I rapporti tra Chiesa e Stato

Senz'altro ma non si farà un bilancio della storia di questo primo governo a guida socialista sarebbe stato il concordato perché perché concordato in pratica cioè proponeva e propone tuttora dei lati difficili i lati oscuri Donati che non risolvono problemi che nata il Paese vive uno di questi l'insegnamento della religione abbiamo questa sera con il professor Piero Bellini che insegna Storia del diritto canonico all'università di Roma la Sapienza visto che adesso c'è anche la seconda università innanzitutto vediamo un po'che cosa è successo che cosa ha cambiato il Concordato rispetto all'insegnamento di religione argomento d'attualità perché poi dalle mani di stanno capitando spray i moduli che dovresti compilare per mandare i nostri figli a scuola ne parleremo fra qualche istante d'amore tutto cos'è cambiato meglio dire spiegarglielo
E sono stati apportati al vecchio sistema delle modifiche marginali che però alla prova dei fatti si rivelano di una certa importanza il vecchio sistema il concordato centoventinove tantissimi anni fa
Siamo quasi coetanei concordato il concordato nel centoventinove prevedeva un sistema per cui l'insegnamento dedizione cattolica era considerato obbligatorio salgo una facoltà concessa ai genitori rettili chiedere esonero detto figlio questo sistema nel privilegiare la la Regione l'insegnamento della religione cattolica oltre i limiti della tollerabilità democratica però in fondo la cosa si era trascinata stancamente per tutti perché c'è tant'è che nessuno si accorgeva in effetti che ci fosse l'insegnamento religioso nella scuola riportiamo i nostri anni veterinario del liceo all'adozione di religione fondo una specie di interludio era un un momento così tale USA per studiare magari le lezioni dell'ora successiva OPA comunque fare quattro chiacchiere con il nuovo Concordato giudice come si è cercato di rifare un po'la specie di plastica facciale per dire così al vecchio sistema e allora si è cambiato si è è sostituito alla soluzione dell'isomero la soluzione invece di una richiesta all'inizio di ogni anno per cui i genitori con gli stessi studenti possono nel chiedere sì a Bali
Non aprirsi all'insegnamento di Tor
La modifica e ripeto marginale perché il fatto veramente scandaloso copista costituzionale che lo Stato metta il Tropicana mescolarsi dici al servizio di una l'insegnamento di tipo confessionale scandaloso costituzionalmente che lo statore influisca i docenti che impartiscono questo insegnamento di carattere confessionale ora si cercato di negli orari si sta medaglia una credibilità attraverso questo sistema della scelta dell'opzione sanno che questo sistema dell'opzione che lascia sostanzialmente le cose come stanno però
Non ha creato ha richiamato prepotentemente l'attenzione sul problema per cui questo problema è che era in uno stato di quiescenza un problema di cui nessuno si accorge neanche gli addetti ai lavori fonda le sue dimissioni diventato improvvisamente un problema di attualità e non è una verifica sull'orizzonte da una verifica e allora senza stare a scomodare le imperscrutabili e dargli la Provvidenza Bertuzzi dalla Regione le altre formule che vogliamo trovare io direi che questo
Accomodamento pratici insistito adottato dal governo e dai suoi consiglieri questo accomodamento verticistico può risolversi in una sorta di prova a cui viene chiamato in questo momento e il paese perché in fondo tutti quanti o vanno a scuola c'hanno figli che vanno a scuola sono tutti quanti diretta le ente implicati in questa vicenda per cui anche se la cosa si presenta sotto un aspetto molto discutibile dal punto di vista costituzionale e comunque io penso un'occasione che poi finalmente potrebbe essere utilizzata proprio per la crescita del Paese un fondo i genitori degli studenti oggi sono chiamate a una sorta di referendum che ha una sua caratteristica di un referendum voti palesi
Dal punto di vista costituzionale COCIS si può osservare che richiede alle persone come la pensino in fatto di religione è un qualcosa che invade la loro privatezza e fin troppo facile osservarlo mi meraviglio che non sia stato osservato al momento in cui doveva ex comunque a parte queste preoccupazioni costituzionali è una fatta e schedatura può essere una schedatura cioè ritorno Gerbo escludere che sia fatto a quello scopo ma certamente una schedatura e direi che tromba quest'sto sistema trova il suo Panda anche in campo fiscale perché anche in campo fiscale vi è una sorta di dichiarazione del previsto per quel famoso otto per mille dell'IRPEF che può essere destinato ad opere di carità e il il PIL pietà religiosa ora e questa occasione che viene offerta però ai genitori che ancora di più ai giovani può essere appunto l'occasione di crescita civile perché nel breve periodo c'è da attendersi che specialmente i genitori che hanno il Polito abita qui derivano dall'esperienza dove presenteranno direi degli atteggiamenti il potenziale non si esporrà perché è vero che la legge
Schiude che da queste scelte possano derivare delle discriminazioni però e discriminazioni sociali ci saranno è inevitabile che onnisciente avverrà vagliata e verrà criticata da altri quindi io direi che non tanto i genitori che possono avere queste prudenza quando quanto i giovani che sono imprudenti perché i giovani potesse che faccia delle scelte felici codesti cioè che si sentono cittadini anche in questo secondo lei che cosa c'è a monte della decisione della Falcucci del Ministro Pubblica istruzione di percorrere questa strada che non è dicevamo una strada che il concordato indica ma che comunque tollera che può essere che permette appunto concordato permette che si possa arrivare a una decisione del genere quale ammonta la la cultura che poi porta questo tipo di iniziative dente di Rom
Escluderei che si possono impostare la questione in questi termini mi scusi prego cioè io non ritengo che il attuazione data dalla Falcucci e dal cardinale Poletti al concordato sia una cattiva attuazione di un buon concordato e una attuazione mediocre di un cattivo concorda cioè in fondo la alcuni ci sia pure tenti qualche cosa di suo bisogna anche lasciare alle signore questa possibilità di manifestare dire la propria fantasia no e creatrice e allora anche se la Falcucci ha creato qualcosa però in fondo ha creato poco e dire che si tratta di variazioni sul tema quello che insanabile mente contratti vincente quelli che sono i principi della Costituzione moka
E concorda in fondo si lascia poco spazio la Falcucci a Cuccia profittatori questo sparse giocato in contropiede ma è possibile ci sono state numerose strutture che si sono organizzate per una maggior laicità nella scuola ma è possibile essere avere una scuola laica in Italia secondo me un'azienda in un certo senso la scuola laica in Italia c'è già perché e l'insegnamento Livio parla lo pubblica certe perché l'insegnamento religioso forse perché impartito da docenti che non solo dei docenti liberi perché il fatto di doversi guadagnare un attestato di idoneità il fatto di dovere conservare questo attestato di buone età da parte dello ferita religiosa è un qualcosa che incide notevolmente facile capirlo sulla indipendenza sulla libertà dei docenti allora una istruzione religiosa che già di per se stesse e fondamentalmente catechistica impartita da docenti poco Liberi i quali devono di necessità in grigi lire un po'il proprio insegnamento perché professore di religione o sono grigi o hanno dei fastidi l'abbiamo degli esempi molte vicende che si adesso a fare le cercare ricordarle dei casi anche di persone amiche certamente molto in e niente che hanno avuto fastidi proprio perché erano impegnati e allora appunto è tutto questo insieme di ragioni io direi che l'istruzione religiosa avuto sempre poca presa nella scuola pubblica essa significa una cosa sola e forse voleva significare una cosa sola voleva significare la presenza ufficiale della Chiesa nella scuola quasi che i giovani debbano aderire fin dall'inizio la sensazione precisa che in un Paese come il nostro la Chiesa è una realtà minuti
In fondo io penso che questo sia lo scopo che si voleva raggiungere che in qualche misura Sergio perché in fondo mi scusi se non la giovane cresce
Pur non Pompili non potendo vere anche se l'UE e tollerato ma non non favorito pur non potendo avere alcun rapporto nel prato insegnante di religione magari finisce per fare il militare in una struttura che ha comunque presente un cappellano militare certo questo il suo poi e pratica è un continuo il punto di riferimento per chi e convinto di quella religione ma per gli altri diventa un una presenza seconda in una sentenza cost
Ma non se e che per molti può essere simbolica per altri può essere fastidioso ma comunque una presenza io credo che la chiesa tenga mantenere questo sistema che garantisca proprio questa sua presenza ufficiale proprio per dare quel senso che le Chiese rappresento la Costituente insopprimibile della nostra della nostra società civile
E lei vede in qualunque inaugurazione qualunque e gestione sempre ci sono le autorità civili e religiose una via del no non non non solo dire dissociarmi è anche vero che poi una crescita del paese
Di un certo livello fatto sì che ormai la componente religiosa un praticante empio diminuita rispetto a quella che poteva essere quarant'anni fa e quindi c'è una componente non necessariamente H ma senz'altro laica molto forte molto presente questa componente laica si trova però non aver voce in capitolo attraverso questa questa indicazione essere tollerata dicevamo prima però a questo punto lei come vede queste organizzazioni che si di di studenti di cittadini di genitori che signor De
Dice no per la laicità nella scuola ma
Io sono convinto che
Una condizione fondamentale per il progresso civile del Paese sia quello che venga garantita nel Paese una pluralità io riconosco il diritto dei genitori cattolici di organizzarsi e di far valere la propria credenza religiosa e cercare di diffondere per quanto possibile naturalmente questo diritto non posso non riconoscere e anche a coloro che cattolici non sono e che voglio no invece far valere direi promuove nel Paese una cultura di tipo laico io spesso faccio di tutto per quanto mi concerne personalmente per cercare di promuovere una una cultura di tipo appunto con largo di Torre vuol e lei ci sta perché poi l'anticlericalismo faccia del clericalismo eccellente non solo anche questi in un rapporto dialettico per cui io penso che il Paese abbia guadagnare dalla presenza nel di organizzazioni cattoliche di organizzazione le quali alla mente si confronteranno in un modo civile si confronteranno in un modo garbato una cosa che mi viene in mente ascoltandola che in fondo l'Italia ha un patrimonio storico di cultura laica molto forte forti il secolo s'fossero i primi del secolo è stato abbastanza evidente per capire certo però diciamo che già dall'Unità d'Italia si sentiva molto presente questa
Questa componente laica che nonostante adesso i i partiti che ci sono sono per la stragrande maggioranza laici
Viene un po'come si può dire soffocata non c'è più quella presenza forte che costituì costruita poi una cultura il sette lei ha parlato di partiti politici ha messo un po'il dito sulla piaga perché e i partiti politici sono laicità
Che significa sono laici che abbiamo visto conclamati ieri DTT Garibaldi redigo Mazzini votare per il concordato e ora quando agli eredi di Garibaldi di Mazzini votano per il concordato significa che la loro laicità quantomeno discutibile io penso che i partiti politici non sia online ci siano guidati da utilitarista in un certo senso l'ho fatto un calcolo politico Capone sei scorso peggio del termine e forti questo calcolo politico hanno fatto delle scelte poi sono accorti perché non è pensabile che non se ne siano accorti che queste scelte erano chiaramente non la che e hanno cercato in occasione proprio dell'affaire Falcucci diciamo hanno cercato di di di rifarsi così c'è un tempo una verginità forse non ci sono
Secondo lei le chiedo un giudizio tecnico professor Bellini che cosa si poteva fare in alternativa al concordato qualche cosa si poteva fare in alternativa a questo tipo di decreti che poi ha generato il concordarne i problemi sono due la
The nativa al concordato è un problema generale certo alternative decreti un per un problema particolare evidentemente i decreti intanto si giustificano in quanto ce come si fa a monte un un contatto ma richiede io sono uno dei pochi per la verità e che sostengono da sempre la tesi dell'opportunità di una legge comune sul fatto religioso che significa legge comune non significa che che la legge debba riguardare tutti i casi secondo un criterio meccanicamente uguali per iscritto non è questo il senso del sesso il discorso è che una legge comune si dia carico delle particolarità che sono proprie del fenomeno religioso e regoli il fenomeno Giosa in modo che sia uguale per tutti e per tutti coloro che partecipano di questo fenomeno è che tenga conto questa legge anche di quelle che sono le le ragioni di coloro che del fenomeno religioso non partecipano quindi io sono contrario al Concordato direi anche emozionalmente dice realmente si potesse
Però una volta che concordato è stato fatto io non credo che sia più il caso starci e piangere addosso insomma in fondo è oramai questo avvenimento c'è stato e quindi noi dobbiamo prenderne atto dobbiamo accettare questa sfida politica
Dobbiamo fare la nostra parte politica nella vicenda cioè vi sono gli aspetti di costituzionalità che andranno affronta certo molte cose possono essere eliminate però concorda porto concordato ce quindi io penso che questo sia l'habitat duri dico un cui dobbiamo e come Peña reciproca io lo chiariremo le chiedevo però anche cosa si poteva pensare che quale soluzione alternativa potevamo offrire a chi ci ascolta rispetto al concordato cosa che poteva essere di House però dal concordato in un rapporto fra Stato e Chiesa e di altro dal concordato nella maggior parte dei Paesi del mondo ci sono le leggi comunque
Concordato anche se vi sono parecchi paesi che hanno concordato la risata Rizzi antica c'è una Paesi titolo Sis la tradizione culturale dove vi è anche una massiccia presenza della Chiesa cattolica e belle chiese gente e questi Paesi hanno risolto sebbene i propri problemi senza senza creare situazioni di privilegio in capo a questo o a quel cioè lei se la sente di poter affermare che c'è anche una discriminazione rispetto alle minoranze religiose con questo concorda no con questo poco daremo specifico non
Io direi che e le minoranze religiose non sono minacciate dal concordato perché il concordato di per sé riconosce alla Chiesa cattolica dei privilegi positivi
E
Cioè da alla chiesa di più di quello che la Chiesa magari avrebbe diritto di aprire però non è che questo Tall GA alle confessioni religiose minori io so che i valdesi allora erano stati fatti oggetto di pressanti premure da parte del governo perché accettassero loro volta dipinti per i verbi visitando in questo una prova esemplare e di civismo hanno rifiutato questi privilegi per che la commissione italiano offriva privilegia i valdesi perché i voli venti qualche misura dare l'impressione che i privilegi delle che Sagat Oliver non fossero soltanto la Chiesa cattolica fossero tutti i conti maltesi hanno rifiutato quest'oggi alle prossime politiche non lo so se lo faranno
Non molto interessante questo questa logica amministrano i benefici
Un'ultima cosa presso Bellini in questo veto abbiamo delle famiglie che si vedono o arrivare a casa queste schede siamo ritornati in poi corso di partenza che cosa gli diciamo a questa queste persone che sono lì Elia chiedersi è mio dovere di cittadino compilarla è mio dovere cittadino non compilarla trio dei cittadini indignarmi contro la scheda medesima Colella in concreto cosa possiamo dire guida
Io credo che in questa materia ognuno debba naturalmente rispondere secondo la propria coscienza questioni io per quanto concerne mette articolarmente se io fossi chiamato ad una scelta viola rifiuta
Perché perché ritengo che lo Stato il pubblico apparato come altrimenti vogliamo dire l'autorità non abbienti di chiedermi come ladri prestano questo che in un Paese come il nostro dove i deputati di vantano per essi il diritto di mantenere segreto il proprio voto i deputati che sono i rappresentanti della nazione che dovrebbero rispondere delle loro azioni in questo stesso paese che garantisce se questa prima dei prendiamola così il deputato ville talvolta questo stesso mese poi chiede gli atti di coraggio al povero padre di famiglia quindi io direi che la prima soluzione sarebbe quella di fretta rifilare ai poco può essere nessuno editoriali non non direi Pilato vuol dire sul sedici fosse qualche direttore d'istituto che tra esse da questo rifiuto non so delle conseguenze di carattere disciplinare e magari venisse una cosa del genere perché dove mente determinerebbe una reazione di carattere giurisdizionale che non potrebbe che risolvesse a vantaggio di chi rifiuta che lo Stato indaghi nella sua intimità familiare questa era una soluzione nato soluzione quella di chiedere e di chiedere la stavo per dire l'esenzione se non abituali sì o non fu vigile di questo servizio è finito tali famiglie che vuole offrire un vero tiranno di cui
Ripeto resta il fatto che lo Stato non dovrebbe farsi strumento di attuazione del compito ecclesiastico vera
Da parte della cultura cattolica in questo momento si insiste molto su fa si insiste sul fatto che l'istruzione religiosa nella scuola pubblica non debba essere di carattere catechistico ma debba essere una istruzione a livello culturale
Si tiene anzi ad esaltare il momento della importanza culturale di questo insegnamento e via dicendo però se noi esaminiamo quelle che sono le istruzioni che la Chiesa cattolica da soluzioni sono normativa vere e proprie norme perché mi riferisco al Codice di rito cara il Codice di diritto canonico rivolgendosi ai padri di famiglia rivolgendosi alle scuole cattoliche Carlo afferma che dovrei dire dei tagli famiglia impartire ai figlioli un'educazione religiosa e le diritto della Chiesa a farsi anche nella scuola pubblica strumento di di diffusione ci avvincono va be'd'insegnamento Sunna in materia religiosa e tutto ciò deve tendere alla fine ultimo dell'uomo ora il fine ultimo dell'uomo ne lo sappiamo la cultura cattolica la salute delle anime e allora io direi che e questa istruzione verranno necessariamente impartita in chiave catechistica cioè in chiave edificante in chiave di promozione di promozione della coscienza ecco quindi quella tesi cattoliche che l'istruzione religiosa può essere utile anche al Nord religioso è una tesi eh sì che e contrarie al Codice di diritto canonico consentire non vuole che queste soluzioni indice favorisca la pienezza della personalità e il raggiungimento della integralità della persona in funzione da metà un'ultima e la meta ultima ecco la Celeste però
Se me lo consentite consigli la prima ipotesi rifiutarsi sentire gli autori creare se possibile gasolio più sobri che lo dicevo in effetti magari magari ci fosse il
Presi dal direttore d'istituto che crea qualche si è un certo senza farebbe il gioco dei suoi avversari e non anche per col sospetto che saranno in parecchi a rifiutarsi ma questo
Io so che e almeno quello che ho letto che i i maestri elementari hanno larga misura rifiutato di impartire l'insegnamento religioso può darsi che vi siano dei componenti di altre ancora questo qui non lo so ecco forse ci sarà anche qualche maestro il quale non accetta l'idea di essere sottoposto ad un esame di credibilità religiosa perché veramente inconcepibile che lo Stato italiano sottopongo i propri funzionari ad un giudizio di un'autorità è che non voglio dire stranieri avete una sciocchezza cercano teste una all'autorità dello Stato interessante presenza fra l'altro mi rendo conto che molto spesso c'è questa cultura diffusa del maestro elementare come insegnante di serie B risk no no difficilissima il compito del canadesi filma e c'è una risposta molto più
Più sentita molto più reale molto più concreta voto magari anche più libera di quasi tutte le sere fra i suoi colleghi all'Università o fra i docenti delle scuole superiori questo un argomento che fra l'altro sarebbe da sviluppare e mettere
Questo benigno la ringrazio non tu per essere venuto qui questa sera abbiamo parlato di questa situazione una situazione semplice perché ci si trova il rapporto fra cittadini e istituzioni è sempre piuttosto traumatico in Italia questo non è un bene ciò dimostra che se di democrazia si tratta e democrazia molto malata
Allora abbiamo dato un'indicazione due ve ne abbiamo date per la verità una vela raccomando io però ne abbiamo freddure quelli raccomanda è quella di arriva questa scheda ragionata ci momento sopra ragionata ICI con voi stessi magari con i vostri figli o con i vostri padre se si tratta dei ragazzi ragionandoci sopra pensateci un po'rendetevi conto che c'è anche la scelta di rifiutare dire no non accetto che a qualcuno indaghi su quello che io penso su quello in cui credo è un vostro diritto
E allora a quel punto dovremo un po'cosa succede e speriamo che questo questa mossa generata da un concorrente da un concordato che Laurent detto quando venne votato poco in questo studio è una delle cose che non funziona in Italia grazie tutti ultrà ascolto
No
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