"Partiti, istituzioni, interessi privati" - lezione di Alessandro Pizzorno organizzata nell'ambito dell'attività di formazione politica della Fondazione Italianieuropei. La Fondazione ha promosso un ciclo di otto seminari con personalità della ricerca e della politica sui mutamenti avvenuti nella forma e nelle funzioni delle organizzazioni di partito nel corso degli anni novanta (presso Hotel Quirinale)

Quasi si sente sì
Dunque
Poche parole per per
Sente
Vedete una fallito
Poche parole per presentare la terza lezione di questo ciclo spero che si sentano anche là in fondo verrà sì
La terza elezione del ciclo A cosa servono i partiti
E prima di dire due parole
Sua Alessandro Pizzorno volevo solo ricordarvi che la prossima lezione sarà di Emanuela Poli
Sul tema Forza Italia
Quindi sul sul partito Forza Italia mercoledì prossimo quindici maggio
Naturalmente riprenderemo dalla prossima lezione a riunirci a Palazzo Marini laddove abbiamo tenuto le prime due lezioni
Alessandro Pizzorno è particolarmente difficile presentarlo insomma si dice sempre così ma in questo caso effettivamente vero perché poi la sua vita di studioso è cominciata se posso dirlo all'Olivetti
Allora nella nella divisione
Ricerca della Olivetti
Della Olivetti di
Insistere
Presa poi è proseguita in università soprattutto straniere da Teheran a Oxford Harvard pensiero lunghi anni
E i temi sono stati altrettanto vari dalla sociologia del lavoro alla sociologia politica
Fino al tema dei partiti in quanto tale sul quale Pizzorno ha scritto due importanti saggi per la storia dell'Italia repubblicana e per la storia d'Europa di ENAV
Come come è ovvio mi limito a questo do la parola Pizzorno premettendo che
Sono parlerà trentacinque quaranta minuti ha espresso dato il desiderio di sviluppare la seconda parte del di questo incontro rispondendo alle domande della platea quindi ecco faccio soltanto un invito noto ma formulo un auspicio affinché queste domande effettivamente ci sia se ce ne sarà motivo
La parola
Grazie si sente perché le parti sì no
Non si sente
Bisogna insolito metodo dei cantanti che vendevano a stare baciare il microfono quando adesso si sente proprio
In piazza sono molto contento di poter fare questa lezione
Come appunto ha detto anche Romano Prodi sarei molto contento se la Lezzi
Se la lezione fosse in realtà quella che viene fatta dopo la la seconda parte cioè quella che risponde quella in cui parlate voi anche perché per me non è poi facilissimo capire
Esattamente le cose che possono interessare agli uni e agli altri quindi queste cose questi non lo posso sapere dal dalla discussione e questo mi faciliterebbe molto poi le risposte che saranno diciamo quasi una seconda lezione
La mia il mio tema è quello del i partiti e le istituzioni
Perché non vede così come così così si sente sì sì anche laggiù
Sì
Perché Jane di le istituzioni ma ho bisogno di fare una piccola introduzione storica e e generale sulla natura dei partiti perché solo così si possono capire le i mutamenti recenti dei partiti
Per capire
Per organizzare diciamo così la
Lei nozioni di
Della storia dei partiti
Serve naturalmente capire esattamente che tipo di funzioni i partiti
Hanno svolto o possono svolgere o necessariamente debbono svolgere funzioni vuol dire gli effetti che una certa istituzione
A sul sistema di interdipendenza nel quale si trova perché lo lo lo chiarisco perché funziona molto spesso
Vuol dire tante cose quindi è meglio chiarire la propria terminologia quindi funzione sempre semplicemente gli effetti che i partiti di una certa i partiti in vari momenti hanno porto svolge e io mi occuperò soprattutto di tue funzioni che come dicevo sono la prima
E una funzione
Costitutiva dei partiti senza la quale non esistono non si danno partiti
La seconda è invece una funzione che è stata svolta soltanto da un certo periodo della storia dei partiti e non più ora quindi mio discorso sarà soprattutto per questo passaggio dall'una all'altra
La funzione
Costitutiva dei partiti è molto facile da dire anche se stranamente non si non se ne accenna mai
Qualcuno di voi sono storie qualcuno è stato qui alla lezione di Peter Mayer tre anni fa no sui partiti no fosse nessuno
Che un studioso di partiti che ha fatto una lezione de de dedicato a Pereira fu fa è organizzato diresse l'estradizione quindi non in ogni caso era solo per informarmi
Però appunto il tipo di funzione che Luigi a vede ai partiti in questo momento soprattutto è leggermente diverso da quella che di vi dirò adesso anche se il quella che dico adesso può in un certo senso inglobare quella che propone Peter mai male
E che questa funzione è semplicissima
Il partiti sono necessari per la identificabilità
Delle alternative di coloro che vanno al governo è semplicissima se se se non se non ci
Identifichi precisa direi ancora più più semplicemente per non confondere questa identità identificabilità eccetera per la distinguibili ITA
Del personale politico
Ora alla distingui senza i partiti
O ci sono altri modi di distingue il personale politico il personale politico
E o sono di i partiti sono indispensabili gli altri modi sono esistiti King Periodo di governo dei modi di governo
Rappresentativo per un certo periodo agli inizi cioè praticamente nell'Inghilterra del Settecento Inghilterra del Settecento era già un governo rappresentativo si facevano già elezioni lezione si tratti
Sì se sfrecciano anche prima ma insomma quel momento che i partiti vanno al Governo grazie alle alla alla Vittorio con la storia delle le alle elezioni
E
Però la le il suffragio e molto ristretto
Le persone sono molto conosciute tre o quattrocento elettori e anche meno in certi casi anche molto meno erano sufficienti per eleggere un perché legge un deputato
E quindi i partiti non si sono formati subito
Di i primi teorici dei partiti
Sono
Lo dico per fu più che altro per raccomanda
Mettono in rilievo con le date
Sono poliglotta che un uno spunto io conservatore capi intorno al mille novecento mille settecentodieci quindici scrive
Un libro importante per affermare la nel la possibilità di fare un partito d'opposizione anche quella cosa non molto nuova
E il secondo grande teoria dei partiti e Brocchi il il filosofo beh il lo si pensatore politico però che e questa interessante vedere perché Luigi cioè che i partiti sono necessari
Il contrario dei partiti la cosa interessante cioè l'opposto dei partiti secondo per che e secondo non solo Luís ma tutto un gruppo di persone alle quali lui apparteneva l'opposto dei partiti e la cabala
Con la cabala che su di essi voglia dance Luck in realtà appunto
In inglese non hanno questo problema di accento si dice Cabal mani ogni cosa e neanche i francesi Luck la cabala cioè i compiti per di di deputati che stanno intorno a lei
Ebbene dice dobbiamo fare un partito perché il partito è una cosa trasparente non è una cosa che si svolge nei corridoi del della legge del soprano e bisogna fare un partito e esplicito con poca col che riunisce persone che la pensano nello stesso modo non parla ancora di programmi che la pensano allo stesso modo questa è la prima affermazione
Precisa di un partito nel senso moderno della parola e naturalmente il partito si opponeva alla Cabal cioè si oppone ai ma al gruppo di
Politici che stavano intorno alle alle si noti che nelle il terreno perché l'Inghilterra del Settecento è un è un da un
è un sistema politico estremamente corrotto e il che pagata di deputati che doveva un po'dovrebbe doveva votare per il suo governo quindi esisteva diritto una specie di sportello
Dove i deputati prima di entrare in aula andavano a ritirare i soldi per per
Vent'per come lo avverte come avrebbero portato quindi il dire un partito in questo caso diciamo qualcosa di abbastanza opposto quello che certi casi si pensa oggi a dire partito appunto invece e trasformare questo sistema emette e organizzarsi in maniere differenti e poi niente poi
Vanno i a tanti e intorno all'inizio dell'Ottocento con forse altri forse un deputato è un uomo ricoverano liberale
Il partito diventa il portatore di questa funzione ovviamente indispensabile che la funzione di distinguibili ITA fra gli uni e gli altri che devono andare al governo
E
Se non c'è questa funzione chiaramente non c'è neanche democrazie notate che non è così se adesso io parlo parlata Inghilterra perché la storia costituzionale più più lunga e più chiara ma negli stati americani nel nella più queste
Nel periodo della rivoluzione americana
Il parlare di partito o di fazione come li chiamavano nei grandi nei grandi si pensatori americani di quel momento che erano Madison cavalca Hamilton eccetera
Jefferson il pensare tra ai parti Washington soprattutto il pensare ai partiti diceva questo noi non dovremo mai fare dei partiti
Perché dobbiamo solo avere in mente il il bene della nazione e quindi qualsiasi qualsiasi fazione qualsiasi conflitto e e non
Svantaggioso nuoce alla alla
Alla al bene della nazione e questa era la loro idea e dopo qualche anno in realtà si formano due partiti questo per dire come a questo punto diventa indire spezzato palesi cosa c'è sotto questa identità
Nord e questo problema Dell'Atti del
Distingui utilità
Distingue obietta
Vacca da completato distinguibili Tattoo cattura
Di coloro che vogliono andare al governo duratura cosa vuol dire durature che va che va da un'elezione all'altra la cosa è molto semplice il partito è una cosa che resta
Il singolo rappresentante del popolo è una cosa che o può morire o può e scappare con la cassa tanto per dirla in me in maniera un po'quindi lui vince le elezione
Scappa con la cassa e e come fare come fa a essere come fanno essere puniti coloro che perché fanno in questa maniera cioè il partito e la
L'espressione della necessità di poter punire coloro che governano male perché se fossero soltanto delle persone
E ovviamente non si potrebbe farlo questo perché non ci sarebbe una continuità nella identificazione di una parte piuttosto che di un'altra quindi questo è l'elemento è questo
Inizia quando la la
Il bel il regime liberaldemocratico si sviluppa come dicevo punto settecento eccetera e da allora non si può più togliere dal nome impossibile saltare questa questa necessaria
Componente del di del regime liberaldemocratico
Ma qualche cosa cambia
Cambia quando incomincia ad esserci ad ad allargarsi il suffragio
Quando gli partiti non sono più partiti di élite non sono più partiti di clientele possono più partiti che riuniscono insieme che si fanno che si formano all'interno del Parlamento per dire mettiamoci d'accordo faccia una certa Moro
Ma c'è un momento quando il si allarga al suffragio sto dicendo e cose molto rapide e ben è ben nota a questo punto ma insomma tanto per raccogliere le le idee
Quando l'allargamento del fu suffragio rende necessaria una seconda funzione una seconda funzione che
La funzione che si può chiamare come una parola di socializzazione
Politica della popolazione socializzazione non vuol dire socializzazione delle industrie ma vuol dire quello che si che che appunto è una parola tecnica dei dalla sociologia per dire educazione formazione che
Introduzione diciamo così di un di di di di nuove generazioni
In un determinato modo di pensare ora la socializzazione politica
Delle
Della popolazione
Diventa indispensabile quando la popolazione che entra nel sistema politico sia perché gli è stato dato lo il suffragio sia perché essendo giovane poi è come entrano nel sistema diventando adulti
Quando nuovi nuove
Componenti della popolazione entrano nel sistema politico debbono essere
Preparate
A capire il sistema politico come funziona il sistema politico
Ora il sistema in questa situazione in questa situazione di nuova
Entrata delle masse nel sistema due sono i monti per socializzare le queste nuove masse questa nuova popolazione restano a parte della popolazione
Una che ci interessa meno ma bisogna dirla è molto importante e quella che è stata chiamata a posteriori
Religione civile
Religione civile vuol dire quella parte attraverso l'acqua contro quel tipo di attività attraverso la quale lo Stato
Crea un senso di solidarietà per per la popolazione nei suoi confronti essenzialmente attraverso la più importante delle
Delle attività socializzate ICI che ha in mano lo Stato cioè essenzialmente attraverso il sistema educativo ma naturalmente questo non fa parte dei partiti ma lo dicevo solo per dieci sono quindi due
Modi di preparare l'apporto dell'anno la nuova popolazione che entra sia nuova perché non aveva il suffragio prima sia nuova perché era non era ancora adulta
Due modi uno e quella che si sviluppa lo Stato stesso ed essenzialmente attraverso il sistema educativo e attraverso anche altre cose le cerimonie e i monumenti
Te poteri limitati ottici tutte queste cose qui sono forme di socializzazione della nuova quelle che si è chiamato con la parola religione civile
L'altra e invece quella svolta dei partiti
E a questo punto che i partiti di centro partiti di massa che diventano partiti di massa perché cocca Nizza non le masse a partecipare alla vita politica
Ora
La
La parte la la sella socializzazione cioè questa da questa attività di preparare le persone alla vita politica ovviamente se fatta da partiti sarà fatta in maniera differente da un partite dall'altro
A prima vista uno si dice va be a quelli i due grandi partiti che che nascono in questo momento
Sono dunque le pareti di Massa nascono intorno alla seconda metà dell'Ottocento sono soprattutto
Sono sia quelli inglesi che sono un po'particolare i conservatori e liberali ma sono soprattutto nel continente europeo grandi partiti quello cattolico e quello quello socialista
Socialdemocratico quello cattolico che nasce torna negli anni cinquanta e quello socialdemocratico che nasce più o meno dieci anni dopo
Ora questi due partiti
Ovviamente tendono a preparare la popolazione in maniera diversa gli uni dagli altri
E qui nasce un problema interessante nasce soprattutto una oggetto di studio di di numerosissimi studi che il seguente i partiti
Che organizzavano la popolazione qui viene sì sì uso il termine subcultura spesso come si dice una seduta su cultura anche in Italia oramai si dice la subcultura rossa
Su cultura bianca adesso ne più bianca ma insomma finale fino all'ottantadue fino al novantadue si parlava di subcultura bianca soprattutto come sapete nel Lombardi occidentale nel Veneto orientale nel Veneto e su cultura corsa nel nelle Emilia Romagna Toscana marche settentrionali eccetera
Questa su queste su culture erano
La realtà nelle quali i partiti tendevano a diventare Stato si occupavano loro delle Nord la nuova popolazione
Dal nuoto popolazione età socializzare
E il la cosa che
Che fa
Perché fa problema è questa cosa facevano esattamente
I partiti per fare queste cose qua
E qui io leggerò
Un testo
Che e che non essendo il prodotto italiano
E però estremamente
Sul semente significativo di questa situazione in cui la una persona nasceva
Già in un ambiente socialdemocratico piuttosto che in un ambiente cattolico che e quindi in un certo senso era formato gialli nel momento in cui si in cui entrava nella vita adulta leggo è lunghetto mai ma è molto interessante ed è un pezzo del tempio che la Fia di volante Sergio e grande fu uomo politico
Lui liberando creando un politico tedesco
Terme era del tutto normale all'età di otto nove anni
Chi è in precarie queste lo prendo dal
Dalla secondo il secondo capitolo dei i partiti politici di dal Donatella Della Porta che appunto lungo libro per chi vuol aveva una prima infarinatura sui partiti politici un libro uscito da pochi da pochi mesi
Di cui fu e avete avuto che l'ultimo capitolo però anche il resto è un libro un libro interessante perché da un po'il succo dello stato attuale della la questione e questa è una traduzione dal dal tedesco di di della biografia di Bram per mera del del tutto normale all'età di otto nove anni di entrare in un gruppo per bambini dei ginnasti operai
Cioè dei ginnasti socialdemocratici più tante nel tubo operaio dei Mantero dei mandorli misti socialdemocratici
A quattordici anni fu una mia precisa scelta di entrare nei falchi che è assai sarebbero state la l'organizzazione giovanile i
In Italia sono chiamati pionieri
Cupo socialisti o venire e di là un anno più tardi si compirà quasi automaticamente il passaggio alla Gioventù operaia e socialista
Poi Lubecca per una società culturale socialista organizzava serate d'arte conferenza musiche cose di questo genere teatro e cosicché insomma
In questi questi anni queste vibrante parla delle medie del immediato troppo primo dopoguerra
Ma in realtà sin dal mille ottocento ottanta novanta
I partiti Solti socialdemocratiche ci erano organizzati così più vi dico molto rapidamente una un fatto personale per alleggerire un po'la cosa io ero gli orsi sono ero a Vienna
Negli anni
Quarantanove cinquanta del secolo scorso mi e avevo degli amici
E amici amiche socialdemocratiche con con con le quali così deve stavo fa passavo le giornate
Poi in in quell'ambiente io non ho mai potuto conosce nessuno che non fosse socialdemocratico c'erano le partite di calcio dei socialdemocratici c'erano le che le serate musicali socialdemocratici c'erano una situazione in cui pienamente c'erano due grandi
Due grandi divisioni
Nel e gli altri erano
Erano del
Per cattolici come si dice
Il Partito Popolare troppe puntate per Palillo popolare Ted partito popolare austriaco erano i cattolici partito socialdemocratico enorme
Ora il problema e quello ma questi erano controllate contro il Governo soprattutto Brant era già in periodo in cui il Paese tra democratici erano al potere ma insomma prima del secco prima della rete la prima guerra mondiale i erano al governo
Quindi si dice quindi non svolgevano un'opera di socializzazione delle nuove generazioni
Ebbene invece sì perché il costo state studiate tutto tutto quello che che che facevano queste società operaie questi partiti di base certa queste questi componenti della grande subcultura
Socialdemocratica in Germania il poi dappertutto in Svezia in Austria eccetera
E e se lo Stato e studiate Chicco e si si poteva che cosa facevano fare e questi qui facevano studiare per esempio la letteratura tedesca
Tradizionale credette Shiller eccetera insomma socializzava hanno al al società alla cultura nazionale
Comune che non era solo l'al la loro ma era la cultura di tutta la nazione quindi il termine che viene usato in questi casi
Integrazione colto conflittuale però
Queste popolazione erano integrate grazie al partito erano integrate ed erano disciplinate grazie appetito cioè avveniva proprio un disciplinamento come avviene un disciplinamento del caso
Nel caso del della scuola che vide che appunto si insieme a tante cose e contemporaneamente si disciplinino le nuove quindi paradossalmente anche i partiti di opposizione in realtà trasformavano la partecipazione alle loro attività le la Cassuto formavano in in integrazione nel resto della nazione
In questo
In quelli in questo periodo però incomincia anche quello che si è chiamato il Welfare State
E in welfare State e appunto che cos'è il Welfare State è soltanto e cose che quel trascritte è stato introdotto da Bismarck
Negli anni e quindi non da un partito socialdemocratico negli anni di ottanta novanta del secolo del perdono dell'Ottocento
Poi in un certo senso i partiti sulle e anche è e anche i
Retta tocca tutto negli anni in quegli anni ottocento e poi se ne sono il pane impadroniti i partiti socialdemocratici quali non hanno mai voluto il Welfare State perché non l'anomalia
Perché lo chiedo che bisognava fare la rivoluzione e questo vale per la Svezia vale per la per la libertà l'Inghilterra vale per la in Inghilterra e un
In genere sono e-book o i grandi burocrati dello Stato che introducono il bel festeggia
Però subito dopo
It i partiti esso avvocati ci che a quel mondo che in quel momento anni venti c'è e non credono batterono poco alla possibilità di una rivoluzione
Se ne impadroniscono e il loro scopo non è più la rivoluzione ma e la organizzazione del del vedi una società
Attraverso una serie di conquiste di diritti
Quindi non la primitiva idea di trasformare la la società nel suo complesso ma ottenere dei diritti
Ora quello che succede però questo momento e questo il lo Stato a questo punto
Oppure i suoi Spyglass le sue politiche pubbliche si chiamano le sue risorse si chiama anche stato dei servizi
L'offrono atto a tutti
Il tutti si devono organizzare si organizzano le ho le le dei sindacati le i sindacati padronali e quelli operai sì organizzano i cosiddetti corpi di pressione i gruppi di pressione sono luogo diventano i rappresentanti di coloro che vogliono che vogliono ottenere qualche cosa
Quindi a questo punto paradossalmente abbiamo un doppio sistema di rappresentanza
Da una abbiamo io sto passando decenni from cosa e l'altra ma il e il rapporto logico che cerca di
Il doppio sistema di rappresentanze da una parte la rappresentanza pubblica elezioni Parlamento come erano dall'altra la rappresentanza privata cioè il questa miriade di gruppi di pressione che sono
Una infinita diciamo così di piccoli partiti
I quali ho dirigendosi direttamente al alla burocrazia dell'esecutivo o dirigendosi al al Parlamento o cercando di ottenere cose in qualche modo cercano di rappresentare il luogo
Integri gli interessi dei loro associati anche associati anche posso S dieci quindi voglio dire l'Intel associazione delle industrie dell'acciaio negli Stati Uniti ovviamente ecc ah venti o trenta membri ma ha una potenza enorme e qui e quindi questo vale anche per tutta un'altra serie di cose
Quindi a questo punto nasce una cosa che che che abbiamo ancora ed è una cosa che stravolge totalmente l'idea che noi abbiamo che il regime
Liberaldemocratico tra l'altro mi ha fatto in occasione per le leggi che regime a differenza di quello che i giornalisti e gli uomini politici italiani il adoperano per indicai leggi me totalitario fascista e regime vuol dire qualsiasi nel nel dire nel nel chi sale terminologia politologico vuol dire qualsiasi
Tipo di regime anche il regime liberaldemocratico o il regime assoluto a regime autorità che c'era quindi regime indica il modo di organizzare il governo
A questo punto quindi abbiamo questa doppia
Canale di rappresentanza e quindi questa rovesciamento della dell'idea primitiva che ci ci sono le elezioni dalle dalle elezioni nasce il nasce nasce il Parlamento e dal e dal Parlamento si fanno le leggi no le leggi
Sempre più adesso presto arrivando a il nostro al no alla nostra alla nostra idea nostra epoca in cui al nostro periodo storico
Le le leggi sempre più si fanno contrattando con gli interessi privati interessi privati
Certo tradire crederci pence pensate questi sì quanti di voi hanno avuto occasione di fare che un ditte messe al corrente di un Piano regolatore questa è una delle cose più semplici ma naturalmente questo vale per un'infinità di altre
De e per sistemi decide decisionale piano regolatore si sa che per prendendo con il mettendo diciamo riunendo l'associazione degli architetti riunendo tutti associazione di Patroni dentelli dei proprietari di case di un certo di una certa fase di una certa importanza insomma tutti coloro che hanno la
Possibilità di essere toccati dalla
Dal provvedimento in questione quindi non dell'idea di e fra questi naturalmente anche i partiti ci va ci danno dentro di lei il sindaco ci bande più tutte queste persone quindici abbiamo un sistema misto
Fatto di rappresentanti pubblici e di rappresentanti per privati che si riuniscono
C'è una strana parola che viene usata dalla nella in linguaggio politologico pappo fosse inserite che Sante nominarla le i
In la parola e
E comunità e piste Michele comunità piste mi che che ha l'aria di essere una cosa della filosofia in realtà indica quelle comunità cioè quei Coppi
Appunto di cui ho parlato questi comitati queste cose eccetera di esperti
Che se io gli economisti piuttosto che i sociologi piuttosto che il che che il
Ingegneri così a queste comunità mista ITIS di rappresentanti pubblici di rappresentanti privati
E ti Esperti poi ci sono altre che cosa in persona i quali propongono loro una specie di Parlamento fino al momento in cui prenderanno una decisione
Son diventati lo IP le vere fonti
Leggi della legislazione dello Stato contemporaneo del cosiddetto Stato regolatore che appunto è un nome che pena definire un tipo di Stato che ha sostituito il Welfare State negli ultimi venti e trent'anni
A questo punto vedete cosa cosa succede come come vanno le cose la funzione socializzazione dice dei partiti
Si perde totalmente i partiti non sono non si non si incaricano più di svolge quella funzione di socializzare le nuove masse Ivo e nuovi giovani nella vita politica
E le le le le le i Ida e le le cifre sono queste
Ancora nel mille
Novecento ottanta e cioè che era già un periodo in cui la la la la la la perdita di funzione ai partiti era già già avanzata ma nell'ottanta in Europa in tutti i Paesi europei
Il numero di
Iscritti ai partiti era all'otto per cento della popolazione
In nel mille ottocentonovanta ben novecentonovanta scudetto ottocento per novecento novecentottantanove centonovanta
Erano cinque per cento nel mille novecento nemmeno nel due mila sono il due per cento dei cittadini e dei di tutti gli Stati europei che sono iscritti ad un partito grande caduta ma non è soltanto la caduta degli scritti perché uno può dire averli scritti ma la caduta soprattutto debilitanti
Naturalmente i dati esatti sul mentre i dati esatti sui sulle sulle iscrizioni partiti sono abbastanza che facili più o meno insomma c'è da fidarsi
Un po'più può menar dati sui militanti siano poco si si conoscono poco ma da tutte le analisi e le analisi te tutti distrutti fatti sappiamo che la caduta del militanti Isma'è fortissima
Quali sono i fattori di questo cambiamento cos'è successo
Dunque prima di tutto questo che ha appena raccontato cioè la trasformazione dello Stato la dispersione dei centri di decisione
Dello Stato che essa che che che diventano un enorme una enorme quantità di centri per precisione
Come mai prima e sono riuscito ad esso
Ce l'avevo messo io
Quindi quello che ho già detto quello che ha qualcuno e hanno anche chiamato la fine del territorio giacobino con l'immagine appunto
Riferita alla storia la la più o la dispersione del del dei centri di decisione
La seconda e l'enormità il peso enorme dei vincoli che agiscono sulle sull'attività pupe sull'attività dello Stato voi pensate che nello stile che lo Stato riceve da scusate che il Governo dicevi dal governo precedente il suo proprio o quello di un altro partito circa l'ottanta novanta per cento del bilancio già fissato
Quindi
Le la quello che le che il
Che il che il nuovo governo può decidere al limite e petto non non supera appunto dieci per cento e poi anche quello con le norme difficoltà quindi le possibilità veramente di trasformazione da un governo all'altro sono minime c'è più c'è stato anche il periodo in cui appunto il ci sono state delle grosse riforme ma con effetti abbastanza negativi se nelle piazze la la Gran Bretagna che ha incominciato a nazionalizzare tutta una serie di industrie nel quarantasei
E sono tornati colpa viola pure son tornati così i conservatori nel mille novecento cinquantuno cinquanta mi ricordo e l'anno s'nazionalizzate poi sono ritornati i la puristi
Negli anni si ultimi anni sessanta e l'hanno hanno almeno in parte i nazionali zappe poi sono ritornati conservatore li hanno sede
A destra destinazione alzato il nuovo ora questo appunto mostra la difficoltà di
Perché questo tipo di operazione sono operazioni evidentemente che costano sono operazioni che hanno un effetto che hanno un effetto anche negativo sulla organizzazione stessa della burocrazia eccetera
E l'altra e l'altra
Le altre due cose
Importanti sono va be'intanto quello di cui si parla sempre e solo il mutamento tecnologico degli studi degli strumenti di di comunicazione politica televisione Dalmat parte per comunicare verso il basso sondaggi per conoscere
Conosce le le le leggo cosa del del le opinioni da popolazione
Per esempio tipico il caso del partito sociali del partito laburista britannico del cosiddetto nuovo le bocche neanche sentiamo altrettanto partito nuovo lei pop britannico quello di Blair che organizza
Rafa organizzati non organizza fa organizzare da società di sondaggi
Delle riunioni collettive i cosiddetti forum in cui trenta quaranta persone si riuniscono e discutono di un altro Giorgio un certo problema poi vengono moltiplicati e
Trentaquattro persone che non c'entra nulla con il parquet possono non posso non c'entra nulla con il partito sociali col partito laburista ma che sono considerate se che rappresentative perché vengono
Vengono scelte come rappresentative su campione della popolazione e da questo che il governo cane le sue le le le conclusioni qua su quali possano essere i vantaggi OPA svantaggi certe politiche
E infine l'ultimo punto che caratterizza questo periodo
L'ultimo punto
Per il quale adotta una parola tedesca strana Marchetti gli spiego subito che cosa vuol dire la doppia lo perché è stato introdotto da lui che per la prima volta ed è caratteristica di un certo modo di fare di trasformare la politica attuale
Di circuiti certo modo di far politica attualmente o per lo meno di mettere al centro da politiche la parola esiti ricca et cioè vuol dire moralità
Ma non la vocalità individuale che uno decide ma la moralità pubblica si potrebbe anche frattura tra dunque concorso con costume o cose di questo ceto di di questo tipo
Ora questa e di è diventata la chi lui il centro di numerose
Dico numerose decisioni politiche
Che mentre lo si uno Stato che ha pochissima
Discrezionalità nel
Nel governare l'economia perché l'economia e oramai lasciata al mercato in ogni caso il bilancio dello Stato come dicevo e così poco modificabile
Un una classe di di governo che aveva checché ha così difficoltà a
Molto strana ma a modificare diciamo così l'elemento l'elemento distributivo della politica non la tradizionalmente appunto i governi si occupavano della distribuzione in un senso o in un altro
Una della distribuzione si occupa il Mark se ne occupa il mercato prima i governi cercavano di modificare il ridistribuire adesso e poi diventa luogo quasi praticamente imporsi ma si occupa di altre cose leggevo qualche giorno fa sul giornale americano
Che la principale preoccupazione di Bush in questo momento cioè in questo momento cioè Israele cessa cioè il terrorismo eccetera la preoccupazione le le due maggiori preoccupazioni di Bush
Sono relative una al problema della Botto e l'altra al problema che la clonazione
Capite che enorme salto che abbiamo nella nell'idea di che cosa è politica quando
Quando noi vediamo che appunto
Il l'interesse e l'attenzione dei politici e
Orientato e diretto verso questo tipo di questo tipo di argomenti ma perché questo tipo di come ente è importante
Come mai
E così importante battutacce fronte pensiamo momentino
Le i governi sono diventati sempre più tecnici
Idrica del decisioni sono decisioni difficilissime da prendere decisioni di tipo economico eccetera sono difficilissime da e per Venezia e capiscono poco
Gli stessi che le prendono in ogni caso la popolazione assolutamente incompetente a giudicare se una certa c'è una certa per la decisione politica è buona o cattiva come fa che strumenti ha nessuno di noi neanche e anche gli economisti o CCTV disputano disputano su queste cose qui invece la popolazione e competentissimo a giudicare della moralità
Delle del personale politico aggiudicare a delle idee su cosa sia la clonazione sbagliato giuste vede a scusarsi Aldo l'aborto anche qui che che pagando le cose
Ha delle idee su cosa sia la corruzione piuttosto che che che l'onestà eccetera cioè quelli sono i nuovi temi che la popolazione prende come accento della dei suoi modi di giudicare la
La la politica cioè
Capisci capite il il problema per una popolazione quella di
Scegliere dei temi che giudicabili OPA gli abili diciamo così c'è una parola americana che è difficile proprio che in Italia inglese che diceva più italiano che
Che si dice accountability ma la parola italiana fosse beh la variabilità di una decisione e non si possono variare delle decisioni su argomenti che si è incapaci di sui quali si è ben poca
Conoscenze conoscenze tecniche ma invece appunto di queste cose
Dell'onestà senza parlare appunto della capacità di parlare alla televisione oppure di essere avete mamme l'altro giorno lettura politica una una stretta e Stati una statisticamente sui presidenti americani l'altezza dei presidenti americani
L'altezza dei presidenti americani e sempre di almeno dieci quindici centimetri più alta della media
Come mai si sceglie i propri cari i presidenti così alte che che chiaramente queste qualche cosa che ha davo l'impressione pare positiva per qualche ragione e
E e e qui e quindi entra nella variabilità diciamo così di una di una
Alla fine non gli abbiamo una situazione di questo tipo
Abbiamo una appunto una riduzione della politica non naturalmente portale a una vagli abilità morale abbiamo una
E capacità relativa della politica di fare delle riforme di nuovo l'Inghilterra
Entrato Blair un grande successo adito due folte l'elezione
La politica economica di Blair è uguale a quella dei conservatori uguale a quella già traccia cosa ha fatto allora Blair bene ha fatto una serie di con successo o meno una serie di modificazioni costituzionali adatto la l'autonomia alla Scozia ha modificato certe regole nel Accame dei deputati eccetera cioè la Costituzione il la politica costituzionale sembra diventare l'unico dell'unica possibilità perché e meno vincolata delle altre
E infine
Invece abbiamo una terza aspetto della dell'attività politica che è quella che appunto ho chiamato della rappresentanza mista
Pubblica e privata fatta di fatta delle decisioni minori diciamo così non delle grandi decisioni di riforma ma delle del novantanove per cento di decisioni che prende lo Stato e che sono appunto legate a interessi particolari
Pone in
Conclude come come stiamo
Dove va bene voi conclude due cose conto intuitive
Al al al l'uditorio sì perché le ideologie dei partiti è in aumento o in diminuzione tutti direbbero come diceva anch'io prima
E in diminuzione
Ora naturalmente ideologie vuol dire mille cose politico che tutti in ogni caso non trilogia altri dicono che l'ideologia è quella di un certo tipo e così via ma ci sono dei modi invece di considerare l'ideologia in maniera misurabile con quali sono questi
C'è qualche cosa che ci sono delle ricerche che ovviamente senza ci sono delle ricerche
Stabiliscono la stabilisco le posizioni le le le opinioni una popolazione su quello che viene chiamato un continuum destra sinistra
Ci chiediamo ha una popolazione disse
Auto
Del definire la propria posizione su un continuo diviso in dieci punti
Se l'esperienza dell'estrema sinistra fa uno l'estrema destra fra due e come sta come stanno gli altri
Ora da questo modo di di fare ricerche venuto quella famosa quella famosa
Teoria
Della
Della curva di del del del raggruppamento intorno al cento
Io l'altro giorno racchiudono qualche se mese fa affaristi Marraffa era la televisione e c'era adesso non dico il nome
Ma c'era un importante fra l'altro simpatico e onesto dirigente DS
Appoggiando un altro in intelligente boh
Competente
Sondaggista
Prendeva la la la la la posizione di questo sondaggista il quale diceva appunto se ne facciamo una curva nord questa morte se la cura che viene fatta e queste il centro
C'è una ovvia
Tendenza a raggrupparsi intorno al centro
E quindi i partiti se solo due ma sono proprio Orsi sono più di due cercano di conquistare l'elettore di centro
Ora è questa è una cosa che apparentemente ovvia di fatti atelier degli elementi di verità
Ma è quello che venuto fuori da queste ricerche resta abbastanza
Recenti
Qualcosa di diverso se noi
Pigliamo i fatti facciamo questa di questa o questo tipo di così questo tipo di
Sondaggio perché significa che la la popolazione e la popolazione poi facciamo un sondaggio relativo ai tipi di
Politiche di destra o di sinistra
E poi terza cosa vediamo i partiti che cosa scelgono se politiche di destra o politiche di sinistra e li mettiamo in ordine a secondo del tipo di politica che che scende vediamo atto chi dunque che le e chiamiamo questo tipo di politiche chiamiamolo le che lo chiamiamo i credo ideologia tanto per mette il giorno vediamo che in realtà coloro che i partiti
Che cercano di prende ovviamente il massimo della popolazione non coprono a differenza di quello che si si
Credeva
Alla conquista dell'elettore di centro
Ma in è alta
Corrono alla identificabilità della loro posizione quadrate e molto più non avendo la Carla non avendo la la la tavola la la lavagna bisogna che faccio un esempio l'esempio è molto abbastanza lontano da noi
Ma spiega la situazione di cui volevo a quei milioni mi mi riferisco
Nel mille novecento sessantaquattro i due candidati alla alla presidenza degli Stati Uniti erano Johnson eterno Goldwater
Più esattamente erano erano Johnson che era già vicepresidente e poi repubblicani dovevano prendersi una loro candidato
Sembrava ovvio che i essendo Johnson ma favorito
Avendo già molti c'è molte avendo già la precedenza perché era succeduta che ne deve ricordate eccetera
Sarebbe stato ovvio che i e tutti si aspettavano che i repubblicani scegliessero un candidato più centrista possibile un candidato più vicino alle idee di Johnson in modo da sottrarli un po'dei voti di degli elettori di centro
Ora le scelte dei repubblicani è stata paradossalmente opposte hanno scelto colpi vuote
Che un esponente molto di spicco anche di campi card grande valore intellettuale di estrema destra estrema destra perché questi perché il problema dei dei repubblicani non era quello di conquistare gli elettori di centro era quello di affermare la loro identità distinta come partito luogo scontavano a questo punto che avrebbero probabilmente perso
Ma è in questo modo si organizzarono il partito su basi diciamo così totalmente distinguibili dall'altro partito e il risultato fu che le alle edizioni successive vinse Nixon per due volte disegni freccette ci fu una completa ripresa del partito repubblicano
Questo quelle queste ricerche fatte che io vigili citava che non continua a menzionare perché non non credo che le mie dita siano così eloquenti su questo apre per quanto riguarda le
La i i grafici
Se non fanno altro che fu che dette che dar ragione a questo a questo tipo di a questo tipo di scelte le scelte dei partiti non sono mai quelle di andare verso il centro perché in questo modo rischiano di perdere la loro identità
Ma sono quelle di crearsi diciamo così
Dovrebbe fare un centro spostato che si che sia il più possibile
Significativo e identifica identificatore della propria distinta originalità
E un'altra cosa si è fatto da queste ricerche che in genere partitiche cambiano rapidamente di identità cioè che hanno degli dei cambiamenti di politica molto rapidi sono partiti sempre destinate perde
Sono dei partiti destinati a perde perché appunto tendono quella possibilità di in genere punto sono partiti che che incassano in partiti che sono in perdita sono cioè un po'in perdita
Tentano di conquistare lettori cento ma Salemme ma l'ipotesi è che appunto le toghe di centro è in ogni caso già nelle mani dell'altro partito e quindi la la la politica viene fatta normalmente
Questo vale appunto sono sono soprattutto paesi ad alta e qui è una ricerca fatta su una ventina di Paesi dall'America hanno hanno all'Europa e certe tendono sempre a
Organizzare strategie di rafforzamento della propria idee la propria disponibilità con il che lascio lascio il la parola voi
Spero proprio che altre cose si possono dire attraverso il vostro aiuto grazie
No
Sì
So che ci sono domande
L'attentatore volevo fare un paio stupenda soltanto per tosse sotto proprio rispetto a quest'ultimo di circa citato sulla istituito delle opzioni
Lo faccio perché leggevo giorni del partito riporto dopo la discussione sulla politica sì gente molto sì
Cevoli confessa domatore riporta inevitabilmente guardare poi la politica la politica politica insomma
La domanda riguarda la vicenda francese Peugeot in questi giorni di un
Giornata di calibrazione delle della piattaforma politica del Partito socialista francese
Come risposta
Poi per l'ultimo minuto insomma consistono in situazioni di giugno particolare
Sarebbe forte sofferenza quella quella componente del del del Palio solista francese che fa riferimento a Strauss-Kahn Fabius eccetera insomma diciamo le correnti più più innovatrici almeno mentre invece prenderebbe il piede dopo i propri se qualcosa allora sì perché lo schema di questo genere va be'le direzioni di queste discese indicava e anche va nella direzione esattamente quello che hanno fatto i soci al socialdemocratici scusi pubblicani in in negli anni Sessanta in in America col vuota
Così come va nella direzione proprio da parte della sinistra italiana roba tortellini fosse erosione attacca la sinistra italiana sintetizza nere
Ma è evidentemente in questo modo molto probabilmente il i socialisti danno per scontato che perderanno le prossime elezioni ma non vogliono ma vogliono di fondare un partito che sia in qualche modo a delle identità distinguibile insomma questo
Se si è tolto la risposta che sino ero d'accordo su questa cosa è una che si tratta di una strategia molto simile a quella che hanno fatto i repubblicani nella negli anni Sessanta scegliendo un candidato di estrema destra che ha permesso al partito di ricostituirsi con distinte con la lo con la sua identità con la sua distinguibili ITA
Distribuita dagli altri senza contare che poi nel caso sia americano in fondo sia soprattutto europeo
Ci sono due tipi di ci sono due categorie di persone per quanto riguarda il rapporto con l'handicap con le elezioni con
Con la cabina elettorale diciamo ci sono quelli ci sono gli elettori di centro e poi ci sono i non elettori come se tutti gli eletti e sensibile siete tutti cento per cento degli elettori
Portassero è chiaro che sarebbe difficile sfuggire alla tentazione di
Muovere verso le le verso l'elettore di centro
Salvo proprio che l'eticità che ci siano le grosse difficoltà ma tenendo conto che ci sono sempre leali o da una parte o dall'altra che non votano
Insomma le l'esempio francese interessante per moltissimi casi esempio francese interessante per questa cosa che io non sapevo e che appunto mi la seconda cosa è quello che ha venduto col fatto di divertente
Che c'erano ventotto per cento di di astenuti alle prime elezioni eccesso sono passati a venti
C'è stato un folto perché tenendo conto che i trotskisti poi non sono andati a votare per ragioni politiche
Praticamente tutti disponibili a votare sono ci sono andati perché queste e questo mi fa ricorda un punto che io non ho fatto in tempo a datata discute
Perché le elezioni di più in più sono dei fatti rituali quando appunto quando Giorgio Chirac che Jospin è non
Si si si scontrano fra di loro con la differenza che ha veramente minima la politica di Chirac sarebbe stata praticamente la politica di sospetti viceversa
Ma quando si se invece per esempio si fosse messa che tutti i i socialisti erano per la porto e tutti i listini e tutto il la dance centrodestra cartella botto per vetrinisti la avesse visto la quantità di persone che si sarebbero andate perché quella è una cosa è un argomento
Che la gente sa di sul quale agente sa di essere competente
E questa che cos'era la l'aspetto rituale di questa elezione è stato semplicemente che quello che era in gioco in questo caso alla Repubblica la Repubblica più british come dicono i i francesi cioè è un fatto la Repubblica non è un fatto di Pd politico alla Repubblica un fatto di costume
è un fatto di identità del Lazio nel suo complesso non un fatto di un d'identità di un partito rispetto che è un altro
Ecco io farei le cose che lei farei così prenderei una una no perché camion poi un po'di di di domande e poi risponde a quello prego se uno due il tacco prego
Dove potrebbero passasse
La sezione affettuoso felici non c'era
Posso io vorrei farlo un po'una domanda insomma che riguarda i nostri insomma i nostri momenti storici stiamo vedendo adesso non sono in questi ultimi anni
Cioè io vorrei un po'Cavazza al discorso di partite noi partiamo per sempre dal problema dal novantadue realtà Novamont ha una in Italia una diciamo dei pareri che hanno una rappresentanza coronare una propria anima sua al famoso pentapartito
Quindi chi rappresentava storicamente agli amici in quanto una collocazione parlano una la prendo anzi rincara essi lo stoppa certamente a dire le cause per contro otto punto novanta questa svenduto meno però a un certo punto che è successo venendo meno quella quelle quelle realtà con gli interessi di questi patite rappresentavano dovuto certamente a quel problema diciamo così Tangentopoli come mai praticamente sette giungiamo si sono perse quelle identità
Che quel quel quel che quei partiti anche in piccola percentuale può alla fine
Diciamo è saltato fuori
Dice a un aggregato politico chiamato ma possiamo anche dirlo Forza Italia il quale è riuscito come suddito insomma con la quale queste anime insomma qua qual è stata la motivati e molte volte il problema è questo come è stato possibile che si posso così diciamo che un partito così chiamato insomma oggi da un partito possano diciamo in nell'insieme coagulare tutte questi interessi insomma
Comprendo anche l'anima si poté oggi materialistica anche se si può ancora dire ideologica insomma di quei partiti che la prenda quell'arco tra che non ci sono più come mai questa forza oggi
Diciamo ecco avuto questa qualità questa come come è stato possibile una cosa del genere grazie al suo per cortesia passarlo a questi mila Atlanta così note da da cosa ha trovato Babila dall'altro lato
Mi da un milione di euro un milione di lire per quel risponde giochi struttura tanto
Fra
A me sembra che l'esempio con cui Pizzorno concluso la sua relazione
Meriti un momento di essere approfondito perché in effetti Barry Goldwater viene candidato del partito repubblicano
In una fase in cui sostanzialmente i giochi venivano considerati fatti negli Stati Uniti d'America e a quel punto dando per scontato il successo dei Democratici di Johnson il quale succede a Kennedy nel modo in cui tutti sappiamo che che tutti conosciamo
Si qualifica presentando un progetto di vita society cioè si pro si qualifica con una profilo identitario assai forte e assai convincente
Mette a frutto una fase espansiva del ciclo economico e della società che si propone di governare
Quindi tutto sommato chi mette pur non ho capito Ruzzon sono nel nel prospettare il progetto di diritto society con il quale si presenta alle elezioni
Dunque in sostanza ai repubblicani rimane una scelta identitaria che quella che effettivamente i repubblicani statunitensi che quella che effettivamente compiono ma come dire dando per scontato che la sconfitta e già acquisita
A me sembra che le difficoltà alle quali in una certa misura mi sembra ci richiami ci abbia richiamato Andrea Romano nel nel nella nella prima domanda
Sono le difficoltà con le quali ci troviamo a fare i conti oggi nella realtà italiana per esempio europea più complessivamente sono invece rappresentati dal fatto che tutto sommato le partite le varie partite che le varie sinistre nei vari Paesi
E nelle varie nazioni europee sono chiamati a giocare
Sembrano molto meno chiusa e molto meno votati alla sconfitta di come probabilmente appariva la partita politica agli statunitensi negli anni di Johnson e di Périgord Walter dunque a me sembra che la difficoltà per esempio per formulare il il quesito la domanda la questione
E mi pare che la difficoltà con la quale ci doveva fare i conti in Italia che tutto sommato mi pare sia emersa anche nelle prime due lezioni
Che di Giuliano Amato e di Massimo D'Alema
E quella di una sinistra che per a bussare ancora una volta della frase di Nanni Moretti e chiamata a fare la sinistra e però è chiamata a fare la sinistra in una fase nella quale per molti versi e costretta anche a supplire a svolgere dei ruoli che sono quelli tipici di un centro moderato di forse addirittura di destra
Perché fanno fatica a incanalare le proprie domande
Verso una forza con le quella rappresentata da Silvio Berlusconi che dà poche garanzie anche semplicemente di tipo liberale e di tipo democratico classico
Cioè quel signore per cortesia boh scambiabili
Grazie
La professore io volevo un attimo invece
Concentrarmi e sul quattro o molto veritiero ma anche molto sconfortante che esce dalla sua analisi del resto appunto molto pertinente
Perché ne esce un quadro di una progressiva perdita di ruolo e di funzione dei partiti politici non c'è più distinguibile Rita
Non c'è più socializzazione
E non c'è più spazio
Per la politica giustamente lei dice oggi lo spazio per la decisione politica il decisore politico è molto è molto ridotto molto ristretto tutti i governi sono molto condizionati e molto limitate dal mercato dalla situazione internazionale e così via
Cose che scherza abbiamo bene
Ma allora chi conserva ancora un po'di passione politica
Deve prendere atto di questa realtà e identificarsi semmai e come in un gioco di squadra uno scudetto con chi dà il messaggio più forte di identità ma in realtà un'identità soprattutto rivolta al passato più care al futuro perché poi questa identità non è capace di tradursi in decisione politica non è capace di costruire programma politico o appunto decisione politica perché non ha dietro di sé una socializzazione che viene così come veniva nel passato attraverso una partecipazione reale e di massa interessi
Che poi devono trovare una sintesi allora dico appunto chi mantiene ancora un minimo deve prendere atto con sconforto di questo o deve agire per trovare nuovi meccanismi nuovi sistemi di governo di questa realtà sia pure molto complesse molto difficile da governare
Cioè perché qui viene in discussione naturalmente la democrazia i suoi istituti i suoi se approfondiamo l'analisi grazie
Sì
Se se
Professore
Non crede che il l'affresco che lei ci ha dato rispetto alla crisi dei partiti di massa e quindi alla caduta del milite antismog
E quindi gli aspetti che lei ha identificato di questa nuova politica che in parte
Può essere una miseria della politica c'è il fatto che assumono importanza
No
Aspetti temi importanti come la porto con la clonazione ma poi c'è anche un aspetto più scadente altezza lavoro il modo di parlare dei presidenti sia la facciamo
Di un tema che abbiamo trattato nella precedente lezioni cioè della crisi degli Stati nazionali e quindi la crisi dei partiti che su quella forma statuale avevano costruito la loro funzione costitutiva ma anche e non solo costitutiva di integrazione come lei l'ha chiamata dell'amico dentro le culture nazionali
E quindi se questa è la ragione e cioè che la crisi questi partiti nasce dalla crisi degli Stati-nazione
Come è possibile pensare a un partito che sia sovranazionale e che sia un partito che riesce a sposare degli ambiti istituzionali più ampi penso al testo di Dahrendorf nate molte molte grazie alla democrazia dopo la democrazia
Che apre dei quesiti che possono riguardare il fatto di come possano esistere dei partiti dopo i partiti
Riprendere quella formula
E se è il rispetto all'ultimo punto che poneva molto interessante
Se questa in realtà quella che lei delineava cioè spostare il centro verso la sinistra oppure una sinistra che si sposta verso il centro non sia poi in realtà una dialettica normale fisiologica dei partiti politici
Che poi si cala nelle diverse fasi storiche e sociali dentro cui partiti sono chiamati a svolgere una funzione per la conquista del Governo
Intanto rispondo allora intanto rispondo allora queste qui ma spero che poi se verranno dopo
Altre
Va beh che prima la domanda del milione di euro che appunto
Voi del resto ma proprio qua che cosa la perché la perché la prossima volta quando c'è qualcuno che mi parla di di Forza Italia io sono meno
Io sono lo può o meno misterioso questo quello che successa attualmente a posteriori non avvenne verde novantadue novantatré non l'avrei mai previsto ma insomma almeno misterioso perché
Quello che è successo in Italia e la coincidenza di due fenomeni
Che diciamo così si situano nelle nel nel nel quadro nel classico che facevo una al livello popolazione e uno al uno a livello opinioni della popolazione
E uno a livello di partiti adesso credo che ci siano io non c'è il non ce li ho sottomano ma credo che ci sia questa questi ricerche che si fanno sull'auto collocazione degli sul continuum destra sinistra si fanno da molto tempo
E si fanno in Europa non molto tempo e credo anche in Italia adesso non sono andato a vedere ma è molto probabile
Che la auto collocazione delle della popolazione su questo continuo da destra a sinistra fra il mille ottocento tra il mille novecento
Novanta
E il mille novecentonovantacinque non sia quasi per nulla cambia
Cioè non c'è stato uno spostamento
Della popolazione nel continuum destra sinistra potrei sbagliarmi ma ci metto ci pensa sei pronto per una scommessa se mi sbaglio ancora meglio perché poi bisogna poi pensare un'altra spiegazione capite allora cosa vuol dire creanza invece cambiato
è cambiato
Quella che viene chiamata la offerta politica
No scusate l'offerta politica
Che si è rivolta alla Alliste essi consumatori di prima con le stesse opinioni di prima
Ma dicendo
Guardate Pedersoli stasera è andato al suo democrazia cristiana se n'è andato tempo io l'opposto
O la possibilità anche di Falco pagando in un certo modo eccetera e e e e quindi non non non poi continuate ad a votare quelli che voi citate prima soltanto che invece di portare
Ieri un bollettino con su scritto democrazia cristiana può deputate uno con su scritto Forza Italia o nel caso per esempio dei primi anni degli anni novanta soprattutto per quanto riguarda la cosiddetta zona prealpina che nel nel votate che che prima era tutta democristiana portate votate lega e quindi se c'è stato una cambiamento di offerta di offerta politica un cambiamento di nomi
Di etichette dell'offerta politica ci sono stati i mezzi differenti ci stati grandi mezzi eccetera eccetera ma non è cambiato nulla dal punto di vista della polis della collocazione delle persone
Il e quello che è cambiato e naturalmente in grado di potere di queste mentre appunto prima deve c'è un'offerta politica che stava sempre
Sul punto di di di di di pelle o di non perdere si metteva d'accordo con l'opposizione e così via questa volta c'è stata un'offerta politica che è stata in questo senso vincente non lei secondo me le persone non sono cambiate
Le persone sono con le restate a sinistra o a destra come erano prima quello che che è cambiato appunto sono le etichette con cui sono stati impacchettati questi questi regali che il classe politica fa dove
Quindi in questo senso io direi che e questo direi che appunto la spiegazione non spiegazione proponente possiamo molto il vedete come si organizza per Forza Italia quello mente molto interessante ma il fatto stesso che forse tanti fosse all'inizio un partito azienda poi diventato un partito
Dimostra perché adesso non voglio anticipare quello che piace forse a volte ma insomma e dimostra l'importanza del partito in quanto tale perché capite un dato momento se se se si tratta se si fosse il solo Presidente da Repubblica
E va be anche Berlusconi poteva andare per conto suo contro qualche altro eccetera
Se incominciamo ad avere dei deputati aveva il riempie una Camera dei deputati bisognerebbe che un certo numero centinaia migliaia di persone si presenti o per reputarsi può incominciamo avete consigli comunali se poi abbiamo le tutto il la cosa
A questo punto non basta ecco Berlusconi non si può presentare come consigliere comunale in tutti i comuni dell'Italia ovviamente quindi bisogna qualcuno che pur rifacendosi a Berlusconi come figura emblematica e così via dicendo faccende cose perché visto sull'Unità di qualche giorno fa come come Anna questo il tipo di di tipo di opuscoli con cui si spiega le persone come presentarsi eccetera e così via via detto anche tutto questo resta il fatto che c'è una forte che che che c'è una necessità di aderire qualcuno
Che si presenti
In maniera di ripeto la parola punibile cioè in maniera che la prossima volta
Se se fa male ne venga un altro
Magari dello stesso partito ma normalmente poi senza che si fa male venga un altro partito cioè i partiti continua a dire hanno questa fu importantissima funzione dislocazione di di sta distinguibili ITA del delle forze che vanno al governo locale o centrale
Il
Un'altra cosa che è stata detta
Va be'mi è stato fatto l'obiezione sul sul problema di Kohl vuote
E sulle col ruota che era già scontata che si perdeva
E poi naturalmente Moretti che viene insieme vi è qualche cosa di sinistra eccetera
Belli e si può anche andare un po'a un po'indietro non so se qualcuno di voi anzi conoscere così si è interessato
Ha leggiucchiate della storia il partito socialdemocratico tedesco sa che nella fine l'ottocento c'era stato un grande scontro un grande scontro tra Bernstein da una parte e caos chi dall'altra
Bernstein faceva una
Analisi del capitalismo del del della fine del secolo scorso perfette
Prevedendo un un sacco di cose
E causa Ski diceva che no questa analisi non serviva bisognerebbe bisognava fare un'altra analisi e si si presentava all'interno delle assise del partito con una con un non solo con un programma ma con un'analisi diverse con un programma
Va be'sta in che
Ha scritto dei libri che valgono tutto e diciamo veste aveva capito le cose causa che non bici diceva di non aver capito le cose in realtà causa che aveva altrettanto bene capito le cose
Ma aveva diceva semplicemente in questo momento non possiamo fare questo tipo di politica non possiamo perdere la nostra identità diventando liberali come praticamente
Come praticamente chi chiedeva terzo spente che il partito socialdemocratico si
Ora questo questo mi mi riporta anche a qualche cosa che un'altra domanda sui tempo l'etica capite che cosa c'è sotto in questi casi c'è sotto che non è una visione della realtà generale quella che
Conta nel guidare un partito ma e una visione di che cos'è il partito che conta per guidare il partito
Non è
Capendo molto bene come funziona il capitalismo piuttosto come funziona lo Stato moderno eccetera
Ho capendo lo ma non ma lasciando nel nel il il partito confermato nella sua identità cosa che aveva capito tutto caustiche continuò a vincere fino al momento in cui capito invece la guerra mondiale e così via
Venite c'è un dei alla alla
Alla presentazione a Cosa due che poi credo sia stata piacque solo avuto presentazione D'Alema fece un bellissimo discorso
Fece un bellissimo discorso
Direi credo fosse uno dei più belli un discorso in cui la gente piangeva un certo momento di un'oratoria straordinaria
è una degli argomenti con dato momento tiro fuori
E che
Diceva ma
A quelle feste dell'Unità
Quelle cose doveri le masse le vedove le le donne emiliane coatto preparavano di tortellini
E quelle si importanti ma possibile che non volesse Ugo perché che quello che loro cercavano i chi che dessero più importanza i tortellini che alcove che a governare
E sembra una cosa of the Sun sembra una battuta che non poteva sulla quale non si poteva che essere d'accordo ora pensateci un momentino a parte il fatto che appunto le donne che faceva i tortellini o anche gli uomini sembrano gravi
Almeno i tortellini di mangiavano anche loro mentre dal governo Lovin'ogni caso ben poco hanno poco potere quindi il il rapporto fra governo
E popolazione di base e molto più molto più
Esile che nel rapporto fra tortellini e chi li faceva
Ma non pensiamo solo questo pensiamo al pensiamo al ai leader certo ai leader
Il leader
Possono avere diverse diverse ambizioni
Possono avere Bizioli di averla la macchina così blu Orso blu l'una macchina Bruno nera
L'auto blu chiedeva l'auto blu o cose di questo tipo eccetera ma pensate persone che
Invece non hanno questo ma continuano a correre
Della
Del riconoscimento
Dica di coloro che fan di quelle che facevano i tortellini e dei loro mariti etiche e di tutta una in ore di tutti i due milioni di persone che formavano il Partito comunista degli anni negli anni settanta negli anni settanta
Ora questo metodo si porta a un problema di
Relativo al problema di perché si fa politica perché li li
Perché il leader non perché ci fa non perché si partecipa alla politica ma perché il leader fanno
Vogliono fare carriera politica ora e anche qui si possono fare nella storia del liberaldemocrazia si possono fare tre grandi fasi la prima è la fase in cui il leader
Godevano già di una riconoscimento di definì demenziale soprattutto appunto nel nel s'democrazia di stoccati cara inglese del Settecento eccetera erano tutte persone che avevano già una una posizione sociale prepolitica e semplicemente andavano a in andavano in Parlamento cercavano di andare in Parlamento
Con per confermare per aiutare i loro clienti per confermare eccetera ma non avevano nessun vantaggio in più open poco dall'andare in Parlamento avevano già una situazione di forte deferenza da parte del della popolazione
Nella quei nella quale lo è stato sì chi è si è chiamata appunto che di fatto si è chiamata regime differenziale molti lo chiamano in cui quello che conta è la deferenza verso chi fa politica
Il secondo il secondo la seconda fase
Che potremmo chiamare la fase dei tortellini e la fase di cui ci può e ci parla di cui ci parla entrante e la fase in cui esiste una su cultura in cui il politico fa politica per avere il riconoscimento di quella subcultura perdesse qualcuno riconosciuto dalla da da un partito ma non soltanto da un partito ma tra tutto una grande serie di persone che che gravitano intorno al partito e che quindi danno al leader questa soddisfazione di essere riconosciuto in maniera particolare da questo ora il
La situazione attuale piuttosto differente la situazione attuale evidentemente le il problema non è né di essere non non non ci sono persone che già godono della differenza come ce n'è una volta anzi
E ne neanche ci più persone che vogliono avere il riconoscimento della loro subculture la risposta sembra ovvia la la televisione e difatti la televisione e una cosa che dà riconoscimento ci sono ci sono appunto di io ho in mente certi certi uomini politici alcuni fosse lo potete costruire facilmente a che voi che non
Cercano di andare in televisione
Per poter aumentare i loro voti
Ma invece cercano di avere un po'di voti per poter andare loro in televisione perché questo ovviamente la cosa a Cuccia ora questo fatto qui è un fatto che appunto può valere per poche persone
Ma il
Il problema che viene posto a questo punto è abbiamo il il busto di andava la il gusto di andare lasciamo il gusto di di governare in costi governare e andare sui chiamiamola andare in televisione un certo numero di volte e così via non è certo il gusto di trasformare la società che si governa secondo
Pigliamo quelli che non vanno in televisione
Quelli che in inglese vengono chiamati Ibex Ventures cioè quelli che stanno nelle nelle nelle cose nelle nelle panche non nelle prime panche ma quelli ma magico ben cioè cioè quelli che ora
Idee ben Chairs sono quelli che devono cercare una ragione non vanno in televisione
Fanno una vita dei Dead devono esserne prevede come deputato che è abbastanza chiedere attivamente noiosa c'è poca soddisfazione eccetera non credo proprio non hanno più la speranza politiche trasformare la società opposizione politica mi è stato detto e quindi una cosa quindi questi questi decadente Chairs e cosa ci hanno e c'hanno una cosa che sta aumentando in questo senso persino in Inghilterra dove si chiamano back Penzias
Cioè la corruzione perché che capite non non non hanno non non danno senso per queste diciamo il lite sull'igiene sempre meno con voti non tutti da ma tendono ad essere meno corti anche in tempi democristiani i grandi leader difficilmente alla corte perché avevano un altro tipo di soddisfazione
Ma quando uno non quando uno nei nei nei media e nelle fasi diciamo nel nei negli strati medie medie inferiori della politica e ne approfitta in qualche modo non se c'è naturalmente il il il controllo eccetera quindi non tutti ma insomma questa è una tendenza il il qui la conclusione che io tirerei su queste cose anche a proposito rispondendo a quello della passione politica
Venite il il
Il rinuncia al Governo per fare i tortellini è certamente una cosa negativa
Ma resta il fatto che a differenza prima di tutto di quello che si dice la televisione non convince nessuno
Tutte le ricerche che abbiamo sulla televisione la televisione non influenza sull'opinione politica dei degli della popolazione ce l'ha in in casi eccezionali come è stato punto novantaquattro
In Italia perché appunto lì c'è stata sua attenzione Lele i partiti erano scorreranno se ne erano andati c'era solo un qualcuno che veniva in televisione con quella forza e coso e quel lavoro e quella volta c'è stato effettivamente un un effetto televisivo importante ma una volta che si una volta che si pongono dei partiti di fatto la televisione non convince nessuno
Perché le perché Forza Italia si è sì organizzata come partite si organizza per una partita perché un partito vive di cose che sono molto diverse dalle cose che vengono che vengono in televisione e io lo chiamerei la cosa per dare anche qui una un un termine una una formula lo chiamerei un partito vive della moltiplicazione dei dei riconoscimenti reciproci che hanno che hanno luogo all'interno della vita di un partito di un partito di una scultura di quello che e quindi in in qualche modo il la scelta della della grande politica non e molto meno la scelta per la grande
Presenza diciamo così e molto meno importanti quello che si chiedeva il il
I i presidenti americani fanno praticamente un anno e mezzo di lavoro come andando posto per posto di tutta l'America non vengono mai in televisione i vengono ISP i così detti sporto
Ma gli spot sono in realtà modi di presentare un candidato
Ma non di che naturalmente hanno hanno un'influenza sulla scelta ma è un candidato che che deve già esiste un candidato che che che deve già esistere a livello una volta si chiamati tasse Masi ci sono molto volentieri alcuni altre domande
Le volevo chiedere cioè volevo fare qualche valutazione
Il professore non mi pare che abbia già espresso il suo giudizio sulla necessità di creare distinzione ideologica
Nell'ambito bene
Distinzione ideologica che non abbiamo duramente ideologica e una comunque una connotazione sia una distinzione di collocazioni diverse sì ideologica vanno all'interno dei dei partiti particolare forse di quelli di sinistra non accetto o significa preparo ideologica e racconta in senso un po'di come antidoto forse al populismo raccontando che è anche un po'quello che de che s'è detto nelle precedenti elezioni che in genere il populismo si viene
Diciamo si si si inquadra più in una cornice di destra che non di sinistra
E nascerebbe proprio come in un certo senso
Alter-ego della della parte ideologica del dei partiti e delle istituzioni però non le sembra che in Italia un po'questa questo teorema forse non è tanto applicabile perché abbiamo avuto per tanti anni una cosiddetta democrazia bloccata cioè laddove il partito più connotato ideologicamente il Partito Comunista finché è stato tale non ha consentito proprio ma l'accesso al governo e quindi insomma un'azione comunque in qualche modo top limitata
Nel momento in cui invece questa connotazione ideologica sia andato un po'attenuando e si è
Estesa verso anche a strati di popolazione
A classi diverse è stato possibile realizzare
Un consenso più ampio quindi una convergenza di di più interessi
Quindi forse la creazione di questo partito grande riformista che anche a carattere sovrannazionale spero o almeno che in Italia debba ancora venire e che ci sia spazio per per realizzarla
D'accordo
Per farlo
Il io voglio ritornare momento sul farsi passaggio diciamo
Che ha analizzato del ruolo dei partiti cioè la vecchia fase che era quella di inquadrare quella che racconta vibrante inquadrare prego che la popolazione
E poi questa fase più crescente nella quale invece con più del partito
E quello vecchio che definiva Schumpeter Effeti imprenditore che cerca di raccogliere voti per essere e lei
Ma in questa fase mi sembra che tutti i partiti di di tradizione socialdemocratica con l'eccezione l'Inghilterra due non voleva sono in un periodo di sofferenza perché per vincere devono da un lato conquistare l'elettore mediano se credono solo queste si illude hanno diciamo che basti la scienza politica americana per vincere le elezioni a giocare perché era attorno rischiano di perdere lineamenti quelli della sinistra
Allora questa è un po'una quadratura del cerchio l'oggettiva difficoltà indipendentemente dal fatto che la qualità delle classi politiche si è un po'abbassata ho molta bassa dipende dai pesi
Cioè col questi partiti che devono essere Chiappa tutto e che possono acchiappa
Esili diroccata
In quanto tale non perché non perché vogliono un program con un altro programma gli altri ma semplicemente perché essa sì il identificano con una testa alcuno né sinistri appunto con le ricerche sono stati ma in questo caso ed è che ed è tutto quello che loro che loro dette naturalmente già a destra un po'più liberale eccetera ma non necessaria e non può più liberista in economia ma la cosa non è vera per qualsiasi tema se non premia un tema tipico resta può essere preso
In più e non continuare parlo
Inizia ora
La sia e
La fiducia nella giustizia un tema di testa la sinistra non è mai non ha ha avuto fino a
Nella destra che consiste in
Sette nel per c'è stato un
Un un momento improvvisa in cui c'è stato uno spostamento sul tema
Che ha portato
Ha portato gli LSU coloro che si che si canta e si ricavano
Coloro che si Cal spiccavano a sinistra li ha portati chiamiamolo fiducia nella giustizia e li ha portati ad aver fiducia nella giustizia quello e in tutto in cui praticamente un momento durato molto poco ma che si sarebbe dovuto coglie
La mia ero
Cui quel famoso d'quella famosa curva a Campana fra destra e sinistra non aveva più un centro perché c'è un tema che divideva
Il la sinistra dalla destra in mani
E cioè faceva sì che moltissimi
Elettori di destra si sentivano da in quel momento pronti
A A.S. che per quelli che che che approvavano la giustizia un è un esempio
E di una ricerca ma insomma di cosa quando quando c'è stata queste cose sul
Sulla giustizia questi girotondi queste cose e giustizia nel nei mesi scorsi soprattutto i primi c'erano
Erano presenti de dei giudici che avevano assolto Berlusconi soprattutto sì se cioè cena decide chiaramente di destra che su questo tema si collocavano assieme a quelle di sinistra perché appunto inquilini in in quell'occasione la curva a destra e sinistra cambiava cambia cambia per un momento perché se adesso dovrebbe
Incredibile qui manda ha fiducia nella giustizia Init
Via
A settantacinque ottanta per cento della sinistra DC dissi
E viceversa
Ottantacinque per cento della destra dice di no
Cioè da ottantacinque di quelli d'Este ottantacinque di quelli di sinistra attualmente il cento nel primo caso e
Il centro e di sinistra di cui l'ottantacinque per cento dice dissi che ha fiducia e il centro dell'azione con dove
Gli elettori di destra e di tra gli elettori di destra soltanto soltanto il dieci quindici per cento dice di aver fiducia giustizia azioni cioè siamo abbiamo cominciato la vecchia la la vecchia distinzione destra sinistra che tendeva a mettere la fiducia giustizia teste non solo ma
In questo momento attraverso tutto quello che c'è stato negli un
Il di
Tanti giustizia eccetera c'è stato un nuovo cemento quasi totale non solo rovesciamento ma una coincidenza oramai quasi totale fra destra
No anti giustizia e sinistra poi giustizia poi giustizia collegato giustizia nel senso di a
Dal ora questo è stato un
Molto interessante di
Da nel passaggio della della destra da fiducia nella giustizia a non fiducia nella giustizia e viceversa c'è stato un momento in cui il centro non si sapeva per
Non si sapeva dove
Che dovesse essere in cui c'era
Questo tema ristabilire
Distinzione destra sinistra in
Raccogliere appunto ad un certo momento tutta una serie di di
Di tipo otto
Suffragette invece questo dimostra l'importanza di di questa distinzione destra-sinistra fine a se stessa si è ristabilito in pochi anni si è ristabilito questa questa
Distinzione questa coincidenza fra posizione politica e atteggiamenti nei confronti della della giustizia
Son sicuro che ce ne sono molti altri di queste di queste cose qui sia
Un piccola una piccola parte del settimo una piccola parte la mia le nazionalizzazioni dove è avvenuto esattamente il contrario
Notizia azioni segrete
Meno l'estrema destra è in parte anche la anche Forza Italia sono adesso più contrae
Il marito azione di quanto non lo sia non lo sia da sinistra quindi questo distinzione destra-sinistra non è
E e forte
Momenti in cui può essere appunto sono momenti in cui si può prendere l'occasione per
Rovesciare
Beh
Io a questo punto grazie Alessandro Pizzorno ringrazio voi vi do appuntamento del mercoledì prossimo quindici Imad lezioni clou del corso aperte perché esporsi
Lancia
Diciotto
Io
Margine nella
Da
Ripetuta