"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia - (Il quesito referendario relativo all'elettrodotto coattivo, promosso da Verdi e Prc, che si voterà il 15 giugno 2003)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale
Sono Giorgio Spadaccia oggi invece la consueta rubrica quale ambiente
Faremo un dibattito sul le il cosiddetto elettrodotto coattivo
Sul referendum uno dei due referendum uno su cui si voterà il quindici giugno e almeno su questo di cui nessuno fa niente io ho scoperto che anche la maggioranza dei parlamentari non ne sanno assolutamente nulla leggo rapidamente il testo del referendum che praticamente dice che viene abrogato all'articolo vado direttamente al dunque
L'articolo mille cinquantasei del Codice civile che dice che ogni proprietario è tenuto a dare passaggio per i suoi fondi alle condutture
Iniziale condutture elettriche in conformità delle leggi in materia di amente quindi qui si dice sia sopra che sotto diciamo il il terreno allora ne parliamo con Rosa Filippini che è presidente degli Amici della Terra
Con a Angelo Bonelli il coordinatore dei rilievi di della campagna referendaria e con Roberto Musacchio chi è il responsabile del dipartimento ambiente di e Rifondazione Comunista dove va be'essere presente
Edo Ronchi già ministro dell'ambiente nei governi D'Alema e Prodi e D'Alema ha avuto problemi però abbiamo abbiamo un'intervista di manderemo manderemo in onda e vediamo che cosa dice
Io comincerei diciamo la dai prova chiaramente dai promotori del referendum cominci d'un secchio si innanzitutto vi ringrazio ringrazio l'ospitalità che ci date l'occasione di poter parlare di questo referendum che come giustamente dicevi mi viene un po'misconosciuto in realtà invece una tale nome molto conosciuto tra i tantissimi comitati che in questi anni sono sorti lotta rispetto alla questione elettrosmog
Una parola che ormai è diventata conosciuta fra quanti appunto cercano in ogni modo di minimizzare il rischio di impatto a questa nuova fonte di rischio
Punto moderna e contemporanea rispetto alla quale purtroppo ci si atteggia come nel passato cioè Suma dando prevalenza quasi totale
All'elemento diciamo dello sviluppo economico del profitto piuttosto che a quello che si chiama il principio di precauzione principale precauzione che è un principio anche istitutivo della Europa che si sta costituendo che si è costituita che prevede che quando non sia certezza del rischio sanitario ambientale
Rispetto a determinare dei concilii bene avere un massimo di precauzione preventiva
Per cui sono tantissimi comitati sull'elettrosmog che deriva dalle centrali elettriche dagli elettrodotti o che deriva dagli elettrodotti per l'alta velocità o che deriva dalle antenne della telefonia mobile si mobilitano per cercare appunto di essere tutelati
Questa tutela era arrivata anche al punto di determinare uno sbocco legislativo ma legge quadro
Per la quale si era notato e che però purtroppo è rimasta
Senza i suoi limiti applicativi cioè i limiti appunto effettivi rendessero operante questa legge e anche per questo i comitati che si sono messi in campo sull'elettrosmog hanno proposto di andare un referendum questo referendum riguarda un aspetto tornò Vieri guardare il rischio elettrosmog dalla presenza di inquinamento da elettori
I referendum agisce su una norma la norma antica quella che impone l'attraversamento degli elettrodotti dentro i fondi agricola una norma che era pensata nel momento in cui e l'Italia doveva elettrificati si porta ci elettrica in tutte le case mila novecentotrentadue come ricordare i e che adesso francamente a una realtà ben diversa davanti la realtà ben diversa quale quella delle centinaia di centrali elettriche private che si vorrebbero costruire questo territorio non più per fare diciamo il benessere pubblico perché viaggia è arrivata ma per far sì che l'energia divenga un business un affare come tanti altri con impatti appunto ambientali e sanitari come quella moltiplicazione torno per questo stato proposto questo referendum alcune forze politiche noi Verdi l'abbiamo raccolto e abbiamo raccolto le firme modo anche molto partecipato lo scorso anno e si va al voto insieme al referendum sull'articolo diciotto mettendo insieme in qualche modo diritti del lavoro e diritti dell'ambiente
Ecco io
Lomborg
A questo punto direi che potrei poi sapremo ascoltare tra un attimo
Quello che dice Edo Ronchi e l'ex ministro ego Edo Ronchi
Perché un'obiezione che viene fatta ecco io innanzitutto dico che non faccio il Santoro un sessantaquattresima nel senso io sul contenuto di questo referendum non faccio equilibrismi di bis mi sono personalmente nettamente contrari non rappresenterà la radio radicale non rappresento i radicali perché non faccio parte di sé del suo nono organo ma come già ho detto verrà Bonelli
Perché quando l'ho sentito io personalmente sono contrario
E una delle obiezioni appunto quella del confondere diciamo l'elettrosmog
Con il discorso del referendum del referendum riguarda il diritto di proprietà praticamente e questa è una delle obiezioni diciamo che viene fatta però ecco io vorrei dire anche che c'è un aspetto generale che mi preoccupa perché io ho sentito come dicevo prima in privato sia Assoelettrica dico che gli ascoltatori che sono industriali privati elettrici dalla Edison in giù
Sia all'ENEL sia vedere lette ricade invece su uno lei società Moore leva aziende municipalizzate
E poi ho sentito anche il gestore nazionale chiaramente la risposto che è un ente pubblico per cui non prendeva posizione e o se provato a sentire la Confindustria
Rispetto alla quale ho trovato proprio dire puro un muro
Allora posizione che sta passando è comunque quella lo al venticinque maggio si vota per le ci sono le elezioni in una grossa parte d'Italia dopo quindici giorni si va al ballottaggio il quindici giugno così va a referendum
E praticamente la cosa è tutti al mare insomma Europa sta passando diciamo attraverso queste associazioni la voce girata
Tant'è vero che nessuno può sentito anche lei di son direttamente nessuna disponibile a parlarne in pubblico perché il discorso che passa e da una parte appunto il quindici giugno
Facciamo mancare utile il quorum e poi tutt'al più se passasse tanto c'è la legge obiettivo tanto c'è la riforma che sta passati adesso stanno discutendo alla Camera
E con questo meccanismo si verrebbe o fu Crew o in un modo o nell'altro
Il re il referendum restano discorso assolutamente inaccettabile comunque in linea di principio se uno è contrario lo dice invita a votare no si batte per il no ma non è che si usano questi sistemi
Io questo va detto perché è una posizione che i emersa chiaramente cioè emersa chiaramente per me che è un mese che ci lavoro perché poi nessuno dice niente
Vedremo se vedi giuristi a livello privato saranno disponibili a parlarne però diciamolo questi associazione degli elettrici appunto hanno prendono ogni in pratica questo atteggiamento sta cosa che va che va detta perché se no non non si spiegherebbero coi Lucetti Silenzi
E qui io direi a questo punto di ascoltare che cosa dice Edo Ronchi in Quinza intervista di qualche tempo fa proprio sul contenuto di questo referendum tanto sono dieci minuti
La prima cosa che a me viene da notare e che accanto un referendum fatto da Rifondazione comunista e dei Verdi accanto a un referendum detto compunto come l'articolo diciotto
Poi c'è affianca punture faremmo è questo che per me liberale e liberista pure
è un reverendo addirittura anarco capitalista ecco non lo so tu che ne pensi e io quindi è una battuta che è un attento direi di distinguere gli aspetti di diritto di proprietà dagli aspetti propriamente ambientale così per esempio che nazionale non ha implicazioni ambientali perché intere prodotti possono ottenere questo attraversamento una volta che sono stati autorizzati c'hanno completato il loro iter autorizzativo e quindi sono stati giudicati incompatibili con l'ambiente e la salute secondo l'ordinamento vigente semmai se si voleva incidere sul l'impatto sanitario paesistico ambientale degli elettrodotti bisognava intervenire nonno sul diritto di attraversamento dopo aver ottenuto l'autorizzazione ma sulla procedura di autorizzazione del prodotto
Perché è in quella procedura che si verificano gli impatti paesistici ambientali e sanitari e qui invece quella viene messa fra parentesi perché giustamente secondo me la norma dice dei prima ottenere tutte le autorizzazioni e poi Chieti l'attraversamento qui non si interviene su cosa contiene qua l'autorizzazione a Lima si interviene esclusivamente ottenuta l'autorizzazione sulla servitù rilassato la servitù di passaggio sul diritto di attraversamento
E quindi perché poi attenzione dice sopra il sottoterra tanto Sheva preclude anche la possibilità di minimizzare gli impatti paesistici il coniglio interramento di questi elettrodotti no perché s'la difficoltà è identica sia capace di sopra circa passi sotto è chiaro che non c'è nessuna incentivo in questo quesito referendario a fare l'interramento dell'elettrodotto perché anzi per un proprietario di un fondo al fatto che gli scavi terreno di fare una bella galleria fosse di ed ancora più partiti organo anca di pace sopra a certo numero di metri d'altezza che comunque non di Canneto il suo terreno ma che rimanga le ruspe dentro a scavare ho sciato una galleria
E questo richiede quindi esclusivamente sul diritto di proprietà la mia personale opinione e diciamo certo prevalere di interesse pubblico dovrebbe sempre valere nei confronti della proprietà privata cioè no non bisogna confondere
Il diritto di uso di un determinato scelte a Vittorio con diciamo alla proprietà indisponibile perché altrimenti funzione pubblica pure garantita costituzione no proprietà private garantita ma esercitata entro certi limiti senza ledere l'interesse pubblico
Potrebbe aderire meno questa moderazione appunto del diritto di proprietà io penso che una velina Marco capitano appunto non è che io penso che uno stesso Inaudi non son sarebbe stato contrario penso io sicuramente sicuramente Ernesto Rossi o se liberaldemocratica che capisce cala al diritto di proprietà non può essere assoluto ma esiste comunque un un bene comune che finisce con regolare
Diritto di proprietà sul piano del principio è rischia ora ciò perché domani noi dovessimo fare un parco e dovessimo porre dei vincoli per la protezione della natura uno potrebbe invocare precedente Dino tentano di Treviglio
Non se non puoi metterti un piccolo di interesse generale Bellini diceva il professor Serri che c'è sempre il concetto di esproprio per pubblica e pubblica utilità Renault all'esproprio è una procedura molto complessa quindi complicata
Ricitata poi di stabilire il PRAE in il valore di mercato o non il valore di mercato riconosce una certa rendita è una procedura molto complessa un vincolo diretto come questo ci l'Italia attraverso è un piccolo che si richiama un interesse pubblico chiama più direttamente dal accettabile
E quindi diciamo che da un punto di vista perché io sono andato voglio al sito dei Verdi e ho visto loro parlano così di elettrosmog confondendo poi elettrodotti antenne
Antine radiofonico questo alle antenne di telefonini del Domenichino ripeto riguarda i diritti dei proprietari dei fondi è sempre opinabile ovviamente ci pochi chi ha dei fondi di Racconigi migliore alito qualcosa
Se vogliono passare almeno mi paghino ma non c'entra nulla
Con la la tutela dall'elettrosmog
Quei due prodotti che passano ma ho già che non passano hanno già ottenuto l'autorizzazione
Sanitaria ambientale e paesistica semmai bisognava rendere più e bisogna rendere più rigorosi criteri ambientali sanitarie paesistici ma non c'entra nulla con quel
C'è stato un decreto Gasparri
E competente
Venne anche senta
Il consenso dall'amministrazione locale
E quindi quello perlomeno quello incideva sulla diciamo la distribuzione delle antenne nelle città oppure c'è stata la modifica della legge quadro sull'elettrosmog sulle diciamo sugli obiettivi di qualità
Anche quello era Gaber prende un po'seguirà comunque ha un contenuto ambientale anche a me riesce difficile capire volendo sottolineare il tema delle trote modo
Si sia proposto un quesito di quel tipo ma mancando è quesiti cioè qui si va una una legge del dagli anni Trenta al Codice civile solo quando c'è una legislazione molto più recente
Essi si volesse chiamare le il corpo elettorale discutere di elettrosmog poteva essere investita in modo modernità
Ecco noi non voteremo su questo referendum sull'articolo diciotto insomma entro giugno con devono stabilire diciamo la data nessuno ne parla
Gli stessi Nevio proposto un dibattito su questo a Pecoraro Scanio francamente ho avuto proprio riflesso assolutamente negativo
Bertinotti ha aperto la campagna elettorale sulla prevenuto sull'articolo diciotto Peruggia Robin visto nei telegiornali
E ha parlato solo l'articolo diciotto cioè questo dovrebbe non c'è ma nessuno sa che esiste e nessuno ne parla a compresi Verdi Rifondazione
è una cosa un po'strana no voglio dire unanime trattare tutto referendarie così impone sottovalutando la diciamo l'impatto che che dovrebbe averne avrà l'istituto referendario molto importante
Nel nostro ordinamento e fare le cose così suo dire dove sia doppiamente negativo ecco più pronta ad una tale non si fa andrebbe gestito dovrebbe diventare tema di dibattito effettivo nel paese insomma
E qui la in questo quesito ovviamente non aiuta l'articolo diciotto tutt'altra rilevanza sociale culturale e politica economica questa è letteralmente sparito affatto
Rischiando di far passare l'idea che i referendum ambientali siano cosette secondarie
Trascurabili non rilevanti neanche per un tipico istituto stesso
Trovandosi lavori su questo perfettamente d'accordo elettivo chiede ecco Phoebe impressione a ai che cosa prese più a sinistra che succederà sul perché quei questa abbinato all'articolo diciotto cioè che quali se ci saranno prese di posizione
Mi pare anche anche sull'articolo diciotto un danno negative ma non ne ho idea di come finisce questo sul diciamo assegnista quello per cento in giro io è che è un referendum del tutto trascurabile che non si capisce bene perché è ovvio che appare una qualche misura che regoli la materia dell'attraversamento dei fondi privati andrà comunque Presa opporranno saranno però lo faranno prevalere altre norme del Codice civile insomma se
è ovvio che non è che puoi bloccare tutti
Gli aggiustamenti degli elettrodotti d'Italia tra l'altro attenzione che c'è un piano di spostamento degli attuali elettrodotti per ragioni ambientali insomma la legge quadro nostra se fosse stata applicata adesso il centrodestra non posso di fatto bloccata nei decreti attuativi ha modificato anche i limiti di esposizione di obiettivi di qualità
Ma una alleggeriti da scudetto nel modo comportava lo spostamento di elettrodotti cioè dove gli elettrodotti passavano vicino obiettivi sensibili quindi abitazioni scuole bisognava asportarli
Perché portare dei attraversare altri terreni no c'è e quindi bisognava e la disponibilità di questi attraversamenti per realizzare gli allontanamenti quindi paradossalmente l'esito di questo referendum potrebbe esce una difficoltà ulteriore già c'erano difficoltà poste dai dai gestori elettrici ricevono i costi sono molti alla molto elevati eccetera
Ma se a questi corteggia dei dichiarati come molto elevati si dovesse associare anche la difficoltà ad attraversare terreni
E vuol dire che gli è propria attuali non esporti più e anche gli emendamenti quali che ci sono ci sono ma dove dovessimo allontanarli dalle abitazioni
E non avremo se dovesse passare questo referendum la possibilità di attraversare i terreni
Fino a che non la cosa non sarà di nuovo e non sovrano ecco io di aggiungere ancora che laddove sono previsti interramenti del motivo sale cioè colpiscono in Sicilia nel merito pure ministro inserto anche l'interramento verrebbe ostacolata una proprietari cioè come interrate nel mio fondo
No si aprirebbe un contenzioso che sicuramente diciamo trascinerebbe la questione in avanti quindi la bonifica dei tempi molti elettrodotti richiederà degli spostamenti questo e spostamenti e interamente l'interramento per il campo elettromagnetico hanno efficacia nel diciamo nel limitata
Le dal punto di vista invece dell'impatto visivo paghi certamente molto forte molto positivo
Va bene io mi fermerei qua vediamo se avrà un dibattito perché include radio radicale l'unica via di parlare pericolose nuove però dalle parole almeno le cose nei vari laboratori per il bene del furgone
Anch'io ho letto un po'di cose o ha fatto vedere il sito ma le ragioni amo ambientali di questo referendum francamente mi sfuggono
Allora torniamo di nuovo in diretta questa un'intervista di di qualche tempo fa all'ex ministro dell'ambiente Edo Ronchi e io a questo punto da lei dà la parola ad Angelo Bonelli che chiaramente avrà delle obiezioni da fare diciamo
Si va per le obiezioni anch'io come Musacchio ringrazio radio radicale lei venerdì incastrato Rifondazione nemmeno i comitati che hanno sul suo questo referendum raccogliendo le firme
Lei in questo caso si con la sordina della della servizio pubblico per informazioni nel totale isolamento questo sinfonica sordina che abbiamo assistito è stata quella siano spesi avicolo riguarda voglio dire perché in questo momento
Ne stiamo facendo lo sforzo anche per dire per dire ai nostri militanti a quei cittadini in questo momento sono impegnati a fare la campagna referendaria un cerino alcuna sordina provvediamo subito al dunque
E anche delle versioni sulle fare questo è un referendum io penso l'esatto opposto di Edo Ronchi questo è un referendum che mette al centro la questione della salute la questione l'ambiente perché i motivi sono i seguenti lo diceva prima Musacchio nel trentatré
Dal trentatré con questo regio decreto avallo ai prima ante introdotto dai dal tre tre e poi si è determinato il processo elettrificazione nostro paese
Ne stiamo assistendo invece in questi ultimi anni e la nascita di centinaia di comitati in tutt'Italia
Con elettrodotti che passa nobile del problema non è solo sua quello che non è la questione dei proprietari terrieri problema sono tantissimi amici ente comuni l'Italia che si sono visti passare sopra la propria testa indipendentemente dalla bontà delle comunità locali edotti gli elettrodotti
Al di là delle bonifiche ancora stiamo aspettando che si è negata la bonifica di parliamo di oggi elettrodotti qui che passano contro pure dalla comunità faccio degli esempi molto concreti
Con la costruzione della linea elettrica alta velocità non l'abbiamo assistito ancora oggi ci sono introdotti che passano a dieci metri di distanza
Davide abitazioni e con un governo diceva prima adesso Edo Ronchi che sulla questione degli abiti di qualità non esiste nemmeno più le distanze previste così e ti ventotto medi ma anzi con una un aumento dei livelli di esposizioni da da cui zero due microtesla prima dati dalla direttiva e dalle organizzazioni scientifiche
Internazionali a dieci microtesla
Quindi con valori estremamente se amente alti in questo alti per quanto riguarda l'esposizione tra Magnetica dei cittadini
Con la decreto sblocca centrali del governo governative centrali turbogas con la privatizzazione sistemerà ed energetico nel nostro Paese noi avevano se gli elettrodotti che passeranno fax contro il volere delle comunità
Locali quindi dei cittadini ma non per garantire il diritto di proprietà per garantire la salute dei cittadini il punto che oggi è giusto il quesito che sottopongo è giusto e lecito
Che i cittadini possano avere il loro dire la loro per quanto concerne il passaggio elettrodotto e dire sopra e non sapesse non lo vogliamo
E vogliamo che passi in una in un ambito in cui è garantita applicando principio di precauzione qui ci deviazione di questo governo non vuole assolutamente applicare e quindi contestualmente garantire und
Un passaggio quindi una tragitto del prodotto che rispetti la questione della della salute e dell'ambiente mi sono tantissimi casi questo prese poi de da respingere anche questa tesi per cui non si possono fare le bonifiche
Né tra l'altro aspettiamo
Da tempo anche per il con una preciso dovere legislativo nazionale che l'ENEL da questo punto di vista possa arrivare a fare delle bonifiche siamo qui a Roma a Radio Radicale trasmette qui da Roma è bene a Roma
Esistono ben venti elettrodotti ENEL ad alta tensione che passano nelle vicinanze immediate quando parlo di vicinanza e parla di poche decine di metri o addirittura sopra Pessi plessi scolastici
In questo caso il punto non è il problema se questo referendum ritardo o meno al punto che da questo intriso non è stato fatto nulla invece vi sono l'esempio ogni in realtà dove le centrali turbogas si stanno per arriderle per realizzare nuove centrali elettriche si stava per realizzare odore di stanno il vi sono delinea eletti che per l'alta velocità dove il questi elettrodotti passato ripeto sopra il volere della della comunità locali venivano uno il punto è proprio questo un rispetto del diritto davanti all'ambiente e poco scienza io non penso bisogna bisogna che ai paradossi ci questo che ha un precedente per cui i parchi pubblici non potrebbero essere realizzati assolutamente un falso perché se non c'entra assolutamente alcunché se parco pubblico come tutti sanno può essere realizzato indipendentemente se l'aria è pubblica o privata è un problema di destinazioni
Delle aree abbiamo tantissimi parchi in Italia che hanno aree private al loro interno Sedo si dovesse pensare che un'aria un particolarmente particolari vi è una particolare importanza si possono utilizzare le procedure le procedure di esproprio
All'ultimo ISO accennava anche un'ulteriore cosa vi sono tantissime altre altrimenti su cui poter agire questo non è escluso che noi
Per quanto riguarda per quanto riguarda alcune provvedimenti che sono avvenuti in questi ultimi mesi tra le altre cose particolar modo l'ultimo quello che indichino ha individuato gli obiettivi di qualità che opprime il rinvio Gasparri nella seconda parte del decreto Gasparri è la la seconda la seconda parte cioè che definisce gli obiettivi
Di qualità peggiorativi in questo caso in particolar modo per quanto concerne la bassa frequenza
Sulla base Lorenza intendo dire proprio per quanto concerne quindi la questione degli elettrodotti
Ma altro
Altro poi sentiremo anche nel corso del dibattito ho poco da aggiungere
Sì non ribadire l'esatto opposto di quello che dice Ronchi vale a dire la necessità di porre con forza la questione della salute dell'ambiente
Partendo dal presupposto che oggi essendo il tracciato
Processo di elettrificazione il nostro Paese completato oggi il rischio che può avvenire è quello che paradossalmente avviene con l'alta frequenza oggi assistiamo con la liberalizzazione del settore Nicola Gasparri a un proliferare di antenne una competizione forte
Tra i gli enti gestori installare antenne senza nessun criterio senza nessuna regola voluta in questo caso da questo governo nelle varie Nibali tetti doveva recita d Italia con la liberalizzazione si sarà già dicono i potremmo assistere una forma incredibile di elettrodotto ti che nascono che vengono tracciati contro voi comunità e questo ha sovente non è non è possibile è vero se ne se se ne parla poco
Questo è un problema un problema legato all'informazione certamente non noi che stiamo facendo un lavoro non indifferente per promuovere il senso e il contenuto di questo referendum
Ecco la prima di dare la la parola Rosa Filippini
Presidente degli Amici della terra ecco io un minuto io c'è stata questa sentenza della Corte di Cassazione che non è entrata nel merito sulla radioattività io devo dire che per certi aspetti meno trovato quasi a difendere e la cosa non mi era piaciuta per niente la Radio Vaticana perché secondo me rispetta Ivan alle problematiche del luogo ora chiaramente
E il fatto che uno lì sono al campanello salterà la gara di Cana accende la radio e si becca di radicale accende la revisione si becca la Radio Vaticana
E beh certo non è una cosa tanto simpatica canone sociale dico nemmeno che la gente vada in ospedale morali veniamo veniamo sul discorso allora innanzitutto è passato in altri il discorso
Che il progetto cioè Claudio ripiana è una radio come come le altre e quindi destrorso discorso l'extraterritorialità
Non esiste
Poi nel merito il discorso vedremo che cosa gli altri Tomaselli superano i limiti o non superano i limiti ma quindi il discorso dell'extraterritorialità rispetto alla Cassazione è caduto e questo direi che è un fatto che non si può non accogliere come un fatto positivo poi vedremo nel contenuto vedremo nella diciamo nel merito ma io quest'aspetto ecco comunque resta il fatto io dicevo prima dalla Cornovaglia Rosalie Pini però chi tutto sommato anche con i nuovi limiti sul cosiddetto elettrosmog più siamo il Paese in Europa che ai limiti diciamo più bassi se no
Voglio dire e quindi perché gli altri poi dico questo discorso negli altri Paesi mi pare l'Organizzazione Mondiale della Sanità dico i limiti che avrebbe posto scusate volgesse qui
Il ministro quando era Ministro Bordon avrebbe portato una spesa da cinquanta mila ottanta mila e due miliardi delle vecchie lire
Con priorità anche sanitarie in Italia che credo siano altre col discorso amianto discariche ore ma non entriamo nel merito
No ecco quindi voglio dire questi problemi dico mi pare che esistano più il abbiamo ancora tutto sommato i dati sono quelli limiti più bassi in Italia anche oggi che sono pure stati documentati
Poi tanto che dopo allora c'è problema su questo non so fare solo dopo a Roma Rosa Filippini vediamo che cosa ne pensa si fa nemmeno necessario fare un po'd'ordine io non sono d'accordo con Ronchi che questo referendum non incide assolutamente sulla problema il prossimo
Questo mi sembra un elemento da chiarire bene in partenza
Dice Bonelli
è un referendum che tutela la salute l'ambiente il diritto dei cittadini di opporsi aggiunta rischio che non vogliono correre
E e insisto così come la lettera del referendum non riguarda il diritto dei cittadini ma riguarda il diritto dei proprietari di fondi
Nel senso che quando lui dice le comunità non hanno nessuna possibilità di opporsi questo non è esatto intanto non l'avrebbero nemmeno se cadesse questo articolo che ripeto è un articolo che obbliga ad una assi in virtù di passaggio proprietari di fondi non è un articolo che obbliga in comuni a fronte di una
Decisione nazionale le comunità locali hanno la possibilità
Mi l'ambito delle procedure della costruzione di nuove centrali e conseguente di nuovi tratti di elettrodotto di esprimersi nell'ambito delle procedure legate a quelle operazioni
Tanto è vero che se guardate
Se intervistate qualsiasi tecnico che si occupi delle procedure di valutazione di impatto ambientale negli studi di impatto ambientale che vivono che sono elemento determinante per l'approvazione o meno mi una delle cinque delle centrali in costruzione
Vedrete che è una delle procedure
Più come dire più rigorosa e più difficili più
Ostative sono esattamente quelle che riguardano i tratti di elettrodotto che sono che è necessario costruire per collegare una nuova centrale all'elettrodotto esiste
Quindi voglio dire se il referendum venisse approvato questo non apporterebbe alcuna utilità alle comunità locali in quanto tali
Porterebbe semplicemente un diritto in più rispetto a quello che hanno oggi
E dei proprietari di fondi diritto che come chiunque può tranquillamente immaginarsi sarebbe esercitato per un nucleo superiore rispetto a quello attuale che comporta il dovere della servitù di passaggio c'è evidente che nessuno o pochissimi direbbero fuori il pilone dal mio campo si limiterebbero a dire quanto mi date con conseguente aumento dei prezzi
Di tutto il sistema elettrico nazionale e il conseguente aumento delle bollette per cui anche qui quando discutiamo del diritto
Delle persone la salute l'ambiente stiamo parlando
Quando si parla di diritto della collettività si tratta di vedere se i benefici vanno alla collettività guardi creati in questo caso noi stiamo rafforzando la tutela dei privati rispetto ad un beneficio collettivo
Ecco questo deve essere molto chiaro
Detto questo fai cioè voglio discutere cambi doverosa non avevano interrompo io no parliamo degli anni qua e quando poi avevano salva il suo interrogatorio impazzito per riprendo panorami un attimo secondo servono per dichiarare il suo amore per il pubblico è scoperto no io non osare per il pubblico mi domandavo come mai avrei veramente questo amore per i proprietari di fondi per il tempo che fu era e voi era in voi la contraddizione estreme tu sai perché abbiamo anche avuto passavo per
Attività politica insomma unitari da questo punto di vista che alti referendum che difficile dire che non ha nessun riferimento alle questioni ambientali o sanitarie sono intervenuti su delle regole delle normative cioè per fare un un esempio carte dovrebbe stare almeno per ricordo del passato molto caro quello sulla caccia quella caccia interveniva precisamente sul Codice civile fra sull'ottocentoquarantadue e caffè e cioè sulla possibilità che era previsto l'ottocentoquarantadue che è previsto di libero accesso al fondo per fare l'attività venatoria
Allora capisci questa roselline dell'interruzione anzi
No ma insomma abbiamo servite l'Ariete leone problema sulla caccia che sull'inquinamento del ormai è la cosa che mi colpì Facchetti ma anche referendum sul nucleare interveniva sulle procedure ma quello ricordare oppure la memoria corta
Interveniva sui soldi che vengono dati agli enti locali per favorire l'installazione dei senza cambiare interveniva sulle normative semplificare precettare nucleari interveniva
Sulla partecipazione dell'Italia all'estro ad imprese nucleare tra l'altro voglio dire con questo governo
Violando
Il referendum è di qualche anno fa si torna investire verso il nucleare privato
All'estero che poi ama essere portato l'Italia attraverso gli letto si è coprirà coltivatori ma
Diciamo io vi salvano la vita a Dharamsala proprio oggi non solo una battuta si scusa rosa voleva investire all'estero nel nucleare
Allora i due la parola vigoroso richiesti no no no no io prendo nota dell'innovazione dice ed è giusto dice Musacchio un minimo di coerenza allora il referendum sulla caccia
Sette quattro due si voleva impedire l'accesso dei cacciatori nei fondi privati
Esattamente io ho fatto un problema di interesse collettivo di interesse privato in questo caso l'interesse di un privato viene meno a fronte
Vivo interesse altrettanto privato e e se permetti del tutto futile di un cacciatore qui stiamo parlando dell'interesse del medesimo proprietario di fondo privato a fronte di un interesse collettivo che può essere quello di un'intera città un intero rione siccità
Ad essere illuminato ad usufruire di energia elettrica eccetera eccetera
Se rimanendo al merito
Della io stavo facendo senza alcuna polemica venga però una distinzione però fra quello che il referendum effettivamente chiede e poi veniamo al significato politico che vuole rilette tutt'altro discorso
Allora rimanendo al significato pratico concreto di quello che determina oltre alla questione della tutela dell'interesse privato alla fonte della questione collettiva io credo che poi il referendum finirebbe per aprire in realtà un effetto nullo se dovesse aprire un effetto io credo che nel momento in cui non parliamo di esproprio per cui so che è fatto è fatto
E si incide solo su ciò che da fare ma parliamo di un diritto di un obbligo ad una servitù di passaggio
A fronte di questo stiamo parlando di un possibile effetto retroattivo perché non capisco chi impedirebbe a tutti i proprietari dei fondi che già oggi hanno un pino nell'alta tensioni o di qualsiasi altro tipo di tratto di elettrodotto li ricorrendo indire no è passata una legge che consente di rifiutare la servitù di passaggio voi mi state costo piloni da cinquant'anni ore nell'atrio oppure contrattiamo conseguenza lì possibili i possibili come dire conseguenze di un referendum di questo tipo sarebbero ottant'anni chi evidentemente e incidono vanno ad incidere su altri su altre norme magari di rilievo costituzionale che riguardano in realtà l'interesse pubblico l'interesse collettivo l'interesse dello Stato e quindi arrivare ad una approvazione di questo referendum non inciderebbe granché perché subentrerà invero altre norme di garanzia costituzionale che non consentirebbero quel tipo di affetto
Questi per ciò che riguarda gli effetti concreti se invece poi incubo indica come mi sembra di capire soprattutto dalle parole di Bonelli
Che si vuole un effetto politico a fronte di norme che sono in corso di approvazione o stanno per essere approvati o vogliono essere approvate per qui entriamo
Allora nel campo effettivo cioè per essere chiaro agli elettori che al momento e come effetti concreti non si sta parlando di elettrosmog
Se invece parliamo della promuove anche su questo io ho una contrarietà di fondo che non vedo utile continuare agire cioè mi sembra che molto più che interessi ambientali questo tipo di battaglie tendano ad affermare e dei diritti anche qui di proprietà e un dibattito politico di carattere condominiale dove ciascuno tende ad affermare
Una propria competenza un proprio potere una propria possibilità e non un proprio diritto alla salute
Perché la politica ambientale una politica complessa che ha bisogno di interventi integrati ha bisogno di misurare i propri interventi in relazione ai propri infetti
E quindi ha bisogno di stabilire delle priorità in base alla gravità dei fenomeni e non e in base a dei criteri totalmente astratti alla nel momento in cui l'OMS dice
E lo stesso istituto superiore di sanità
Pur vasto pure intervenendo come è giusto per i per istituzioni di questo tipo in maniera problematica e però continua a ribadire che non esistono rilievi di carattere scientifico
A fronte di rilievi di carattere scientifico
Invece per ciò che riguarda gli inquinanti di carattere atmosferico che provocano migliaia e migliaia di morti tutti gli anni non si capisce perché lo Stato dovrebbe intervenire con una spesa di migliaia di miliardi
Su questi ipotizzabili
Futuribili non dimostrati rischi affronti di rischi consistenti anzi no visti a fronte di danni operati anno per anno quotidianamente consistenti è molto grande
Ma questo problema il problema sempre un altro mi colpisce perché veramente sì io volevo farle alcune domande specifiche o un gran bisogno qua sino all'ergastolo il problema minore di Nokia posso approvazione se punto del possibile insomma figure io verso i verbali sono tutti hanno diciamo così importante affrontare e dunque dobbiamo affrontare il problema che si ama diversa
Adesso alcune parole ancora rispetto a questa disposizione dal punto di vista della metodologia del quesito stesso insomma io penso che noi siamo di fronte al problema che Sissa stravolgendo del tutto la norma di pubblica utilità
Esatto
Ronchi faceva giustamente riferimento a delle normative che sono state inserite purtroppo dopo la raccolta delle firme
Perché la massa perché la Gasparri sono normative che non erano ancora provare non erano ancora definite nel momento in cui noi raccogliendo l'invito di centinaia di comitati abbiamo raccolto queste qui siamo disponibili parlamentare ampliare l'ha fatta
Ma il senso che va colto perché Carlo senza fare Marzano scure il decreto sblocca centrali cioè Bersani Versace Silvano nessuna difficoltà no alle comunicazioni del governo Menem sul problema decrebbe suoniamo al merito ecco vorrei che non prevalesse la logica dello schieramento politico sul meticolose no perché io ho fatto lo diciamo siccome segnala vicario mezzanino periodiche ondate umane prima sul decreto Bersani per la liberalizzazione
E poi c'è un decreto Marzano che si chiama non a caso sblocca centrali che esaspera dismisura mi colpì contenuti
Della Bersani la cosa che voglio ragionare con voi perché quando sento la battuta napoleonica risale e se ne va be'ad essere definito come il vetro comunista Trina rifiuto invece insomma siamo andati nove passò indenne la lotta contro il sorpasso in via ma comunque un passo che non mi interessa conferenza il punto è proprio questo si sa determinando uno stravolgimento delle norme di pubblica pulita
Perché c'è un prevalere assoluto della logica di concorrenza e che passa attraverso le pratiche della liberalizzazione della privatizzazione e di profitto
Dunque che fa acclusi tutto il resto e la cosa paradossale perché vengono utilizzate le cosiddette norme di pubblica utilità per imporre l'interesse dei privati
Incredibile
Cominciano a Lunardi che decide che tutte le opere cosiddette pubbliche il ponte sullo Stretto
Il MOSE a Venezia le autostrade tutte le opere impattanti possono bypassare il confronto con gli enti locali la popolazione perché la democrazia è una presentimento bassa che sanno che la legge finanziaria sono trova e da lì discende Gasparri con la telefonia mobile noi potevamo fare il servizio di telefonia con un solo gestore pubblico una limitazione di Ante
Invece abbiamo privatizzato liberalizzato anche il governo di centrosinistra non c'è dubbio ma adesso siamo al diluvio
E quindi per fornire un servizio si devono determinare gli impatti crescenti a dismisura va bene e la messa di quelle antenne viene considerata opera pubblica e gli enti locali non si possono neanche un po'
E così succede come centrale
Noi dobbiamo fare una politica energetica fondata sul risparmio sudare il rispetto di Kyoto cioè dell'emissioni dice oppure grandi questo di cui si parla quando ci sono i tanti ambientalisti bene invece si determina una logica
Finta poi di concorrenza perché poi ci sono meccanismi per cui questi privati prendono dei rimborsi dei soldi Peroni chilowattore che producono eccetera eccetera la faccio breve ma chi conosce sa per cui c'è un interesse a dismisura fare le centrali
Ci sono gruppi industriali che chiudono magari la fa pregarlo centrali elettrici sapete che ci sono quasi seicento domande avanzate per fare questa centrale naturalmente non si faranno tutte
Ma qual è appunto malga moltiplicazione dell'impatto ricettatore facciamo poi sarà il mercato sentivo artigliere una trasmissione televisiva perché andate in onda alla RAI sarà il mercato a decidere intanto gli impatti si aumentano si moltiplicano e noi dovremmo fare gli elettrodotti privati per allacciare questa oppure magari con i soldi pubblici per allacciare questa città che non servono a dare la luce rosa la luce già cioè la luce ce l'hanno tutti i tre casi il rischio anzi che deforma andò un concerto di pubblica utilità si dice che la luce fa solo a chi se la può pagare
Anzi non c'è più neanche la definizione di servizio pubblico
Sai che non si chiamano più cittadini si chiamano clienti
E se non possono pagarsi l'allaccio per la luce
Non avranno la luce per cui magari fare un le produco che inquina dà corpo privato per una luce tenuti arriva perché come ben una nomina risulta che sia mai stata gratuita l'elettricità l'allaccio l'ho l'obbligo del servizio era un diritto elettricità più grave in tutta Europa questo è un dato di fatto gli hanno suturato rinnovi politiche che sono state fatte
Gli inquinamenti di sprechi eccetera eccetera che noi possiamo attivamente assolutamente discutere perché siamo in grado di fare questo tipo siamo invece vogliamo Gareri Zauri lei voglio dire che guardate che la valutazione impatto ambientale che non ancora una legge
Sua perché non è mai stata fatta riguarda pochi
I grandi impianti le grandi installazioni ampi invece cui stiamo parlando sì perché sotto i trecento Mw enuncia la produzione applicatori eccetera eccetera quindi male se la centrale olive in realtà le Lorenzina ciglia una formula del genere sono stato facendo che spesso la negativa semplificata della dell'autorizzazione obbligata di passaggio dalla servitù del prodotto
Non è che al interviene dopo che sono state fatte le altre cose ma rischia di intervenire al posto delle altre cose invece sono le altre cose
Che devono garantire una valutazione di quello che serve fare delle condizioni in cui bisogna farlo Abbagnano ingresso se poi ripeterlo
So dicendo che c'è una fase di riduzione diciamo delle procedure di valutazione uno perché non ce la normativa di Valutazione impatto ambientale due perché questa vale solamente quella che c'è stralcio vale solamente su alcuni tipi di opere
Tre terzo perché stanno entrando normative semplificare Susanna degli elettrodotti c'è e vale fino a un certo tipo di potenza sotto un certo tipo di potenza non c'è correndo Cesarale vale sul paradossalmente questa vale per tutte le centrali diciamo combustibili fossili che difficilmente sotterrato sono sopra tagliare i quattrocento megawatt
E e possibile forse tu hai ragione che non valga per alcune centrali e assai imprese più sugli inceneritori che un attore faremo su cui
Abbiamo raccolto le firme che purtroppo non si fa sono state inserite delle procedure agevolate
E accelerate e così come scusami quella norma era già cambiata prima ancora che venissero raccolte le firme non so se Guardiagrele euro è la cifra ragguardevole Salerno perché riguardava anche le procedure agevolate per vincere i porti ma il punto è
Se noi abbiamo a cuore principalmente l'interesse dei privati che intervengono per speculare sull'energia sui rifiuti
E quindi hanno un impatto ambientale sanitario dannoso o troviamo le forme per difendere la salute l'ambiente e i cittadini interrogazione posto dall'interruzione diritto interrotti da una certa allora mi sembra che con questo referendum aggiungiamo semmai fosse del tutto valido e io non lo condivido non fa nulla
A a questo elenco di prevaricazioni e di privilegi che sta facendo Musatti con questo referendum salisse affetto sì sì sì sì se aggiungeremo il diritto di qualche privato di fondo in più rispetto ai temi leggi già esistenti certamente questo referendum non si risolverebbe in un interesse così
No sia avvenuta ad analizzare la filosofia prima enorme donne il passaggio della servitù il passaggio alle linee elettriche aumentando di molto le tariffe
Conseguentemente neo colpevoli solo di allacciare l'altra riva scusa una per una le tariffe una ecco un attimo torniamo con a un discorso voglio il passo la parola Bonelli
Al discorso che sotto sotto dice adesso cercherò di sentire
Avvocati amministrativisti e spetti proprio del settore
Però sotto sotto di Oliver Reed ritorno al discorso ok poi sotto banco fanno gli elettrici tra virgolette
Cioè dicono tra la legge obiettivo il decreto sblocca centrali il riassetto elettrico che adesso in in discussione alla Camera ancora in Commissione ma poi andrà in votazione
Unendo tutto questo col discorso allora seppe oggi il discorso è questo fare costruire una centrale Vera incentrato da quello che ho capito tutto sul meccanismo dell'autorizzazione perché automatico
Auguri zonazione
C'è anche il discorso della pubblica utilità e quindi si scavalca il referendum viene scavalca non so se queste giusto l'approfondiremo ma cominciamo a entrare in questo DVD discorsi perché vanno capite voi queste cose a questo punto mi impegno da quel punto di vista il referendum viene vanificato
Potrebbero restare problemi ma no io questo proprio non lo dico per quanto riguarda riguarda poi le fonti alternative che vanno immesse vede quindi c'è bisogno del Broletto tutto
Ma volevo ancora introdurre altri diciamo un ambiente a proposito è chiaro l'elettrodotto il tratto di elettrodotto che serve a collegare una nuova centrale che si è oli cambiati frazione di qualsiasi tipo
è all'elettrodotto già esistente fa parte integrante nel Progetto di nuova centrale su questo non ce li ha ormai sono quattro sei già no no gente del cinema o parola alla valutazione della dell'aerogeneratore seicentonovanta ne conosco bene il problema
E che non è che noi abbiamo un grande richiesta di centrali a cosiddette di energie alternative il dramma è che siamo proponendo una concorrenza al pubblico all'ENEL fatta tutto il progetto è di grandi me taglia e di grande impatto
Quelle lì quelle le energie alternative stanno sul territorio non hanno bisogno di grandi elettrodotti
Perché pensare che le scelte delle fonti alternative hanno la caratteristica di essere legate stabilisca un tema Samir rifai vorrei dire Charlie Lainate littoriali che che stanno sulla saniamo ma devono servire i pastori che girano con le regole una sorta no che li regolava il veleno e le lega è allegato che io non è che dobbiamo avere
La stesso modello Manigrasso centrale accordava centraline vorrei però Piredda ma per lavoro ancora introdurre altre altre domande volavano abolendo giustamente grazie ecco
Veniamo anche un alcuni aspetti alcuni aspetti politici io per esempio ho detto quello che ho verificato almeno finora da parte dei cosiddetti elettricità virgolette quindi a tutt'oggi non mi risulta
Neanche che esista un comitato per il no su questo referendum unico non parlo dell'articolo diciotto dove magari che non so quanti sono già in rete i comitati volevo verranno aggiunte come verrà gestito il problema
E ancora un'altra domanda che cosa succede diciamo a sinistra perché già sua articolo diciotto ma non ne parliamo quello se ne parlerà tanto qui quando in altri modi di moltissimi altri momenti
Mangia come succede su quel referendum tra Cofferati le varie posizioni
Km che arrivino vuole fregare in un certo modo ecco su questo referendum che succede cioè per esempio sarei curioso di capire che che ne pensa Cofferati che ne pensa non lo so la soprattutto teme azioni DS nei vari componenti dei riesca c'è il silenzio più totale assoluto mi pare anche da quella parte
Quindi in realtà appositi ci si va a ricongiungere
Tra interessi tra padronali tra virgolette e poi praticamente l'atteggiamento pure che c'è tra i la maggioranza dei partiti diciamocelo chiaro Margherita di S. via dicendo ma questo pure quell'aspetto che che vada che fan pone Rizzardi bisogna cominciare pure un attimo a parlare per capire perché c'è questo silenzio
Totale su questo referendum e la parola Bonelli chiaramente dici quello che vuoi ecco però io introduco mi è introduco Podestà è questo tipo di domande per il per capire recuperabili Ranariddh cominciare arrivi qualche risposta
Sì dunque innanzitutto penso che se volevano dare alcune risposte Filippini prima parlava di una questione che abrogando questo nome codici Riese Pio la retroattività torinese molto chiari se sono in dubbio la Corte costituzionale quando andata da valutare i del quesito referendario approdato quest'aspetto nel dispositivo della sentenza Corte costituzionale
L'aspetto della sua attività e analizzato non vi è alcuna retroattività in questo senso assolutamente
Quindi da questo punto di vista ma questo suo e questo è un aspetto è un aspetto estremamente chiaro valutato da Corte costituzionale che non poteva mica scusami che non poteva assolutamente non non non valutare e ma in base a un principio
Che il il il seguente che più sintetizzo con tutta diciamo la significa semplificazione in base che c'è una questione che il ripeto la questione della elettrificazione
Cioè se fosse
Dove sei a essere applicato questo principio vale a dire quelle tu dici te no della retroattività e chiaro che vedrebbero sì aprirebbe un problema che è un problema che la Corte non poteva affrontare un problema
Così diciamo del de un interesse pubblico di un interesse pubblico deve essere Cusani anche una catapulta importante lei non è una istituto stimabile tra cui ci sono i piloni garantiscono l'elettrificazione e poi ci sono i filoni che invece sono un surplus sono lusso ho un giochetto per fare profitti netti in atti
La retta è un organismo che è in trasformazione nel corso degli anni che collega definisce collega nuovi punti di allacciamenti questo stiamo parlando stiamo parlando di ciò entra astronomia spacca fine connesse a parlare dopo sino corrispondente al diritto individuale di un di un proprietario di un fondo
Rifiutare il di la servitù di passaggio
E il quando accanto che c'è il pilone a cinquant'anni invece se lo ritenete che non hanno uguale diritto ma insomma costituzionalmente no credo che sia possa essere così Hrabal e allora allora io penso essere questo l'aspetto questo è un aspetto questo è un aspetto non indifferente che giustamente tu hai posto su cui io penso allora questo è il punto l'invito che faccio radio radicale di fare una trasmissione sì puntuale poi con il dispositivo della sentenza dalla Corte costituzionale e su quello non devono essere alcun dubbio sulla questione legata la retroattività è chiaro in questo momento ci sono opinioni
La mia era opinione della filippini e in questo caso poi metteremo sul tavolo la la valutazione che la Corte costituzionale dato sulla non retroattività come in questa quindi queste e la non retroattività
E in base al quale principio vi appellate al limone che rimaneva però noi non è che non andiamo
La Corte costituzionale nel valutare i preferendo così come ad esempio ha bocciato e devo dire in questo caso in maniera ha per noi
Con grande sorpresa le acquisito sulla base della sicurezza alimentare che tu conosci bene e ha bocciato anche quell'altra Corte per entrando su questioni che riguardano anche l'interesse pubblico collettivo generale
Ha fatto una rotazione questo gesto io ribadisco con sentenza alla mano una valutazione precisa e puntuale senza quindi nessuna possibilità di interpretazione in questo senso è l'invito che faccio Spadaccia quali entrare anzi entrano nel merito si nel merito di quali unire dicendo questo per la mandiamo la mandiamo al mesi la mandiamo la mandiamo un conosce provano secondario va entriamo invece su un altro aspetto un altro aspetto
Che la guidava e cederei fiorita per quanto concerne l'inquinamento a metà ecco su questo non sono assolutamente d'accordo ma in tale anzitutto dividiamo Ida spetti la base l'alta frequenza la bastava dire quello provocato dai così detti elettrodotti me anche l'Organizzazione mondiale della sanità di cui prima parlava alla Filippini ha stabilito chiaramente che essi vi sono alterazioni
Scientificamente provate del sistema emopoietico per quanto riguarda la bassa frequenza
Su questo un chissà il la questione è certa come sta incominciando la letteratura scientifica sei cominciando a dare le prime risposte per quanto riguarda invece l'alta frequenza dove il grande business ancora in gioco domicilio ancora sviluppare la diciamo i i processi legati all'alta all'alta frequenza non è un caso la vicenda di Radio Vaticana la la nomino solo perché spara ce l'ha introdotta emblematica in questo senso noi abbiamo alcune perizie
Ma non fatte coglie di parte va ad esempio l'Osservatorio epidemiologico del Lazio
Ben due dati che indicano la livello di mortalità di leucemia infantile nell'aria di Cesano dove è collocata Radio Vaticana di sei virgola zero sei volte maggiore rispetto alla media nazionale abbia una perizia della Procura della Repubblica di Roma fatta del Pd melodici
Fisici sanitari statistici sanitari che indicano per la prima volta nella storia per quel caso non in generale per quanto riguarda l'alta frequenza per il caso dell'incidente di Radio Vaticana il nesso di causalità tra vicini infantile tecniche però invece niente che ci sono c'è stata io personalmente no non hanno le è una contestazione dei grossi personaggi sì sì ma poi lei non mi ricordo scuro a me normali Pandolfo la nome magico il direttore dell'istituto
Di Oncologia di Aliano
Come non Paola la volevo esserci con la testa mancano scusa posso aggiungere Cangini epidemiologica non si possono prendere i dati di un'unica località indagini Norina logica si deve dare delle rilevanza scientifica
La fatta con dei dati a paragone ma io so farlo ideati dallo Stato parlando rosa scuro Filippini sui non sto parlando in generale che l'alta frequenza quindi della di comunicazione
Vi è un e io non ho detto che questo che vi è un nesso di casualità
Tra ingenerare tra l'alta frequenza ho detto che nel caso specifico di un'area io vi dico che è un'indagine epidemiologica che prende pugni ma paese piccolo non è è interpretata lamentarsi sequestra l'Autocamionale uguale a quella serata operò inoltre la sala rimuove ora io l'ho tirata dentro sua lasciamo dove lo diremo ai soci rientro immediatamente nella tema abbi pazienza perché quando si dice che in un'aria
Non esiste un problema io ho il dovere prima ancora politico morale il rispetto di chi rispetta quello che accaduto là dentro di dire che vi esiste un problema serio
E vi si sia un problema serio in virtù del fatto che lo diciamo noi o le cartelle cliniche lo dicono tre Vestuti differenti tra loro fatti da da personalità del mondo dice non mi ricordo adesso che conosce lo vedremo insieme alle tre David lo vedremo vedremo meglio mentre indiscussa visto la perizia da prima Repubblica di Roma varietà Valia sapere come vengono fatte in questi ovvero come vengono intendono una sola cosa volevo fare questo che ancora devono avere una persona Celli scorso terra-terra affinché possano capire a turno e un timore che ci forniscono pagine epidemiologica su questo palazzo per cui se c'è un malato di le Mans ai manca il cento per cento
L'incidente in più rispetto alla quando in un Paese nell'arco di quando in un Paese nell'arco di cinque anni saranno le cinquanta bambino dell'inamovibile quel è legittimo avere un dubbio ed è vittima applicare un principio di precauzione in questo senso ed ecco perché riteniamo che la questione dell'inquinamento da elettrosmog è vero questo referendum non risolve il problema dell'elettrosmog e sulla forse lo voglio dire con grande chiarezza
Ma questo referendum vuole nel momento in cui applicare dovesse vincerle ci auguriamo che vinca chiaramente aprirà il problema della regolamentazione per quanto riguarda con la questione di come devono passare gli elettrodotti di di quali obiettivi di qualità che non possono essere gli obiettivi di qualità che questo governo da che di totale liberalizzazione evitare
Non regola questo il punto di del Noce esiste un problema
Il problema dell'inquinamento inventando impari da elettrosmog ed è una priorità perché tanti anni fa
Quanto si quando si parlava di amianto nessuno pensava che fosse cancerose gli studi epidemiologici quali stabilito che era cancerogene si sono fatte leggi dello Stato italiano che hanno come dire invitato invito tuttora i gli enti locali a fare dei buoni bambine
Obbligano chiedo scusa grazie obbligano ancora oggi possono hanno non sono ancora e ci sono e ci sono ci sono tantissime scuole ma comitati che nascono per fare bonifica delle bonifiche applicazione
Ne chiediamo questo
In una situazione in cui viene non sono un legittimo dubbio per me c'è anche più di un legittimo invece ricomincia esserci studi scientifici autorevoli che dicono come viene alterato il sistema e poi il primo poliedrico sia per quanto riguarda l'alta e la bassa frequenza
Riteniamo che si debba intervenire per me questa è una priorità doverosa per evitare che nei prossimi anni dovere come dire dire avevamo ragione ma vogliamo cominciare a ragionare sin da adesso come si può regolamentare quindi questo referendum interviene in un meccanismo che ripeto che quello di coinvolgere le comunità
Nel dire questo questo tracciato un tracciato che può influire e danneggiare la salute e l'ambiente la salute e l'ambiente ecco di io però volevo abbiamo ancora qualche minuto poi veramente non più di cinque minuti
Questo discorso tutto comitati per il no pare che non non ci siano perché poi pure all'interno dei poli voglio dire magari la destra sociale di AN su quando voglio
Uno a all'inceneritore loro non lo vogliono l'antenna hostess sono lavoriamo tutte cose voi ai vertici si dicono certe cose portandosi vanno i Paesi eccetera dicono altri
Ma è ecco su questo referendum a Bosque un che voi sappiate cioè per esempio a sinistra che succede di Ezio posto questo problema Cofferati cioè che esce fuori che perché poi si voterà qualcuno dovrà dire qualche cosa prima o poi io no
Invece immensa non risulta assolutamente nulla di Luino però rivendico anche questo cara c'è un po'dal basso versione freno guarda anche l'articolo diciotto nasce insomma la mobilitazione dei appunto i delegati sindacali che avevo già posto la questione che l'hanno riproposta anche nel controllare l'attacco è stato portato l'articolo diciotto in generale dal Governo insomma e qui nascono questi referendum ambientali erano tre moltissimo è questi comitati
Dalla gente e preoccupare appunto in questo diritto alla salute ma io adesso dico il quindici giugno si vota ma questa cosa che tengo importante perché se no
Diciamo se volessimo sovrapporre la manovra politica al senso stesso del referendum verrebbe meno un po'questo senso essere senso e non è non è diritto del lavoro diritto alla salute diritto ampi e io penso che questo debba essere sottolineavo moltissimo naturalmente io mi auguro una convergenza a larghissima
Per le forze di sinistra democratica sì sì sì ma al di là di quelle che erano le tribune referendarie che Cavone al naso dire io romano viene o no ma non erano mai mancare referendum esce a me pare
Io conosco molto bene anche referendum sull'articolo diciotto ebbe un allargamento del pronunciamento del penale sempre dal mondo sindacale di grande importanza di grande interesse vedo settori della sinistra
Più critica più radicale ma anche in Terna al centrosinistra che si stanno determinando io mi ha con una convergenza totale del centrosinistra su questo referendum
Quello che ha detto proprie di cui parliamo oggi ma naturalmente anche quello sull'articolo diciotto credo che voi stessi io ringrazierei già da adesso di questo potete chiedere
Per potere chiedere agli esponenti ufficiali della dei DS della sinistra ecologista degli altri schieramenti la Margherita e così via discorrendo come si pronunciano credo che questo sia un fatto suo mette importante ma io credo che Barak chiesto a tutti
Ma l'ha chiesto a tutti perché qui c'è una domanda di diritti
Salute e di lavoro che viene posta come si chiamava la società civile a me non è mai piaciuta questa definizione ma veramente la spinta referendaria alla
Ma veramente dal basso d'accordo allora
No me io non
Non sono d'accordo su questa definizione non tanto in termini generali mi sembra che esista una bella distinzione fra politiche ambientali e politiche quando Musacchio dice ci sono centinaia di comitati è certamente che questi comitati siano Interpreti con portatori di una politica ambientale è abbastanza dubbio in giù
Viale questi comitati sono portatori di interessi egoistici lo dico anche quando in taluni casi condivido la loro vertebra stava sorvegliando no no ma la tensione hanno e andare oltre attenzione sborsare attenzione non si tratta di interesse alla salute in taluni casi perché poi quando vedo i comitati che comunicano fra loro quasi esclusivamente a verso cellulari e dove nessuno pone in discussione il consumo di una nuova tecnologia anzi tutti pretendono in termini già
Tali che il proprio telefonino sia collegato perbene con tutta la Rete con tutte le altre reti e se per caso si verifica un vuoto sono però
Teste attraverso le associazioni dei consumi Lippi ecco questo tipo di politica a cui io non la definirei una politica ambientale perché è una politica ambientale come dicevo prima
è una politica integrale integrata che esamina priorità e necessità che esaminare i rischi e opportunità allora quando e l'interesse è quello di salvaguardare comunque un interesse oltre i dileggio di un privato a fronte dell'intera collettività non si può parlare tranquillamente io non vorrei però che da questa discussione gli ascoltatori capissero
Che per quanto mi riguarda come presidente degli Amici tra Berna il problema elettrosmog è inesistente io non penso questo e non dico questo e me ne guarderei bene
Ritengo però che non si possa così come è stato fatto fare una distinzione fra le comunità il comuni le municipalità buone e
Chisso i privati cattivi o i decreti del governo cattivo che aiuta i privati il problema nella programme Sion e del territorio e quello che va posto correttamente in termini di politica ambientale e i spesso i Comuni hanno le prime fra le responsabilità penso esattamente al Comune di Cesano che nel momento in cui deve programmare una dichiarazione quindi aveva B sarà una frazione in cui nel momento in cui viene incidere nuove edificazioni io piazza sotto gli elettrodotti spera potendo se ne egregiamente della programmazione datoriale
Allora quello il momento in cui è opportuno che la società civile incida a i tutela degli interessi di tutti attraverso il principio precauzionale non è certamente salva
Guardando il diritto di un proprietario di un fondo a passare sopra il suo terreno per portare le lettere garantire la distribuzione dei mariti senti se
Per un secondo la caccia uno esaurito l'ora anche perché poi dibattito vogliamo Rinaldi mandare se no poi diventa difficilmente gestibile faticose
Una brevissimamente la questione non sono interessi egoistici perché con le persone che scendono sia per le antenne ossia per l'elettrodotto non scelgono prestato da chissà quali interessi scelgono perché hanno una preoccupazione una percussione forte che quella
Tipo di inquinamento posso provocare del ma non scherziamo voi amici
Non ancora
Per lui se vuole mantenere il pilone sono
Non arrivasse alla
Filippino affabulazione
La lì c'è una
Non è la sua Inter fatale c'è una contrattazione invece per garantire il diritto alla salute questo sì senza ombra di va bene e io mi fermerei qui Angelo ospitalità
Moro Berto Musacchio Rosa Filippini e
Avanti su questa storia sugli aspetti giuridici appunto vedremo dispositivo alla Corte costituzionale Remo cosa dicono a voi anche magari sottobanco questi esperti giuristi poi degli elettrici appunto su su credo sblocca centrali la Legge Obiettivo e via dicendo e quindi nome torneremo a parlare un saluto agli ascoltatori di aveva Giorgio Spadaccia