"Il partito personale" - org. dalla Fondazione Italianieuropei nell'ambito dell'attività di formazione politica ha promosso un ciclo di otto seminari con personalità della ricerca e della politica sui mutamenti avvenuti nella forma e nelle funzioni delle organizzazioni di partito nel corso degli anni novanta (presso Palazzo Marini - via del Pozzetto)

Do dico due parole io prima di dare la parola Mauro Calise sul palco per ricordarvi
La prossima settimana avremo l'ultima lezione di questo ciclo la lezione di Rosi Bindi sul tema appunto di prova del partito cattolico la lezione si terrà
Se non sbaglio il sei con l'cinque ecco appunto mercoledì cinque qui alle diciotto
Oggi invece abbiamo l'azione di Mauro Calise
Va capito insegna scienza politica all'università Federico secondo di Napoli
è autore di vari studi su
Stava politico americano
Da ultimo sul partito personale da cui le pagine che avete spero ricevuto dal suo libretto il partito personale pubblicato per la terza nel due mila
Io do la parola Luís ricordando che come al solito dopo la lezione di quaranta circa partecipiamo che avremo uno spazio per domande e risposte grazie
Buonasera
Dunque questa viene chiamato una lezione che non si capisce bene se significa più poi l'ambiente non sembra molto universitario ce l'avessimo un po'di università così in giro per il Paese che tiene meno Bocconi praticamente quindi
Poi le celle presupporrebbe che voi state studiando molto e infatti quando quando Verona non mie sto dicendo ora per quanto riguarda la bibliografia e io gli ho
Parlato diciotto lì per lì vicino in realtà non ci servono diciotto pagine e allora io ho capito che in realtà questa probabilmente più come si dice una conferenza però adesso chiama la lezione funziona meglio che fate comunque io
Faccio finta che voi siate qui nella viste nemmeno nel nella veste diciamo così di studenti o di aspiranti studiosi quindi
In qualche modo perché se no il rischio di questi ragionamenti e che dati i temi poi
Come si dice la si butti in politica ecco e e chiaramente questo non è l'obiettivo di questo ciclo di seminari anche giudicare dal fatto che
Praticamente ci sono solo i professori che sentito da ultimo
La professoressa che mi segue e alcuni altri professori che mi hanno preceduto diciamo
E quindi in questo senso diciamo io cercherò magari di forzare un po'più la dimensione
Di riflessione rispetto a questo
Tanto il libro che lo riassumo ma lo lo riassumo giusto in centoventi secondi perché non ne secondo me molto serio uno arriva riassumere una cosa che sta lì poi magari via non mandato pure in pdf ve lo siete perfino letto
Però questo è un libro facile perché
Direi sfortunatamente malauguratamente ha avuto successo semplicemente perché diceva le cose come stavano poi alla fine così e e tutti legge invece a una dice proprio così è ah sì sì eccolo e allora queste cose qui diciamo
Funzionano soprattutto poi fra i politici
I politici quando quando vedono
Quando si rispecchiano diciamo così si trovano
Quindi da questo punto di vista riassumere le tesi sarà un'operazione semplice magari invece diventa un poco più impegnativo e cercare di capire
Cosa che io in questo libro qualche modo manufatto se non nelle ultime pagine conclusive
E allora poi che succede diciamo sì sì se questa e la situazione
Anche perché poi succede succede questo con i libri magari su questo vale la pena di fare un po'di discussione insieme cioè uno scrive una cosa dice ma le cose stanno effettivamente così poi si va avanti peggiore nel senso che all'epoca per esempio non c'era stato ancora D'Antoni ti Pietro non era successo tutta un'altra serie di evoluzioni nella direzione del partito personale che vedremo fra un attimo
Questa è una nuova non era ancora esploso in Europa con le modalità con cui sta aggiungo sempre purtroppo politico perché purtroppo
Succedendo
E però poi dice va beh
Dice a proposito adesso poi di cosa pista e occupando come tu dici poi si fece insomma deve comunque scrivere poi un altro libro su un'altra cosa che c'è ma in realtà Stati le cose stanno ancora così magari restano così per i prossimi dieci anni quindi uno può decidere che si occupa di altro ma non necessariamente rispetto alla politica italiana
A meno che non ci siano altri fenomeni insieme ci possiamo ragionare che in termini come dire politici
Cambino la situazione questo per dire che io sono convinto che questo quadro che viene fuori da questo libriccino diciamo ce lo terremo
Insieme appresso addosso per un po'di tempo e insomma questo è un po'il problema è un po'un problema è un problema per la sinistra ma vorrei aggiungere un problema anche per la destra e qui faremo poi alcune considerazioni insieme
Allora cominciamo dalla dalla riassunto diciamo così brevissimo tempo interpellati si che questo libro che parte da un fenomeno che tutti conoscono la crisi dei partiti se ne parla da trent'anni e
Tanto battono che piove perché poi a un certo punto questi partiti effettivamente
Più lentamente del pistole
Perché una cosa su cui diciamo gli studiosi
Sono d'accordo con i politici i politici lo fanno per un naturale istinto ti sopravvivenze capite voi andate a dire la dirigenza del partito e finite la festa è finita acquisti riguardano
Fra l'inorridito e il
E
Poi in alcuni casi succede pensate a quello che è successo alla povera democrazia cristiana insomma potrebbero qualcun altro si è ripreso il risorto eccetera però insomma la botta è stata
è stata dura e da questo punto di vista insomma la crisi c'è
Viene da lontano per una serie di ragioni che vengono molto rapidamente riassunte nella prima parte del libro che si occupa appunto della crisi diciamo così di questo i grandi partiti
Il fenomeno non è italiano il fenomeno e occidentale
Quello che è stato partite particolare in qualche modo riprende questo è un altro discorso trovate del mito
Poi tanto loro promettono tutto in pdf quindi secolo potete ve lo andate a leggere la e ritrovati poi rimane ulteriori VP da approfondire nella vostra vesti di studiosi
E il problema diciamo come al solito viene dall'America
Viene viene quasi tutto dall'America c'è questo è una di quelle cose terribili che non bisogna mai dire nel senso che sono quelle frasi banali che a un certo punto appunto si parlava prima ringrazia insomma
L'aveva già capito lui efficiente
Mostrare al mondo il suo futuro dice sì ma no ma non ebbero eccetera che ovviamente poi solo trenta sono quaranta sono cinquant'anni
Però è impressionante diciamo come coi in qualche modo diciamo delle grandi direttrici di fondo tendono a omologare sì
Poi è chiaro che qualcuno dice ma quella cosa lì non è successa qualche d'un atto s'arrabbia qualcuno dice visto come diverso il modo in cui noi abbiamo ecco pensate ad essa questo fenomeno dalla presidenziali trazione no che sta
Impattando su tutti gli esecutivi europei anche la sembrava così diverso
Comunque cioè cioè acché quindi siamo molto più portati a pensare che l'americanizzazione si anime dominante o il modo di vestire eccetera rapporti invece quando di fronte alla politica succede anche qui e però voglio dire questa tendenza viene da lontano viene dall'America è chiaro che importante poi succedette trent'anni ce ne venticinque Antoci metti ottanta tanto perché se uno nel frattempo poi invecchia e scompare dissi io non l'ho visto e quello può essere anche un vantaggio
Però insomma la tendenza la tendenza cioè è molto forte
Io mi ricordo detesto le autocitazioni ma questa ironica diciamo così degli libro ti ti della fine degli anni Ottanta che appunto si occupava dei partiti americani
Svelato al pubblico europeo queste cose non ama sentirsi dire quello italiano non ne parliamo proprio che i partiti in America erano già esistiti
Dall'inizio dell'Ottocento noi diciamo sempre
I partiti sono un'invenzione europea i partiti di massa correzione apre grande sciocchezza in America nel mille ottocentotrenta c'erano già macchine di mobilitazione elettorale di fronte alle quali il grande Cira grande DC facevano sorridere
Però la notizia questi parte nell'Ottocento americano in grande sviluppo
Grande capacità di mobilitazione grande capacità ricostruzione istituzionale e politica
Declinano per tanti fattori
In parte perché non riescono a gestire tutte queste cose sembra che un centro di alta visto tanto integrale dello sfondo di questo faccia
Incapacità difficoltà a gestire diciamo così le grandi trasformazioni economiche
E perché poi si fa strada un altro attori istituzionali né che attrezzato più forte capace come dire di dare scacco matto è per te
E questo attore si chiama Corporation
Le grandi corporation americane
Saltano come dire propongono sulla ribalta nazionale verso la fine dell'Ottocento primi del Novecento e sono fuori porta
Adesso parlo petto anzitempo a raccontino per una vicenda molto appassionanti anche perché poi si è andati a vedere ci trovati democratici da una parte dietro e dentro i partiti e dall'altro lato invece questi signori del vapore che però era una roba seria insomma perché le corporation americane sono un fenomeno molto interessante da studiare proprio per questa
Radice storico ci Tuccimei lunga priva di lunga durata questo fatto di tenere insieme il privato il pubblico e sono una
Una tipologia organizzativa molto complessa
E comunque diciamo al nocciolo Tier partiti di massa arrivano le corporation
Quanta più poche successo qui in Italia dopo ottant'anni novant'anni cento anni chi se l'aspettava che questi poveri partiti italiani ridotti a mal partito e perfino messi insieme nella stessa coalizione venissero sbaragliati
Ha una grande corporation
La corporation Silvio Berlusconi Ciuro che questo io non avevo previsto mi ero limitato a dire che c'era un rapporto fra declino dei partiti dei partiti di massa e
Ascesa dei poteri corporali ascesa dei poteri corporea
Questo era anche detto in una polemica rispetto a un dibattito dell'epoca in cui voi forse ve lo siete già dimenticato ma per chi fa il mio mestiere è stato terribile su Stati quindici anni in cui non si poteva parlar d'altro che di maggioritario e alternanza
C'è tutto il dibattito politico
Di un intero Paese schiacciato
Su questo figurino ingegneria istituzionale una sciocchezza per chiunque abbia fatto un insieme di scienza politica all'università che però ha monopolizzato il dibattito con gli esiti che poi conosce per quale fine
Al posto del bipartitismo son venuti fuori cose cinquantadue partiti
E queste collezioni diciamo così con la propria eccetera eccetera questo però per dirvi che la riflessione sulle trasformazioni dei partiti ma riflessione come dire che parte da lontano
Dire sempre confrontarsi con l'America
Non perché succeda sempre tutto tale e quale ma perché magari si scopre neanche tanto difficile che in America questo scontro per esempio fra
Politica democratica e potere economico in uno scontro anti
Dove la politica democratica a un certo punto è uscita sconfitta
E quindi ci sono lezioni lezioni americane importanti
Dentro questo quadro di trasformazioni
Arriviamo al capitolo odierno
Il capitolo appunto della personalizzazione della politica questa più o meno la conoscete sapete che cos'è
Sapete come la televisione evidentemente duty contribuisca
Però anche come non ci sia solo quello
Nelle ultime pagine di questo libriccino faccio riferimento motore che
Tutti conosciamo
E nessuno legge più che Max de no come sempre questi grandi classici
Perché perché di Max Weber in questo secolo abbiamo tutti declinato fondamentalmente
Questa dimensione categorie del potere burocratico del potere legale razionale questa è stata la grande
Come dire
Scoperta weberiana perché la messa al centro dello sviluppo del capitalismo dello sviluppo dello Stato
Robert non è che si era limitato questo
Perché aveva dato un grande peso
Al potere personale
E io riprendo nelle pagine conclusive un libricino questo sito lo raccomando se lo scovati ancora perché è un implicito dei primi anni Novanta uscito per i nati da seme Dettori tecnico non ha avuto una grande fortuna
E un libricino geniale scritto da un signore con Perrotta che era molto noto perché aveva scritto la più importante analisi più o meno diciamo del partito socialdemocratico tedesco e che a un certo punto ad aver appunto in queste
Lezioni dei peli anni fa questo splendido excursus sul potere personale
Nel ventesimo secolo
E ci mette dentro giustamente
L'America l'America
Quel presidenzialismo l'America diciamo della fortissima personal connection
Ma ci mette dentro anche la Cina
Anche l'Unione Sovietica
Anche lì con un'intuizione una preveggenza tutto questo discorso viene fatto prima grande crollo
Come dire attenzione guardate portatile grande quanto dato il grande quattro ci siamo soffermati troppo
Su questa storia dell'IVA potere legale razionale abbiamo pensato che tutto stesse prendendo quella strada lì
Grandi partiti grande è stato grande quel per grande capitale
La realtà
Non è questo
Ecco questo per dire che quando poi uno si risveglia trova che ci sono i partiti personali no alla prima tendenza è quella di dire mamma mia che è successo cambia tutto
E in realtà poi invece in gran parte come se ci sono delle delle tendenze no più più di più di lungo periodo che che fanno amare che fanno
E infatti io fra i tipi di partito personale
Ci metto ovviamente quei partitini nota biliari
Che non bisogna che scrive ci bisogna tirare in ballo sciolto Mastella Buttiglione
Perché poi vedremo la cosa sta diventando interessante perché anche nelle file della sinistra questi partiti sta diventando sempre più diffusi
Ma insomma quelle una tipologia che non ci vuole molto a a spiegarla si capisce intuitivamente
E la grande novità
Degli anni Novanta
E che questo partito personale cioè in pratica un partito che si regge fondamentalmente in funzione de sull'Inter e addirittura quasi sempre col nome del suo libro quindi creando una identificazione
Personale anche diremmo noi nella ragione sociale no
Con una serie di conseguenze che poi supplito vediamo ma insomma guardiamo prima la tipologia questa tipologia si arricchisce grazie a Silvio Berlusconi
Di un partito personale che invece di essere limitato alla scala locale che il limite diciamo così
Strutturale dei partitini di di di Mastella cerca ci allargano circa non c'entra ma fondamentalmente si capisce che c'è un forte baricentro e i
E vedete che anche che anche Di Pietro quando appunto cerca la strada nazionale nota
Fa fatica fa fatica perché perché naturalmente la strada nazionale significa organizzazione organizzazione che non essendo più legata alla dimensione territoriale in senso stretto presuppone una macchina presso pur e qui la grande innovazione di Berlusconi è proprio quello di fornire la macchina
Di fornirla partire dalla propria aziende
Ma non vi sto a ripetere cose che naturalmente sanno tutti
E e e che però vanno inquadrate dentro questa nuova fenomenologia e tipologie di parti cioè per la prima volta un signore diceva beh io con l'azienda dite voi è stato facile mica tanto perché non hanno fatto
Perché non l'hanno fatta a
Perché non è che la sfida era una sfida da poco dopo dice ma con lui la televisione i soldi ho capito però i soldi ne aveva tanti anche lo spero non è che sia andato tanto lontana
Allora soldi più televisione più professionalità più audace più capacità diciamo organizzative straordinari insomma ci vogliono delle doti per fare un partito come quello in sei mesi
Se non l'avrebbero copiato subito in tutta Europa e non è che non c'han provato non è che qualcheduno non ci stia ancora provato per un'operazione complessa
Però per la prima volta questa operazione viene appunto proiettata su scala nazionale
E quindi per la prima volta noi abbiamo un fenomeno assolutamente nuovo diciamo
E che cioè la personalizzazione della leadership politica non si lega ad una carica istituzionale preesistente come nel caso dei presidenti americani
Cioè il corpo politico non viene fornito Carla storia inebriato
Questo è un fatto nuovo
Importante e scombussolato la scena politica italiana
Rispetto a questi due tipi
Io
Val la pena di nominare gli altri due perché sono interessanti più italiani come diciamo così in questo caso
Fenomenologia
Meno esportabili forse qualche riflessione sulla Francia si potrebbe fare adesso non non c'è tempo e modo per allargarsi in questo senso
Ma gli altri due tipi sono uno il partito del sindaco e non dei sindaci partito dei sindaci è stata una grande come schizzi invenzione pubblicitaria di Rutelli e Cacciari con cui si son guadagnati bianco il seggio
Il Parlamento europeo dal punto di vista dell'impatto diciamo così elettorale
Non è che ci sia stato branche sì subito detto che la cosa un po'ma perché perché ancora una volta attenzione io quando uso l'espressione partito la usa in senso
Descrittivo perché se c'è un partito CIPE verso nord a iniziazione sì il partito si riduce a quattro amici che si mettono insieme fanno un po'di riunione i giornalisti gli fanno intervista quell'atto di fa la cosa eccetera papà alla fine
Come dire tutto finisce lì quello non è un partito quello è è un'operazione di marketing durerà mi
Semi si avrà un po'più bene ma non è un partito
Però il partito del sindaco e invece diciamo così una una una una esperienza interessante anche quella con dei limiti
Infatti se ci riflettete una delle cose su cui poi ragionare in retrospettiva soprattutto sulla crisi della sinistra è stata proprio la incapacità
Di utilizzare queste queste esperienze
Ma in fondo questa incapacità era in qualche modo anche scritta dentro queste perché un sindaco dalla e per quattro anni anzi otto anzi no
Poter fare organizzarsi bene se lo sa fare sulla politica cioè a Risorse organizzative perché stiamo parlando di questo perché se no son chiacchiere quando si parla di partiti si parla di organizza poi le organizzazioni possono essere di vario tipo avere al Coni caratteristiche e su una in particolare mi voglio soffermare dopo del partito personale
Però insomma devono organizzarsi queste risorse sindaci c'era ma ce l'hanno tempo
Finita
Quell'esperienza antica
Non sono più che fa che l'unica cosa che possono fare e andare in Parlamento
E lealtà servivo avessi avuto una sua lungimiranza strategica Prete
Probabilmente come dire incorporato
Questa questa grande operazione di ricambi del ceto politico dite voi e che erano scemi cioè tutti i parlamentari che praticamente si ne vanno dalle liste e mettevano al posto loro i sindaci ovviamente più popolari soprattutto diciamo così a livello di distretti locali di facevano fuori subito PAC non l'hanno fatto e quindi dal punto di vista del rinnovo della classe politica i sindaci han pesato pochissimo ciò non di meno quello resta diciamo così non questo processo di trasformazione importi
Della sinistra
Un passaggio cruciale però questo presso ci riguarda meno ci interessa capire che
Queste macchine fanno una fatica
E nomi ad andare oltre quattro cinque otto anni cambia tutto quel punto non si è più che fatte le
Quindi questo è un fenomeno importante ma alla fine diciamo così inevitabilmente illimitato l'altro fenomeno l'altro tipo così arriviamo a quattro abbiam detto i notabili abbiam detto la grande organizzazione aziendale centralizzata alla Berlusconi
Dentro la quale evidentemente poi la televisione è importantissima perché ma perché è un canale di centralizzazione organizzatissima
Vedete forse in retrospettiva fra venti trent'anni faremo delle belle analisi sul centralismo democratico divenne il centralismo mediatico e di Berlusconi perché quella è stata una cosa importanti
La capacità di organizzare attraverso l'attrice non non tanto rispetto a questo discorso dell'influenza elettorale quello sicuramente ci sarà stato però io sono fra quelli che non tende a enfatizzare troppo il TAR se non altro perché
Per chi viene da onde grandi diciamo di Sociologia elettorale noi qui ha studiato come cambiano lentissimamente noi interventi Dell'Atti ti butto eccetera
La grande sorpresa non è che la gente abbia votato per Berlusconi ma scusate avevamo votato DC sì praticamente per quarant'anni insomma poi a un certo punto non avevano trovato il frustino
Via al supermercato un momento di panico di sgomento eccetera gli rimettono il fusti non con la nuova etichetta se lo ricoprano insomma e da questo punto di vista non è che si son dovuti far convincere parlano sempre usato col fusti stava là
E naturalmente il problema è che bisognava fai da te il messaggio che il Consiglio era tornato
Che non è cambiata l'etichetta però non vi preoccupate perché dentro ci trovate sempre Dash quello lì che lava più bianco che più bianco non si può però per ragioni come dire di Mark Richard dovuto cambiare la la fascia intorno non trovati più quel dello scudo Crotto ovato un'altra cosa quella scatta l'operazione
Importantissima no e e quella ha richiesto una grande capacità di centralizzazione media
Così come pure è stato importantissimo per fare arrivare un messaggio sul territorio non è che si acchiappano tutsi milioni di di tutti così
No bisogna arrivare dal passare le linee periferiche quando non sono allineati soprattutto quei sosteniamo abbia di più nel merito il funzionamento di questa macchina questo è una cosa interessante
Però
Col sindaco e notabili e la centralizzazione mediatica si è Matri la quarta
Variante
Del partito personale che merita di essere
Menzionata e quella del partito del presidente
Adesso se ne parla un po'di meno perché come dire fa tutto lui invece Berlusconi partito personale alla parte partito persone dal HP insomma
Però se vi ricordate questa storia del partito del presidente è stata
Stata molto importante durante tutta la stagione del governo del centrosinistra e per presidente io intendo il Presidente del Consiglio
Perché qui troviamo un altro dato interessante quindi corpo urliamo diciamo in questa riflessione sul partito personale una potato molto importante di trasformazione del sistema politico
Un dato del quale chi lo sa perché si parla sempre così poco
E l'altra medaglia di tutte quelle stupidaggini sul mondo bipartitismo maggioritario l'alternanza
E come dire la pirateria attraverso leggi elettorali che ha dato il
Risultati che Atta alcuni
Invece quello che veramente cambiato in questo Paese sul fronte istituzionale è stata all'organizzazione della preside
Cioè noi abbiamo della presidenza noi abbiamo costruito in vent'anni una presidenza del Consiglio diciamo di livello europeo
Attenzione vent'anni è un processo molto
Lungo
C'è un un libriccino di Cassese che assorbita da quello che coltiva per primo nel mille novecentottanta critici ma esiste un governo unitario punto interrogativo e cioè nove zero comincia di non è vero che quando lei non c'è ma insomma stanno cambiando una serie dico
Poi
Con l'arrivo dei presidenti laici ecco arrivo diciamo a palazzo Chigi c'è una serie di riformatori quelli veri cioè quelli diciamo istituzionali comincia una stagione di grandi cambiamenti chi produce per la prima volta in Italia un esecutivo forte
Cinque più forte con una serie di caratteristiche che adesso
Non abbiamo il tempo di elencare che vanno dalla capacità normativa comincia a far leggi il governo al posto del Parlamento dalla capacità organizzativa cresce diventa più solida
La macchina di Palazzo Chigi a la visibilità applicata a questi fenomeni di personalizzazione mediatica più generale che danno più risalto eccetera eccetera vi ricorderete che
La alleanza storica fradici sì salta poco più su quel famoso passaggio alla staffetta quando a un certo punto non si mettono più d'accordo su chi se ne deve andare da Palazzo Chigi perché era diventato così difficile ma perché fino a prima
Una presidenza MC cinque ministeri altri o quattro e mezzo tre sotto grazie sottosegretario Piatti come Viscomi spiccioli ma insomma l'accordo si trova
Perché il potere vero stavano i partiti delle segreterie dei partiti
Quando Palazzo Chigi diventa così importante così cruciale raccordo non si pone
La sfida e a chi deve andare a palazzo
E ne sa qualcosa il centro sinistra tutta la stagione dell'unico io non faccio nomi
E tra
E a questo punto
Però vi ricorderete che dalle costole della Presidenza del Consiglio nascono nel giro di tre anni due partiti
Grazie prima la Lista Dini
E nasce purtroppo la Margherita di Prodi
Il mio capitoletto sul partito
Del presidente si chiude con un punto interrogativo su
Presidente in carica dell'epoca che nostro ospite insieme Giuliano Amato
Massimo D'Alema
Naturalmente io non ho la minima idea di quali intenzioni
Avesse Massimo D'Alema in proposito o per meglio dire alcune idee
Via Rivoli anche scritte
Ma sicuramente questa come dire
Dimensione del partito personale
In quanto partito del presidente contarci anche l'esperienza di governo
Dei comunisti ha parlato
Perché come eccetera sarebbe un discorso lungo interessante da fare e D'Alema sicuramente ve lo racconterà fra quindici anni adesso crepe giustamente quello che vi deve dire politici non possono mai dire la verità appena voglio dire
Fatto che gli tolgono il patentino di politico ripetente
E però quello è un passaggio interessante perché in qualche modo fa capire che perfino indipendentemente vedette
E in questo mestiere diciamo se si impara una cosa
E che la politica
Deve
Fare come dire
Il suo lavoro la scienza politica di fare una
Senza politica non va alla ricerca delle responsabilità individuali quelle ci sono sempre però poi come dire
Sul tempo medio o sui grandi numeri fissi sì
Diventano media hanno Menia
In qualche modo la la cosa interessante che questa dimensione del partito peggio personale Coulthard certo
Diventa in qualche modo la forma perché
Degli anni Novanta nel nostro Paese
E ahimè
Giusto la premessa che avevo fatto all'inizio anche quella di questo pesce
Naturalmente come sempre con una sorta come dire di patologia
Degenerativa tutti abbiamo sorriso dell'operazione tanto niente l'operazione Di Pietro naturalmente poiché accostata a quella che costa alla coalizione
Il centrosinistra l'operazione Di Pietro
C'era meno da sorridere voglio dire e più da riflettere e se ne è parlato meno non ci son voluti otto mesi perché si cominciasse per cinquanta i tabù e poi poco anche nella cultura politici molti sette otto mesi perché qualcuno cominciasse a dire
E non è che poi Rutelli abbia proprio vinto le elezioni cioè si dovrebbe distinguere e ecco come partito personale
Non si può dire però più o meno grave dissenso si perché con la Margherita preso un sacco di voti però l'Ulivo acchiappato una legnata di qui il e quindi dal punto di vista della coalizione dell'operazione non ha funzionato
Ma è chiaro che dal punto di vista dalla categoria interpretativa l'operazione Rutelli e in modo financo banale diciamo così un'operazione di costruzione di un partito personale
Come vedete le forme si moltiplicano quindi come dire Paul immaginazioni questi politici sono bravissimi cercano in quel caso
Sì crea una candidatura premiership e crescono Intini la visibilità crescono i voti naturalmente i conti dove vanno vanno sul premi premia che cosa fa
Crea la propria struttura tutto questo è da manuale tensione io non mi sto dicendo se raggiunto non era giusto si doveva fare non si doveva fare sto dicendo che e un altro caso in questa come dire fenomenologica
Sempre più diffusa
Però
Il fenomeno che visto dal centro appare come dire
Molto preoccupante
Visto dalla periferia e ancora peggio
Perché
Basta vedere quello che è successo nei comuni in cui
O il centrodestra o il centrosinistra hanno preso come dire dei maggiori regnanti provvedete subito questa sindrome non dal partito personale però questo e fin troppo facile in fondo
La si potrebbe dire quasi connaturato in fondo c'è l'elezione a sindaco ci si aspetterebbe che c'è ma prendete per esempio casi apparentemente minori ma molto interessante
E ti recente
Autorevole rappresentante diciamo così detti S
Dice
Marchio poi ci sto ragionando
Uomo di partito quindi diciamo no no no Mario poi deve come dire viaggio in questo
E non mi dice adesso in realtà questa storia della preferenza unica per il partito sta fregato
E io mi sono messo a ridere perché
Credo che la prima volta l'avessi detto lezione a trenta mila lire dodici anni fa all'epoca dire queste cose al solito
Già attivi in cenavano
Però era e e chiarissima la dinamica e naturalmente si vede Milano perché con questa storia che uno va a vedere il candidato sindaco eccetera poi non riflette sul fatto che per esempio i consiglieri comunali e consiglieri regionali vengono eletti
Con un sistema di preferenza
Questo che cosa significa significa naturalmente che soprattutto all'interno della sinistra dove notoriamente la capacità individuale di sfondamento nell'elettorato moderato
Fatta eccezione per qualche candidato sindaco e da parte del sito di partito bassissima
Significa che il mio nemico il mio amico
L'unico contro il quale gli ho rotto e il mio collega di partito irrevocabile ai voti ed un frigo le preferenze a lui suffragata
E poi quando avete messo un meccanismo del genere dentro un partito
E così ci avesse messo nel nido di vipere ma
Non va oppure intimamente annerita
I temi con come PT sentiti da un meccanismo simile che bisognerebbe solamente chiamarsi come dire no
Quelli che all'epoca non ci hanno pensato
Ti avevo detto sì va bene
Però questo PDD che questa specie del partito personale sia finita poi no allora voi che fate fate consiglieri regionali
La cui unica preoccupazione non solo è quella di fregare naturalmente il Ticino ma ancor peggio un'altra cosa che ti consente perché una volta dato noi il postulato poi corollari sono banali
Per esempio questo tipo di lista
Vengono messe tutte scarpine come si dice che lo dalle microspie perché e ma perché la prima preoccupazione di due consiglieri forti e che ragazzi insieme che si vengono a far concorrenza
E quindi via liste di pure esteti purissimo
E insomma si potrebbe continuare
E però a questo punto appunto come dire
In chiusura
Proviamo
Non a domandarci come se ne esce questo poiché lo racconterà D'Alema Amato ci politici hanno sempre una soluzione noi invece poveri scienziati come dire raccogliamo solo i fatti dati empirici eccetera
Però ci sono alcune implicazioni che vanno sottolineate io vi ho descritto la fenomenologia in qualche modo anche le cause
Alcuni dati
Che sono quelli poi che fanno più ma come dire alla democrazia perché naturalmente gli ho scritto questo libro
Perché scrivere un fenomeno
Chiunque l'abbia sbirciato si è reso conto che non è che mi fossi particolarmente contento però non è che uno può la debba necessariamente leggere il libro uno vede il titolo e quindi poi decide l'UDC sta scritto dentro infatti è stato molto divertente perché in campagna elettorale nel due mila io ero diventato per tutto
Certo tipo di ceto politico diciamo così democristiano la le schiere del partita troppo con l'avevo inventato io sto partito personale e naturalmente da quello che ti ho Rizzato che si dovesse fare per la cosa divertente però
Fa parte diciamo così del del Gioco del gioco dei giornali timidi eccetera
E però invece appunto quali sono nulli
Come dire alcune conseguenze veramente spiacevoli o comunque diciamo per la partecipazione democratica preoccupare
Ma come quella che e come se non stessimo tornando
Indietro a tantissimo tempo
Cioè l'invenzione della politica moderna
Si colloca diciamo così fra quattro e Cinquecento adesso non la facciamo cappero intorno a quella splendida metafora di uno storico
Delle istituzioni che si chiama Eems Cantoro x che scrive un libro bellissimo che si intitola i due corpi del re
Questo titolo parlato assumono Kantorovich spiega che a un certo punto faticosamente si riesce a inventare il secondo comma potrebbe
E cioè che lei non vuole
Ma vive
Nel suo corpo politico adesso poi vi sembra
A cosa normale Tabacci no diceva io abitavo lo Stato cioè che al liceo divideva originaria eccetera
Per quartetti una cosa che è una cosa difficile si
Ma perché ma perché uno del potere se lo tiene in salotto passavo gestisce suo varo pane latita e l'influenza della leadership
E e che cos'è questa alla corsa che altro temetti che continuamente
A parte poi proprio la complessità diciamo
Proprio e tic con religiosa bene c'è una cosa bellissima pensate che uno dei passaggi importantissimo per arrivare a queste invenzione sono gli angeli
Perché gli angeli hanno un'origine
In una non affine
Perché e l'idea che la politica non finisca che e una e un controsenso capite la cosa più normale e che la politica finisca
Finisce finisce quello lì finisce
Finisce quelli definisce quel capo è stato buono è stato bravo poco si apre un atto capi
Allora la politica moderna nasce con questa invenzione
Del secondo con una potrebbe
E morto libri lunga picca
E poi questo secondo corpo a delle trasformazioni
E Voltaire certo punto diventa il corpo dello Stato democratico
E poi arriva il moderno Principe poiché sarà appunto il corpo del partito per conto del partito che cosa fa
Come se pigliasse la nostra persona la nostra personalità individuale e l'approccio assieme
La rendesse in qualche modo non diciamo così immortale ma sicuramente capace di durare
E invece del partito personale voi lo capite subito quando quello lì e finestrini
E quello chi è quello lì eccola persone quel nome e cognome
Simpatico o antipatico tra meno cara
E naturalmente questo da un lato da una grande sensazione uniti come dire caducità
Oggi ci sono alle scuole fra Ippolito logici
L'Italia
Una su quello del novantacinque per cento
Come dire in cui ci sono alcuni
Anche importanti e autorevoli diciamo così gli studiosi empirici e poi moltissimi filosofi filosofi in genere si innamora non chiude
Che sostengono che Forza Italia amministrativo cinque
Che ha incorporato il senso comune
Che l'organizzazione si sta rafforzando
Ogni volta faccio la stessa domanda il sito mani Silvio Berlusconi scompare
Oggi mi sono ritrovata a fare il viaggio in treno con vecchio amico punto
Ti tantissimi anni fa che adesso fa politica è un medico insomma attiva Forza Italia etico e che succede e che poi che succede il centro si riprende tutto
E magari non è così
Io non poi io come dire però attenzione attenzione lo sciocco sarà che Lippi
E quindi
Quando il partito personale di Silvio Berlusconi
Per cause personali tutti gli auguriamo lunga vita perché perché Rita in politica ma non bisogna mai come dire varcare una soglia
Però sappiamo pure che poi
La vita finisce diciamo così ecco
E e da questo punto di vista come e resta a mille occhi un partito personale e tre magari ci ritroveremo qui fra cinquanta ripete tre cinquantenni Berlusconi dovrebbe essere invecchiato al punto da aver deciso di ritirarsi
A quel punto cinque già vecchia
Quindi attenzione quel questo questo dato della caducità
Anche perché vedete il problema vero non è tanto sì dura
Quanto dura il problema è che questo ragionamento che non si può tanto fare sui giornali sulle però i politici che poi sono queste cose lo stanno già facendo
Casini dice ma questo quanto tu insomma per giovani comunque voglio dire che succede Polito cioè questo dato è incorporato Fini sta ragionando su questo scenario ma è giusto che facciano così perché dall'altro lato non ceda alticci
E dite voi togliete del Bisaglia mettete i rumors togliete rumor arriva Zaccagnini togliete e cioè poi ne arrivano meglio uno peggio ma il partito sta lì il corpo continua e qua corpo finisce
E poi vedremo le radici che questo colpo messo
Nella società
Quindi c'è questo dato della caducità
E poi c'è questo dato dei valori
Perché naturalmente
Qual è il valore di un partito persona il pallore del partito personale
Simpatico e bravo mi piace non mi piace ma insomma ecco io faccio qualche battutina finale sulla
Sul carisma di questi questi l'iter
Per carità effettivo punto bisogna scomodare Webber giusto perché così uno capisce di che sta parlando però
Quando Vettel parla di carisma cui parla nella nota la vox clamans in deserto
Quello che sta i grandi messaggi che passano nel tempo
A prescindere e qua
In messaggi Estensi su tutti come si dice a breve a presa rapida
Della serie
E quindi però tutto questo naturalmente rispetto poi a chi fa politica alla gente normale come nuovi
Anche le conseguenze perché non fece scusate allora personale del personale scusatemi guardo il mio cioè
Non non non scattano scatta la la passione non scatta come dire le canne non scatta
Perché c'è questa sensazione da un lato di precarietà dall'altro lato dall'altro lato diciamo
E di povertà il senso il significato
Pochi certo uno lì per lì come succede pure con Maradona uno sa passione dice ma quarta quello quant'è bravo o no quindi il tempo di un'elezione una campagna un anno un anno e mezzo dura
Poi però dice ma scusami
Allora questo è
Come dire il dato pericoloso poi dentro dentro tutto questo fenomeno riguarda evidentemente i muri e cioè Qward il fatto che probabilmente non vi siamo adesso testimoni della tramonto no
Della grande politica la politica dei grandi corpi perché
Perché diciamo la verità come si fa appartenere a una persona tra l'altro nel ventunesimo secolo no ancora forse no quattrocento uno diceva io appartengo
Allora e questo dà questo senso di spossessamento della politica che un po'ci ci attanaglia
E sul quale io nono parole di speranza però questi politici potere daranno sicuramente grazie
Prima
Va perseguito da poco non ho mai
Signore Vito
Sì
No no
Funziona il microfono
Grazie
Già in corso dove
Balla coi quali convalida
Sì è un altro da dire
Grappoli riserva nata ecco
Rossi
Calise mi pare che abbia riproposto alcune delle sue
Suggestioni al di là di questo ultimo libro che risalgono a vicenda
Se ho seguito un po'le cose che ha detto al laboratorio politico e quindi tutto sommato ad una fase abbastanza differente da quello attuale
Questo lo dico semplicemente perché credo che una delle caratteristiche
Questo filone di pensiero nel quale si iscrive Calise
Che ha ragionato riflettuto sull'autonomia del politico è stata quella di cogliere delle tendenze con un notevole anticipo rispetto poi al alle dinamiche reali concrete
E di cogliere questa tendenza anche con una dose di pessimismo che mi pare abbia poi tutto sommato trovato conferme nella dinamica storica concreta di questi ultimi dieci vent'anni
Quello che vorrei capire sapete Calise
L'interrogativo di pongo legato molto all'attualità cioè vorrei sapere qual è la sua opinione con il suo giudizio su questa vicenda che per brevità che abbiamo dell'articolo diciotto
E che per fare uno sforzo come dire di
Collegare di immediata attualità con questo scorcio storico che sì a Calise ma anche i relatori negli incontri precedenti ci hanno c'hanno proposto in versioni differenti con accentuazioni differenti
Proverei a sintetizzare in questo modo al di là dell'etichetta articolo diciotto
Ci sono delle fasi in cui questo processo di secolarizzazione della politica a cui da Lisa fatto riferimento richiamando Cantoro inizia
Risponde
Quell'anno un forte autonomia della politica che però e capace di leggere ed interpretare alcune Entente sociali dando a queste tendenze sociali delle risposte
Forti significative che qui in qualche modo riafferma no questa autonomia della politica come dimensione capace di leggere i fenomeni economico-sociali e di dare delle risposte spostando modificando i rapporti di forza
Vorrei sapere da capire se mi sembra che in questa fase in una fase in cui c'è la frattura tra lavoratori dipendenti e lavoratori
Indipendenti autonomia impliciti insomma comunque altri rispetto a quelli dipendenti sembra una frattura difficile da saldare da superare e mi sembra tutto sommato che anche il centrosinistra la stessa Rifondazione
Durante l'esperienza di governo abbiamo fatto i conti con questa frattura quindi questa frattura sembra una frattura reale che condiziona in profondità la società italiana vuole sapere se Calise pensa che ci siano le possibilità nell'immediato per provare a dare una risposta a questa frattura
Grazie vero ringrazia profeta karité per questa sua
Conferenza come il abbiamo chiamato e completò il suo libro domani mi è sfuggito io di solito sono una lettrice pertanto attenta di questi problemi mi accorgo sfuggito
Mi dispiace me ne pento
Ma volevo chiederle una cosa
Lei non ha fatto nessun riferimento e non era nel tema ma la mia matita va oltre l'argomento ai partiti politici europei
Che a mio avviso non sono solo dei cappelli sopra ai vari partiti della stessa fisionomia tradizione qualche anno gli stessi obiettivi metodi eccetera
Di certi partiti europei perdite votarci cristiani diciamo quelli socialdemocratici cioè ma rappresentano anche delle radici
Delle profonde radici del secolo del Novecento almeno per esempio non amano sviluppate soprattutto contemporaneamente alla creazione delle istituzioni europee e soprattutto del Parlamento europeo
Che è riuscita a creare anche qualcosa di più che un dialogo delle vere e proprie alleanze
Io credo che è una delle poche possibilità di autonomia rispetto agli Stati Uniti
Che
Io non ho nulla contro gli Stati Uniti anzi ritengono che siano per molti versi un modello che noi serviamo appunto non solo ammette nei jeans
Pone nelle nelle
L'ex
Ma ma che siano anche un modello che noi vediamo ripetersi da noi su precedente sì che certamente i partiti americani anni sono stati lentamente con la tenuta in campo delle corporation hanno dimostrato una loro fragilità dal punto di vista della base
Democratica del resto sono dei dei partiti elettorali come noi solito ridefiniamo
Mentre i partiti europei
Hanno una caratteristica diversa
Perché
Lei si ricorda in tal modo
E stato sociale delle Reno cioè noi abbiamo veramente presente dal punto di vista sociale una nostra cultura che è tipicamente recata una cultura europea
E che rischia anche di opporsi all'innovazione necessaria oggi per il Piccolo diciotto ne una testimonianza ma non solo precari la precarietà spinta ai punti in cui si trova negli Stati Uniti ho letto ieri un articolo in cui una donna parla della sua vicenda di cameriera in vari luoghi villaggio somma piccole città vicine cameriera
Facente le pulizie eccetera eccetera non ha guai guadagnato tanto da poter dire dire
Sarà che rifanno richiama questa storia
Ora
Il questa nostra questa nostra di la svolta io non sono vocalmente di Rifondazione Comunista cioè non amo queste le radicalizzazione mi preoccupo di fronte a questo tipo di problema
E quindi temo questa precarietà presente nel lavoro possa diventare una precarietà destinata alla vita e quindi insostenibile alla lunga e allora vedo una un profilo di partito europeo
La socialdemocrazia per esempio che potrebbe aiutare a trovare soluzioni europee via
Dietro il Coop
Io mi scuso se non parlerò di tutto quello colletto visto compensato dalla sua domanda secca
Di dimensione europea non ne ha parlato allargamento della dimensione europea livello politico con la Convenzione europea se porterà effettivamente un livello politico comune sia di come dire di fonte del Po della legittimazione del potere sia di gestione del potere stesso
Cambierà
La possibilità della del della della creazione di parchi personali e se non la cambierà gli attori di questi corpi vertebrali saranno europee o addirittura dall'America globalizzato in una reale penetrazione diretta
Della gestione del potere a livello europeo grazie
Non si era
E io parto dal Libano a domanda magari le dico subito presupposto dal quale nasce l'avallo la domanda è se esistono validi Pd partiti personali
Perché lei ammesso lo scostamento interruzioni scosso molto interessante ha parlato di di partito personale e pertanto il partito delle coop delle corporation allora
Io ora molto una piccola differenza tra partito personale di una persona sia di una corporation perché si questo se esiste Italia
Se vogliamo fare il caso italiano di Forza Italia un partito di una coppia vision Berlusconi ad esempio sarebbe nel maggio inutilizzato ma Corporation per tende ad un certo punto otto dunque in tal caso Confiab ipotetica che non lavoriamo meglio che dalla scaletta visto ad esempio dello un'idea bisognerebbe io penso anch'io è partito tutto Ciriaco Professional troverebbe il modo margine ad esempio sparirebbe quindi la mia domanda è
Se esista un partito di una corporation moderne io penso ma partito personale perché ad esempio la Margherita e lei ha giustamente sottolineato un partito personale sino a un certo punto perché un'aggregazione di partiti che però evidentemente legato a una persona non c'è nessuna Corporation dietro quindi cambierebbe c'è questa stratificazione all'interno quattro dei partiti personali ma qui grazie
Ma va bene
Uguale tende
Una sega brevemente in quale categoria tipo inquadrare partito diciamo di Pannella Partito Radicale quindi storico Pannella un uomo partito e poi l'esperienza Lista Bonino in cui ha mandato avanti
Un altro sostanzialmente no anche la Loggia qualcosa di passare la mano come magari ci ha ripensato grazie
I professori gli anche come giudice eccetera prenderlo proprio leggerò il suo libro perché basta sono loro che incuriosito però il fatto è questo che tutto sommato
Quello che le ha detto
Uso se effettivamente si il pessimismo le cose questo lasciarsi andare
Però io non regime libero riusciti perché non mi trovo
Non condivido poco in quanto tutto sommato questo cioè io Berlusconi oppure il partito di Berlusconi
Cioè non penso assolutamente che ci sia un fatto del tutto luogo non penso Berlusconi ha avuto la capacità
Sarà stato pure fortunati in un momento così perché Agrama prima ancora di Tangentopoli quello che succedeva in Italia il connubio non lo so Suma politica delinquenza col Giubileo Lugli apprezzo non ha operato secondo me di un qualcosa di geniale lui ha preso soltanto proprio da me Angelo ha preso tutto un campo che gli era stato cioè proprio che di degli elettori la cosa originale io penso che l'Italia
Sia proprio un altro partito che veramente sposta tutto ed è quello lì imposti
è un qualcosa che la sinistra
A sottovalutato da tanto tempo perché il piano attuativo delle così diritti Regione fa
Passate anche correre anni novecentosettanta lui sì tanto più stato ma il Regolamento attuativo
Questi spazi dati chiedo così va bene quindi l'originalità oppure veramente la miss impliciti alcune istituzioni ci sono altri nomi
Ad esempio positivo il Partito della su io non riesco a capirlo
Dunque
Pareva cosa fatta visto che per
Per una replica definitiva
La critica
La causa
Versione allora definitive sempre
Perché non se ne parli più
Dunque
La prima domanda questa diciamo sull'articolo diciotto ha delle implicazioni molto complesse che che io non credo di il potere come dire
Affrontare magari
Una battuta andrebbe fatta rispetto allo scenario che abbiamo delineato
A me ha colpito favorevolmente adesso facciamo un po'la parte construens mondo purtroppo quadro che abbiamo fatto prima eccetera perché ci sono degli elementi poi
Ah mi ha colpito favorevolmente il modo in cui Cofferati come dire che si è mosso in
Termini di leadership in questa vicenda perché credo che questo sia un po'l'aspetto più specifico diciamo un po'più anche più pertinente io non sono in grado di sapere naturalmente sì
Una serie di vicende che riguardano le trasformazioni del lavoro dipendente e poi come impatteranno sul sulla sulla politica o per lo meno queste sono riflessioni che ci portano anche al di là di questo piccolo come dire
Quadro interpretativo che riguarda un certo tipo di piano però va detto
Che Cofferati
E si è mosso in una logica
Potremmo dire a a anticiclica e e che però sta sta dando degli ottimi risultati c'è Cofferati
Non è andato a
Candidarsi al congresso del PSE che per esempio sembrava essere l'operazione in chiavetta partito personale c'è forte di una certa tasse
Di consenso forte di un certo tipo di portando dentro la propria macchina la propria organizzazione ecco per esempio questo non l'ha fatto
Ha usato e anche questo sembra intelligente
Intelligente rispetto diciamo così al al fenomeno che abbiamo cioè ha usato una una una una put più dicono funzione anticiclica cioè in qualche modo dei tempi sicuramente un po'più lunghi un po'più dilatati rispetto a questa dinamica che tipica partito personale è un'operazione sempre pre è un'operazione spesso proprio usa e getta lo si fa per un'elezione così cambia così modifiche eccetera quelli che arrivano
Che io non lo so che cosa succederà
Per carità gli auguro una lunghissima
Fortuna politica però voglio dire magari tutta l'operazione di Rutelli dentro le dinamiche di alchimie della Margherita prenderà una certa piega di qua servizio di qua un anno eccezione operazioni che hanno come dire tempo breve tipica ecco l'operazione di Cofferati sembra aver guardato più che alla dinamica politica breve quindi alla personalizzazione nei confronti di quella dinamica politica breve invece ad un processo sociale che in qualche modo lui
Lui ha
Individui anti scritto e interpretato in un certo modo può essere giusto non era giusto non non spetta a me in questa sede dirlo allo studioso però come dire lo studioso è colpito dal fatto che il referente per una certa fase diciamo così dell'intervento di Cofferati sia stato piuttosto una dinamica sociale complessa il di medio lungo periodo che una dinamica politica brevetti ecco quindi in questo senso e qualcosa da
Qualcosa da da osservare da datata attenere diciamo così sotto osservazione sono curioso di vedere quali saranno diciamo i passi
I passi successivi passi prossimi e devo dire anche che questo libro che presenta un quadro abbastanza
Sconfortante però c'è un capitoletto che invece Gronda ottimismo o o pessimismo nel senso che e quella che io considero l'occasione manca nata dalla sinistra in Italia del capitolo che riguarda il New labour lo dico perché è un capitolo molto importante rispetto alla scena europea
L'operazione del New labour un'operazione che poi Blair porta diciamo così alla fine al successo ma è un'operazione che c'ha quindici anni di gestazione una gestazione lunga e complessa
E l'operazione di una trasformazione di un adeguamento poi naturalmente per molti questa operazione sarà comunque insufficiente c'è
Ma di un adeguamento di una organizzazione tradizionale di partito ad alcune delle esigenze diciamo così di questa nuova società delle comunicazioni di massa cercando di contemperare gli elementi di personalizzazione con quelli di organizzazione più tradizionale ecco questa è un'operazione importante ripeto molto contrastata all'inizio sembra un fallimento
Ma sono andati avanti e alla fine nei limiti evidentemente in tutti i compromessi però quell'operazione è risultata un'operazione vincente io credo che dentro la sinistra una riflessione seria su questo
E non sulle capacità dell'iter Tony Blair ma sulla enorme rivoluzione organizzative che avviene nel mio libro in tempo utile non quando il malato era ormai come si dice porto
Ecco questo tipo di riflessione che naturalmente chiamerebbe in causa della leadership dei DS di questi ultimi sette otto nove dieci anni questa riflessione non è mai stata
Per dire che il fenomeno evidentemente come tutti i grandi fenomeni lunga durata eccetera poi contempla del decreto degli spazi diciamo così di reazione c'è quindi Cofferati Blair due riflessioni molto diverse ma da fare da tenere aperti su questa cosa
E da domanda sui partiti politici europei
Quella domanda da un milione di dollari cioè
In realtà
Che cosa sarà l'Europa al fine e il da un lato l'Europa indubbiamente sta mettendo in campo una sua differenza questa c'è questo lo sappiamo ce ne rendiamo conto e quando si parla appunto
E della grande eredità socialdemocratica ma non solo socialdemocratica dello Stato sociale europeo questa è una una differenza quanto durerà questa differenza
E quanto riuscirà a resistere a questi fenomeni depersonalizzazione qui io francamente no no normale antenna Mantica enorme una risposta pronta debbo dire che però un po'di pessimismo come dire viene fuori dal fatto che in questi insomma in questi ultimi dieci quindici anni
Questi partiti europei hanno una fatica e no Tecoppa
Si vede che proprio come dire
Con tutta la buona volontà per carità a livello istituzionale le macchine ci stanno come dire le hanno create loro ci sono i posti ci sono come dire i canali di comunicazione
Però quello che dite in campagna
Elettorale non
Non ci sono ma non ci sono neppure in Italia cioè e ancora come dire un qualcosa che sta a ridosso e allora quanto tempo ancora ci sarà perché questi partiti diventino
Una realtà sociale cioè che riescono a creare con la corrispondenza fra loro vita istituzionale che al momento è garantita come si dice a norma di legge e la vita sociale di rappresentanza
Io su questo francamente ma poi aprimmo un altro non tutti sconosciuti diciamo sono sono abbastanza pessimista questa Europa mi sembra molto più in Europa corporativa che un'Europa dei partiti siamo così attenti F
Però non c'è dubbio che se questi partiti non ce la fanno se tardano e allora noi assisteremo probabilmente a dei fenomeni nuovi inediti
Personalizzazione transnazionale di di TAC giocato sapete quali novità arrivano cioè le novità sono quelle che in genere non si prevedono noi abbiamo questa abitudine immaginare che succede se poi vedremo fra dieci chi e chi se lo immaginava Berlusconi
Sì forse diciamo non sarà stato un grande innovatore in termini di elettorato sicuramente però insomma l'operazione solo descritta
Due anni prima manco un film di Spielberg voglio dire ci avrebbe fatto immaginare una trasformazione di questo tipo della più
Stabile partitocrazia occidentale la rivale del Paris tanto da qui non cambia mai niente sarà seppi stessi partiti di maggioranza Tiscali che non ha che volete che succede
Quattro anni dopo nuovo
Quindi questa dell'Europa e una come dire bella scommessa il ed essi naturalmente la la la scommessa su cui
Però l'impressione che non ce la fanno queste antiche famiglie ancorché nobili ancorché diverse io sono perfettamente d'accordo non ce la fa
Di succederà qualcosa di nuovo e probabilmente questo qualcosa di nuovo andrà più nella direzione eccetera da ultimo sul partito radicale
No appunto tanto per dire che poi non è che una categoria deve inglobare tutto non a caso né partito radicale di Pannella non è mai sembrato un
Partito personale nel senso che per quanto forte sia stata la personalità di Pannella ieri e oggi dice cosiddetta Bonino
E non a caso quello è un partito che incorpora invece una visione molto precisa
E a una come dire sua piattaforma ideologica ideale molto riconoscibile che esattamente il contrario di prestiti personali diciamo ed ha una sua lunga durata che poi dentro quel partito
Ci sia stato una dominanza di un personaggio come come come Pannella questo riguarda come dire la la dinamica organizzativa di quel partito spesso però credo che sarebbe sbagliato classificarlo come come partito come partito personale rispetto alla fenomenologia che abbiamo descritto e rispetto alla quale l'ultima domanda che riguardava appunto
Il problema della della mal somma dice se c'è una corporation e personale o non è personale e naturalmente dipende un po'da chi
Comanda se il capo e un amministratore delegato che sta per conto della proprietario cioè come dire se
Fosse stato un partito della FIAT in cui stava Agnelli e poi metteva un Pipino come amministratore delegato del partito allora sarei è vero il contrasto eccetera qui si capisce che
L'operazione Fininvest Forza Italia Mediaset Forza Italia un'operazione legata
A Berlusconi nel momento in cui Berlusconi viene meno i legami stessi con quella struttura aziendale
Sì scritto terranno molto rapidamente quindi diciamo questo tipo di legame corpora sicuramente interessante quel partito personale perché per la prima volta ha usato una grande azienda
Al servizio di una missione politica di questa portata ripeto non era mai successo prima o per lo meno bisogna andare trecento anni indietro ma la storia per trovare la Compagnia delle Indie
E anche in quel caso senza capi carismatici
Grazie
Grazie allora mercoledì prossimo possibile
Grazie a voi naturalmente per la pazienza