Confronto tra Marco Pannella e Fausto Bertinotti sulla campagna "Iraq libero" del Partito Radicale per l'esilio di Saddam Hussein e l'amministrazione Onu dell'Iraq come unica alternativa alla guerra

Radio radicale eccoci come annuncia Edwin dirette nei nostri studi Fausto Bertinotti e Marco Pannella
Oltre a chi vi parla poi Alessio Falconio
Scultori riaggregare impraticabili ben conoscono e Ritanna Armeni
Notista politica di liberazione
Allora
è presumibile che il moderatore qua parlerà pochissimo
Mi pongo però intanto una un tema che il tema d'attualità sta su tutti i giornali la grande manifestazione di sabato la proposta di Pannella mi migliaia di cittadini che vi hanno aderito ivi centinaia di parlamentare insomma il tema della guerra e della pace
Della democrazia e della libertà o dell'imperialismo secondo i i punti di vista le rivoluzioni coloniali e c'è un po'tutto nella questione dell'Iraq
Chi comincia Markgraf
Dici Marco Demarco comincia chiedendo il primo impegno pubblicamente posso certo perché tanto più sedi benissimo i media
Che entro diciamo un mese
Torneremo a vederci per un paio d'ore almeno qui a radio radicale promessa e questa è la cosa per me più importante per credo che
Anche se avessimo Lalla Croci laconicità poetica di Quasimodo Ungaretti del subito sera Piero che abbiamo bisogno di molte ore Gamalero nessuna entità insieme
Per parlare non per accostarsi alla parola
Conquistato questo che per me è una conquista politica nei confronti dell'avversario come perché non si dice più nemico GIMEMA lasciar tutti son venuti i laici laici Shimi tolleranti eccetera e quindi ormai ed romantico la parola nemico che da parte
Diciamo di
Qualsiasi linguaggio classico e non necessariamente evocando cose ignobili adesso tutti voi laici insomma liberali
Di queste moderne contemporanei non avete nemici riuscì
Anche perché so che ho sempre credo lo sappiamo tutti la nostra vita è fatta la testimonianza
Che i diritti e ci stavano sempre più a cuore ai diritti dei nemici
Dobbiamo dire Pasolini dello individuo
No non abbia avuto pure i fascisti non abbiamo avuto modo di parlare con allora ciò detto sull'Iraq è stato accettato questo non capito partiamo alle questo organo l'ho detto sì sull'idea che la nostra posizione è semplice
In una situazione nella quale fino a un mese fa fino a venti giorni fa
è un lavoro documentario potrà essere fatto
Delle libertà e dei diritti umani delle perché devo dire che
Poco ci parlate venivano evocati come messi in pericolo
Dalla guerra che sta
Che sta stava per arrivare da esorcizzare
Essendo oggi situazioni di pace
Va bene bisogna esorcizzare la guerra non se ne parla e soprattutto se veramente dei dissente
Concrete della politica
O di proposte gli obiettivi
A questo punto che abbiamo preso una posizione formale abbiamo proposto come sempre come nostri referendum nel nostro
Infettante
Ne abbiamo proposto un obiettivo positivo articolato del quale siamo responsabili
E abbiamo detto
Il problema è quello della vita della dignità
Ma della vita delle irachene degli perché il problema quindi un problema di dignità di vita di democrazia di diritti da esercitare da riconoscere
E questa la soluzione strutturale
Per usare un linguaggio che coniuga
No vi sono altre soluzioni di congiuntura magari anche storica ma sempre congiunturali e non strutturali
E abbiamo detto il problema è quello
Oggi di trovare come alternativa all'intervento armato questo il linguaggio che abbiamo usato
Occorre una alternativa forte all'intervento armato
L'alternativa forte all'intervento al ma armato e porre
Il problema della libertà e dei diritti
Della democrazia
In Iraq dell'Iraq
E di porla ormai nella prospettiva di una responsabilità nuova da dare a quella stessa ONU
Che elegge per fortuna questa volta li abbiamo costretti ad eleggere un acclamato la Libia commi presiede la Commissione dei diritti umani o l'Iraq a quella del disarmo
Ma quella stessa oro non abbiamo lanciato oltre che una sfida di fiducia
Sia il Consiglio di sicurezza dell'ONU
Ad annunciare che nel caso di vacanza di potere
Comunque determinata
In Iraq comunque firme per dimensione per qualche aspetto
Info insiste allieverebbe controllerebbe
Un governo
Un'amministrazione fiduciaria di avere problemi tecnico-giuridici ma su questo ci sarà e la grazia dopo tanti anni che lavoriamo sul Tribunale penale internazionale dicendo questi di possediamo poi esercitiamo quindi tra virgolette un governo provvisorio
Ho detto affidato ad una ha personalità e statisti internazionali di sicura fede democratica ero del filosofo arriva in quel momento non venivano nove tradotte ma ho detto locale dico per esempio
Rocard
E per esempio Alma Amartya Sen no dico certe cose e con tempo però ecco l'economia di al Governo provvisorio
Della situazione io perché non affidata
Diciamo il compito dei di guidare la transizione al quella democrazia che diventa diritto naturale storico la mente al quesito
Il giorno in cui decidessimo di fargli digerire davvero
Le leggi scritte vigenti a livello internazionale sulle dichiarazione dei diritti dell'uomo vale la caterva di convenzioni che sono prese quindi questa era strumentalmente
Subito dicevo ed esilio di Saddam ma dicevo offrendo
La possibilità di un esilio attenzione a Saddam garantito ma subito mi ero affrettato a dichiarare non con l'impunità come tutti hanno cominciato quelli che non son d'accordo le provano tutte
Ma non l'imponente dicono con l'incolumità d'altra parte l'istituto e l'esilio vecchio di millenni
E unici dovevo dire giuridico nella storia degli Stati e dei popoli questo dicevo semplicemente lo si accompagna
E
Da allora abbiamo avuto
Dei riscontri straordinarie Fausto il nostro sito
Www radical parte punto org aveva un Settecento accessi al giorno nel mondo
Diciamo mille ma Deroma c'è chi cerca due volte
Con questo unico strumento
Noi abbiamo ad oggi avuto diciassette mila sottoscrizioni telematiche
Lo devi parlo di quelle non parlo di quelle per due militanti di Al corteo in due nostri compagni alla vostra colpevoli di avantieri Diego Galli Simone da piazza hanno raccolto trecento ottantanove firme
Firme dichiarazione di adesione indirizzo prima elezione vi resterà importante la cosa da segnalare credo che due mesi fa sarebbero stati disputati
E spunta chi altri quindi qualcosa era accaduto come arma non è accaduto a più alta densità cinque mesi fa quando ex antiproibizionista ce la facciamo
Come lo sono state antiproibizionista fumo sputati schiaffeggiata intercetto per carità sempre da margini
Delle mani degli organizzatori però voglio dire l'atmosfera è stata questa
Sull'esilio di Saddam non c'era ma non abbiamo mai potuto discutere ma qui volevo comunicarvi solo una cosa
E che la RAI
Ha dimostrato in questa occasione di non essere in un modo favoloso impossibile
Devo dire che nella vita non è mai vero sotto al cento per cento della geometria nell'aritmetica si è stata quella che è stata da trent'anni nei nostri confronti
L'hanno detto io diciamo democristiano più sensibile insomma è più sensibile agli attacchi lontani
Più reattiva
Da quel giorno ne abbiamo delle adesioni i cinque senatori a vita da Norberto Bobbio altri
Devo dire che in questo abbiamo sicuramente Scalfaro ed io personalmente lo stesso riflesso io sono onoratissimo della sua assenza dell'Moratti
Di essere fra i sei ma l'unico che manca
Abbiamo ad oggi cento
Diciamo trenta conferma il trenta parlamentari del centrosinistra
Che hanno sottoscritto questa proposta e centotrenta di centotré
Abbiamo chiesto al governo
I poteva esporre pubblicamente prima del Consiglio europeo
Che sono su posizioni la risposta è stata afferendo Novo sua
Spiega bene in molti modi soprattutto anche a livello diciamo internazionale abbiamo
Ex ministri del aste del Presidente del Consiglio ma non sto adesso racconta nostri rincara la conoscono
E queste lo Stato inserire non abbiamo avuto un secondo Fausto un secondo
Sto attento voi un secondo Diego creazione di questa proposta
In un qualsiasi contenitore politico della RAI TV
E di Mediaset ma quello
Non uno
E quando per venticinque giorni di seguito
Oggi Roma dicevamo ma il possibile
Ma non chiediamo di discuterlo noi ma faccio una domanda era pieno
Di politici che avevano aderito sottoscritto
I conduttori sono riusciti ad evitare che fosse venissi nemmeno evocata questa tradizione
Ma io dico che non siamo nell'azione di fascismo democratico un ossimoro ma insomma
Perché funzione
Io quello di cui mi dolgo richiesta per così impedito come negli anni Trenta
Non so quando si stava figura dichiarazione di guerra italiani non sapeva che lo stato maggiore rapido era contrario all'entrata in guerra
Non ce li ho da sempre
Bene di questa nostra proposta che chiaramente
Una proposta che spostava il centro dall'America lasciare Sharon a per l'Iraq le donne e gli uomini perché a
Non sono stati raggiunti se non da Radio radicale
La quale a un certo punto ha stabilito che piuttosto di venire Righetto di un privilegio
Chi ascolta la radio radicale ha il privilegio rispetto agli altri sa più cose
Che non sanno è che questo essere ghetto del privilegio emblematicamente e sicuramente Massimo radio radicale ha deciso per quarantotto ore
Di farlo venire a mancare almeno esistenziale me
No almeno così sul piano della sensibilità contrapposizione se giorno usufruirne ad oggi
Ad oggi non io nessuno di noi
è stato evocato non dico invitato
E si è riusciti a fare di questa proposta radicale credo che noi diciamo oggi non tu
In questo regime
Ma i più valenti a quella minoranza di qualche migliaio di persone
Negli anni trenta
Di quello che c'è da sapere cosa proponevano effettivamente effettive
E il risultato ottenuto mi dispiace molto perché so che quelli che ci hanno ascoltato hanno marciato anche
Non meccanicamente dicendo dentro l'Iraq libero
Scettico
Insomma già si vede dalla pieghe prendere
L'impegno di un prossimo incontro per un Paese dove il minimo che si potesse fare vi
Non si rimedia come da noi facevano uno dei guru dell'oncologico lo lo dico perché da senza ironia davvero
Per questo anche se mi spiace in qualche modo di interrompere questa già perché poi si determina continuità nella discussione c'è comunque l'impegno preso
Allora
Per perché dico così perché in realtà come sempre poi confrontandosi con Marco si snodano così tante cose ognuna delle quali mondi e verrebbe voglia di fare una discussione su quella
Allora provo dinamico alcuna intanto dicendo voi liberali no io no grazie è vero si è prodotta anche una grande onda lunga che ha diventata persino una moda
E un termine molto impegnativo molto impegnati storia dell'Ottocento e Novecento che accordo diciamo scontri violentissimi che che in qualche modo ha configurato spazi persino belli spartiacque di organizzazione della società e persino divelta Shammah pigliano al mondo delle cose oggi viene usata diciamo così in maniera da renderà totalmente no qua una volta che così
Il termine stesso diciamo
Ne aveva attualmente non posso conseguire restituire significato
Ma insomma io no non Sommariva
Come dice come diceva Petrolini non ci tengo Necci tesi mai non
E anzi e anzi penso penso che esattamente il meeting la fondazione culturale e politica
Per cui diciamo così esisto e quella della crisi cioè io non saprei esistente
Quindi riconosco come un un passaggio indispensabile diciamo
Politica contemporanea ma io penso proprio di no diversamente in termini radicalmente diversi
Tanto che io penso che la la categoria più al che la politica a guadagnato lui è più alta era categorie cioè di trascende il mento dell'ordine esistente in questo caso giudice della società capitalistica cioè del fondamento di un costruzione ma insomma da solo per declina il punto di il punto di partenza
Anche per questa ragione quando
E questi invece penso che sia uno sforzo necessaria
Uno coglie o si sforza di cogliere la verità in te
Della posizione della a cui ha sono
Questa cosa va dichiarata
L'ha dichiarata e va individuata come si ricompone diciamo in un equilibrio di pensiero quella sussunzione perché attualmente non è che come dire va via liscia
Questo per ho aperto per andare sulla seconda questione che a posto Marco cioè quella di avversario nemico vengo precisamente per questa ragione di opposizione pressioni penale anche liberali sono stati armati ma insomma vengo da una parte in cui
La
La curvatura militare
è stata molto su
Improbabile corporatura minuta avevano raggranellato in una zona non pensi tanto il primo molto molto bello nella cultura militare no era no no questo lo si può leggere con la tua meta in che senso lo dico che
O o se vuoi investito abito milite mortalità così tanto ambito deve aver contaminato il linguaggio funzionalmente epiche io stesso che pure ho cercato di dismettere questa abitudine faceva fatica veste perché i termini che mi vengono sono quelli in qualche misura mutuati da lei
TG
Avanguardia guardia sconto ha giocato tutta la diciamo era l'apparato dire battaglia diciamo attorno ma viola come più solidi più più pesante
In alta sebbene non ci fosse nell'ispirazione secondo me
Libertaria del fondato non ci fosse padre di quello giovane trattate col giovane più giornate non ci fosse proprio evidente che i suoi eredi anche i suoi garantire hanno in qualche modo pensato che l'avversario andava in qualche modo di stock
C'è un parole soft la faccio breve ma sopra di anche qui però indica un passaggio quando quando c'è l'alta all'ENI
Compirà la visione di Marx su un punto essenziale di dottrina quello che la dittatura del proletariato
In realtà compie un passaggio cruciale
Dalla passa dal dalla DDA di dissoluzione dello Stato all'idea invece verrà rafforzamento dello Stato ai fini di opprimere la casa persa
Il punto di passaggio un punto cruciale da questo punto quella quella cosa lì che ha tantissimi giustificazioni storiche ci fece in ogni caso induce in qualche modo un nocciolo culturale secondo cui appunto l'avversario viene trasformato in nemico e l'idea in qualche misura è che quel questa cosa io la sento molto perché l'accento come grande sofferenza in una storia a cui aderisco anche molto comune con emozione e passione
Però persino ittiche minore la cosa che a me risulta sempre intollerabile e l'aggressione dell'avversario persino nel linguaggio socio son due cose della storia a cui appartengo insisto a cui appartengo interamente che Parmitano inermi solo la legge anche una diciamo così in una polemica politica si si si sente diciamo la l'idea di di di in
Distruzione se se non fisica almeno dell'integrità morale psicologica intellettuale dell'avversario
Che è francamente io penso che non sia diciamo così un portato soltanto patologico
Delle psicologie delle persone perché invece in qualche modo risiedo in questo guaio volenterosa Griffi regista Silvio non si è voluto ricordare quello che si è prodotta dalla militarizzazione diciamo dalla politica in cui la mia parte ha avuto
Rilievo non trascura seppur per ragioni diciamo biscotto credo non sinonimi ma accetti che il militarizzazione include estetizzazione ospedalizzazione o viceversa
Scusa siccome no no no sì con un con una richiesta di approfondimento d'accordo
Melzi singolarismo porta l'approfondimento del no però
Appunto quale idea dello Stato come idea permanente invece e sì in quanto in quell'idea lì lo Stato viene assunto come i mi Luca cioè come struttura in fondo estrapolato dalla storia e ridotte ai ridotto in qualche modo ha natura cioè con quel con quella cosa comunque la bestia legge sono devi fare sempre i conti
Per questa ragione Natura e Storia lo sappia per questa ragione
Se seppure appunto siccome Marco che poi si riversano in queste prevedono soltanto l'altra contribuito a spostare la nozione dell'altro accorsi contrastata nemico da avversario
Nel momento in cui quell'altra privato avversario lui si prende lo sfizio di equa perché non mi dico
Dava un senso più forte no glielo posso dire e avvocato di Los approvato dal a Bologna conclude inglese dico io che vengo invece invece che io perché vengo da questa storia dicono guarda c'ho fatto tanta fatica a passare dalla nozione di nemico con gli avversari commistione di stop
Toy Story strumenti nuovi avversario
In cui appunto il contrasto è un contrasto in cui si può pensare di vince ai mette a chiarito anche questo di vincere ma non di demoni di demolirlo non di anni non di
E ed altro ancora però adesso precipitò sulla questione che che tutto Franco avanzino una terza cosa questa
Della
Dei diritti umani e della democrazia sotto un versante diciamo genera
Questa
Non la facciamo mai questa discussione una faccia ma ognuno di noi ha facoltà sono tante ma non la facciamo diciamo intrecciando
Perché non ci vogliamo fare direttamente ma glielo glielo vogliono approvare quel cos'è questa
Quella è la cosa che vorrei dire
Noi abbiamo sempre ragionato sempre
Attorno a grandi valori assoluti
Socialismo capitalismo
Democrazia
Autoritarismo
Certo
Si è una resta secondo me siccome riguarda il futuro
Secondo me è una buona dotazione mantenere l'opposizione diciamo Capitalismo socialismo per quello a cui alludono queste tavole che vanno totalmente rivisitate ma insomma
Le altre io le sottoporrei a una verifica implica Africa
Perché i gli assoluti
Assolute mi consiglierà a livello sperimentalismo critico anglosassone perché egli assume solo che mi restano del favoloso mi insomma
Per posso anche dire perché mi convincono poco mi convincono poco perché io penso che dopo il crollo dei regimi dell'Est
Non c'è bisogno che io dica quanto meritato penso sempre lei comunque
Cosa una volta detto meritato va anche aggiunto che era che hanno perché hanno determinato un bel casino
Meritato ma la cui conseguenza è stata invece la conseguenza nel mondo non sulle popolazioni di quei paesi ma nel mondo io penso come conseguenza che al rischio di accentuazione del rischio
In ogni caso di perdita anche di elementi consistenti di qui civiltà guadagna io penso all'Europa
Ma l'Europa secondo me ha vissuto un momento magico del capitalismo ha vissuto un'estate all'OPA del capitalismo che è finita e oggi siamo nel pieno rispetto del piombo
L'avevo già poste per giusta anche esattamente vanta colorata dello sarò è stata determinata presenta dello va be'Napata indubbiamente dello sviluppo
Di un di un tipo di sviluppo fordista e taylorista keynesiano che diciamo incorporava una una capacità di davvero di di crescita e di distribuzione potenziale
Ma quel potenziale diventava reale perché da un'altra parte da una base c'era
C'era il bla paura del comunismo te inducevano le classi dirigenti del capitalismo una diciamo propensione a distribuire per per convincere
E dall'altra parte ha visto una crescita poderosa delle lotte di classe in Europa
Poiché appunto
è stata è stata poi letta anche dalle grandi giuristi come elemento più significativo della politica europea di questo mezzo secolo ecco e che ha prodotto dei davvero anche una una momento diciamo di grande indicante
Potenzialità e anche anche espansione della democrazia tra della partecipazione del protagonismo delle masse
Questa storia è finita perché al crollo dell'URSS che puntualmente non è che ha determinato come unica concausa questa ma ha contribuito
Si è prodotta una vera e propria rivoluzione secondo me almeno
Una rivoluzione capitalistica restauratrice ma avevo sia quella che adesso sotto il nome approssimativo chiamiamo globalizzazione
Queste due queste due cose da un lato il crollo dei regimi dell'Est e dall'altro al la globalizzazione Ascom sconvolto la scena
Della politica
Tanto che tranne minoranze io penso che tranne minoranze la politica si è ridotta a un principio puramente adattati
Sotto la scossa di questi due grandi eventi quella che è stata chiamata Cristea ideologia in realtà la casa politica
Tesa politica tocco
E la politica è diventata ante a destra come a sinistra centrodestra come centrosinistra se volete dirla così sostanzialmente
In questa condizione si consumano degli elementi la democrazia allora la democrazia prima di studi di arrivare alla soglia esistono queste somme no una soglia in cui c'è Croce da qui in avanti questa ricetta può essere chiamata regime può essere è un sistema autoritario ma fino a quella soglia ci sono gradi di penuria di democrazia di penuria di libertà di penuria di autogoverno che vedete a meno uno invece che una soluzione discontinuità una grande Roma
Esempio quello che tu facevi sulla RAI
La la la RAI Televisione Italiana oggi ma anche i ieri seppure in forme diverse è indicativa di una condizione che io chiamerei a democratica nel senso proprio di privativa o Changes che è indifferente alle mode
Trentuno elementari gerarchico che l'ammazza ogni giorno naturalmente ammazzata regole tutte
Nel senso che non l'altra faccia in corpo ma comunque ed equivale con l'ammazza così come non si occupa diciamo della proposta nelle sale in rete la proposta radicale
Così non farà diretta su una manifestazione incredibile che i due dovrebbe in cui lo si si aleggia né a vederla perché è un fatto di appunto di informazioni elementari
Ma appunto lo metto in questi grandi lo metto in questi casi dallo bisogna guadagnare la consapevolezza che nel mondo ci sono certamente Hashimoto ritardi ma non ci sono regimi democratici questo il punto
Ci sono approcci ci sono regimi autoritari e antidemocratici
Ma non ci sono regimi democratici invece perché appunto lo spostamento del confine a in larga misura e fa Polato quella che per tanto tempo abbiamo chiamato democrazia all'ora
Allora
Anche la politica deve classifica se su questo cambiamento che è intervenuto da dove da quale bandolo la prendiamo questa questione se il problema è quello di costruire la democrazia
Da quale bando andiamo a me pare che non ci sia dubbio ma qui invece mi faccio la vostra cultura dall'occhi in poi
Senza l'idea del popolo e del legislatore o c'erano sì
Cioè e senza l'idea del popolo ed è registrato
Il popolo sta nascendo convocata dal grado di alla con questa intensità voi stanno nascendo e quella bestia che si chiamato movimento no-global moralmente movimento
Come si fa a non vede anche un un un fatto mondiale
Come dire portatore per quanto molto certo grezzo di cultura politica
E che nelle forme diverse questo evento che attraversa il mondo è appunto il poi genitore è possibile di una rinascita della democrazia e della politica
Se questo approccio ha un senso allora la ragione per cui io sono contrario alla proposta di Marco Pannella dei radicali sull'Iraq evidenti per due ragioni primo
Per perdonatemi il termine lei cominciare
Perché a scuola sposta il luogo atteso del decisione strategica
Il luogo atteso la decisione strategica non Stabat Dante
Sta
Sta alla nella Casa Bianca
E la Casa Bianca il luogo della decisione strategica non il governo se si può chiamarlo così di Saddam Hussein
I seguaci però senza quale che sia il suo grado di non democraticità e persino di nefandezza no ne l'elemento dirimente della controversia non lo è
Pupo fa quello che vuole ma la decisione della guerra non sta nelle sue mani
Sta altrove
è questa la prima precisi cioè al dire ma questo è solo c'è Padova ponga voi poi quando ne parliamo a spiegare perché sta lì
Cioè non perché sta lì perché Boucher cattivo e malato sta lì perché il processo di globalizzazione che ha depositato lì il luogo della strategia militare
La seconda ragione e che per la ragione fin qui letta
Non c'è una possibilità di il GR
Diritti umani il
Occhio ai non non si può
Non si può pensare che se non c'è qua il il popolo non c'è verso che tu possa fare un'operazione dall'esterno ci può immense ammonisce la Rocca o Fausto Bertinotti il papà di ovviamente
Ma è lo stesso
Non qua lo stesso lo stesso qualitativamente non è lo stesso ovviamente ma non crede perché inerte alla democrazia o è un elemento partecipato vissute costruito oltre o sempre in quella dimensione della nuova Stilo sostanzialmente non lo è
Come hanno dimostrato e tutte le soluzioni coloniali tutte non è che quando sono nate via allo è stata una meraviglia
Non è che si sono ritirati allora c'è stata l'indipendenza ne ha no non è così neanche no neanche l'evoluzione che io ho amato da da ragazzo e che sono state una delle molle della mia iniziazione apolitico ma con l'algerina per di per Nicola e poi la tragedia che abbiamo sotto gli occhi mi dice quindi non sono così diciamo grottescamente indipendentista tardi lì c'è la soluzione del problema no però attenzione a non cedere Fonsai
Non solo due anni prima faccio Vasile indipendenza dinanzi agli americani ago dice no gli vengano fatte perché c'è un patto sostiene fra dipendenti da paternità allora è vero e venissimo perché questo fallo non c'è discussione no
Siccome tu eccetto le cose cito anch'io le mie
Sì tanti sono arrivato teorica Zizi in tanti sono una specie gliela mando io no naturalmente vale pochissimo
Innanzitutto trovato testé mazzata sono dice io no grazie perché perché io faccio una battaglia contro la guerra ma a quel quel signore lì chi appartiene a un'altra sopra un'altra stima precario che c'entra con lui
Non non avendo un compito diplomatico dalla Solvay ni religioso
Non c'è ragione che io gli fa aurea e quindi faccio politica semplicemente
Non so bene che cosa è successo ai curdi con quel regime e so bene cos'è successo anche i comunisti con quel regime
Ma appunto né ma
Il punto che propongo e attenzione perché situazioni di questo genere sempre nel discorso delle nuance ti democrazia e di autoritarismo ce ne sono nel mondo mi le
Bene io ero certo che sarebbe avere vigili abbiamo un tempo molto ridotto proviamo Serse accerchiati da darci del piccolissime report io proporrei Chiti
Da questo accordo Pannella senz'altro Bolivar interviene sulle molte cose che ha detto Bertinotti
Poi magari io organizzerei una domanda che lui una qualche bordo cosiddetti crede in un per poi apostrofò poi c'è s'in ogni caso la secondo round che si preannuncia nelle prossime settimane poi visibile domanda se vogliono adesso noi abbiam hanno hanno già rinunciato
Ai rapaci una previsione diciamo così quando non è aria Emma
USA visivamente l'affiliato va bene allora riceveva queste immagini un po'Mario Dradi Biblical però indicativa perché è vero ecco adesso un assist pannelli rimprovera al premier Giovanni però è vero che di comunisti sono gli stenti Sperelli butteri nel Tigri a decine e a centinaia in più riprese
Questo dinosauro maschi non è invece lo fece sulla sua rete e cioè sai che se non saranno romanzi però il no ignoranti avevano però se ne i commi sono abituati perché gli succedeva anche dei regimi che si chiamavano col nuovo nome quindi c'è c'è una dall'alto della norma nel dare a questo modo s'interessa nel battuto in gara
Sì che avverrà tragica ma dalla tragedia mercoledì
Pannella qui c'è
Dicendo ma io alcune osservazioni
Addirittura non so se perché divento ingordo ma non credo
Io dirò a radio radicale al massimo
Perché son convinto che non è solo l'istinto di un momento
Se fosse possibile stabilire
Che
Due tre o quattro ore
Come vede l'una ora
Vive sia per un
Cinque mesi sei metri
Un appuntamento mensile
Del dibattito fra di ma torno a dire già c'è un problema anche di non assumerci noi innanzitutto
Conferite a te una rappresentanza diciamo della complessità
Del drammaturgo ricorderà dato che nella però però però insomma io spero che sia Massimo sia tutti i pensionati perché non credo che ci vengono allora vediamo subito le cose più puntuali
Tu mi dici ben liberale no
Io dico
Mai dire mai
Riprendo corto congresso del vivere
Sono omosessuale
Sono non fa fede drogato non solo non so se nemmeno una palla sono ebreo Sonata evenienza dei concorsi a certo punto ha detto per un qualche livello esegeta affrontiamo però fino alla fine hai capito che mentre sul video come relazione qualchedun altro bagarinaggio insomma Brera oggi verso sioniste insomma ecco tutte davvero
Poi il fatto anche tu un annuncio che aveva commosso il capo dello Stato pronuncia scrive Mousavi l'arma della non violenza
Su una legge
Chi lo subisce vedremo già abbiamo qui Capezzone
Serviva Rita Bernardini presidente Sergio D'Elia
Per maggiori da quindici giorni io mi sono associato proprio per tentare di
Ricordare che c'è eccome se tu andassi a fare un picchetto davanti alla fabbrica per uno sciopero quello strutturalmente richiamo qualche attenzione in più Jama il problema o il problema qual è i veri momenti rivoluzionarie di lotta di classe
E quando più vario a fare il picchetto e più è notizia
Quindi la diciamo che è stata un'osservazione un po'alla rete mobile o non l'accetto come notazione
Io ti dico che tu poi hai detto da da un po'di tempo dieci sono di tale
Su Liberazione
Così dice liberazione sappiamo che che accoglierlo cioè no non c'è appunto l'olio ho ritenuto serio trasmetteva da Mandela insomma serio calcolo c'erano motivi anche perché io non la pubblica o più
L'altro periodo
Quindi
Non lo so io credo che sia pure
Con eleganza eccetera prevedo che dirà sono anche liberale
Come Togliatti diceva sono anche il liberale perché l'essere pienamente seriamente compromessa
Interiorizzare ravviva
Il proprio l'importante è il bene di quello che nella storia ha rappresentato
Laicismo del liberalismo diciamo proprio il liberalismo quindi io aspetto solidale quand'è che accadrà
Ma insomma sarà anche libera liberista
Siccome voi
Dietro questo linciaggio che avete fatto oggi liberista è sinonimo portuale o altrove è sinonimo di fascisti
Assolutamente nemico
Perfino il mio amico Francesco Guccini creati e dovuti una canzone ci ha messo i liberisti
Ora io personalmente ritengo che Luigi Einaudi che la liberisti a
Per vedere da altri sia
Oggi
Unica profeti corsero cileno
Un profetico
Intellettuale militante della libertà e della liberazione degli individui e dei popoli
Quindi insomma io da ragazzo sì governo liberale liberista amici imprecava perché i liberali e liberisti
Trasporti capitalisti insomma erano gli eredi la causa del fascismo
Ora da un quindici vent'anni no dieci mi si impicca
Da parte del di una parte del centrosinistra buona parte no perché non sono veramente liberale lo liberali sono loro il problema resta che vertono in peccatori Sandrino c'ha un po'questo vizio e ognuno di noi ne ha
Ci conosciamo dal quarantasei
Questo problema come Ruggero Greco valligiana rivendica una storia è una storia in qualche modo misura comune tenuto in questo caso non viverla come Comune come intima l'interiore Luigi a questo
Sempre implicato e adesso mi riguarda un pochettino quando vide il terrorista l'altro giorno son felice aveva chiuso qualche coccolone
Io pure quindi l'ho rivisto sereno tutto contento un po'gongola Hunter perché di nuovo la benefica dice Cola Colombare Picasso bensì l'abbiamo preso in quel posto però adesso quella refolo
Vastità stiamo mettendo colorata dell'Italia di Picasso era troppo Folorunso ma insomma eh
è Fausto in televisione
No lei London action tutto è detto questo cos'era ecco il domani che cantano nasce la nuova umanità
Credo nasce il nuovo uomo la nuova donna il nuovo popolo no ma c'era c'era in tutte queste mosse uomo no
Voglio dire popolosi Vomano però l'umani infatti allora non si diceva tanto l'uomo nuovo che vanno al bar ma era era più stile Nerviano nuova ma all'umanità nuova era vostra sì e tu hai salutato il popolo come umanità che si sta formando
Però oggi dico che da questo punto di vista ne dobbiamo parlare
Io non vedo differenza di qualità umana
Fra le masse chieda balli il vivevo
Gente sorridente festante buona onesta tra padre
L'alternativa non dico l'alternativa del genere dichiarare lo stato maggiore ma l'alternativa di coloro che erano in carcere in nome della libertà non della propria libertà
Non c'era la nozione che così
E quindi la gente che era in piazza a festeggiare l'unica speranza che gli veniva proposta
Perché qualsiasi proposta che non sia simultaneamente contraddittoria cioè inconsulto di contraddizione
Evidentemente non è strumento di conoscenza
Strumento per chi all'ascolto diciamo per i presenti sul piano passivo dell'apprendimento apprendono
Una proposta è una verità da chi tra l'altro la propone no non
E quindi questo è equivalente e chiaro che intanto c'è una cosa da
Formalistica che il segnale
La data è stata quella del quindici febbraio
In quale sede si è scelta quella
Nel mondo
Popolo e importante bada non è che però è necessario a livello conoscitivo dei meccanismi che ci ha
Sì il trenta universitari Barcellona in una stanza più o meno grande come questa tra
Diciamo così i rappresentanti del mondo no global che si venivano mi fermo mi non sa quello che io sapevo e voglio no era nel senso no nel senso che noi nelle nostre stanze
Abbiamo scempio di volto e tutte le altre cose nelle nostre piccole città
Alcune siamo riusciti a trasmetterle nei decenni precedenti
E oggi con la RAI dell'Usigrai per il resto non esiste l'abbiamo visto no quando quest'altri hanno voluto fare il il loro Zaccaria
Beh poveretti sì volete voi l'avete favorì nella loro fanno un po'pena però è giusto che
No se questa è la loro forza se questa è la loro qualità è bene che si veda che si confronti su questo a livello proprio della
Del decoro della proposta autoritaria
Sono dei principianti ed egli arruffone
Capito mancano di mestiere
Sottolineo mancano di mestiere
Zaccaria che va in piazza questi che si imbavaglia no
E via dicendo il vero o da questo punto di vista dico che l'alla lotta nel silenzio sta diventando
E son convinto che tutto era già lo sa volgare truce
Scusami
Sul la storia della diretta la diretta intere
Ed è stato totalitario
Avete visto questo riflesso
In Italia no scusami ti do un dato
In Italia abbiamo avuto tre ore
Indiretta
Dalla RAI parlo solo della RAI poi c'è tutto il sistema italiano che ha funzionato come ha funzionato il sistema per esempio di quello di
Tronchetti Provera mettiamo no
Tronchetti Provera l'amico e finanziatore di strada dell'altra cosa insomma io del maestro lusitano dico che queste famiglie
Insomma sono hanno rappresentato anche quando uno diventa come dire
Diventa famiglia ed è così bravo da diventate forme
Bene a questo punto tre ore o per l'altro
Non ho nulla
Ora in Italia
Cinquanta cinque minuti in Gran Bretagna
Sessantadue in Francia cioè se noi andiamo a guardare il primo del mondo
Abbiamo avuto in Italia una de gauche abbiamo avuto un'abbondanza enorme di con in più
Mai Emma Bonino il sottoscritto invitato in uno studio nemmeno di Tor di Tronchetti Provera nemmeno più di appunto di Tele Roma cinquantasei
Nemmeno con nemmeno
Allora ecco adesso dire
Questo è la dimostrazione del telelavoro emergono
Noi abbiamo una manifestazione che è stata tecnicamente possibile per una grande forza in quella che voi chiamate Ste la Società Civile io dico ne potevi reali che vivono nella società Paul Mann no i tre
Sicuramente al servizio del desiderio della spontaneità di quelle che sono voluti venirsi andarci
Però ascolto a fronte
Di queste primato italiano l'informazione voi direste democratica
Bene abbiamo avuto
Adesso la criminalizzazione non avete fatto la diretta dal saper intanto le norme si deve
E lo anglosassone nelle due versioni inglese e noto lo statunitense statunitense e canadese via dicendo alle altre che abbiamo
Presente bene infatti sono d'accordo con te c'è una grande per
Tu evocato alcune caratteristiche diciamo dell'economia mista un tempo avremmo detto no dell'Europa
E io avrei aggiunto soprattutto dell'Europa propone della proporzionale dalla Spagna si passa promozionale trent'la caratteristica secolare dell'Europa che abbiamo dietro e che sta affermandosi oggi
L'Europa che ha prodotto e ha fatto trionfare
Fascismi nazismo mi comunismo
E non è la previsione fondatore non giovane ma del fondatore maturo
Che pensava che la rivoluzione e c'aveva ragione perché in parte è stato così Rebbe accaduta a Manchester e nel cuore del mondo industriale in Gran Bretagna e non in Russia
Cerca in carenza insomma no e infatti si sazia avuto ragione per una rivoluzione abbiamo avuto ed è stata la rivoluzione diciamo la liberale laburista
Lord Beveridge era il leader liberale insomma no già da tempo e quindi anche a perdere quindi questa Europa e chi vive una maledizione produce e ha prodotto i trionfi del fascismo del nazismo e la barriera che è stata tardiva
Sporca per fortuna non ideologica no non cioè da è stata quella del mondo anglosassone
Credo che il continente cominci a sbarcare
Riuscire perché in Gran Bretagna quell'isola azionismo tipico con i liberali inglesi
I liberali il partito liberale inglese riesce lo sbarco che altri hanno tentato no allora proporzionale vogliono il magistrato magistrato napoleonico funzionario di Stato
Ha del Parlamento europeo come tu vedi sono l'appendice del potere burocratico ritrovati e dintorni Francesco leader dell'Ulivo componente del gruppo liberale e vota per il candidato opposto a quello di bere
L'IDV
Di Blair no bene quindi allora diciamo abbiamo questo diverso giudizio
Evidentemente te della significante
Dell'Europa nell'ambito della storia della democrazia e dei diritti della rivoluzione voglia
Lo metto lì proporzionale e noi come poi
Un contorno sulla RAI poi giudice non ci sono Paesi democratici provvedimento conteneva ragionare però facendo l'economia dei dello sperimentalismo trittico di la piazzetta del quale adesso così consapevolmente propone l'attenzione
No il proprio della democrazia
E che non c'è mai il una democrazia reale
Che sia la democrazia formale la democrazia formale l'imperfezione la perfettibilità continua
Del sistema
Tant'è vero
Che voi avete sempre sentito
Siete sempre stati presenti Fausto
Sui fronti nei quali Eva in movimento il tentativo della democrazia
Non in quelli quelle volersi era morto
Messi corvi che avete ritenuto che il Foro
Fosse siccome c'era altra cosa di quello che il subcomandante Marcos ha ritenuto invece adesso
E avevamo ragione noi
Non tutti su come sul comandante Marcos e su Fox soprattutto
E sulla Turchia che era un Paese
Di tutti quelli di aria più o meno islamica non so quello che si vuole che nel Paese nel quale dei fermenti delle componenti democratiche erano affermate anche
Malissimo ma nello Stato altrove venivano negate
E qui poi veniamo al punto a il popolo sta nascendo
Quale popolo io ho letto stamattina l'intervista di strada
Dunque tanto prima cosa interessante non lo so e non con fondute strada e altre parti del movimento
Massimo Sani sono molto attento allo specifico due agosto e al loro specifico
So però che le alleanze oggettive no eccetera tutte quante Enzo Gentile ma voglio dire comunque
La soggettività di queste le alleanze fortemente motivate dall'oggettività di un fenomeno o che si coltiva che si ritiene positivo che sia in partenza a torto o ragione si ritiene di avere contribuito a creare
Quindi su questo credo anche piuttosto chiaro una cosa
Ma
Dove
Ecco devo dire se con molta passione però dell'intelligenza non così diversi dire ecco il fatto che il direttore della Stampa
Da una pagina intera alla telefonata di Giulietto Gorbaciov gli hanno a a strada e gli dà una pagina intera
Scoop giornalistico no perché le strade più intervistato perfino ride tutti quanti ormai dell'odierno giornalisticamente vale poco insomma di rubare nei contenuti verrà moltissimo però sulla strada di qua strada di Claudia sembra che
Appunto si sia manifestato per strada
L'altro giorno mentre nel mondo penso si sia manifestato in strada
Ma non per strada c'è una piccola confusione bene il direttore gli dà una pagina intera
Gran Mellini e Battista quando fanno delle riserve
Sono graficamente posti lì dove lo leggo tra virgolette di tra virgolette gli intellettuali cioè gli immunizzare
Ecco già questo è il contesto
La statale che Emma Bonino niente rasentare che mai si è un fatto un'intervista emendato in settima pagina
Quasi come Bindi ma non del tutto dico quindi questo qui questo fa parte della impresa no allora però ti devo dire che in questo contesto il testo delle cose che dice Strada a mio avviso stanno
Alloggi in un modo non diverso matto potremmo fare delle analisi
Di come stavano i testi di Mussolini diciamo Gianni venti ventuno ventidue
Come cultura come posizione o appunto già quando soviet più elettrificazione era finito c'era l'identificazione esordiente una e tutte le altre cose e quando
Sì è stata la incubazione del male del mondo tra virgolette questo ultimo secolo no delle violenze dello stato dell'assassini sempre più delle stragi
Da interrotto il porto ma appunto a Baghdad
No quindi questo e questo è importante vedi la televisione c'è stato un periodo falso dovrebbe partire
Di più riflettere
Scusami la produzione dovrebbe credo che in questo caso del molto amichevole no no vedi la RAI TV c'è stato un periodo di tre anni nei quali non abbiamo dato le cifre non solo quantitative ma anche qualitative della nostra estromissione
Tale informazione quando dico questo dico
Parlo all'ascolto passivo alla conoscenza per Sierra dal diritto nel nostro paese di svilupparsi conoscendo
Voi avete avuto il monopolio delle notti italiane
La notte era di Rifondazione con come si chiama che si sa non sa di pochi
No no no sarà in pochi
La notte epoca nella vita non è vero che se no e dei pochi ho detto sì sì no ma quello che voglio dire invece la notte dei tutti perché non è prima di non so di Freud e di altri studi ci voleva dire invece la notte tra tutti
Infatti la notte dei torti avete avuto il monopolio
Delle notti italiane assolutamente ecco e devo dire che non è un caso che in quella che ti viene riconosciuto il sicuramente nel pieno pale insomma tra la tua eleganza sostanza ne sono convintissimo e quindi la revoco dicendo così per non far parte anche la nausea
Non è sentito fosse Minari eleganza era di dire
A Gianni agli altri compagni che erano i conduttori delle notti italiane una volta perché mi sentite scrive ricade in due anni in tre
Credo che tu mi fai Grazia pensi che la storia era radio radicale dimostra che se tu avessi avuto io
Avrei detto nun ce vado se non c'è altrettanto tempo per Fausto Rifondazione Comunista
Ecco allora su questo dico siamo arrivati a un punto nel quale però dell'Iraq quello che tu hai detto scusami è nulla tu mi dici il centro decisionale è uno a cento
Quello non conta un caso voglio dire è un disastro aveva il nemico cuocerli eccetto il generale noi la RAI che ne abbiamo disarticolato e articoliamo
Sul piano dell'azione della riflessione
E noi che siamo stati la sola soggetto Politeama posto prima della della creazione della Libia a presiedere la Commissione diritti umani ci siamo assunti la responsabilità anche all'ONU dove abbiamo adeguare i commissari no
Di espulsione chieste dal dal programma dalla Cina dalla Russia citata del partito
Li abbiamo posto vario abbiamo posto questa questione ed ha ottenuto un risultato per la prima volta nella storia dell'ONU
Si è votato
E si è votato a scrutinio segreto sicché l'elezione della Libia è stata fatta con venticinque voti contrari prima Walter negli stessi giorni nei quali avendo ottenuto il concorso a ottenere lo spostamento della ubicazione di Israele
Dalla regione asiatica come è stata per trent'anni alla regione europea c'è stato un evento straordinario per la prima volta nel mille centosessantuno è stato eletto vicepresidente di un sottocomitato Valérie Donzelli Pola un israeliano
Allora io dico che se si disarticolare si articola sì sì vede la complessità non come complicazione inutile
Ecco che viene fuori io dico no è l'ONU
La sede che deve essere decisionale
Chi farà omaggio avvelenato nel senso che poi gerarca cosa fare dei testi diciamo convocatori
Della questa riunione politica sulla nostra proposta
Che io ho usato nel momento di lanciarla un termine solo dicendo che queste deriverà opposta accovaccia ho pensato l'ho scritta promesso contrapposta poi come succederà e poi tra licenziavano possedere
Questa volta la strategia che intendeva porre al Consiglio di sicurezza
Il problema della transizione democratica del regime della società irachena questo sicuramente sarebbe stata opposta
Alle regioni per le quali da cinque mesi il Medio Oriente lavora per l'esilio ma a mio avviso anche per ammazzarlo secondo le norme no ecco di Saddam
Da cinque mesi perché loro volevano un saddamismo senza Saddam cioè vada un Iraq che resti autoritario no per mantenere l'ordine saudita per mantenere l'ordine mediorientale l'ordine come deve essere il petrolio
No così e abbia non solo sì no no non solo ma voglio dire perché Rita figure
Uno e quindi questo è era importanti e ho scritto di una parte dell'amministrazione americana che può essere tentata nella stessa direzione di questi dati
Il generale magari americano invece che iracheno iracheno no il crisi lingua non so che cosa eleggiamo questa proposta è opposta
A quelle perché spostando
Sul Consiglio di sicurezza quantomeno io liberale liberista ho la garanzia che essendoci rappresentati cinque ingordigia e statuali nel Consiglio di sicurezza
No nell'amministrazione del Tesoro e del passivo iracheno dovendo concorrere la soddisfazione della Cina
Della Russia dell'America della Francia non mi ricordo io stavolta ecco se dalla Cina ma Bracci
E è probabilmente avremmo creato un dato comunque aperto no e di maggiore possibilità della convenienza di una gestione più o meno pluralistico democratico cioè son largo non più la vita ma diciamo purista democratico allora dove
Questa storia che
Washington voi stessi lo dite oggi può strada
Dice ma gli americani sono con noi diciamo agli amici e poi la parte dell'America
No siamo ed è appunto ma noi siamo per un sistema politico
Quello americano
Che è pieno di nefandezze
Come la vita
E la più vicina la vita di ciascuno di noi capace di fare il sette nefandezze al giorno ognuno di noi
Forse anche una cosa santa e una volta all'anno
E nel sistema americano è questo l'abbiamo spostato noi americani col k da sempre sulle sentito all'inizio legislature finché non ne sono state diciamo estromesso
Viene chiarito che io sono un agente della CIA del Mossad e via dicendo che utilizziamo vantaggi degli no e abbiamo fatto notte ma credo allora ma perché mai dinanzi a questo tentativo che si poteva consentire ieri al Consiglio europeo
Un governo italiano se si fosse mosso il Parlamento che portava a questa proposta che unificava
Quella tedesca francese ma più ispettori
Attualmente le uniche la la mia la nostra proposta da comprende
Per quando dice l'alternativa all'intervento militare è l'intervento al mondo militare
L'intervento non militare quale riusciamo a farlo secernere a questa tra virgolette infame ormai per noi scegliamo come il luogo di elaborazione del possibile del nuovo possibile
Sarebbe stato importante e invece no però comunque ecco alla base c'è una cosa alla base c'è che noi da quarant'anni
Parliamo in termini di diritti la vittima attuati Cofferati ente sia dei delitti
Non è non so perché su questo ha ragione trascorreva veloce siete per lo Stato di diritto ad una concezione dico son cose affidate alla maturazione individuale di ciascuno
Con poi carismi che si toglie ma ci sarà una riflessione io già liceo dicevo ma siete ancora diceva quindi quarantatré trentacinque
Lo dicevo ma siete ancora per la socializzazione dei mezzi di produzione siete ancora pretendere proletaria e poi nel sessantesimo ma allora che cosa vuole se non c'è il punto di riferimento resta solo la Russia come potenza no
Al al oggi ti dico mutui nel tuo discorso tutto i diritti no la democrazia
Che l'ha conquistata è creata no costantemente immagino non per decreto che in questa grande fatica non li riusciamo a porci avendo a
Di di plausibilità
Non dico che legittimi da che non si discute andrebbero nessuno per i quali noi siamo americani siamo ecco appunto
Lei è l'unica cosa che tu non hai detto di tutte le cose radicale abbiamo predicato siamo questo millantando a volte purtroppo un po'perché forse non era vero che avevamo fino in fondo
Serra diresse un americano perché gore Vidal indubbiamente oggi su certe posizioni ed è americano perché adora al massimo i padri della patria allora i principi fondatori perché sono lei martedì RAI sono liberale sono americano sono un solo ebreo ma pure sionista eccetera e e sono radicale
Fra l'altro in una economia generale della nostra politica nel quale il te anche semanticamente non dobbiamo dire
Bene allora Mezzogiorno incombe come scade io direi che a questo punto sentiamo la la replica di Bertinotti qui di uno fra cimeli sulla sulle citazioni e migliaia all'ultima parte dell'intervento di premere perché una volta
Ho sentito Bertinotti televisione
Che parlava di un film premier Rosis non ridevano
E mi ha colpito e stupidi film bello dominante intendiamoci
E mi ha stupido una cosa che parlasse il film è una lotta degli immigrati sparo americani in America Società difficile come diceva Pannella però parlassi del sindacato e Mick si sceglie dove li riunisce sorellanza io voi alla di lei lei esce in qualche modo c'è stupito occhi anche molto dure a garantire i diritti
E anzi quella in fondo il film è una bella lotta di poveri che riescono in qualche modo conquistare dignità allora come la mettiamo con la America varia di tutte le nequizie guai per considero poco burocratico cioè qualche corvo per molti versi per
Che però riesce a garantire addirittura immigrati senza permesso di soggiorno cosa che Bertinotti oggi la CGIL unitaria non fa granché diciamo la verità lei lo sa meglio di me
E lo denuncia e anche altro
Allora sta americane non è poi almeno eccetto Ken Loach non è un un baldo del capitalismo insomma non mi pare ecco partiamo grazie grazie
Mi mi spiace che così facendo adesso proprio pochi chiude pugliese non me ne devo andare ma insomma probabilmente soltanto Surina tornai prima riguarda che noi riteniamo che il relatore onorevole grazie
Le avevano impegni bellicosi raggiungesse la settimana prossima a me va bene sbalzo rimaniamo no mese prossimo certamente
E allora io prendo questo questo spunto di natura esso faceva
No non non credo di riuscire chiarire questa questa questione del rapporto con la con l'America temo anzi penso spero che tu non mi sentirei di dire sono americano a meno che
Se volevano aspetta a meno che una potenza in Serbia lo zero una potenza imperiale
Nascente nel cosmo metta sotto e bombarde gli Stati Uniti d'America in quel caso sarà in grado di ha solamente perché perché la lascia all'interno del dicastero quelle ossa ed era in coda al tumore l'altra cosa che che diceva
Che ricordavano una sequenza la sequenza degli Umiliati
E quindi totalmente quella identificazione
Ed è quella che consente di dire in un certo senso anche sul ebreo insomma sono omosessuale sono le in quel senso non nel senso dell'identificazione che sarebbe stato la manifestazione integralisti per cui tenersi lontano ma nel senso invece
Di una comunanza con chi in qualche modo è spogliato di una sua possibilità di espressione prerogativa dell'Islam più il corpo mistico che può essere non si manifestano per la va bene per la correttezza reca costa alquanto
Allora questa cosa americana
Soprattutto infarcito voi siete troppo colti diciamo
Affinati per per non attribuire a me a me come appartenente semplicemente a una generazione
Un accumulo di cose che vengono dagli Stati Uniti da me
Troppe eccome faccia del Santo tre anni senza esser passato per il jazz come faccia versando tre anni senza aver letto da ragazzo fortuna Herrera
Con si schiera da come come si fa e Midway esercente son pezzi di pelle di cose che c'è lì dentro e come come fai a non più più a non essere stato attraversato da da la cinematografia americana e per e persino seguirà se vogliamo dirla banalmente dalla Coca Cola dal CEO Inga magari in una lotta tra lo scherzoso il serio tai-chi noto la Coca Cola ma insomma
E questa notte il tempo questo è
Di più però io faccio il sindacalista per più di trenta
Scusate
Le pagine si deve smettere
Sono state una degli elementi formativi della mia militanza Sitrac il sindacato americano è stata una immonda schifezza
Luogo di corruzione di di Fronte del porto
Di direi che su diciotto prove d'argento dell'emiro di direi che sfilano per la guardia anche di più anche di poterlo non lo condivideva bevande di venduti ma è stato storico solo così è stato il sindacato che ha organizzato lo sciopero
Per soddisfare dei bisogni economici dei lavoratori
Mentre
Gli Stati Uniti dammi averla lingue
Cioè qui il sindacato italiano Rutor Schaeuble fai fa lasciata perché c'era semplice docilità al governo figurati Colella hanno fatto lo sciopero
Per la rivendicazione economica quando il loro Paese era in guerra in un paese in cui uno può dire anzi dice buono o cattivo che sia questo il mio Paese pian piano si è autoaccusato intorno mentre utilizzava la coda e prima che comincino
Le leggi poi diciamo la verità ti fa impressione
Quelli che allora si chiamavano comunisti lo dico così perché comunista anche questo è un termine che poi denunciato per distinte addio di tante realtà troppo diverse ma quei quelle che si chiamavano comunisti erano la maggioranza dei dirigenti sindacali sindacati industriali
E il conflitto sociale ci sono inchieste strepitose
Sul conflitto sociale sindacale americano che ci hanno diciamo così proprio impresso un'idea di radicalità del conflitto sociale
Che il sindacato europeo
In quelle forme
Non ha mai conosciuta quindi figurarsi ma insomma direttore Vallotto sue io posso mettermi nel qui a commentare pagine di Riva che mi hanno formato sul sindacalismo americano spetta
Appunto però questo e no e badate vorrei sottrarmi anche la formula troppo semplice
Il popolo americano il governo degli USA perché francamente mi pare una banalità no
Non è questo il più possibile prelevare piombarono impossibile per l'America quello più pregiato democrazia dei manifestanti come già e ovunque miracolo che cosa io invece a cosa sono avverso
Al modello sociale no se manca ecco il punto poi inviati come conseguenza una critica la carenza di democrazia per fare queste in qualche modo ed è arrivata il punto è il modello sociale appunto quella cosa che mi fa essere avverso al all'idealismo
E qui non voglio entrare in un campo in cui diciamo
Pannella è maestro però occorre ricordare che anche da voi sottacere strada o no dare reale anche da voi e esistito lo discussione molto serrata in certi passaggi tra poteva essere liberali senza essere liberisti
E tu hai citato gli aiuti e tu hai citato Inaudi ma eccetto il saio elogio che Croce appunto scarica appunto che il pensiero liberale può rinascere abbandonando il liberismo e rompendo quella cosa quando scrive il saggio sulla terza via
No mi pareva europei dove non era così ma comunque previsione devoluzione della storia era immaginabile
Che è il fiore liberale continuasse a fiorire compatibilmente anche con sistemi economici il nuovo sistema di Panda avvelenando il governo da ogni casa ciò i prospetti riduzione Ina Casa che dice anche di più ma comunque sul voglio allora questo il punto
Se uno si riferisce alle culturalmente io penso delle culture americani dicono di così straordinario interesse umana c'è c'è un preminente nel nell'organizzazione la scelta adesso per favore dammi Kadija che siccome per per esempio
Che so io l'unione sotto l'Unione Sovietica no l'Unione Sovietica
Di certi nomi certi momenti che pure per molti versi organizzazione sociale erano certamente
Diciamo ICI sopportabile non covasse all'interno cose straordinarie interessa allora avuto avvolgono la voce più degli ma non lo so non solo non sono che naturalmente anche nella produzione come il mare suvvia non
Non è questo allora insisto del delle cose americane ne potrei e non rispondendo la sollecitazione al direttore mille e una
Che sono non solo apprezzate ma persino formative ma ce n'è una che le sormonta tutte in critica che il suo modello sociale che su questo ecco
E posto i miei compagni radicali questo Veneto interna ho sempre ricordato un movimento radicale
Innanzitutto un movimento sociale con finalità sociali quindi Glenn quei
Allora su questo punto perché diciamo così c'è questa critica così radicale agli stretta degli Stati Uniti a me che io penso che siccome amo estrae gli analisti
Se qui non potete dopodiché diciamo
Fa uno scarto così impressionante perché quello che si chiama malamente antiamericanismo sta crescendo in maniera così esponenziale nel mondo perché
Poi discutiamo nel giudizio di valore ma perché sta crescendo sta crescendo per secondo me la mia risposta
E che c'è una tale commistione
Tra
La produzione di diseguaglianze di ingiustizia e persino di crisi e di instabilità e di deprivazione di senso di questa rivoluzione capitalistica ai grassi
Diversamente con la fondista questa regressiva
E il suo rapporto che sceglie il modello sociale nordamericano come modello atteso o io ho passato una discussione del mio partito di rilevante Levante per quello che vale in un piccolo partito per mettere da parte la categoria di imperialismo perché mi sembrava non più in grado di essere interpretativa del nuovo corso il capitalismo
Abbiamo scelto un termine ugualmente discutibile come l'organizzazione imperiale ma per dare il senso che non siamo più revoca non siamo più nelle categorie tradizionali della seconda e della terza Internazionale
Perché in realtà siamo in un processo di globalizzazione
Che investe l'intero mondo e infatti contamina disse ossia Cina in Giappone diversi poli del mondo e che appunto e legge gli Stati Uniti d'America non solo per la loro potenza militare ma per il loro modello sociale
Come diciamo così invece mi intendevo
Stato vita seminterrati questo fa sì che gli Stati Uniti d'America interpretano incassi anche ad una
Secondo me caduta
Della sua leadership
Interpretano questa invocazione della globalizzazione capitalistica ha un ruolo i come una condizione in paglia e siccome questo volo non le singole persone non le singole classi dirigenti ma questo processo naturalmente con le mediazioni culturali che sempre si producono produce la violenza sistematica perché la politica non ha più una capacità di governo riformatrice cioè evolutiva il mondo tende a implodere sotto lì due polli
I due latita la tenaglia che sono la guerra e il terrorismo
A questa condizione endemica di un capitalismo in crisi meglio di una globalizzazione neoliberista in crisi per tra diciamo del conte del capitalismo di oggi e non della capitale capito di oggi
Gli Stati Uniti d'America rispondono agli Stati Uniti a me Bush risponde con la con la dottrina con la dottrina Bush io insisto legge mettiamoci una volta leggiamo quel testo
Quel testo che nel testo appunto che giustifica legittima la guerra preventiva
E secondo me la risposta di governo alla instabilità del mondo contemporaneo infatti a me non convince la spiegazione economicista se uno mi dice la guerra gli Stati Uniti America fa la guerra per il petrolio io gli dico
Sì André anche ma la fai potente in realtà risale teme che fanno la guerra per il petrolio per ragioni geopolitiche e perché sono eletti dalla globalizzazione accento dell'impero del mondo
E quindi perciò fanno la guerra ed è perciò ed è perciò
Che non mi convince la proposta di Marco adriatica precisamente per questo perché la guerra gli Stati Uniti America l'hanno già di ci sa
Può persino essere siccome ce in politica come diceva giustamente che ha deciso io appunto non con quella anch'io i fatti siccome per fortuna nella politica c'è sempre un ameno che
A meno che questo sommovimento generale che avviene nel mondo apre delle contraddizioni per cui quello che una settimana fa anzi quindici giorni fa è impossibile pensare cioè che la Francia
Potessi opporvisi può in qualche modo determina un elemento che entra come un granello di nell'ingranaggio e lo ferma insieme ad altre cose io sono rimasto impressionato l'altro giorno ho letto due interviste
Di un uomo che per storia dovrebbe essere scusate virgolette estratti capisce presto Kissinger
E un altro di un uomo che adesso non vorrei apparire troppo e stocastico ma insomma
Stratega quattro per le elezioni non sarebbe indotto definirlo cioè tutti
Putin dice delle cose intelligenti e chi si chiarisce le stupide cioè uno in qualche modo sembra capire che sta dentro un terremoto è un cambio di fase e l'altro invece è stupito che i suoi alleati
Arriveranno una vocazione a non esser così siamo vivi come lui diciamo propendeva a credere in nome di un altro assetto perché Putin può apparire più intelligenti che sincera perché è secondo me precisamente perché quella logica non contiene più il mondo
E quindi
Parlare dell'Iraq guarirlo sul piano non è parlare di un falso problema
E parlare di un problema eccentrico rispetto alla guerra anche se non c'è andata così o perché eccentrico rispetto alla corte che perché come e perché Putin può fare la strage
Conto i ceceni
Può fare una perché stava in quell'ordinanza e perché in quello nella c'è lo spazio per me Stati Uniti d'America rientra veniva dove voglio bombardare
E perché punti dire fare alcuni di voi e e piaccia o no di fazioni palestinesi ognuno in nome di un terrorismo evocato e non combattuto determina una sovranità imperiale sull'area di propria
Considerato di propria pertinenza allora il punto è spezzare questo potere il punto e l'ONU sarebbe interessante
Se si mettesse per traverso al potere ordinatore sopra ordinatore degli Stati Uniti d'America non
Anche questa non è una cosa ma mi chiamai io dico norme se dà ragione a me
Tanto sarò non gli ha ragione a me buona sera conto negativo nord le registrazioni d'analisi io non lo vedo un dato Complesso commendatore simbolici del come in Russia eccetera al cento per cento con lo Stato ma
Scusami allora Fanfani che è una cosa sola allora no secondo me no perché appunto il punto di sapere se l'ONU e autonomo dal poteva sovraordinato
E dunque portatore
Di una forma di governo multipolare però parte io volevo che è una cosa grave lasciata la prossima volta
Secondo me perché il punto è un punto importantissimo
Che sembra su molte cose Marco sembra aver ragione invece Donato
La demo la democrazia rappresentativa non la democrazia tout court la democrazia rappresentativa
Così come emersa nella fase dell'Europa dopo la vittoria contro il nazifascismo
E in crisi secondo me irreversibili la democrazia nel senso della storia di nuovo no immobile il problema è ormai la costruzione di una forma di democrazia che per scusami approssimazione adesso grossolana
Diretta
In questo senso il popolo al lo ha questa la questione di deposito il popolo
Io sono cresciuto con una idiosincrasia alla nozione di popolo è chiaro perché Franco Fortini
E con altre cercava di macinano i dicendo che guarda appena uno dice poco altri Fermo chiuse stare in dosi omeopatiche attentati hanno dato attrice fatta dice attenzione salvaguardasse perché è una griglia critica radicale il popolo ti frega sempre invece
Siccome c'è la crisi della democrazia rappresentativa il Po pollo diventa un agente politico
Quando tu registrata non puoi leggerlo nella forma di un esercizio intellettuale conferma viene aspettatevi assumere il fatto che il pacifismo e dico
Che fino a ieri e ha ultras atteneva una sfera della cultura è diventato compartecipe di un protagonismo politico e che il popolo induce a un atteggiamento rispetto a questi fenomeni assai più compresso di quello che una propensione elitaria rischia di fa cioè di buttare con il bambino
No con l'acqua sporca bambinaccia rifare lo si vuole la sbagliavo separati tra loro Fausto scusami ed utile anche Diego due minuti e cinquanta secondi per i dati sì due allora uno due scontrato duramente sì sì e no nove due cinque
Devo fregate invece come una sardina novantanove bianco allora uno questa costruzione
Il popolo come tu mi parli come la controriforma certa parte dal sistema del cattolicesimo Park della vita con la V maiuscola
Tutto in nome del popolo assisti allo sterminio indifferente dei delle persone ed è popolare mandò dicitura il problema di Washington che sta determinato io il problema subito
Di empirismo di non ideologico
Oggi strappare all'assassinio della morte e devo dire che non è ma per lei ma anche al fine anche gli indios automobili come ora non esiste più è un racconto touche in alcuna gerarchia odio ormai roba tutta la guerra dice Iraq e Toyota derivi ormai maturato negli angeli odiosa gode proprio anche per me Giaglione Bellei doveva prolungare il metrò è importante questo nel bar cioè Igor Tudor non a caso CP solo
Le zone di sofferenza delle democrazie è su questo che ci schiappa dell'imbroglio
Se è vero storicamente al cento per cento non avete mai lottato un minuto per i cambogiani per di oggi di oggi da trent'anni per i vietnamiti per gli africani pesi medi ormai un minuto nemmeno nell'evocazione bagno tante ve lo dico questo partito tuo popolo se fosse popolo che vive in qualche misura di democrazia e non nel regime di centrosinistra tra virgolette con l'appendice di Berlusconi che mera appendice del governo del potere il centrosinistra
Se questo sarebbe avvenuta una cosa molto semplice
Se avessimo avuto un dibattito puntuale però sul da farsi sull'Iraq in televisione
Io sono convinto che la stragrande ma dico guarda la no la grande maggioranza di quelli che hanno marciato
Avrebbero marciato avendo nel cuore ma nell'intelletto Iraq libero come modo per affrontare tutte in casa è stata no è stato controllato napoletana mano appunto e ideologico il no alla guerra la paura
La paura che detta no è qualsiasi guerra e io me lo ricordo che appunto io non violento come Gandhi Gandhi a Borrelli denuncia
Coloro che non hanno il coraggio della guerra quando in corso una oppressione uno sterminio noi tour sei figlio
Della americana storicamente e non dell'Europa l'Europa ha prodotto quello che ha prodotto in questo secolo quello che ha fatto barriera
Insufficiente e inadeguata è stata del mondo anglosassone i poteri ma comunque lo dico io chiedevo di marciare e marcio e lavoro
Per salvare e di dare ad essi la ricchezza che si chiama libertà Amartya Sen ne parla proprio
Agli iracheni ed è possibile è un nuovo possibile concepire tutti morì all'interno e non è cosa vecchia guerra pace non si il problema e democrazia libertà e diritti individuo
Ho appunto oppressione e negazione strumentale
Contingente di congiuntura di questi valori per affermare degli altri
Ecco dell'eticità del nuovo popolo della nuova Libia davvero non vedi cosa c'è dentro questo popolo
E l'equiparazione che fai con le marce fascismo e rilievi evidenti che non vedi cosa c'è dentro di Casanova solo l'estetica no ma gli autocarri Emas riunite
Su una sedia logicamente no no no no assolutamente oleografia ma se l'Airbus e basta come come Weitzman otto alle alle mie quest'ma scusa prodotto Lennon non si lascia stare lo fascismo che sta all'opposto non ho mai avuto una comunità immagino no no semmai la dinamica del mille ottocentottanta antistato si pone
Lei mi io non parlo di quelle di un ritorno alle ore nove nella sua io ho visto grandi manifestazioni organizzate da grandi centrali
Ti assicuro o che non c'era lo si voglia fare Amati che queste amare questa il movimento che sta nascendo
Fuori da quel paradigma
E fuori dal paradigma dell'organizzazione partitica sindacale ecclesiale
Che convocato naturalmente poi forme tecniche ricoperto sai benissimo l'interrogatorio Mele in ogni movimento ma questa è una fortuna paradigmatica e e per questo lo invitò ma basta mi fermo
Vorrei invitati a riflettere su questo tema lo facciamo insieme ma serve l'invito a riflettere io perché tu hai una visione che oggi affermi di stampo estetico romantico storici c'è il popolo ed interpretazione tu e un'estetica l'estetica che poi raggiunta attraverso anche il fascismo di sinistra in grado di un certo cinema ad essere adesso come adesso ma non è un'arma Arnold parlo di Rieti cose naturali che ho difeso certe
Sì siamo siamo in grado di mandare al macello per la aveva allora un riciclo esaurisce se Ingrao libero per apre delle dita
Va bene allora bene a me pare che naturalmente L'Espresso due punti di vista diversi opposti però utili credo tutti e due
Credo che siano stati utili agli ascoltatori e per questo che davvero la proposta di vi siete fatti di dividersi fra un mese di utile a volte no no entro un mese se
No mentre un milione sempre per il ritrovamento di una seria intanto accogliamo questa vicinanza andiamo al direttore Veronica Lario ha ricevuto il problema no no assolutamente
Grazie a mantenere grazie allora Fausto Bertinotti fra l'altro divenuto uscire affetto visibile la ringraziamo anche di questo restate in ascolto fra poco radio radicale prosegue con i suoi programmi