"La nonviolenza, Gandhi, la pace, la guerra, la Resistenza, la Chiesa, gli Usa, il Vietnam, i radicali..." servizio realizzato con documentazione tratto dall'Archivio di Radio Radicale

La non violenza all'arma estrema di lotta politica che da sempre caratterizza l'iniziativa radicale sarà l'argomento che affronteremo con nelle registrazioni d'archivio che abbiamo scelto questa volta si tratta di un tema di estrema attualità e su quale però viene spesso generata confusione
E disinformazione
In questa circostanza vediamo riproporvi forse l'unico dibattito organizzato dalla cosiddetto servizio pubblico radiotelevisivo dalla RAI
Sull'argomento è del dodici maggio mille novecento ottantasei uno speciale del TG uno
Con ospiti in studio Luciano lama già segretario della CGIL
Lo storico Luttwak
Padre Bartolomeo Sorge
Il professor Giuliano puntare a studioso di Gandhi
Per Marco Pannella io sono uno di quelli che
La guerra la fame
Io l'ho esercitata l'azione
Lo esercitata perché in Italia c'era c'erano i fascisti c'erano i tedeschi la lotta di liberazione è stata anche una sorta
Allora da parte nostra certo eccetera abbiamo ucciso
E lo abbiamo fatto senza piacere
Con un'angoscia e con un rifiuto che ogni volta si ripete
E tutta ce l'abbiamo
Perché c'era una ragione per la quale valeva la pena anche di arrivare a quell'estremo
E ci trovavamo in quelle condizioni concrete quindi io credo che il modo della lotta
Perché può essere molto dura anche una lotta non violenta l'abbiamo visto anche dal figlio Merigo ne era uno scherzo anzi grandi pianti non scherzava il nero ancora mensilità ma Gandino scherzava neppure lui
Sulle decisioni da prendere sulla fermezza nel mantenerle nei confronti degli inglesi prima anche nel Sudafrica
Però ci sono delle condizioni a un certo punto che obbligano l'uomo anche l'uomo pacifico a reagire
Non se vuole difendere il signor la sua umanità la sua dignità la sua personalità
I suoi diritti elementari quindi io che mi sono trovato in quelle condizioni
Credo che quando si presentano situazioni del genere effettivamente il signor difficile
Limitarci e alla alla popolazione
Lei il povero gangli di discorsi come quello di tutti comunque stesso Luciano lama stelline sentiti fare alcuna fino a sera giorno e notte ed è Gandhi perché non le accetta
Questa storia del nonviolenza finché è possibile
E della violenza e come nei momenti importanti le chiedo scusa la interrompo avevamo fatto un riferimento preciso
Under quaranta sessantatré anni collega ecco allora lei ha qualche valore o per l'altro conosce ecco in ogni caso lei cosa ve lo farò ma chiedo scusa chiedo scusa perché lui quello che mi pare importante non possiamo fare in queste trasposizioni
Però io ho dovuto secondo ho dovuto rispondere ad una domanda ci sono ma non meno almeno in modo che questa non l'ha mai io sto dicendo semplicemente che tanto serve anche irrilevante
Possiamo avere un non violento che convinto che nel momento fondamentali saranno violento e non riusciva ad esserlo e viceversa perché perché la violenza invece e proprio per il non violento il momento più forte quanto più la situazione drammatica e tragica tanto più l'esercizio della non violenza e Lerna assoluto
Questo mi pare che per dire infatti mi pare che tutto il dibattito che stiamo avviando adesso meglio dire sicuramente grandi aveva a che fare con gli argomenti ma rispettabilissimi
Con gli argomenti di tutto rispettabilissimi che sono totalmente questo
Finché è possibile finché insomma l'avversario né troppo cattivo
Finché non stare finché non è feroce finché non è che quasi che esistesse la natura in sé che attiva dell'avversario della natura in serbo una del nobile
Le dicevo enormemente la visione di attacco
Il non violento inerme ma non inerte
E e gioca sempre sul medio sul medio lungo termine un modo per coinvolgerli in realtà e suscitare dell'avversario
Certi riflessi piuttosto che altri quindi mi limito semplicemente a dire
Probabilmente io avrei avevo pochissimi anni viveva il gettito del trenta agenti certo quella nella quale quarantacinque o quattordici quindici anni ma io credo che assolutamente probabile al novantanove per cento di essere stato accanto lama Gualtieri
O altri antifascisti ma questo dimostra però come effettivamente c'è una flessibilità diciamo di risposta in Austria dal punto perché culturale quel io ero andato in quegli anni trent'con da una parte il fascismo
D'altra parte l'antifascismo comunista diciamo i grandi e poi queste soffocante invece riflessioni di Capitini Giustizia e Libertà
Queste altre che libertà veramente ha avuto le sue precarie partigiano Julian certo il girello e meno che mai gliele ho dette ho detto queste soffocate riflessioni tutte specialmente questa non è che vogliamo fare scusa Miramar come mi pare proprio qualche anno fa quando in una certa occasione dicendo compagni assassini riferendomi alle BR
E volevo parleremo col proprio soffre di ricordando appunto che l'episodio di via Rasella era un episodio nel quale sicuramente noi il mondo antifascista
Aveva però seminato qualcosa che andavo raccogliendo anche in questi anni in quegli anni quando lo saluta adesione Ritratti di famiglia
Credo che allora reagisca in un modo molto violento
Ai suoi compagni comunisti io non intendevo minimamente dissacrare
Il vostro comportamento devo dire semplicemente che probabilmente se poi c'è il terrorismo buono e quello cattivo
C'era Berlinguer la buona e quella cattiva pare Mustapha cioè vogliamo dare un grosso aiuto da questo punto di vista non se ne esce fuori io sono totalmente sulle posizioni di un di monsignor Camara
Di parete scrivendo e per esempio non comprendo perché venga considerato oltre quello che un coraggiosissimo Christié Nissim
Combattente tutto venga consigliato nonviolento devo dire ideologicamente teoricamente eguale che è tutto non ha assolutamente nulla di gandhiano di toglierle
La non violenza funziona contro quelli che non sono capaci di fare il massacro e non funzionano contro quelli che sono capaci di fare il massacro per esempio
Abbiamo seguita agli ottimi imbotti nonché mesi quello che succede in Sudafrica governo sudafricano vuole mantenere occorre un regime razzista abbastanza tempo non è capace di utilizzare il massacro
E quindi
C'è una speranza che spero tutti condividiamo che la strategia Arditti ozio la strategia di non violenza
A avrà successo ma questo piano assordanti ultime settimane c'è stato grande massacro ci sono state razzi ad Harvard al sud del Paese fare ovvero africani questa contro questi razzie
Qui al bar gli africani Interreg sudando solo non possono usarlo non violenza infatti non possono perché di masse creerebbero contro col più grande facilità Nero uccise credo decine di migliaia
Gandhi stesso aveva consigliato agli ebrei d Europa
Di
Roy deve esistere i tedeschi usando la non-violenza
E credo tutti sappiamo
Che infatti per incapacità mancanza di organizzazione e così via molti hanno fatto il proprio la non violenza
Cioè poco tedeschi dalla seconda guerra mondiale quei tedeschi nazisti Gallera
La strategia dei grandi soprattutto avrebbe funzionato
Quindi c'è una Lazio allegra le grandi e dall'azione che ha avuto una grande influenza molte porte presenti sopra bar è Governo dialoghi oggi
Il quale non uso il massacro contro i Sex poggia governo indiano di oggi ha molti problemi di violenza
E lui si comporta in maniera molto limitata molto diciamo cura incontrollata una politica abbastanza morale credo sotto la sua influenza
Si è vista anche altrove per esempio in molte parti traffico ci sopra le grandi massacri
Bisogna ricordarsi questi massacri dove non ci sono
Non c'è televisione non ci sono giornalisti che vengono proprio quasi ignorati perché non ci sono le questi immagini a colori va in Nigeria per esempio
Dopo la guerra del Biafra quando hanno vinto gli altri non è che sono atti a uccidere a massacrare la popolazione Ibo
I fatti hanno fatto nuovi concezione
Quindi
Dicendo che l'esempio dei Gavio limitato
O lo vuole semplicemente sforzarsi di allargare l'esempio non è che voglio dire ora limitato ignoriamo eccetera bisogna ricordarsi che non pensiamo contro tutti non funziona contro sistemi totalitari sistemi molto controllati molto omogenei
Non avrebbe funzionato la seconda guerra mondiale contro i giapponesi dei conti tedeschi
Una delle grandi domande per l'Europa e se può funzionare con grossi l'esempio cecoslovacche io suggerisce che che la non violenza e Vito al massacro mandano evita la bambina siamo la Tardito di quella dignità dura libertà mobilità che viene condita
Grazie può solo cioè il professor puntale voleva rivolge onde qualche domanda è un Notre Dame onorevole parleremo dopo gentilmente vorrei fare notare alcune cose
La prima che
Gli inglesi è un mito dire che gli inglesi naturalmente gli indiani avevano di di fronte agli inglesi questo popolo civile che tutto sommato non erano i nazisti in certo senso è vero però non dimentichiamoci che gli stessi inglesi nel Kenya dove si trovavano di fronte al movimento di liberazione armato violento come i Mau Mau
Fece lo delle stragi fecero si fece col tu ridi forme di violenza talmente efferate da ricordare quello che poi fece o i marines americani dal Vietnam mentre gli stessi inglesi
Se pure è vero che fu una autori del massacro come te l'ha fatto un grande restare di altre i massacri in India nero
C'è un termine alla loro violenza molto di più e questo perché perché ovviamente avevano di fronte un movimento non violento
Che riusciva al umanizzare l'avversario
è questa la forza dello della non violenza non risolutiva capisce però che qualora rispondere vorrei vorrei dire una cosa voglio ancora dire una cosa vent'anni secondo luogo certo molto veloce in secondo luogo è vero che ci sono i massacri Sudafrica nel Cile da tutte le parti
Ma se pensiamo bene una delle ragioni per cui ci sono e che naturalmente anche questa gente poliziotti eccetera
Non si aspettano una reazione non violenta si aspettano la violenza
Perché in questi Paesi dico in questi Paesi ma non è che si siano delle grandi tradizioni di non violenza hanno sicuramente kantiana
Non è che sia stato un tentativo veramente a livello di massa di organizzare la non violenza e in terzo luogo bisognerebbe questa un una terza cosa da sottolineare
Bisognerebbe chiarire fin dall'inizio che quando si parla di non violenza usi fa di tutte le erbe un fascio
E si parla di non violenza tipo uno sano violenza negativa oppure si parla veramente di non violenza di tipo gandhiano e allora ci poniamo quali siano le sue possibilità e allora non bisogna venir con delle tesi
Così proprio commentate dogmatiche come che c'ha proposto in questo modo momento il nostro gentile interlocutore adesso pallonata all'nella nella poi le ridò la parola come soluzione ci terrei molto per le sarei molto grato proprio perché mi muovo sullo stesso sul piano delle strategie se lei consente beh a questo punto direi che la strategia e tutto quello che militare in modo classico militare e tutto quello che non è in modo classico militare non è strategie
Quando dagli Stati Uniti mandate trentadue milioni di tonnellate di cereali a Mosca solo per assicurare per motivi elettorali
Alcune situazioni alcuni vostri Stati voi il compito un atto di collaborazione tra virgolette con il nemico
Secondo i vostri schermi tratte strategici che è di una gravità immensa
Quando voi non tutelate in B nell'ambito della politica di Monaco che è la vostra che la nostra della NATO degli anni trenta la stabilizzazione e la stabilità
Dei governi dittatoriali includendo Vicky forse in questo modo diventeranno un bel giorno sazi
Siete voi che mancate di strategia purché non usando armi come quelli della informazione come quella della destabilizzazione dell'avversario attraverso l'informazione
Secondo per esempio il sinking il diritto dovere di informare i popoli oppressi
Delle verità che li riguardano se voi aveste per esempio speso un millesimo del denaro che spendete per armi che non userete speriamo che non useremo perché valgono solo come direbbe che te come deterrente per informare in Ucraina noi ecco tra virgolette non dicono gli incidenti
Qual è quello che gli stava accadendo tecnologicamente più che immaginabile noteremo
Le chiedo scusa con questa triste baggianata per la quale voi pretendete di insegnare a chi ha strategie non violente cioè una concezione moderna
Fondato sulle armi tecnologiche non unicamente sottomesse al complesso industriale militare le armi tra virgolette della propaganda ma che sono della società di comunicazione le armi e Limentani
Voi o continuate lo ripeto ecco diamo la possibilità ai prosoluto Patercolo tremenda videopoker portare potuto noto nel corso in realtà quando diciamo non violenza o violenza
è un dibattito che si è già fatto in Europa degli anni trenta e che ha portato alla poi politica di Monaco a Cancun abbiamo avuto la politica di Monaco il nuovo quindi la pregherei prosegue presente che in qualche angolo del mondo
E sicuramente anche molto vicino a lei
Negli Stati Uniti vi è gente che vi contesta proprio il nome della sicurezza e del difese che sono i valori sui quali ci confrontiamo noi con strategie convinzioni e anche armi non violente e voi dall'alto credo però a questo punto di una posizione ormai classica in qualche misura del tutto estranea anche alle convinzioni di fondo che poi gli analisti di fondo che voi fate o lavorava pro soluto va a chiudere risponda
Sì tenterà di rispondere certo tutti capiscano che la strategia
Comprende tutti i rapporti fa avversari l'uso della forza militare semplicemente un strumento uno dei molti strumenti e strumento più costoso di strumento meno sicuro
Insiste il strumento che più colpisce sentimenti morale di tutti strumenti e quindi strumento che dovrebbe essere usato molto limitatamente
Però
La capacità di uno Stato come Stato americano che una una democrazia di tipo federale una democrazia abbastanza diciamo larga banche non tanto controllata
Di usare altri strumenti e spesso limitata per esempio il Presidente americano
Che dice dica il panico agricoltori americani io non vendo il nostro grano ai russi se non fanno concessioni sulla libertà di stampa o libertà eccetera cioè non non vado semplicemente vedere grano ma di utilizzare il grano per liberalizzando innovazioni etico perlomeno un po'con la storia di gente OLAF non riesce a mantenere la sua posizione contro la pressione degli agricoltori
Possa rispondere al precedente intervento professor pronta
Precedente Dante abbiamo visto la storia vista attraverso queste telescopio molto particolare
Parlare di massacri dei marines a vietare ci sono stati degli età non lunga guerra tema abbiamo perso episodi di violenza contro innocenti da parte di soldati americani
Questi episodi di violenza hanno causato più famosa del massacro di Milan e sono morti
Mi ricordo più di duecento persone uccise la soldati queste è stato un'investigazione
è stato con ma ci sono stati una un processo militare condanne eccetera
è stato un episodio vi manca di criminalità investe militare e il quale il governo americano ha dovuto confrontare proponendolo come un atto criminale
Certo gli Stati Uniti non potevano usare la violenza come strumento sistematico non potevano usare certo il massacro
Anche l'inglese nel Kenya e in avevano a che fare con il Mamba o Maellaro momento titolazione nati mista un proprio autonomo no originale africano
Hanno combattuto in barba senz'altro all'usato violenza antico contro innocenti ma non è che hanno potuto risolvere il problema del Bambaia massacrando tutti ittico io non hanno potuto risolvere i loro problemi di controllo territoriale come i russi
Fanno adesso in Afghanistan dove mandano fuori dallo dal dell'Afghanistan con la violenza alle popolazioni che rifiutano di accettare il dominio imperiale sovietica
Dove
Ucciderò personalizzando a centinaia attaccano Paesi eccede Noam ben per ammore di sangue non è che sono famelici di sangue ma seguono una strategia di di dominio imperiale dalle devono ridurre la popolazione afgana stando ai suoi quattordici miliardi adesso sono già scesi a nove milioni
Poco l'espulsione o uccelli uccidendo vero distruggendo le campagne per uno scopo USA però sistematicamente queste metodiche gli Stati Uniti Lampre superiorità morale necessariamente ma semplicemente come fatto politico
Gli inglesi non potevano usare il massacro in India
Gli americani non posso usare il massacro dopo che sarà moralmente al più alto livello necessariamente ma semplicemente perché la cosa viene riferito in Parlamento mettono Scandolara come infatti è successa ecco quegli inglesi con maglia body mass anche dal Genoa dai dalla città di a Nizza che si vede nel film Gandhi questo casato grande scalpore politico è stato punito eccetera
Praticamente noi siamo organizzati non per fare la strategia tanto bene siamo troppo disorganizzate
Va però la la sapienza politica si proibisce di usare lo strumento del massacro quindi contro di noi
Un una strategia gandhiano Ponziana contro gli inglesi ha funzionato può funzionare contro molti altri spero che tutti noi viviamo noi stessi vibrano sempre che non sarà così bravissimi nel fare la strategia imperiale che non si può usare il maggior carico perché è una triste essere forte in questa maniera nazionale una triste cosa ma nella casa della Poggiolini passare avanti nessuno professore concetto una sola domanda
Prego
Il problema non è e quello se facciamo nuovi massacri chiudo la nostra e superiorità morale e politica il problema è un altro perché quando in Vietnam l'Occidente ha dovuto scegliere
Sì fare fiducia e aiutare i buddisti e le forze non violente per la cultura del complesso industriale e militare
Che governa e domina un po'i nostri ambienti noi abbiamo lasciato massacrare dalle due parti diciamo la più grande forza popolare
Vietnamita indocinese per puntare buona parte su alcuni giornali più o meno corrotti o i francesi o comunque perdenti e privilegiare e quindi la scelta comunista di oggi che era quella della grande lotta di liberazione fondata sempre su un milione di morti contrari per forza perché non c'era altro da fare che questo proprio nello stomaco cosa certa
La quale è una scelta obbligata Diego Novelli ormai dei lavori è un'ordinanza cioè la schiavitù no ossia povere l'impegno linea colombiani parcella realista che era non violento e abbiamo io la rimanente reca infatti abbiamo rinnovato badogliani arbitrale ho detto quello che ha che ha alleate hanno via Licata colorato Pitagora Gemina non diventata una porta che ha reagito così come Gandhi che è stato certamente un uomo grandissimo
Ha vinto
Anche perché la Gran Bretagna era in ginocchio tanto è vero che con Gandhi
Hanno e con Libia hanno vinto l'uno dopo l'altro
Anche senza la non violenza e tutti gli altri Paesi del Commonwealth subito dopo la guerra infatti allora la Gran Bretagna con i suoi ideali civili si ecco appunto a rimproverare la garanzia cioè attivare così c'era grande garanzia cioè circoli dei quali ha coinvolto il dell'obiezione di coscienza contro i tedeschi e gli allargava le leggi duecentocinque chiamava Carlino davvero chiamato per
Una girato nel nudo per colmare le lacune innovativi rosso che appunto a ritorcersi
Posso rispondere curiosità un minuto bussole perché poi doveva
Prego
Se credo che tutti abbiamo noi ancora oggi di fronte l'immagine da Dick di questa cultura buddista dell'Indocina
è stata la vittima di imbottito di distruzione di massa
Infatti
La politica americana nel Vietnam uno dei molti errori diciamo ha portato alla sconfitta finale si può vedere questo sia come loro immorale come l'arresto e tragica
Era il calcolo che siccome buddisti non potendo resistere a questi uomini e di hanno che no completamente determinati erano assolutamente sicuro di sé stessi ed erano determinati di vincere a ogni costo anche sotto mentite
Penetrata sotto mettendo le proprie popolazioni lunghissimi anni di sofferenza sperduta organizzate sembrava stesse come fu puramente per la guerra
Il cargo americano che i buddisti non avrebbero potuto resistere ai comunisti
Questa era basato su fatta
Che nel Vietnam del Nord
Il il dominio comunista col fucile fu imposto sulla cultura dal no al Vietnam che ha una cultura travagliata che avevo l'elemento cristiano cattolico Levante premetto buddista ancora più forte l'aver imposto con la più grande facilità perché in provvista non è esattamente un gaddiano buddiste più uno che il body traduce tutto quello che c'è su questa terra non importa
Io no e pur restandone mo'moralmente non al Lamba morale di resistere all'oppressione
Alla alla violenza organizzato di uno Stato totalitario perché mi calcolato che lo Stato totalitario domina solamente questa terra che non conta
E quello che conta e Nirvana questa è un calcolo americano c'era anche un'abitudine di considerare persone l'elemento cristiano
Il governo di piante per la struttura del potere anche il diritto di cristiani considerarli come più moderni eccetera perché erano più organizzati e hanno coliche controllarmi strumenti militari certe risultata del tutto qua sto alla fine è stato Cambodia
Dove una cultura buddista moralmente
Molto attraente esteticamente molto attivamente se Vivat completamente fragile
Davvero un numero che dalla fino ad essere abbastanza piccola
Di di oltre al criminali politici di dei Khmer Rouge avevo commesso l'altro genocidio questa è una novità nella storia dei Mondiali
E un po'un gruppo di cambogiani che praticamente distruggono metà del popolo cambogiano che erano buddisti ma che non potevano resistere perché del buddismo
Forse segrete della della felicità vanno avanti
Segreto dal da nessuna base per resistere
A qualsiasi oppressione bene perché andammo regolabili con con l'amico il invadente vuole sanno dominare un mondo che non conta in ogni caso perché resiste Olivetti buddista in Italia le briciole quarantatré ho detto ma questi faceste questi nazisti vogliono solo ad abitare
L'Italia è cosa canta l'Italia quello che canta il mio Nirvana personale
Continuo a stare attenti con citando antico confondere bene la ringraziamo subordinano quali bonifica come esondazioni avrei siamo il professor Luttwak
Regolare vorrei fare
Un po'alla coscienza di questo dibattito senza che di fronte a tanti episodi che sono stati evocati di natura storica di tanti giudizi c'è una un filo conduttore che ci riallaccia al messaggio di Gandhi e che a me preme sottolineare perché dovrebbe essere un po'il messaggio di questo nostro dibattito abbiamo visto la violenza in situazioni diverse
La violenza in situazioni di ingiustizia oggettiva
In cui praticamente questa ingiustizia esistente fa da detonatore e fa esplodere una risposta violenta
E abbiamo parlato nella seconda parte di una violenza che esplode invece in regime democratico dove e come la storia italiana dimostrato la democrazia non consente questo effetto Devastator esplosivo
Ma gli strumenti e i mezzi di riassorbire la violenta evitare il professor Gobbo dove parla nella democrazia conservata agli alle tessere raccontare esatto quindi e al in ad ogni modo in tutti e due i casi sia la violenza situazione esplosiva di citazione ingiusto che attivamente
Dove non ci sono gli strumenti democratici per farci valere
Sia la violenza in regime democratico non è una soluzione in tutti e due i casi la storia ha dimostrato e gli stessi protagonisti lo riconoscono
Che la violenza non risolve questo perché perché non si costruisce con la violenza la violenza è irrazionale la violenza e emotiva
La violenza Serbia al massimo a rompere una situazione stagnante ma non servì a costruire e allora ecco il problema la non violenza invece e razionalità
La non violenza è non cedere alla emotività ma prende in mano i processi di rinnovamento per costruire per saldare le coscienza intorno ai valori della convivenza civile
E andare al di là della logica della violenza che distruttrice negativa non positiva
Questo è il messaggio gandhiano che si riallaccia al messaggio religioso cristiano etico ed è la chiave di soluzioni la domanda che viene concludo se è proprio questo valeva la pena
Spargere tanto sangue era qua più inevitabile fare esperienze così drammatiche di fronte a dei messaggi
Che sono vivi gli operanti incarnati in uomini che hanno detto qualcosa
In un messaggio religioso ed etico che alla radice della stessa convivenza umana
Scusa sorge io però volevo fargli un monumento a livello sia tutto questo però anche nella nella dottrina della Chiesa anche recente se c'è stato questo dibattito sia
Il fine giustifica i mezzi tutto sommato tacerlo insomma ecco bella liberatorio
La Russia nel momento avvenire anche umiliato consigliere esperto dell'OLAF
Sì prego dottore va bene che è un discorso molto complesso perché capisco della violenza crescendo irrazionale Cicero Tartini
In caso diverso irrazionalità lasciamo il povero Paese che leggo sui giornali son molto che
Siamo al quarto il terzo Paese che spostarmi nel mondo eterologo studiare che fanno i Carmina razionalità e più precisa e più acuta è quella del suo bilancio cede le armi che tende e ci sono guerre che sono mantenute apposta per permettere a grosse concentrazioni industriali di di sfornare continuamente anni cioè e esiste al mondo una razionalità senatore che sembra consistere essenzialmente nello sviluppo della violenza non era nel suo freddo e dopodiché detto questo io sono d'accordo
Con quanto diceva altre sorde per esempio un argomento di discussione
Potrebbe essere come mai chi su un piano personale non di razionalità industriale o sociale chi sul piano personale attraversato esperienze di violenza mi sembra un dato sia per esempio recentemente molto accostato a alla Chiesa e ha riflettuto molto su sul senso della vita e sulla lezione evangelica eccetera eccetera eh Pannella più lente
Va be'la citava a questo rapporto per esempio mi sembra opportunamente Franceschini liberamente si potrebbero citare tantissime persone ecco non vanno MV nei due nuovi discorso secondo me molto importante perché non è facile
Trovare una razionalità nel mondo illogico qualunque neanche Vieri che vuol dire una razionalità non violenta nel mutuo si sa bene a cosa ci si possa riferire se non prova niente alle grandi esperienze
E di cambi per il mondo orientale all'esperienza cristiana nel mondo nel mondo occidentale quindi forse c'è una logica interna che spinge chi ha personalmente di Superciuk esperienze a percorrere alla terminata strana
Però questa è una ricerca di Gallo Mondovì questa ricerca una ricerca drammatica non è mai ricerca così pacifica e così così facile così tranquilla perché la Luttwak che introduca che era esempio di razionalità Ghedini non di ogni nazionalità euro ma secondo me è una federazione di tale la violenza alla violenza sicura non si usava si fanno opere strategiche si chiede se c'è un Parlamento il controllato controlla las Palmas altrimenti fanno dipende voglio dire e va bene è così e la spalla l'uomo d'affari lacrime di sangue
Una razionalità non violenta a volte sembra deve appartenere a un altro mondo non a questo mondo non ha molte facce ecco vede può essere si confonde il concetto di logica con quello di razionalità
Ci sono delle logiche che sono anche la logica della violenza ci sono delle logiche anche patologiche che veramente sono rigide da dei premi se si arriva a delle conseguenze questo non necessariamente ogni logica razionale
Nazionale vuol dire quello che si orienta all'uomo in quello che riconosce il primato quindi dei valori fondamentali diritti fondamentali dell'uomo
E orienta l'agire secondo l'accettazione di questi valori questo intende per razionalità
Quindi ci sarà certamente delle logiche devianti che non fanno una piega messe le premesse si arriva sparati alle conclusioni che sono logiche errate
Quello che è interessante notare come la storia quando anche attraverso l'errore le involuzioni ecco cammina
Nella misura che umanizza l'uomo in questa stessa misura si avvicina ai grandi ideali etici spirituali dell'umanità
Una ricerca che non si attua da un momento all'altro non basta enunciare i principi perché si realizzino l'importante è non scoraggiarsi ma di fronte anche ai tradimenti ai fallimenti alle evoluzioni storiche che ridere nella possibilità della giustizia e dell'amore e lottare come ha lottato Gandhi come hanno notato i grandi uomini
Dell'umanità come ha insegnato Cristo nel suo Vangelo aprendoci gli occhi che ormai non possiamo più chiudere anche se non ci crediamo la storia ci costringerà a dargli ragione e Negro misurata la voglia lo volevamo
Ma ecco io vorrei fare alcune considerazioni di nuovo a proposito di quello che anche ha detto molto bene Patterson
E cioè che bisogna capire
Che oggi come oggi la violenza si dimostra sempre di più secondaria bloccata e anche controproducente
Perché bloccata perché naturalmente oggi virgola alla violenza non si fa più
Con i fucili di tipo ottocentesco oggi la violenza lo si fa con degli strumenti di distruzione paurosi abbiamo visto che la guerra in Vietnam costato due milioni di morti ha potuto dovevano essere liberati
Poi in secondo luogo abbiamo già accennato prima questo processo di brutalità azione che poi innesca a sua volta un nuovo processo di violenza e porta naturalmente le situazioni ricorrenti
Di questi conflitti roventi come nel Medio Oriente vero che non si sa più bene come uscirne
Perché sembra un sì posso uscirne con la violenza sembra così posso cena con la non violenza
E sembrano diretta conflitti destinati magari a sfociare addirittura in conflitti
Mondiali anche sempre più paura non no no onorevolissimo che nella loro per perché quelli sono certi agli oggetto norme già di un futuro imperatore lascia Fiorella esotico da sole se mi lascia
Sì Dio perché seriamente violazioni ritardava cinquant'anni fa ma non la sostanza dell'economia ma sembra che non ne aveva già valoroso comprandoli a quel io vorrei fare io all'inizio ma insomma l'altro giorno
Di Giovanna sta dicendo e siamo d'accordo ed è per questo che sentiamo tutti il problema come ferramenta attuale
Siamo in un in un in certo senso nuova perché perché abbiamo delle armi di istruttrici per cui anche la causa della libertà diventa una beffa c'è andato punto con loro due santi beati finiscono tutti morti o quasi tutti morti insomma
Che naturalmente quello che ci può succedere in questi conflitti che non sono mai poi opliti naturalmente locale coinvolgono in modo ma l'altro sempre le grandi potenze il primo quindi quindi io vedo la la la violenza sempre di più
Con tutto il rispetto poi per coloro che non ci credono Sheshi battono per una causa giusta su questo una ritorneremo né sia ben chiaro di fatti grandi parente si diceva che la non violenza è sempre compatibile con l'appoggiare coloro che si battono per una causa giusta e non credo anche in Val d'Elsa fece parte le sue azioni si ma questo è una cosa vecchia qui secondo l'uomo ma per no no sì beh non solo in quel momento è che sono morti e un giorno no vecchia vecchia nel senso che Naldi poi da superata Linate in questo senso
Vorrei laurearmi anche il matrimoniale quello della Moldavia emanerà un decreto che volevo fare fare ciò che proprio non prende proprio mai vista
Però quando oggi Marinoni voi mercanti dal tempio con la frusta esercito violenza o no
Aspetto perciò mi hanno malmenato che voi fate voi invece un momento io vorrei la prego di concludere certo bisogna conclude del periodo risposte telegrafiche naturalmente non non danno poi alla alla gente il senso di quello che il problema vero
Visto che anche il professor dall'America avuto sui buoni dieci minuti quindi dire che bisogna anche capire quello che la non violenza tagliano come dicevo prima si tende a fare di tutte le erbe un fascio
E allora per capire di cosa si parla bisogna anche capire un po'di quale sia questa non violenza di tipo particolarmente italiano perché quella la novità dando vita non è la non violenza generica allo sciopero eccetera la novità è quella che Gandhi chiamava il sacchiano
Che lui è un nome che lui aveva usato coniato perché non le piaceva il nome resistenza passiva perché non gli piaceva non un nome non violenza che era una star non è una tecnica di è una strategia dei Confidi
Bisogna sempre stare attenti a non identificare le tecniche usate davanti quel particolare momento storico in quella particolare situazione storica che non sono spostate in altri Paesi
Per quello che è la strategia del Satyagraha o della non violenza positiva
Che è una strategia che si basa su determinati principi come per esempio la guerriglia su base sui suoi principi
Che poi vanno applicati a situazione situazione scuoteva il rinvio viene usata quali sono allora per finire due minuti tanto perché anche gli spettatori sappiano qualcosa di quest'anno violenza perché poi nel Noto indiana che del film non viene fuori molto chiara
Quali sono questi principi fondamentali uno ci dice naturalmente che bisogna astenersi dalla violenza ed impostare tutto il conflitto in base al principio non violenza all'inizio del conflitto prima che naturalmente il conflitto di una di queste forme terribili in cui lo si vede più via di uscita
In primo luogo secondo luogo cosa ci dice che dobbiamo sempre cercare di impostare un'azione in modo tale da ma da come si dice da rimanere sempre in modo più possibile imparziali comprensivi della rete delle ragioni dell'avversario perché la l'avvio la non violenza Candiana cerca sempre di portare l'avversario naturalmente al tavolo della ragione a quei dall'idea
In terzo luogo ci dice che bisogna impostare la lotta in modo costruttivo e soprattutto in modo da individuare di cosiddetti Fini sovraordinati
Ciò al fine di tali obiettivi tali che è nell'interesse di tutte le parti in conflitto realizzare che richiedono una certa collaborazione dalle parti conflitto che quindi che erano qui Tonti di comunicazione necessari
Perché perché sia possibile naturalmente al gruppo non violento di incidere in modo non violento sull'oppositore perché la non violenza cosa fa e naturalmente in un tentativo di rivolgersi alla parte migliore dell'uomo e di far scaturire dall'uomo la parte migliore quindi e da ultimo il principio stranamente importante che è quello della di della gerarchica azione diciamo così dei mezzi cioè di non passare a forme di lotta anche non violenta più diciamo radicali prima di aver cercato fino in fondo di Cusano decidiamo tutti gli altri metodi questi sono principi vero di non violenza gandhiano che vanno tutti soddisfatti perché si possa parlare di un'azione non violenta
E allora interessante poiché l'approdo in problema e in Sudafrica incide eccetera pre in Italia e in Italia primo
Se una violenza e non violenza di questo tipo bensì e paprika corretta non è d'accordo magari Marco per finire veramente preso nei ristoranti
Per finire primo quindi importante conoscere in primo luogo o avere un'idea piuttosto precisa
Se una popolazione intera non gruppi sporadici organizza la propria lotta non violenta in base a questi principi con la stessa organizzazione con quindi avevo organizzata una lotta militare una guerra
Con la stessa capacità di sofferenza quell'accesa papà cita deprivazione con lo stesso coraggio quali possibilità ci sono e io credo che tutto è andato presenta una sudata ci siano delle grandi possibilità
Secondo approccio al problema seconda domanda è possibile nella situazione attuale
Che la popolazione abbraccino a questo tipo di non violenza voglio dire incerti situazioni storiche possibili effetti solo delle tradizioni e questo ci ha fatto Sudafrica
Dovrà parte dotato di sole di canditi Cutuli anche di Mandela ci sono tuttora dei gruppi molto attivi di non violenza positiva tanti altri
Altra cosa per esempio pensare in Paesi come l'America Latina vero alle possibilità le probabilità che questo tipo di lotta avendo adottato perché mancano le tradizioni e la non violenza non si improvvisa da un giorno all'altro come non si improvvisa da un giorno all'altro dall'ottanta violentate sia efficace
Volevamo memorie volevo fare questo nome padre Sorge con l'ho fatta se vogliamo fare offerto che noi quando studiavamo filosofia nei tempi in cui Eroli cinque cominciavamo a discutere spiegando i termini
Perché può capitare che dopo un'ora che si sta discutendo ci accorgiamo che usiamo per esempio il termine violenza senza aver chiarito che cosa vogliamo dire col termine violenza
Bisogna quindi distingue tra quello che è l'uso della forza
E la violenza
L'usura la forza vuol dire con questa forza ormai anche nell'espressione italiana diventa quasi sinonimo di violenza ma il concetto di Pisa
C'è per esempio l'uso della forza che può essere legittimo e può essere doveroso ci possono essere situazioni in cui ricorre alla forza che non vuol dire soltanto da bastonati
Ma vuol dire anche forza morale vuol dire forza dell'opinione pubblica vuol dire pressione vuol dire forza spirituale
Ecco e la l'uso della forza può essere legittimo faccio un esempio lo sciopero non è un atto di violenza ha detto che non lo è un atto di forza
Ma un atto di forza morale molte volte anche fisica dovremo rifare scrivono ecco male cioè non è più lo sciopero senza bisogno poi lo devo anche a lei si può interrompere una prestazione fisica questa senza ma è un atto di forza ma legittimo alle volte può essere addirittura doveroso cioè quando diventa violenza l'uso dalla forza quando le idee
Il diritto altrui
E quando lo sciopero da legittimo uso di forza dovesse deviare
In lesione di diritti certi altrui diventato che violenza ed essere condannata a fare
Ci sono quindi anche nella vita della Chiesa nella vita emergono alle stesse di Cristo degli interventi in cui c'è proprio la forza morale forte i di un Cristo che sapeva di essere portatore di un messaggio per l'umanità che non è in contraddizione la la tirata di orecchi già fatta a San Pietro quando la sera dell'Ultima cena ebbe tira fuori la spada estate Lucini ci rimetterà nel fodero perché non è questa la strada
Allora bisogna capire è questa allora e il problema è più di fondo e quando si parla di violenza il rifiuto della violenza nasce proprio da questo che la violenza all'ente i diritti fondamentali alcuni diritti o l'uno o l'altro nell'uomo
è contro la sua dignità e non è appunto a un contraddizioni con l'obbligo molte volte
Di un servizio anche erotico nell'impegno della forza nella difesa nel mandare avanti anche con iniziative di ordine morale di pressione sociale un discorso per la promozione cioè la teologia della liberazione
Tra gli alla liberazione equi vedere un problema perché noi in Europa
Non ci rendiamo conto veramente di che cos'è questa teologia della liberazione abbiamo i nostri eroi sanno poco ed all'ottanta sono stata recentemente l'anno scorso in America Centrale ho potuto parlare direttamente in alcune università con dei teologi della liberazione
E mi sono reso conto che il tentativo di capire che risposta il Vangelo può dare aspide che sono drammatiche di oppressione di ingiustizia di Pio visto con molto favore anche il secondo documento di recente pubblicazione
In cui si fonda addirittura la necessità di una riflessione cristiana sulla libertà e sulla liberazione
Quello che è avvenuto che ha presentato oggi aspetti discutibili che effettivamente non sono accettabili il mischiare fare una lettura materialistica della parola di Dio e quindi rendere diciamo
Svilire in qualche modo la globalità la ricchezza del messaggio ma l'intuizione della teologia della liberazione buona
E non è affatto ed è significativo che questa sia venuta da questi popoli giovani mi ricorda quella quando ha partecipato ai lavori dell'assemblea dei vescovi del continente
Quello che mi ha colpito in questi popoli giovane la capacità di leggere la storia
E di applicare il Vangelo alla storia mentre noi europei abbiamo un mucchio di carico di zaini sulle spalle e prima di riuscire a capire qual è la risposta evangelica descrive storie ascoltare molti passaggi e sterilizziamo la potenza dalla parola di Dio quindi resta un'esperienza che ha futuro questa della teologia della liberazione
Anche se bisognerà stare attenti a punta non togliere tutta la ricchezza e la forza che l'intuizione a e che avrà sempre di più nella misura che seguirà la vera riflessione cristiana sulla libertà e sull'abitazione io non vorrei ecco il merito di questo finora per tornarci e viene riproposto credo con grande forza anche emotiva
Dicevamo poi dialoghi perentorio non ci soddisfano ma comunque una vicenda che è stata una vicenda politica nel senso migliore più nobile e più stretto anche delle parolacce animate
La religiosità della religione della libertà due delle persone del dialogo ma la politica è questo
A questo punto che il DDL però purtroppo cambi no anche e così come il problema appunto esattamente questo ma è salita al dolore
Nel momento in cui per esempio cioè questa conduzione da parte di gran degli anni delle grandi lotte non violente
Con il tentativo di ancorarlo ad una scelta politica che l'indipendenza sotto quella forma che una certa politica no buona o cattiva non era obbligata e interiore sotto quella come invece che una se volevo dire oggi c'è il senso di questo film
E dire oggi la non violenza politica è qualcosa che può molti leader di un dramma vitale la nostra esistenza o come mi sembra credere per esempio
Lama in realtà è un lusso che purtroppo dove le situazioni sono gravi noto per i palestinesi gli Africa dire presente ecco questo la risposta mi pare da dare e qui io ricordo Mikael Cabral che e di vent'anni fa almeno
Diceva voi che state lottando per impedire la produzione di armi in Italia chiede più utili quelli che invece accetto adesso di darci delle armi le leggi grosso modo c'è un pochettino questo tipo di riflessione
Però oggi c'è veloce operavano c'è della gente certe Iacapraro perché allora ecco allora ci avevano accusato Milano arriviamo al termine dei quali si era quello che è una provocazione
L'altro giorno Valtur prima Bernoni di concordare con loro vacche che il fatto che sta anche lui parla delle strategie americane
E che ha parlato ha risentito del Vietnam appariva altre maniere fu prima maniera assolutamente limitata nel senso è vero che la scelta di liberazione attraverso la guerra di liberazione
Va bene per l'ideologia politica nella fattispecie ma si tratta di sapere se va bene per gli uomini oppure no cioè gli uomini sono animati da nord a questa manovra liberale
La sicurezza se la vuoi devi assemblate sarebbe sì questa è la questione dei ecco ecco la questione dell'età minima parlando di cose che non ho mai visto molto o
Se mi consente di parlare io volevo dirti ha detto che non consente di parlare perché se lo terrà no prego meglio anche questo è un attacco alla alla Stoccarda sì almeno per la dovrebbe avere per quanto infondata ovvero il problema che in termini di uomini benissimo la scelta violente vibrazioni durante significato che milioni e milioni di contenuto la morte
E subito dopo coloro che hanno preso il potere grazie a questa morte
Grazie questi milioni di morti bisogna chiedere ai due milioni di morti
Possono per esempio gli stessi che stuzzica stessa ideologia che entrambe avranno fatto ammainare la propria allora non c'ha voglia pur non c'è un dogma politico
è che chi si libera grazie alla violenza e all'astrazione diventa fatalmente l'erede di colui che va agonista mentre Paola non solamente l'esame sì non mi pare ci sono stati invece volevano entrare però nel noi dobbiamo dare polemizzare nulla dell'odierna riunione però coi vostri codici dall'emergenza ma credo che i termini e culturale militarmente una grande differenza se non a favore di quella di Rocco avvenga con l'invito a linea rinviabile Mitrangolo chi cerca di quelli che lei conosce proponga riunioni settanta chilometri da Firenze a fermare la guerra sarebbe ancora più apertamente all'Italia la guerra non l'ha ancora fatto
Come nella sanità nell'abbiate consente di parlare
Decidere cosa si faccia vivo diceva di compattare comunicato da Nisi ecco istituti che io credo che sia una reazione gli onorevoli e i radicali ma non è il modo io dico che è sempre la regola nella storia ormai questa è qui coloro i quali ritengono di liberare un popolo una società liberarsi beh se è questo
Di liberare un po'con la società attraverso l'uso della violenza
Diventeranno sono costretti a serbare poi poteva anche grazie a quella violenze due lire per quale motivo perché parliamo Casini vuol dire per quale motivo sì necessario democrazia la posizione antidemocratica deve essere violento perché là c'è una logica la vostra e allora esattamente la logica che veniva posta grandi e se mi consentite il principio di fare differenze Teodorico arriva invece il la cosa orientale dica niente affatto grandi aveva detto il Pubblico con molta utilità
Ben vive era faccia parte culturalmente nel mondo anglosassone ma io credo che le obiezioni che aveva saranno vivo fatica indiane di oggi sono esattamente le obiezioni che per almeno vent'anni però ci sarcastiche sono state fatte contro l'altro adatta degli incrociarsi le braccia in grande movimento non violento come veniva chiamato lo so l'operaio che dinanzi al padrone alla violenza del della prima rivoluzione industriale incrocerà le braccia e dicevo ma non fa niente ma ci sono certi momenti dicendo che è stato il grande momento di grande gesto incivile
è stata la non violenza politica occidentale e assegnato quasi un secolo della nostra storia grandi tributario di quel forte di Mazzone porrebbe confidano della ma le lotte di ma quindi tirarmi quello che porta a dire che oggi si può e si deve fare lotta non violenta per la difesa e la sicurezza del paese e tre e e dei tempo e una necessità perché come anche in Italia questo Luzzati dovuta mettere dice l'arma militare una parte di ecco la verità è che l'arma militare e quella parte incontrollabile che non serve a nulla oggi grazie all'Armata alimentare beh allora quaranta milioni di persone
Ogni anno
E si distruggono tutte su questo non si fanno marce su commissione si fanno marcire Partito Comunista l'asteroide integrate di ricette dette altre cose ora in alcune da quell'antico del mondo l'antipolitico devo dire che per questo produzione dei nostri compagni
Che sono in galera
Sono in galera come obiettore di coscienza altri frullati tanti tutti in nome della sicurezza e della denunciando che appunto la struttura violenta nella sua organizzazione oggi è perdente nei confronti dell'impero sovietico che per me storicamente certo l'equivalente dell'intero nazista e fascista
E l'equivalente perché lì dove lì dove il potere viene questa è un reato contro la libertà contro i diritti di libertà di formazione cittadini è guerra civile permanente e guarda che deve essere esportati allora ecco interno e quello che riparte dire torna come partito radicale abbia siamo un partito deliberatamente del non violento
Di una strategia Enzo l'abbiamo cercato abbiamo cercato di un commesso degli errori andiamo avanti guardi undici verrà dimenticato per esempio che sull'obiezione di coscienza
Ci si è trovati all'inizio non possono
Oggi abbiamo lanario all'occorrenza comporta anche esso delle alleanze certo tutto molto grande molto dell'Ama identiche le prime la prima convenzione del nuovo violento
E che nel peggiore degli avversari
Cioè non un tallone d'Achille
Novantanove c'è un cuore o cervello nel quale può essere suscitato l'interesse ad un confronto non violento io top suturate
Sono convinto che le posizioni oggi anche di tutto non sono posizioni non violenti
E non sono posizioni costruttive sono posizioni comprendo proposizioni nobilissimi ma sono posizioni anche se un po'sui cinque e sono convinto che in America Latina le teologie della liberazione laica Celio nera
Tutto inutile due deliberazioni pertanto tenendo Torres e in fondo tutta questa cultura che ci dice sotto sotto i momenti difficili in Palestina
Bisogna fare la guerra che io rispondo Lerna che se ne occupa il tentativo del fatto che Assad hai ammazzato centinaia di migliaia decine di migliaia di siriani
Gli israeliani forse ne hanno ammazzati qualche centinaia e signor problema anche di Palestina palestinesi diaspora deve avere un'indipendenza nazionale quale personalmente non funzionante un prevenzione sostenitore ma il diritto di vedere uno Stato non come quello siriano ti ammazzo e sicuramente più sui piani appunto dagli israeliani voi avete posto questo che io vedo che indipendenza nazionale per il diritto di hanno addirittura voglia lavorò come vuole Pannella loro apparsi mise il cardinale Lionel come fatele come numeri come non avviene ogni sera alle venti metà problema momentanea così abbiamo VM se dobbiamo cambiare però pensiamo al Terzo Mondo che dove la democrazia politica o lo ha fatto saltare a ho sempre detto che non c'entri un po'razzista o non sa ancora democrazia politica italiana estrosa gialla rapirla varare termino Savona democrazia politica palestinese è un uomo fa la non violenza in Israele e non fanno insomma l'aveva fatta
Era il dodici maggio mille novecentottantasei la sintesi di uno speciale del TG Uno condotto dal giornalista la botta sul non violenza e dintorni ospiti in studio Luciano lama già segretario della CGIL lo storico Edward Luttwak
Padre Bartolomeo Sorge il professor Fontana studioso di Gandhi
E Marco Pannella
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