale
Intende raggiungere alcune finalità poi riassumerò attraverso la soppressione della sistema del contenzioso delle acque pubbliche oggi
Che risale ai primi del secolo
E che vede oggi appunto strutturato dei tribunali regionali niente vuole superiore la soppressione alla soppressione seguirebbe
Il deferimento delle controversie su diritti soggettivi altri del giudice ordinario quella su interessi legittimi al giudice amministrativo con la conseguente generalizzazione del principio del doppio grado e l'ammissibilità del ricorso per Cassazione
Ex articolo trecentosessanta quando si tratta di controversia per diritti ex articolo centosessantadue sulle controversie sugli interessi
La soppressione consente anche di recuperare la pianta organica della Cassazione un posto che dovrebbe essere destinato a aumentare di una unità
Quelli dei Presidenti aggiunti e consentendo quindi una razionalizzazione della distribuzione delle competenze fra i Presidenti aggiunti l'uno addetto al il servizio civile e l'altro Atena
Le ragioni di questo intervento radicale sono indicate nella relazione al disegno di legge nella diciamo obsolescenza del sistema nella necessità di di vedere
Badi che giudica la giurisdizione speciale del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche in applicazione alla sesta disposizione transitoria dalla Costituzione
Nella obsolescenza del rito applicato davanti a Lippi varia gerarchia sarebbe quello del Codice del procedura civile del mille ottocentosessantacinque nella disfunzionalità del sistema per l'esiguo offensivo carico di lavoro dei tribunali di agraria Tribunale Superiore nella necessità di colmare la lacuna nella necessità nell'opportuni dati aumentare un posto di Presidente aggiunto della Corte
Il parere condivide gran parte di queste considerazioni delle soluzioni diciamo
Prospettate non condivide la radicalità della soluzione della integrale
Abrogazione del sistema del contenzioso delle acque ritenendo che sia necessario sottoporre diciamo questa ipotesi di riforma al vaglio di uno approfondita esatto quindi sicuramente lacuna normativa esiste sicuramente la
Struttura
Del tribunale superiore la cui pubbliche a a spetti di disfunzionalità nella parte in cui prevede una figura di Presidente a tempo pieno il digiuno con ufficio di cancelleria di ben trentatré unità per un carico di lavoro che è intorno ai duecento ricorsi l'anno e con la pendenza che attualmente intorno ai cinquecento cinquanta Marino
Non è diciamo esatta la motivazione dell'intervento
Sul processo perché per giurisprudenza prevalente unanime dottrina porle unito applicabile davanti riguarderà acque non ecco del mille ottocentosessantacinque ma quello del Codice delle di procedura vigente
E tuttavia esistono spetti specifici del rito davanti ai Tribunali delle acque che sono legali diciamo a valutazioni che sicuramente sono discutibili e che comunque
Comprimono forse eccessivamente i diritti della difesa in favore di esigenze di celerità che sono incongrue rispetto alla reale natura del contenzioso delle acque
Non condivisibile pure la ragione
Consistente nella necessità di ricami vedere ai sensi della sesta disposizione di attuazione la Costituzione la giurisdizione speciale tribunale supremo delle acque perché il secondo la migliore dottrina
La giurisdizione del tipo alcune delle acque in sede amministrativa è affine a quella del Consiglio di Stato e quindi fatta salva dalla centotré costituzione
Perciò diciamo sottratta all'obbligo di revisione della sesta disposizione di accorsi per quanto riguarda diciamo le ragioni di dubbioso sulla ipotesi radicale possono riassumersi in questi passare
La
A la valutazione degli addetti al settore circa diciamo la resa di questa giurisdizione specializzata perché di giurisdizione specializzata si tratta salvo quella del tribunale superiore la cui pubblica in sede amministrativa che ma anche quella specializzata che funziona con l'intervento di un membro tecnico i risultati sono largamente positivi
Anche in sede di internazionale convegni dedicati a questa materia l'esperienza italiana è indicata come una delle esperienza diciamo leader ospitata ad esempio degli altri paesi
Il riparto di giurisdizione che deriverebbe dalla soppressione radicale di questo sistema è arrivato il giurisdizione praticato sulla base di quel classico criterio della distinzione diritti e interessi che è un criterio invece che la legislazione più recente viene abbandonato per le difficoltà di attuazione pratica
Legislazione di una certa che invece sostanzialmente sia nella linea della dell'attuale sistema del punteggio nelle acque perché fa il riparto di giurisdizione sulla base della materia
E le commissioni ministeriali che si sono occupate dalla valutazione della di quello che e sorpassato e di quello che attuale di questa giurisdizione speciale hanno avanzato ipotesi diverte ma tutte ipotesi conservative e non di radicale abolizione
La conseguenza di queste argomentazioni sono che noi riteniamo che necessario colmare le lacune
Per quanto riguarda i componenti supplenti del tribunale superiore c'è un progetto di legge già presentato in Parlamento dall'onorevole Pecorella che propone di aumentare il numero dei supplenti equiparando la quel titolari e questa è una soluzione che condividiamo per quanto riguarda i componenti i vertici del tribunale sul regionali c'è una proposta del via per Palazzolo di nominarli fra i laureati in ingegneria su proposta del Consiglio Giudiziario sentite le facoltà universitarie gli ordini professionali e questa pure ci sembra una proposta da condividere
Va bene la predella volizione della posto di presidente del Tribunale Superiore come posto di organico le funzioni possono essere attribuite
A uno degli aggiunti va bene la posizione dell'ufficio di cancelleria la provvista del tribunale superiore sarà fatta con provvedimenti diciamo ad hoc senza prevedere un po'flessibili che la rendono adeguate all'effettivo carico di lavoro
Invece ribadisco vi ripeto per quanto riguarda la mantenimento in vita o di sballo soppressione del sistema speciale riteniamo che sia opportuno
Un'ulteriore valutazione
Occupa
Grazie
E grazie anche componente la commissione ha redatto questo parere
Iscritti a parlare nessuno
Pongo in votazione la delibera proposta favorevoli contrari astenuti la delibera è approvato
Prima di passare al Francia e che cosa attive all'ordine del giorno speciale ha chiesto di parlare il consigliere mammone vero una rilievo pregiudiziale
Grazie presidente a proposito dell'ordine del giorno speciale sezione a del giorno nove la cui discussione è rinviata ad oggi chiedo
Il di escludere dall'ordine del giorno in questione e di far tornare in Commissione due pratiche segnatamente la pratica con usciti a pagina trentasei
E la pratica Bottelli a pagina cinquantacinque
Il motivo è che per la prima pratica per un refuso di stampa
è stata indicata una motivazione non congrua all'oggetto della gara della la pratica stessa per la seconda sempre per un refuso di stampa non risulta indicata la commessi la alla motivazione della delibera chiedo pertanto il ritorno in Commissione del due pratiche per ovviare a questi due refusi grazie
Mi pare che si possa e si debba accogliere questa richiesta della costiere mammone consiglio prende atto del ritiro di questi due frate che il ritorno delle medesime commissione
Non mi pare che ci siano osservazioni
Quindi pongo carattere prego capitoli
Alina consigliere dire
Fa riferimento sempre dell'ordine del giorno speciale sezione a pagina ottantuno
C'è un approvazione del di un ordine di servizio del sole per la Repubblica di Napoli in ordine alla coassegnazione dei magistrati su singole procedure di conferenze della DDA
Se non vado errato nello scorso plenum fa riferimento ad un'altra vicenda che interessava un ricorso di un magistrato per le nomine dei via questo Consiglio sarà riservato un approfondimento diretto alla verifica dei criteri etnici all'interno della Procura Repubblica di Napoli gli eletti alla codelega dei procedimenti
Colleghi io chiederei che anche questa pratica ritorni in commissione per verificare quali quali siano i criteri che hanno segnato l'assegnazione di questi procedimenti
No
Numero pagina cinque oggi numero uno in alto
Adesso
Pagina dopo
Ottantuno numero quindici
Nessuna nessun parere nessun parere contrario alla richiesta del consigliere Dini che questa pratica pagina ottantuno in atto numero quindici debba ritornare in Commissione no e scusi Presidente prego se
Siccome dal testo dalla delibera che riportato punto all'ordine del giorno speciale
E capo comprendere appieno quale sia l'oggetto del contendere se fosse possibile ottenere una qualche chiarificazione dal relatore
Anche perché altrimenti personalmente non mi trovo nella condizione di potere valutare se bah accolta la richiesta del ritorno in Commissione oppure no
Nella scorsa nello scorso due storicamente l ma potrebbe forse consigliere lo voi chiedere noti la Rossana
Seduta del Consiglio preveda trattazione con legge ordinaria per terra e allora va be'siamo d'accordo d'accordo allora
Vale questa decisione
Nessuna osservazione quindi al all'intervento diede considera
Va bene ma la sanità pongo in votazione
La l'ordine quel giorno speciale sezione a nel suo complesso favorevoli parere favorevole contrari astenuti stabilito dal consiglio è approvato l'orgoglio lo speciale sezione a ricordo finiscono soltanto sorpreso
Tutto il bordo del giorno speciale adibito alla missione ai sensi articolo cinquanta comma del regolamento interno
Pratiche proveniente dalla Quarta Commissione dalla Settima
Quarta commissione in cariche incarichi extragiudiziari
Prego consigliere per
Incarichi extragiudiziari dottoressa
No di armi
Ma se si rifiuta se si pongo in votazione in blocco all'ordine speciale l'ordine del giorno speciale sezione di favorevoli contrari astenuti
Loro prego
Sull'ordine per trent'per
D'accordo re si prenda atto che il consigliere Marini si astiene
Quindi ripetiamo
Va bene allora ripeteva
Favorevoli sopra ad alzare la mano contrari astenuti consigliere Marini e consigliere di Federico
Passiamo all'ordine del giorno ordinario pratiche proveniente dalla terza commissione non c'è nessuna comunicazione da parte del comitato di presidenza
Copertura porte consigliere Marotta sì grazie Presidente
La Commissione ha valutato la copertura di un posto di giudice del Tribunale di Cosenza la cui vagante è stata pubblicata il ventuno febbraio due mila e due
Ha rilevato che i tutti i magistrati lento Grimaldi Polino non sono legittimati a comporre per non aver prescritto il compiuto il prescritto periodo di permanenza nell'ufficio i dottori hanno Ambrosino e Cristofano hanno revocato la domanda i dittonghi dottori Sirianni Ciaccia Carlomagno sono già stati trasferiti
Per cui propone di deliberare il trasferimento del dottor Gianfranco Grillo uno e magistrato del tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Crotone al Tribunale di Cosenza con le stesse funzioni
Favorevole contrari
Sostenuti
Dovrebbe alberi per approvare
Copertura di uno dei sette forti giudice del Tribunale di Milano
Relatore Marini
Sì Presidente il Brescia Carmela Gallina si tratta della copertura di uno dei due posti residui per il tribunale di Milano la Commissione all'unanimità esaminati punteggi attribuiti
Preso atto del dei magistrati già trasferiti e di quelli che avevano revocato la propria domanda che sono numerosissimi
Considerato che alcuni che precedevano il trattore presa Carlin hanno tenuto alti i trasferimenti sono stati proposti per altre sedi propone all'unanimità di trasferire la dottoressa Gallina
Dato immagino del Comune di Milano ringrazio favorevoli contrari astenuti deliberato
Relatore consigliere Meriadoc
Per i minorenni di Napoli della dottoressa Earnhardt Ramadan voluto una io propongo la il ritorno in Commissione di questa pratica per una migliore valutazione delle posizioni
Della dottoressa Paola Brunetti e del dottor Piero Avallone in relazione allo specifico parametro previsto per le funzioni specializzate della capacità a rivestire questo posti in relazione all'esistenza di pubblicazione e altri elementi che possono rilevare una parte titolare capacità ha rivestito il porto spesso in ciò tenuto conto delle osservazioni degli stessi componenti della Commissione e di altri componenti del consiglio al fine di una migliore anche valutazione dei fascicoli personale di entrambe le candidate
Va bene e e specifico che ovviamente e ove si attribuisse a al dottor Avallone alla dottoressa Paola promette ma solo nella misura massima un particolare punteggio per sotto il paragrafo a tre
Si determinerebbe si potrebbe potenzialmente determinare il trasferimento di questi colleghi di questi magistrati apposto della dottoressa bruco ma proposta
Quindi
è opportuno che la commissione rivisiti complessivamente la posizione di questi tre colleghi capitoli moderare può essere no volevo un chiarimento dal relatore può essere più preciso perché la pratica è stata già esaminato in Commissione quindi avete ventuno rapida si sia in una alla fine di questa intagliatori teneri e sale dopo già alla fine fondi venti Commissione i centrali sia una richiesta motivata una barriera TT i ritardi chiedo scusa un attimo senza che vi sia una richiesta motivata da parte di qualche componente non sembra vorrei qualche chiarimento in più
Allora in particolare il collega lavori mi faceva notare che con riferimento alla dottoressa Bruna S. distrutta no agli atti
E non soltanto non risultano agli atti pubblicazioni ma risultano chiede di elementi come la partecipazione ad incontri
Presso presso convegni con riferimento allo specifico settore minorile
No che alla alla partecipazione della sua della stessa dottoressa della dottoressa Bruna S.
Ad incontri quale dell'attrice organizzati dal consiglio superiore della magistratura quindi una serie di elementi che rileverebbero una capacità specifica in relazione al paragrafo che diverso da quello previsto per il meno esercizio delle funzioni minorili in altri termini con riferimento alle sezioni specializzate
Lavoro minorile sorveglianza la circolare prevede un doppio punteggio uno relativa all'esercizio di tali funzioni l'altro aggiuntiva diverso dal nell'esercizio di tali funzioni
Con riferimento all'esistenza di pubblicazioni e tutte le di partecipazione ad incontri di studio che ridevano una specifica capacità verso detta abile ad investire questi posti specializzati
Questi elementi in realtà sussistono sia con riferimento astrattamente Losito che con riferimento al dottor Avallone sia con riferimento alla dottoressa Brunei se in questi caso ovviamente vita vedo un punteggio aggiuntivo da uno a due minimo uno massimo tre da zero uno e due ora la commissione di un primo tempo tenendo conto al partito ben previgente ha ritenuto di dare di notte Comi dare tele zero con riferimento a questo punteggio aggiuntiva
Mi parrebbe opportuno che la commissione anche tenuto conto del valore di principio che assume l'indicazione di questi ponteggi riconsideri in Commissione la posizione complessiva di questi tre candidati di e ritengo e si tratta di una determinazione rilevante in quanto se l'attribuzione del punteggio nella misura di un punto non modificherebbe assolutamente la graduatoria l'attribuzione del punteggio misura massima potrebbe modificare l'attribuzione del posto in questione ovviamente c'è alla base una scelta valutativa chiacchierate le anche
Di generalità ecco circa l'attribuzione e il rilievo previsto dalla circolare della partecipazione non solo ad incontri ma anche dello svolgimento di attività lato tetto scientifica rispetto a questi posti specializzati io per queste copro pongo un minimo di riconsiderazione interno trovate Falotico
Ha chiesto di parlare e consigliere lavori
Grazie presidente non soltanto perché chiamato in causa dal dal consigliere Mariano ma per sottolineare che essendo in discussione la copertura di un posto considerato una particolare specializzazione
C'è da tenere in considerazione la circolare che prevede a questo proposito la possibilità di attribuire come è già stato detto fino a due punti
Nel caso in cui ricorrano specifiche doti di capacità che rivelano nel magistrato una particolare idoneità ad esercitare le funzioni richieste
Ora la l'osservazione dei profili così come risultanti dal parametro
Comparati tra la collega originariamente proposto alla dottoressa Brooke domani e gli altri colleghi in particolare alla dottoressa promesse e mi faceva ridere rilevare che
Appariva né S appariva esservi una particolari da unità della dottoressa volute della dottoressa promesse che non era stata presa in alcuna considerazione dalla commissione peraltro e in questo mi permetto di
Correggere o di non essere d'accordo con la valutazione fatta al consigliere mediato
A mio avviso in difformità rispetto alla prassi del precedente Consiglio
Nel senso che a fronte di una copiosa attività era stata segnalata nella sua autorelazione e in buona parte documentata da parte della dottoressa promesse
In materia minorile non era stato attribuito alla stessa alcun punteggio con riferimento alla voce altre appunto quella che riguarda le specifiche doti di capacità
E quindi era a mio avviso fortunosa che questa posizione venisse riesaminata
La richiesta di ritorno della pratica in commissione da parte del consigliere Meriadoc peraltro né relatore mi trova pertanto favorevole
Pongo in votazione la proposta del consigliere vedendo prego sembra
Da premettere che mia di principio non ho nulla contro alla repressione di una pratica in commissione per motivi validi però mi preoccupa
Il meccanismo di lavoro di una commissione che non avrebbero valutato
E quindi pone problemi in ordine al funzionamento delle Commissioni in genere può certamente succedere qualche volta mi sia un disguido disguidi sono sempre possibili sequenze questa volta i primi da questo che non ho alcuna difficoltà a votare a favore di questa pratica
Però il lavoro dalla Commissione dovrebbe essere un buon lavoro attendono in ordine alla valuta
Pur ritenendo che possano regredire questa volta in commissione se le motivazioni addotte trovo addirittura conferma nel relatore della pratica
Grazie consigliere progetto presso questo rilievo possa essere tenuti in conto comunque adesso ha chiesto di parlare il Consigliere Cile
Grazie a una breve osservazione non credo che qui ci sia un problema di
Di funzionamento erroneo della commissione se così si può dire o di mancata valutazione sulla quale sia necessario tornare più tardi ma come ci ha detto
Bene il consigliere mediatore il problema un problema d'ordine generale che deve essere affrontato in modo generale cioè quale sia il valore che si attribuisce alla partecipazione
Agli incontri di studio alla partecipazione alle attività formative nella precedente consiliatura in alcuni casi ha avuto un certo orientamento
Più che opportuno questa consiliatura nel momento che inizia a queste nuovo tipo di attività abbiamo bene atteggiamento
Coscia interni e riflettuto su quelle che sono le determinazioni da assumere sia debbono poi essere bandite anche per il futuro
Grazie consigliere di Federico
Mi associo a quanto detto dal collega Civinini anche in ragione delle particolare essa della funzione di giudizio pubblico ministero minorile
Qui si pone per la verità anche un passaggio da una funzione all'altra ma questa buoni molto meno problemi di quanto non avvenga nella giurisdizione ordinaria proprio per particolarità
Della della procedura anche di fatto che si sviluppa
Negli uffici minorile nella ripartizione del lavoro tra pubblico ministero e giudice che in parte deroga da quelle linee di confine dette che dovrebbero caratterizzare
Diciamo la giurisdizione ordinarie e quindi io sono d'accordo con la dottoressa Civinini perché qui esiste anche un problema di valutazione di una serie di cose quando si svolge la funzione minorile che non emergono
Perché la funzione minorile si estrinseca non solo con atti giudiziari ma con una pesantissima attività di relazione con gli organi di assistenza sociale e con organi regionali con organi
Che sono destinate all'accoglimento dei minori e quindi diciamo non mi diciamo documentabile appieno su questo una riflessione
Sarebbe opportuna quindi anch'io mi pronuncio per un ritorno in commissioni grazie
Consigliere stabile
Sì volevo solo postilla del breve mentre cioè per chiarire che
La terza commissione non meno delle altre non più sicuramente affetta da una serie di problematiche di tipo particolare deve gestire da amministrare una materia ponderosa e poderosa di cui è facile cui de benvenuto alla presenza dei colleghi ai lavori della commissione
Di cui è facile rendersi conto partecipando solo ai lavori
Ora che nei lavori possono verificarsi opzioni
Ermeneutica e diverso ecco che la commissione possa come dire sulla base di una melius re perpensa non è una valutazione più approfondita ritenere di come dire rielaborarlo di sottoporre all'ulteriore elaborazione
Problematiche già sono sono soggetti valutazione mi pare
Che sia fattore di evidenziazione di scrupolo
E di rigorosa valutazione di materiale adesso dice mi pare che forse sarebbe benvenuto come dire una maggiore attenzione è un approccio il più chissà problematico e nello stesso tempo attento
Non si parla certo di disattenzione ma certamente un approccio più attento alle problematiche
Delle varie Commissioni e in particolare la terza commissione e ce lo dicono in relazione a qualcosa che mi è sembrato che potesse in una certa misura aleggiare in qualche intervento tutto qui senza da parte mia intenti polemici e abbiamo naturalmente
Nessun ente fuori
A questo punto pongo in votazione la richiesta il ritorno della pratica in commissione favorevoli
Contrari
Astenuti
La proposta di rigore come sia la prova Brindisi Massimo no
No
Mentre
Il relatore
Relatore Ricci
Trasferimento dalla dottoressa Melfi Jessica
Prego sì la proposta della commissione è quella del trasferimento della dottoressa brevi giustificarli magistrato con funzioni attualmente Fondi giudice del tribunale di Marsala a sua domanda al Tribunale di Pinerolo con le stesse funzioni i criteri che sono stati serviti dalla fusione sono indicati nella parte motiva e quindi chiedo l'approvazione della della proposta
Favorevole contrarie astenuti Talley rileva prova
Relatore stabile
Inserire Tarcisio con la copertura di un metro e forse il giudice del Tribunale di Rimini
Viene indicarne vengono indicate minutamente le scansioni e procedimentale sin d'acconto distrutti i criteri che sono stati seguiti nella indicazione della proposta evidenziando in particolare la dottoressa così Bormioli sei anni
E questo comporta attribuzione del punteggio aggiuntivo pubblicato previsto per la salvaguardia l'unità del nucleo familiare in quello svolge attività lavorativa ad Ancona
Restando novantaquattro chilometri da Rimini si conclude con la proposta di trasferimento dalla dottoressa Pasini
Magistrati tribunale conclude lavoretti quali Ancona sua domanda al Tribunale di Rimini con funzioni di giudice
Favorevole contrari astenuti delibere o
Relatore efficaci trasferimento del dottor Sergio pochettino contro sì il dottor pochettino al magistrato del tribunale di matrice guai con funzioni di giudice il fatidico sì alla proposta della commissione per il suo trasferimento al soltanto di giudice di tribunale
E di Saluzzo i criteri sono quelli indicati nella proposta
E quindi chiedo l'approvazione della proposta in questione
Pongo in votazione la proposta favorevoli contrari astenuti troppo
Approva
Consigliere media dopo trasferimento alla pressa rosa
La Polonia
E la commissione all'unanimità ripropone il trasferimento della dottoressa Rosa ad abolire magistrati d'appello con funzioni di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli
All'ufficio il sorvegliante della stessa città applicati i criteri di cui al richiede circolare sui trasferimenti
Favorevoli contrari e astenuti
Sì per approvare consigliere Ventura Sarno tratterebbe dottor Antonio finché la
A dire sessantasei che agli atti grazie presidente le commissionata allo scatto le domande presentate per la copertura piuttosto di magistrato di sorveglianza
In Russia e ha deliberato per il trasferimento del dottore Antonio Micheletti è è stato finali
Neanche presenza appunto all'Ufficio di Sorveglianza di Perugia dopo avverte esaminato sì sì deposizioni relative indica il giudici Gioacchino Romeo che attinge cristiani Daniele Pontina manuali Marco Bettini che aiuterà revocato la domanda e dopo aver ritenuto di dover attribuire agli aspiranti perché anche i uno gratitudine ventidue termini rito e avendo tenuto conto dell'attribuzione di punti uno agli aspiranti svolgono delle funzioni omologhe
Considerato che al dottor Minghella possano essere attribuiti due pirateria eccitato senza soluzioni di continuità nel novantaquattro
Al novantotto presso la Procura di Cosenza e dal settembre novantatré in poi presso il tribunale condensa funzioni in sede Ekathat dunque triennio è da motivazione comizi deliberato il trasferimento del dottor Antonio Minghella e a cercare la strada manda ai giudici all'Ufficio di Sorveglianza di Perugia
I magistrati la ringrazio possedere favorevoli
Astenuti
La delibera
Consigliere immediato
Trasferimento dottor Vittorio Santoro
La commissione doganieri ad unanimità propone il trasferimento del dottor Vittorio Santoro magistrato i tribunali con funzioni di sostituto procuratore
Presti il tribunale di magro Benito a sua domanda alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Avellino con le stesse funzioni applicati i criteri di cui alla legge di circolare sui trasferimenti
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere
Fisici
è un
Assegnazione di posto
Fermenti Ruffini dottor di chi era vuole può riferire su questa pratica si si tratta di un giovane italiano sì dottor Giovanni stagliano era stato trasferito seguito una procedura ex articolo due
Del regio decreto legislativo trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici in sostanza è stato trasferito questa procedura aveva già era stata già portata a compimento passato qualche anno fa poi però era stato un annullamento da parte del TAR riguardo alla delibera di trasferimento
La procedura è stata rinnovata da parte del Consiglio della magistratura e quindi è stato disposto ancora una volta il trasferimento d'ufficio a questo punto si tratta da parte la terza commissione di individuare la serie di destinazione serie condivide diversa competenza rispetto a quella alla delibera ex articolo su
Al dottor Stajano è stato prospettata la possibilità di un eventuale trasferimento al la Corte d'Appello di Reggio Calabria lo stesso non ha fatto pervenire alcuna osservazione che per la sua destinazione alla Corte d'Appello di Reggio Calabria si è tenuto conto defunte del del della cosiddetta si è fatto un concorso virtuale nel sito si è tenuto conto del punteggio che avrebbero richiesto per raggiungere quel posto per il posto in questione
Verificata questa possibilità nel senso che al dottor stagliano questo posto sarebbe toccato in un eventuale concorso la Commissione ha deliberato nel senso di prendere atto dell'annullamento della precedente delibera e quindi di destinare il dottor Staglianò che è stato già procuratore della Repubblica presso il tribunale di Crotone alla Corte d'Appello di Reggio Calabria con funzione di consiglieri si tratta di un posto vacante non pubblica
Questa è la proposta
Se la Commissione che chiedo di approvare pongo in votazione opposta la Commissione favorevoli e contrari proposte approvate
Consigliere
Fissi ricollocamento in ruolo ressa Eugenia mirati
Sì questa è una sembra pratica piuttosto semplici si tratta del posticipare la data del rientro in ruolo dopo il periodo un periodo di congedo straordinario elezioni di salute tenuto conto del fatto che la stessa non è rientrata il sette maggio del due mila e due bensì il sei luglio del due mila e due quindi si tratta di una semplice modifica di una precedente delibera il ricollocamento in ruolo va disposta dal sei luglio due mila due sempre con destinazione al tribunale di Torino con funzioni di giudice
Favorevoli scontrare
Taveri approvato passiamo allora alle fra o alla fra
Proveniente dalla quarta commissione
Due mila
Sì Presidente
L'integrazione fa seguito ad una presidente deliberazione consiliare con cui erano state approvate le le tabelle avendo però una serie di osservazioni di suggerimenti da inoltrare alla al presidente del tribunale
Come da pagina uno del verbale a foglio settantanove a questo proposito chiedere di espungere la parola onorario
Precedentemente un refuso di stampa al quartultimo capoverso
Di solo parzialmente il presidente del tribunale abitato ha preso atto e si è adeguato nei
Teste che gli erano pervenute rimangono ancora problemi come sono stati di dettagliatamente evidenziati nella proposta da parte della commissione ci sono inadeguatezze per quanto riguarda lapidi che la distribuzione che non sono sufficientemente specifiche oggettivabili
Vi sono problemi anche per quanto riguarda l'assegnazione dei procedimenti direttissime
Va attivata la procedura di trasferimento della dottoressa campus perché abbondantemente oltre decennale e così come non sono ammissibili il tabelle tappa parere della Commissione espressione quali una generica rotazione fra i colleghi che non individua i criteri a cui questa rotazione dovrebbe essere adegua
Io operata
Erroneamente il la tabella fa riferimento a criteri indicati a pagina quarantacinque mentre la pagina quarantacinque non indica criteri ma vi sono lievemente un errore puramente materiale che però non consente una lettura adeguata delle cartelle quindi conto complessivamente la commissione propone al
Al consiglio di
Invitare il il presidente a chiarire questi punti e adeguarsi sul dettagliato elaborato sottoposto all'attenzione del corso
Ti faccio dare a favorevole alla verità racconterà
Parte l'intera delibere approvate
Sempre consigliere Marini programma strofa mortali
Niente più simile ad un minuto dalla Procura Repubblica presso il tribunale di Sassari
Sì qui il problema presidente pochino più complessa
Per quanto riguarda l'impostazione generale nel senso che si tratta di tabelle che ancora non contengono una proposto organizzativo organica si tratta di tabelle che scendono in alcuni dettagli ma non disegnano l'ufficio nel suo insieme non lo dividono in maniera organica e quindi qui occorre indubbiamente una
Chiarimento maggiore
Vedi vi sono aspetti di dettaglio come un'espressione non accettabile di allorché si individuano i criteri si dice che gli affari gli affari più complessi saranno assegnati a parte evidentemente il concetto di affari compressi non è né cogestione predeterminato né riconoscibile un po'controllabile quindi espressione che non dovrebbe stare in una proposta tabellare
E anche per quanto riguarda i turni le compensazioni fra colleghi i criteri non sono assolutamente
Dettagliati quindi si chiede per questo di approvare parzialmente il programma organizzativo però di invitare il procuratore di Sassari ad adeguarsi a questi rilievi così come dettagliatamente formula
Pongo in votazione la proposta favorevole incontra astenuti delibere approvate
Sempre consigliere Marini
Quesito posto dal presidente del tribunale Civitavecchia circa l'inutilità rivisitare
Con
Di marca
Ora pensi Presidente
Abbiamo accelerarsi c'è potenza ma possiamo
Ha un lavoro possiamo fare cioè che prepotenza nell'ottava potenza via perciò potenza va bene che qui abbiamo un tabelle per il biennio due mila due mila uno Procura Repubblica del tribunale di potenza vi è stata una sufficiente
Ma non perfetto adempimento da parte del procuratore rispetto ai precedenti rilievi in particolare come evidenziato un po'in grassetto nella proposta il procuratore non ha probabilmente ben compreso la portata del paragrafo sessantasette punto tre Della circolare consigliare che consente specifiche motivazione specifica assegnazioni e coassegnazioni purché motivate ieri anche con criteri generali ma ma specifici premette non avendo chiaro a questo punto ha preferito a consegnarsi con criteri assolutamente non generare allora il suggerimento che diamo alla procuratore della Repubblica di potenza e di meglio dettando il dettagliare criteri sia sull'assegnazione degli affari civili sia sulla assegnazione dell'arretrato sia sul concetto di ad sul certe materie di auto assegnazione per il resto invece le tabelle possono essere approvati
Favorevole
Contrari tenuto l'Inter prova ancora lei sì
Dunque per quanto riguarda il quesito posto dal presidente del tribunale di Civitavecchia si tratta di un quesito
Che riveste una certa importanza perché è oggetto riguarda un punto della circolare delle tabelle spesso oggetto di rilievi da parte del consiglio in particolare molti uffici giudiziari non hanno chiaro comunque non non utilizzano in maniera pur Corte corretta e opportuna
I giudici onorari aggrega presso il tribunale
Alcuni uffici nei tetti in assenza di giudici ordinari tendono a assegnare tout-court i ruoli dei giudici assenti ai giudici onorari la cosa non è
Compatibile col dettato normativo e con una circolare in quanto i giudici onorari sono figure che per legge hanno compiti di supplenza rispetto al giudice ordinario ma non di sostituzione
A pieno titolo e quindi è chiaro che di Giulia pur comprendendo le difficoltà dei tribunali specialmente rispetto a carenze di organico o ad assenze prolungate quello che i presidenti devono cercare di comprendere
E che possono trovare soluzioni temporanee possono trovare soluzioni i maggiore duttilità per cui il giudice onorario va a fare supplenza va a sostituire in in caso di difficoltà il giudice ordinario ma non può gestire
Un ruolo come se fosse un giudice ordinario che sono due compiti due figure due ruoli completamente diverse allora in questo senso non rispondiamo così come da proposta a fogli ottantacinque del del verbale nel senso che non si può assegnare un ruolo d'un giudice mancante ad un Gotha però si possono trovare altre soluzioni che vengono
Favorevole la residenza diventa parola consigliere Pucci sì sì io volevo dirmi particolarmente al momento e con il parere dato dalla commissione dalla disposizione tiene a far
Marini però debbo constatare per esperienza dirette per constatazione continua per lamentele che provengono che i ruoli surrettizia segnata in otto sono presenti in tutto il Paese non soltanto nei piccoli tribunali inclusi eterno carenze di organici e questo è un problema serio rispetto al quale un pareva ebbene che sia dato determina anche abbastanza forti con cui è stato dato attualmente ma che vi sia addirittura forse una iniziativa diffusivo da parte del Consiglio per far conoscere l'orientamento dei trust rispetta perché indipendentemente dalle carenze dell'organico i ruoli in maniera surrettizia vengono così informati gestiti istituzionalizzati immobili
Con un dislivello di carattere giurisdizionale confronti alla domanda di giustizia che viene dei cittadini abbastanza notevole
Questo può essere l'occasione queste mai dal padre notazione
Conserva ritiro per avere un attimo solo hanno successo
A c'era anzi mi scusi osserverà
Grazie presidente noi io volevo
La il quesito come correttamente detto da collega Marini impone
Lei linee il quadro della questione in mantelli a di utilizzazione dei GOT
Nei tribunali
E ed è un problema che noi nell'esame delle tabelle e lo vedremo in plenum nel prossimo futuro
Troviamo frequentissimo quindi io ritengo che questo questa risposta acquisito debba essere non solo inviata al proponente del quesito
Ma anche a tutti gli altri dirigenti dei tre degli uffici giudiziari
Giudicanti è anche ai componenti dei consigli giudiziari
Perché anche molti Consigli giudiziari omettono completamente il controllo sotto questi profili
Quindi la mia proposta è di estendere la diffusione del del quesito se deliberato oggi danno quindi a questi soggetti
Grazie grazie a lei consigliere Marino
Sì Presidente
Mi sembra che tutti abbiamo consapevolezza del problema
Delle ragioni per cui il problema si pone cioè il sovraccarico ittiti domanda gli arretrati che gli uffici in questo momento soffrono i le carenze di organico che tutti conosciamo abbiamo mille magistrati che dal che già nel due mila e il nel febbraio due mila uno vennero previsti no mentre da una legge dello Stato evidentemente riconoscendo
Che era necessario assumerli abbiamo invece i concorsi che ritardano molto più di quanto ci saremmo aspettati in primo sta come alle prove selettive proprio in questo periodo e quindi è chiaro che c'è una una un un intermedio molto difficile per gli uffici quindi noi capiamo come certamente capisce il consigliere Buccico che spesso i presidenti dei tribunali ci trovano in difficoltà nel dare risposte quindi utilizzano i giudici onorari cercando di farli lavorare il più possibile in modo da accelerare la risposta è chiaro che questo parere invece si attiene alla legge si attiene alle circolari cerca di essere il più possibile preciso senza per questo mortificare nemmeno la presenza e l'utilizzazione del giudice una legge ci è sembrato
Come mi pare sia riconosciuto da tutti un parere giù equilibrato che se
Per quanto riguarda la diffusione di questo parere è sicuramente opportuno che il Consiglio torni su questo argomento sarei un po'perplesso nel mandare nel diffondere il parere su uno specifico ufficio quasi stigmatizzando quel quello specifico presidente
All'esterno no rendendo pubblico e un problema che riguarda un tribunale noi potremmo fare questo la se il ovviamente d'accordo
La Commissione potrebbe preparare una deliberazione di portata generale che riprende sostanzialmente il parere l'approviamo nel prossimo plenum rafforziamo in questo modo diamo un'interpretazione rafforzativa della circolare che già è chiara su questi punti
Ecco perché questo ci terrei a capire non è che i presidenti non hanno chiaro il senso del tenore della circolare è che si trovano stretti fra una circolare e le esigenze e cercano un punto di equilibrio più spostato su un ampio utilizzazione dei giudici onorari
Richiamarli una più puntuale osservazione importante però secondo me sarebbe forse più opportuno ed è questo che credo consigliere tenaglie suggerisse
Di dare una diffusione forte potremmo farlo con un'apposita deliberazione che già la prossima settimana potremmo portare in pieno con cui e di quella potremmo dare diffusione attutito credo
Va anche questa
Possiamo
Diffondere è una risposta al quesito che le nella normalità sarebbe rivolta solo al proponente del quesito ma può essere rivolto Consigliere
A lei e al è andata oltre il silenzio del presidente di questa Assemblea ha preso la parola e va bene noi abbiamo ascoltato però
Detto ma mi pare che le posso accogliere alla la proposta del consigliere Marini per una rivisitazione di questo problema
Mi pare che venne incontro la sua richiesta di di comunicare questo parere
Relativo un caso singolo
Chi i capi degli uffici
Io pongo in votazione sino volo suggerimento voglio formale basterebbe dire che il Consiglio su richiesta di un dirigente di un tribunale che avevo richieste ora a
Risposto nei termini per la portata generale della risposta poca omettere il riferimento all'occasione che potrebbe essere sgradevole
Va bene così
Presidente scusa ricordo Sinner canaglia presente sul però mi sembra che la proposta riassuntivo del presidente Marini
Dia più forza
E più importanza che sottolinei con maggior valore la presa di coscienza del l'assorbe quest'altra storia no valida questa mi sembra diciamo diciamo se dobbiamo trovare una giustificazione alla possibilità di mandare un barile questa mi sembra diciamo
Una giustificazione si può anche trovare ma non risolve il problema mi pare possa essere affrontato in maniera lontani con la proposta Marini alla quale formalmente
Credo che si possa accedere così Athena già questa proposta
Se lei lo volevo ricordare che però quando vengono diffusi i pareri ai colleghi non si fa mai questione di di privacy del richiedente perché il paniere neutro quindi il fatto che in questo caso il presidente Vari Civitavecchia abbia formulato un parere sostanzialmente non dovrebbe indurre a una sorta di ombra sorridente non non c'è motivo solamente un'interlocuzione che viene diffuso ai colleghi dico per il futuro
Comunque pongo in votazione tenendo conto dell'ultima anche riflessione del consigliere Marini la proposta del dallo stesso consigliere Marini
Favorevoli contrari astenuti la proposta approva
Passiamo
Alla
Consigliere di Federico
Grazie presidente
Questo è un caso sin farete chiesto dal presidente del Tribunale di Firenze che a una facilissima soluzione tanto che ci sarebbe da domandare perché l'ha chiesto si tratta di un magistrato
Che era in serie che torna nel periodo feriale e chiede di poter trattare le cause che erano lui assegnate nel periodo precedente
Inizia il periodo precedente a quello qui
è facile diciamo siccome le tabelle della periodo feriale sono connesse al principio del giudice naturale precostituito per legge
Era facile rispondere che questo non poteva essere concesso però so pace un'esigenza funzionale che è quella di una persona che già conosce il caso e lo può trattare quindi mentre è facile la soluzione che data e rimane sorprendente che sia stata chiesta tanto facile la risposta
Ecco se la si guarda sotto il profilo funzionale non è tanto peregrina la questione avanzata perché effettivamente c'è una contraddizione tra esigenze funzionali e forse troppo semplici ragioni formali quindi noi abbiamo dato un parere nel senso che non fosse possibile effettuare una variazione
Per il ritorno anticipato favorevole la proposta di questa delibera
Contrari astenuti da delibere approvate
Consigliera Arbasino informazione tabelle di organizzazione
Per il biennio del tribunale di Sanremo
Sì questa pratica riguarda il biennio due mila due mila uno
Questo Consiglio con delibere del quattro aprile del diciassette ottobre del due mila uno aveva già prima non aveva approvato le tabelle stesse
Il Presidente del Tribunale di Sanremo ma accumulato una nuova proposta tabellare che peraltro è stata presentata senza il rispetto delle formalità richieste e inoltre priva di una relazione sullo stato dei servizi dei carichi di lavoro i flussi delle pendenze e quindi il Consiglio non è ancora una volta in condizione di valutare la comunità della proposta
Quindi la proposta della commissione di non approvare la proposta tabellare per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Sanremo sottolineo che questi decreti quali sale ma è stato anche convocato dalla precedente dalla Commissione settima della precedente consiliatura che ha avuto spiegazioni e chiarimenti sulle procedure da seguire cioè nonostante il risultato è stato quello che vi ho esposto
Favorevoli prego
Naturalmente sono favorevole alla non approvazione ma vorrei sottolineare dal mio punto di vista la grave sciatteria di questo presidente di
Colpevole nella disattenzione anche dal punto di vista estetico oltre che lucrativo dei suoi doveri quindi una sciatteria che dovrebbe secondo me allertare la sensibilità disciplina
Va be ecco qui
Posso riferire anche quella successiva che riguarda sempre le tabelle del Tribunale di Sanremo e quindi è un aggiornamento della situazione che era attivamente al biennio due mila due chiedo scusa e non si è votato su questi chiedo scusa se
Lei ha già
No ho riferito la pratica numero sei signor Presidente Sardella sarà Sanremo la la le tabelle due mila due mila uno aveva capito
Mettiamo in votazione per l'alta del favorevoli contrari astenuti
Allora ancora Reno consigliere Bassi per il biennio due mila due due mila tre è sempre del tribunale di Sanremo
Le tabelle sono state questa volta presentate in modo formalmente corretto
Le stesse presentano peraltro delle tutta una serie di si si prestano a tutta una serie di rilievi che sono analiticamente indicati
Nella proposta della commissione la commissione ha ritenuto in questo caso di può poche l'approvazione le tabelle però con tutti i rilievi che non sono analiticamente indicati questi rilievi riguardano sia l'impostazione generale sia l'organizzazione delle sezioni civili e l'assegnazione delle cause civili sia l'organizzazione delle sezioni penali in quest'ultimo caso alla luce delle osservazioni che sono state proposte dalla dottoressa Bonsignori io in ordine alle ai criteri di sostituzione di sostituzione Gip Gup in particolare anche con riferimento alla copertura del turno CIPE in quanto secondo la previsione tabellare la dottoressa Bonsignori o si sarebbe trovata dico qui che il turno jeep per l'intero anno
Sottoriva segnalo soltanto che vi è stato un mero errore materiale A pagina nove nell'ottenuti Mariga laddove con riferimento alla permanenza ultradecennale del dottor Paolo Lupi si fa riferimento alla data del sedici nove due mila due ma si deve leggere sedici nove mille novecentonovantadue
Va bene favorevole entrare astenuto consigliere di Federico a
Lei e questo problema che è stato opposto con riferimento al tribunale di Sanremo da consigliere Buccico a un altro versante che potrebbe essere preso in considerazione l'ho proposto in Commissione siccome nella valutazione
Delle modalità con cui le tabelle vengono formate emergono spesso incapacità dirigenziali
Io avevo e siccome noi abbiamo pochissimi strumenti per valutare delle capacità dirigenziali in prospettiva
Io avevo detto io avevo chiesto in Commissione di studiare le modalità peraltro non estranea precedenti circolari
Che si potessero includere nei fascicoli personali delle persone che ricorrentemente commettono grossolani errori
Nell'organizzazione del proprio ufficio di inserirlo nei fascicoli personali perché se non ci si riesce a smuovere
Dall'ufficio vincoli sono almeno si può prevenire che vadano a fare danni da altre parti in futuro grazie
Consigliere Marini
Sì presidente
Il problema che ci siamo posti in Commissione quindi come il presidente della settima visto il punto vorrei riferire brevemente è una cosa che stiamo vedendo
Il numero di tabelle che abbiamo esaminato non è ancora elevatissimo e in particolare quelle che creano davvero problemi non sono ancora molte
Quindi prima di prendere iniziative abbiamo pensato come commissione di valutare bene di distinguere darci dei criteri di non essere cioè in qualche modo un po'mortali o o o di assumere può decisioni non coerenti nel tempo comunque è una delle cose presente cui stiamo parlando il problema esiste ed è un problema molto serio
E quindi la commissione esaminato ancora va diciamo un certo numero di tabelle ulteriori sarà in grado di fare una proposta d'acqua dividiamo i casi nei quali da cosa può supera addirittura rilievo disciplinare o potrebbe essere invece rilevante ai fini poi di valutazione progressista io me lo auguro consigliere Tenaglia
Ah prego
Cos'era beh io non sarò brevissimo perché presidente Marina già detto le cose che avrei voluto dire credo che sia forse utile anche una riflessione CUP che coinvolga la quarta commissione a mio avviso lo strumento tecnico per l'inserimento lo abbiamo già perché la circolare sulla tenuta dei fascicoli personali anzi al punto due lettera h già prevede la possibilità di inserire ogni tipo di atto delibera del consiglio che
Fu contenga elementi oggettivi
Rilevanti ai fini della valutazione della professionalità certo su questo problema
Dobbiamo darci dei criteri molto precisi perché ci sono delle decisioni organizzative che vengono bocciate per differenze di interpretazione ci sono altre
Questioni che riguardano proprio una incapacità o addirittura una resistenza ad adeguarsi al delle indicazioni del Consiglio quindi
Io sono perfettamente d'accordo con quanto detto dal collega Marini grazie anche se parlare col procuratore generale Favara
Solo per ricordare a tutte le commissioni che in base all'articolo ventisette nuovo testo del Regolamento c'è una preciso cioè sul potere delle singole Commissioni laddove ritengono che ci possano essere fatti di possibile rilevanza disciplinare di comunicarle direttamente titolare l'azione disciplinare tramite il vicepresidente senza bisogno di portare al plenum
E mi riferisco ancora con quelle segnalazioni da dal consigliere Buccico per quanto riguarda i tribunali sembreremmo
Che certamente se veicolate in questo modo potranno senz'altro essere esaminate il che non toglie che qualche volta sono io stesso in plenum chiedo di rimettere al mio ufficio la lava goccette pratico per la valutazione però in questo caso non conoscendo la pratica pregherei le commissioni di fare loro questa deliberazione su un altro versante vorrei anche ricordare che c'è un problema di valutazione della professionalità molte volte che si accompagna o comunque sopravvive all'esame della possibile rilevanza disciplinare
E qualche volta anche la procura generale della Cassazione dopo avere escluso la rilevanza disciplinare certi fatti rimette degli atti al Consiglio superiore quarta commissione per un eventuale esame della possibile rilevanza punto di professionalità del magistrato questo giusto per ricordare quali sono i mezzi di cui possiamo avvalerci
Noi e voi come
Esponente del Consiglio superiore rimanesse molto la parola al Consigliere saldi
Solo che sottolineare gli enti io concordo sul estrema rilevanza del tabelle per valutare la professionalità e le capacità organizzativa
Dei magistrati quindi sulla necessità di utilizzare gli strumenti che già ci sono però con criteri omogenei quindi predeterminati dalla commissione
Per fornire elementi in questo senso credo che questo debba essere un impegno costante del consiglio perché uno dei principali strumenti che noi abbiamo per valutare la capacità professionale
La ringrazio consigliere salme
Solo per aderendo le considerazioni fatte dal Consigliere deragliare
Si è esaurito tutti gli altri intervenuti capisco l'esigenza di valutare i criteri generali di mettere a punto anzi i criteri generali in base ai quali dovranno in futuro decidersi se l'esito di alcune pratiche di settima Commissione relativi alle proposte da Billary
Che può essere acquisita al fascicolo personale magistrato o addirittura in casa
Se diciamo segnalate divario azione disciplinare
Però al fine di evitare disparità di trattamento io segnalerei l'opportunità che
La elaborazione di questi criteri generali sia accompagnata anche da l'impegno diciamo la commissione a rivedere i casi che fino alla dall'approvazione comunque si sono verificati di mancata approvazione modo che
Diciamo non sia un fatto puramente da tempo vale anche perché diciamo al di là del residuale qui c'è l'interesse del servizio talmente prevalente impone poi di estendere questi criteri anche per il passato non è un'applicazione
Sarebbe poi
Criteri generali meramente ricognitivo campeggiava circolare sua formazione dei fascicoli personali consentirebbe oggi De Luca condizione
E il tempo si potrà astenere dalla richiede l'allegazione fascicolo personale o la segnalazione così come l'azione disciplinare ma una volta semplicemente perché non ci sono ancora criteri che varranno per il futuro ma a volte la prova diversi criteri nulla impedisce che si applicano anche per i casi più
Ringrazia
Delibera
Favorevoli
Contrari e astenuti la delibera troppo approva
Consigliere Arbasino
Modifica delle tabelle di organizzazione perviene due mila dovevo del Martina fuori
Sì la commissione a deliberato deliberato di proporre appunto la approvazione della modifica tabellare ad eccezione di alcuni punti
Che riguardano l'impiego appunto dei gotta quindi le ragioni per le quali si è ritenuto di superare questi rilievi sì di si richiamano a quelle che sono già state oggetto della precedente discussione padre in questo caso
Dico due gotta venivano destinati in via provvisoria l'Ufficio tutele
Un ghost veniva autorizzato accede magari tutti i processi
Le udienze monocratiche del martedì
Di un giudice ordinario venivano assegnate a un gol perché autorizzata celebrare tutti i processi e non solo quelli a citazione diretta
Si è ritenuto pertanto di operare questi rilievi prego grazie
Favorevole alla delibera contrari tenute la delibere approvate consigliere stabile sì esonero totale eccetera
Sì con nota del venticinque sette due mila e due del perché non avvenisse in forma di Roma Pizza del ministro della Giustizia richiamando la precedente concessione
Fatta di comporre lo store Pellegrini del sonoro totale dalle attività dal lavoro giudiziario per contabili svolge il proprio nel vederti dalle nove De Luca Claudio Sessa improprio della via penale avete vide lo sviluppo del progetto quella prova dall'Arpa ha richiesto uno ulteriore
Esonero sono minutamente elencati gli interventi operativi
E di coordinamento sia nel soggetto sia sia nel progetto misure cautelari per il dottor Pellegrino e all'esito di un dettagliata ricostruzione
Della utilità dell'apporto del Pellegrino ha commissionato reso noto dal lavoro giudiziario ulteriori periodi mesi va bene prego tortelli favorevole contrari astenuti la delibera approvata consigliere Schietroma
C'è un ricorso al TAR Lombardia è una delibera in cui si divide il ministro dalla giustizia costituirsi nel giudizio promosso dinanzi al TAR Lombardia dalla dottoressa Paola Fanara ricevendo in via pregiudiziale l'incompetenza del paradiso chiedendo nel merito di getto dalla domanda su conforme sparire
Dell'ufficio favorevoli contrari astenuti
Delibera approvata consigliere Schietroma mi pare che abbia sì pena allora una sì modelli verrà acquisito Tiziana
Sì è una delibera in cui si invita il ministro della Giustizia costituirsi nel giudizio promosso davanti al farlo Lombardia la dottoressa appendino ricevendo in via pregiudiziale di competenza del TAR adito richiedendo nel merito il rigetto dalla domanda su conforme parere dell'ufficio studi
Favorevoli contrari astenuti da delibere è approvata possedere Tenaglia formazione delle tabelle di composizione per il PM Domenico nell'aula del tribunale di tra grazie presidente
Noi siamo in presenza della dell'esame ancora delle tabelle due mila due mila uno del Tribunale di Trani come di tanti altri tribunali ma essendo la tabella un unicum temporale non possiamo
E non a nome esaminare anche tabelle si
Si riferiscono a passare peraltro ancora vigenti perché quelle successive non sono state ancora approvato qui abbiamo una precedente delibera del Consiglio superiore che aveva
Approvato le tabelle salvo alcuni punti alcuni formali quale la qualificazione dell'ufficio GIP-GUP come se
Il più complesse e delicate
Un atteggiamento di analogo esasperati intransigenza al dottor Gambino ha avuto nei confronti della polizia giudiziaria
Dovendosi osservare che indipendentemente dalla fondatezza degli addebiti al maresciallo Di Carlo e gli ho assunto atteggiamenti modalità comportamentali del tutto ingiustificati anche nei confronti del superiore gerarchico di costui
Mirando ad interferire pesantemente nelle conseguenti determinazioni a livello disciplinare
Un analogo comportamento ma finalizzato a comprare il risultato egli ha avuto in relazione alla vicenda Ceraolo nella quale la volontà di preservare un suo diretto collaboratore le iniziative disciplinari
Lo ha portato ad interferire pesantemente nell'organizzazione dei servizi dalla Polizia di Stato
Ad usare inammissibili i toni nei confronti del dirigente Sanna ad esprimere giudizi pesantemente negativi su sentenze di colleghi colaticci pare giudizi di merito su vicende processuali portate avanti dal suo stesso ufficio
Non vi è dubbio che tali atteggiamenti dottor Gambino abbiano inciso negativamente sull'immagine dell'ufficio di procura agli occhi della polizia giudiziaria ed Abbiati si inciso sul regolare svolgimento delle attività di indagine ad esse delegate conforme a questo tipo di atteggiamenti rapporto intrattenuto condotto dal procuratore generale delitto fermo restando le valutazioni che sono poche le giudizio disciplinare in corso
Non si può non rilevare la tendenza del dotto Gambino ad invadere la sfera di competenza dello stesso procuratore generale pretendendo dall'comportamenti conformi alle sue aspettative
O i più tanto si direbbe di no che elementi che gli aveva il diritto di conoscere quali quelli relativi ai problemi della criminalità nel distretto di sua pertinenza
Sulle indagini riguardanti gruppi economici contrapposti si rileva che per un verso il dotto Gambino aveva imposto ai suoi due sostituti di dare precedenza assoluta
Tra le attività investigative riguardanti il Sindoni
Suppose posto peraltro che gli si è lamentato di essere oggetto di persecuzione giudiziaria e che questi esistere cittadini aveva la legittima aspettativa di vedere definire la sua posizione
Peraltro adesso si trova al centro di una fitta rete di pendenze giudiziarie personali con sintomi spesso le quali per la loro notorietà non potevano che incide negativamente sull'immagine dell'ufficio frenando nell'azione e contribuire a dare l'immagine di una procura che perseguiva perché perseguitava Sindoni e non perseguiva con pari determinazione il suo rivale in affari
Né può ritenersi alla luce delle risultanze acquisite dello stesso esito di procedimenti penali invocati dalla difesa che tali pendenze giudiziarie siano state artatamente create allo scopo di provocare il trasferimento di ufficio la stessa genesi di questa procedura non depone in questo senso
Non rilevante appare poi la circostanza dell'attuale situazione dei possedimenti definite a carico del Sindoni sedi controversa la stasi verificatasi nella loro gestione nel Periodo contemplato nella presente procedura ulteriori episodi rilevanti ai fini Islam appaiono poi quali relative dichiarazioni alla stampa mise prima dell'audizione da parte della Commissione parlamentare antimafia
Nonché quello della richiesta di verbali del dottor canali il primo appare anche una volta espressione di una totale incontrollata animosità del torto Gambino nei confronti di coloro che noi ritenuti suoi antagonisti con la rivelazione di notizie la cui conoscenza egli stesso aveva negato lo stesso procuratore generale
Il secondo di morte anche per la valutazione fornita in sede di audizione la mancata percezione della violazione di elementari regole deontologiche nell'attuazione di un simile comportamento avendo chiesto sostanzialmente di vedere al di fuori delle regole procedimentali dei verbali
Alla cui fa sì che i cattivoni si assumeva egli avesse collaborato che comunque l'oggetto di un procedimento penale che lo riguardava
Banco osservato che la costellazione dei fatti offerta nell'auto nell'ultima memoria difensiva
Per un verso si attesta sui costi sulla ricostruzione che è stato offerto dallo stesso dottor Gambino senza considerare le difformi versioni che sono inattive di cui ho dato conto per altro verso tende a minimizzare le condotte stesse
Ha pagato ad esempio ritenere che nel caso delle dichiarazioni dell'Imbesi il Gambino si sia limitato in presenza di una maldicenza di inviare una nota con allegata relazione di servizio il procuratore generale dal comandante provinciale dell'Arma per quanto di competenza senza tener conto del contenuto della notte e dei comportamenti conseguenti del dottor Gambino di cui si è detto si ritiene poiché le richieste di ulteriore attività istruttoria proposta dalla difesa non siano rilevanti
Per la sufficienza ed unifica univoca convergenza degli elementi che si sono acquisiti anche con riferimento alle circostanze sulle quali le persone indicate dovrebbero rendere dichiarazioni
Per le ragioni esposte ritengo sussistenti ed attuale non solo i compiti incompatibilità funzionale ma anche la incompatibilità ambientale atteso del Complesso di tutte le vicende interessanti dottor Gambino e di cui si è detto aveva avuto ampia eco sulla stampa anche perché interessanti più vasto ambito del cosiddetto caso Messina tuttora viva ed attuale e quindi non rimosso dalla coscienza ambientale locale
A ciò si aggiunga la perdurante pendenza di procedimenti penali interessanti persone coinvolte nella vicenda indicata nonché di altre situazioni interessanti indotto Gambino
Vedasi procedimento pendente davanti alla Procura della Repubblica di Catania in relazione alla denunciata falsa fatta falsificazioni di verbali
Del collaboratore di Galati Giordano elementi questi tuttora attuali e conosciuti
E questi motivi chiedo che plenum delibere in conformità della proposta il trasferimento di ufficio del dottor Gambino
Chiede inoltre che venga corretto un errore materiale contenuto della nota quattordici A pagina centocinquantuno dell'ordine del giorno
E propongo un emendamento soppressivo della stessa eliminando la nota quattordici in quanto è stata inserita ore
La parola dottor Gambino
Signori consiglieri quindi
Io ho cercato in questo
L'asso di tempo cortesemente
L'avete messa a disposizione di potere
Replicare
Quanto esposto dal consiglio
Arbasino
E dichiarandomi disponibile sempre per caso non non affronto qualche tematica
Di di
Vogliate sottopormi a domande chiarificatrici insomma
E quindi o un po'seguito l'ordine della relazione scritta del consigliere atto sino per esempio con riferimento alla alla relazione inviata all'Antimafia
Che non vi fu da parte mia anticipazione alla stampa io quella relazione all'Antimafia
Che fu segretata perché si parlava si si riferivano fatti coperti dal segreto investigativo il mio sfogo
Adesso se così si può chiamare riguardo fatti e diciamo marginali il discorso della della della stazione di acque dolci che peraltro io avevo appreso sia pure informalmente dal comandante della compagnia di Santo Stefano il l'allora tenente console
E e a confermo ma di di quanto sto dicendo basta raffrontare gli articoli di stampa indicati indicati nella relazione e che
E il contenuto il contenuto della della mia relazione all'Antimafia
Peraltro questo lo dissi anche in sede di procedimento disciplinare
Peraltro io trassi rimetto convincimento che la la Commissione antimafia ad una iniziale richiesta per via gerarchica ho tutto con una telefonata che mi pervenne mi pervenne dalla segreteria dell'Antimafia allora ad opera del dell'ex collega Di Lello di mandare direttamente all'antimafia e non attraverso il procuratore generale trassi il convincimento anche se il l'ex collega non era stato molto esplicito sul punto che la
La Commissione antimafia preferiva che di di fatti delicati non venisse a sapere il procuratore
Che tra l'altro voglio dire con riferimento a questo a questo episodio della della
Mancato inoltro al procuratore abbellito
E io me lo sono ritrovato devo dire De Rita
Questo episodio motivato ovviamente con la possibilità che uno stesso fatto sia oggetto di valutazione sotto il profilo disciplinare Paratici privare me lo sono ritrovato alla fine con la relazione scritta non non
In tutto il procedimento
Non credo di sbagliare anche se il procedimento e corposo ma in tutto il procedimento in precedenza non si è fatto riferimento mai a questo episodio
Perché probabilmente era stato oggetto di procedimento disciplinare ed ed emerge solamente in sede di relazione conclusiva della prima commissione
Per quanto riguarda la notte abbia debito al del relative al dottore Sangermano quella nota di addebito a un doppio indirizzo uno è il CSM e uno e la procura generale di Messina
I e e significativo il fatto che al al CSM sia pervenuta e che era mio interesse
Beh mandarla anche al procuratore generale a a a cui la consegnati personalmente perché eventualmente se ne ne fossero ricorsi gli estremi la procura generale della Cassazione poteva anche eventualmente valutare quelle condotte da me
Elencate sotto il profilo disciplinare successe soltanto una cosa che i miei i miei rapporti col dottore perito sino a quel momento erano stati ottimi e per una questione di come dire
Di garbo e tenuto conto della delicatezza del caso segnalavo condotte di mio sostituto suscettibili di valutazione disciplinare
Consegnai direttamente la missiva non ebbi l'accortezza di farla passare attraverso il protocollo di ricevimento della cosa
Tant'è vero che nel procedimento disciplinare se voi avete la possibilità se volete leggerlo è stato i la sezione disciplinare ha sentito il maresciallo Musarra che quella mattina mi accompagnò sino alla alla sala di
Al salottino antistante la camera del procuratore generale
Io non credo di aver avuto atteggiamenti irriguardosi nei confronti del del procuratore generale anche quando mi sono rifiutato di mandare mangiare la missiva io credo che possono esserci dei contrasti dei punti di vista diversi e li riguardo sita debba debba come dire rilevare sotto il profilo della forma che si usa io al al ho ho espresso un mio punto di vista e concludevo con il mancato inoltro della
Della della relazione
Per quanto riguarda per quanto riguarda alla che il problema del
Il problema relative relativa alla relazione di servizio fatta da da due uomini della sezione di PG della mia procura relative alle dichiarazioni dell'Imbesi
Io ritenni che era logico diciamo informare della vicenda sia il procuratore generale sia il comandante provinciale dell'Arma
Io non avevo e ritengo tuttora forse sbaglierò ma ritengo che non avessi alcuna veste per potere assumere a a a sommarie informazioni il il
Imbesi perché io non ero venuto a conoscenza di un fatto penalmente rilevante
Non c'era neanche ad esempio l'estremo della diffamazione perché era un colloquio sembrava dal da quello che perché dichiarò l'invece un colloquio tra lui e il maresciallo Pica
Che era tra l'altro una ragione di opportunità sì in questa in questa discenda sì sì come dire si lanciavano ombre sulla mia persona e quindi no non che non ritenevo di essere la persona adatta
Ecco perché come dire investito del problema il procuratore generale perché egli aveva la possibilità di intervenire
Ai sensi del l'articolo sedici delle disposizioni di attuazione e alla quando egli mi rispose che questo non non non rientrava nei suoi compiti
Io non ho mi pare di non aver replicato sul punto ma è fuor di dubbio che l'articolo sedici delle disposizioni di attuazione non riguarda da la la la la norma non parla di e applicabilità a soggetti che fanno parte delle sezioni di PG
E quindi anche il la la la la condotta del maresciallo Di Carlo a mio avviso poteva essere valutata sotto il profilo disciplinare tra l'altro una valutazione di questo tipo non pregiudicava nessuna
In nessun modo la posizione del del Di Carlo si sarebbe fatto soltanto chiarezza
Se e egli aveva
Detto quelle cose all'Imbesi o no
E a a proposito del del Sanna certamente certamente signori consiglieri il mio giudizio era era molto duro nei nei confronti del sangue
E i ed era ed era anche e e credo di averlo motivato in quella missiva che io mando al questore al questore di Messina
Allorquando prendendo lo spunto dalla
Dalla richiesta di valutazione circa l'opportunità di un trasferimento dell'ispettore Ceravolo prendo spunto per chiaramente fare intendere che che la la la proposta al questore era stato fatto era stata fatta dal suo dirigente e e anche lì c'era un discorso di evidente di evidente come dire
Accredito del del dirigente nei confronti di un ispettore di polizia che tra l'altro è stato anche promosso a suo tempo per meriti speciali per le la sua attività di indagine in materia di criminalità organizzata tra l'altro il sottoscritto non ha mai non ha mai pronunciato alcuna
No non non ha effettuato alcun intervento in ordine al trasferimento del dell'ISP del commissario Sanna tante che lo stesso in compagnia del dottore Sangermano
Mi ha denunciato presso la Procura di Roma che un paio d'anni fa a io solo la richiesta di archiviazione della procura di Roma in cui si elencavano
Tutte le come dire il i limiti usiamo questo eufemismo i limiti del di questo dirigente il commissariato il commissariato di Capo d'Orlando
Poi trovo nella relazione anche il riferimento al caso pratico gli ispettori hanno sbagliato perché non è vero che io conoscessi il
La vicenda del trasferimento del pratico presso l'isola di Lipari in realtà mi era stato sia pure informalmente e preannunciato dal sostituto Sangermano che egli avrebbe che avrebbe interrogato questo pratico per una collaborazione io manifestai perché allora i rapporti erano tali per cui ci si parlava dopo ho ritenuto anche io opportuno mettere nero su bianco allorquando comunicavo colui io
Manifesta e subito le mie perplessità lasciando assolutamente libero di di di intraprendere questa attività di indagine di questo collaboratore del quale poi nessuno ha utilizzato non si sa neanche che fine abbiano fatto le sue dichiarazioni presso la DDA di Messina perché sin dall'inizio dissi guarda che un ladruncolo e certamente un ladruncolo non può far parte della criminalità organizzata quindi non avranno nulla
Non avrà nulla da dire
Io praticamente siccome il pratico
Periodicamente che violava la sorveglianza speciale io non sapevo che il dottore Sangermano lo interrogava in sede diversa da dove lui risiedeva e lo appresi soltanto alla fine dell'anno nel novantasette perché si presentò nel mio ufficio accompagnato dalla dall'avvocato difensore
Il padre della minore e in quell'occasione cattivi che una parte delle delle una parte almeno delle violazioni dell'obbligo di sorveglianza speciale erano state fatte nel periodo in cui il il pratico si era allontanato da Sant'Agata Militello ma soprattutto ed ecco le ragioni anche della del dell'inoltro della mia informativa Reggio Calabria aveva portato con lui una minore
Della quale della quale la famiglia aveva perso le tracce tant'è che si era rivolta io non non mi capita di di vedere quella trasmissione televisiva lo seppi in quella sede
Dal padre che di sé dice noi a mia figlia l'abbiamo cercata anche attraverso la trasmissione delle televisiva Chi l'ha visto
Chissà mi sembrava mi sembra opportuno mi è sembrato opportuno che valutasse la l'autorità giudiziaria la procura di
Di di Reggio Calabria c'è il riferimento all'episodio di un segretario un fedelissimo segretario dell'ufficio con una una permanenza nell'ufficio di venticinque anni che va in pensione e che quindi a un certo punto mi chiede si dichiara disponibile a continuare a frequentare per qualche mese l'ufficio per instradare anche la giovane collega che era inesperta
Avuta la sua disponibilità e ha avuto anche e soprattutto la disponibilità della della della il giovane collega
La dottoressa Casella io gli consentì di frequentare mai in quella in quella occasione i servizi più delicati e e coperti da da riservatezza come è giusto che fossero lei tipo le intercettazioni telefoniche il il morivo non prese mai visione non prese mai visione soprattutto l'ha estratto in materia in materia di problemi relative all'esecuzione
Devo dire che le dichiarazioni del colonnello zitto circa il fatto che io avrei minacciato
Se non se non avesse proceduto nei confronti nei confronti del Di Carlo avrei minacciato di non accordare indagini alla alla ai carabinieri e una cosa veramente oltre che falsa e illogica e in in sale logica perché si trattava di una minaccia che mai sarebbe potuta
Si sarebbe potuta attuare perché
Come voi potete ben immaginare per la capillare presenza sul territorio dell'arma dei carabinieri non servirsi dell'arma dei carabinieri per indagini di polizia giudiziaria significherebbe in sostanza il potere di chiudere l'ufficio
La stazione la alle il riferimento ed io lo precisai anche in sede di relazione riservata all'Antimafia insieme in sede di audizione all'Antimafia dissi guardate il tenente console
Mi ha riferito informalmente questo circa le riunioni dell'allora ex sottosegretario dell'allora sottosegretario agli Interni
Ed ex collega Giorgianni mi sono state riferite dal comandante diretto del maresciallo Di Carlo che comanda la stazione di acque dolci
Quindi e questa situazione si sarebbe potuto accertare tramite la l'audizione del
Del tenente Consolo a cui avevo fatto riferimento
Poi c'è questa vicenda e che è veramente che che il il collega pone che
Ha definito offensiva nei confronti della persona della mia persona da quando da quando io ho preso servizio
E che ho avuto mi è capitato di dovere che iniziare dei procedimenti penali nei confronti di Sindoni sono stato attaccato frontalmente
E la tesi la tesi della della della persecuzione nei suoi confronti perché ero
Che come dire fiancheggiatore del suo rivale Emilio è stata messa in giro dal dal sito
Il Sindoni per questa vicenda è stato condannato in primo grado proprio con riferimento a che c'è un capo di imputazione di calunnia che fa riferimento a questo trattamento
Di di di favore riservato a Miglio rispettavo
Poi credo di avere dimostrato documentalmente Dio nei confronti di questo Sindoni io e e anche gli altri componenti del della procura di Patti
Hanno chiesto delle archiviazioni sono più le archiviazioni che hanno chiesto rispetto alle richieste di rinvio a giudizio
Così come di contro e specularmente io nel mille novecentonovantaquattro quindi in epoca non sospetta o iniziato un'attività di indagine che poi ho dovuto delegare sostituti perché non potevo più farla io
Perché
Messo in condizione dal Sindoni di dovermi astenere nelle cose che riguardavano lui e di contro anche nelle cose che riguardavano il milione iniziato una indagine
Sul de di un'indagine penale per truffe comunitarie che si è conclusa con la richiesta di rinvio a giudizio del mitico e su mia iniziativa a seguito di una notizia stampa apparsa su un quotidiano sul quotidiano locale
Per quanto riguarda per quanto riguarda la
La la integrazione di di addebito mi pare che veramente l'infine che l'integrazione di addebito tre l'attiva
Ad una pendenza norme dei procedimenti presso la Procura di Patti dei procedimenti riguardanti riguardanti il Sindoni non è
Non ha fondamento perché e
Il problema risale al marzo polemizza
Che era era successo che il il prefetto di Messina aveva chiesto al competente assessore regionale al rimozione dall'ufficio di sindaco del Sindoni per gravi violazioni di legge
Il Sindoni reagì al suo al suo solito con comunicati stampa contro il prefetto eccetera e mandò anche per conoscenza una missiva alla procura generale il procuratore generale mi chiese di sapere come era la situazione che riguardava riguardava i procedimenti a carico a carico del singolo ed io la illustra il e c'erano allora diciannove pendenza
Diciannove pendenze che certamente è un dato allarmante tuttavia tuttavia di io lo ho presentato certificazione sul punto tenete presente questo soggetto dal novantaquattro a oggi ha avuto settantasei iscrizioni al registro generale di tribunale e ventisette iscrizione alla di reati di ex Pretura qui per cui anche i diciannove procedimenti non è che fosse una cosa dell'otto ma non è questo il problema
Il problema è che all'epoca c'era questa pendenza perché anziché avere
Quattro sostituti come previsto dall'organico ne avevo solo due
Che è successo quindi che
Alla data del dodici marzo due mila e due quando il procuratore generale è stato sentito dalla prima Commissione questa pendenza si era abbattuta perché intanto l'organico si era si era si era rimpolpato e e ed era sceso i diciannove procedimenti pendenti al marzo due mila nel marzo due mila e due erano erano cinque
Non so
Dovere tra chiedermi qualche altra cosa
Vorrei la parola al dottor favore
Pone siano
E c'è una memoria della difesa che prospetta un punto di vista molto diverso da quello esposto dal relatore
Alcune e a questa ci riportiamo perché come abbiamo fatto con quella del relatore io presumo che tutti abbiate avuto modo di leggerla non so se di apprezzarla
Possiamo aggiungere poche pochissime cose una che mi pare Micheli rilievo che il tempo che è passato dovrebbe comunque che fa riflettere molto perché questi fatti di sangue ormai novantasette
I fatti di cui si si discute indagine è andata avanti la procedura il trasferimento nel due mila si era fermata
Ma c'è anche da dire questo la Procura difatti pur essendo la Procura piccola è una procura molto lavorata io mi sono divertito un pochino ieri a interpellare la intranet del Consiglio superiore
E abbiamo le statistiche che pubblicate
Della procura di Patti e della Procura il Messia ora una procura di Patti che a un procuratore quattro sostituti ha una pendenza iniziale di cinque mila procedure né sopravvengono tre mila settecento ne esaurisce quattro mila e due
La procura di Messina che ha invece un procuratore Trio aggiuntivo venti sostituti venti sostituti più alcune applicazioni extradistrettuali ha una pendenza iniziale di otto mila mi sopravvengono dodici mila ed esaurisce tredici mila fatti
Sì è una procura piccola però è anche in un territorio difficile è una procura di frontiera
Ci sono
Reati gravissimi danni su cui indagare i fatti di cui ci occupiamo oggi che sono praticamente vuoto tutti intorno alla figura di Sindoni
Sono una piccolissima parte di tutta l'attività investigativa e di promuovendo l'azione penale che ha esercitato la procura di Patti e ruotano solo in tavola Sindoni
E come abbiamo cercato di i delineare e veramente questo Sindoni che mette in giro tante tante luci
Usa un sistema collaudatissimo da sempre Wenders Sutu quello di spargere voci calunnie e insulti calunnie e che il qualche risultato poi ottiene perché come si dice e che calunnia calunnia qualcosa resterà sennò che come abbiamo sempre cercato di mettere in evidenza a parte il di rilievo statistico che oggi possiamo produrre quelle statistiche intranet presumo che la alla il consiglio le abbia comunque le abbiamo portate stampate abbiamo anche una aggiornamento delle statistiche che riguardano il distali del Duce diciannove procedimenti che il procuratore aveva nella sua deposizione del marzo due mila due riteneva ancora pendenti invece non lo era uno per uno solo
Il un provino procedura del novantaquattro dodici febbraio due mila e uno avviso delle conclusioni una procedura del novantasei richiesta di archiviazione fine aprile due mila e uno
Ancora cinque marzo due mila do ventitré novembre due mila uno cioè in pochissimo tempo pochissimo tempo quasi tutte molto tempo prima del marzo due mila due quando il procuratore Marzia diviene a riferire che ci sono queste pendenze in realtà erano stati solite tant'è che a marzo innovativo come abbiamo detto erano erano erano veramente poche e le l'osservazione che faceva il relatore e cioè che comunque si era fatta questa tendenza per cui se va be però voglio dire è vero che l'incompatibilità
Prescinde
Dalla da qualsiasi colpa da qualsiasi atteggiamento ma quello che vorremmo riflettere insieme a tutti voi che si fa e come deve reagire un magistrato della Repubblica che regge una procura in questi casi quando subisce attacchi di questa portata
E di questa e di questa abilità bisogna dire un po'alla volta stanno arrivando sentenze e
Cercano di far luce su questo ci sono su ci sono molte sentenze le abbiamo riportate qui nella nostra memoria le possiamo li possiamo produrre abbiamo già prodotte va più tre sentinelle tre sentenze
Credo che sia utile leggere per un qualche qualche brano che è riportato sì non qui non ci sono le sentenze le sentenze ne abbiamo in coppia una sola copia perché erano avente voluminose gli abbiamo dato il relatore solo tre sentenze
GRA
Una sentenza del tribunale di Reggio Calabria del diciassette aprile condanna in primo grado Sindoni Roberto Petrelli che tale Lo Presti Lo Presti era l'avvocato poi c'è stato il proscioglimento e si legge proprio così affronta in un tale contesto probatorio dal cui non emerge alcun indice di vetture
I comportamenti dolosamente preordinati a galleggiare Sindoni si ravvisa viceversa una puntina ritirata condotta di attacco ai magistrati interessati
Responsabili unicamente di adottare decisioni che sono di si sono rivelate anche l'esame di organi superiori assolutamente corrette ma sgradite agli odierni imputati attacchi posti in essere non solo attraverso la presentazione disposti incriminati
UA più autorità istituzionali bensì anche attraverso l'utilizzazione di organi di stampa con l'effetto di rendere maggiormente palese
La particolare comparato contrapposizione dimostrate di amplificare interamente l'effetto visivo e di Ricci ma delegittimante della strategia attuata dagli odierni imputati
Un'altra sentenza del tribunale di di di patti si esprime in maniera analoga ma credo che il documento più significativo più significativo di tutto pur di tutto questo
Sia il rinvio a giudizio che poi nella novantaquattro a decretato il Gip di Calabria su una richiesta di rinvio a giudizio firmata
Dal procuratore aggiunto di Reggio Calabria Buemi ed altri due sostituti cioè normalmente quando la Procura Hondo un pool di disordini di procuratori
TIM documento e tre vuole dare un particolare significato vuole dare una forza particolare in questo caso così hanno fatto
E hanno abbondantemente modificato su questo
Su questa richiesta di rinvio a giudizio che devo dire veramente allarmante e preoccupante
Ipotesi che e il maresciallo Di Carlo abbia confezionato materialmente con il computer della sua stazione dei carabinieri di acque dolci l'esposto consegna calunnioso
Calunniose consegnato a questo la Toni che poi lo porta e lo porta in e il velo presenza e con la Sindoni e dietro tutto questo
Apparato che di rally di elargisce cinque milioni e su questo si sta discutendo questo il rinvio a giudizio e i propri e tre in procura i tre procuratori di Reggio Calabria si sono impegnati a fondo motivando
Abbondantemente i loro convincimenti su questa ipotesi certe che mi porse un ipotesi che è al vaglio del tribunale di Reggio Calabria il processo sta andando avanti su su questo punto
Allora io credo che al su alcune punti la riflessione possa essere molto
Con possiamo riflettere insieme su questo cioè come reagire quando succede questo cioè quando un un imprenditore di di di quei posti viene denunciato poi alcuni se se è vero che sono settantasette quello io che io vorrei far riflettere siccome noi dobbiamo anche parlare d'incompatibilità ambientale o stiamo parlando di una piccolissima parte di quella che l'attività della cioè fece molto rumore c'è molto chiasso su tutto questo ma una piccolissima parte dei decine e decine di indagini Dance con tutte ben portati di attività la depressione e ben fatte
Questa è una procura dove vanno e vengono i giudici ragazzini tra i ragazzi si sono impegnati a fondo mai nessun lamento col procuratore Gambino tutti lo ricordano affettuosamente grandissimi rapporti
C'è stato un solo episodio di conflitto con un sostituto e può capitare questo ma è incompatibilità ambientale addirittura incompatibilità funzionale tutti tutta questa lo stesso l'incompatibilità ambientale ma vieni con chi
C'erano questi
Questo matto ma queste queste inquietudini e procuratore che agisce ma
Ci sono anche altre indagini c'è tutto il tribunale di pattini io credo può essere interpellato non siamo sicuri che la grandissima stima di cui gode Gambino la potranno riferire riportare
Tutti i colleghi che in procura tutti i colleghi che si sono avvicendati non solo quelli che sono già stati sentiti ma quelli che nel frattempo sono andati e venuti e quelli che restano possono riferire su questo il Consiglio dell'Ordine che cosa ci può dire su su tutto questo ma le associazioni antiracket con cui la Procura di di parti collabora e collabora vivacemente nel senso che c'è appunto è un punto di riferimento
La procura di fatti una procura che e stimatissima del né nel territorio stimatissimo da certo non è stimatissima da tutti perché non tutti gradiscono gli interventi della procura e questo succede succede sempre allora
Io credo che
Possiamo riflettere insieme i devo dire ci sono anche tantissimi altri episodi perché su cui abbiamo ma piccoli particolari ma credo che sia inutile stadio a sviscerare Buried copre credo che il quadro complessivo bisogna vedere
Il clima complessivo
Di come si lavora in questi trincee del sud lo possiamo anche e dove diciamo la tecnica dell'esclusione della caccia e della calura delle altre cose lo possiamo anche vedere da un recente documento e non è del tutto o lontano da questo perché come sapete in questa procedura c'è lo zampino anche il famoso avvocato colonna che è un capitolo molto inquietante di tutta questa vicenda il processo di di di Calabria eccetera di settembre esce su un giornale locale può fatemelo dire o tracce del del del posto
Che si chiama il dibattito che dito e diretta cui direttore responsabile questo Francesco Cangemi dei qualche volta è stato persino arrestato credo per reati legati alla sua attività di di editori noi abbiamo una lunghissima e veramente sconcertante intervista all'avvocato colonna che a questo punto che deve che non so che cosa è successo se attacca tutti
Tutti quanti tutti i i magistrati di di tutto il circondario fa il nome di Vincenzo Macrì Francesco Mollace Italo materia Pietro va Pietro Vaccara Franco Cassata
Langer
Buemi il il che è quello che trattato meglio viene chiamato come un un utile idiota
E via di dati poi allegata a questa
Le ha lo stesso numero
Si vede che una un'operazione di campagna di una campagna giornalistica c'è un articolo oltre l'intervista all'avvocato colonna abbiamo anche un articolo del l'intervistatore di questo Sangermano
Addio cd questo Cangemi di questo Cangini che prendendo spunto dall'indagine che il procuratore Cordova fece a Palmi a suo tempo parla di questa indagine poi pervenuta a Roma tube
Il grande dedizione il procuratore della Repubblica di Roma vieni a definito punto infezioni grande goleador con l'aiuto di due delle sue giacche
Sostituti i russi accusato e con la complicità della Iannini avrebbe insabbiato tutta quest'indagine voi questo e il clima
Questo è il clima che si che si mise giù e l'avvocato colonna che che è poi quello che gestisce il
Il uno di questi pentiti che avrebbe tirato su cui il cambino avrebbe fatto patti scellerati sui questo Galati Giordano Orlando conclude andino avrebbe concluso patti scellerati sulla confezione di verbali o di altri verbali
Uno che gestisce queste la materia su cui stiamo su cui stiamo
Su cui di cui ci stiamo occupando i punti da riflettere sono veramente come reagire poi lo vorremmo capire insieme a voi come reagire in questi casi che si fa quando
Quando si va bisogna tagliare la corda come spesso qualcuno suggerisce in questi uffici periferici ci può stare quattro cinque anni poi taglia perché sennò prima o poi oppure è bene che lo Stato di una testimonianza della sua capacità di fronteggiare
Qui quindi
Di costruire un baluardo contro queste
Conto quel conto queste manovre questo è il tema che abbiamo voluto cercare di di di proporre e con cui vorremmo meditare insieme a voi mi auguro che credo di voi dovete scusare che è la prima volta che assumo un incarico così proceduralmente Complesso e anche delicato dal punto di vista dei contenuti quindi sulle procedure non conosco bene credo che il ci sia anche un un dibattito a cui si può partecipare dopo questa discussione io ascolterei horror veramente vogliamo ascoltare affondo volentieri
Il vostro la vostra discussione e ha
E apprezziamo moltissimo
Tutto
Quello che si voti perché vorremmo sapere veramente come si reagisce in questi casi
Se voi compagni guardate compresso dalla situazione c'è un gran rumore tutta una serie di indizi di piccoli elementi assumono una un significato sinistro poi vai a vedere tutto si riduce a Pucci
Messo incipit sapientemente da chi non volesse l'inquisito
E quindi
Direi che se ci consentite possiamo completare un pochino la produzione documentale oltre alle sentenze che abbiamo già offerto alla commissione del relatore abbiamo queste statistiche che via ottetto
Il giornale dibattito più alcuni documenti
In particolare la richiesta di archiviazione che riguarda il problema Sanna
Le statistiche del che aggiornate con la certificazione della procura di fatti
E il proscioglimento di Ceravolo la sentenza di proscioglimento di peraltro sura cioè quando il procuratore Gambino diciamo
Cerca di evitare il trasferimento di Ceravolo e dice guardate si inizia l'azione più si iniziazione braccato da un processo per iscritto non è che si chiude dietro l'altro ma per Ceraolo quella veramente sta è stato veramente calunniato in tutto quest'operazione tant'è che c'è anche una sentenza di condanna di Sindoni per calunnia nei confronti di Ceravolo
Quindi voglio dire il quadro è tutto questo possiamo completare la produzione documentale con questi documenti alcuni fanno anche parte
Diciamo già nel fascicolo però per comodità li mettiamo a disposizione
Se per questo c'è anche dopo l'audizione del procuratore cambino chiese Masetti com'è che quale poteva essere la ragione di questo equivoco sui numeri Masaki risponde più o meno pari dice sui numeri forse ci può essere qualche errore ma non è questa la ragione sono ben altri motivi quando questa questa procedura
Ecco ma offriamo alla vostra condizione questi documenti c'è una cartellina con un indice e ci sono anche lì c'è anche qualche copia in più di questo
Questo giornale dibattito che forse può incuriosire qualcuno che ripeto non vuole essere intanto un punto perché riguarda un un punto saliente di tutta questa i documenti come facciamo
L'atto
Sì
No io vorrei presenta chiedere se c'è qualche componente il consiglio che ha da fare domande
Dottor Gambino
Ecco al dottor Paolo
Consigliere per legge
Dunque io dalla lettura della proposta era vicino alla Commissione
Tra l'altro relazione scritta del consigliere relatore Arbasino e dalla memoria difensiva
Mi sono fatto ride convincimento
Che
I fatti
Gli abitanti al procuratore Gambino
Professione di ordine mentale per comprendere infatti qui accingo a fare domande in questo senso
Possono articolarsi in due
Momenti temporali essenziale
Il primo attiene ai contrasti essenzialmente con il sostituto Sangermano
Ha seguito dei quali vengono allevate delle prime dei primi addebiti e poi che i successivi addebiti elevati ha seguito delle dichiarazioni del procuratore generale maltese quindi io scomporre idealmente questi due momenti
E non è senza ragione scomporre idealmente questi due momenti perché effettivamente dagli atti si evince come questa procedura iniziata nel mille novecentonovantotto
Per fatti del mille novecentonovantasette
Nel due mila a ha avuto in commissione come evidenziato bene dalla difesa avuto una fase di inspiegabile Stazzi pensata firma per circa due anni fino alla audizione del procuratore generale Mario Draghi nel marzo due mila due correggetemi se sbaglio a seguito della quale sono state elevate le altre
Allora io scomposti realmente questi due momenti
Inter e porre al
Dottor Gambino alcune domande e parto dal secondo dei momenti cioè le dichiarazioni del procuratore generale Marzak
Che hanno portato a due ordine di addebito il primo in relazione alla pendenza di molteplici procedimenti alla procura di Patti a carico delle Sindoni che non potevano essere definiti per la presenza nell'ufficio il dottor camino che era costretto ad astenersi
Procedimento e in relazione a questo addebito il dottor cammino si è difeso in punto di fatto udire ha detto non è vero dimostrando che erano pendenti tutti quei procedimenti ha smentito diciamo
Almeno questo il suo assunto difensivo l'assunto in relazione a questo primo capo d'incolpazione regionale
E secondo addebito però ecco in relazione a sono debito vorrei chiedere dei chiarimenti non vi è stata difesa da parte del procuratore Gambino che è quello relativo all'episodio canali
Cioè
In buona sostanza
è stato detto
Dal difensore incidenter tantum che nel corso di un procedimento penale pendente a Messina
Il l'avvocato Colonna aveva esibito dei verbali
Adombrando i posti ipotesi di falsità Zibido in dibattimento dei verbali
Quindi in una sede pubblica
Quindi quegli atti erano pubblici dei verbali
Redatti dal dottor Gambino assumendo sostanzialmente la falsità per contrasto con altri verbale si sente nella procedimento nel fascicolo del pubblico ministero relativo indagini
Ecco e il dottor Gambino ha avuto notizia di questo mi riferisco a debito B delle relativo alle dichiarazioni Marzak avuta notizia di questo fatto
Alla richiesta di chiarimenti per la permanenza ultradecennale di tre magistrati nei settori
Di trattazione senza che fosse stato a attivato il meccanismo per le il loro trasferimento adatti settori ai criteri di sostituzione del Magiste dei magistrati sia per il settore civile sia per il settore penale sotto criteri sostituzione che non prevedeva la tavola rotonda perché sia sia arrestava almeno anziano non prevedendo la sostituzione per il meno anziano non c'erano criteri formazione dei collegi lavoro e la presidenza delle dei collegi penali non veniva la ripartizione della previdenza della presidenza non veniva indica vi era inoltre prevista la costituzione di una sezione penale con soli quattro giudici
Invece dei cinque più uno la Costituzione la sezione promiscua il mancato inserimento dei giudici destinate alla trattazione delle cause di lavoro in una sezione avvenivano te previsti come
Prego prego
Presidente cerca di spezzare sintetico però purtroppo è una questione molto complicata è grande perché dispersi a far cadere l'anno tutta tutta la congerie di problemi che possono sorgere nell'esame di una tabella questa forza un caso di scuola se e comunque c'era uno a ulteriori problemi relativi ai criteri di assegnazione degli affari civili alla distribuzione degli affari fra il sezione staccata sezione nelle sezioni staccate
E e a pari assegnazioni di magistrati il presidente risponde con due provvedimenti il primo provvedimento di integrazione a queste richieste secondo provvedimenti variazione tabellare
Questi provvedimenti non hanno risolto alcuni punti
Innanzitutto la costituzione di una sezione penale con soli quattro magistrati il presidente porta a cinque il numero dei magistrati inserendovi un Gotto cosa non possibile
E illegittima i giudici della sezione lavoro li inserisce nel in una sezione civile ma poiché è legato tutti i Poteri direzione del settore lavoro al al più anziano dei magistrati attenti a quel settore cosa che non è corretta e il nome perché presidente di sezione deve essere Luís a dirigere anche il settore lavoro laddove non ci sia una specifica sezione
Limo treni criteri distribuzione degli affari civili sono determinati per alcune materie mentre per altri affari nello specifico
Sezione agraria in materia di lavoro è previsto sostanzialmente un criterio che rimette al presidente della sezione la possibilità di distribuire affini Rip perequativi senza nessuna specificazione i collegi vengono formati con l'inserimento in forma stabile di Gotto cosa che non è
Il nome ammissibile vi sono anche problemi riguardanti le assegnazioni del penale collegiale monocratico perché vengono fatte in un unico calderone senza distinguere fra collegiale moderno Cropper pratico
La posizione di ultradecennali mentre appare risolta dal per il dottor Lovecchio
Per il dottor guaglione e la motivazione è la motivazione standard di queste destinazioni ci sono problemi di organico ci sono problemi di carichi di lavoro che però per il tribunale
Di Trani tribunali con trentadue magistrati e un presidente mi pare difficilmente né giustificabile la permanenza di un ultra decennale
Perché c'è tutta la possibilità di attivare meccanismi di al di di sostituzione in quelle funzioni c'è il solito problema della materia tutelare assegnato bigotto cosa che la circolare
Nostra lista la sezione di Canosa di Puglia e Diretta da alla sezioni caso l'uso di Buglio sostanzialmente preposto un Gotto cosa che non è possibile c'è un criterio di deroga alla previsione legislativa che impedisce l'utilizzo degli uditori giudiziari in processi penali monocratici che potete leggere e assolutamente
Apodittica e generale che per conto del Tribunale di trentadue magistrati quale tranne a mio avviso nome e giustificata e quindi la delibera è di formazione delle tabelle fatta eccezione per i punti che io pongo in votazione la delibera favorevole contraria astenuta la delibera approvata passiamo alla variazione delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Bari consigliere tenaglie perfetta e assediata e io purtroppo vi devo annoiare cose abbastanza abbastanza giorni complicate anche scusi scusi un attimo legate al
Per l'osservazione perde sede da fare dottor Monteleone concedere qualcosa sezione fallimentare
Sì benissimo
Io sì lo dico subito che le osservazioni del dottor Monteleone ripercorrono sostanzialmente osservazioni già presentate presenti nel fascicolo e esaminate dalla commissione sia del precedente Consiglio sia ma quello attuale
Quindi sostanza nel la questione per farla estremamente Breve poi la motivazione vedere abbastanza diffusa nasce tutto dalla necessità di esso attivare il meccanismo di sostituzione del dottor Monteleone ultradecennale in una sezione staccata
Il presidente del tribunale formula un quesito al CSM dicendo io ho attivato il concorso interno per sostituì per alternare il dottor Monteleone e dare un nuovo posto al dottor Monteleone ditemi come mi devo comportare a a questo punto cioè se devo attivare il meccanismo che la circolare
Vigente per la tabella due mila due mila uno prevedeva cioè quello di una sostanziale favor per il magistrato ultra decennale nella destinazione a un altro posto oppure il meccanismo concorsuale e quindi di valutazione comparativa con altri aspiranti il Consiglio ha risposto a questo quesito dicendo
E tu hai già attivato hai già scelto tu presidente di sezione la strada che è quella del concorso e la devi portare alle estreme conseguenze
Nel concorso si è regime nella valutazione successiva si è inserita un'ulteriore elemento perché fra i partecipanti al concorso chi era per un posto ho dimenticato di dirlo
Che di sezione fallimentare quindi un posto che la circolare prevede con attitudini specifiche una collega che poteva vantare attitudini specifiche in quanto in periodo anteriore al trasferimento altri scura di Bari nel mille novecentonovantatré aveva svolto funzioni di fallimentare il presidente nonostante questo risolve il concorso dicendo ci va a Monteleone perché è ultradecennale
Noi che abbiamo bocciato la la questa questa questa decisione sostanzialmente dicendo di no tu devi applicare il criterio della circolare che prevede le attitudini specifiche per il posto di sezione fallimentare siccome ha il magistrato che vanta questi atti dovuti
Devi in sostanza valutarle quindi dei certo ma nostro deciso nel nuovissimo conclude per l'esito del concorso ma a questo punto è abbastanza obbligato questo ex ci sono di fronte a a questa a questa situazione naturalmente delle delle osserva
Azioni contrapposte dottor Monteleone che avete letto che riguardano l'interpretazione da dare alla circolare sia sotto il profilo della destinazione ultradecennali sia sotto il profilo dell'applicazione della nuova normativa della circolare nel frattempo intervenuta quella per le tabelle organizzative Duemila e due due mila tre che prevede per le destinazioni a degli ultra decennale un concorso vere proprio quindi eliminando il suo certo senso la facoltà per il presidenze impedisce per la destinazione alle a sezione fallimentare sezioni specializzate
Che la valutazione delle attitudini sia operata quando queste siano esclusive comunque prevalenti mentre nel che cosa che non potrebbe vantare la dottoressa De detti di Giovanni De Simone De Simone perché a Matera nel novantatré il nome svolgeva in maniera esclusiva e comunque non non prevalente
Però queste son tutti gli aspetti che sono stati naturalmente l'osservazione dalla De Simone sono di segno completamente opposto sono state valutate da moglie che come vedete noi diamo dico contezza della del fatto che riteniamo applicabile la circolare del due mila due mila uno perché e il concorso iniziata allora quindi la situazione da regolare era quella là il problema di Monteleone ultradecennale allora andava risolto
E il presidente ha iniziato allora quella quella procedura quindi rassegno in questo senso le conclusioni certo il problema e mi abbastanza complicato perché involge due aspetti che sono quelli della della della spostamento dell'ultra decennale quello del del concorso specifico per l'imposti specializzati però
Così è
Grazie
Consigliere di Federico
Io non è che mi differenzi dalle conclusioni con cui qui è arrivato il consigliere Tenaglia perché è ovvio quando quando diciamo si fa un interpello diciamo poi l'iprite delitti prevalenza stabiliti sul piano della professionalità soprattutto con riferimento alla sezione disciplinare naturalmente hanno un corso quasi obbligato
Però diciamo da informazioni che diciamo anche
Sono a conoscenza dottor Tenaglia sembra anche una soluzione intermedia possano essere trovata nello spazio di una settimana
Inutile che mi soffermi su questa risoluzione perché doveva essere ancora esplorata per cui non autista ed effettuare una delibera che potrebbero essere trovare uno sbocco diverso io chiederei un rinvio di una settimana
Relatore né si trova di fronte ad una richiesta
Il rinvio di una settimana presidente diffuso le le Pussy
Tengo a precisare che la soluzione a mio avviso è obbligata a quella del consenso poi ci possono essere dei meccanismi per spostare in modo dottor Monteleone che il Presidente del Tribunale di Bari dovrà attivare comunque perché in teoria con questo mostro più con questa nostra decisione dottor Monteleone dovrebbe tornare a esercitare le funzioni che esercitano due anni fa Fernando un anno e mezzo fa che erano quelle ultradecennale
Quindi se
C'è un una necessità da parte il soprattutto dei consiglieri che non fanno parte la commissione di meditare la questione è certamente non c'è la necessità di di di di così di opporsi a questa questa necessità di media di meditazione da parte consigliere Cevenini
Grazie
Io credo che quello che ha detto il consigliere
In aria
Aria un po'la testa al toro della questione
E quindi io non è che rinviando ad una settimana se il presidente del tribunale trova un éscamotage si possa cambiare la soluzione o soprassedere a una soluzione che obbligata oltretutto essi probabilmente se fosse stata risolta ab origine
Non avremmo avuto questa vicenda che si è snodata nel corso di oltre un anno in di fresca a quelle che sono delle chiare prescrizioni del Consiglio superiore che erano state rivolte in modo estremamente chiaro
Alle presidente
Del tribunale di Bari
E oltretutto questa situazione di incertezza
Di contrasto tra le determinazioni presidenziali e quelle del consiglio giudiziario ha determinato anche un clima no non è positivo e non sereno all'interno di un ufficio e di una sezione che ha sempre funzionato in modo veramente precipuo le e ottimale
è stato fatto una difformità dalla dalla
Dalla circolare si tratta di ripararla il fatto che ci possano essere a breve un secondo posto scoperta o all'interno della sezione fallimentare
Del tribunale di Bari e consentirà quando il posto sarà scoperta o se il dottor Monteleone avrà i requisiti perché ci possano dare previo espletamento di un concorso non mi sembra però che ci siano i presupposti per dire se ci sarà un secondo posto intanto lasciamoci Luís e poiché ha diritto a Petra in un secondo tempo mi sembrerebbe una violazione delle regole che è un rinvio ad una settimana non può far venire meno
Volevo volevo dire io non non richiede la loro cortesia hanno richiesto questi la prego possedere Buccico sì
Mi sembra che il richiamo alla violazione delle regole si un'affermazione un po'troppo forti sproporzionata da parte la collega Civinini rispetto a una vicenda tutto sommato modesta
Però siccome introdotto più di un argomento di Benedini chiarisca io sono perfettamente d'accordo con le conclusioni alle quali è pervenuto il consigliere tenaglie le conclusioni alle quali è pervenuto la commissione anzi debbo aggiungere
Per scienza personale posso dire che la conclusione a cui è pervenuto il Consiglio Tenaglia trova riscontro anche nella esperienza praticando la dottoressa di Simoni che contrariamente a quello che forse cartaceamente i risultati svolto le funzioni il giudice ha detto al fallimento proprio presso il mio tribunale odioso perfettamente d'accordo con la soluzione adottata da penale
Il consigliere Di Federico si è permesso soltanto sulla base di una sollecitazione che era pervenuto da parte di un magistrato richiede un rinvio di sette giorni che abbiamo concesso sia pure attraverso un malcelato imbarazzo di qualcheduno per una pratica rispetto alla quale io chiedevo chiarimenti che mi sono stati forniti
La Prada la marcia Brunei se qualche minuto fa per quel che riguarda il tribunale di Napoli con riferimento invece al questa situazione qua il rispetto la prospettazione di è stata fatta di Federico di un rinvio di sette giorni che effettivamente Angiolo nessuna regola se mai nulla toglie e nulla può aggiunge rispetto nessun di questo genere mi pare che grandi problemi non ce ne possono essere e questo non coinvolge il funzionamento del Tribunale di Bari in ordine alla vicenda fallimentare perché dovremmo schivo dei volumi
Sul funzionamento sulle disfunzioni del Tribunale di Bari in reggere per la sezione fallimentare delle quali ci interessa il magistrato penale ed io quando facevo Hill avvocato penalista me ne sono interessato anche direttamente se l'interessato la Standa estendere Sata la letteratura in varie maniere mi pare che di fronte a una richiesta è così modesta come quella che pervenute da parte del consiglio si possa accedere a questo rinvio tecnico di sette giorni ferma restando la ferma opinione che le cui sono le vuole per udì consiglio d'analisi perfettamente in regola
Vedo che ci sono delle perplessità quindi pongo in votazione la richiesta di rinvio di questa pratica di sette giorni
Chi è favorevole a questa richiesta di rinvio ragazzi ad alzare la mano
Contrari
Astenuti
Richiesta approvata a pratiche viene rinviato
Allora
Consigliere tenaglie lei ancora sul su
Ancora al due velocissime
Illustrazione di altrettanti due altre pratiche
Ma assegnazione dei decreti ingiuntivi appresi al presidente del tribunale la trattazione della materia tutti tutelare da parte dei GOT delle funzioni di giudice monocratico penale
La formazione dei criteri di assegnazione degli uffici e dei degli affari
E poi
Nient'altro questo
Pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata modifica delle tabelle documentazione per il biennio del tribunale di borsa anche qui il problema riguarda
La materia
Tutelare e minori alla della sezione distaccati Bressanone I got e
Prego
E quindi l'approvazione e e totale delle tappe è più parziale delle tabelle ad eccezione della del punto che ho indicato
Favorevoli contrari arte che la delibera e approvata e così abbiamo terminato queste
Tasse
Cosa c'era
Ha chiesto di parlare consigliere Schietroma
Per quanto riguarda le pratiche provenga dall'ottava
Sì presidente ma era stata segnalato l'opportunità di un rinvio delle pratiche dell'ottava io volevo solo sottolineare questo
Che sono tutte pratiche molto semplici per cui pregherei il consiglio di approvarlo in blocco trarne una quella prima quella del dottor Flavio Grassi per la quale il consigliere De Nunzio mi segnalava l'opportunità di rimandarla in Commissione per un approfondimento
Se siamo d'accordo
C'è una correzione a pagina quattro fanno
Centoventi
Va be'si tratta insomma di rinnovato la pratica
Presso si
Allora possiamo mettere in votazione in blocco fatta eccezione
Consigliere venti ma voglio dire per cui se parliamo anche del rinvio in Commissione della pratica numero uno Flavio Grassi almeno lari la motivazione della richiesta di ritorno in Commissione per consentire al Consiglio di contare no la motivazione questa cioè
Sono arrivate altre pratiche simili diciamo in discussione alla Commissione
E il dottor denunzio voleva anche per dare una uniformità di il giudizio per procedere a una approfondimento di questa pratica insieme alle altre in modo da dare una
Siamo una valutazione complessiva presidente scusi scusi regolazione a questa pratica oltre a queste motivazioni ce ne dovrebbe essere un altro
La motivazione della pratica assente palesemente contraddittorie e non merita l'archiviazione questo dottor Grassi ma meritato
L'apertura del procedimento disciplinare a mio modesto avviso numero sul e totalmente corretto rispetta i tempi
Ci sono trent'anni forse sbaglia diciassette luglio dove l'unico non si capisce in quale periodo questo abbia maturato una preparazione penale che qualche giorno prima non aveva quindi forse opportuno anche dal punto di vista di merito proprio che ricordo
Comunque io me nessuno iscritto a parlare
Pongo in votazione la proposta
Della consigliere Schietroma di approvare in blocco tutta le pratiche relative compì provenienti dall'ottavo Commissione fatta eccezione della prima relativo dottor Flavio prassi favorevole
Contrari astenuti la proposta è approvato
C'è solo un prego piccolo errore materiale da correggere affatto in ufficio lo correggerà centoventi
Sì possiamo provarla la prova pratica provenivano la Commissione
Troviamo in blocco io mi rivolgo alla consigliere Civinini
Al consigliere Marotta
E al consigliere Figc possiamo approvarlo in blocco
Se favorevole a questa provocazione in blocco
Contrari astenuti la proposta è approvato le proposte sono approvati e così abbiamo terminato le pratiche proveniente anche dalla no la commissione
Allora adesso c'è il problema dobbiamo organizzare la sala mentale non
Sono dolente mai pare che il consigliere Marini e consiglieri edito debbano
Così trasferisse ai Parioli manca
Adesso vittime un po'così
Intitolata a Roma
Renzi
Che consapevole di un Institute dove
Un
In sì sì sì e qualche comoda
Così
Ma
Comunitaria settimana prossima magari natura
Buongiorno
Buongiorno
Buongiorno
Sì diamo atto che è presente oltre dottor Gambino il suo asse l'assistente nella persona del dottor aule Filippo Paone Filippo
Per telefonare del tribunale di Roma traguardi
La parola al relatore Arbasino
Grazie
La proposta della prima commissione della passata consiliatura contiene un'ampia esposizione degli elementi che sono stati apprezzati per giungere alla richiesta unanime di trasferimento d'ufficio del dottor Giuseppe Gambino procuratore della Repubblica di Pazzini
E dà conto dell'attività svolta a far tempo dal mille novecentonovantotto allorché venne aperta la procedura sulla scorta di successivi esposti del procuratore generale di Messina dell'epoca dottor Belli tutto
A seguito di ispezione il ministro di Grazia e Giustizia con nota del dieci giugno del novantanove appena smesso la relazione ispettiva
E ha chiesto l'apertura della procedura di trasferimento d'ufficio la prima commissione referente del CSM ha quindi proceduto a due audizioni del dottor Gambino nonché del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Messina dottor mai da chi
Dei sostituti dottoressa Morelli dotto crescenti dottore al adatta all'epoca in servizio presso la Procura di fatti della dottoressa Celli all'epoca jeep presso il tribunale di Patti del dottor Giorgianni degli avvocati colonna Eretici
La proposta stessa espone poi le valutazioni che hanno portato alla commissione alla decisione di sottoporre al plenum essendoci ravvisati profili di incompatibilità ambientale funzionale con riferimento alla chiave propensione al conflitto se poco si adatta con le doti di equilibrio imparzialità richieste ad ogni magistrato
In particolare ad un capo di ufficio alla situazione di estrema conflittualità incompatibile con i doveri di leale collaborazione che devono comunque caratterizzare i rapporti tra sostituto il dirigente dell'ufficio
Alla rilevanza data nell'ambiente locale alla gestione della procura di Patti in relazione ai rapporti piatto Gambino il Sindoni
E in particolare al noto dualismo Sindoni Miglio essendo innegabile che questo ha determinato si badi bene anche per atteggiamenti che possono essere considerati incolpevoli
Numerose denunce del Sindoni numerosi articoli sui giornali spesso ispirati dallo stesso Sindoni comunque una situazione il cui prestigio
In cui questi seduto Gambino le sue funzioni è gravemente compromesso per illustrare il più sinteticamente possibile al Consiglio
Gli elementi acquisiti ritengo utile espone le risultanze
Con riferimento ai singoli magistrati ufficiale di polizia giudiziaria o indagati con i quali si sono manifestate le situazioni di contrasto
Dando così delle singole vicende che a volte hanno interessato più di questi soggetti una visione direi Kasper sale ma nel contempo consentendo di valutare compiutamente l'insieme dei rapporti del dottor Gambino con i singoli soggetti
Quindi un primo aspetto riguarda i rapporti del dottor Gambino con il procuratore generale delitto della prima vicenda riguarda la relazione per la Commissione parlamentare antimafia con nota del ventisei febbraio del novantotto
Il procuratore generale delitto ha segnalato al Consiglio superiore della magistratura di essere stato richiesto verso i primi di febbraio dal presidente della Commissione antimafia Del Turco in occasione di una visita della Commissione a Messina
Di una relazione sulla criminalità organizzata del circondario di Patti
E via via e dire chiesto telefonicamente al dottor Gambino di redigere la relazione stessa di aver sollecitato invano più volte l'invio dei giorni successivi di aver ricevuto diciannove febbraio un fax con quale dotto Gambino
Lo informava di aver inviato direttamente la commissione la relazione lo avvertiva che implicò riservato gli avrebbe comunicato le ragioni per le quali non avrebbe trasmesso a Luís la relazione stessa
Dive quali ricevuti il venti febbraio una missiva del dottor Gambino con la quale comunicava che la Commissione antimafia aveva formulato a luglio una richiesta diretta che gli rispondeva per mera cortesia in quanto non aveva alcun obbligo e che non era auspicabile che Luís conoscesse i vari profili del fenomeno perché in sede di Commissione avrebbero espone esposto le stesse situazioni
Viene rilevato che il Gambino prima di essere ascoltato dalla commissione aveva anticipato alla stampa ciò che aveva intenzione di dire e ha quindi allegato un articolo di stampa
Dal quale risultava che il dottor Gambino in attesa di essere introdotto in mente la commissione stava ascoltando il senatore Giorgianni
Ha affermato che si vergognava di avere avuto Giorgianni come collega che lo stesso insieme al maresciallo Di Carlo ex comandante della stazione carabinieri di acque dolci aveva costituito un'associazione per delinquere
Che la stazione carabinieri di acque dolci era diventata la sezione elettorale
Peggio di Giorgianni e che gli era stato trovato un paio relativo a denuncia dell'ex sindaco di San Piero Patti Tito Santi Natoli
Contro il procuratore Gambino spesso
Che l'Ulster pare per spedire il maresciallo Di Carlo
Aveva dovuto scrive al Presidente della Repubblica
Sul punto vi sono articoli di stampa il procuratore generale lamentava quindi la compromissione dei poteri diritti di sorveglianza e del suo prestigio sull'argomento appare opportuno precisare che la relazione scritta inviata da tutto Gambino al presidente della Commissione parlamentare antimafia si cercava in gran parte sui rapporti Mollica Giorgianni Di Carlo Sangermano
E sulle iniziative e provvedimenti del dottor Sangermano
In relazione a procedimenti riguardanti Aniello cosa aglio Sindone Vincenzo e l'ispettore di polizia Ceravolo Mario
Non Pasqui tu il dottor Gambino affermava sento il dovere di comunicarle che il procuratore generale di Messina mia pressantemente richiesto e per ultimo per fax
Copia di questa relazione ho ritenuto di non riscontrare la richiesta per due ordini di motivi uno formale
La richiesta infatti stata da lei rivolta va bene e l'altro sostanziale come lei avrà potuto leggere indico infatti gravine se riguardanti lo stesso procuratore generale inoltre gli per quanto mi è stato detto avrebbe riferito nel corso di un'intervista rilasciata da un'emittente televisiva locale
Inneggianti alla capacità professionale del magistrato dottor Giorgianni circostanze coperte da segreto investigativo la cosa oltre che su quelle mi mi ha indotto a prende una decisione che ritengo sia stato opportuna e prudente
Va anche precisato che nel testo della relazione dotto Gambino aveva affermato lui riferivo inoltre verbalmente l'atteggiamento tenuto dal procuratore generale in occasione della vicenda Di Carlo nonché delle mie iniziative disciplinari nei confronti del dottor Sangermano
In merito alle dichiarazioni alla stampa il dottor Gambino nell'audizione al Consiglio superiore del due maggio del due mila ha spiegato che le stesse sono state rese inattesa dell'audizione e costituivano un suo scopo della tensione che aveva accumulato ha comunque riconosciuta essersi trattato di uno sbaglio
Al terzo in questione di conflitto tra il dottor Gambino il procuratore generale riguarda le informazioni sul conflitto del del procuratore Gambino col suo sostituto dottor Sangermano
Il procuratore generale con la stessa segnalazione del ventisei febbraio del novantotto aveva affermato di essere stato informato solo con una nota riservata del venti febbraio novantotto numero tre barra varia novantotto
Ed a seguito di una ricca di una sua richiesta sulla situazione generale dell'ufficio dell'esistenza di un conflitto del dotto Gambino con il sostituto dottor Sangermano e delle iniziative dello stesso procuratore nei confronti del maresciallo Di Carlo
Con successiva nota del ventisei maggio novantotto in cui se ne il procuratore generale Ca'smetteva al Consiglio superiore una denuncia e gli ha finito tutto Gambino
Presentata dallo stesso dottor Gambino contro sostituto Sangermano relativa alla vicenda delle dichiarazioni dice che Tino Santi Natoli e sollecitava un intervento al fine di risolvere la situazione di conflitto
Con altre segnalazioni del trentun marzo novantotto lo stesso procuratore generale ha ribadito di essere stato informato per la prima volta
Della grave conflittualità con San Germano dal dotto Gambino solo in data venti febbraio novantotto e cioè con la notte a suo tempo inviata al CSM il ventisei febbraio del novantotto
Mentre il dottor Gambino con altri a nota sempre in data venti febbraio la numero cinque barra novantotto viso riguardante la vicenda dell'iniziativa disciplinare nei confronti dell'ispettore Ceraolo spurio
Aveva affermato di aver informato il procuratore generale della situazione Sangermano con nota del quindici luglio del novantasette la Meet lamentando quindi la sua inerzia il procuratore generale delitto affermava di non aver mai ricevuto quella nota come confermato dalle ricerche svolte agli ispettori egli ha prodotto una certificazione negativa della sua segreteria
Sul punto dotto Gambino affermato in sede di audizione di aver consegnato personalmente dal procuratore generale non otto del quindici luglio novantasette mente nel suo umore difensive riferiva di aver inviata al riguardo
Vorrei rilevare la singolarità di quanto risulta documentalmente in data venti febbraio novantotto dottor Gambino ha inviato due distinte missile al punto il generale sta l'una riguardante le ragioni che lo avevano indotto a non trasmette la relazione sulla criminalità nel circondario di Patti
E la risposta alla richiesta di informazioni su eventuale condotte censurabili di magistrati del suo ufficio
E al riguardo ha riferito di aver denunciato dotto Sangermano e l'altra riguardante la vicenda dell'ispettore Ceraolo
Appare singolare che il riferimento alla nota sui comportamenti di San Germano che avrebbe inviato il quindici luglio novantasette sia contenuto in questa seconda missiva il cui oggetto non era pertinente
E non è la prima che riguarda anche l'aspetto relativo ai comportamenti dei magistrati dell'ufficio
Un altro aspetto che vai dalla vicenda dell'iniziativa disciplinare nei confronti del maresciallo Di Carlo comandante della stazione carabinieri acque dolci ridotto belletto affermate gli ispettori che nel marzo novantasette
Il dotto Gambino gli averi inviato per conoscenza una nota indirizzata al comando provinciale carabinieri con la quale censurava Di Carlo cambiando Daloui per sollecitare l'azione disciplinare
Dotto belletto disse che non riteneva di avere poteri disciplinari Gambino ha reagito vivacemente con attese con atteggiamenti poco riguardo oggi nei confronti della mia carica battendo i pugni sul tavolo fu costretto a mettere la porta Gambino
Con nota del diciassette aprile del novantasette tutto Pelliccia ha ribadito al procuratore di ritenere non sussistente alcune delle condizioni di cui ai commi primo e secondo dell'articolo sedici delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
E che pertanto il sottufficiale era soggetto soltanto ad eventuali sanzioni disciplinari stabilite dall'ordinamento dell'Arma
Un altro aspetto riguarda indi la vicenda relativa l'iniziativa disciplinare nei confronti dell'ispettore spurio Ceravolo ispettore della Polizia di Stato che spossato e dei servizi di polizia giudiziaria fin Capo d'Orlando
Il procuratore abbellito dichiarato agli ispettori di aver ignorato che il dottor Sangermano avessi iniziato un procedimento penale nei confronti dell'ispettore Ceravolo
Quando il questore gli chiese pare che per il trasferimento lui ha interpellato il dottor Gambino il quale gli rispose con la notte del venti febbraio del novantotto
In questa missiva dotto Gambino affermava che senza entrare nel merito i fatti addebitati ACER a Zagarolo dal dottor Sangermano due ed estensione ed estorsioni chiedono prescritti
Che Sindoni è l'imputato di calunnia ai danni Ceraolo e che l'incolpazione ingiusta riguarda proprio delitto di usura si soffermava poi sulla posizione del dirigente del commissariato di Capo d'Orlando Sanna
Che avrebbe intentato contro c'è Aule altri appartenenti a servizio di polizia giudiziaria pretestuosi procedimenti disciplinari
Che aveva manifestato scarsa professionalità
E in preda di un delirio di onnipotenza ha revocato l'incarico affidato ispettore Ceraolo dal competente questore assommando in sé novello monarca tale qualità a quella di autorità locale di pubblica sicurezza
Affermava infine la informo che le considerazioni riguardanti commissariato di Capo d'Orlando
Saranno sottoposte al vaglio della commissione parlamentare antimafia alla quale non potrò non segnalare da un lato inerte del questore di Messina nell'affrontare i problemi reali di un così importante presidio territoriale
Dall'altro uno zelo degno di miglior causa in ordine ad un problema che si sarebbe potuto affrontare solo che prima dell'iniziativa fossi stato informalmente consultato dopo la conclusione dell'ormai prossima udienza preliminare
Con nota del ventitré febbraio novantotto in verità per questo che di Messina il procuratore generale affermava di condividere le preoccupazioni espresse dal questore spesso facendo riferimento anche la notorietà della vicenda in cui era rimasto coinvolto l'ispettore
Il caso Ceravolo e infatti avuto eco sulla stampa
Passando ora considerare il confitto tra il dottor Gambino edotto Sangermano in linea generale sulle suo vigile sugli stessi all'interno ed all'esterno dell'ufficio osservò che il sostituto dottor Agata
Hai dichiarato agli ispettori che il dottor Sangermano io arrivato alla cura di parte alla fine del novantacinque di che i suoi rapporti con il pool tue il procuratore Gambino
Erano idilli ac nei primi mesi del novantasette dottor Sangermano aveva mostrato una presa di distanza dal procuratore e poco dopo si era verificato l'episodio di Carlo
Da metà un attimo prego accuserà interrompendo
Chiedo all'assistente al dottor Gambino se sono in possesso della relazione del consigliere Arbasino
Se si domando loro se non esce se se possibile fare un'interruzione di un quarto d'ora perché voi possiate leggere questa relazione anziché ascoltarla che poi procediamo
Arbasino lei è d'accordo su questa
No no no non li contrario al signor Presidente la mia relazione comunque contiene guarda quella che ho io
O diciamo reso nota dei giorni scorsi a tutti i componenti riguarda le diciamo l'esposizione dei fatti a sei voci alcune mie osservazioni sul
Sulla no ma io non voglio togliere nulla alla sua redazione ci si potesse il nonno
Quindi ripartiamo dalla da quanto stavo per le spore cioè conflitto Gambino Sangermano in generale certezze va be'd'accordo così
Loro sono in possesso di tutta la sua relazione mi pare se loro fossero noi procediamo allora Saint-André scusandomi di queste interruzioni
Come vuole sì sì va bene io poi da voi espone però alcune brevi considerazioni valutative ordinario fuori luogo allora la seduta è sospesa per un quarto d'ora
Prego il consiglio di prendere atto
Che deve intendersi letta la relazione illustrativa che è stata consegnata dottor Gambina dottor Paolone
E già a disposizione dei Consiglieri
Ma queste relazioni illustrative relativa infatti sarà allegata al verbale della seduta odierna la parola consigliere relatore per una breve osservazione
Quindi mi ricollego all'esposizione dei fatti e svolgo alcune osservazioni conclusive
Gli elementi che si sono esposti
Inducono il relatore a condividere la proposta formulata dalla prima commissione della passata consigliatura le cui valutazioni conclusive
Sono fondate su una corretta valutazione dei fatti e danno ampio conto della ravvisate situazioni di incompatibilità funzionale e ambientale
Si osservi in particolare che compito del capo dell'ufficio giudiziario e quello di operare avendo di mira la funzionalità dell'ufficio spesso e di concreto perseguimento delle finalità che gli sono demandate
Tale obiettivo deve essere primario rispetto anche a Fubini volgente aspetti personali che possono sorgere
Con colleghi o uffici di polizia giudiziaria in questi casi la soluzione dei conflitti va ricercata concludente e moderazione giacché gli effetti dell'AEGON impostazione seguita incidono negativamente sull'efficienza dell'ufficio spesso sulla sua immagine
Il dottor Gambino al contrario agito con atteggiamenti che non solo hanno esasperato dilatato la portata dei contrasti mano anche determinato un'ampia risonanza dei fatti negli ambienti giudiziari ed all'esterno degli stessi
Nell'assumere le sue iniziative indotto Gambina poi a Tito con scarsa utenze avendo dato immediato Credit notizie che avrebbero dovuto essere meditate e verificate prima dell'assunzione indica radicali iniziative conseguenti
Ha dato immediato credito ad esempio a quanto riferito di dagli ufficiali di polizia giudiziaria circa le dichiarazioni dell'Indesit senza ritenere di fare accoglierà verbale con le dichiarazioni
E da poi denunziato dottor Sangermano per aver raccolto dichiarazioni del Natoli sulla base di un'amica lettera di costruì che affermava essere stato indotto dal maresciallo Di Carlo a denunciare Peluso un cittadino ed altre persone tra cui un parlamentare l'atteggiamento di modi con i quali poi sono state gestite le varie vicende insorte confermo il giudizio
Di accesa propensione al conflitto come dimostrato dalle successive iniziative assunte nei confronti del dottor Sangermano
Che rivelano un incontrollato intento punitivo o con utilizzo di vicende pregresse e non precedentemente rilevate o con accesi interventi epistolari che tradiscono un risentimento che a volte porta ad affermazioni del tutto incompatibili con la funzione svolta
Ed al riguardo richiamo l'inciso riguardante le modalità di redazione delle richieste di prove delle intercettazioni telefoniche
Non si condivide quindi l'impostazione difensiva sul punto volto ad escludere una situazione di conflitto col sostituto e a decrittare la necessità del dottor Gambino
Intervenire con fermezza e non appena si rese conto di comportamenti a volte deontologicamente scorretti a volte persino i legali del suo sostituto
La circostanza poiché la situazione di conflitto si sia verificata nei confronti del solo sostituto Sangermano e non di altri sostituti
Appare non influente al fine del giudizio di compatibilità funzionale giacché il dato che emerge è quello di un atteggiamento caratteriale esasperatamente conflittuale nei confronti di il dottor Gambino
Ritiene ostacolare la realizzazione dei suoi programmi ed è quindi potenzialmente riproponibile nel verificarsi gli analoghe situazioni
Anche per questo non appare rilevante l'intervenuto trasferimento ad altra sede del dottor Sangermano
Non va poi sottaciuto che la Procura di parte un piccolo ufficio composto dal procuratore da due o tre sostituti effettivi su quattro in organico
Tutti uditori di prima nomina come il dottor Sangermano sicché appare logico pensare che il capo dell'ufficio avrebbe dovuto non solo affrontare i problemi con i sostituti con atteggiamento di comprensione
Volto ad aiutare nello svolgimento di un lavoro difficile e delicato tanto più in una realtà come quella in esame ma per dovuto anche perché ci
Prendere visione per avere contezza di questi verbale ecco in relazione a questo secondo addebito conseguenti alla di Christie dichiarazioni di ammazza chi io solleciterei più specificamente delle argomentazioni difensive del dottor cambi
Consigliere le spiego subito la la notizia la notizia apparsa sulla stampa perché tra l'altro l'avvocato colonna Kuffour utilizza bene anche gli gli strumenti di comunicazione di di massa
Faceva riferimento Abdou appresso oggetti
A verbali asseritamente falsificati ad opera mia o attraverso il mio intervento non so bene
E di cui uno tale Mancuso
E gli altri due via bianchi Marotta viaggio e Calogero io questi due non le avevo non li ho mai in qualità di di di di allora componente della DDA di Messina io non non le avevo mai interrogati per cui
Siamo questo avviene nel Duemila o nel due mila nel no nel due mila e uno
E alle spalle di di quest'ultima visto che ci sono tutti quelli precedenti che il collega pone ha illustrato sì del complotto eccetera per cui e è sorta una curiosità che non ci che non ci fosse qua qualche verbale in cui infine fosse inserito il mio momento io in realtà non c'era ecco insomma mi è parsa una curiosità assolutamente umana insomma non sarà stata opportuna dal punto di vista della forma
Però io devo devo anche dire che del lavoro apparati e quindi avrei dovuto perdere una giornata per portarmi nella cancelleria della Corte d'assise e prendere visione o estrarre copia di di di questi verbali
Avrei e invece c'ho riflettuto perché depresso presso la la il circondario di patti ci sono diversi avvocati che difendono in quel processo Mare Nostrum e francamente tra chiedere notizia un collega chiedevano avvocato preferito chiederei chiederei di di di notizia al collega insomma ecco
Ecco allora ritornando idealmente al primo blocco di incolpazioni
Per dire che intervallato da quella periodi due anni qui c'è un primo blocco in un piccolo spazio intervallando divideranno e poi questo secondo
Forse il consigliere persino vuole corregge solo solo per amore del vero questo intervallo di due anni non mi risulta negli atti perché la prima contestazione è stata come ho già ricostruito nella mia memoria e stanzierà impiego
Dicendo che la prima contestazione è stata fatta il ventitré maggio del due mila
Che il tredici giugno del due mila sono stati ascoltati dottori Morelli cieli crescenti Agata
Poi il diciannove novembre del due mila uno è arrivata una nota del Procuratore generale Marizza chi dica dato origine alle successiva contestazione
E chiede il quattro aprile del due mila due
Questo
L'attività istruttoria mi pare che la pratica era
Perfetto dico volevo chiedere l'azione al primo blocco di incolpazione quello relativo ai contrasti diciamo così con il sostituto Sangermano
Innanzitutto del vuole chiarire il sostituto Germano ha preso servizio alla procura di Patti come uditori giudiziari come siccome assegnazione con
Senta volevo chiederle in relazione che mi sono alcuni fatti che mi hanno particolarmente colpito de quello relativo all'elogio
Perché il
Maresciallo Di Carlo perché il sostituzione Germano avrebbe elargito
Alla maresciallo Di Carlo ecco anche perché ritengo
Irrituale che l'elogio venga però nei confronti quindi un ufficiale di polizia giudiziaria venga la rigidità da un sostituto c'era un magistrato sottoposto in uno capo dell'ufficio su poi fu la parte più le volevo chiedere la il il procedimento nei confronti del Ceraolo
Per usura ed altro che poi si è definito nei modi che preferiti dal suo difensore e iniziato successivamente a quello temporalmente rispetto a quello del delle rispetto l'elogio le vicende del ricavo e tu esattamente esattamente le volevo chiedere un'altra cosa e questo
Sempre sull'operato del dottor Sangermano
Le volevo chiedere che mi ha colpito insomma la lettura degli atti di mi sembra strano che un collaboratore di giustizia
Venga ascolta & ha tradotto ed ascoltato genere io infatti commissari tanti anni in località particolarmente riservate ecco invece qui viene tradotto per essere sentito in un'amena località qual è l'isola di Lipari ecco
Le sembra come mai insomma le chiedono non risulta dagli atti come mai nella vita fu tradotto con tutte le vicende che ne sono derivate la sottrazione dalla minore nella denuncia la quale ha fatto riferimento e quant'altro perché non si assumeva
E chiaramente se non sbaglio è stato proprio il fatto di aver no no no no maggio mi pare Nolfo forse prima no era era d'inverno no non era questa no chiedo perché la la tesi difensiva di San Germano era questa cioè il il collaborante correva seri rischi per la sua e perché frutto della sua incolumità no dico il dato lei poco voi potete ben immaginare quale può essere il rischio che può correre un ladruncolo quale non ha nulla da dire in materia di criminalità organizzata tant'è che non è stato mai utilizzato io ripeto non mi sono neanche informato perché sapevo inizialmente che l'esito sarebbe stato
Mistero di questa aldilà questo potere al merito anch'io no io no si ricorre l'azione io venni informato della collaborazione che io ciò che le risulti per quale motivo fu tradotto auricolari anomalia però no no no ma per terre
E perché forse il la la la la l'isola garantiva va be leggiamo dall'assalto dei Quintorigo solo le chiedo se le risultano cosa di di Sandrigo no verte forse perché era era era difficile da raggiungere nel caso avessero voluto attentare alla vita del del ladruncolo insomma attraverso le conclusosi
E così dotato di stima osservazione
Sull'episodio canali diciamo la situazione che come abbiamo riassunto procuratore Gambino si allarma pochino chiede un'informazione a un collega
Il problema è vedere se questo comporta un una incompatibilità ambientale cioè ho fatto riservatissimo che riguarda i rapporti forse inopportuno come qualcuno l'ha definito ma che sicuramente non ha una rilevanza esterna
Del male è rimasto proprio in quest'ambito
Questa è e la
Ma c'è da dire che la preoccupazione di
Di di di Gambino su tutto questo e e l'abbiamo visto che cosa succede qui con lei Corea fino al io credo che chiunque si sarebbe alla navali sapere almeno che cos'è questo verbale che ha mai sta in dibattimento
E questo una piccola notazione bene
Ha chiesto di parlare per
Fare una domanda il considerare la linea
Mi scusi pro
Tra gli elementi che sono in valutazione mi ha colpito la singolarità dell'ordine di servizio che è riportato nella contestazione
Con cui sostanzialmente lei indica dei criteri di priorità
Surrettizia ai sostituti indicando una preferenza dei procedimenti da definire a carico del Sindoni rispetto a tutti quegli altri pendenti nel suo ufficio fatta eccezione quelli riguardanti i detenuti questo è l'ordine di servizio che in qualche modo si inserisce su questo sfondo devo dire se è rimasto un po'perplesso perché che sembra del tutto anomalo come provvedimento un procuratore della Repubblica
Nella sua audizione se beninteso lei motiva questo ordine di servizio
Con la volontà di accelerare le indagini a carico del Sindoni per il fatto che questi attaccava
Quasi quotidianamente la procura sui giornali
Ma la Procura col procuratore perché no no la la la procura il procuratore procuratore la procura tant'è vero che in quel processo celebrato a Reggio Calabria e
E e finito in primo grado con la condanna persona offesa c'era anche il collega crescenti assieme a me sì però lei capisce che a questa motivazione comunque mi lascia un po'perplesso ma guardi le le spiego subito la la pendenza siccome siccome noi sapevamo di agire in con assoluta serenità indie senza nessuna prevenzione e lo dimostra il numero di archiviazioni che sono state richieste per quanto riguarda Sindoni
La meno durava la pendenza e e e più si si faceva chiarezza e meno si offriva voce tutto a lasciare sospesa la la la la posizione di una persona che lamentava
E aggressioni che no inesistenti ma era soltanto esercizio di azione dovute da parte della Procura di Patti quindi la la la la l'ordine di servizio tant'è vero che io faccio riferimento per evitare di essere equivocato in cui Sindoni sia indagato persona offesa
Quindi lungi da me e a pensare minimamente a a esiti del del procedimento era il ho posto il problema e e facciamo pendere questi procedimenti il meno possibile perché prendendo il meno possibile di in fase di indagini preliminari c'è la c'è la possibilità di che l'indagato sappia come va a finire e e se il caso l'archiviazione non ha da lamentarsi in caso di richiesta di rinvio a giudizio ci sarà una delibazione di un giudice terzo sulle nostre richieste
Io prendo atto di questo posta però le mie perplessità restano perché quando si dice leggo l'ordine di servizio
Che dovrà essere concluse nel più breve tempo possibile con precedenza su tutti gli altri procedimenti ad eccezione di quelli riguardanti i detenuti di fatto stabilisce t. Solvay forse il problema della preda dell'azione penale senza singolare per la verità seppure con questa motivazione
Ci sono altre domande seguire la col sedere salve
Vicenda pratico
Le risulta che il piccolo alcuni familiari pratico fossero stati uccisi
No no mi pare mi pare che c'è il padre che chi
Che che che avesse del qualche legame con criminalità organizzata ma non non ricordo esattamente
Senta Ermanno afferma che alcuni parenti del pratico erano stati uccisi dei questo non si informò sette di sera nei minimi uccisi no mi pare che ci fu mi pare che ci fu
Furono feriti ma un quindi padre mi pare col fratello insomma non fu ferito in quali circostanze questo lei lo ha verificato no era era in epoca fine in epoca antecedente a questi fatti
Mi pare in un diverbio con un con una persona con
Prospettazioni Sangermano il Pds sarebbe devi capire di cosa si tratta di un diverbio correzioni statali regioni di riguardanti personale lei ha verificato e non voglio sapere no no no no no no no no no no no nove di fare
Un po'consigliere
Mi chiedo
Vorrei sapere da lei qualche chiarimento circa le dichiarazioni che ha reso alla Commissione antimafia circa riunioni politiche presso la caserma di Acquedolci fatto che è stato anche rilevato degli ispettori ministeriali
I io dissi alla all'Antimafia di avere appreso dal informalmente e riservatamente dal tenente console che allora comandava la compagnia di Santo Stefano di Camastra da cui dipendeva la stazione di acque dolci
E appresi questo perché
Molto spesso aveva da lamentarsi sulla sulla sull'attività del Di Carlo che che vive e ricordo esattamente dice questo è un cavallo pazzo dice io ho difficoltà tanto lui era anche un giovane ufficiale
E il il Di Carlo era più grande di età dice ho difficoltà è un cavallo pazzo e ogni ogni tanto mi raccontava qualche qualche cosa che non avesse rilevanza mi mi raccontò
Collegandolo comma collegandolo quest'aspetto cara però logico del
Caratteriale del del Di Carlo con la diciamo la stretta amicizia e collaborazione con le l'ex collega
E Giorgianni poi diventato sottosegretario venne mi raccontò che disse dice tra l'altro di che è successo che fanno hanno fatto delle riunioni politiche presso la la stazione la caserma dei di acque dolci
Nello specifico nulla di più nobile dell'unione politica e poi non so se con sindaci della zona eccetera
Consigliere Figc
Sì io volevo tornare
Alla vicenda del collaboratore pratico
Lei anche in data odierna procuratore cammino lo ha definito un ladruncolo
E lo spessore criminale di questo pratico
Vorrei che ci delineasse dove veniva ascoltato in qualità di collaboratore di giustizia sia dal suo sostituto
Sì anche ma chiedo conferma
Dal dottor Mango della DDA di Messina
Cioè questo pratico collaboratore di giustizia sottoposto alla misura di prevenzione della sorveglianza speciale riferiva in quei mesi in quel contesto
Ai magistrati inquirenti di fatiche della Ciga di Messina in ordine a quali vicende criminali
Guardi io di le dico subito io non me ne sono del contenuto di queste dichiarazioni non non ho chiesto nulla devo dire non ho chiesto un nei al al dottore Sangermano
Né al dottore Mango che non so se lo abbia interrogato poi insomma
Perché proprio in partenza ecco questo qua veniva chiamato il soprannome era Arsenio Lupin cioè c'ha una sfilza di precedenti per furti nelle abitazioni
Ecco e e parlando con tutti con tutti i uomini della PG insomma dei carabinieri della polizia
Chiunque non non avrebbe neanche iniziato una
E intraprendere
Perché era un'occasione probabilmente chi lo sa era un'occasione per il pratico di accreditarsi
Per ottenere chissà quali benefici
Sì quindi lei non conosce il continuano assolutamente ma il pratico non non c'è stato un procedimento di mafia celebrato sia Messina in questi anni che sia stato mai sentito come come
Come collaboratore di giustizia riguardo a minacce a suoi familiari
O addirittura di uccisione di parenti se ne parla nella relazione degli ispettori che si sono occupati della vicenda e non è a conoscenza di nulla ripeto ho detto al consigliere che c'è stato un episodio un episodio
Ma non ride litri riconducibile alla criminalità organizzata invece è stato un ferimento di tale pratico Giuseppe essere il padre o il fratello ma di di di
Di semplice ma la vita insomma ecco non di criminalità organizzata
Pur tuttavia le risulta qualcosa in ordine al fatto che questo signor pratico con precedenti numerosi di furti in appartamento e CUP tuttavia per un determinato periodo è stato trattato uso questa espressione
Nella quale qualità di collaboratore di giustizia cosa risulta lei in ordine a provvedimenti che riguardavano l'effettuazione di sicurezza e di questo pratico nel momento in cui lui dialogava ma allora guardi non è stata
Ripeto ero ero così sicuro del del Tel dell'opinione che avevo di di di questo soggetto della della della inutilità
Della della della sua collaborazione
Ebbene che non mi sono informato assolutamente però escludo escludo che abbia mai qualcuno lo abbia mai proposto per che misure di protezione civile
Per programma di protezione
Ma lei non ha dialogato al riguardo quindi con la DDA di Messina in onore allo spessore delle con la loro
E questo trasferimento del praticò in questo periodo in cui lo stesso
Veniva è sottoposto a interrogatori da parte del dottor Sangermano di questo trasferimento a Lipari lei quando ne venne a conoscenza e venne a conoscenza allorquando ne venne a conoscenza all'quando il
Il padre della della minore venne a a fine novantasette venne nel nel nel mio ufficio accompagnato dal suo difensore da un da un avvocato
E per dirmi che lui chiedeva notizie di questa ragazza di le aveva chieste anche rivolgendosi alla stazione dei carabinieri di naso dove dove lui viveva assieme alla figlia
I carabinieri erano stati Luzzi ultimi a a vederla questa ragazza
E nessuno sapeva fornire notizie o per lo meno erano molto invasivi nelle risponde
Mi disse anche che lo stesso dottore Sangermano era della Sivo nel senso che lo tranquillizzava trecento facendogli intendere sua figlia non corre rischi ma non dicendogli dove essa si si trovasse
Quindi il papà di questa ragazza che era a quei giorni con il dottor De Donno il pratico venne tranquillizzato razza germanica teme che la figlia non corre così lui mi disse mi disse a voce e la sua denuncia del dottor Sangermano alla Procura della Repubblica di Reggio Calabria in ordine a tale circostanza lei ne viene quindi a conoscenza siamo nel novembre novantasette quanto tempo dopo avviene io a febbraio inoltrato
E lei quindi perché ha ritenuto
Che cosa consisteva questa denuncia Reggio Calabria del dottor Sangermano
Che è stato indagato iscritto nel perché guardi il dottore Sangermano
Io fa fatto ipotesi di lavoro che non dovevo valutare io ma perché era era
Doveroso che valutasse altre autorità giudiziarie il dottore Sangermano sapeva che il pratico era sorvegliato speciale sapeva anche che era un sorvegliato speciale semplice diciamo senza obbligo di soggiorno
Per cui nulla toglieva
Nulla impediva di segnalare all'autorità di PS di Sant'Agata Militello che egli si sarebbe trasferito anche in modo molto riservato dato che c'era questo problema della collaborazione che gli si sarebbe trasferito
Presso il comune di Lipari dove avrebbe potuto effettuare il il controllo sull'esecuzione della misura la la stazione dei carabinieri di vip
Quindi in sostanza nel e siccome per per violazione dell'articolo nove si risponde anche a titolo di colpa io ho detto valutato e parte che poi c'era un'altra c'era il discorso della che a me sembrava una cosa molto delicata
Della della minore che era che era è stata autorizzata quindi lei ha perché mi scusi se la interrompo perché il e prassi il convincimento che il pratico aveva messo come condizione per di di andare a Lipari di di portare con sé la minore
Terminare con la quale conviveva
No poi successivamente convisse mi pare visto che lei rappresenta i fatti relativi a questa attività
Anomala poi dopo si potrebbe sopravvalutato non in questa sede sicuramente del dottor se ne parli le riferisce al procuratore della Repubblica di Reggio Calabria
Sotto il profilo che ci potrebbe essere un concorso dello stesso in qualità di colta della contravvenzione di cui all'articolo nove
Vorrei capire lei l'ha presa ipotizzando che cosa si ipotizzando eventualmente la possibilità io non non non lo deve non so se non mi ricordo se l'ho detto esplicitamente o meno Katie ci potesse essere una una un concorso a titolo di colpa
Guardi il le le dico subito anche questo forse anche interessante apprenderlo e la la al il procedimento
A Reggio Calabria è stato archiviato e tornato a parti siccome
Era emerso che o Sangermano o il comandante provinciale dell'Arma aveva autorizzato questo trasferimento la collega cucce mi pare che poi e ebbe il fascicolo per
Valutare in ordine alla violazione dell'articolo nove del pratico chiese l'archiviazione l'ottenne
Come a dire il pratico non ha fatto questa scelta di sua volontà ecco questo è il
Sedere vendetta si lei ha detto che nel novembre del novantasette vennero un avvocato il padre della minore
Chiedere informazioni su questa minore
Lei raccolse una segnalazione un verbale un verbale su una denuncia scritto fu no inalazione verbale no no no no no no no no no feci e feci fu il verbale
E quindi poi lei fece degli ulteriori approfondimenti prima inoltrare una roccia nel febbraio del novantotto ulteriori verifiche sull'accaduto chiese spiegazioni al dottor Sangermano per iscritto visto che i rapporti ormai no e no perché Sangermano scusi dottor Sangermano dice di avete avvisato anche il tribunale dei per i minorenni prima di quando abbia verificato appunto che andava all'Italia anche una minorenne quindi c'erano state una serie di comportamenti da parole cosa voleva non ci fu alcuna io lo assunsi perché vuole rilasciare delle dichiarazioni e quindi aveva l'obbligo di Assur però non ci fu bisogno non ci fu bisogno di alcune indagini perché nel frattempo era era già finita la cosiddetta collaborazione che duro non so quindici giorni nel maggio di quell'anno quindi indagini lei capisce nessuna violazione di articolo nove insomma
Va bene non fece nessuna verifica mi chiese una relazione di servizio Vito Sangermano sul so che no no no no di Paradiso senta e l'allontanamento del pratico all'Italia ben paura ha detto quindici giorni io leggo dalla relazione si era reso irreperibile dal gennaio novantasette al maggio novantasei no quindici giorni all'impari
Poi poi approfittò finita la collaborazione credo che se ne sia andato al nord e quindi era l'hanno rintracciato per un lungo periodo l'allontanamento della minore visto che il padre si è lamentato nel novembre del novantasei quindi proseguito anche dopo lo Stato irreperibilità credo della siglati scozzesi essi
C'è il Consigliere
Marini
E poi considerare
Dunque
Torniamo in al di là dei
Di tutta questa vicenda pratico a me interessa penserebbe chiarire un aspetto
Dunque il collega Sangermano quando era arrivato si ricorda era arrivato agli inizi di dicembre vale il cinque dicembre del novantacinque novantacinque quindi nel novantasette era con lei da un anno e mezzo circa quando si svolga i sì se inseriamo primavera novantasette quindi ed era arrivato come uditore giudiziario
Quindi alla prima esperienza
Io leggendo gli atti ma anche ascoltando la stamattina mi sono un po'meravigliato e voglio essere molto chiaro
Cioè lei ha in ufficio un uditore giudiziario con un carattere di intimità non facili
Tant'è che come dire non ha non ha non ha trovato in sintonia diciamo così
Questo
Inizia ad interrogare
Impossibile un collaborante o possibile collaborare che lei ritiene non attendibile non sviluppabile sostanza
Ecco a me sorprende che lei gli abbia dato questa delega in bianco di sentire una persona potenzialmente inaffidabili di cui lei non si fidava
Senza chiede di relazioni periodiche senza leggere i verbali senza sapere se veniva interrogato insieme ad altri senza sapere dove questa persona veniva custodita cioè lei apprende che il il suo ma sostituto andava all'isola di Lipari a interrogare un pentito possibile lo apprende a cose fatte certe già a me sembra che lei sostanzialmente abbia del tutto omesso un dovere che a mio parere elementare di un capo di un ufficio piccolo con sostituti Giovanni cioè di avere quotidiani rapporti di tenervi di di di di di parlare con loro di conoscere le difficoltà di sapere come vanno le cose cioè lei a un certo punto appreso Sangermano lo abbandonate a se stesse questa è l'impressione che mi sono particelle non si fidava del collaborante mi sembra che non avesse un buon rapporto con il sostituto quindi mette insieme due soggetti virgolette pericolosi OPA e li abbandona completamente è che vuole che se possibile mica risente dei tuoi e una seconda e ultima domanda le spiego subito il dottore Sangermano il primo anno
Fino a quando non ebbe la la la mia relazione per il passaggio al giudice di tribunale e fu impeccabile addirittura esageratamente disponibile anche nei confronti dei colleghi
Lei capisce che in una piccola procura ci può essere il problema di un impedimento ad andare udienza cui si offriva addirittura ricordo che siccome si scelse di non dare lei si scelse di di non
Sì sì discussi discuteva assieme ai sostituti e quindi anche insieme a lui se era opportuno assegnargli un po'di fascicoli da da prelevare dei vari sostituti o affidargli tutto tutta la posta in arrivo per un certo numero di mesi e ad un certo punto io pensai collegialmente perché la collegialità vige tuttora alla alla procura di Palmi ed è anche giusto che sia così tenuto conto delle dimensioni si si stabilì per esempio non mi ricordo se era sera tre mesi di post
Che l'avrebbe messo al pari con
Che addirittura dice no ma io non è che io sei quindi c'è una massima disponibilità
I rapporti i rapporti si incrinano allorquando egli fa quell'elogio nei confronti di nei confronti del Di Carlo che chiaramente io ho cercato di dimostrarlo ma non sono stato ascoltato
In sede in sede ispettiva che chiaramente strumentale strumentale alla
A parare una mia iniziativa che io con molta con molta franchezza
Anticipa a tutti a tutti i sostituti quindi allorquando allorquando il nel aprile maggio egli mi manifesta questa intenzione io così gli dico che secondo me però però devo dire che non ho fatto più di tanto perché e i incominciavo a attenere tenuto conto di questo episodio che si era verificato che si potesse pensare che io non volevo che lui che interrogasse iniziasse a sentire questo con questo asserito collaboratore quindi gli lasciai gli lasciai spazio
Dice avvertendolo che secondo me
La seconda la seconda Mondego così De Marini di attenersi alla domanda all'esposizione dalla domanda sono state troppo lungo prima promosse dove la domanda è questa
Un altro aspetto che dovrebbe chiarire se possibile questi suoi rapporti col procuratore generale che lei leggendo le carte ho visto che a un certo punto lei disse
Di essere rimasto un po'interdetto dal fatto che il procuratore generale non aveva inoltrato al Consiglio la segnalazione disciplinare di cui lei ha già parlato consiglio la verifica l'avevo ma non grave io non avevate mai alla procura generale della Cassazione che non aveva avuto seguito
Ecco però
Questo dà un po'l'impressione
Che dall'edilizia un rapporto come dire di assoluta diffidenza tant'è che non manda alla relazione
Che poi al indirizzata alla commissione Antimafia lei si rifiuta di farla della procuratore generale
Nel caso voglio dire anche di questo strano rapporto che lei individuava fra dottor Sangermano il collaborante pratico di tutto questo lei ha preferito disinteressarsi piuttosto che eventualmente interloquire magari gradualmente col procuratore generale ponendo la conoscenza del fatto
Del vedendosi due petizioni prendere iniziative c'è un soggetto a cui lei non si rivolge da ultimo
Quando lei dice
A chi potevo chiedere i verbali del dibattimento dove si parlava dei verbali falsificati non volevo chiedere un avvocato mi volevo andare a perdere tempo in cancelleria
Non pensano ha pensato di rivolgersi al procuratore generale per chiarire quale poteva essere la portata di questa vicenda avere eventuali formazioni avere invece che chiamare un collega a metterlo in difficoltà costringerà un appuntamento per farsi portare le carte
No io non non ho non ho pensato al procuratore generale perché
E accolse forse avrei potuto oppure metterlo in imbarazzo guardi con riferimento al rapporto con io non vorrei che questa sua domanda potesse far pensare che ha un rapporto con i superiori gerarchici non corretto in realtà i io i motivi di attrito riempì con il procuratore generale delitto
Perché percepì immediatamente il momento in cui gli avevo consegnato brevi mano la relazione della del luglio novantasette
E
Sino al febbraio novantotto perché quelle lettere sono non avevo saputo nulla capì immediatamente perché insomma investire qui Stazzema a nascondere dietro un dito
C'era una copertura di Sangermano ad opera del sottosegretario Giorgianni il quale aveva un grandissimo peso nei confronti del procuratore generale
Ecco perché io a questo punto non non mi fidai più del procuratore generale e comunque capito che ogni mia iniziativa incerte direzione sarebbe stata avrebbe trovato uno un muro di gomma
Mentre invece il discorso con la col procuratore generale Mazzetti in rosso ho sempre avuto rapporti cordialissimi eccetera
Ma e si è verificato questo incidente di percorso che sono sono con delle cose che possono capitare io ho ritenuto di il dovere precisare nella memoria
Come stessero le cose anche se mi rendo conto che diciamo di a gli argomenti degli addebiti sono sono anche altri
Dopo consigliere Marotta riterrei chiarimenti sintetici domanda
Quando lei in occasione della visita della Commissione antimafia
Fu sentito fece la relazione
Ha reso dichiarazioni alla stampa precedentemente io essere sentito di presentare la relazione
No io la la relazione fu fu mandata la relazione scritta fu mandata alcuni giorni prima
Perché il presidente Del Turco voleva a vere un canovaccio su cui poi potere potere sviluppare l'audizione io nell'attesa che che fu un'attesa snervante debbo dire perché i i gli orari non vengono rispettati
E ebbi qualche sfogo quello riportato dalla stampa che comunque non riguardava il contenuto della relazione riservata dove si faceva riferimento a fatti coperti dal segreto investigativo lo scontro il gruppo Miglio Sindoni lo scontro
Mollica agnello e ci assolutamente no
L'auto pensò di
Di attivarsi disciplinarmente nei confronti del Di Carlo sottufficiale evitarlo lei ne parlo con altri sostituti del suo ufficio sì nello pesci lo feci presente Lelli avvertì li avvertì dapprima dapprima informalmente
Poi dopo avere spedito
Ai due indirizzi cioè al procuratore generale al comandante provinciale dell'Arma le missive feci una missiva Interna dicendo che si verificava questo e io personalmente non avrei dato più belle che alla al maresciallo Di Carlo e che il loro mi comunica Asso il loro punto di vista Arata mi disse che lui quella resa per il punto di vista è il punto di vista del sostituto arcata fu quello di dire che che lui non aveva
Non aveva mai utilizzato indicarlo per indagini portate quindi non l'avrebbe fatto neanche
E invece il Sangermano mi mi rispose con una missiva interlocutoria nella quale è a mio avviso minacciava una sorta una sosta diamo per per
Perché io dicessi quello che bisognava fare io ho detto valutate voi in assoluta libertà se ritenete di dovere collabora anche perché
Su questa vicenda io
So quello che riferisce uno il tale Imbesi ma io non è che so che se leggo che le cose che dice Imbesi sono vere o non sono vere
Tant'è vero che la tesi sostenuta dal Di Carlo e quella lì che il fatto ci fu ma quel quel commento non fu del Di Carlo Di Carlo dice ma lo disse all'invece a me
Quindi era un io penso che era non opportuna ma indispensabile un minimo di analisi e un minimo di indagine da parte del del del procuratore generale dottor comandante provinciale dell'Arma su questa vicenda
Un'ultima domanda con riferimento alla alla richiesta di collegarsi
Tramite il computer dell'interrogatorio che il dottor tante vado andavo a fare di tale gamberi
Questa questa vicenda e assolutamente fans fa quindi non è assolutamente falsa lei non l'ha chiesto no lei quell'occasione nella no flirt con altri no le le specie le spiego subito le spiego subito
Io ero stato a un incontro di studi del CSM
Nel quale vi fu una relazione del del dell'allora collega Di Pietro
Il quale io no non ho molta dimestichezza con con i computer e la cosa mi affascinò il quale mi disse
Che le disse a me attutire
Che c'era un sistema per cui i sostituti che oramai delega mono tutti gli interrogatori agli ufficiali di PG in tempo reale dal loro dalla loro postazione potevano seguire le varie dichiarazioni
Che avvenivano in questi box di di di di una grande sala che c'era al palazzo di giustizia divina
E in tempo reale potevano avvertire con una telefonata che il tizio diceva una cosa in contrasto con il Caio che era nel box
E e parla motivetto sarebbe interessante potere potere anche noi senza bisogno che per dire fai un interrogatorio importante io mi alzo che venga dato presente o se invece
A mano a mano che si ed è oggetto di una discussione molti una richiesta sì
Nella tecnica negarla voi non era tecnicamente fosse davvero ma tant'è vero che io chiesi a un a un carabiniere esperto che quella della sezione il che non è possibile mi hanno lavorato per la Binetti in procura per poter operare presso collegamenti da solo assolutamente no grazie
Prima di
Considerare chiusa l'audizione dottor Gambino vorrei chiedergli se insiste nella produzione degli atti tenga presente che l'assistente dottor Paolone ai Blues tratta ampiamente con tutti questi atti che comunque i medesimi avrebbero dovuto essere rigore presentati nella fase pregressa questa posizione
Se insiste no non posso non posso chiedere una violazione della
L'antico e parlare al relatore meglio che stress sì quale relatore solo a a Flash ritengo doveroso per l'amore della verità qui per fare due potrà precisazioni
Sul caso praticò sul quale molti si sono soffermati ma io chiedo scusa no poi procederemo al dibattito la discussione a chiusa audizione è terminata va bene quindi otto Gambino e l'assistente propone possono naturalmente assistere al dibattito ma possono accomodarsi perché l'audizione e termina
Questi documenti relativi
Io preferisco allora chiederà consiglio se richiede ritiene di accettare la produzione di documenti che peraltro sono stato già ampiamente illustrate dal punto Pausania
Chi è favorevole al ricevimento del degli atti è pregato di alzare la mano
La richiesta è approvato
La richiesta prove grazie vorrei chiedere ai consiglieri se
Pressione che ho occorre procedere ad una sospensione
Sospensione però meno di un'ora
E poi ci ritroviamo va bene
Alle quindici e trenta
Grazie presidente prego chiedo scusa prima la sospensione
No volevo capire solo una cosa nell'interesse generale perché se dobbiamo operare una sospensione nulla quaestio
Mi pare che ci fosse una richiesta se io ho letto bene però non ne ho sentito poi le icone le conclusioni del collega che assiste dal dottor Paone Grassi c'è una richiesta di integrazione istruttoria
Perché faccio questa domanda
Perché chiedo scusa
Perché ove il Consiglio ritenesse
Vi accoglierà questa integrazione istruttoria
Allora sarebbe superabile la questione la sospensione se il consiglio ritiene di raccoglierla se poi si ritiene di dover fare
Una discussione preliminare allora è un altro discorso
Va be allora mi come Lamberto riti la seduta è sospesa ci ritroviamo le alle quindici e trenta la crisi provocando capitanati dall'ex convocare no
Il retrotreno
Particolarmente
Belligeranza Elena
No
è aperta la discussione
Dopo avere ascoltato con Gambino ascoltato anche
Relazione
La
Delle cose vere Arbasino
Consigliere di Federico bene
Io ho assistito a molti trasferimenti di ufficio stando seduto in una di quelle sedi e questa è la prima volta in cui vi partecipò di persona e cioè altre volte come questa volta questo procedimento rivela tutte le sue ambiguità
Da quando è stato proceduralizzato perché rimane un procedimento amministrativo cui si sono collegate alcune garanzie di tipo procedurale
Per cui vi è un'inclinazione
Ricorrente non solo questa volta a intervenire con domande che si sarebbero di tipo disciplinare
Sapere se ha trasgredito qualche norma anche riguarda lei
Competenze le il la l'articolo disciplinare cioè quello di del prestigio oppure in quella relativi addirittura gli aspetti delle attività penali compiute
Dal procuratore secondo me questo fatta di perdere di vista quella che è la natura amministrativa del procedimento di trasferimento d'ufficio il procedimento di trasferimento d'ufficio è un procedimento nel quale bisogna verificare se esistono le condizioni perché un magistrato possa permanere in una sede senza creare difficoltà al buon funzionamento alla percezione del buon funzionamento dell'amministrazione della giustizia
Quindi secondo me i punti principali sono quelli di verificare qualcosa che a me sembra sia stato pienamente verificato e cioè se ci siano stati in questi
Conflitti più o meno forti col procuratore generale con un subordinato con la polizia giudiziaria Essex questi fatti siano diventati pubblici questa è l'unica cosa che la cosa più rilevante nel decidere
Se debba essere trasferito d'ufficio o meno
A mio avviso perché il resto appartieni a a altre sfere di indagine della del consiglio
E quindi diciamo che secondo me la propensione a generare conflitti più o meno coscientemente
Da parte del procuratore da vi sia questi siano elementi obiettivi
Qui noi non possiamo non porre attenzione
Voglio dire che persino stamattina nella parte finale della sua presentazione ha vinto qualcosa che genera un'ulteriore conflitto quanto ha detto che i suoi contrasti col procuratore generale salvo che io non abbia capito male
Erano dovute al fatto che il procuratore generale sci in un qualche modo suo giaceva ai voleri di un terzo che diciamo era un magistrato parlamentare quindi diciamo anche questo e un fatto generatore di conflitto che mi vuol dire che c'è una naturale propensione
A mio avviso a creare queste cose che non implica che questo magistrato non sia tecnicamente preparato che non possa aver fatto dei bellissimi da diciamo ha dato dei contribuiti sotto il profilo professionale alla lotta alla mafia o che altro ma non è questo il punto in discussione il punto in discussione e se sia una persona che genera conflitto cioè se è una persona che li ha generati in passato
Se sia una persona che ha generato reazioni sulla stampa
E tutto quanto questo è questo quello che su cui noi dobbiamo decidere
è vero o non è vero che questo si è verificato a me sembra che sia vero
Grazie
Altri interventi
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La parola
Corredato dal relatore star
Prego
Io salvo fermarmi intervenire successivamente
Sono successivamente
Commenta prosegua
Opportuno
Rilevare che
Se
è pur vero quello che dice
Di Federico quand'anche
Beh io credo che non basti
Questo bisogna vedere se questa funzione conflitto abbia in concreto ammesso e non concesso
Che vi sia stata questa propensione al conflitto bisogna verificare se questo in concreto questa propensione al conflitto abbia determinato degli effetti perché se l'avvocatura
Propensione al conflitto è rimasto nella sfera dei rapporti personali ma non ha avuto quegli effetti diffusi
Rapporti con i colleghi i rapporti con il Foro nei rapporti con l'ambiente giudiziario circostante in vita o che
Vi è stato un appannamento dell'immagine
Di serenità ed imparzialità
Del magistrato ma se questa propensione rimasto nella sfera nel sette del riservata dei rapporti interpersonali io credo che dal mio punto di vista che tutto questo non basti a far configurare far scattare quella incompatibilità ambientale
Che qualche cosa di più ampio che è qualcosa di più vasto rispetto a un mero screzio
E almeno conflitto inerenti i rapporti interpersonale
Consigliere Riello
Grazie presidente io volevo rilevare molto brevemente che certamente i fatti che sono oggetto della nostra attenzione sono
Estremamente complessi
E articolati e credo anche obiettivamente delicate
I profili che vengono prospettati
Sono relativi a una serie di vicende
Anche tra loro diverse che certo pongono alla nostra attenzione
Degli aspetti anche di scarsezza di prudenza da parte del procuratore Gambino di avventatezza di alcune dichiarazioni anche di errori
Che in parte almeno in una occasione egli stesso ha ammesso per esempio a proposito delle dichiarazioni rese alla stampa in ordine alla vicenda della Commissione parlamentare antimafia
Leggiamo anche dalla relazione del collega Arbasino che il dottor Gambino in sede propria di audizione dinanzi al Consiglio il due maggio due mila e via riconoscere di avere sbagliato
Ora a fronte di questi fatti la complessità della fattispecie
Mi induce
A pensare che un approfondimento mirato certamente Breve tale da riportare in tempi ragionevolmente Brady molto brevi all'attenzione del Consiglio questa vicenda possa essere consigliabile le vicende dicevo oggetto della nostra attenzione sono diverse ma vi è un argomento reiterato
Presente in varie vicende anche laddove queste sono diversamente titolate i rapporti con il procuratore generale la vicenda relativa all'ispettore spurio c'era e che consiste nel conflitto tra il procuratore Gambino e il sostituto Sangermano questo è direi l'elemento decisamente predominante quantitativamente ma poi finisce con l'essere anche un discorso sostanziale che si snoda attraverso una serie di episodi ripeto episodi che evidenziano anche probabilmente non spetta a me in questa sede proprio dirlo ma degli aspetti caratteriali una gestione piazza autoritaria personalistica del dottor Gambino però oggi noi ci troviamo di fronte ad una situazione che era e resta complessa
Che il resa più complessa dalla produzione di una cospicua documentazione che è stata accettata quindi che è agli atti che comunque io direi un giudice
Quale in questo momento il Consiglio succede nel processo penale ai sensi dell'articolo cinquecentosette ma non è questo il discorso ci troviamo di fronte ad una documentazione documentazione che riguarda delle sentenze che mi paiono significative non voglio ovviamente ripetere quello che è stato scritto nella memoria però mi colpisce per esempio tra gli altri quel decreto
Del Gip di Reggio Calabria del nove aprile novantaquattro di rinvio a giudizio tra gli altri di quel maresciallo Di Carlo Calogero
Proprio laddove nel capo d'imputazione che è quello di calunnia si dice che questa presunta calunnia venne perpetrata da Natoli Tino Santi
Presentando una memoria predisposta dal maresciallo Di Carlo utilizzando il computer della caserma dei carabinieri
E che il Natoli fu convinto a presentare questa memoria calunniosa sia dal Di Carlo sia dal Sindoni che per questo lo aiuto anche economicamente elargendo i cinque milioni
Questo fatto
A mo'di esempio otto si potrebbero fare altri esempi relativi alle altre sentenze prodotte strettamente connesso evidentemente alla vicenda rapporti con il procuratore generale delitto e il la relazione per la Commissione parlamentare antimafia collegata alla vicenda che potremmo definire Giorgianni quindi anche i rapporti relativi al Giorgia allora ecco io credo che la complessità già in partenza della vicenda
La produzione documentale che il Consiglio ammesso con riferimento soprattutto a questi dati consigli un approfondimento ripeto mirato della vicenda
Che passi attraverso un'analisi approfondita
Di questi documenti
E che alla luce di questi ossa s'notarsi anche attraverso almeno una parte perché probabilmente c'è una richiesta da parte della difesa un po'sovrabbondante non vedo cosa c'entri per esempio sentire il dottor Tano Grasso
Noi riguarda l'aspetto relativo al rapporto e alla situazione riguardante l'ufficio ecco quindi l'audizione
Di alcuni sostituti procuratori
Che soprattutto non vennero ascoltati all'usura
Potrebbe essere utile e dico leggo perché non conosco nessuno di questi sostituti che alcuni di essi per esempio leggo il nome della dottoressa Cugge non prestano più servizio presso la Procura della Repubblica di Patti per cui ecco soprattutto qualcuna di queste audizioni
Potrebbe essere utile perché nemmeno viziata per carità non si tratta di
Ritenere in partenza qualche testimonianza inficiata ma non potrebbe nemmeno
Essere psicologicamente inficiata da un rapporto attuale del sostituto con il procuratore e che potrebbe aggiungere degli elementi utili alla ricostruzione della vicenda altissima
Che vi era nell'ufficio e questo ai fini di valutare quello che poi in fondo e il fulcro di ogni decisione che riguardi l'incompatibilità ambientale cioè incompatibilità
Del magistrato con l'ambiente ovvero e questa è sempre la tesi difensiva non solo in questo caso l'incompatibilità dell'ambiente o di certi ambienti con il magistrato
E questo lo dico
Anche e soprattutto con riferimento al elemento certamente non marginale dell'attualità
Delle situazioni di fatto che potrebbero essere poste a fondamento di una dichiarazione di incompatibilità
Devo rilevare che nella nella proposta della commissione al riguardo quando si parla di attualità si dice il giudizio positivo sulla sussistenza delle cause di incompatibilità presuppone sempre una valutazione emotiva dell'attualità di queste
Circostanza che pare sussistere nel caso in esame avuto riguardo alle dichiarazioni univoche sul punto del procuratore Marzatico
Ecco avendo al riguardo anche una produzione che come tutti ho avuto in questo momento che riguarda anche le statistiche riguarda quindi una certa contestazione che il dottor Gambino ha fatto di alcuni dati forniti dal procuratore generale tutte queste cose messe insieme e sono stato per forza di cose molto ridotto e sintetico mi indurrebbero a
Proporrei che
La pratica ritorni in commissione per sentire quei pochi testi anche alla luce della produzione documentale maniera tale che in tempi brevi il Consiglio ossa con maggiore approfondimento
Affrontare la vicenda che è stata affrontata in modo per carità compiuto dalla precedente Commissione ma che c'è stata sottoposta diciamo impacchettata da una precedente commissione che una nuova valutazione
Approfondita nei punti che tali non sono stati da parte della prima Commissione di questo Consiglio potrebbe essere utile proprio per fornire preziosi elementi per una valutazione serena approfondita della vicenda senza che si avvia da parte di nessuno naturalmente la verità in tasca perché con la massima umiltà e con il massimo
Come dire a la massima assenza di qualsiasi riserva che bisogna affrontare una vicenda così delicata
Consigliere salve
Io credo che gli approfondimenti
Debbano essere sempre finalizzati all'oggetto della decisione
E mi pare chi gli approfondimenti che vengono richiesti
Riguardino più la sussistenza di una serie di elementi che come ricordava il consigliere di Federico prima
Concerto uno o più aspetti di responsabilità dell'uno o dell'altro dei magistrati coinvolto in particolare oggi
Del dottor Gambino piuttosto che il tema oggetto della decisione del Consiglio che è quello del duplice profili di incompatibilità con l'ambientale quello funzionale
Da questo punto di vista io mi sono chiesto se per esempio il primo capo incolpazione suppletivo quello del seduta del quattro aprile due mila e due
Non richiedesse una supplemento in questo senso
Perché qualora vi fosse nell'incolpazione una debito dell'essersi dottor Gambino ha schierato per con Easy dove il sì Doni contro il milioni Miglio certamente un approfondimento dovrebbe avvenire
O quanto o ancor meglio avremmo io credo che già gli elementi per sostenere che questo accanimento particolare del dottor Gambino nei confronti bensì doni non vi è e già adesso anticipo che nella motivazione eventuale di una decisione di accoglimento della proposta del relatore dovrà tener conto del fatto che a mio parere dagli atti della procedura e dalle dichiarazioni del dottor Gambino risulta con chiarezza che non è questo che ha originato il l'intera Gigi
Può affondare la moda la il trasferimento ma leggendo con attenzione il capo di incolpazione io non credo che si possa riferimento di queste nel capo d'importazione e preciso nel riferire un'obiettiva situazione di conflitto
E non fa alcun riferimento ad una situazione di questo genere che ripeto qualora ci fosse andrebbe esclusa ma anche una volta esclusa questa situazione di partenza di origine e cioè il
L'accanimento particolare del procuratore della Repubblica nei confronti di un soggetto per favorire un altro rimangono al mio parente una serie di elementi cospicui che ci portano alla decisione senza necessità di ulteriori attività istruttorie
Del trasferimento e sono quelle della che sono state ricordate ma molto brevemente
Vorrei ricordare per esempio nella vicenda pratico
Non si tratta di andare a vedere
Se il sentir Manoel Gambino hanno commesso dei fatti che possono essere di rilievo disciplinare
Il fatto stesso che un procuratore della Repubblica in una procura con un organico di quattro magistrati
Lasci un sostituto procuratore uditore giudiziario
Solo di fronte ad una collaborazione rischio sale qual era quella di un soggetto che poteva essere un millantatore e poteva portare verso
Situazioni difficili è indicativa di quello di cui abbiamo poi conferma da tanti altri elementi e cioè sta di una difficoltà nella gestione dell'ufficio che porta verso una serie di personalizzazione e questo lo abbiamo nelle reazioni al procuratore generale lo abbiamo nelle reazioni forse anche giustificate
Relativamente del nei confronti del dei funzionari di polizia e mi riferisco sia i carabinieri che la Polizia di Stato
Non mi riferisco agli ispettori mi riferisco ai loro superiore certamente giustificata nei confronti delle continue aggressioni a cui è stato sottoposto da parte del si doni per un nuovo l'esercizio delle sue attività consacrate aggressioni strumentali come consacrato dai provvedimenti giudiziari che abbiamo letto ma anche di fronte a questo un procuratore della Repubblica deve avere la capacità soprattutto agendo in una situazione quale quella del Mezzogiorno d'Italia di mantenere il sangue freddo
E di aderire e di non coinvolgere le istituzioni in un pubblica diatriba che ha come effetto quella di delegittimare l'intero ufficio
Io credo che al di là degli a spetti discipline degli aspetti
Il rilievo penale della soddisfazione anche il dottor Gambino ha avuto rispetto ad accuse
In cui è stato vittima per tanti anni rimane un dato di fatto rispetto al quale le richieste istruttorie non mi sembrano conferenti quindi io
Credo che ne possiamo decidere nel merito in un senso o nell'altro gli elementi ce li abbiamo
Sono quelli che tutti conosciamo
Consigliere Buccico
Io veramente voglio prima dare atto al collega Arbasino del accuratezza con voce rassegnata anche in anticipo di queste anime ringrazio la relazione
E probabilmente le mie parole
Resend anche dal fatto che non ho partecipato ai lavori della commissione non conosco la pratica funditus quindi l'ho potuta conoscere così come l'ha conosciuta tutti gli altri colleghi che non fanno parte di quella Commissione
E proprio questo esame della pratica mi pone in una situazione
Tale
Da dovermi schierare su quali totalmente opposta con il mio collega di fedeli per una serie di motivazioni che va
è vero ne stiamo parlando di un trasferimento ambientale e giustamente riferito ci ha ricordato sia pure in maniera implicita
Da studioso qual è dell'ordinamento che si tratta in sostanza di un trasferimento incolpevole
Nessuno però
Può pensare che in una piccola realtà come Patti il trasferimento del procuratore pubblico di ufficio non abbia in sé implicitamente un grandissimo carattere sanzionatorio soprattutto sotto il profilo del disturbo sociale e personale pacifico
E questa situazione
Allerta la mia sensibilità nel voler ricercare gli elementi che mi sono oscuri probabilmente saranno chiari e i componenti della Commissione che ha messo uno ancora oscure sottolineando come non ci stiamo interessando soltanto di un di una incompatibilità funzionale ambientale ma anche di una incompatibilità funzionale in ordine alla quale mi pare assolutamente necessario ricostruire con certezza l'andamento storico dei fatti questo per rispetto nei confronti della nostra coscienza perché il nostro ruolo oggi sul discrimine fra un provvedimento di carattere amministrativo e son siamo talmente un provvedimento anche che si connota anche di riverberi sanzionatorie
E allora le cose che mi hanno fatto pensare sono le seguenti
Dall'epoca di esclusione dei fatti son trascorsi cinque anni
I fatti risalgono più o meno tutti in un arco di tempo che si consuma nel mille novecentonovantasei oggi siamo al due mila e due
Mi fa pensare tutto ciò che i lavori dalla commissione della consiliatura precedente questo sì è chiaro perché la consigliatura attuale addirittura lavorato con celerità
I lavori dalla commissione sono stati i lavori incerti
L'età cc con scansioni per me incomprensibile
Basti pensare che mi sono state vuoti nell'attività della Commissione se ho letto bene gli atti di alto più di due anni
E questo non mi sembra né giusto né corretto perché già la pendenza di un procedimento di questo genere per la durata di cinque anni comporta già di per sé una situazione di afflizione note
E prima di accingermi ad assumere una decisione decapitato Oria io che non conosco bene gli atti voglio verificarli esattamente
Per vedere se i fatti permette una ricostruzione in ordine alle quali il ruolo sia pure per molte volte inconsapevole del procuratore Gambino sia stato determinante o come in alcuni casi si legge chiaramente
Egli sia stato sostanzialmente ricettivo di iniziative di un
Onnipresente non divino uditore giudiziario con funzioni di sostituto procuratore delle Repubblica questo è l'aspetto gravissimo fortuna vuole che costruì oggi di muri altrove e non più Patti
I lavori dalla commissione sono stati lentissimi
Distacco di due anni quindi il problema che il consiglio e Vialli comitiva
Con molta puntualità assume in un rilievo di carattere amministrativo giuridico non eludibile l'attualità della situazione
Al di là di quello che ci ha detto il procuratore generale Mazzetti e non possiamo non dimenticare che sia pure con una votazione del tutto superficiale forse disattenta noi oggi abbiamo acquisito con la documentazione sfido chiunque a Pollari
Valutare in termini di correttezza e di contributo sofferto nell'ambito dei risultati di una adozione lo documentare che abbiamo ricevuto un'ora fa queste pagine
E poi ci sono anche lettere corrispondenza fra dei campi e il Mazzetti fra l'altro voglio ricordare che Mazza chi ha riferito per esempio secondo l'assunto del Gambino cifre inesatte in ordine ai ritmi di produttività del derby lo stesso questo è stato detto dobbiamo anche verificare voglio ancora ricordare come risulta esattamente se non sbaglio proprio dalla relazione dell'ottimo collega Arbasino che per alcune di queste vicende tanto e ambigui il discrimine fra visione amministrative visione disciplinare vi è stato un procedimento disciplinare stessi fatti stessi episodi vi è stata la comminazione di una sanzione qual è l'ammonimento ma la Cassazione
Annullate e se non vado errato e credo di aver letto bene il sei dicembre questo è un altro elemento che si pone dal punto di vista della recezione laica del problema di utilità per poter procedere ad un accertamento istruttorio il sei dicembre del due mila e due ritorna innanzi alla Sezione disciplinare la vicenda del dottor
Gambino e qui in quella sede potremmo
Valutare avere ulteriori elementi conoscitiva renderci conto del perché la Cassazione abbia per nulla e sequestro annullamento in sede disciplinare sia fatto neutro rispetto all'indagine amministrativo sia un fatto importante che può avere qualche riverbero anche sotto il profilo amministrativa
Poi ci siamo andati a leggere un pochettino ma io ho letto soltanto la somma e completi Simone del San Gervasio la relazione di Arbasino sì è vero ci sono più capitoli rapporti Gambino procuratore generale Billiton rapporti cambino forze dell'ordine ma il clima si è reso incandescente si è deteriorato anche della ricezione fossero Pino Romualdi dobbiamo accertare bene infatti soprattutto nel rapporto Gambino San Germán il rapporto s'Gambino Sangermano è un rapporto che attraversa
La vicenda
De Carlo
Per cui alcuni aspetti anche la vicenda Giorgianni che apre uno squarcio inquietante
Anche nella ricostruzione che ne è stata fatta
La vicenda di Tino Santi Natale la vicenda bulimico la vicenda dei due clan è che sarebbero contrapposti Sindoni non Sindoni Emilio la vicenda pratico attraversa tutte le vicende e questo è un dato di fatto obiettivo insomma essere e qui è assai importante per renderci conto di quella incompatibilità di carattere funzionale perché poi parliamoci chiaro
La incompatibilità di carattere ambientale che può ricavarsi da fatti che esplodono in un Paese di poche migliaia di abitante insomma sono percepibili ed apprezzabili anche con una larghezza di interpretazione che tutti quanti non può sfuggire sono rimasto meravigliato anche da alcune affermazioni
Che sono state poste in termini accusatori a proposito del dissidio che nasceva fra San Germano
Gambino dell'Egitto dottoressa Ceci se non vado errato che ha dimenticato che poteva imporre ulteriori indagine poteva addirittura arrivare a una imputazione coatta ma si è guardato bene versata
Spettatrice passiva di tutta questa situazione salvo poi a trincerare giudizi in ordine ai quali non segniamo proprio non ci siamo vale di un accertamenti io per lo meno di un accertamento importante perché alcune acquisizioni testimoniali che ci sono state fornite secondo me sono importanti e vanno valorizza secondo me sono importante
Quelle acquisizione testimoniali che riguardano quei sostituti procuratori della Repubblica e che si sono succeduti nel tempo rispetto a quelli che sono stati sentiti
E che possono darci giudizi in ordine
Ha una frattura degli episodi o la persistenza di un dato che anche in termini di attualità si pone come ingombrante questo dobbiamo verificare sono tutte persone che sono stati fino al due mila e uno due mila e due lì presente perché noi dovremmo sentire sono persone
Penso disinteressati che potrebbero portarci un contributo di grande utilità
Ritengo che i contributi importante possa essere fornito anche dal presidente dell'ordine degli avvocati in una piccola città come Patti
In cui anche i rapporti fra magistratura e Foro spesso sono connotati da interferenze di carattere personale però il rappresentante del foro istituzionale può riferire in ordine alla lesione del prestigio sociale del condizionamento che sarebbe derivato dal comportamento di Gambino parli in termini molto terzi a sette C perché può darsi che poi alla fine dopo quest'accertamento io mi convinto per la sussistenza di una incompatibilità ambientale e funzionale ma e necessario secondo me questo approfondimento proprio per la nostra coscienza
Ritengo indispensabile sentire il dottor Tano Grasso e qui dissento dall'impostazione che da Riello perché il condizionamento l'incompatibilità ambientale si riverbera di riflessi sociali assai importante e se ne andiamo a leggere fra le carte il contrasto che nasceva fra questi due clan era un contrasto che era matura a Capo d'Orlando cioè la terra di Tano Grasso allorquando ci viene indicato come testimone una persona che ha alle spalle
La tragedia della sofferenza personale familiare quale Tano Grasso e che per molti aspetti diventata emblema nella lotta contro l'usura perché può riferire quindi maniere del tutto pulite sobria rispetto a queste vicende evitarci
Anche il riverbero di una sua votazioni o penso che queste acquisizioni sì un importante per metterci con un amico in pace lo dico soprattutto per me che non ho partecipato ai lavori della commissione del resto guardate ultima considerazione
Questa vicenda avuto questa scansioni così intermittente oggi abbiamo discusso abbiamo esami come abbiamo discusso insomma perché c'era una ricchissima relazione
Del di Arbasino Gambino il suo difensore sono difesi leggendo ci hanno offerto questi documento io ritengo che un una regressione limitata nel tempo e temporanee
In Commissione tenendo presente anche la data del sei dicembre eventualmente in cui si discuterà di un procedimento disciplinare legata a questi stessi fatti a carico del dottor Gambino possa essere utile dal punto di vista del conoscitivo e dell'apprezzamento consequenziale che si deve fare per cui io personalmente sono per questa indagine ulteriori conosci
Consigliere stabile
Io dico subito
Che quando ho letto la proposta della commissione
Ho avuto subito una sensazione di disagio e di inquietudine
Sarà per la mancanza di abitudine sarà per i fatti è poco esposti
Ma in una certa misura un certo turbamento lo avvertì
Ho avvertito facendo questo mestiere per i riflessi per tutto quello che il discorso
Sull'articolo due però questo attiene alla sfera emotiva
E noi dobbiamo guardarci
Dalla sfera emotiva
Nel momento in cui facciamo valutazioni di questo tipo dobbiamo farlo a mente fretta
Qualche piccola considerazione
Innanzitutto l'approccio metodologico è la prima volta che ci occupiamo se non vado errato che articolo due
Allora dobbiamo operare una sorta di come dire di registrazione del modus operandi in relazione a questa nazionali a quelle che verrà quindi quando io
Farò qualche riferimento non necessariamente riferita a questo ma è parte da questa ma in una certa misura si pone è una scia un po'più cioè è la prima osservazione che mi viene
Proprio a mente fredda possiamo noi giudicare la questione si è già a posto
Rivela possedere la posso qualche altro collega su questa sorta di filo ideale di prosecuzione tra il vecchio e il nuovo consiglio
Allora fino a quando si tratta di una proposta di trasferimento
Il collocamento fuori ruolo passi
Ma Signorini parlare di in una materia così delicata come questa in cui siamo articolo due non siamo siamo in una materia molto umbratile molto fragile
Che in una certa misura si voglia o meno ha un carattere apertamente sanzionatorio e di netta critica ancora più forte quando va ai come dire a riverberarsi in un ambiente piccolo possiamo noi operare sulla base di acquisizioni che sono state fatte dalla commissione del precedente Consiglio primo interrogativo
Francamente io qua già avverte un forte disagio per carità
Hanno fatto tutto hanno fatto bene hanno fatto benissimo malato questo si potrebbe dire
Consentiti in un paragone ardito ma non più di tanto si potrebbe dire anche per il rinnovo
In fase giurie in base di processi fase processuale la verità è un'altra la verità è che questa fase la prima fase la fase istruttoria predisposta all'acquisizione
Del materiale di valutazione ma in una certa misura come sa chiunque fa questo mestiere predisposta anche alla fase della percezione che non è percezione emotiva ma è una percezione complessiva
Che si sostanzia di valutazioni giuridiche e anche di dimensioni passate sull'acquisizione sull'intuito spesso l'acquisizione diretta perché il procuratore Gambino non l'avevo mai visto non sapevo neanche che esistesse
Ne ho appreso l'esistenza oggi debbo dire aveva avuto quella reazione nel sentire le cose dette dal procuratore Gambino e dette dal collega che lo assiste
Mi è venuta qualche come dire qualche preoccupazione tra tra virgolette preoccupazioni di volo naturalmente garantistico la relazione molto ben fatta tensione
I comportamenti contestati al dottor Gambino mi lasciano perplessi aggiungo mi lascia perplesso puro qualche osservazione che può aver fatto oggi
In relazione a quell'ordine di servizio in cui si dà la precedenza ai procedimenti riguardanti accetta anche a me mi lascia molto perplessi perché obbligato relazione umana è inutile che ce lo stiamo a racconta
Però attenzione anche qui
Non dimentichiamo che una cosa e trattare di una vicenda questo vale per qualsiasi questione ma Major dobbiamo tenere presente le spiego stava si è trattato di una vicenda qui seduti comodi come siamo tutti beh noi
Una cosa è trovarsi ad operare in un contesto territoriale ad altissima pericolosità e in un contesto territoriale
Dove come dire non dico che esiste una realtà subliminale ma siamo in una dimensione diversa
Io ho sentito tutti i riferimenti fatti a torto o a ragione non entra nel merito Sidoti non Sidoti eccetera però per quel poco che è possibile immagino anche la cornice di grande difficoltà in cui si trova rare ma non solo il procuratore di Patti ma si troverà il procuratore di Palermo si troverà il procuratore di Agrigento si troverà il procuratore di Trapani e non possiamo far finta che tutto questo non esiste
Come non possiamo far finta che non esistano
Centinaia e centinaia di come dire di atti nei confronti di questo o di quel magistrato che in una certa ma misura si ispirano alloggi che tra virgolette di difesa di autodifesa o di quant'altro cioè tutto questo va tenuto presente in un quadro che vuole essere aderente alla realtà
Che non vuole essere in una dimensione astrale secondo passaggio e se vado a terminare naturalmente non intendo armonia
La ratio dell'articolo due gli ho detto che ho delle perplessità sulla metodo di gestione dica apertamente ma di gestione di conduzione da parte del del procuratore dell'ufficio
Anche la questione concordo sulla sul disaggio di aver lasciato come dire un magistrato alle prime armi a gestire una situazione così delicata
Certe
Attenzione attenzione a distinguere tra censura all'operato dell'operato
Del procuratore
E lesione
Di quella bene giuridico tra virgolette che protetto all'articolo due perché se no non ci vogliamo più sulla scia della valutazione razionale ma scivolano sulla scia dell'emotività andò in questa sede l'emotività deve essere interdetto
è una cosa da è un lusso che noi non ci possiamo permettere
Perché questo è il primo ma chissà quanti altri casi e non è limitato solo a questo naturalmente
Si dice allora se tutto questo ha un senso tirando le fila io servo molto seccamente
è vero
è un procedimento che doveva giungere tanto tempo prima verissimo
Ma siamo partiti dal mille novecentonovantotto
Anche qui qualche disagio me lo crea perché probabilmente diventa incomprensibile alla gente parlare d'incompatibilità ambientale dopo cinque francamente è un disagio Fo
E allora se c'è questo ritardo notevole ebbene allora che questo ritardo duri quel minimo necessario indispensabile per capire noi tutti perché qua ormai è chiaro sì ci sono altri fatto ma la vicenda Sangermano i contrasti con Sangermano sono un po'il contesto di fondo
Allora io non ho capito e lo voglio capire che cosa succedeva con gli altri sostituti procuratori
Che qual è quella perché o per un anno il quadro idilliaco con San Germano poi si lo e si rompe solo con San Germano si rompe con Totti
E la vicenda Sangermano in che misura incrocia voleva cioè sono tutte cose che francamente delle quali si potrebbe anche fare ammenda ma farà meno significa come dire farsi a mio avviso naturalmente posso sbagliare significa farsi trascinare dall'emotività e allora conclude se sono passati quattro anni e quattro anni e mezzo ne possono passare può passare anche qualche altro mese mi pare che sia più importante
Recuperare il senso della della dignità di una decisione qualunque essa sia in un senso o nell'altro non ha nessuna rilevanza e noi non siamo qui pretendere partito per l'uno per l'altro però siamo qui per assumere con cognizione di causa un certo tipo di decisione
E questo tipo di decisione da noi deve essere assunto anche recuperando
Quel gatto iniziale che io considero continua a considerare una certa misura fonte di disagio cioè il fatto che l'istruttoria sia stata fatta da una commissione che è diverso dalla prima Commissione che attualmente siede in questo Consiglio superiore
Quindi in conclusione esprimo adesione alla opportunità di una integrazione istruttoria
Ha chiesto di parlare consigliere sta aperta
Ma le cose sono state state già dette Dario consigliere stabile perché mi sembrava che dall'intervento di Buccico non fosse stato chiaro qual era stato l'itinerario della prima commissione la prima commissione si è trovata con l'udienza di luglio già fissata
Con l'imputazione già formulata dalla vecchia commissione
Non ci siamo limitati come prima commissione a sostituire il relatore ai quali ha fatto una bellissima relazione su questo mio non ho motivo e non abbiamo motivo di
è come dire di dissenso però mi pare ecco che il discorso che stabile ha fatto in ordine
Al via all'accertamento istruttorio da parte dell'attuale prima commissione non ci sia stato questo lo dicevo soprattutto per Buccico uguale mi sembrava che avesse l'idea che fosse stata la commissione attuale
Seppur in termini molto accelerati ad aver istruito la pratica cosa che non corrisponde a verità e ci siamo anche trovati nella impossibilità giuridica diciamo di reintegrare il materiale istruttorio in quanto ormai la procedura se non ricordo male
Era già arrivata la fase del plenum e quindi non era nelle nostre possibilità farla regredire questo lo dico per corno da correggere ma per spiegare al collega Buccico quale era stato ed è stato l'itinerario il fatto che non fosse stato possibile farlo in luglio ha determinato lo scivolamento nel mese di ottobre ma comunque la regressione ammesso che
La Commissione avesse voluto farla non era tecnicamente possibile questo lo dico
E chiarezza sostanzialmente sulla base di questi dati mi richiama le considerazioni che sono state fatte anche da stabile Narducci
Ha chiesto proprietario il consigliere denuncia
Ma io devono rappresentare il saggio diciamo di Cristante
Dinanzi a questa vicenda
Perché
Sono animato da un forte senso della responsabilità
Non svolge questo ruolo oggi
E disagio perché è una procedura questa particolare
In cui i punti fermi sono pochi
Il rischio di scivolare al di fuori di quello che l'ampio in qualche maniera tratteggiato
O dalla dottrina o dalla giurisprudenza questo rischio
Mi pare evidente messi male diventa grave se se diciamo dalla stessa fase istruttoria oggi che si è svolta qui
E quindi io vorrei arrivare diciamo alla decisione tranquillo dietro a tutto il possibile ma questo non soltanto
Per le doverose garanzie che devono essere assicurate all'incolpato
Ma su tutto
Per esigenze di garantire il mio impegno professionale
In questa sede istituzionale
E allora cosa mio ho fatto ho cercato di capire
Quali sono i paletti intesi quali dobbiamo muoverci
E vorrei Brenta ricordarli perché sono stati elaborati
Alla differenza
Ricordo che ciò che rileva e la situazione oggettiva dell'impedimento del magistrato allo svolgimento di una determinata funzione
Con conseguente pregiudizio del prestigio e del buon andamento dell'amministrazione della giurisdizione
Ora
La giurisprudenza
Precisa che questo impedimento questa situazione di compatibilità deve essere attuale
Il profilo dell'attualità e un profilo rilevantissimo questa procedura
Ricordo che per esempio ritrovato delle sentenze significative l'ultime su questo tema TAR Lazio trecento di tre sette c'erano tredici Museo Pecci del novantanove quindi recentissimo un TAR Lazio mille quattrocentosei del novantacinque
Una sentenza del Consiglio di Stato ottocentoundici modo setificio non ci pensa pacifica su questo versante benessere una dispensa qualora l'intervento dell'organo di autogoverno avvenga a distanza di tempo dall'epoca in cui si sono verificati i fatti considerati incidenti sui detti valori solo il primo ricordato si dice verificare se tali fatti siano tuttora rilevanti ai fini dell'obiettivo perseguito dalla norma
Ovvero se
Essendo ormai gli stessi detenuti inattuali rimossi dalla coscienza ambientale locale il provvedimento di trasferimento d'ufficio non soddisfi più la sua casa giuridica specifica
Non si comma si concretizzi ma si concretizzi un credito i soltanto in un provvedimento afflittivo che cita vedere se mi scuso dal nostro tipo di intervento quindi su questa premessa
Pet therapy con le sue sole già espresse dagli altri colleghi in precedenza che hanno posto questo tema io sento il dovere di segnalare l'esigenza a mio avviso di un completamento dell'istruttoria che non soltanto affronti diciamo le tematiche suggerite iniziate che riguardano qua quindi i medici perché vicende ma anche di soprattutto verifichi quella che è la condizione che deve essere presente in questa vicenda e in a il rischio di un ribaltamento davanti al giudice amministrativo e cioè l'attualità di questo impedimento di questa incompatibilità ambientale e anche funzionale e quindi io vi chiedo che sia rimessa all'istruttoria per questo specifico accertamento aggiuntivo rispetto a quello che è stato già prospettato dagli atti
Consigliere Laroni
Grazie presidente
La richiesta di
Approfondimento istruttorio
Che ovviamente implica il ritorno di questa procedura in Commissione
Viene formulata sul presupposto della necessità di attualizzare le informazioni o i dati a nostra disposizione
Per potere pervenire ad una decisione più
Attenta più approfondita di quanto non ci sarebbe consentito da elementi acquisiti
E paludati
A livello di Commissione dal precedente consiglio
E che risalgono
In gran parte a situazioni verificatesi alcuni anni addietro
Questo concetto è l'attualizzazione a mio avviso non va neanche inteso come lo si intende per esempio nel misure di prevenzione secondo cui occorre un'attualità della pericolosità sociale ma una pericolosità sociale concreta e qualificata con determinati presupposti e con determinate conseguenze
Deve essere inteso a mio avviso sotto il profilo della attualità come dire relativa
In che senso
Nel senso che possono esserci delle situazioni in cui
E mi chiedo se questa non sia una di quelle in cui in realtà l'attualizzazione come dire automatica
E soggettiva
Cioè
Qui si è in presenza in realtà di un di una situazione di conflitto che è stata denunciata dalle
Dai documenti che sono stati esposti la situazione di conflitto
Non tanto con il sostituto Sangermano
Quanto piuttosto dalla immagine
Che si era creata
Relativa alla presunta non non è questo il momento in cui dobbiamo dire se è vera se fosse vera o meno e probabilmente non ci interessa neanche dirlo da una presunta contrapposizione derivante da una contrapposizione tra due soggetti esterni alla procura si era creato nella sostanza si sarebbe creato nella sostanza un conflitto di appartenenze con riferimento a personaggi Esterni
Perché parlavo di attualizzazione automatiche soggettiva perché potrebbe darsi io non ho certezze sul punto è un dubbio che mi pongo potrebbe darsi che questa
Situazione di conflitto e quindi di sofferenza
Accompagni il proprio il procuratore Gambino
Per il solo fatto della sua permanenza in quella sede a prescindere dalla presenza o meno
Del sostituto Sangermano
In quanto essendo stato il procuratore Gambino comunque
Indicato
Come uno dei punti di
Scontro e di diverse
Attualizzazione
Soggettiva appunto bella situazione di conflitto e quindi l'incompatibilità ma dicevo io non ho certezze su questo punto
E questa mia situazione di dubbio è ulteriormente aggravata dal dubbio
Circa l'utilità della dell'approfondimento istruttorio così come è stato richiesto
Con la massima fiducia che ovviamente nutro per i magistrati oltre che per gli avvocati
E quindi
Sulla verosimile utilità
Di
Eventuali successive audizioni
Io mi chiedo se ed in che modo dei sostituti che comunque sono sempre degli uditori giudiziari o quasi
Magari arrivati in quell'ufficio
Successivamente alla all'emergere di quegli episodi di conflitto
E quindi probabilmente non in grado anche perché magari rimasti estranei agli stessi non in grado di aver mai colto di di poter mai cogliere quindi di potercela presentare la loro genesi le loro cause la situazione complessiva di sofferenza che si creare anche con riferimento alla loro posizione non so se questi colleghi potrebbero venire a dirci qualcosa in più così come non so onestamente sei aldilà del riflesso pubblico
Anche sul versante forense
Al di là di questa sola considerazione cosa in più potrebbe venirci a dire il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di fatti
Ora proprio però il riferimento alla
Al riflesso pubblico
Mi porta a riflettere e ad essere estremamente cauto
Sulle parole che sono state espresse sulla posizione che è stata espressa dal consigliere Bucci col quale in sostanza dice
Sì siamo in presenza di un procedimento di carattere amministrativo per fatti anche incolpevoli è però
A maggior ragione a distanza di un certo numero di anni è evidente che una sorta di immagine di punitivi ITA l'adozione di un provvedimento di trasferimento d'ufficio sicuramente verrebbe
Percepito
Dalla dall'opinione pubblica locale conseguentemente anche da chi opera nel settore giudiziario ecco e questo dubbio tra
La verosimile non decisività dell'integrazione istruttoria e dall'altro lato
Ma caratteristica sicuramente punitiva
Con la quale un provvedimento eventualmente ovviamente di trasferimento d'ufficio potrebbe essere potrebbe essere letto che
Continua a lasciarmi incerto
E continua a lasciarmi incerto appunto di non mettermi in condizione di esprimermi sulla richiesta di approfondimento e quindi il ritorno in Commissione che è stata avanzata in ordine alla quale pertanto ove la stessa dovesse successivamente essere messa ai voti dichiaro fin d'ora di astenermi
Consigliere negato
Soltanto per la Junior dubbio ai tanti dubbi che finora sono stati formulati
Non mi ricordo il Chelsea fosse il consigliere denunzia sottolineava che perché questa e fra l'altro è stato Micari trito e quindi sottolineato proprio nella parte terminale di questa proposta
Affinché questa procedura continua ad avere carattere amministrativo e non sanzionatorio un requisito io questo lo dico in modo problematico e quello della attualità e cioè di un disagio ambientale che ancora si manifesti estetista in un dato ambienti in un dato territorio
Questo mi pare detesto bellissima pagina centocinquantasette della stessa proposta
E non vi è dubbio che nella emersione dell'accelerazione di questa procedura un ruolo notevolissimo avuto l'intervento aiuto regole tiene da questo fautore del
Del dottore Marx chi il quale così si legge
Ha dichiarato in una nota inviata al CSM che la situazione sostando ammende rimasta qual era probabilmente antiporto ancorato al protrarsi una situazione che certamente è un po'anchilosante
Ora nella audizione del procuratore Marchetti
Dall'audizione emergono alcune cose rispetto alle quali abbiamo dei riscontri obiettivi tempi
Non ha partiti dice il procuratore di Patti del collasso Franzin Donini che questi due è rimasto per certi aspetti immobilizzati il procuratore il bambino ci ha dato dei dati oggettivi che possono essere diversamente valutati
Per dimostrare che in effetti non è rimasto immobilizzato perché i procedimenti pur con certi tempi sono andate avanti
Però ecco c'è un aspetto che veramente mi nasce della dichiarazione del procuratore nati da Chieti minacce
Un po'perplesso laddove si scende su un aspetto molto importante che ci sono i rapporti tra il dottore Gambino e la polizia giudiziaria
Rapporti che si erano manifestati già prima e ad esempio con riferimento al ruolo di quel maresciallo come dichiarava di Carlo
Che anche non denunciato il dottore Gambino con riferimento episodi legati al all'onorevole Giorgianni rispetto ai quali come risulta da alcuni dati addirittura ci sono stati i decreti di Ali di archiviazione diciamo a favore del dottore Gambino
Però ecco quello di rilascio del dubbio e quando chi legge questo
Su precisa domanda precisa domanda fatta dottore Mazzetti se la situazione dei rapporti fra il procuratore la polizia giudiziaria
Fossero tornati alla normalità questa domanda riguardava l'attualità l'attualizzazione dell'interesse che giustifica la procedura di trasferimento del ufficio
Il dottore Marta che dichiarare di aver avuto notizie dalla guardia di di finanza etiope di quella zona
Che si sono che qui sono ancora delle difficoltà in un recente colloco aveva chiesto alla Guardia di Finanza un elenco dei procedimenti che dovevano essere sollecitati
Ora bene rispetto a questa attivazione anche di dubbi del dottore ma per chi ovviamente io più dubbi del dottore Mazzetti perché ecco io mi chiedo ho il dovere di chiedermi secreta lazzaretti sia o meno normalizzata
Questa è una cosa di non poco conto
E questa cosa ovviamente e l'interesse della commissione acquisirla cercando di trarre dalla dichiarazione di ma da chi
Ulteriori e più utili elementi di valutazione non è cosa di poco conto perché questa procedura tutto da sul rapporto fra il capo dell'ufficio alcuni sostituti ma un sostituto specifico che allo stato non c'è più e poi sui rapporti tra il capo del degli uffici requirenti e la polizia giudiziaria
Ecco sul tenore di questi rapporti
Qua e proprio per dichiarazione dell'alto magistrato di attualizzato la procedura
Abbiamo dubbi consistenti e notevole
Non è cosa racconta mi pare non è cosa di poco conto rispetto ad una delle ragioni di fondo di questo procedura di trasferimento d'ufficio
Rispetto alla quale veramente siamo un nuovo consiglio e ci vuole molta anch'io dico distacco perché ne sono profondamente convinto teneva in ufficio un magistrato che non ti deve stare è una cosa gravissima che deve essere rimossa
Allontanare da un ufficio giudiziario un magistrato che non merita di essere rimosso e anche sul fatto gravissimo e ti deve essere adottato solo con molta quaranta e con molta fermezza
Consigliere che erano
Telegraficamente io sono contrario al ritorno in Commissione della pratica per le considerazioni illustrate dal professor Di Federico che condivido
Consigliere Primicerio devo ricordare che nelle prese la parola e quindi a capo pervenuti a sua disposizione
Prego
Si fa da quando ha preso la parola era soltanto chiarimento comunque sarò brevissimo io mi associo alla richiesta dei colleghi di Riello
Perché qui i colleghi hanno fatto richiesta di ritorno della pratica in commissione
Per per accertamenti
Non comprendo francamente che cosa significa attualizzazione automatiche soggettiva della situazione incompatibilità fatto riferimento consigliere
Lavori rilevo dagli atti che i fatti
Stanno dando ragione al dottor Gambino se il tribunale di Reggio Calabria con sentenza del diciassette aprile due mila uno condanna Sindoni per caso se il tribunale di Patti condanna per calunnia in danno rispetto che c'era il Sindoni se il Sindoni viene condannato per calunnia dal Tribunale di Messina se il Gip del tribunale di Reggio Calabria
Rinvia a giudizio per quel complotto chiamiamolo così del in cui ha fatto riferimento il dottor Gambino la denuncia scritta nella caserma dei carabinieri rinvia a giudizio il Di Carlo e gli atti da ultimo la sentenza da oggi esibita dal dalla difesa relativa al procedimento per usura dell'ispettore Ceraolo
Che era che conferma l'intuizione sull'in fondi tra sull'infondatezza dell'accusa mossa dal San Germano nei confronti del Ceraolo stesso non a caso questo procedere a questo procedimento era iniziato successivamente
Alla alla posizione assunta dal dottor Gambino nei confronti del maresciallo del maresciallo dica e anche dal punto di vista disciplinare infatti mi pare
Vita del procedimento di Sciacca disciplinare così come rappresentato dal consigliere Buccico momento ammonimento quindi troppo una sanzione non eccessivamente grave che tra l'altro è stata annullata dalla Suprema Corte di Cassazione quindi si ripropone qui in in sede di rinvio
Ecco sarebbe davvero di insetti sono esposti i dubbi del collega Meliadò sarebbe davvero triste se il i fatti e le sentenze penale e disciplinare stanno dando ragione
Al dottor Gambino sarebbe davvero disse se noi dovessimo decidere con una provvedimento e avrebbe davvero il sapore sanzionatoria così come evocava il consigliere Bucci dovessimo decidere di trasferire il dottor Fischer il dottor Galli
Io ritengo che vada sottolineata l'anomalia di questa procedura
Noi siamo dei giudici
Che non hanno a siamo chiamati a giudicare siamo dei giudici che non hanno assunto le prove
Non hanno guardato in faccia i testimoni di questa procedura non hanno potuto fare domande ai testimoni di questa procedura e oggi devono decidere sulla base guardando in faccia il dottor Gambina ma non senza aver guardava in faccia ai De Simone che sono stati sedi di una situazione di un giudice che deve decidere sulle carte
Ecco questa è una situazione di disagio perché soprattutto per chi ha un approccio dal giudice e vuole avere un approccio dal giudice a questa procedura quindi questo crea in chi ha questo approccio che ha questa cultura un'esigenza di di approfondire di chiarire quanto più è possibile a questa situazione la il ritorno la richiesta di ritorno dalla pratica in Commissione non serve soltanto secondo me a rafforzare verificare la qualità della della situazione ma la escussione de serve a qualcosa di più
Serve a verificare se effettivamente si è trattato di un contrasto interpersonale seppur rilevante per carità sul piano istituzionale tra il procuratore Gambino e un suo sì tutto ma con tutto quello che poi nel derivato oppure se il contrasto che era anche con altri sostituti con altri magistrati che in quell'ufficio si sono avvicendati che vi prestano tuttora servizio che nel passato vi hanno prestato servizio
Serve per verificare se vi è in sostanza quell'incompatibilità ambientale che qualche cosa di più
Rispetto alle situazioni di contrasto di conflitto personale tra due persone
E quindi credo che sia importante qui preciso la richiesta del collega Riello credo che vadano accolte le prime tre richieste istruttorie della difesa che sono quelle di sentire di magistrati della Procura di Patti quella di sentire il presidente del tribunale di Patti e quella di sentire io concordo con il consigliere Buccico di di sentire il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
I patti perché potranno riferire non solo e non tanto sull'attualità della situazione ma anche sulle dimensioni della della vicenda all'epoca come si è verificata Sam Waksal Sandra si trattò tra un contrasto tra due persone o se mi fu un contrasto del procuratore con l'ambiente giudiziario dico
Consigliere mammone
Confesso che nella settimana che ha preceduto
Questo plenum ho letto più volte
La delibera della Commissione con la proposta di incompatibilità ambientale funzionale
E ringrazio il relatore di questa pratica vedrà averci dato un'ulteriore le contributo di conoscenza con alla sua memoria che ha consentito nell'imminenza del plenum di meglio capire il contenuto di questa di
E devo anche confessare che ho vissuto il disagio che esprimeva l'avvocato Buccico per non averla in qualche modo partecipato alla elaborazione sino in Commissione quanto meno nell'ambito consiliare della proposta scrisse
E indubbiamente questo mi rendo conto che può essere fonte di
Alterazione della convinzione per qualcuno
Secondo me è uno stimolo a prendere cognizione di tutta una serie di cose ne sono immerse dall'istruttoria stessa dal dibattito di c'è stato oggi e soprattutto da questo dibattito che abbiamo svolto in punto di necessita di approfondimenti istruttori
Questo lo dico per dire
Che
Mi sento tranquillo e mi sento nella condizione di poter esaminare già la pratica in questa situazione in cui siamo adesso non vorrei però e questo è un limite che io rilevo nel dibattito che c'è stato ormai da alcune ore a questa parte in questa sala
Non vorrei che il misurarsi il votare su
Una questione di carattere formalmente meramente istruttoria sembrasse in qualche modo una anticipazioni sul due giudizio sull'esistenza o meno della incompatibilità sia ambientale sia funzionale e cui ritengo quindi che veramente lo dovremmo fare uno sforzo di astrazione e dovremo in qualche modo riuscire a separare questi due aspetti su cui oggi siamo chiamati a misurarci
Questo è il motivo che mi spinge assieme al collega lo voi ad astenermi su questa proposta che è stata svolto fermo restando che voglio rimanere completamente libero nella mia libertà poi di valutare l'esistenza o meno sulla base degli atti acquisiti nella delibera l'esistenza o meno di una incompatibilità
Parola frammenti vendetta
Sì cercherò di essere estremamente sintetico che già molti sono intervenuti capisco l'imbarazzo del consigliere Primicerio dis di fronte al problema dell'assunzione della decisione e quindi della cultura del giudice
E quindi la difficoltà di decidere in questa materia però voglio dire sappiamo bene che qui non siamo un organo giurisdizionale quindi superiamo questi problemi del resto non tutti
Abbiamo una cultura da giudice io ho fatto il giudice e pubblico ministero alcuni non hanno fatto il giudice non per questo ovviamente non potranno decidere in modo imparziale equilibrato questa questa proposta di trasferimento ai sensi dell'articolo due allora io credo che gli approfondimenti siano sempre opportuni
Perché ovviamente le decisioni devono essere assunte sulla base di fatti e non sulla base di indizi le azioni o altro
Però ci devono essere approfondimento ci deve essere un istruttoria ulteriore quando è necessario quando gli elementi raccolti non siano tali da potere comunque assumere una decisione
Cioè l'approfondimento non può essere un modo per rinviare ulteriormente una decisione questo va detto con chiarezza perché le cose vanno dette anche in Consiglio
E sappiamo che è stato posto anche un problema di attualità mi sembra e il collega lo poi ha citato il problema della prevenzione no all'attualità della prevenzione sono stato giudice della prevenzione ricordo perfettamente necessario requisito dell'attualità
Ricordo perfettamente dovevamo esaminare delle situazioni in cui erano delle storie personali che si fermavano a due tre anni fa la decisione andava assunta in quel momento
Ci si chiedeva e attuale o non è attuale la pericolosità del soggetto si faceva anche un giudizio prognostico su quello che sarebbe accaduto oggi
E soprattutto si cercava di evitare il rinvio perché che veniva richiesto spesso e volentieri perché il problema dell'attualità se no veniva spostato in avanti ed era sempre più difficile poi assumere una decisione quindi se è necessario ben venga tutto tutti gli tutti gli approfondimenti sono opportuni in questo caso mi sembra onestamente The che sia superfluo addivenire a un rinvio in Commissione con un giudizio poi su una serie di fatti estremamente anti e il consigliere di Federico credo che sia stato molto chiaro nel suo intervento quando ha detto c'è una propensione a generare il conflitto
Non so se più o meno scientemente ci interessa poco sicuramente no aggiungo io non non è non esce interamente questa propensione a generale
Il conflitto da tutti gli elementi che sono stati raccolti dai rapporti col procuratore generale dai rapporti con un sostituto giovane uditore
E così via abbiamo una situazione sicuramente che evidenzi in modo chiaro questa propensione a generare il conflitto
Stiamo valutando la posizione di un procuratore della Repubblica non di un magistrato di un sostituto di un giudice qui dobbiamo chiedere a un procuratore della Repubblica ridotti particolarmente attenta ed imparzialità di equilibrio
Questa propensione a generare il conflitto
Si è sviluppata in una situazione particolare certo Sangermano è andata via ma se c'è una propensione a Gela il conflitto sicuramente in altre situazioni in situazioni similari riprenderà vigore questo tipo di per propensione a generare il conflitto
Cosa che volevo aggiungere tra l'altro abbiamo anche un episodio abbastanza recente di quello della consegna della richiesta della consegna dei verbali dibattimentali
Io mi chiedo veramente come si possa ritenere non particolarmente grave come pure ha dichiarato il dottor Gambino la richiesta a un collega pressante di copie di verbali seppure dibattimentali
Credo che sia avvenuto nel due mila uno ma mi vorrei sbagliare però non ho qui
L'atto specifico davanti
Prima telefonicamente e poi con un appuntamento in autostrada se non ricordo male credo che questo veramente sia un elemento significativo ancora col San Germano non riguarda il problema di San Germano specificamente e abbiamo la situazione al caso pratico che abbiamo evidenziato nel corso dell'istruttoria che è stata fatta poc'anzi insomma questa denuncia che viene fatta alla procura competente ai sensi dell'articolo undici
Nella febbraio del mille novecento novantotto poi è stata archiviata senza neanche chiedere una relazione di servizio al sostituto per sapere come erano andate le cose perché era stato condotto del collaboratore
Nell'isola perché era andato insieme a questa minorenne insomma sono tutti elementi che mi sembrano estremamente significativi per arrivare oggi a una decisione è una decisione di accoglimento della proposta che viene unanimemente dalla Commissione e quindi non non ci si può rifugiare dietro rinvii che non avrebbero assolutamente senso cerchiamo di adottare oggi una se decisione e più seria
è più serio
Ancora una cosa ha detto il consigliere Buccico la lettura che sarebbe data da una decisione di trasferimento d'ufficio sarebbe una lettura sanzioni atto sanzionatoria nell'uovo sostanzialmente risulterebbe punito il collega
La funzionalità di questa procedura non è una finalità sanzionatoria io mi chiedo
Cosa si direbbe nell'ambiente sociale se il procuratore della Repubblica otto il Gambino non venisse trasferito
E soprattutto mi chiede questo è l'interrogativo che ci dobbiamo porre perché è inutile che ci giriamo intorno come è stato ricordato anche da alcuni colleghi come indicato anche nella nella relazione infatti che abbiamo sentito che abbiamo sviscerato gli elementi di cui è stata raggiunta oggi la prova certa
Sono fatti che sono stati rimossi dalla coscienza Sosa sociale oggi nel luogo dove esercitare funzioni il procuratore Gambino io mi chiedo
Concretamente qualcuno di noi se la sente di dire che questi fatti sono stati rimossi dall'ambiente sociale
Sì sì allora non ci vuole il trasferimento sennò io non credo che possano essere stati rimossi fatti di una certa gravità credo che la conclusione sia obbligata
E aggiungo anche un'altra cosa
Siamo in sede siamo in un momento in cui l'organo di autogoverno esercita una funzione rilevante una funzione anche dirompente che quella del trasferimento d'ufficio
Lo sappiamo ne siamo consapevoli trasferire un collega
Anche se in con incolpevole è un provvedimento particolarmente rilevante però io credo che sia fondamentale che l'organo di autogoverno della magistratura e noi siamo i componenti dell'ordigno governa la magistratura
Faccia fino in fondo il proprio dovere perché non ci possiamo sentir dire continuamente che il Consiglio superiore la magistratura abbi dica ai suoi compiti di controllo anche in materia di incompatibilità ambientale ripeto incolpevole
Consigliere ma grazie
Io devo manifestare
Lo stesso senso di grande disagio che già gli altri prima di me hanno manifestato anche perché la prima volta che ci troviamo questo Consiglio a decidere su una situazione importante che è l'articolo due
Il trasferimento di ufficio
Che una di quelle situazioni che proprio perché e a tutela del prestigio dell'ordine giudiziario
In maniera chiara evidente deve essere affrontato con la massima consapevolezza di operare la scelta giusta
Allora se io dovessi in questo momento dire ho raggiunto la certezza perché quelle contesto gli addebiti quelle contestazioni fatte al procuratore Gambino
Siano state sufficientemente suffragata da riscontri Trani risposta sarebbe sicuramente negativa per cui dovrei dire
Non voterei a favore del trasferimento
Ecco perché io sposo l'ipotesi venga ulteriori sì istruttori
E cerco anche di motivate
A prescindere dal fatto che
Il dottor Gambino opera in quella zona dal mille novecentonovantatré apparati
E che le ipotesi che oggi ci venti vengono contestate si riferiscono a un perito
Che finisce nel mille novecentonovantanove quindi già vecchio nel tempo
E allora noi potremmo non avendo la certezza ma non avendo la possibilità di documentare
Quella che è stata veramente il comportamento dal tenuto dal dottor Gambino mettere in condizioni col trasferimento ove mai fosse deciso
Una situazione sul piano locale
Nei confronti proprio per rispetto
Perché il prestigio della magistratura ancora più grave come ritorno di immagine rispetto a quella del trasferimento
Perché io tendo ho letto attentamente eh l'ottima relazione predisposta dal consigliere relatore ma ho letto attentamente e anche il contenuto della memoria difensiva del dottor d'ambito
E io sono abituato a fermarmi e a porre attenzione in tutte le cose che vengono dette perché forse proprio attraverso la lettura attenta
Sì ci possono chiarire delle situazioni altrimenti impossibile
Qual è l'ulteriore accertamento che noi dico io almeno sento il dovere di farlo
E quello con riferimento nell'attuale ma anche per il periodo passato
Se
Il dottor Gambino e compatibile come lui sesso dice con tutti gli altri sostituto
Perché quella che la discussione in riferimento a una situazione verificatosi con un sostituto
Nell'ambito di una procura
E anche un giovane sostituto perché abbiamo saputo essere uditore giudiziario da poco non mi soddisfa seguivano la certezza
Ma la certezza io che in questo momento dico
Esprimere un giudizio
Che questa sorta di incompatibilità si sia mammiferi passa non dico con tutti i sostituti o con tutti i magistrati di quello di altri uffici ma che si sia manifestato come fatto oggettivo
Nell'ambito dell'attività svolta dal dottor Gambino
Non ho la certezza ed è questo che io chiedo di accertare
Che questo spostarvi incompatibilità si sia manifestato con gli altri colleghi del tribunale
Ho con gli avvocati di quest'auto
E allora io un accertamento che devo fare non ho la certezza che tutto il comportamento tenuto io non dico che fuori dubbio che lui la posto in essere o non l'ha posto in essere però io non ho acquisito la prova certa
Dispetto a che cosa rispetto a quello che la considerazione dei cittadini come dice nella memoria onesti
E allora questa valutazione
Non la possiamo fare perché perché la difesa ci mette in condizione individuare il canale attraverso quale far che
Quello che riferiva poc'anzi altri consiglieri Freda esclusione della dottor Grassi che sicuramente essendo del posto e avendo il polso della situazione ci può dire effettivamente se l'azione poste in essere al dottor cambi nel periodo che ci riguarda sia un'azione volta avventisti ma quello che è il l'attività e comportamento del magistrato della magistratura o si indigna
Con quello che il comportamento del magistrato del gli operai della atti vita requirente e che quindi episodi sono o possono essere il frutto di situazioni contingenti e droga
E perché dobbiamo partire dal presupposto che se in un determinato posto un magistrato
Si trovano in condizione di avere una discussione modi estere o di pensare che un cittadino sia perseguitato da quel magistrato e incomincia a fare esposti o a creare una litigiosità con quel magistrato sia questo questo questo fatto
Da solo sufficiente ad arrivare boia a poter noi arrivare al trasferimento di ufficio
Ma vi è di più
Anche con riferimento a quello che dice il procuratore generale e siamo in una seconda fase
Il procuratore generale non è che muove delle contestazioni precise rispetto a quello che il comportamento del dottor Galli si limita abbia
Dichiarare
In maniera molto generica e dubbiosa un'attività della procura che però non trova riscontro
Sul piano delle procedimenti del attività della procura su quelle che poi e il risultato documentato dal dottor gambe
Ne trova riferimento infatti successivi a quel periodo che ci riguarda e quindi a quando è stato sentito il dottor marcia il con riferimento all'attività posta in essere dal grande
Un'ultima considerazione sulla presenza del
Un l'utilizzazione sul piano strumentale della stampa
Già è difficile difendersi dalla Standa in genere
Penso che lo sia molto più difficile in un piccolo posto nel quale lo giornale anche non dotati di grande professionalità da parte di pone in essere la cronaca giudiziaria quella che l'attività in genere che chi svolge quel posto può esasperare determinate situazioni ma guai a fermarci a questo che sappiamo di procura per il passato recente e un poco più antico nel tempo che la cronaca è stata investita di situazioni che riguardavano magistrati
E non per questo penso che si è arrivati al trasse alla richiesta di trasferimento d'ufficio è chiaro che c'è responsabilità responsabilità del comportamento del magistrato allora è giusto è chiaro che ci sia anche l'azione in sede di Prima Commissione però qui non è stato provato alcunché
Se non per le dichiarazioni alla stampa o un interessamento
Della stampa che è anche un fatto naturale di queste circostanti
E allora se questi sono i notevoli gruppi e se non abbiamo la possibilità ecco io dico ce ne abbiamo la possibilità di superare questi tutti
Attraverso una istruttorio riapertura distrutto
Nella quale noi stessi che siamo fuggito subentrante e quindi non abbiamo visto niente di questa pratica e dell'attività istruttoria precedente renderci conto sì quello che un ulteriore accertamento Bu portarci a sviluppare un'idea invece di una proprio per la difficoltà e la importanza della materia io ritengo che abbiamo il dovere di farlo
Perciò concludo proprio con un appello più che trovarci su posizioni diverse su un fatto importante
Tutto è un fatto importante
La possibilità di continuare con la istruttori con riferimento a quelli che sono punti importanti che io ho sottolineato che hanno sottolineato meglio di me chi mi ha preceduto preceduto
Io ritengo che potremmo trovare una soluzione che al di là di una spaccatura del Consiglio su questa situazione se su un problema così importante porta a metterci tutti in condizioni di qui a poco sette il problema ma non è di grande attualità è un fatto del novantasette non sarà il mese in più o in meno a creare problemi rispetto a quello che anche la nostra responsabilità rispetto a queste situazioni
Non sarà il mese a crearci problemi io ritengo in questo faccio un esplicito appello a tutti perché ti posso trovare una soluzione che ci faccia fare arrivare a una decisione in maniera più consapevole rispetto allo stato attuale grazie ringrazio consigliere
Summer
Appuntamento di questo dibattito mi lascia un po'perplessi perché mi sembra che le argomentazioni tutte molto acuto e molto apprezzabili però siano poco congrue rispetto all'oggetto della discussione
La discussione si è aperta sulla richiesta di ritorno in commissione per ulteriori attività istruttorie ho sentito molte considerazioni che francamente mi sembravano più degli enti del essere argomenti articolate dibattito che riguardasse il merito dalla proposta che non il ritorno in Commissione l'oggetto della richiesta di una commissione è stato efficacemente diciamo definito come l'esigenza che si vorrebbe soddisfare un'esigenza di attualizzazione delle valutazioni ora nella stessa proposta dalla Commissione sono indicati i criteri che la giurisprudenza amministrativa segue in ordine a questo
E cioè che la esigenza di attualità della perdita di credibilità e richiesta per l'incompatibilità ambientale non è richiesta dell'incompatibilità funzionale la proposta dalla Commissione è una proposta che
Riguarda sia profili di incompatibilità ambientale sia profili di incompatibilità funzionale è particolarmente evidente che quasi esclusivo il profilo di incompatibilità funzionale per quanto riguarda la prima contestazione mossa al dottor Gambino altri che riguarda i rapporti interni alla procura e con la polizia giudiziaria
Mi pare altrettanto evidente la il profilo di incompatibilità funzionale per quanto riguarda stessi conflitti con Roberto Sindoni
Di cui al seconda contestazione perché sono conflitti che non vengono prese in considerazione in quanto tali ma in quanto hanno provocato difficoltà di funzionamento del secondo la proposta della commissione poi spero che il dibattito nel merito sia altrettanto ricco quanto quello sulla pregiudiziale e quindi sia sottoposta a verifica stringente diciamo la fondatezza delle contestazioni fatte edificio anche il secondo alla contestazione riguarda profili di incompatibilità funzionale il terzo sul riguarda la terza contestazione non c'è profilo di autorizzazione trattandosi di fatti nel novembre due mila e uno a me sembra che il ritorno in Commissione non arricchirebbe più di tanto il quadro delle valutazioni non essendo richiesta di l'esigenza di attualizzazione per di profili di incompatibilità funzionari che sono presenti le forze prevalenti rispetto a quelli di incompatibilità ambientale
E quindi solo voterò contro la richiesta don ringrazio la parola
Dal consigliere Marini
Sì
Prometto solennemente che non dirò una parola sugli aspetti di fatto e di merito
Vorrei solo sollevare evidenziare due problemi di metodo
L'inizio è stato un inizio
Perfetto della discussione
Il consigliere di Federico ci ha detto con chiarezza
La discussione che oggi ne facciano discussione ex articolo due non è una discussione né in materia disciplinare le materie giurisdizionale sempre senza di attività amministrativa pura e quindi occorre espungere
Tutto ciò che non ha a che vedere con questa attività
Il dibattito però poi si è perso rispetto a questa chiarezza iniziale
Perché abbiamo parlato di moltissime cose
E soprattutto io noto due incoerenze che mi preoccupano sul piano del metodo di questo solo voglio farlo la prima si dice siamo in presenza di un'attività una mente amministrativa
Una valutazione di questa natura che non ha niente a che vedere con la l'anno il procedimento disciplinare che cosa totalmente diversa ha natura giurisdizionale quindi segue regole diverse
Ma se così è non si riesce a capire perché noi per decidere su questo argomento dovremmo attendere gli esiti di un eventuale giudizio disciplinare qualunque in qualunque momento questo avvenga quindi la data del sei dicembre per me è assolutamente inconferente
Secondo aspetto si dice attività amministrativa e non giurisdizionale
Ecco allora io sono preoccupato quando sento dire
Non abbiamo partecipato al momento formativo della prova quindi non possiamo valutare
Questa che vedere con l'attività giurisdizionale col giusto processo
Col contraddittorio nella formazione della prova ma qui siamo in tutt'altro terreno perché se così fosse noi non potremo mai con portare a compimento un'attività amministrativa svolta dal consiglio precedente perché non vi abbiamo partecipa non solo e allora quelli che stanno in plenum e decidono un articolo due dopo che la Commissione ha fatto l'attività istruttoria
I diciotto che non hanno partecipato all'attività istruttoria fatta dalla Commissione cosa devono fare
Non dovrebbero decidere perché non hanno partecipato l'attività formativa questo è un argomento molto pericoloso secondo me sbagliato ma anche pericoloso
Dobbiamo aver chiaro che il plenum il Consiglio lavora in una dialettica Commissione plenum
Si dà incarico da alcune persone che svolge un'attività istruttoria che poi prescinde da quelle persone e che gli altri valutano senza avervi partecipato se facciamo venir meno questo momento fondante del nostro lavoro bloccheremo l'attività del consiglio
E quindi era solo questo che volevo
Presidente
La parola al consigliere Federico verrà replicata ho tre minuti me ne servono anche di meno perché io qui sono molto stringato faccio affidamento sulla comprensione degli altri certe volte posso sbagliare io sono rimasto molto colpito e mi sono domandato con inquietudine se non stessi cambiando pelle
Quando ho sentito dire che verrei meno a orientamenti di tipo garantista io credo da essere stato sufficientemente chiaro sulla natura del trasferimento d'ufficio che amministrativo e allora lo porta alle estreme conseguenze
Quando io decido
Sul in maniera disciplinare o pena anzi io ho il dovere di garantire la persona fino in fondo quando io decido su un provvedimento amministrativo il mio primo obiettivo di garantire l'istituzione fino in fondo
Questo è il punto
Allora diciamo ecco perché non mi sento toccato dalle implicazioni di orientamenti poco garantisti io personalmente se fossi stato un po'Pubblico ministero il capo di una procura perché qui non stiamo parlando di un sostituto stiamo parlando di una persona che ha una responsabilità organizzativa
Che ha ma modalità di manifestazione abbastanza particolari che del rifuggono dal conflitto che cercano le composizioni senza rinunziare all'autorevolezza del ruolo
Questo e il punto quindi non sto parlando di gestioni assembleari delle procure sto parlando
Di capacità di comporre i conflitti interni ed esterni e parte essenziale della funzioni direttiva di un ufficio ed in particolare di quella della procura quindi qui stiamo parlando di questo e quindi non ci dobbiamo preoccupare
Della procura prima che del procuratore in un procedimento amministrativo
Ora a io sull'attualità parte il fatto che la una persona di grandissimo prestigio che io conosco da moltissimi anni come Marzia chi mi racconta che in fondo ICI abbastanza attuale quindi ho una certa tendenza a credergli vorrei dire che la preoccupazione
Che il TAR annulli e sempre elevatissima su questo tipo di procedimenti potrà riprodurre alle statistiche
Della caduche azioni di queste decisioni da parte del consiglio e talmente elevata che certe volte fare a breve
Mire meno addirittura la voglia di decidere in consiglio ci dai domandarsi cioè se il consiglio è un'effettiva capacità decisoria in materia oppure se non ce l'ha questo e l'altro aspetto
Particolarmente io avrei altamente apprezzato proprio perché ritengo che questo procedimento sia a garanzia della prestigio dell'istituzione della sua capacità di raccogliere consensi
Di essere autorevoli nell'ambiente in cui ci muoviamo altamente apprezzato se una volta riconosciuto l'orientamento dalla precedente Commissione ci fosse stato una richiesta spontanea di trasferimento d'ufficio di trasferimento volontario quindi questo non c'è stato e io me ne rammarico me ne rammarico
Non perché io sottovaluti quello che ha detto Buccico che quando c'è un trasferimento d'ufficio questo non abbiamo di dallo locale una percezione di sanzione questa ce l'ha per tutte lo concedo questo diciamo e quasi ovvio e allora diciamo la responsabilità di Cristo secondo me non è solo nostra
E diciamo è un qualche cosa che va diciamo se non altro condiviso con chi avrebbe potuto
Evitato per cui io voto contro il ritorno in Commissione per un ulteriore istruttoria però non sono contrari a qualche altra cosa
Io ho sentito il consigliere Buccico che ha detto che ha letto la relazione di Arbasino ma non ha letto le altre carte io siccome sono c'è un certo orientamento
A voler analizzare il procedimenti ex articolo due perché c'hanno questa ambiguità di fondo quindi anche come studioso o un certo interesse nella sono letta un pochettino di più perché me la sono portata a casa l'altra sera c'ho guardato dentro non dico che ho fatto un'analisi senza senza limiti ma però diciamo l'ho fatta allora probabilmente una delle ragioni per le quali vi è questo tipo di imbarazzo a decidere
E che diciamo non molti hanno letto per bene le carte di cui si tratta allora io
Non sarei contrario
A che ci fosse un rinvio per dare modo ai colleghi di leggersi le carte con più attenzione
Però non ritengo che ricorrano le circostanze per ulteriori accertamenti
Cosa c'era
Ma che c'è scura stabile targhetta Cosimo sì in estrema sintesi per un debito è un dovere di chiarezza probabilmente non sono stato chiaro ma credo che il pericolo di una paralisi dell'attività del consiglio io atteso anche lei dire e siccome la seconda volta che prenderà tre regolamenti Seat
Però l'orologio presidente
Dicevo pervenute da questo istante per dovere di chiarezza il problema la paralisi del Consiglio non esiste non esiste nella misura in cui le mie osservazioni si riferiscono e ribadisco si riferiscono criteri riferiscono al problema del passaggio dal vecchio al nuovo Consiglio noi siamo di fronte ad una ipotesi formulata ad una proposta formulata da una commissione che no Necchio insediata legittimamente
Questa è cosa completamente diversa dall'ipotesi della commissione che analizza
Correttamente nei meccanismi processuali procedimentale all'interno del Consiglio al piano di interpretare una decisione la porta all'esame del plenum del
Primo obbligo di chiarezza seconda seconda esigenza
Non dico niente di nuovo dicendo richiamando un vecchio un vecchio gli andamenti a una lettura che insegnamento secondo quella norma vive di vite sto guardando l'orologio ma in un minuto
Secondo cui la norma vive di vita propria non vi è dubbio che l'articolo due nato in un certo modo e non vi è dubbio che almeno nel nostro contesto e a livello di scelta popolare a livello di destinatari a livello della collettività l'acqua la divisione va ad inserirsi oggi oggettivamente sotto il profilo Sansò stanzia listino assume un carattere Sant'
Laziale consigliere
La parola alla al consigliere alla consigliere Arbasino
Ma relatore tende
Consigliere io non vorrei fare un un un lungo intervento anche perché non sono abituato
Osservo con estro
Io ho esposto nella mia relazione orale alla conclusione le mie valutazioni io ritengo che il materiale acquisito sia sufficiente a pervenire ad una decisione
Proprio perché è nello studio del fascicolo
Molto ponderoso molto complesso mi sono resa conto appunto della gravità dei fatti della rilevanza della decisione ho ritenuto di redigere una bozza di relazione che ho trasmesso nei giorni scorsi e tutti i consiglieri
In quella bozza avevo anche indicato il numero di pagine riferimenti nel volume affinché ogni consigliere che lo ritenesse potesse cuocere alla consultazione i fascicoli è una disposizione di tutti
Quindi oggi mi sorprende sentire affermare che c'è una esigenza di maggiore conoscenza degli atti in ogni caso se è così è consentire una decisione meditata di tutto il Consiglio io non mi oppongo a una non mi oppongo posso capire a una richiesta di rinvio davanti al plenum per un termine per l'appello approvassimo plenum o per il o per una riunione di plenum che dal signor presidente eviterà adeguata ma comunque non ho più una decina di giorni
Allora certo un altro
Ecco Teresa io solo chiesto la parola e dire che chi vi è un'esigenza quelli quello rappresentato dal consigliere di Federico vi sono regioni
Perrone diritti sarebbe però opportuno che il Consiglio votasse comunque oggi sulla la richiesta di ritorno
Della del della pratica in commissione e quindi il vista deliberazione avvenisse oggi e eventualmente ad esito negativo di queste vi sarebbe il rinvio
Raccogliendo
Invece i vari interventi
Credo
Di dover dare via preliminare Anna richiesta di rinvio tuttavia ritengo che questa richiesta
Debba avere questa porti e cioè mettere in votazione la proposta rifacendomi alle ultime parole relatore la proposta di rinvio
Per la prossima seduta di consiglio avverte
Che è favorevole a questo prego a nome dei colleghi Arbasino in finisci Salvi Marini rendendoci Emiliano appello nominale interrogazione
Insisterei però su reputazioni prospettato dal collega Salvi sembra spetti una pregiudizialità quindi mi faccia capire ai prima la votazione sul ritorno in Commissione se raccolta quello presieduto se invece respinta cioè la richiesta di rinvio al plenum povera nessuno ha ritirato la richiesta di rinvio in Commissione è una richiesta che presidente da quale la volta prossima bene decidere sulla richiesta di rinvio in Commissione consigliere se avevano capito esattamente la situazione che ci troviamo a inoltrato una richiesta di resa di ritorno in Commissione bene qua c'è anche una richiesta di terza
Avanzata dal professor di Federico che ha il consenso del collega quasi dal collega Salvi agli altri creditori diretti rinvio della discussione davanti al che sa allora rinvio in Commissione penso debba essere votata prima le cene ma nella mia proposta i diritti non è un rinvio in Commissione perché la pratica abbiam bisogno di ulteriore integrazione istruttoria ma perché lei consiglieri leggano con maggiore riflessione va bene violento invidiabile
Del vuole esibirsi lei residente a presidente mi pare salme abbia ragione allora va ad una votazione sulla nostre richieste istruttorie ed è giusto
Io ritengo che la sua proposta
Fuori della dietrologia che purtroppo permanente e fu l'affermazione che non condivido in ordine alla tutela del consiglio che appartiene a tutti non soltanto ad alcune del Consiglio dico soprattutto per i commenti a bassa voce raccolto mentre qualcuno di noi parlava
Solo che non si si proprio per questo lo dico non mi riferisco a te Marie perché a parte da tutti quanti e giusto voleva prima parlavo poi vedremo se a norma di regolamento possiamo fare l'altra proposta e penso che si possa fare
L'altra proposta nordirlandese
La sua proposta contemplava implicitamente lavora il diniego si tornasse in istituto a questo per me la Pacifico e quindi io lealmente gli avrei aderito ma è giusto dal punto di vista formale quello che decisamente per cui votiamo sì si voterà plasticamente la spaccatura del prossimo
Qualcuno deve osservare ancora qualcosa
Pongo in votazione
Votano lega pongo in votazione per appello nominale
La proposta di ritorno della pratica in commissione
Aspetta impose sono istruiscono brevemente per
Di Federico
Contro o
Verbale
Astenuto
Mammoni
Non è un limite
Contro l'invito di ritorno in Commissione Maccanti
Miliardo a favore
L'invito
Niente io
Pieno
Regno contro
Sei anni
Canti
Niente nonna
Contro il rinvio in Commissione
Ambiente
Con in
Favore
In
Agli inizi
Arbasino contraria
L'imponente Buccico
Simini
Benissimo
La proposta di riempire in Commissione della pratica e respinta
Ok contrari undici voti favorevoli legge astenuti due pongo ora in votazione
Il rinvio
Tel
Discussione sul merito alla prossima seduta di consiglio dal dal costa zero
Che a favore di dal rinvio dalla discussione di merito alla prossima seduta del consiglio
Lei insiste sulla alle
Alle undici di giovedì prossimo prossima settimana intanto
A favore sono pregate teramani favorevole
E contrario gli astenuti
La proposta di rinvio infine è afferma appare prova
Autentiche in niente
Il relatore degli attori favorevole proprio per penultimo
Nel senso Navelli arrivano
Quindi però
La seduta è chiusa
Uno
O innanzitutto vorrei undici