"Il ciclo mafioso" - presentazione del libro di Luciano Violante (Ed. Laterza), organizzato dal Comune di Milano nell'ambito della manifestazione "La Città e l'Ottagono" (presso la Galleria Vittorio Emanuele II)

La sinistra per chi guarda fra
Luciano Violante e alla destra Ignazio la Russa ilarità qui esiste desta vengono meno perché entrambi sono affascinati intenzioni pure dell'impegno civile oltre che essere entrambi accomunati dalla stessa competenza nel campo del diritto
L'occasione di affrontare un tema controverso delicato difficile
Il relativo rapporti tra stato e mafie tra politica e mafia ma iniziamo dunque da libro a libro a un taglio alle i soldi anche l'epilogo narrativo Atanasio raccontato attraverso delle allusioni si cerca di porre la questione del bene e nel male rispetto alla questione mafia ma ciò che mi preme di più sottolineare anche per facilitare la vostra lettura e ovviamente l'interpretazione il titolo atti di intimidazione della condizione mafiosa oggi in Italia secondo l'autore Luciano Violante essa è ricorrente a un ordine se un ordine al suo interno questo ordine a un ciclo che è composto da una serie di elementi avviene un omicidio omicidio che colpisce persone che cedono eccellenti che cedono poi cercheremo di spiegare cosa vuol dire eccetera dal punto di vista di coloro che concorrono a delinquere dopo questo omicidio vi è una naturale inevitabile reazione da parte dell'opinione pubblica che si manifesta con indignazione a quel punto il potere gestivo interviene non solo esso con un una legge ci sono arresti
Ci sono processi
Dell'associativi ne manchi quella sulla politica con la conseguenza poi delle assoluzioni una parte di queste
Questo un punto però Violante esce dalla cronaca entra in una sua valutazione politica ovviamente soggettiva
E afferma che ci sono degli interventi e si pone all'interno del libro una domanda che gli dice non è provocatoria ragione non è provocatorio la sua disposti invece probatoria e si chiede se era politica quando affronta la mafia debba porsi o meno la questione dell'esistenza dalla mafia quando interviene in questo contesto e ritiene Violante che ad esempio contestato al Governo al problema nostro sia posto anzi mi pare che lei alluda che in alcuni casi sono quelle leggi abbia preso dei provvedimenti non aprì a favore a a favore ma certamente non contrari alla dimensione la mafia oggi in Italia
Vuole capire se ho capito bene presta interpretazione e si vuole subito giunge qualcosa per cominciare poi questo dialogo altre voci
Sì
O più o meno le le cose stanno si sente
Perfetto
Allora dovete lavorare due di credo adesso meglio
Buona sera e anzi
Siamo qui
Sì le cose sono più o meno come ha detto che gli ho osservato questo
Che dal mille novecentosessanta insomma negli ultimi
Quarantadue quarantatré anni la mafia avuto un ciclo di cinque dieci anni
Dei miei novecentosessantatré c'è stata la strage dice alcuni una borgata di Palermo
Dove fu fatta esplodere un'autobomba e questa esplosione causò la morte di alcuni appartenenti all'esercito artificieri e alcuni appartenenti all'Arma dei carabinieri nel mille novecentosettantuno otto anni dopo ci fu l'assassinio del procuratore della Repubblica di Palermo scaglione nel mille novecentottantadue undici anni dopo ci fu prima l'assassinio di Pio la Torre giunsero Di Salvo poi poco dopo il trenta
Trenta aprile quei tre settembre ci fu l'assassino del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa Dalla Chiesa della moglie e dell'autista
Nel novantadue dieci anni dopo chiuso Sat sono state le stragi di Capaci e di aver Mario almeno quindi c'è un ciclo di circa dieci anni poi studiando cosa avviene tra diciamo una strage un omicidio eccellente e l'altro vediamo ci sono dei meccanismi come giustamente diceva dei che ricorrono che c'è primo una reazione molto dura violenta dello stato o leggi particolari o arresti processi e così via poi lentamente l'attenzione decade
Fino al punto che si crea una situazione che io definisco di convivenza fra Stato e mafia
Questa è una situazione assai pericolosa perché in questa situazione chi viola il politico il giornalista il magistrato il poliziotto l'imprenditore che vivono alla regola della convivenza e dice no
E agisce secondo lealtà onestà e correttezza e esposto vizio gravissimo perché né accennava prima questa espressione chi eccede in cui perché c'è Gaspare Mutolo che un pentito che nel mille novecentonovantatré parlando con la commissione sia alla Commissione antimafia che gli chiedeva pensiamo come avvengono perché ammazza avventizio piuttosto che Caio lei dice le cose innanzitutto si uccide chi eccede
Nelle indagini come gli arresti dice ma quando l'Occidente dice no quando è nella fama che bisogna aspettare che arrivi l'espressione sua nella Bassa fortuna quando c'era bassa fortuna si assesta il colpo
Domanda della commissione ma voi non temete la reazione Richie Siena reazione c'è ma dura un poco poi finisce sempre stato così
E sarà così ecco ci sono poi dei casi ricorrenti e ne cito solo due per non far perdere troppo tempo di prima queste case erano particolarmente colpito voi avete letto sui giornali qualche giorno fa che pare per un errore di calcolo sono stati stati scarcerati e sette pericolosi inferocite antimafia
La stessa cosa accadde tale e quale cadde nel mille novecentonovantuno quando vengono scarcerati per un errore di calcolo o meglio per un'interpretazione abbastanza capo ottica a Palermo Coluccia Pagliarini vengono scarcerati un gruppo di pericolosi mafiosi tanto più fatto un decreto legge ad hoc per impedire che questi davvero guadagnasse lo la libertà e quindi ci sono un altro dato è questo nel mille novecentonovantuno ci fu una decisione del giudice istruttore di Catania che stabilì parlando dei cosiddetti Cavalieri del lavoro di Catania che fare affari con la mafia per l'imprenditore non costituisce reato
La cosa suscitò con uno scandalo enorme perché significava praticamente legittimare le imprese della mafia penalizzare le imprese oneste
Nel due mila uno c'è stata un'altra sentenza appare quale dopo dieci anni giusti del tribunale di Palermo il quale ha scritto la stessa cosa ha scritto a proposito di altri imprenditori che il fatto che questi imprenditori facessero affari insieme ad imprese mafiose con la mafia non costituisce reato
Qui e qui ci sono una serie di ricorrenze che sono Morena fa ad esprimere
Poi cercheremo di capire se lei mette in luce queste relazioni anche a del dell'identità politiche precise perché mi sembra che poi nel libro lei anche affermi questo Ignazio delusa quando parliamo di Stato e mafia dentro lo Stato non c'è soltanto il governo ma c'è anche il Parlamento e ci sono anche i partiti ecco che responsabilità hanno secondo dei partiti per o contro i più territorio da lasciato ad altre organizzazioni la gestione degli interessi non c'è anche questo problema da affrontare come si parla di una
Io credo che non si possa spezzettare
Governo partiti in Parlamento se ci sono responsabilità sono sono globali e nel libro di Luciano Violante
Trovo trovo una frase importante in questa direzione quando dice che il ciclo mafioso si è manifestato seguo la sua tesi
Indipendentemente credo che sia per la citazione testuale
Dalle maggioranza governativo dalle maggioranze parlamentari che nei nel trentennio che esamina sostanzialmente e mi pare che parta
Con le stradine di quarant'anni fa quindi nel quarantennio addirittura Chiesa quindi se volessimo esaminare responsabilità sarebbe difficile dire chi ne ha di più chi ne ha di meno credo che si possa convenire con Luciano Violante quando nella parte finale del libro cerca di dare delle spiegazioni al perché nonostante un impegno che uno può dire forte meno forte ma come un impegno conclamato
Da tutte le maggioranze repubblicane cioè dell'Italia
Nata dopo la guerra nonostante Sempre chi sia stato al governo abbia messo tra le priorità formali la lotta alla mafia
Ci deve essere un motivo se nonostante questa
Questa impostazione formale nella sostanza non si sia riusciti mai a debellare la mafia
Violante attribuisce la responsabilità di questa incapacità ad annullare la mafia
Può darsi che io sbagli nella nella citazione ma a a tutta una serie di treni che nella fase immediatamente successiva ai fatti eclatanti sono venuti dalla stessa società
Data ai poteri da dai rapporti dal dal territorio e dalla volontà e dalla non volontà sostanziale delle forze politiche di poi considerando il veramente
Prioritaria e possibile io credo che sarebbe un errore se noi volessimo fare delle graduatoria dell'unica critica che faccio al libro di Violante cioè come se ci fossero dei buoni
E dei cattivi ci saranno dei buoni e dei cattivi ci sono sicuramente dei buoni e dei cattivi ma dividerli per aria ideologica o politica sarebbe secondo me un errore l'errore risulta a mio avviso immediatamente evidente quando si pensa che l'immagine della lotta alla mafia oggi in Italia
E datata due grandi personaggi da Falcone da Borsellino credo che su questo giallo di borsa
Come neve cioè se si pensa alla lotta alla malattia viene subito in mente sacrificio ma anche l'azione prima del sacrificio svolta da Falcone e da Borsellino e non c'è dubbio che se volessimo scavare
Negli orientamenti culturali e politici di Falcone e Borsellino ve lo diciamo col ci accorgeremmo che erano esattamente all'opposto di non non voglio dare etichette a nessuno ma di un orientamento culturale di sinistra Falcone deve rendere dovendo culturale nettamente di destra Borsellino allora io credo che e questo il taglio che dobbiamo dare anche se questo libro sicuramente
E una sveglia che serve anche in questa fase a farsi dimenticare che non bisogna mai abbassare la guardia
A non farci dimenticare diciamo che è un saggio teso me anche perso l'individuo responsabilità uno mi pare una sorta di autocritica verso lo schieramento in cui lei fa parte l'altra verso il centrodestra
Questo centrodestra invece tre provvedimenti mi sembrano discutibili il rientro dei capitali la legge sulle rogatorie e anche diciamo la legge possibile su conflitti interessa
E poi dalla parte dello schieramento di centro sinistra lei dice che nella precedente legislatura mi è stato messo come prioritaria la lotta alla mafia la mafia e annunciato arcobaleni piuttosto interessante che si è data troppa importanza all'intermediazione in questo caso alla programmazione territoriale direi all'attenzione l'ente locale non alla politica nazionale quindi una critica mi sembra sia sul versante che sull'esercito
Io faccio questo tipo di critica prima la mia parte politica quale altri nella parte politica dico questo che due cose primo che non si viaggi tornerà scorsa legislatura con la sufficiente durezza
Agli attacchi violentissimi che son stati importati da parti politiche dell'allora minoranza che oggi maggioranza più che parti politiche da esponenti
In queste partite contro la magistratura si è lasciato un po'occorre e questo credo che sia stato grave perché questi attacchi continui hanno creato un clima di scredita mento di delegittimazione considero magistratura
Questa è stata una responsabilità il secondo dato io ristretto anche sulle leggi fatte per il Mezzogiorno alcune di queste la seconda parte si alcune di queste leggi hanno sono automatiche per esempio è stabilito che chi investe imprenditore che investe nel Mezzogiorno
A una serie di sgravi fiscali automatici cioè non deve ricorrere autorizzazioni applica automaticamente
Invece per altre questioni c'era bisogno di mediazioni cioè la domanda la richiesta la concessione o autorizzazione ed una società debole rispetto alla politica come quella meridionale quando ci sono queste forme di autorizzazione si creano forme di dipendenza
Non so se è chiaro perché tu devi andare lì e fare la domanda
E questo qualcuno può essendo sempre una persona perbene i quali ti chiedo un corrispettivo perché tu faccia questo e quella pratica non va avanti allora tutti a chi li posso rivolgere e spunta il mafioso mediatore che fa ecco io qui devo dire lo segnalo a a presidente la Russa qui c'è un problema c'è un indirizzo che sta mi pare che stia seguendo il ministro dell'economica
Diretto ad eliminare gli automatismi del Mezzogiorno
A rendere il mondo ad estendere automatismo ma de di miliardi
Accentuando come dire le intermediazioni
Quindi fosse guardare con attenzione e magari ed evitare che questo accada non sarebbe male perché questo rende ancora più dipendenti e la società e crea un certo spazio non come dire intenzionalmente ma per un certo spazio a chi vuole mettersi lì per ragioni l'accusa che faccio invece al centrodestra in questa legislatura e innanzitutto non al centro ad alcune fatti concreti ecco per esempio io ho trovato francamente non accettabile che un ministro della Repubblica dicesse in più occasioni che con la mafia bisogna convivere
Per i prima del ritorno al ministro Pietro Lunardi si perché voi capite cosa pensa il mafioso
Che sta dall'altra parte diciamo Roma Felice convivere stiamo posto
E quello che sento sosteniamo noi dicono quelli abbiamo trovato un'altra parte che oggi poi ci sono state delle leggi che
Hanno creato in favore io mi riferisco in particolare cito la questione abbastanza dedicata del rientro dei capitali
Perché e vi faccio un esempio chi ha tenuto sì uno di questi signori che atti questi di negozi ha tenuto un miliardo in Italia ha pagato tasse che vanno comma quaranta quarantadue quarantatré per cento quindi alla fine d'anno si è trovato con circa seicento milioni in tasca che invece la esportato in Svizzera adesso grazie a una legge Tremonti può riportarlo in Italia
Avendo novecentosettantacinque milioni perché paga soltanto venticinque mila euro a chi affronta il bis il fisco si trova poi novecentosettantacinque milioni
Chi invece non ha fondato si trova con seicento milioni questa è una parte e dall'altra parte che questo rientro dei capitali e anonimo
Allora mentre chiunque di voi deve andare in banca a fare un versamento superiore venti milioni deve documentare regia di testamento qui alcuni miliardi o Cinti daini adesso entrati in Italia senza alcuna giustificazione
Sospetto che Monti Sole ventiquattro Ore ha scritto un paio di articoli su questo ma utenti esperti stranieri siamo sicuri che questi soldi son tutti puliti
Questo è un problema abbastanza complesso e delicato la terza questione legge sugli appalti da legge sugli appalti incrementando la possibilità di subappaltatori scelti discrezionalmente
Da un soggetto o menta specie in aree a forte presenza mafiosa la possibilità di di presenze mafiosa o ci sono cose di questo genere
Però io credo che la cosa più importante debba essere questa io accetto il colpo uno il dato dell'intervento Ignazio la Russa
Cioè o e e un po'un allarme anche il libro nel senso che non è che diciamo dalla mafia si cominciava a Ponte starci dei turchi reciprocamente le cose fatte
La contestazione serve a dire che cosa non funziona
Poi ora mi pare siccome io temo molto stato delle cose che sta creando più d'uno Stato molto più vicino a quello che mi ha preceduto le grandi stragi
No non è il caso di creare insieme un clima duramente antimafioso con prese di posizioni azioni interventi che facciano capire a quei giornalisti qui politici quegli imprenditori dei magistrati quei poliziotti che sono su quel fronte che non sono soli è questo il punto mi faccia capire alla mafia che non c'è uno che eccede
Ci sono persone che fanno onestamente e seriamente il loro lavoro e che per questo non devono pagare questa
Va da sé che quando parlavo prima di provvedimenti a che di questo governo alcuni provvedimenti prendono spunto da provvedimenti precedenti abiti esecutivo di centrosinistra residente a cui falso bilancio
Su falso in ordine ai bambini sia promuoveva l'altro è un universo scusi perché diverse e dipenderà come lo fai facilitarci
Però perché la natura della norma e spesso noi il problema era lo stesso no no era diverso dunque la questione queste il falso in bilancio per come era gestito come era previsto nel vecchio codice né un falso bilancio che correggeva
Le operazioni di carattere formale puniva le operazioni di grappe anche formale una riforma che voleva fare il centrosinistra e non riforma che invece intende intendeva eliminare gli elementi puramente formali e invece mantenere la punizione per i dati sostanziali
La riforma che non ha fatto il Governo ma è stata presentata da parlamentari del centro destra in aula con emendamenti lei fama completamenti diversa che sostanzialmente eliminate che rende assai difficilmente punibile falso in bilancio questo cosa vuol dire
Vuol dire che la società per azioni scorretta e messa sullo stesso piano della Società corretta
E questo riduce la credibilità del nostro sistema imprenditoriale questo il rischio perché se io devo cerca una partnership io imprenditore svedese canadese australiano
Io Waldo laddove il mercato è più sicuro lombardo del mercato e come dire e meno sicuro
Io noi crediamo io non solo io credo che con quella legge Seveso il mercato italiano meno sicuro perché come faccio a sapere se qui i conti sono conti davvero veri possono Conti fa siete qui e quali c'è un riscontro di questo be abbiamo anche presentato recentemente un atto parlamentare al Ministro dell'economia per questa ragione
Sappiamo che sono entrati una cifra X di capitali sono rientrati in Italia grazie alla legge sui tre capitali però abbiamo visto che il la bilancia complessiva di quantità di liquido circolante la stessa non è cambiata se amate vedere nei ponti tra Banca d'Italia conti pubblici e abbiamo visto che sono usciti dall'Italia una quantità di capitali più o meno pari a quelli che sono entrati c'è una serie di imprenditori stranieri hanno disinvestito in questo anno il che vuol dire credo che non si non si sfidino di come il mercato funzioni nel nostro paese questo il rischio che il blocco del traffico
Si aggiunge che nipoti evidentemente che nella società della problematica i fattori strutturali foto rigo tutto analisi si mescolerà Buju durava il secondo me quindi hanno disinvestito dodici hanno desistito perché non si fidano del mercato
No certe guai dodici settembre nel frattempo
Comporre è un'interpretazione si è inutile su questo e no siamo fuori tema io voglio si raccontavano la bellezza politicamente ognuno offre punti di vista per con cura la legge Tremonti è un elemento di trasparenza nei confronti lotta alla mafia per altri può essere invece un punto di vista sotto e contrario la Russa qui però all'inizio nelle premesse Violante premessa in cui scrive vi è anche un principio afferma che c'è stata una lite giudiziaria una terza rete giudiziaria arriva ritiene non più necessario non necessaria quindi dice che c'è stata la politica deve dipendere cioè della Cina della magistratura invece deve ritornare a fare quelle fa la magistratura sotto questo profilo le riforme del centrodestra in ordine mostra fino all'altro anno credo perché c'è un ritorno si dice sedicente molto insufficiente dal punto di vista nelle all'istituto all'inizio del libro Luciano Violante afferma la non necessità di una nuova rivoluzione giudiziaria mi chiedo se incito desta sotto questo profilo che cosa si attenda dalla magistratura dello tra mafia sì io
Ci attendiamo dalla magistratura
Quello che la magistratura per la verità sempre dato nei confronti della del dovere di chi indossa la toga e cioè anche un fortissimo spirito di sacrificio noi non abbiamo alcuna difficoltà a riconoscere ai magistrati che hanno fatto dalla battaglia la mafia la loro faro battaglia di vita il massimo del riconoscimento e non l'abbiamo mai fatto venir meno questo sostegno alla magistratura il che non vuol dire che non ci possono essere critichi a singoli provvedimenti o anche a singoli magistrati non bisogna santificare niente nessuno bisogna avere una grande considerazione abbiam parlato prima di Falcone Borsellino e non da poco
Perché nostro sostegno a Falcone e a Borsellino
Era tanto importante da vivi che addirittura sia pure simbolicamente votammo
Comma i voti che aveva con l'opposizione di testa Borsellino come presidente della della Repubblica in una delle tante votazione in cui avevamo bisogno di esprimere solo molto simbolico naturalmente ma io al di là di questa risposta preferisco invece pare qualche puntualizzazione alle cose che diceva prima il presidente Violante
Le leggi che abbiamo fatto in questo primo anno allora e molto onesto Violante nel suo libro perché dice
C'è un anno solo ancora di governo di centrodestra e quindi ammette che voler fare un bilancio
Della lotta alla mafia del centrodestra in un anno a fronte di dal mille novecentoquarantacinque a oggi quanti anni sono fate voi il conto tutti gli altri anni in cui a governare non è stato il centrodestra sarebbe banale oltre che ingiusto però poi giustamente perché questo è un libro che si legge oggi non si sottrae Violante al tentativo di dare dei punti dei voti anche all'azione del Governo in questo primo anno e da molte insufficienze
Io credo che siano alcune ingenerose alcune di queste insufficienze
Cominciamo con le leggi falso in bilancio rogatorie stato detto moltissimo su queste due leggi è stato detto che facevano allontanare l'Italia dall'Europa che sarebbero usciti pedofili mafiosi eccetera eccetera
Per la verità grazie a Dio abbiamo visto entrare mafiose non uscire si dice che uno forse uscito in base a questa legge io mi sono letto le carte e tutti o persino che ne sia uscito uno c'era una concausa di quella legge
Ma quello che è sicuro invece è certo è che l'OCSE prima nel comitato ristretto di adesso ufficialmente due giorni fa
Con la plenum diciamo ha dichiarato quella normativa sia quella del falso in bilancio sia pure della revocatoria assolutamente compatibile con la normativa europea e anzi si capisce che non si può addirittura prendere a modello per il resto d'Europa allora
Io credo che un po'di autocritica
In questo non farebbe assolutamente male perché
Non voglio dire che sia infangato il nome dell'Italia annunci si e peritati troppo a dire che saremmo stati additati al pubblico ludibrio dall'Europa per norme che invece hanno avuto il piano placet
Dell'organismo l'OCSE europeo a ciò preposto sulla sulla provvedimento di ritorno dei capitali dall'estero
Presidente Violante e così esperto grande magistrato fra l'altro sa benissimo che non si può fare il conto della serva
Chi li ha tenuti in Italia avuto Totti già avuto a Mestre avuto prima di tutto perché per quel poco che sia io che Violante ne possiamo sapere tenere i capitali ammettono costa cioè mentre chi ha i capitali in Italia ne trae un utile ne può trarre un utile un interessa credo che all'estero non solo non ci siano interessi ma addirittura siano costi per tenerli nelle banche
Ma poi il governo non si è posto il problema
Di avvantaggiare di per non è un problema etico a volte l'etica lo dico al presidente Violante sommessamente che pure deve illuminare l'azione politica nei problemi economici non dico va messa la parte non va messa al primo posto
Il governo che cosa decide decide di fare rientrare i capitali che per mille motivi sono finiti all'Est
Perché ci sono finiti
Forse per motivi poco trasparenti alcuni tanti altri perché dal mille novecentosettantaquattro si era diffusa
La paura sbagliata certo io non l'ho avuto sembra rimasto qui in prima linea ma altri meno coraggiosi non sicuramente alla mia parte politica possono averla poi che vincessero i comunisti
Che il l'Italia fosse comunisti Zanatta che l'economia non fosse liberale e e progressivamente c'è stata una mancanza di fiducia nei confronti dell'Italia è una fuga di capitali all'estero
Oggi che noi riteniamo col centrodestra questa paura
Immotivata ma motivato motivata non importa è finita ma abbiamo il dovere di dire riportante il frutto del lavoro italiano in Italia come si fa in economia le belle parole non servono a niente
Se diciamo ai signori che hanno i soldi all'estero portate lì perché siamo belli ci fanno di quelle pernacchie che la metà basta c'è bisogno di far ritenere lo stimo la convenienza a riportare il danaro in vita ed ecco allora una tassa che Celli non eccessiva tale da indurli a portare il danaro tale a provocare
Una iniezione di ricchezza nel nostro Paese cioè di invertire una tendenza che era la tendenza che con i governi di centrosinistra si era verificata nell'ultimo ventennio allora tutto ciò non deve e non può essere criticato a meno che non si voglia fare l'economia con una ottica
Un po'come i mista che non appartiene ai né a una Europa in cui l'economia e l'idea
Posso scusi giù e poi va bene si procura bisogna rogatorie a questo reato che è andata in questo modo
La legge sulle rogatorie è stata interpretata prima al Tribunale di Milano
Poi anche dalla Cassazione
In modo tale che è stata completamente svuotata
Perché è stato detto che prima di quella legge vengono le convenzioni ed è prassi internazionali per cui i documenti acquisiti secondo il vecchio regime sono tuttora validi e non possono essere dichiarati inutilizzabili come invece stabiliva la legge
Tanto è vero questo che al Senato la maggioranza di centrodestra dopo che Taormina fu costretto a dare le dimissioni presenta un ordine del giorno
Nella cui discussione potete trovare in discussione sul sito del Senato si vede che ci fu attacchi violentissimi non da parte di Alleanza nazionale ma da parte di esponenti di altri partiti del centrodestra
Contro De interpretazioni che i giudici stavano facendo che svuotavano quella legge
E ciò che ha impedito che ci fosse un'espiazione azioni sono state quelle interpretazioni che sono state attaccate dalla parte politica che ha fatto quella legge perciò non ci sono stati danni ma lo stiano male che non ci sono state l'importante novità
Voglio dire ma non nella prefazione papà lo scopo della legge è un altro aperte
La seconda questione è questa e l'OCSE usato già a me ha fatto piacere che non è un cinque maggio ha fatto piacere anche a tutti voi non avete lo so che ho fatto io sei sicuro che qualcuno a sinistra non avesse piacere che qualche
Tre mila lotta uscisse per poter Rivalta esistono sono oggi no che ho trovato ben contento di quel io capisco la reazione violentissima e come dire con alcuni punti non civiltà che c'è stata nei confronti di magistrati che hanno fatto quella interpretazione allora la seconda questione OCSE l'OCSE ha detto scusa Ignazio la cosiddetta riguardano relatori le rogatorie falsi rimangio tutte e due il giudizio era sei Cuesta due leggi andassero contro la convenzione dell'OCSE sulla corruzione
Ma ne non abbiamo mai detto
Che la legge sulle rogatorie falso in bilancio andavano contro la la convenzione OCSE sulla corruzione
Non è stato un giudizio come dire generale ricettazione si è detto che queste leggi non sono in contraddizione con la convenzione OCSE sull'accordo contro sono corruzione
E su questo non c'è mai stato un problema la critica riguardava ben altro quindi non avevano anche se gli aspetti positivi insomma rare cose abbiamo letto non c'entra niente la corruzione brutte non avevamo capito prima
Proprio prima Ignazio la Russa ricordava come sia Falcone che Borsellino entrambi impegnati nell'opera mafia avevano simpatie o al tenente politiche opposte
Ed il potere auspicabile credono quando si fanno delle battaglie istituzionali così importanti per il Paese e la società civile mi si pone però perché lei a volte mi pare ancora non si fidi d'altra controparte politica quando lei dice che questa destra usa la parola destra non centrodestra non crede al pluralismo istituzionale e lei alla preoccupazione che sia in atto in Italia una torsione populista visto nel lo scrive lei non è insensibile per soldi
Per questo l'osservazione che non faccio solo io fanno moltissimi osservatori italiani non italiani sulle vicende italiane cioè le vediamo molto spesso che c'è una tendenza al richiamo diretto
Al popolo piuttosto democrazia rappresentativa in particolare al Presidente del Consiglio c'è una democrazia rappresentativa si basa sul fatto che i cittadini votano ci sono le istituzioni rappresentative sono i consigli comunali provinciali regionali il Parlamento e i rapporti tra esecutivi al Parlamento
Questo esecutivo e rappresentanze c'è una tendenza abbastanza frequente nell'ultimo tempo con le disavventure economiche politiche il centrodestra sono culminate nel recente sconfitta alle elezioni questo meccanismo si un po'attenuato ma nella fase precedente quando appunto scritto il libro era molto presente questo dato penso per esempio la lega che richiama molto frequentemente un dato di carattere populista abbiamo sentito recentemente legge sull'immigrazione per esempio no il richiamo alle paure
Sviluppare gli elementi di terrore nei confronti di chi è diverso sono questi accentuazione theory sull'accentuazione Carron molto forti nella fase in cui appunto scrive Liberazione fino a gennaio febbraio poli sono progressivamente attenuate adesso non c'è non vedo questo la in questi giorni in queste settimane modellamento di fondo che poi è tipico di udire anche del un po'delle destre in tutta Europa
Questo cercare di scavalcare le istituzioni rappresentative ed andare ad un diretto rapporto con il Paese coste un consenso che scavalca il Parlamento questo Introna questa delicata anche perché abbiamo un punto assai complesso che un punto unico in Europa cioè che il presidente del Consiglio come sappiamo ha un potere mediatico economico notevolissimo e tra l'altro buon per lui sta incassando un sacco di soldi con la di cambio di calcio
Ed è qui che le sue agenzie coprono circa il trenta per cento del mercato pubblicitario
Come sapete è che presunto cosa positiva più voglio dire ma tutto questo dà ulteriore forza mediatica e quindi come dire stringe ancor di più il rapporto esecutivo opinione pubblica
Il popolo italiano tra i Paesi paese un paese sviluppato aperto come abbiamo visto insomma non si lascia condizionare da questo ma il meccanismo io lo raccomando a tutti credo che chiunque crede nel Parlamento la democrazia è preoccupato per questo un meccanismo di richiamo diretto esecutivo popolo un meccanismo pericoloso perché può produrre tossine antidemocratica e questa è la preoccupazione scartando dire per esempio questa cosa l'abbiamo scritta nel programma e quindi si fa
No
E indici Parlamento sta per discutere con l'auto altrimenti visto fare sentiamo cosa difesa russa che perché le tendenze alle ferite detta presso il sindaco del presidente della regione
Sarebbero stati invece una certa trasparenza di relazione tra il ritratto levette National come apice ho sbagliato il tubo su queste due qui c'è un problema molto di apparato nel sito per regione se c'è un problema molto dura di consigli comunali provinciali e regionali sì sì lo vuole all'origine di legittimazione e che dovrebbero porci il problema democratico di come si dà senza tornare al passato
Una forza maggiore
Ai consigli perché altrimenti si verifica il polista verificando in molti consigli regionali che stanno facendo statuti contro il presidente grande lei ha ragione però bisogna ricordarsi che
Abbiamo passato questo delle politiche ma cerchiamo senza tornare al passato ideologico no no uomini sì lo tirano fuori i componenti figuriamoci dicono metodi esecutive non molto poco efficace senza tornare al passato in quanto non solo di parte a mio favore
No dico soltanto che i cittadini no decano dei governi anche delle risposte in termini facevo nominale barriere istituiamo i c'è c'è una reazione a mio avviso salutare fino a un certo punto ma fino a oggi saluta c'era stato in tutti gli anni settanta ottanta soprattutto ottanta
Fino all'inizio degli anni Novanta
Questo completo distacco secondo me tra le istituzioni cittadine
Anche i governi anche le le scelte venivano fatte a prescindere dalle scelte elettorale dei cittadini sterili votavano
Poiché il governo veniva
Formato in forma assolutamente estranea ai desideri degli elettori caso classico era la Democrazia Cristiana che faceva incetta di voti di destra e poi faceva una politica consociativa a sinistra
Cioè il quindici giorni di campagna elettorale facevano vedere una faccia gli altri quattro trentacinque anni secondo quanto durano una legislatura faccio vedere un'altra faccia il cittadino
Siti si innamorava sempre più disamorato sempre più della politica tant'è che di era facile arrivare ad affermare avendo anche ragione che la politica era una cosa sporca più si diceva che la politica è una cosa sporca più pochi se ne occupavano più quei pochi potevano fare tutto quello che volevano privi da un confronto e da un controllo popolare io credo che per merito di tutti di di tutto quello che successe del crollo del muro di Berlino
Della caduta del comunismo a livello internazionale di Mani pulite in Italia quindi del fatto che non c'era più l'obbligo di votare tappando se il naso come aveva detto per anni Montanelli Della cambiamento della legge elettorale del mille novecentonovanta
Tre l'abbiamo fatta alla leggera quella che poi si votò novantaquattro la prima volta e cittadino è ritornato in primo piano semmai io avverto in questo ultimo periodo una tendenza
A fare marcia indietro
A tentare di riproporre credo che non piaccia neanche a Violante a riproporre certi meccanismi da
Di tipo proporzionale deleterio perché potrebbe anche esserci un proporzionale
Di coalizione illuminato diciamo
Io ho paura al contrario poi che ci sia bisogno
Dir rifissare Penny il potere dei Consigli regionali dei consigli provinciali dei consigli comunali nei confronti dei rispettivi esecutivi i primi a dirlo siamo noi o per lo meno diciamo anche noi nella stessa maniera
Però è un problema di equilibrio se ho ancora qualche secondo
Volevo confutare le cose dette dal presidente Violante prima con una tecnica di comunicazione
Pregevole
Nell'arte in le parole del suo ultimo intervento ha dato per scontato che il centrodestra ha avuto una recente sconfitta lettorato è uno dicono i giornali così dicono qualche giornale
I giornali giornale hanno anche riportato poi la conferenza stampa mia una dichiarazione di Bonaiuti per conto di Berlusconi con dati alla mano
Che dimostravano che per carità si era vinto molto meno del prevedibile del previsto
Ma che fatti i conti tra primo e secondo turno perché le elezioni sono state come come un torneo di calcio è stata la partita d'andata primo turno ballottaggio secondo turno sì bisogna vedere non l'ultimo risultato metterli insieme
Noi abbiamo guadagnato comuni abbiamo guadagnato questo conta ancora di più del numero dei comuni popolazione governata c'è quindi sia il numero di sindaci sia il numero di cittadini governanti il centrodestra umida non ho difficoltà a dire che nei ballottaggi noi andiamo male
Ci possono essere mille motivi anche politici ce n'è sicuramente uno strutturale nel ballottaggio la capacità di coalizione del centrodestra e di convincimento torna a far tornare al voto i propri elettori e inferiore a quella
Di sinistra bisognerà anche su questo riflette
L'altra cosa che volevo non computare ma questa volta
Volevo ribattere intorno in termini scherzosa capisco che Berlusconi anche per il presidente Violante che pure personali grande cultura del clan
Il punto di riferimento di tutti i mali della però no di alcuni de Acuña negli altri abbinato ma comunque confronto ad altri suoi può deve risparmia uno-due non so quale
Però
Anche dargli la colpa
Che esistono i campionati del volto no ecco che noi abbiamo esperienze positive non ha detto va be'può per luglio carta diventato più ricco perché fa la pubblicità
E lui pop quello poi si sei sette panettiere se lo fa il panettiere la gente si compra il padre guadagna perché abbiamo poi per lui che abbiamo fame tutti i giorni
Frodate o a Palma il sangue Aimone Palma è stanca tre Franco anche Berlusconi credo che non ne in
Non interista che nessuna attività la politica essendo proprietario di Publitalia lo era prima ancora adesso Roberto vende spazi pubblicitari non lui farà
Allora sono sono nate sono so io vedo che è tra il pubblico ci sono i soliti quattro ammalati pianti Berlusconi che moriranno con l'invidia nel cuore mi dispiace per poi male Veronica diceva Donativo torna Santana no resistenti e dalle stesse facce di se sorrette da malati o figurerebbe cureremo la reazione tale e l'ho detto col sorriso dall'alto rispose mi scusi ma non sarà e a pareri posso sempre le stesse facce ma riconosco per cortesia per riportare il nostro incontro
Alle libro bravo perché questa è un incontro culturale allora dal punto di vista il punto dal punto di vista culturale dal punto di vista culturale vorrei ora capire quando Luciano Violante cita Leonardo Sciascia perché cito grande scrittore siciliano qual è la sua opinione oggi l'attuale di mafia ricorrano punto che Sciascia aveva un'opinione molto forte rispetto l'antimafia si ricordano quando dice ai siciliani onesti quelli onesti davvero sospiro allargò le braccia e dicono tra mafia abbiamo anche l'antimafia era una forzatura ovviamente però si riferiva al fatto che suona ma se non fosse fuori dello Stato ma fosse dentro con intreccio fosse ormai strutturale alla dal dal come sta lavorando oggi antimafia e secondo lei come dovrebbe lavorare per affrontare e risolvere meglio di problemi criminale
Ma guardi io credo che ci sia
Ne esistono dalla sorella del sindaco Albertini che purtroppo ce la faccia veniva ridursi il
Credo che il problema di un'efficace lotta nei confronti della mafia sta nel fatto che ce ne hanno conto che questa non può essere una questione di una parte politica preziose il punto riforme questo può come dire veramente c'è un elemento di unità non determinato da convenienze
Ne ha determinato da emergenze
C'è quando c'è stata l'unità dopo le stragi
Però passa un po'di tempo e mi ha talmente come dire appunto tutto si si sgonfia volevo dissolve sedere qui davanti sono dei signori in piedi se si vogliono sedere su invece di ridere qui davanti
Vengono per sentire un po'di tempo se ci fossero riferite a chi ci segue in televisione sì quindi io credo
Io credo questo credo che sia necessario da parte di forze
Politiche più sensibili altri lo sono meno per convenienza interessa e così via
Ma l'ha fatto da parte di forze più sensibili Cine Bessie ed esigenze di capire che su questo terreno e bisogna combattere in modo assolutamente mito per dare forza a quelli che stavano a quella parte e quelli che stanno per la parte non è che traggono forza se una parte di sostiene perché il gioco della mafia di fare apparire la magistratura come maestro di parte
è chiaro e quindi bisogna stare molto attenti
Però naturalmente questo sia che tutti dobbiamo impegnarci il senso un po'devi per queste
Se si impegna solo un pezzo evidentemente la il risultato è meno importante di quello che potrebbe esserci questo un po'il senso delle cose ora prescindendo devo dire che poi
Non tutti hanno se sensibilità ci sono problemi molto gravi a mio avviso su questo versante nella nel centrodestra e alcune personaggi del centrodestra ma
A parte questo la domanda è si può
Costruire una risposta comuni ma comune non sulle parole comune sui fatti
Per esempio sono state presentati alcuni progetti di legge
Che se fossero applicati non farebbe procedurali come Ignazio sa neanche più un processo contro la mafia
C'è stata sarà un progettino Angel i quali seguono
Una richiesta dei capimafia detenuti dirette a farsi dimettere in loro concessa per espellere cast devo dire che siccome c'è l'elezione diretta tra chi può iscriversi in ossequio c'è avendo sono paralleli
Quindi hanno detto difatti ci fatto in nero la fate una legge più ci faccia di fare i processi e c'è qualcuno che presenta questo progetto non so se questo può davvero
Ed è così non si mettono i rischi sono così bravo come presidente di un anno solare finiscono Geminiani legge non quello che so che non c'è nessuno in commissione non è passato nessuno poi sei giacciono progetti di legge di questo genere ecco però cervelli segnalazione fosse qualcuno dei dei parlamentari dopo che ho presentato un locale va be'fa ritenere che lo controllo così posso rispondere io non e si gira guarda quanti progetti di legge depositati ci sono migliaia non però come capita voglio dire questo scusate rimangono tante che non passino che Maggiolina spazi contro
E vede che quasi sorpresa da un progetto di legge che corrisponde io non so se ti da preservare lo sapevano e non mi interessa che corrisponde a quello che è stato il messaggio che di tempo fa lanciato voi capite per cioè
Allora cosa voglio dire facciamo una cosa sì però scooterone da politica del io adesso non so giuro che non so chi sono i colleghi che hanno presentate se esistono questi progetti di legge e qual è la vicinanza
Però la politica del sospetto no no no di dire quelle ha detto una cosa però fanno pace quasi che questi lo facciamo il suo ordine dei dei mafiosi questo è brutta e e Perù cioè io sto dicendo svuotamento io non lo farei con gli altri c'è un'altra cosa nonché lo fanno soldi mi presento tu io no eh va be ma l'articolo sette quello no che bisogna stare molto attenti
Bisogna stare molto attenti e molto prudenti quando si lavora su cui su questo sono d'accordo perché senza volerlo
Si può come dire innescare un meccanismo di Santeramo questo è vero per trarre e chiamo per cui no hanno fatto questo mi trovi da qui magari qualcuno può dire stare tranquilli ho letto io di farlo cioè ci sono poi dei mediatori che siamo gocce
Allora bisogna stare molto attenti quando si mette le mani queste posso dire una cosa io
E su questo sono veramente d'accordo col presidente Violante non non dialetticamente l'accordo
Cioè che la prudenza non è mai troppa anche l'attenzione non è mai troppo ed è anche vero e Lulù dimostra nel libro quindi non è un problema di centrodestra che da un anno semmai riguarda tutti tranne che il centrodestra
Che dopo la fase della attenzione segue inevitabilmente direi quasi umanamente
Un periodo di là dentro
Non di rilassamento di fari accetti l'occhio accessi su con la stessa luminosità sul problema questo non vuol dire che il problema venga sottovalutato vuol dire che c'è una minore spinta dell'opinione pubblica
Perché se se io dovessi guardare quello che è successo quest'anno per dire che mi sono documentato doverosamente visto che venivo qui
E l'ho guardato se
In questo primo anno di governo abbiamo
Inevitabilmente senza volere anche senza colpa poteva capitare e potrebbe capitare
Siccome siamo nella fase per fortuna non vicina
Agli alle stragi queste la fase che nel suo libro Violante dice è quella della minore attenzione sia che governi la sinistra sia che governi la destra mi pare che questa tesi si possa estrarre dal Polito
Sa dove c'è una parte importante anche di autocritica sui governi di centrosinistra
Io però ho visto che
Avere questi dati Seriola l'articolo quarantuno bis
Articolo quarantuno bis l'articolo che regolamenta il modo con cui detenuti mafiosi stanno in carcere c'è il carcere più severo
Forse ha fatto anche bene però Margaretha che il predecessore di Caselli quindi sicuramente uomo non di Vespa se mai più di sinistra aveva allentato molto
Il regime carcerario la possibilità umana per carità forse la capisco di poter incontrare i figli senza vetri
O di parlare tra di loro i mafiosi che era vietata prima da quel momento anche con Caselli dopo non sono stati più me introdotte le norme più severe neanche adesso non le abbiamo introdotte però se non altro mentre fino all'anno scorso ogni anno le norme dell'articolo quarantuno bis dovevano essere rivotare dei perché valeva un anno solo noi se non altro abbiamo detto proprio per per tagliare ogni dubbio vale come minimo per tutta la legislatura questa normativa non c'è ogni anno da votarla
Forse la sinistra del Complesso di voler apparire da un lato garantista e da un altro lato e dire facciamo un'eccezione ma di anno in anno ormai era sacco di anni noi grazie a Dio questo complesso non l'abbiamo abbiamo detto l'articolo quarantuno bis dura almeno per tutta la legislatura
E ho controllato anche se c'è stato un una assenza di cattura di latitanti oltre duecento latitanti sono stati catturati nel primo anno di governo di centrosinistra
E soprattutto c'è in aumento rispetto all'anno precedente e questo vale più dei dei catturandi che li dipende anche dalla fortuna un po'dei beni confiscati
Aumentata l'entità dei beni confiscati alla macchina ed è aumentato questo è un dato importante solo dati statistici valgono poco a qualcosa dicono
Anche il numero dei nuovi testimoni con programma di protezione sono dodici nuovi testimoni che evidentemente hanno fiducia nello Stato e dicono accetto di testimoniare contro la mafia perché credo verrà allo questo mi di per sé non è che significhi volto voglio dire
Non c'è un'inversione di tendenza
Ci può essere
Quell'abbassamento fisiologico di allarme perché come dice Violante anche nell'introduzione del suo libro siamo nella fase che sei traffici mafiosi perdura non ho nessun motivo di immaginare che non siano all'opera tentativi di farli durare
Operano
Nella illegalità totale ma senza omicidi senza stragi e quindi creano minore allarme sociale c'è minore spinta da parte dell'opinione pubblica questo capita oggi è capitato in verità centrosinistra e allora a questo dico bisogna dare una risposta e questo libro lo è positivo in questo senso con una grande attenzione da parte di tutte le forze politiche su alcuni temi politica estera mafia terrorismo io credo che per carità mantenendo anche delle differenze di impostazione
Ma la lite continua tra centrodestra e centrosinistra deve lasciare il passo a una sorta di impegno comune negli interessi nazionali quel titolo pensato quand'era la posizione lo continuo a pensare adesso che sono maggior
Raccoglierei rimane una precauzione cometa vedo adesso non vorremmo le liti precedette il sito si fra gli eletti speriamo non avvengono tra gli elettori quindi mi raccomando domande Brellin Simeone diventa il libro voleva siano molto critici da questo insidioso che sulla cosa nell'accordo di questa nuova strategia del marchio oggi e l'infiltrazione
Quali era steso dubbi sorella come lo scrivo l'aggiungo una cosa
Le proposte suo meglio sugli appalti fatte da Lunardi sono giudicate da procuratore nazionale antimafia
E dalla commissione antimafia assai pericolose spettri aiutano ad organizzazioni mafiose
Allora possiamo dire qui non so spiegazioni per menomare ragionevole abbiamo fatto importanti abbiamo un impegno comune
A correggere questa legge per impedire che la mafia mette le mani sugli appalti solo io io non sono d'accordo possiamo fama d'accordo al cento per cento però Luciano
Il presidente Violante
L'altro lato della della medaglia
E che bisogna far ripartire l'economia del sud non è un problema e allora voglio dirige due problemi avvolte io non credo che Lunardi voglia e credo che anche tu colla sua norma voglia in qualche modo favorire pericoli di crescita mafioso
Vuole semplicemente fare ripartire l'economia
Del centro sud e poi realizzare nei prossimi può far ripartire torni a fare un'altra cosa l'altra cordata o di ufficio dare una priorità visto che siamo entrambi i presidenti di gruppo
Prato come di maggioranza o meglio posizionano e siamo opposti anche in aula clandestino quelli se prendiamo un impegno per muoversi più queste leggi venga corretta
Secondo le indicazioni che dalla commissione antimafia
All'unanimità e che dai plotoni azionanti ma che facciamo un atto concreto che fa capire come siamo in studio sono che l'onda prende un impegno a esaminare anche congiuntamente con i gruppi di opposizione bene quali saranno operati indicazione e poi decidere di conseguenza
Il Parlamento rimane sovrano naturalmente
Beh allora come dicevo domande qui davanti dai
Abbiamo anche domani se
Lo dice con entusiasmo con terrore
No di fattibilità ogni due domande intelligenti dieci lo sono meno questa è la a Battisti
A parte i fatti accreditare i piccoli io un rimpianto di Di Pietro un partito rinviabili Milito vorrei ricordare Sciascia e più di sempre pertinente attento dell'incontro impatti sono state superate dal modello dichiarano Sciascia perché modificato il principio che disse
Sarà impossibile arrivare attrezzatura lo scoppio Tangentopoli è sempre o quasi fosse arrivata al prezzo di IVA poi polipo il tutore concluderlo proprio diffusa interrotto solo da una scrivono tutti i clienti tipica alla un attimino fuori campo vorrei riferirmi al risultato elettorale richiamando Feltri da altre sedi televisive non si può ignorare tutto ad uso russo mi dissero nove il significato politico ad ortopedia edizione
Grazie qui davanti Mercogliano magari prego le risposte e poi qui qui non c'è la domanda peraltro va bene accettiamo anche librerie ricorre
Una sera
Abbiamo abbiamo
Quasi tutto abbiamo notato che cioè una certa politica
Lorenzo Lorenzo una mafia
Per cui i ministri italiani ampi un ministro dei lavori pubblici un anno boati e permette di vivere che bisognava convivono con la mafia oggi con le leggi che sono state votate come ho sentito prima non è una novità quindi questo governo non è che deve nascondere la realtà alla verità
Devo dire la verità l'attualità del dividendo perché non si può dire che è un ministro del Parlamento italiano è una responsabilità no non sappiamo nemmeno che dobbiamo compirono dobbiamo pure io con questa ma qui che il padre criminale finale
Va bene ringrazio la dichiarazione del ministro però riportate qui è letteralmente siamo costretti a convivere con una secondo dobbiamo con il procedimento vogliamo Colaninno con la figlia Galeazzi la grafica vengo qui
Una sera io vorrei
Il fisco ha tenuto fa geniale visto che è a destra in Italia c'è il la pensione Lipera andati perché non è libera
L'articolo diciotto
A che punto sta centralismo no e almeno chiede l'anima polveroni oggi proprietario no cameriera ai piani quando dicevo che l'hotel Roma verrà lei è l'esempio
La Calypso arriva signora chiederà la residua pensione quant'è che gli hanno Magaldi
Quindi avanti
L'Amarone esplosi non è colpa di la Russa e compagnia nel senso che presentiamo Riva spiava i temi del libro prego
Mi mi sorprende che hanno e l'onorevole Violante abbia insistito L'Unità tutti i giorni per carità si sa sulla frase siamo costretti a convivere con la mafia
Ma questa frase las la si ripeteva anche qua durante presi e il suo da parte di centrosinistra pratico il terrorismo ma ha chiarito il pizzini perché fate il processo alle intenzioni vi soffermate sulla parola impartite quindi pasticche un discorso chilometrico ha voluto dire che la mafia norma si sconfigge da un giorno all'altro che dobbiamo purtroppo comprimere il comico al terrorismo per il per concetto anche voi
Siete proprio atterrare altri argomenti sempre il sistema stesse cose e in cui cade nel cervello sull'emittente anche avrebbe bisogno diventano meta secondo il disinteresse per la politica la mafia poi è un fenomeno secolare ha radici profonde internazionale allora noi gradiremmo la Commissione stragi ma che fatica dei volumi che avvincente che scriverebbe ma serve per dare un lavoro a quattro parte a carico onorifica qualcuno la sua dobbiamo scoprire ancora la macchina beh via
è il secondo adesso dobbiamo una risposta la risposta come allora comincerei replica eccetera cerchio la Madonna raccogliamo non raccogliamo salgono secondo oggi allora facciamo opera questa domanda perché io avevo le domande
Anzi tecnologo il problema fondamentale quale che bisogna ragionare per obiettivi
Allora andiamo a fare la storia la sinistra ha sbagliato sbaglia colpisce gli alberi ad a oggi Campisi c'è
E piantare degli errori prima guardiamo quello che riusciamo a fare i conti vogliamo essere d'accordo attenzione però che gli accordi con devono essere fatti con scampi non eccessivamente chiaro
Quando la sinistra dice noi pensiamo che questa legge abbia questi errori
Certamente specifica per quali ragioni questi errori sono presenti e la destra centrodestra
Deve dare delle risposte circostanti anche perché l'obiettivo è sempre quello che sta a monte di tutto bisogna aggiungere in quello che a un certo momento iniziare un cavallo qui ricordare tenore
Siamo già attualmente lasciare briglia vitale davo le loro invece bisogna mantenere il cavallo Sempre che datato e nuovi e doveva voi portare tutti dove grazie
Presidente Violante
Sì di caparbi non me ne intendo bene voglio dire però vedo però debiti per uno ero piccolo perciò io allora il no la questione che poneva il signore e che poneva lei l'opera questione e questa guardi qui rispondo anche ha fatto oggi che succede servizi noi abbiamo criticato come il dovere dell'opposizione fare quando un ministro dice cose sbagliate
E a queste cose sbagliate fa seguire provvedimenti sbagliati perché il ministro Lunardi non si è limitato a dire che con la mafia bisogna convivere prima poi siamo costretti a convivere dopo ma fatto una proposta di legge in materia di appalti che come dicevo esso favorisce la mafia allora una mafia che mette insieme queste tre cose dice io possa veridicità guardi non ne sa niente non c'entra niente però quelli dicono allora abbiamo un punto di riferimento Ri e perciò io mi sono permesso rivolgermi a Ignazio la Russa e dire possiamo concordare un'azione diretta invitare che la nuova legge sugli appalti favorisca la mafia perché questo rompe mi sono spiegato
Ora per quanto riguarda invece che cosa succede oggi succede questo il novantacinque per cento degli appalti in Sicilia appalti pubblici a riduzioni sotto l'uno per cento e alcune di queste riduzioni sono a sei cifre cioè uno virgola muovessi sette centra così questo vuol dire che c'è una perfetto controllo del sistema degli appalti pubblici questo gli ha riferito recentemente in Commissione antimafia un sostituto procuratore che si queste cose in Sicilia
La seconda questione e che c'è un controllo pressoché totale
Dal punto di vista della
Del pizzo
Delle imprese
E queste sono due cose che uccidono le comuni allora mentre su questo dobbiamo rispondere il io non voglio tornare sempre sulla questione eccetera ma vedete per un imprenditore opporsi alla mafia e pericoloso
Alcuni sono stati uccisi per questo ma sì lo sento dire dall'altra parte che bisogna convivere allora quel riceve per quale motivo dopo c'è questo Foggia intorno voglio fare polemiche ma vorrei che fosse chiaro qual è il tipo di questioni che sto ponendo noi dobbiamo tenere comportamenti che facciamo stare tranquilli quel tranquilli quelli che dicono di no alla mafia
Se invece chiediamo comportamenti che fanno stare tranquilli con i Green che dicono di sì e fanno stare preoccupati quelli che voi no non facciamo il nostro dovere questo svedese da segna il suo libro sì avere
Comportamenti comportamenti allora Lunardi Lunardi è un tema
Nardi non ha mai fatto politica
L'arte è un uomo che crede alla buona fede quando fa una dichiarazione credo di parlare come parlava prima e un consiglio d'amministrazione non sa che ogni sua parola sarà pensata soppesata
Utilizzata polemicamente può creare aspettative Cluj non immagina però mi piace sottolineare come ha detto adesso Violante che lui non pensa a nuove regole ma giusto ecco allora è vero una politico accorto non direbbe mai la frase dobbiamo convivere con la mafia so siamo costretti a soprattutto insomma se vuole convivere non lo dice quindi venire anche e soprattutto se vuole proprio c'è quindi l'abbiamo vede cioè non è questo dovette ha ragione l'interlocutore che forse la sinistra c'ha marciato un po'troppo su questo errore antipolitica mancato politichese del buon Lunardi cioè anche nel libro potere presidente Violante farà meno di dargli guida di questa grande questo rileva c'è addirittura un capitoletto così come c'è un campo le informazioni è un'informazione così come c'è una parte fin troppo estesa secondo me sulla vicenda Taormina che però e più politica e più politica dove manca solo lo chiedo per la seconda edizione che visto che si getta Gianfranco Fini che dice prenderemo pro diventa bisogna poi anche aggiungere che poi anche con dispiacere perché si tratta di un collega di un amico avvocato alla fine credo che all'interno della maggioranza ci sono state forze politiche che hanno detto sarà tutto quello che volete ma Carlo Taormina devi scegliere quindi non puoi più fare undici sottosegretari cioè non bisogna solo guardare il lato negativo interdetto dai e ha detto la prossima volta due righe più col ruolo di AN passa conta ed un rischio in più per il resto io che lo che stiamo finendo no scrivendone allora voglio dire voglio fare una cosa un popolo e c'era già un minuto di tempo ce l'ho sì prego delle gerarchie due seria e no non è divertente perché comincia con un lutto però è un po'significa sì ma è morto un attore un mese fa qualcuno di voi se lo ricorda quell'attore non mi ricordo il nome in questo momento robusto che nel film giorni Pechino faceva la parte dello zio del signore che che grave braccio destro del mafioso perché il film forse lo ricordate Johnny stecchino era un mafioso e c'era Benigni che gli assomigliava come una goccia d'acqua e veniva un lì tanto per cercare di lasciare l'impunità Johnny stecchino può alla fine invece se la cava quindi non sa la cava grazie al bivio il mafioso quando Benigni ma con lo zio che sapeva dello scambio anziano l'artefice dello scambio in macchina Palermo c'è questo monologo bellissimo è il pezzo più bello di Johnny stecchino in cui lo zio questo palermitano
Spiega quali sono i mali della Sicilia sono tre
E incomincia col primo male che un male terribile che tutti purtroppo non possiamo fare niente millenaria in Sicilia e ci ci rende inferiore agli altri quello l'aspetto a l'argomento di cui parliamo adesso è quello di la siccità la siccità la siccità canti qua però c'è un secondo mandato e secondo male e peggio dell'altro perché il primo dipenderebbe questo invece c'entra anche l'uomo per che non ha preso le misure precauzionali giusta alto si aspetta il jet lenti ma ma la l'Álava le colate laviche finalmente c'è il terzo male c'è questo provoca morti e questo è proprio causa dell'uomo a Palermo so va tutto qui è proprio a causa dello all'uomo che è il responsabile di questi morti di questi lutti di queste sofferenze Benigni è pronto a capire di che si tratta e invece
L'attore dice e il Ciak Franco e c'affetto e Chafik ricco cioè che la mafia potesse essere uno dei mali della Sicilia nella visione di quel signore che era impersonato dall'attore che è morto non c'era neanche per idea qual è
Gilberto di nobildonne Abramo grazie per il suggerimento allora lui poverino ci ha lasciati era un bravo attore non un grande attore ma un bravo attore io mi auguro che il suo ricordo la sua dipartita assomiglia anche o per lo meno sia uguale alla dipartita di quel concetto che i mali della Sicilia non siano solo la siccità l'Etna eh saffico traffico Cia ricco ma si prenda tutti consapevolezza che la mafia
A differenza di quello che
Per confutare nel primo capitolo Giuseppe personaggio scovato da Violante vince nel liturgico mafioso personaggio scovato ben reale dice l'iter per negarlo naturalmente la mafia non esiste la mafia esiste esistita esiste ancora e io mi auguro che però ci sia un giorno in cui si potrà dire senza bisogno di doverci convivere Sempre la mafia non esiste più è il vero problema è solo il Ciak si può speriamo che prima o poi questo risultato lo si possa conseguire allora terra
Completare ecco Porretta Terme ti ringrazio pubblico per gli autori pagina cento ci va da tre di attività poi quella di questa libido Borrelli critica attiva prima di criticare bisogna leggerli e Violante scrive la presenta mafiosi un paese o in quartieri si vedeva vecchio i piccoli fatti che dei programmi
Il boss che entra nel bar e salutato con particolare ossequio ed è servito appena arriva anche se non è il suo turno e in genere non paga perché c'è qualcuno che lo ha dato di pagare per lui o lo stesso proprietario che usa questa cortesia la macchina una moto sono po'che già te dove capita a me nessuno di liberalizzazione spedite a lui vicina di ceramica palco cani di quelle versi si ritroveranno Khouloud occorre carburanti
Ma chi denuncia e viene margine nato si cerca di convincerlo con isolamento con le minacce a fare marcia indietro e se esiste la sua macchina brucia negozianti fanno finta di non vederlo quando entra a fare la spesa
Ma quest'ultima pagina una pagina per i politici la pagina per noi è una pagina per la società civile e minano questa pagina la legge ogni già
Ho e cerca di rispondere alla mafia dei comportamenti della Società uccisi Co.Re.Co. giunge una cosa mi scusi giustamente diceva Ignazio la Russa
Della questione siciliana liberasse però stiamo attenti
Che la mafia non è un problema Sicilia per cioè cioè Sindona lavorava qui a Milano infatti alcune terminare volata non siamo era qui
E alcune grandi questioni macchiano si sono decisi a Palermo soci sia mi danno a Ginevra a New York
Quindi problema il vivere dappertutto mi pare che da questo o quel senso così gli occhi molto attenti ad evitare che si pensi che sia un fenomeno regionale équipe non è così
E devo dire che più ci rendiamo conto che non è così e più forse possiamo mettere in atto quei comportamenti e
Chiedere agli uomini politici che leggiamo le donne tutte le forze politiche
Comportamenti coerenti
Il punto è questo Quaratesi queste di De sta di centro di sinistra ma ci sono alcune cose sulle quali non si può essere divisi
La questione del lottare contro la mafia in modo duro ed emarginare
Le persone che al proprio interno hanno relazioni con la macchina dovunque essi siano a destra accento a sinistra io credo che sia un compito so che è difficile non compito una quindi un impegno che devono assumere perché tutti quanti ricordiamo le vittime della mafia
Però guardate ricordare non basta
Poi bisogna tenere comportamenti coerenti con i valori ai quali quelle persone però uno di destra l'atto di sinistra alle ispirato Dolomite credo che questo sia un po'un impegno che qui nel tempo bisogna prendere pertinenti sarà difficile liberarsi sette democrazia
Cioè no posso sappiamo di lutti Bourbon ridare però la parola giustamente a conclusione a Violante perché mi sono dimenticato una cosa voglio dirla
Però parlando della magistratura perché si
Violante prima ha detto c'è stato una delegittimazione
Se c'è stato è un errore
Non credo che ci sia stata quel fine fermo restando il rispetto ripeto la il diritto di poter criticare singoli provvedimenti o singoli magistrato però bisogna stare attenti a non delegittimare però a volte la magistratura come esso non so se sono degli errori
Io sicuramente ho niente a che spartire con Andreotti e la mia storia politica di inimicizia politica nei confronti ma è stato mandai giù quel processo ad Andreotti
Per la lotta ma io chiedo proprio questo ha concluso può molte
Un incerto esce lì un professionismo quello sì
Ci professionisti della mafia e dell'antimafia porta ad eccessi che finiscono per Teresa dei umana io credo che se i mafiosi avessero dovuto immaginare un qualcosa che potesse aiutarli avrebbero fatto fare il processo Andreotti con la sua posizione che ne è conseguita
A volte poi parliamo di di Lunardi della sua legge pronti a impegnarci vorrei che anche i magistrati si impegnassero a non fare autogol ma ai in assoluta buona fede ma qualche autogol ogni tanto anche loro lo fanno e vorrei non dire io
L'ultima parola chiesto ma se grande l'unica star sicuramente più di me considerate risponde aggiungerei sì mi consenti Ignazio la Russa un altro signore che si chiama Enzo Tortora assolto pone mille cento cesello almeno e non c'era radicale
E la battaglia alla mafia richiede un intervento radicale ma io vorrei dire questo vorrei ricordare quello che detto padre Sorge seguire una celebre stabilire o sono stati aggiornamenti sociali quando il senatore Andreotti fu assolto sorge dice la soluzione è stato un atto di giustizia ma non è stato un atto di ingiustizia processare il senatore Andreotti vero brechtiano superò e di dico
Opportunità politica quasi e be magistrati non devono ragionare sull'opportunità politica se non autorizzato e poi io se voi guardate c'è un punto abbastanza delicato che o con la vostra attenzione con cui gli oneri silicati che libro tra le mani pagina novantanove centotrentuno io riassumo le conclusioni della sentenza nei confronti del presidente Andreotti
E le conclusioni sono
Delicate
Perché è stato detto sulle conclusioni tuttavia
Dice il senatore Andreotti dice Amato non conosceva i Salvo non è vero risultato che conosceva tuttavia entro gennaio cioè vi è una grande tifoso degli elementi alla fine risanando ordinate nella favola dalla malattia non approva la sentenza
Si dice che non aveva parlato con loro mafioso un certo mafioso non è vero aveva parlato tuttavia allora una serie di elementi c'erano
Poi non so se quello non lo so se vado tanto robaccia basso contenuto erotico credo che non ha
Non interessa interessa pochi ma voglio dire io non voglio difendere nessuno altro per cominciare il processo auto che qui tutti i processi che si iniziano debbano essere conclusi con la condanna questo non è così
Seconda cosa opportuno opportuno capisco il senso del ragionamento del presidente La Russa è devo dire che io preti dei vecchi magistrati non lavorassero mai per opportunità
E giusto opportuno opportuno ma lavora solo sulla base di leggi
Di legalità questo ci rassicura tutti perché in un postulato saremo d'accordo Dutto che va dall'amministrazione
D'dobbiamo
Dobbiamo comunque
Dare mi spiace comunque alla responsabilità parliamo di aver richiamato questa sera il principio dell'iniziativa culturale delle manette recente alla TAC
La del centro anche un libro sulla mafia da parte nostra non è un contributo l'abbiamo voluto dare grazie venisse ore ventuno