"La riforma del Consiglio Superiore della Magistratura e dell'Ordinamento giudiziario: opinioni a confronto" - org. Magistratura Indipendente (presso Sala Conferenze della Cassa Nazionale di previdenza ed assistenza forense, via Ennio Quirino Visconti )

Intervenuti grazie soprattutto alla avvocato
Da voi vicepresidente nella Cassa di previdenza avvocati che ci ha fornito l'ospitalità
Negli ultimi dieci anni abbiano assistito ad una serie di interventi il pianeta giustizia stato interessato da una serie di interventi tutti gli immigrati e spinti dalla consapevolezza che le potenzialità non erano più al passo porno le dinamiche socio economiche
Per quanto riguarda il civile
Per quanto riguarda il penale le nuove forme di devianza oltre a quelle consolidate da tempo
Tutto questo ha riguardato quindi prevalentemente gli strumenti tutte queste interventi basterà ricordare per quanto riguarda il processo penale il tentativo di convogliavano verso un processo di Chivu accusatorio sia pure con il correttivo di riti abbreviati che avrebbero dovuto
In un certo senso ammortizzare i tempi necessariamente più lunghi di un garantismo associato dalla tipo accusatorio del processo
Per quanto riguarda il processo civile
Ricorderò brevemente la la legge del novanta che ha riformato totalmente il processo civile
Ponendo delle scansioni accompagnate da decadenze proprio per imbrigliare allora fare in maniera che si arrivasse rapidamente alla soluzione
Ricorderò ancora che ci abbia abbiamo avuto nuove figure di giudici onorari il siti cosiddetti giudici onorari aggregati quale G del novantasette ai quali sono state affidati per la definizione procedimenti che erano ferme in aula dalla primavera del novantacinque nei tribunale più affollati della di della Repubblica
Questa volta nel disegno di legge di cui ci dovremo occupare oggi
In sostanza entra nel cuore del sistema
Cioè lascerà
Gli strumenti gli arriva i soggetti i protagonisti diciamo dalla dal sistema e naturalmente questo ha determinato delle reazioni che per quanto riguarda le altre riforme
Erano state molto più tenue più attenuate
Non sapremo qual è stato il risultato ce lo diranno
Le nuove statistiche al momento sembra che ci sia un certo miglioramento per quanto riguarda il civile mentre al penale non sembra che si siano ottenuti i risultati sperati
Se poi andiamo avanti ad esaminare questo disegni di legge delega ci accorgiamo che naturalmente non è uno un disegno di legge
E siamo che possa passare indifferente perché si occupa dei magistrati ma se ne occupa attraverso una serie di interventi che suscitano un qualche allarme bisogna dirlo con franchezza
Cioè sostanzialmente tutto e tutti gli interventi che sono stati spesi sia per modificare per riorganizzare
L'accesso in magistratura per riorganizzare la progressione in carriera
Per riorganizzare la selezione dei giudici di legittimità
Riorganizzare una serie di controlli con la partecipazione di componenti fino ad oggi tenuti stranieri questa cosa parlo della dei componenti del Foro che dovrebbero andare ad aggiungersi consiglio giudiziario arricchito
Di nuove competenze parlo a lei nel mondo accademico e persino dal del mondo dei consigli regionali
è chiaro che da tutto questo traspare
O almeno viene recepita la preoccupazione che si dica ma insomma anche i magistrati probabilmente bisogna rivedere qualche cosa cioè c'era la preoccupazione che ci sia una inadeguatezza
Accanto a quella che riguarda gli strumenti dal dei quali si sono avvalsi magistrati
Canto a quella ci riguarda i mezzi a disposizione
Sui quali veramente s'è fatto molto poco bisogna dire
E allora adesso tocca ai magistrati
Ed è comprensibile che tutto questo abbia determinato un serrare le fila dalla magistratura associata per una compattezza che chiaramente
Si giustifica sul piano difensivo rispetto a queste preoccupazioni
E le da da attendersi oggi in questa tavola rotonda che riguarda il fondo in qualche cosa che è in fieri mentre sto parlando io non sono esattamente quali delle
Delle proposte della della legge sono rimasti quali sono invece stabili modificati e forse perciò dicevo una tavola rotonda su un argomento che non è ancora consolidato e piuttosto inconsueta però tutto lui tuttavia mi sembra che sia quello che c'è dietro che ci ha stimolati alla a fare un giro di opinioni tratte opinioni a confronto proprio vedere se la magistratura veramente convinta di essere sotto il tiro
E quindi ha reagito anche con forme con di di reazione che io onestamente ero già detto non considera assolutamente legittime
Detto questo ecco che credo che dai dagli autorevoli interventi programmati noi possiamo attenderci alcune risposte prima delle quali è ma davvero i magistrati al pari degli strumenti che adoperano e dei mezzi eguale non dispongono sono inadeguati
Quali le carenze che devono essere colmate
E
Insomma
Alla fine se c'è qualcosa che bisogna assolutamente cambiare o se c'è qualcosa che può essere condivise quindi il secondo programma che sarei permesso di fare vorrei dare per primo la parola al nostro ospite l'avvocato Bove vicepresidente della dalla cassa appunti previdenza che sostituisce
L'avvocato De Tilla che il presidente che impegnato improrogabili altri impegni che l'hanno tenuto lontano da oggi questo ce ne dispiace ma siamo certi che è stato ben sostituire
Dopodiché
Mi riprometto LA di dare la la parola Bari calmo collega Gallo per alcune note introduttive la sua tuttora
Permanenza così doveva magistratura forse lo porterà a spendere qualche parola in più null'altro argomento che si affianca questo per quello dalla consigliere della riforma della del Consiglio superiore
Dopodiché sentire presidente dell'associazione
Che probabilmente ci potrà dare qualche elemento in più sul quale riflettere secondo che come sono andati così fino a quando poco da dire essere lunedì
Dopodiché sentirei i due esponenti di aree che diversamente ispirate della dall'associazione e cioè il collega Vittorio Borraccetti e il collega Gianni mammone
Quindi darei la parola all'avvocato Tripoli che come presidente della Camera civile certo senso rappresenta oggi la classe forense in questo dibattito
A Mario Cicala riserverei e note conclusive purché ne conosco la come la capacità di sintetizzare e di mettere a fuoco
E dopo se il tempo prenderanno i signori
Carico e che ho appena menzionato ci darà la possibilità di dare vita a un dibattito che mi auguro vivacità approfondito senza preoccupazioni perché veramente dobbiamo cercare di toglierci qualunque
Preoccupazione andare avanti con con tranquillità dite tutto quello che pensiamo con la massima sincerità
Quindi cedere la parola Carla l'avvocato Bonet
Volevo solamente due parole nulla poco tempo a questa importante tavola rotonda mi chiedo anzi scusa a priori se poi lascio subito i lavori ma contemporaneamente siamo occupati proprio al ministero della giustizia sul processo informatico quindi stiamo lavorando su più tavoli importanti anche anche quello molto importante
Quindi sono fa piacere di questo scontro posso dire anche lui l'avvocato De Tilla che il quale porto il PPE saluti come ha detto il presidente atalantino impegnato a Napoli
La cassa per a vostra disposizione anche per altre occasioni in cui siamo lieti e quindi ecco i miei auguri saluto affettuoso quindi prego avvocato Elio di imponibile
Molto degnamente rappresentanza della classe forense potrà fare qui su questo tavolo grazie capolavoro Ricci
Una la parola collega Gallo
Insediamento
Venti euro
Desidero non perché diritto ma perché lo senza ringraziare gli avvocati per aver messo a nostra disposizione questa struttura dimostrando ancora una volta collaborazione nei confronti della categoria che il loro interfaccia la magistratura che mi piace questo incontro fra operatori del diritto
Di entrambe le forme che danno vita in fondo al processo perché mi sembra un po'la prova che alcune contrapposizioni siano più formali che più volute che non reali
è vero siamo avvantaggiati dal fatto rogatorie civilista io stesso vengo dal civile forse veniamo da un settore in cui le tensioni sono meno forti però in realtà credo che con un po'di buona volontà e di rispetto reciproco le tensioni si possono molto smussare anche negli altri settori
E credo che questa partecipazione congiunta sia
Di buon auspicio di fronte al tema che vi accingete a trattare dico gli accingete perché io purtroppo dopo un breve saluto Toro scappare anch'io
Riprende la seduta plenaria del CSM e tra l'altro abbiamo all'ordine del giorno anche il parere sul Progetto di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Io
Non anticiperò nulla anche se i giornali hanno già anticipato tutto nel senso che probabilmente il Progetto la proposta su quel progetto essendo all'ordine del giorno è già di dominio pubblico come è giusto che sia quindi alcuni giornali l'hanno riportata per esteso
Posso dire come anticipava del resto il presidente Tarantino che trattandosi di una legge così ampia che va a incidere su una materia così delicata ci sono delle osservazioni ci sono alcune posizioni
Più o meno critiche comunque il CSM credo che cercherà di dare un contributo serio istituzionale rimanendo al di fuori da contrapposizioni dettate da logiche esterne a quella che la vera realtà della giustizia e le vere esigenze della giustizia
Vorrei anche dire riagganciandomi è un'altra cosa già dice era presente Tarantino che non è
La prima volta che si mettevano una riforma dell'ordinamento perché l'ordinamento giudiziario anche nel senso stretto e non soltanto come insieme di norme anche procedurali processuali ma proprio come ordinamento giudiziario come struttura della giustizia in Italia danni e al centro di interventi di svariato Titti svariati tipi
Non tutti purtroppo hanno avuto fortuna pensiamo nel civile alle sezioni stralcio
Che essendo state istituite senza un'adeguata copertura economica non hanno potuto attirare una adeguata messe di volontari pensiamo a quella cosa
Quel riparto della montagna quel topolino che sono stati i tribunali metropolitani ma sappiamo che da anni si parla di revisione delle circoscrizioni di revisione soprattutto dei grandi tribunali
Quando il precedente governo si decise a varare la legge sui tribunali metropolitani alla fine che cosa fece si limitò a scorporare
Da Roma Tivoli nonostante il parere contrario del CSM che sul punto disse è talmente rilevante che è meglio non farne nulla
Istituire il tribunale di Giugliano in Campania
Tribunale che in realtà ancora oggi non esiste di perché noi come CSM avevamo già provveduto a nominare su richiesta del ministro pro tempore il procuratore della Repubblica e il presidente del tribunale
Adesso questi magistrati abbiamo ricollocati in soprannumero negli uffici di provenienza perché a Giugliano in Campania non esiste neanche l'ombra di un tribunale nel senso che veramente non c'è alcuna nemmeno un progetto in corso di realizzazione
Il resto dei tribunali metropolitani si sono ridotti a piccole correzioni nelle circoscrizioni di alcuni tribunali spostare per esempio
La competenza ecco spostare per quanto ridarlo affrescata scatti su Velletri anziché su Roma questo sa delle grandi riforme che sono state fatte fino adesso
E il giudice unico una stata una riforma ordinamentale di ampio respiro probabilmente positiva per molti aspetti ma naturalmente non si poteva pensare che
Scendendo un collegio in tre magistrati
Venisse triplicato il numero delle sentenze perché chiaramente il magistrato si spera si presume che già lavorava al massimo delle sue possibilità quindi laddove c'era un collegio
Oggi ci sono tre giudici monocratici ma non è che depose il triplo di sentenze anzi forse fanno meno udienze perché non ci sono le Aule come gli avvocati
Ben sanno e non soltanto qui a Roma nella maggior parte d'Italia
Io ho avuto modo di girare
Tutti di qua in Italia in questi ultimi anni ho visto per esempio
Delle realtà spaventose a Reggio Calabria che è una piccola città gli uffici giudiziari sono sparsi su diciassette plessi differenti
Con quale vantaggio per l'efficienza e fare inerti degli avvocati lo possiamo facilmente immaginare
Quindi paletti ordinamento giudiziario dovrebbe significare secondo me prima di tutto parlare di strutture io mi auguro che il governo attuale oltre a porre mano a queste riforme di natura più squisitamente istituzionale
Posso a sostenerne anche con compie interventi dal punto di vista Brandico
Sul piano delle due leggi di cui oggi a cui oggi vedi che reca il pomeriggio beh sul funzionamento del CSM
Preferisco voglio dire poco il CSM a suo tempo si pronuncio in senso abbastanza critico io personalmente mi astenni perché ritenevo eccessive le critiche
Si parlava tra l'altro l'ora di una riduzione addirittura a di ciò a ventuno anziché a ventiquattro
Il numero dei componenti di ventiquattro
Apparentemente a prima vista fa sobbalzare perché già oggi il CSM è sommerso di lavoro
Può darsi però che con la migliore organizzazione anche questi ventiquattro riescano e io me lo auguro a fare fronte a tutto quello che il CSM comunque deve fare
Soprattutto se il CSM verrà affiancato da consigli giudiziari efficienti
Certo non tutto si può delegare ai Consigli giudiziari ci sono delle riserve di legge a livello costituzionale quindi l'attività delegabile consigli giudiziari non può essere moltissima ma sicuramente qualche cosa in tal senso si può fare
E già il CSM autonomamente prima
Anche sia della riduzione numerica sia della legge del Progetto di legge sulla sulla riforma del diametro giudiziario già il CSM aveva iniziato individuare tutte le attività che fosse possibile decentrare in maniera quasi e completa ai Consigli giudiziari
Certo ci vorrà sempre poi un intervento di vertice unificatore però ci sono delle cose che possono essere affidate più o meno quasi completamente i Consigli giudiziari del problema allora si sposta sui consigli giudiziari la composizione così come prevista
E proprio insufficiente numericamente al di là della del rapporto fra laici e togati che è una questione più squisitamente di merito
Proprio numericamente i Consigli giudiziari cosi come disegnati soprattutto con le nuove attribuzioni che si vogliono assegnare ad essi sono insufficienti e quindi bisognerà che il legislatore si dia carico di questo e provveda a una modifica
In senso numerico perché altrimenti non funzionando i Consigli giudiziari non funziona neppure il CSM
La riforma del CSM si intreccia poi con la proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario per quanto riguarda per esempio la formazione dei magistrati per quanto riguarda l'accesso alla Cassazione che sono questioni assolutamente legati al funzionamento del CSM
Io non voglio anticipare nulla e del resto parlo a livello assolutamente personale
Andando un po'a pelle di leopardo devo dire partendo dall'ultimo punto che ho toccato cioè l'accesso alla Cassazione
Devo dire che non mi sento di
Gridare allo scandalo sulla previsione di un concorso per l'accesso alla Cassazione
Il gruppo di Magistratura indipendente in particolare già in passato aveva sollevato questo problema della professionalità dei magistrati di un accesso in Cassazione atta su un filtro più ristretto
Sostanzialmente questa proposta di legge
Sia pure secondo me in maniera eccessiva perché ritengo eccessivo l'aliquota del cinquanta per cento però risponde un po'all'esigenza di dare nuova linfa alla Cassazione prevedendo un doppio canale di accesso
Oltre al concorso attuale che a un concorso per titoli sostanzialmente gestito dal CSM prevedere un altro concorso aperto a magistrati con anzianità molto inferiore a quella di cassazione
Chi si sente di cimentarsi
Ben venga complimenti a lui
L'essenziale e che questo avvenga con una selezione reale e qui il vero punto da affrontare secondo me non è tanto l'idea del concorso ma la composizione della commissione esaminatrice
Che non mi pare molto accettabile così come delineata dalla legge
E qui poi abbiamo chi ci dirà molto di più e meglio
E poi
Bisogna riuscire a liberarci noi stessi dalla mentalità del concorso come finalità principale perché
Altrimenti effettivamente il rischio di vedere molti giovani brillanti magistrati concentrare le proprie energie non tanto sul lavoro ma sul raggiungimento in tempi brevi del traguardo della cassazione cioè e questo se da una parte può essere di Simo dall'altra però può portare un calo di produttività io quand'ero in sezione lavoro pretura qui a Roma depositavo quattrocento quattrocentocinquanta sentenze l'anno metà erano previdenziali l'altra metà no
Erano sentenze nelle quali io confido per quanto riguarda la soluzione ma sicuramente non erano tutte sentenze meritevoli di pubblicazione su riviste specializzate
Se dovessi lavorare per un concorso farei la metà delle sentenze scritte in endecasillabi a rima baciata tutte bellissime però metà dei cittadini resterebbero in attesa di una risposta e questo è il prezzo che si rischia di pagare su questo coi sarei curioso di sentire anche il punto di vista degli avvocati purtroppo mi dovrò andare ma voglio intervisterà in privata sede alla prima occasione l'avvocato
Rivoli
Un altro dei punti salienti di questo progetto di riforma netta separazione chiamiamola così perché grazie a Dio non lo è del tutto delle funzioni
Io sono fautori dell'unicità della giurisdizione
Per tanti motivi perché credo che sia opportuno un interscambio di energie di esperienze e perché credo che sia opportuno che il pm sappia
Quello che mi stupisce
E giace in Parlamento il famoso progetto Flick che prevedeva che andassero ad assumere funzioni di pubblici ministeri soltanto magistrati che avessero già svolto almeno tre anni di funzioni giudicanti peraltro diceva quel progetto in un collegio oggi o togliere il collegio perché sostanzialmente ecco l'unicità della giurisdizione da sempre soprattutto imponendo questo bagno di giurisdizione giudicante prima di andare a svolge le funzioni requirenti in modo da eliminare quelle critiche che a volte si sentiamo fare si mandano dei giovani di prima nomina disporre della libertà personale dei cittadini
Ci sono legioni di prima nomina che sono bravissimi però diamo loro questa esperienza in più i cittadini e gli avvocati si sentiranno forse più tranquilli
E del resto siccome non mi sento di escludere che a volte ci sono dei pubblici ministeri un po'troppo influenti
Una precedente esperienza giudicante mi aiuterebbe perché il giudicante oltre ad assumere una forma mentis più tranquilla più terza
E abituato anche a ragionare in termini di motivazione di sentenza non di motivazioni di rito
Sa quale punto di certezza nella prova bisogna arrivare ed è abituato Bendia controllare più freddamente le proprie reazioni le proprie convinzioni umane in favore di un maggiore tecnicismo
Di tutto questo non c'è più traccia
E si punta invece sulla incompatibilità in occasione del passaggio di funzioni all'incompatibilità la capisco soprattutto perché mi metto anche nell'ottica degli avvocati
Però a livello di distretto francamente la ritengo eccessiva
Se uno ha fatto il Pubblico ministero a Cassino e viene a fare il giudice delle controversie di lavoro a Roma ma quale possibilità Prati imbattersi in cause che ha già trattato o di incrociare metaforicamente la sciabola con una focato che ha già incontrato ci sono delle realtà che consentono tranquillamente la permanenza dello stesso distretto
Diverso invece il momento ipotesi in cui un pubblico ministero concorra per diventare presidente della corte d'appello allora sì cambiamento ristretto io personalmente lo capisco
Perché a livello di vertice sia comunque una conoscenza una competenza su tutti gli uffici del distretto
E quindi una certa possibilità di imbattersi in una traccia del proprio passato di lì lento di giudicante comunque esce e capisco che questo vada evitato
Però consentitemi
E con questo poi chiudo
Di soffermarmi un po'su quelli che sono i veri rapporti fra pubblici ministeri e giudicanti che il nodo sul quale si arrovellano molto gli avvocati non è vero di penalisti in questo momento ma so che io mi sono sentito tante volte dire parlando con gli avvocati a non è possibile il Pubblico ministero va a cena con il giudice e così via
Io a Milano come primo incarico ero giudice di tribunale penale
Durante l'intervallo dell'udienza spesso scendevamo a prendere il caffè col pubblico ministero al bar del tribunale platealmente parte che certe volte si aggregavano ben volentieri anche gli avvocati nessuno si è mai sognato di dire di no
Mi crediate o no parlavamo dei processi già fatti non di cui leggiamo trattare e spesso peraltro il Pubblico ministero si doleva di assoluzioni che non avevamo elargito a suo dire
Ingiustamente preannunciava motivi d'appello scritti col fuoco
E molte volte mentre parlava il Pubblico ministero il mio presidente
Ci guarda e ci dava di gomito dicendo ricordati del Pubblico ministero spara salse
Cioè il giudicante vero degno di questo nome con tutto il rispetto e l'affetto per i colleghi i pubblici ministeri
E badate parlo di quando ancora c'era il vecchio codice quindi il Pubblico ministero non aveva quell'aspetto formale di parte che oggi il giudicante ben consapevole della differenza di ruoli il rispetto che ha per il collega
Perché comunque il collega non in quanto collega ma in quanto esponente del di un potere dello Stato quindi con una maggiore così una presunzione di maggiore distacco e quindi di maggiore affidabilità rispetto alle cause che tratta mai giudicante comunque non dimentica mai che il Pubblico ministero
Fa la sua parte e poi il giudice decide sulla base degli atti e della propria coscienza
Quindi il famoso appiattimento del CIPE sul pm che sembra pure una cosa un pochino ambigua e molto meno frequente di quanto si creda per non parlare poi veramente del giudicante
Certo
Finché mi si dice cerchiamo di costruire la procura in un palazzo questa che stia a a un chilometro dal tribunale posso anche essere d'accordo perché magari serve oggi a ricordare visivamente la diversità dei ruoli in quel momento del ruolo funzionale tra pubblico ministero e giudicante però non credo che una separazione delle funzioni e meno che mai delle carriere gioverebbe all'indipendenza del PM della magistratura giudicante e quindi per si risolverebbe veramente nell'interesse dei cittadini io su questo ho forti dubbi credo invece che bisogna caso mai potenziare
La la parte giudicante che ci deve essere dentro ogni pm ecco io la vedrei in questo modo
Comunque vi ringrazio per l'attenzione mi scuso per il tempo che ti ho sottratto e vi auguro buon lavoro e io vado a riprendere il mio da un'altra parte grazie
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati avvocato Antonio quattro
Grazie a tutti grazie a chi mi ha invitato a oggi
Che il tema della giornata il tema di estrema attualità perché si riferisce principalmente alle riforme in discussione in materia di ordinamento giudiziario
Leggo però che molto opportunamente perché c'è un filo logico opportuno il gli organizzatori hanno messe insieme due profili distinti ma collegati riforma del Consiglio superiore della magistratura già avvenuta e la riforma dell'ordinamento giudiziario da completare da portare a termine in base alle iniziative di modifica legislativa che sono stati recentemente assunti
Perché dico questo che estremamente opportuno e dimostra che si è colto il segno di tante cose che stanno accadendo parlare insieme di queste due cose
E ciò nonostante che attenzione nel disegno di legge lievi modifiche dell'ordinamento giudiziario è stato presentato dal governo che ha suscitato tutte le polemiche le proteste che voi ben conoscete
Non ho controllato son sempre promesso di farlo non l'ha fatto ma ho l'impressione che l'espressione Consiglio Superiore della Magistratura o non compaia mai o compagna soltanto in maniera molto defilata terzo al fine di del tutto marginale e quindi si potrebbe dire in fondo il CSM non c'entra niente con la riforma dell'ordinamento giudiziario che si sta discutendo invece non è così
Perché a ben vedere vedendo cosa c'è nella sostanza di molte delle proposte di modifica dell'ordinamento giudiziario il Consiglio superiore della magistratura e veramente al centro anche in quel disegno di legge
E al centro come elemento negativo in termini negativi come elemento cioè che viene in qualche maniera considerato al fine di produrre un effetto di depotenziamento della sua efficacia come organo di cauto governo
Allora veniamo i punti essenziali
Due parole e niente di più sulla legge già approvata di modifica del sistema elettorale del Consiglio superiore
Per dire soltanto che per la legge che doveva modificare soltanto il sistema elettorale del Consiglio superiore in realtà a poi introdotto anche un elemento estremamente significativo come la riduzione del numero dei componenti
Riduzione del numero dei componenti che certamente come dice la Gallo no che era problemi insuperabili perché poi le dinamiche interne all'organizzazione del nuovo Consiglio riuscirà a supplire anche questo certamente ma che estremamente significativa di una considerazione
In termini svalutati di quello che il ruolo del Consiglio superiore della magistratura se si considera molto bene si considera molto importante il ruolo di l'organismo di un'istituzione
Certo la prima cosa che si fa non è quella di ridurne il numero e quindi di ridurre le forze mette a disposizione per far funzionare il mezzo
E una considerazione che lei rampante evidenza che non merita particolare argomentazioni per sostenerne la plausibilità
E questo è un indice a mio giudizio molto negativo del considerazione che il nuovo legislatore a dell'organo di autogoverno della magistratura dell'organo che è preposto a tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della libertà dei magistrati
E mentre invece non dico nulla sulla seconda modifica particolarmente significativa di questa legge me trovato detto sia il passaggio da un sistema elettorale proporzionale proporzionale quindi fra le correnti all'interno della magistratura fra i gruppi associativi ad un passato un sistema elettorale invece di natura ma quanto meno attribuisce invece alle diverse componenti associative presenti all'interno della magistratura non dico niente non perché non abbia significato anche questo perché sappiamo bene qual è il significato che era attribuito dal registratore
A questo tipo di impostazione ma perché devo essere molto sincero credo che il marchingegno elettorale che nel complesso è stato poi adottato e tale che penso che effetti
Pratici concreti positivi di differenza dei risultati e quindi poi di
Consistenza effettiva del prossimo Consiglio non saranno particolarmente significativi mi spiego il sistema elettorale escogitato per tale
Che era tale affetto che era perseguito dal legislatore giusto o sbagliato che fosse per le sue valutazioni politiche ovvero sia quello di diminuire il peso delle correnti associative interno del consiglio
è un effetto che non sarà conseguito sarebbe stato conseguito con diverse soluzioni lo disse anche in un pubblico dibattito
Qualora il sistema maggioritario fosse stato realizzato attraverso la strutturazione di tanti piccoli collegi che consentissero e quindi l'elezione di persone conosciute in un piccolo ambito territoriale dalla piccola area dell'elettorato
Attivo presente in blocco ma invece un sistema maggioritario che impostato però su un collegio unico nazionale ricordare quante lunga ritardi e sono migliaia di chilometri venti sta giù non conosce vista su viceversa evidentemente necessità elezione poi in concreto
Dei suoi componenti della mediazione della garanzia di qualche enti di qualche organismo diverso da semplice candidato e nel panorama logico DTP con copre comunque contribuisce fa parte alle dinamiche che entrano in gioco nell'elezione dei candidati del Consiglio superiore
Questa struttura questo organismo di mediazione di garanzia non possono che essere ovviamente le correnti perché non c'è altro quindi lasciamo perdere questo punto perché grossi effetti io credo che da questo aspetto questo aspetto non ce ne sarà ne vediamo invece
Al disegno di legge in materia di modifica dell'ordinamento giudiziario perché dicevo che semente collegato alla legge di modifica del consiglio superiore
Perché come ha detto il consiglio superiore in realtà
C'entrano in questa proposta di modifica
C'entra molto in negativo perché noi abbiamo constatato studiando come tutti quanti noi e voi abbiamo dovuto fare in questa occasione le soluzioni proposte dal Governo
Abbiamo constatato che eticamente dall'adozione di quelle soluzioni il ruolo del Consiglio superiore verrebbe considerevolmente svuotato
Eroso di contenuto vedi pratica efficienza efficacia sotto molti aspetti questo il la verifica e vengo son cose già ormai dette e ridette quindi penso che possiamo anche essere sintetici nell'esposizione dei punti più salienti
Del disegno di legge di cui stiamo parlando però il Consiglio superiore della magistratura oggi gestisce la formazione dei magistrati tirocinio nella formazione il disegno di legge prevede invece che di questa attività sia sostanzialmente spogliato
E queste evidentemente è una soluzione che
Va in un'ottica di erosione del ruolo attuale dell'organo di autogoverno
Il Consiglio della magistratura oggi valuta i magistrati per l'attribuzione delle diverse
Funzioni liberamente impegni tenendo conto
Delle fonti informative a sua disposizione e dei pareri che gli pervengono essenzialmente dal Consiglio Giudiziario a sua volta basato sui rapporti dei dirigenti degli uffici giudiziari
Quindi il sistema di auto-governo è completo nel momento fondamentale di valutazione del magistrato a tutti si disegno di legge invece prevede soluzioni diverse in questa materia ad esempio l'attribuzione specifica delle funzioni di Cassazione per una rilevante quota circa della metà
Stabilisce che la decisione del Consiglio sia preceduta da un parere di una commissione consultiva formalmente nominato dal Consiglio ma sostanzialmente scelto dal ministro della giustizia che dovrebbe indicare tutti i componenti della rosa vede fra cui dovrebbe poi considera interesse scelti ai quali tutti comunque graditi al ministro della Giustizia e poi dovrebbero comporre questa Commissione
Ancora il Consiglio oggi si basa tra le fonti informative per le valutazioni sui magistrati principalmente dei pareri dei Consigli giudiziari
All'interno dei consigli giudiziari
Viene col disegno di legge anche prevista la presenza di avvocati
Avvocati ovviamente dello stesso distretto del magistrato che deve essere valutato avvocati che non sono fuori ruolo e che quindi il giorno prima possono essersi tranquillamente scontrati con un pubblico ministero possono aver avuto torto dal giudice che poi dovranno andare a contribuire a valutare il giorno successivo
Anche questo è un elemento spurio e inquinante tale da
Creare preoccupazioni anche in un'ottica di gestione
La magistratura in termini di assoluto auto-governo
Probabilmente c'è qualche altra cosa mischiata qui e lì nelle varie norme di questo disegno di legge ma con riferimento specifico
Al ruolo di erosione alla all'effetto di erosione delle prerogative del Consiglio a cui noi siamo legatissimi perché io lo dico con chiarezza
Anche da ex componente del consiglio il consiglio non funziona sempre molto molto bene
Tutti noi siamo stati talvolta io no io onestamente maggior parte di voi forse avrà avuto qualche delusione da parte del consiglio certe decisioni non saranno state le più e migliori in termini assoluti anche nel caso di specie perché certe che però fino adesso nessuno ha inventato niente di meglio del Consiglio superiore della magistratura in termini di governo autonomo della magistratura stessa
Quindi c'è poco da fare evidentemente di meglio non c'è
Quello è l'organismo che più di tutti consente in un sistema costituzionale come il nostro è un sistema che ha questo tipo di rapporti fra istituzioni
Fra dubbi disomogenei i centri di interesse di potere così conflittuale come tutti noi constatiamo ogni giorno
Quello è lo strumento per la struttura il congegni istituzionale migliore al fine di garantire tranquillità e serenità ai magistrati che svolgono le loro funzioni
Ora tutto ciò avviene in larga misura dai le nuove soluzioni proposte dal dal Governo turbato turbato in maniera significativa
E non soltanto sotto il profilo a cui ho fatto fino adesso riferimento per l'erosione del ruolo nel Consiglio superiore ma anche sotto un altro profilo direi più insidioso più antipatico
Il profilo del ripristino di forme più o meno surrettizie direi probabilmente mai apertamente dichiarate che è particolarmente negativo ma surrettizie di gerarchizzazione intenda della magistratura stessa
Noi abbiamo un bel principio quello per cui tutte le funzioni col massimo rispetto per tutte
Comprese quelle più elevati superiori per le quali è richiesta evidentemente normalmente un'esperienza maggiore
Che non per le altre però il principio che tutte le funzioni sono egualmente importanti non vi è una gerarchia di funzioni
E noi abbiamo spesso cercato nei confronti che abbiamo avuto con il ministro della Giustizia con i sottosegretari e con gli altri interlocutori istituzionali cercare di far capire questo ragionamento anche con un esempio visivo che a me sembra abbastanza convincente
Abbiamo spiegato per dimostrare come in magistratura non si ebbero possibile pensare al alla creazione di situazioni di gerarchizzazione interna che il processo che poiché il frutto del nostro lavoro e come un palazzo un palazzo Conte Appiah
C'è in primo piano c'è un secondo piante c'è infine al terzo piano ultimo grado di giudizio
Quando si costruisce un palazzo che è fatto di tre piani
Non vi è alcuna ragione di pensare che l'operaio che costruisce le fondamenta o che costruisce il primo che costruisce secondo piano sia meno importante debba quindi guadagnare di meno e avere una inferiore dignità rispetto l'operaio che costruisce il terzo e ultimo piano
Se è giusto questo tipo di di cedimento
Se corrisponde alla realtà questo tipo di valutazione quest'immagine rende l'idea e non c'è bisogno di altro per spiegare perché la magistratura associata si è dichiarata contraria ad alcune delle soluzioni
Che invece non sono volte in questa direzione presenti nel disegno di legge ci sono qui vedo in portanti autorevoli magistrati di Cassazione e non me ne avranno
Non saranno se mi permetto di dire questo che ho appena detto perché la peculiarità del compito di magistrati di legittimità talmente evidente la peculiarità e la loro importanza è talmente lampante agli occhi di tutti che
Nessuno si permette di voler sminuire importanza di quel tipo di ruolo e di funzione all'interno dell'esercizio della giurisdizione
Però non meno importante e il ruolo non meno meritevole dignità
E il ruolo di tutti coloro che contribuiscono a costruire i vari piani del processo che poi consenso ad arrivare alla sentenza definitiva sancita dall'ultimo grado di giudizio
Ad esempio c'è una singolare Issime la norma davvero inspiegabile nel
Nuovo disegno di legge che
E quella della istituzione di una speciale indennità di funzioni perché soltanto di questo ormai si tratta riservata esclusivamente ai magistrati di Cassazione coloro che svolgono in Cassazione funzioni di legittimità
E che pertanto solo per questo dovrebbero guadagnare un qualcosa di più di tutti gli altri magistrati che sforna o qualsiasi altra funzione in qualsiasi altro degli uffici
Di merito evidentemente presenti sul territorio nazionale quindi soltanto trecento che da non so quanti sia di magistrati di Cassazione stazione comunque quel numero rispetto agli otto mila e rotti i magistrati ulteriori meriterebbe
Un qualche cosa di più che vi dico subito contabilmente credo che sia anche quasi una miseria ma è un segno è un simbolo è un simbolo di che cosa di priorità di superiorità di gerarchia
E questo è qualcosa che non abbiamo riteniamo di non poter
Allora via delineando rapidamente di chiedo scusa per la sosta vietata nato nella tavola rotonda che viene poi dare spazio
Tutte prototipo interverranno tra l'altro ci sono
A questa tavola rotonda altri due componenti componente della Giunta centrale associativa dell'Anm Mario Cicala rettore braccetti fa parte del comitato direttivo centrale che sono in forma come me potranno poi integrare
Pisa enormi possano interessare queste notizie queste considerazioni su questo argomento di così tanta attualità quello che io sto dicendo
Veniamo allora a su un ultimo punto voglio voglio poi anzi no questo poi lo dicono sì
Di interesse vedo sapere che cosa sta succedendo poi più in concreto nei confronti che Associazione Nazionale magistrato sta avendo col ministro della Giustizia perché poi voi sapete che è accaduto che di fronte a questo disegno di legge
L'Associazione nazionale magistrati è programmata addirittura uno sciopero dopo quindici anni
E che
Il ministro della giustizia nome del governo non come sua iniziativa personale di rappresenti il Governo a tutti gli effetti nel settore
Ha proposto sulla proposta del ministro della Giustizia non l'abbiamo chiesto noi un tavolo di confronto per trovare soluzioni alternative soddisfacenti un po'per tutti che potesse rimuovere lo stato di contrasto di conflitto che si era creato abbiamo avuto queste occasioni d'incontro
Io ho già detto e lo ripeto perché sono onesto molto cordiale cordiali cortesi rispetto fra le parti e dopo due occasioni durante le quali abbiamo parlato solo noi sostanzialmente spiegando tutto ciò che a nostro giudizio non andava nell'ultima occasione il ministro della giustizia ci ha presentato un un documento firmato scritto
Con il quale prendeva atto prende prendendo spunto dalle considerazioni critiche che noi avevamo svolto nei precedenti appuntamenti ha fatto alcune
Abbozzato alcune proposte alternati
Ride soprattutto Cicala che era presente all'incontro con il ministro potrà poi integrare
Che andrà via
Comunque sinteticamente
è con la riserva doveroso guidino se avvertiti che si tratta di un documento provvisorio perché il ministro ci ha comunicato che anche alla luce delle nostre ulteriori osservazioni abbiano fatto in occasione del terzo incontro dopo aver letto questo documento
Avrebbe aggiornato il documento facendone delle una nuova versione quindi la versione diciamo definitiva
Eventuali soluzioni alternative che qui sarebbe disposto ad adottare mediante emendamenti a nome del governo
Per adesso le più significative differenze rispetto al testo originario direi che si devono soprattutto per quel che riguarda la scuola di formazione perché sembrerebbe che sia tramontata l'idea di istituirlo presso la Corte di Cassazione
Dovrebbe essere base perché è stato scritto e poi è stato lo scritto meglio chiarito voce dai rappresentanti del struttura ministri amministrativa del ministero insomma il capo dell'ufficio legislativo capo di gabinetto gli atti capi dipartimento che erano presenti dovrebbe essere sostanzialmente si pensa a trasformarlo in una struttura del tutto autonoma nella quale comunque il Consiglio superiore abbia un peso rilevante perché dovrebbe nominare quattro dei sette componenti del comitato direttivo due fra i magistrati in merito e due fra i magistrati di legittimità all'interno di una rosa quest'ultima di candidati proposti dai vertici della Cassazione
Gli altri tre comportamenti lesivi di questo comitato direttivo dovrebbero essere nominati uno dal consiglio dall'ordine forense uno del Consiglio universitario e uno infine dal ministro della Giustizia stesso
Viene rimarcato il fatto che dovrebbe essere una una struttura Autónoma
Che quindi dovrebbe sparire quel connotato di
Adesione stretta della scuola stessa di formazione al giudice di legittimità
Poi un'altra soluzione alternativa
Diciamo almeno metta nella differenza con quella che era la proposta originaria
Consiste nel fatto che la corte
Per l'accesso la Corte di Cassazione quella famosa Commissione di cui vi ho detto prima di valutazione funzione consultiva
Che fare una quota del cinquanta per cento al Piccolo che spieghino ad andare in Cassazione nel segnala già nel gennaio era composta da tutti tutte persone indicate dal ministro invece rimarrebbe una commissione consultiva ma spera ebbe questa competenza del ministro e dovrebbe essere quindi dominata dal consiglio superiore della magistratura
Un'altra modifica
Questa in realtà è un introduzione vera e propria che
Pozzato dal ministro sulla base di una richiesta che ha fatto l'Associazione nazionale magistrati
Consisterebbe nella eliminazione delle qualifica Strutter nella strutturazione della carriera dei magistrati noi oggi abbiamo delle quali si castra perché non corrispondono la funzione che creano oggettivamente confusione che a mio giudizio sono anche un pochettino
Basta mezzo accesa gelato dire sulla cui compatibilità col principio costituzionale per cui i magistrati si distinguono solo per le funzioni di potrebbe essere qualche dubbio ma lasciamo perdere questo
Viene proposta la abolizione di queste qualifiche
Con la creazione di due diversi livelli
Logico funziona un doppio binario da un lato una professione in carriera automatica sulla base di valutazione ovviamente in merito
Quindi negata al superamento di queste valutazioni di merito che consenta indipendentemente da quali che siano le funzioni svolte così come anche oggi dal magistrato di di ottenere miglioramenti stipendiali insomma di progredire a livello retributivo in maniera indipendente dal conta l'attribuzione concreto dall'altra invece l'attribuzione completo delle funzioni secondo i normali criteri con cui anche oggi vengono attribuite in occasione della scopertura dei posti delle vacanze
La Repubblica azioni del Consiglio superiore della magistratura
Per il conferimento concreto poi di funzioni superiori rispetto a quello di primo grado occorrerebbe comunque come oggi
Avere un minimo di anzianità predeterminato praticamente non cambierebbe molto dal punto di vista poi concreto rispetto all'attuale perché dopo tredici anni di carriera in quest'unico ruolo di anzianità in quest'unica qualifica
Magistrato punto e basta si potrebbe poi concorrere per accedere adesso vedesse attribuite le funzioni di appello
Dopo vent'anni sito potrebbe comporre per vedersi attribuire le funzioni di legittimità
In tutto questo meccanismo che
Comporta una razionalizzazione rispetto al sistema attuale
E anche consentirebbe di evitare quelle facili ironie quegli equivoci perché molti dei nostri problemi poi certe volte si fondono anche sugli equivoci per cui ci viene rimproverato che tutti si diventa consigliere di Cassazione presidenti tassazione
Pur essendo in realtà una volta il pretore dell'ultimo Paese oggi giudice addetto all'ultima sezione distaccata quindi almeno questa forma di ironia e di equivoco che può far pensare a qualche cosa di diverso da quello che noi sappiamo che ovvero sia soltanto un incremento del livello di tributi e non altro verrebbe eliminato
Quindi la si fa bene a questo punto di vista non ce ne sarebbe
Anche con riferimento all'attribuzione delle funzioni se non fosse che invece ebbe una funzione specifica di nuovo ancora e sempre la Corte di Cassazione viene inserito e questo giaceva nel disegno di legge originario rimane così come era previsto
Una particolare modalità d'accesso mediante un concorso per titoli ed esami riservato a magistrati che non abbiano l'anzianità minima ordinaria per potere accedere le funzioni di Cassazione cioè vent'anni ma abbiano una anzianità inferiore nel disegno di legge se non sbaglio c'è scritto dieci anni mi sembra che l'ultima volta il ministro ha parlato di undici
Io vorrei essere chiaro a questo proposito perché così come viene strutturata nella nuova proposta di soluzione
Del misto questa proposta c'è questo concorso per titoli e esami
Conserva alcuni litri contro indicazioni che noi abbiamo fin dal primo momento evidenziato delle quali sono fermamente convinto non ne conserva più altri perché l'abolizione contestuale delle qualifica strappate comporterebbe che non ci sarebbe più l'effetto di consentire ai magistrati più giovani
Rispetto all'ordinario che vincono il concorso di progredire nel ruolo d'anzianità cioè rimango dove stanno e quindi l'effetto di scavalco che si aveva una volta quando c'erano i vecchi concorsi che si avrebbe con il testo originario del disegno di legge non saprebbe più così come ci è stato detto hanno messo per iscritto che non serve più nemmeno l'effetto di scavalco
A livello retributivo perché la retribuzione rimarrebbe quella legata all'anzianità effettiva del magistrato
L'unico beneficio che avrebbero i magistrati che concorressero in questo modo l'attribuzione delle funzioni di Cassazione sarebbe quello di ottenere funzioni che normalmente si può aspirare ad avere dopo venti anni di anzianità
Molti anni prima perché undici anni prima quindi tempi necessari che che sarebbe
Ovviamente un beneficio importante sia in termini di di carriera di prestigio pendente chi coltiva l'aspirazione ad essere giudice di legittimità potrebbe in quella maniera ottenere quelle funzioni anticipatamente
Vi dico subito che pur prendendo atto del fatto che quegli altri inconvenienti non ci sarebbero più quelli che dettavano il carattere della gerarchia alle sistema dei concorsi mi vecchi sistemi anti Breganze due canzoni
Personalmente ma è la posizione dell'Associazione nazionale magistrati abbiamo sempre detto siamo contrari in linea di massima al concorso per esami come modalità di selezione per l'attribuzione anche di speciali funzioni per magistrati che già lavorino
Mi spiego
Chi è un giovane chi concorre per vincere il concorso quello che un ragazzo neolaureato o comunque una persona che c'era un posto di primo grado non gli si può chiedere null'altro di verifica
Se no cosa ha studiato ecco perché si spiega l'esame in quanto che si vede che cosa è stato capace di studiare che cosa ha capito di tutto ciò che ha studiato
Ma un magistrato che abbia fatto il giudice con il pubblico ministero il magistrato di sorveglianza o una qualsiasi altra funzione
Per dieci undici quindici sedici anni a nostro giudizio ha il diritto di essere salutato
Non bene come riesce più o meno a far bene o male un compitino un certo giorno
Sulla base di un argomento che magari conosceva bene perché per fortuna lo sia trattato si era occupato di una causa rovente la materia o no con tutta l'area che circonda il sistema degli esami come sempre noi lo conosciamo ma apparentemente essenzialmente il diritto di essere giudicato
E di poter avere un beneficio in termini sulle aspirazioni professionali sulla base del fatto se ha fatto bene o male nei quindici anni precedenti sul punto
Altrimenti si potrebbe torna concretamente straniere
Alle ingiustizie sensazionale sostanziali del passato per cui poi otteneva qualche cosa di più quello che riusciva a far bene il tema che aveva perso più tempo a studiare che non a lavorare come altri invece non avevano potuto fare
Ripeto gli effetti di questa distorsione rispetto al passato e rispetto alle soluzioni
Contenute nel disegno di legge sarebbero mitigati dalle proposte contingente la soluzione alternativa perché quanto meno
Questo composto non comporterebbe lo scavalco nei luoghi anzianità
è nel livello retributivo degli altri rimane però una modalità di selezione anche se per una funzione peculiare diversa dagli altri quella del giudice del magistrato di legittimità che a mio giudizio non è certo la migliore che suscita considerevoli per
Concludo con una sola battuta sulla separazione delle carriere sulla situazione delle funzioni perché consentitemi di dirlo
Va be'lasciamo perdere magari colleghi potranno parlare loro se ritengono del poiché è previsto a questo proposito sul nel disegno di legge di ciò che invece viene viene proposto una soluzione alternativa eccetera
Io però vi voglio io soltanto una cosa visto che se ne parla da ieri se ne parla ancora nei prossimi giorni in continuazione
Visto che ho sentito sentite di tutti i colori a questo proposito cos'è giusto e cosa è sbagliato eccetera
Visto che
Il loro lavoro pestato valutato Stato ricorda
Non tanto per quella che hanno fatto ma per quello che hanno detto che si costume
Avessero detto avessero pensato Falcone e anche con Ostellino ma parliamo di Falcone in particolare io voglio dire questo
Che Falcone e anche Borsellino per quello che io so se non vado errato e non sbaglio circa lo sviluppo della loro carriera
Con il sistema della separazione delle carriere non avrebbero mai fatto quello che hanno fatto perché sarebbero rimasti tutta la vita Astaldi giudici civili più o meno così come Enzo oggi non c'è più nemmeno il giudice istruttore quindi Falcone Borsellino per fare quello che hanno fatto allora come giudici istruttori oggi dovrebbero fare i pubblici ministeri
Quindi
Tanto per essere chiari
Quella
Quel rimarcare
Certe idee certe possibili soluzioni nella quell'appropriarsi anche di certe prospettive di modifiche ordinamentali
Che è stata in questi giorni fatta con con molta frequenze anche con molta convinzione da alcuni
Trova una smentita nella vita di questi due magistrati in particolare di quel magistrato a cui certe opinioni sono state attribuite Brusca Giovanni Falcone
Che con un sistema di separazione di carriere non avrebbe fatto nemmeno un processo alla mafia non perché non fosse capace di farlo non perché qualcuno glielo avesse impedito ma perché la legge non glielo avrebbe consentito perché non avete più potuto stare con loro
Non sappiamo che i pubblici ministeri migliori
Spesso non generalizziamo ma ma spesso sono coloro che hanno esperienze di giudice alle spalle
E noi sappiamo
Che
I giudici non dico migliori ma giudici molto bravi sono coloro che conoscendo anche gli atteggiamenti le logiche dominante la mentalità delle controparti pubblici ministeri avvocati sono coloro che queste conoscono per avere sperimentato direttamente
Se io posso esprimere la mia opinione
è tutto il contrario di quello che si va propugnando con prospettive di separazione di carriera o disperazione di funzioni molto spinte quello a cui ci si dovrebbe rivolgere un'osmosi sempre più completa
La mentalità una conoscenza reciproca sul campo dell'esperienza anche con gli avvocati
Perché quello davvero rendere nell'esperienza di ognuno chiamato attende giustizia in qualsiasi ruolo tra fasce un'esperienza talmente ricca talmente completa talmente generale tardare la miglior garanzia chiari
A quel posto per svolgere quelle funzioni le persone più appropriate tensione le persone dalla mentalità più aperta e più avveduta che possano capire non solo ciò che appare ma ciò che realmente in anticipo
Ho concluso sono a disposizione grazie
Grazie al presidente Patrono per l'ampia disamina
Perseguiti adesso la parola Vittorio Borraccetti
Io vorrei
Situare se alcune riflessioni
Sul disegno di legge lega sui temi ordinamentale diciamo
Vorrei situare alcune riflessione sui temi ordinamentali nel contesto generale delle iniziative legislative in materia di giustizia e più in generale delle iniziative politiche in materia di giustizia
Perché
In realtà bisogna dare un occhio tutto quello che sta succedendo non è che il conflitto sia tecnico su un'ipotesi di modifica dell'ordinamento giudiziario
Già è stato ricordata la prima riforma intervenuta quella su consiglio superiore della magistratura quindi o no che da essere d'accordo con Antonio Patrono quando dice
E il senso di quella riforma
Non sta tanto nella modifica della legge elettorale anche in quello
Sta nella
Idea di ridurre la funzione del Consiglio superiore perché la riduzione del numero non altro senso non può venire in testa l'idea di ridurre il numero dei componenti del Consiglio superiore se non sia un'altra idea quella di mortificare il Consiglio superiore della magistratura
Io posso capire le prudenze di Gallo
Ma francamente mi pare che siano proprio in questo caso poco fondate
Non è solo questione di efficienza
Questione che peraltro ha un peso assai rilevante
è proprio questione di dignità istituzionale di un organo di rilievo costituzionale
Allora innanzitutto quello
Tutti i disegni di legge che si vanno presentando in particolare ma non solo in materia penare sostanziale e processo penale
Annetta e compagnia
Ho avuto modo di avere stamattina il testo
Congegnato da un comitato ristretto
Proposta di questo disegno di legge Anedda in cui sono previste cosa singolari come per esempio la possibilità di impugnare immediatamente per Cassazione
Le decisioni del giudice penale sulle materie su questioni preliminari pregiudiziale di novità nel decreto di che dispone il giudizio in materia di prova con conseguente sospensione del giudizio fino a sei mesi
Voglio dire
Certo questo apparentemente non c'entrano in realtà centra tutto e tutto si tiene
Lascio perdere penale ricordo i propositi non rientrati di riduzione della giustizia minorile della giustizia civile
è più sullo sfondo ricordo l'atteggiamento verso le iniziative giudiziarie
A partire da quella gravissima e purtroppo un po'dimenticata mozione del Senato del cinque dicembre due mila e uno dove si dice come i giudici devono interpretare la legge
Questo è il contesto in cui si cala poi il disegno di legge sull'ordinamento giudiziario
E non mi metto a fare la solita lamentela sulle aggressioni insulti quel che segue perché ce n'è abbastanza già qui questo è il contesto
Quindi è difficile ragionare dello specifico senza dimentica senza attendere se non si tiene presente il contesto di carattere generale
Che un contesto che possiamo definire di affondo verso la funzione della giurisdizione e soprattutto e anche non sopra
E anche verso la magistratura italiana così come è stata finora
Questo è il bersaglio
Cambiare i poteri dei giudici cambiare la magistratura italiana come è stata fino
Se e così mi pare difficile negare che sia così
Anche la reazione della magistratura
Va
Misurata
Sulla consistenza e la gravità dell'attacco
Devo dire subito per evitare ogni fraintendimento
Che questo non significa assolvere i magistrati e la magistratura da una serie di critiche anche
Consistenti che si possono fare
Ma questo discorso sta su un altro piano
è un po'quello che diceva prima da un altro punto di vista patrono proposte del Consiglio superiore drammi se tua possiamo criticarlo finché fiction le possiamo
Direi che ha cadute ne ha avute spesso ne ha
Di tipo corporativo che le correnti hanno derive clientelari che i gruppi associativi spesso non sentono
Dei loro componenti l'importanza del ruolo in relazione all'autogoverno all'indipendenza tutte cose vere ma questo non toglie che il Consiglio superiore è l'unica istituzione di cui disponiamo per difendere indipendenza e a sua volta un valore strumentale rispetto a tutela dei diritti in una situazione di uguaglianza di tutti i cittadini
Quindi criticare la magistratura per carità lecito legittimissimo talvolta è doveroso
Tuttavia questo non c'entra niente sull'osservazione che il contesto generale dell'iniziative politiche legislative in questi ultimo anno è nel senso di ridurre la funzione giurisdizionale
E anche di cambiare radicalmente l'assetto dello stile allora l'ordinamento giudiziario disegno di legge delega quindi sarebbe bene ricordare che c'è un vincolo costituzionale né norme finali e transitorie non mi ricordo il numero ma c'è una norma che impegna il Parlamento a modificare le norme dell'ordinamento giudiziario vigente quello del quarantuno in senso conforme ai principi costituzionali sulla magistratura questa norma e tuttora vigente
Ed è cocente cioè se il Parlamento il Governo e la maggioranza mette mano all'ordinamento giudiziario all'obbligo costituzionale di modificare ordinamento vigente
In termini come eventi con i principi costituzionali sull'assetto della magistratura
Perché se si vuole cambiare in questo assetto occorre farlo con legge costituzionale ma fin qui quei principi stanno scritti nella Costituzione qualsiasi intervento a livello di legislazione ordinaria deve fare i conti con quell'obbligo costituzionale
Quali sono i punti di riferimento sono noti sono noti benissimo Annoni insomma
Che stanno scritti nella Costituzione
Voglio richiamare soltanto
Alcuni
Che discendono dalle norme si occupano di magistratura nella Costituzione
L'indipendenza
Dell'ordine ma di ciascun magistrato
Nell'esercizio della propria funzione
Le due cose si tengono
E il presidio di questa indipendenza nella duplice accezione il Consiglio superiore della magistratura che difende l'indipendenza dell'ordine da ogni altro potere come esplicitamente dice la Costituzione ma difende anche l'indipendenza del singolo magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
E l'attuazione di questo principio nella seconda citazione evocata dalla cultura che si è svalutata sviluppata nel corso dei decenni Consiglio Superiore la magistratura delle tabelle che sembra una cosa armata
Ma invece sono la modalità organizzativa degli uffici giudiziari che tende a far sì che ogni magistrato sia
Indipendente nell'esercizio della propria specifica funzione
La pari dignità delle funzioni
Qui ha detto bene questa volta tre volte
Altro pari dignità della funzione
Significa nonché
Negare le differenze tra le funzioni
Non negare la specificità di alcune funzioni tra le quali quelle di legittimità in particolare rispetto ad altri
Significa dire che nell'esercizio della funzione
Non c'è differenza
Quando si dice nella sezione ci si distingue solo i magistrati si distinguono solo per le funzioni svolte sì con proprio dire questo che si distinguono le funzioni inviata che le funzioni hanno ciascuno una specificità
Che però non incidere sullo status del magistrato
Soggezione alla legge ma insomma inutile che l'evento che significa punto ancora una volta assenza nell'esercizio della funzione di vincoli di qualsivoglia tipo gerarchi nell'esercizio specifico delle i che non significa che ci siano poi altri aspetti che possono anche sopportare
L'esistenza di un vincolo c'era
Ma se così Andora
Se così
Se a partire da questo
Ci si cala nell'approfondimento dei singoli punti del disegno di legge sull'ordinamento giudiziario ne vengono alcune conseguenze
Questo disegno di legge ha fatto scattare la reazione della magistratura che ha proclamato uno sciopero previsto per il sei giugno
Perché è stato accolto
Altri dati i singoli aspetti sui quali poi la discussione si approfondisce anche a livello tecnico
Ma è stato colto che questo disegno di legge rappresentava un vulnus proprio a questo assetto costituzionale che ho brevemente chiamato
Personalmente ho questa opinione
Che i magistrati
Non possono non devono scioperare
Se non in presenza di un grave rischio per l'indipendenza della funzione che svolgono a parte le questioni
A parte l'aspetto dello sciopero per le rivendicazioni economiche cui adesso non vivo ad occupare che è altra questione
Noi possiamo avere
Molti dissensi rispetto a
Vari provvedimenti legislativi di quest'ultimo periodo
Approvati è in corso ma nessuno dei soci sognerebbe di dire che bisogna protestare per la legge sulle rogatorie per il falso in bilancio neppure per questa sciagurata legge per citato prima
Certo infelice
La protesta forte che arriva fino all'astensione dell'attività giudiziaria
A giustificazione se è in gioco
Il senso ultimo della tua funzione
La generalità dei magistrati italiani tutta l'associazione nazionale magistrati a colto che questo disegno di legge situato in quel contesto situato in quel contesto da non dimenticare mai
Costituiva un vulnus costituisce un vulnus per l'indipendenza della magistratura
Certo bisogna vederlo assieme
L'osservazione di Patrono sulla ma Cina ritarda il Consiglio superiore in questo disegno di legge
Non è
Dire
Senza conseguenze
Non è che può essere così considerato un'annotazione
Sulla struttura tecnica del testo
Perché quella marginalità
E segno proprio di quella volontà politica
Che si colloca nel contesto di cui ha prima parlato e che mira ad una riduzione pura e semplice dell'incidenza della funzione del giudice nella nostra società
Questo è l'obiettivo e coerentemente quando si fa un disegno di legge sull'ordinamento giudiziario si cerca di togliere di mezzo il più possibile l'organo che il presidio dell'indipendenza dell'ordine e dei singoli magistrati
Questo disegno di legge un vulnus all'indipendenza
Vediamo bello qualche rapido osservazione di merito
Accesso in Cassazione
Noi non possiamo diventare partecipi di una mistificazione della realtà
Come quella che si sta facendo
Questa è la mia personale opinione quindi sono me
Io condivido l'esigenza che in Cassazione ci vanno non i migliori non si capisce perché i migliori magistrati devono stare in Cassazione non in primo grado proprie qualcuno me lo deve spiegare perché in caso mai è diverso
è bene che in Cassazione vadano i magistrati che hanno più attitudini esposte sia una Rita specifica a fare i magistrati di legittimità perché questo ragionevole forse si può anche come dire individuare quali sono gli aspetti di professionalità specifica
Come no certo sappiamo
Ma perché a priori milioni di andare in Cassazione qualcuno mi deve spiegare perché i magistrati migliori devono andare in Cassazione perché si deve dire ai giovani dopo dieci anni voi potete andare in Cassazione sfatto Beck perché
Cosa serve questo
A che serve
A parte il fatto che abbiamo nella nostra storia d'esperienza dei concorsi per titoli e quello che si paventava prima da dallo stesso Carlo sua introduzione cioè che il magistrato invece di fare quattrocento sentenze
Come fa caldo Diana faceva caldo alla sezione lavoro
Ne fa meno perché deve farle meglio perché dopo deve presentare come titoli questa esperienza già con già si è già verificato è stato così
Quindi perché tornare indietro e fare questa cosa che che che senso ha
Poi perché la cassazione dovrebbe essere fatta per il cinquanta per cento dei più bravi e per il cinquanta per cento
Dei vecchi
Anche qui che razionalità cioè che senso perché preoccupazione c'è della funzione giudiziaria periti in un servizio da rendere ai cittadini queste sono cose ridicole bisognerebbe sono aspri dico
Allora io sarei una controproposta
Studiamo il modo di rendere la selezione per l'accesso in Cassazione particolarmente rigoroso con una commissione speciale perché no
Ma per tutti se volete accorciamo il tempo di legittimazione fino a quindici anni dopo quindici anni chi vuole può fare domanda per andare in Cassazione ma perché creare questo doppio binario così ridicolo
E così senza senso rispetto agli interessi fondamentali che ci sono in gioco
Caso mai i più idonei a fare la funzione
Caso mai con una selezione rigorosa casomai con una abbassamento della necessità e l'anzianità necessaria a per favore no i due accessi
Ma davvero con si può pensare di cambiare la qualità della giustizia italiana con questo sistema
Penso che questo non vada bene
Come non va bene nel dettaglio poi questa un'obiezione
Radicale dal mio punto di vista
Ma poi non va bene che comunque ci sia un concorso per sa francamente quello detto anche il patrono poco fa prima allorché sta proprio nel una sciocchezza grande che non si dovrebbe fare
Non so chi gioca francamente non so a chi giovi qui non è una questione da destra a sinistra conquista questa materia questo tipo di conflitto che c'è non hanno niente a che fare
Anche se sono pesantemente strumentalizzate in conflitto politico non ho niente a che fare con la destra come a sinistra
Hanno molto a che fare con l'assetto costituzionale della giurisdizione
Altre due osservazioni rapide scuola ruolo della Cassazione
Certo privatamente ripeto qui la mia obiezione a Antonio Patrono
La scuola presso la Cassazione assurda non si capisce perché presso la Cassazione qualcuno diceva e non prestiti dunale di Napoli il Tribunale di Milano perché la scuola deve stare in Cassazione in un altro ufficio giudiziario
La scuola è una struttura di servizio per la magistratura lo suo luogo dovrebbe essere dal mio punto di vista il ministero della giustizia naturalmente il suo luogo giuridico ordinamentale fisico il governo di questa istituzione dovrebbe essere del Consiglio superiore della magistratura
Questo deve essere chiarito molto di più di quanto non si faccia finora nel documento che
Il
Il ministro ha trasmesso all'Associazione nazionale magistrati sul punto resta ambigua la collocazione della scuola
Resta discutibile la composizione del Comitato
Le bisognerebbe
La presenza il ruolo del Consiglio devono essere molto più netti più impregnati il che non toglie che ci debbano essere presenze
Sono d'accordo della della dottrina quindi del mondo dell'Università del mondo forense però il controllo della formazione deve stare ma Consiglio Superiore della Magistratura
Separazione delle funzioni separazione dell'iter
Dunque
Io non sono
Dell'idea che si debba essere contrari alla separazione delle funzioni e carriere in punto di principio
La ragione dell'opposizione alla separazione delle carriere
Almeno io la penso così
è di tipo politico istituzionale riguarda la condizione del nostro paese la nostra storia la nostra esperienza
Un pubblico ministero separato finirebbe inevitabilmente per essere controllato dal potere politico in particolare dal Governo
Lo sappiamo è stato detto
E questa la ragione per cui non va bene che il Pubblico ministero si separi almeno la ragione fondamentale nel mio punto di vista non è una ragione ideologica
Perché ci sono tanti ordinamenti democratici in cui il Pubblico ministero separato dal giudice e peraltro ci sarà avrà qual senso qualche senso il fatto che anche in in sedi internazionali si in organismi europei si anche a livello di prevenzione le Nazioni Unite ci siano di soluzioni che invitano comunque i gli Stati ad assicurare autonomia e indipendenza anche al Pubblico ministero
Insomma ma la ragione politica dell'obiezione la separazione la ragione dell'obiezione separazione politica istituzionale
No perché un pm separata finirebbe inevitabilmente per essere controllato dal potere esecutivo dal potere politico
Separazione delle carriere quindi no anche quella camuffata
Io sono condivido l'ipotesi della incompatibilità anche distrettuale non mi scandalizzerei troppo anche di quella distrettuale un punto su cui si può ragionare certo però l'incompatibilità deve riguardare l'esercizio delle funzioni penali no un altro
E deve essere temporalmente limitata a dieci anni sono eccessivi
Il progetto Flick mi pare che prevedesse cinque anni è un'incompatibilità limitata addirittura il progetto la Bicamerale parlava di una incompatibilità limitata comunque la funzione piena anche qui c'è la possibilità di realizzare tecnicamente
Una soluzione
Accettabile che non stravolga l'assetto attuale della magistratura non realizzi sotterranee separazione delle carriere
Sul punto consentite una breve osservazione poi sostanzialmente chiuso
Io non sono convinto anche questa ancora una volta un'opinione personale
Della tesi che spesso sento affermare sentito affermare anche qui per cui prima di fare Pubblico ministero bisognerebbe fare il giudice perché penso esattamente il contrario
Che essendo la funzione del giudicare la più importante le altre funzioni il Pubblico ministero e il giudice
Siano propedeutiche all'esercizio della funzione giurisdizionale
Per esperienza in altre funzioni tratto se avessimo legislatore potere politico attento
Si sarebbe potuto ragionare sulla possibilità di elevare l'esperienza di chi fa esercita da vera e propria funzione giurisdizionale facendo secondo me esattamente la strada opposta valorizzando le esperienze di pubblico ministero valorizzando l'esperienza e perché no di avvocato posto che abbiamo adesso anche una una legge che prevede la possibilità di un reclutamento in parte riservato a all'esercito la professione forense è l'idea forse con qualche aggiustamento mio ma la sostanza non non penso sia molto diversa dell'osmosi tra le funzioni ed è il giudice
La cui funzione esaltata dalla per esperienze diverse all'interno del meccanismo del processo
Perché poi quella che lega queste diverse funzioni giudice pubblico ministero avvocato è il processo dovrebbe essere il processo la cultura della giurisdizione in realtà non è la cultura della categoria magistrati e la cultura del processo
E in questa prospettiva
L'avvocato ci sta dentro ci sta dentro il giudice il Pubblico ministero
Però questo era solo perché avevo voglia di fare osservazioni a livello personale
Non per altro ribadisco però che occorre stare attenti a funzioni a
Meccanismi di sotterranea separazione delle carriere
Trattativa
ANM quest'ultima considerazione trattativa
AN Anm
Ministro il governo
Forse
Non riusciamo a
A prevalere sulla rappresentazione mediatica
Però qui no non ci può essere nessuna trattativa
Tra l'Associazione nazionale magistrati e
Il governo
Su questo campo
Quello dell'ordinamento giudiziario ci può essere un confronto in cui noi facciamo valere come stante volte abbiamo detto la nostra competenza tecnica
Ma noi associazione nazionale magistrati non disponiamo di un bel nulla non è che siamo noi i proprietari oppure
Che possiamo
Disporre tanto meno possiamo disporre dei principi sull'assetto costituzionale della magistratura di questi non può disporre neanche i governi neanche la maggioranza
Quindi la rappresentazione che è stata data sull'acqua alla quale forse bisogna reagire in modo emerge è che non c'è nessuna trattativa perché noi non stiamo discutendo di principi e regole che riguardino la categoria
Stiamo discutendo di principi e regole che riguardano la funzione giurisdizionale e quindi interessi generali i diritti dei cittadini da questo punto di vista non c'è niente da trattare non è che noi dobbiamo dire siamo d'accordo
Un altro a questo punto è molto importante
Noi dobbiamo resi verifica questa è la mia
Il mio se
Le correzioni rispetto alle proposte originarie fanno venir meno il vulnus all'indipendenza e quindi dà ragione giustificatrice conosce
Dopodiché non dobbiamo dire va bene
Perché può darsi che quello che il governo fa sia costituzionalmente corretto ma brutto
Quindi noi non dobbiamo dire va bene
Noi dobbiamo solo garantire che quello che viene fatto a livello di ordinamento giudiziario non stravolge i principi costituzionali sulla ministro
A me pare che questo risultato non abbiano prodotto in
Però una cosa importante l'abbiamo tenuta che si è cominciato a discutere
Personalmente ritengo che la discussione sia soltanto iniziata che molte altre cose bisogna mettere sul tappeto
Però sicuramente non dobbiamo dare l'impressione ai miei colleghi nell'opinione pubblica che noi abbiamo avuto qualche cosa per cui ci accontentiamo perché è profondamente sbagliato e perché non è
Continuiamo a ragionare discutere a parlare io mi auguro che il tavolo del diavolo venga mantenuto però dico siamo solo all'inizio di un percorso che per quanto io vedo sarà complicato e difficili
Sì al collega Borraccetti che abbiamo seguito tutti con molta attenzione
Credo che veramente il dibattito silente entrando nel vivo corno la franchezza con la quale non recepire espresso il suo convincimento su quale in parte concordo in parte no
Mi piacerebbe poter illustrare la parte no ma questo immagino che sia compito di altri io intanto veramente ringrazio di cuore collega Borraccetti
Adesso Giovanni Mammone
Quando con i colleghi di Magistro indipendente di Roma abbiamo varato questo incontro abbiamo pensato a una con sé una successione di date che si sarebbero concentrate in questa settimana
E di proposito abbiamo scelto questa giornata del ventidue maggio perché è una giornata che e precede alcuni importanti appuntamenti e che porterà l'associazione a prendere una posizione definitiva sulla questione della riforma dell'ordinamento giudiziario
è una scelta diciamo voluta
Voluta non solo che da presentare ai colleghi presenti a quelli che ci ascolteranno tramite la registrazione di radio radicale e al diffusione che faremo di questo convegno ma anche per avere una forma di confronto con diciamo le altre categorie interessate innanzitutto un confronto al nostro interno all'interno della magistratura e francamente ho apprezzato molto l'intervento appena concluso di Vittorio Borraccetti
Ma anche un confronto con l'avvocatura che rappresenta poi l'altra parte delle categorie interessate alla gestione della giustizia e con molto interesse s'sentiremo il parere dell'Avvocatura i poli
Il quale ci dovrà dire come dal lato degli avvocati viene vista l'attuale discussione sul riforma dell'ordinamento giudiziario e cioè in altre parole ci dovrà dire cosa gli avvocati pensano
Di fronte a queste riforme loro che
In qualche modo subiscono e conoscono tutti quelli che sono i problemi della attuale la giustizia primo tra tutti la lunghezza interminabile dei processi la disorganizzazione inefficienza della struttura quindi ecco mi pare che siamo a in un passaggio importante e siamo riusciti a impostare a creare tutta una serie di premesse per svolgere questo discorso ma venendo all'argomento proprio del convegno
E ritengo che l'impostazione che sia stato è stata data da da praticamente tutti i partecipanti a questa tavola rotonda quella di collegare la riforma dell'orlo e il Consiglio superiore della giusti della magistratura con la riforma dell'ordinamento giudiziario sia particolarmente appropriato evidentemente queste sono due materiche tra dedotta di loro si collegano non tanto e non solo per l'accostamento cronologico e la successione temporale pressoché immediata che c'è stata tra le discussioni che si sono aperte al riguardo delle due riforme ma più che altro per la vera e propria corsi consequenzialità
Di lei non solo giuridica ma anche culturale che tra queste due riforme si è venuta a creare
E non a caso per il Consiglio Superiore della Magistratura parlo di di forma
Quella del Consiglio Superiore Magistratura non è una semplice di forma del sistema elettorale ma è una vera e propria riforma dell'organo di auto-governo che si è inteso dare nella nella sua formazione e nella sua materiale capacità di gestione del lavoro ordine
Solo secondo mentre le le
Gli obiettivi e diciamo le linee di lettura di questa riforma
Alcune riguardante i due riguardanti soprattutto il sistema elettorale però comporta poi essenzialmente le modalità di formazione del consenso all'interno del Consiglio si sostiene altre parole che e con questo sistema elettorale che tutti conosciamo che ormai tutti conosciamo del sistema dei collegi nazionali senza le liste
E quindi con l'introduzione sostanziale del sistema maggioritario si ritiene che i singoli componenti non dovrebbero trovare il più la loro naturale negazione nell'ambito del gruppo che ha presentato la lista in cui sono stati eletti ma dovrebbero essere svincolate dalla logica del collegamento associativo
In quanto la presentazione la votazione di candidature individuali privilegerei della persona di candidato invece che la sua proveniente provenienza associativo
Inoltre la dimensione stessa
Dimensione nazionale dei collegi comporterebbe lo scioglimento
Del candidato da ogni collegamento locale e comporterebbe quindi anche nell'ambito dell'organo di autogoverno la necessità di valutare tutte le esigenze di valutare tutti i problemi singole affrontati in un'ottica basta sicuramente di Caratti ampio respiro di carattere non localistica
La riduzione del numero dei componenti poi avrebbe l'obiettivo di comportare una concentrazione dei lavori consiliari e asta allo stesso tempo una vera e propria semplificazione delle procedure all'interno del Consiglio
Ora io non so dire se queste elezioni che si terranno il trenta giugno e il primo luglio comporteranno veramente il raggiungimento di questi obiettivi e se sarà raggiunto
L'obiettivo di mutare il piano sul piano delle aggregazioni culturali
Dei singoli componenti sarà raggiunto l'obiettivo di comportare una novità comportare un qualcosa di diverso che nessuno sa valutare in questo momento
Quindi ritengo veramente prematura e ingiustificato alla formulazione di giudizi sulla capacità innovativa del nuovo sistema elettorale sotto questo punto di vista ritengo però che ho oggettivamente ci sarà una necessità di adeguare il sistema di lavoro il Consiglio e che il Consiglio potrà farlo in base ai suoi e sui poteri di autoregolamentazione che la legge gli consente
E punto quindi non è questo non è quello di vedere cosa succederà sul piano materiale il fatto che il Consiglio lavori in un modo invece che in un altro
è un fatto strettamente attinente la capacità di autorganizzazione quello che invece secondo me importante
Il Consiglio dovrà operare nel senso di non venir meno alla sua funzione insostituibile di organo di autogoverno in altre parole il Consiglio superiore comunque chiamato ad operare dovrà essere in grado sempre in ogni occasione di tutelare le prerogative della magistratura e di sostenere l'autonomia e indipendenza della stessa
In altre parole non dovrà essere condizionata all'efficienza della gestione ordinaria né tantomeno potrà essere condizionata la capacità di intervenire a sostegno dell'indipendenza della giurisdizione e questo ritengo che sia un passaggio delicato e fondamentale cioè io non vorrei che il Consiglio
Di fronte a una riforma come quella del tipo che abbiamo appena illustrato la pratica o anche solamente nelle intenzioni o anche ancora solo nelle intenzioni di chi ha proposto la legge
Potesse in qualche modo distinguere
Il crac il contenuto e la qualità delle proprie attribuzioni nel senso di privilegiare cose ritenute di facile gestione e di tralasciare o quanto meno lasciare in secondo piano cose ritenute di difficile gestione
Detto con chiarezza
Il trattamento di una qualsiasi pratica riguardante lo status giuridico dei singoli magistrati attiene all'autogoverno come quanto
La l'affrontare tutte quelle questioni che riguardano più direttamente la tutela dell'autonomia e l'indipendenza della magistratura la capacità di dare il sostegno alla giurisdizione così come richiesto dalla costituzione
Quindi vorrei che veramente tutto il dibattito che stiamo facendo oggi ma anche il dibattito che si svolge solitamente nei nella a proposito del di questa riforma venisse sgombrato proprio da questo da questo equivoco di fondo e cioè che esistito fino a ora
Una forma di auto-governo pieno e che dopo la legge di riforma possa esserci un auto-governo insomma tutto sommato che fa quel che può che affronta le cose così come possono essere affrontati in relazione alle particolari esigenze di organizzazione sia il Consiglio superiore cadesse in questo equivoco
Violet cadrebbe verrebbe meno a una funzione che essenziale una funzione che quella degli dalla Costituzione
E secondo me questa impostazione ci consente anche voi di comprendere appieno e da vicino illegale che si pone con l'altro problema e cioè sulle valutazioni da dare
Alla legge
Sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
In altre parole se noi siamo convinti che la riforma del Consiglio superiore alla magistratura un fatto tecnico organizzativo che non va oltre il fatto
Strettamente e tecnico e che non riguarda i contenuti non riguarda la funzione il contenuto dell'autogoverno e allora ci dobbiamo anche chiedere se la riforma dell'ordinamento giudiziario che si propone sia in grado di garantire il mantenimento e se possibile il potenziamento del ruolo del Consiglio superiore
In altre parole non possiamo pensare cioè noi nel momento in cui andiamo a valutare il contenuto della legge dobbiamo essere consapevoli che questa legge deve essere in grado di sopportare la funzione di ottobre
Nel caso che noi della legge individuassimo dei contenuti e in qualche modo impoveriscono auto-governo lo affievoliscono o quanto meno non danno al consiglio una reale capacità operativa
E beh allora a quel punto il giudizio in qualche modo sarebbe sarebbe orientato e sarebbe già in sé
Condizionato sulla sua incapacità sulla incapacità della legge di risponde alla esigenza di tutelare l'autore
Quindi mi pare che questa queste valutazioni che ho fatto il rapporto tra la legge di riforma del CSM la legge di riforma dell'ordinamento giudiziario siano anche uno strumento di valutazione di ausilio
Per chi si trova ad affrontare la legge sulla riforma dell'ordinamento giudiziario cioè su chi deve valutare il contenuto il tipo di azione che in questi giorni è stato posto in essere nei confronti della
Nell'ambito del confronto che si è instaurato con il ministero con diciamo l'esecutivo è chiaro che le valutazioni che la l'Associazione nazionale magistrati non solo l'Associazione nazionale magistrati tutti i magistrati in genere sono chiamati a svolgere e quello di vedere se questa funzione di auto-governo in qualche modo rispettata in qualche modo
Rispettare soprattutto se in qualche modo
Preservata nella sua senza
Quindi io direi che il dibattito che noi oggi abbiamo cominciato che proseguiranno nei prossimi giorni che si concluderà nel Consiglio nel comitato direttivo centrale
Del venticinque se del venticinque maggio sullo sciopero dovrà essere un dibattito affatto
Al di fuori dai denti fatti fummo affatto con molta consapevolezza nel senso di vedere se queste riforme che sono state proposte proprio in questi giorni di cui il presidente dell'associazione ci ha appena dato degli delle dei particolari e delle precisazioni
Tecniche ecco dovremo vedere se questa nuova versione della riforma dell'ordinamento giudiziario sia in grado effettivamente disponibile a quell'obiettivo che c'è stato
Io penso che se affrontassimo in questo se affrontassimo in questa
Con questa modalità il dibattito sull'argomento e riuscissimo a sfrondare tutto il il il confronto da vi serve da e in qualche modo prese di posizioni aprioristiche avremmo fatto un grande un grande passo avanti avremo anche verremo anche meno a un'esigenza molto sentita all'interno della magistratura e cioè di destinare le forme di luce di protesta
A venne ed essenziali situazioni che riguardino proprio lo svolgimento della professione del magistrato e la tutela dell'autonomia quindi forme di protesta si fa sono devono essere comunque delle forme di protesta mirate dirette e indirizzate verso uno scopo effettivo che è quello della tutela ed è della funzione di autogoverno ma che anche tutele della autonomia e indipendenza della magistratura
Non ritengo di effettuare valutazioni di merito a proposito della legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Salvo che su un punto che
Penso tutti che a questo tavolo oggi abbiamo affrontato che sera sicuramente affrontato anche dopo e cioè a proposito della scuola di formazione della magistratura e anche qui si è molto detto che si è molto generalizzato secondo me con scarsa con scarsa capacità di di approfondimento del vero problema cioè si dimentica una cosa che la scuola di formazione
Della magistratura essi un fatto culturale è sicuramente un fatto culturale che riguarda la la formazione del magistrato nella nella sua nei suoi contenuti ma anche un fatto tecnico un fatto tecnico che e richiede un'organizzazione ed è un qualcosa che e tanto più produttivo quando l'organizzazione in grado di rispondere alle esigenze e alle richieste di formazione che la legge sì
Silicone
E quindi quando ci muoviamo anche qui devo dire a volte con eccetera con eccesso di apriorismo
E andiamo a dire ma la scuola deve essere presso il ministero o deve essere presso il Consiglio superiore o perché no perché la scuola non la costituiamo
Da qualche parte totalmente neutra secondo me noi anche non andiamo a cogliere il vero le altre e leale problema che è quello di come la scuola debba funzionare di qual è il vero risultato culturale che non ci aspettiamo dalla scuola soprattutto qual è l'effetto che è in grado di produrre sulla professionalità dei magistrati sì chi ha seguito le cose della scuola
Di formazione la magistratura ricorderà che il primo tentativo di avviare una esperire di un esperimento di formazione dei magistrati legato a una struttura che non fosse una delle tante strutture del Consiglio superiore magistratura ma che fosse una struttura in qualche modo autonomia è separata quanto meno sul piano amministrativo
Dal dal da dal corpo del consiglio superiore la magistratura fu fatta nel mille novecentottantatré e nacque a livello convenzionale con un accordo che fu raggiunto tra il ministero e il Consiglio superiore della magistratura
E il tentativo in quell'occasione fu quello di creare una struttura comune
Non una struttura del Consiglio superiore o una struttura del ministero ma di creare una struttura comune un organismo che fosse in grado di collaborare di varare una serie di di iniziative che fossero in qualche modo condivise e che e corrispondesse a delle esigenze accertate e comunque valutate preventivamente di comune accordo dal ministro e dal Consiglio superiore della magistratura
Quell'esperienza fallì fallì clamorosamente per motivi di copertura economica perché chi vuoi ricorda
Laganà corte dei conti non registrò e la la convenzione perché era prevista una spesa di tre miliardi di lire senza che nessuna legge del re prevedesse la possibilità di spesa quello fu un fallimento dovuto più che altro a una insufficienza di carattere normativo che sempre e da tempo si è cercato in qualche modo di di
Riparare e che purtroppo si è sempre a Renata su contenuti di carattere pregiudiziale e cioè c'è sempre stata la volontà o comunque la riserva da parte poi del Consiglio superiore o del ministero di a accaparrare la funzione di alla formazione di magistrato come un dal fatto esclusivo come un qualcosa che compete se solo ed esclusivamente ad una delle parti nella realtà la scuola di formazione intanto può esistere in quanto tanto può svolgere correttamente e concretamente la sua funzione in quanto sia un organismo Espresso comunemente in sinergia e direi anche in collaborazione diretta tra le due strutture
Io concludo perché ci sono altri devono parlare dopo di me mi auguro di poter intervenire dopo un secondo
Grazie Gianni bambole e adesso avvocato Ripoli
Con questo gravoso compito razzie alla Presidente Tarantino che mi ha coinvolto in questo convegno di alta qualificazione culturale
E mi ha messo in questo bel travaglio
Essendo l'unico avvocato ci si attende da me che
Esprima la posizione il sentimento degli avvocati
Riguardo a questa riforma io non ho la pretesa di parlare per conto dall'avvocatura sono Presidente della Camera civile di Roma parlerò per quell'ambito di avvocatura che conosco meglio ma parlerò principalmente a titolo personale
Ad altri il compito di rappresentare a livello nazionale l'avvocatura se e quando riterranno di prendere posizione su questa problematica perché contiene qualche aspetto che secondo me interessa anche gli avvocati in termini di non condivisione in termini critici
Ho sentito e ho molto apprezzato di interventi che molto analitici molto puntuali
E anche di altissimo livello ma non ho sentito da nessuno
Rispondere alla domanda se l'andamento della giustizia italiana io di oggi va bene
E se e necessario o no
Intervenire anche sul piano organizzatorio ordine ordinamentale per cercare anche per questa via
La finalità di un miglioramento dell'efficienza del servizio giustizia in Italia
Non gli avvocati viviamo ogni giorno il processo che consuma dieci dodici anni per il primo grado
Vediamo ogni giorno la palude
Steve già dei fascicoli nei corridoi dei Goa che galleggiano senza un barlume di speranza
La riforma dell'ordinamento giudiziario non si occupa del Goa continua a essere una palude dimenticata
I processi del GOA nascono già vecchi nel mille novecentonovantacinque sono gli i più recenti quindi i più giovani hanno sette anni la maggioranza di essi hanno dieci dodici anni
I gol sono stati sovraccaricati di una move di processi per quantità e per qualità
Per difficoltà soverchianti la loro attrezzatura sia per numero sia per l'attrezzatura
Direi culturale perché la prospettiva di un compenso equivalente ad un'offerta libera di nemmeno un milione sei e otto al mese non ha potuto aggregare altro che le fasce
Diciamo più indifferenti alla corrispondenza tra il corrispettivo e l'impegno richiesto
Quindi secondo noi la giustizia italiana non va aspettiamo sentenze da tre anni
Cioè processi presi in decisione la sentenza non esce e sono innumerevoli gli avvocati che aspettano da tre anni cioè dal novantanove questo accade ripeto per il Goa ma per i giudici ordinari accade che si aspetti un anno un anno e mezzo altro effetto distorsivo secondo noi della istituzione del giudice unico
O meglio del giudice monocratico
Che non viene mai convocato dal presidente per concludere il discorso
Che non è non è chiamato da nessuno a concludere questa motivazione una estensione della sentenza e che dopo un anno e mezzo o anche due anni ancora non risponde di un processo
Acquisito indecisione nessun avvocato e così eroico dal fare istanza di Sollecito
Al giudice perché sono troppe e troppe e troppo spesso accade che ci sono troppe tesi in bilico tra il sia il nodo e nessun avvocato vuole prendere le parti di colui che infastidisce il giudice sollecitandolo a compiere
Il suo dove questa è la condizione in cui noi ci troviamo avendo la sensazione di essere affidati ad un sistema che culturalmente nulla da eccepire per cui io non avrei chiamato scuola un'organizzazione che si preoccupa dell'accesso e della del tirocinio e dell'aggiornamento barre chiamato centro per la formazione per l'aggiornamento dalla magistratura come ha fatto il CNF
Che ha organizzato il Centro per la formazione e l'aggiornamento degli avvocati cioè il concetto di scuola proprio mi sembra un po'sprecato nel senso che è un po'inopportuno data la qualità dei soggetti che dovrebbero poi frequentare questi corsi
Ecco
Abbiamo
Visto che la riforma secondo noi cerca la via di una un miglioramento del sistema giustizia perché dovremmo mandare in Cassazione i giudici migliori
Secondo i cittadini che noi rappresentiamo è ovvio
Perché dopo la Cassazione nel gergo forense si usa dire c'è solo di corsa come Dio
Cioè cittadina diritto quando ha fatto il suo il suo percorso processuale
Travagliato e lungo di avere il minor rischio possibile di errore nel giudizio
E quindi ha diritto che la cassa in Cassazione vadano quei giudici che sono stati selezionati con attenzione e che abbiano vocazione proprio come si diceva qui oggi
Anche proprio una vocazione un taglio speciale per le funzioni di legittimità cioè cammino lo studio l'approfondimento anche teorico dei problemi perché la tassazione come giudice di legittimità si dedicherà principalmente a questi aspetti
E o perché vediamo di buon occhio anche il doppio canale di accesso questo concorso che destinato a premiare il merito ad estrarre dalla omologazione li dell'antenna quei magistrati che desiderino assumere le funzioni dell'intimità e siano in grado di poter dimostrare di meritarlo ergo il concorso quindi noi complessivamente non vediamo solo aspetti negativi è solo aggressioni all'indipendenza della magistratura anche se ci penso e consistenti lo dirò tra poco
Vediamo un coinvolgimento dell'avvocatura che ci onora
In tutti gli organismi nei quali articolato il sistema giudiziario
L'avvocatura viene coinvolta sia pure sempre ovviamente in posizione minoritaria e con funzioni che saranno limitate nei consigli giudiziari viene coinvolta nella commissione esaminatrice per la missione
Le funzioni di legittimità nel comitato direttivo del centro di formazione della magistratura cosiddetta scuola
Nei consigli giudiziari nel consiglio giudiziario cosiddetto Consiglio direttivo della Cassazione
E nella formulazione di proposte da parte del Consiglio nazionale forense al comitato direttivo dalla scuola
Nonché nella formulazione
Delle proposte che possono venire dai consigli giudiziari dei quali fa parte un avvocato
A questo riguardo devo fare una notazione tecnica l'articolo tre che definisce le competenze dei consigli giudiziari non è nient'affatto
La competenza ad elaborare proposte da trasmettere al comitato di direzione della scuola
Mentre l'articolo due prevede che il comitato di direzione della scuola possa avvalersi delle proposte che vengono dal Consiglio nazionale forense dal consiglio giudiziari dalla consiglio nazionale universitario eccetera
Ovviamente dal CSM
Mi sembra che si dovrebbe integrare il testo dell'articolo tre includendo la competenza a formulare questo tipo di proposte che hanno riferimento alla programmazione didattica della scuola
E che di conseguenza cioè la mia osservazione non è priva di interesse per per un avvocato perché credo che nella formulazione attuale è stato giustamente confinato nel ruolo dell'avvocato nei consigli giudiziari alle sole questioni riguardanti le disfunzioni degli uffici giudiziari del distretto
E il funzionamento e l'organizzazione dei giudici di pace nonché all'approvazione delle tabelle che è una funzione di grandissimo rilievo di grandissima importanza sono stati giustamente esclusi credo per evidenti ragioni di buon gusto etico da tutte quelle che possono essere le valutazioni e le deliberazioni attinenti alla status dei magistrati al comportamento dei magistrati perché et è evidente che qualsiasi persona di buon gusto morale non desidera neppure entrare in questo ruolo e quindi non mi stupisce che il ministro abbia fatto un passo indietro su questo punto
E Birba dato atto all'Associazione nazionale magistrati di aver ottenuto grandissime
Miglioramenti del testo originario su molti punti cruciali che riguardavano proprio l'indipendenza della magistratura
Noi vediamo nel coinvolgimento degli avvocati in questi organismi un segno evidente della preoccupazione per i cittadini dei quali gli avvocati sono i rappresentanti e quindi una premura verso quella che l'utenza del servizio giustizia
Certo correzioni necessari Issime
Sono state in pratica accettate e io non non penso che saranno revocate come è stato detto se non venga revocato lo sciopero si torna zero penso che questo faccia parte
Delle tattiche della contrattazione ma in realtà sono punti di così chiara evidenza che io mi domando come potesse il ministro pensare che potesse passare una formulazione dell'articolo
Mi pare tre dove si prevede che la commissione che dovrebbe giudicare i soggetti meritevoli del conferimento delle funzioni di legittimità sia scelta in una rosa di nomi proposti tutti dal ministro evidente che questa ipotesi incide sulla indipendenza dell'organo di autogoverno sull'indipendenza stessa dell'intera magistratura e come me prendere una prenotazione per avere in Cassazione
Un certo tipo di magistratura e non altri quindi è chiaro che il ministro ha fatto anche su questo un passo indietro
Talvolta questa cosa mi ha fatto pensare a certe proposte di transazione che vengono fatte da certi avvocati che inseriscono nella proposta delle clausole delle quali Sandro
Che la controparte non potrà accettare ma le le utilizzano per consumare su di esse
Lo spazio di flessibilità dell'accordo e salvare altri punti non credo che sia questo se è stato questa diciamo la scaltrezza nella prima formulazione del testo della legge delega perché qui non siamo di fronte a un avvocato siamo di fronte ingegnere
Mi sembra che non ci sono questi presupposti per queste malizie
In realtà
Però il passo indietro è stato fatto
E io sono convinto che un passo indietro
Che non è reversibile perché troppo forte l'interesse del governo a non avere lo scontro istituzionale e a non incassare un'altra
Un'altra sconfitta o comunque un altro problematica situazione come quella che si è già verificata ad altro riguardo
A proposito
Del dei consigli giudiziari
Si è domandato quale apporto potessero dare gli avvocati
La domanda era molto legittima se riferita a quelle materie di cui ho detto poco fa
Ma se riferita invece alle materie per le quali è stato riconosciuto legittimo il concorso dell'avvocatura e cioè la distruzione degli uffici anche se qualche volta le disfunzioni degli uffici si risolvono il insomma dipendono da comportamenti personali ma su questo è un discorso che non appartiene agli avvocati
Dopo Kato ha solo facoltà di partecipare alle deliberazioni non alle valutazioni riguardanti il cattivo funzionamento degli uffici
Sotto il profilo della funzionalità amministrativa tanto è vero che si tratterebbe di segnalazioni da fare al ministro
Quindi questioni di competenza schiettamente amministrativa e non giurisdizionale e su questo penso che gli avvocati davvero possono dare un grande contributo perché nei professori universitari nei singoli magistrati che compongono il consiglio
Se si proclama
Un articolo centoundici della Costituzione
Così come è stato proclamato che vede Pubblico ministero e difensore parti imposizione di parità e il giudice terzo non si può non condividere la necessità di intervenire sulla facile ambulatori età delle funzioni requirenti e giudicanti che c'è naturalmente
Vorrei dire al consigliere Gallo se qui fosse
Nessuno dubita della intrinseca onestà pensiero del singolo giudice e di quel singolo Pubblico ministero che sta in aula
Ma il problema che la magistratura
E molto di più della moglie di Cesare
La quale non doveva solamente essere onesta ma doveva apparire onesta anche agli ignoranti anche a chi non la conoscesse per nulla
Così il cittadino deve percepire cioè è in gioco
Nel discorso della separatezza delle funzioni che è stata una soluzione credo intelligente quella di non toccare la carriera di non dividere le carriere ma di intervenire sul passaggio delle funzioni
è stata secondo noi una soluzione accettabile
Che aumenta la fiducia dei cittadini perché quello che è in gioco qui non è un giudizio sull'onestà della magistratura e soltanto la fiducia direi l'affidamento del cittadino utente di giustizia nei confronti del sistema
Al quale egli si affida volontariamente ovvero nei processi penali è costretto ad affidarsi
Occorre quindi pensare a questo bene come a un bene di elevato grado tale che possano giustificare qualche sacrificio ad altri livelli mi sembra eccessivamente rigoroso il sistema che è stato pensato di un corso propedeutico per vedere prima se ci alle quali trarre attitudini per poter cambiare
Funzione dopo il corso propedeutico il concorso insieme l'esilio in un altro distretto
A me sembra che basterebbe da al Consiglio superiore della magistratura la facoltà discrezionale di valutare secondo le circostanze se sia sufficiente spostare solo di il magistrato a un altro tribunale magari anche vicino
Oppure se sia necessario
Perché per esempio va ad assumere le funzioni di presidente di Corte di Appello se sia necessario cambiare distretto non prevedere una ipotesi secca di cambiamento di distretto
Come pure è chiaro che sono troppi dieci anni di incompatibilità per fortuna i processi in Italia durano
Hanno durate pluri lo strali no
O meglio florido ostriche questa mi sono avventurato in questa parola terribile però in quelli penali oltre un certo limite il meccanismo della prescrizione lavora come un acceleratore non ci sono processi penali che restano per dieci anni nel medesimo grado
Cambiano grado
E allora questa preoccupazione di vedere un pubblico ministero che recupera le funzioni giudicanti e può incappare nel medesimo processo di cui si era già occupato mi sembrano potrebbe essere cioè con casi compatibile però in generale questa preoccupazione diciamo ambientale che duri troppo dieci anni evidente ma penso che anche su questo non sarà difficile trovare un punto d'incontro perché la proposta di Flick che cinque anni o sei anni mi sembra ha ragione non viene da un inesperto bene da chi avendo valutato ritiene che cinque anni possono esservi mi anche credo che su questo il forte interesse del governo ad arrivare ad una composizione di questo di questi contrasti lavori a favore della reperimento di un accordo infine il doppio concorso è un problema sul quale non mi è sembrato che l'associazione tra magistrati abbia posto
La sua contestazione
Quello del doppio concorso se non per avvertire che ci sono concorsi nella pubblica amministrazione che si fa o si possono fare anche con la laurea breve
Il disegno di legge prevede che non si può essere ammessi al concorso di uditore giudiziario se non dopo avere conseguito l'idoneità in un qualsiasi concorso della PA ove sia richiesta la laurea in giurisprudenza escludendo sì la laurea Breve
Conseguito un dottorato di ricerca
Conseguito l'abilitazione all'esercizio della professione forense
E ora nella proposta più recente di giornata avere seguito ricorsi della scuola universitaria
Cosiddetta Bassanini
Post-universitaria
Quello è il luogo per selezionare le scuole post-universitaria
Perché porre un doppio concorso con dichiarato scopo di accorciare la durata del concorso dell'esame di uditore
Ma come si accorcia la durata se un candidato delle prima farsi l'altro concorso che gli assorbe non meno di tre anni
E una via per qualificare davvero culturalmente l'uditore
Non dovrei dirlo ma l'abilitazione all'esercizio professionale si può prendere a Roma Milano si può prendere anche altrove non so se sia proprio un mezzo
Per qualificare culturalmente il candidato però
Questo non avrei dovuto dirlo da avvocato
Però il doppio concorso e una soluzione ritardante inoltre
Secondo noi ribalta una quantità di ulteriori concorrenti non motivati da altro che dal dal bisogno di acquisire il presupposto di ammissibilità concorso di uditore
Su concorsi sui esami come quelli di avvocato che già scoppiano
Perché già è quasi impossibile riuscire a smaltire la quantità di candidati
Che si presentano ogni anno
E a smaltirli entro l'anno per evitare l'accavallamento con l'esame su dell'anno successivo per cui si è verificato in vari occasioni che quattrocento cinquecento seicento candidati a Roma
Per prudenza hanno rifatto gli scritti per cui si è innescato il circolo
Vizioso della duplicazione a vuoto di questi esami
Per tutti quelli che non conoscendo l'esito degli orali
Si sono messi al sicuro rifacendo daccapo gli iscritti e per le commissioni e io ci sono incappato già due volte che hanno dovuto correggere quattrocento cinquecento elaborati a salve perché riguardano soggetti che già hanno passato l'esame precedente
Senza poi dire della immagine che una commissione d'esame sì appunti conquista quando
Boccia qualcuno che è stato già promosso
In precedenza questo la commissione non lo viene a sapere ma lo viene a sapere l'ambiente dove si fanno le risatine in a proposito della serietà dell'esame di tutto il resto
Ed è un esame questo di avvocato che già non tollera secondo me afflusso di qualche altro migliaio di candidati
Ma soprattutto l'aspetto che a noi avvocati non piace troppo che ci sembra inopportuno e che
Se avessero immaginato l'esame di avvocato come titolo per l'ammissione all'esame di uditore in considerazione della pratica di due e spesso di tre anni
Che un candidato all'abilitazione forense deve fare e quindi tutto il per quel tanto di arricchimento culturale e di esperienza che può venire da questo segmento di pratica allora sarebbe stato una una valutazione diversa la nostra quasi un titolo d'onore
Avere
Vedere che un uditore viene ammesso agli esami perché si è particolarmente qualificato nell'esercizio della pratica forense e ha conseguito anche l'abilitazione ma non è così perché l'abilitazione
Forense viene equiparata acque tutte quelle altre ipotesi
Che non hanno niente a che vedere con la pratica forense quindi c'è una disattenzione assoluta del governo rispetto a questo aspetto della pratica forense c'è soltanto una volontà così dichiarata nella relazione al disegno di legge
Di sostituire quiz che hanno dato pessima prova che hanno generato
Contenzioso Argo
Facciamo ammettiamo agli esami quelli che hanno preso il titolo di avvocati
Noi pensiamo che una statuizione di questo tipo affermata legislativamente stabilisce una
Subalternità della abilitazione forense rispetto alla all'esame di uditore che si trascinerà per tutta la vita perché la professione forense è destinata a essere esercitata nel contesto
Del processo a confronto
Del Pubblico ministero
Che avrà due concorsi
Mentre l'avvocato ne ha uno solo
Nei confronti anche del giudice ci sembra almeno inopportuno stabilire legislativamente questo concetto di dequalificazione del titolo di avvocato a mero presupposto per la ammissione all'esame
Si potrebbe potenziare invece la ricerca della selezione attraverso le scuole universitarie che sono distribuite su tutto il territorio nazionale
Io non ho altre osservazioni da fare
Soltanto vorrei dire
Non dimentichiamo che il Presidente della Repubblica
Ha già preso una posizione di raccomandazione nei confronti della dello sciopero proclamato ma soprattutto è il supremo garante della indipendenza della magistratura in quanto presidente del CSM
E gli dovrà autorizzare la presentazione alle Camere di questo disegno di legge
Di proposta governativa e io non credo che autorizzerà la presentazione alle Camere di un disegno di legge che dovesse nella sua stesura finale contenere qua ancora qualche nicchia nella quale si possa intravedere un attentato all'indipendenza e all'autonomia della magistratura quindi io sarei fiducioso di andare avanti
Con questa direi
Trattativa vini di grande successo bisogna darne atto alla soluzione tra magistrati anche se teme ancora che le posizioni raggiunte siano solo ipotetiche e non definitive
Ah io così da cittadino la sensazione che siano ci siano dei punti che non possono essere non condivisi perché e troppo giusta l'obiezione che è venuta dal corpo della magistratura
Quindi vi ringrazio
Per avermi ascoltato e rimango nella speranza che fatti salvi i fondamentali pilastri della indipendenza e autonomia della magistratura venga portata a compimento una riforma per molti versi condivisibile e di cui si sente il bisogno
Perse l'avvocato rivoli del contributo prezioso che ha voluto da da questo tavola rotonda portando la sua esperienza di avvocato particolarmente qualificata alla sua carica di presidente della Camera e civili
Questo punto sentiamo Mario Cicala
Grazie ringrazia per l'occasione e cercherò di essere breve cercherà di essere pre richiamandomi a due esperienze
Durante la mia attività di contratto attore rappresentato e in queste in questi mesi un momento divertente per prima cosa e poi un momento interessante in momento divertente è stato quando D'Alema ci ha preso a male parole non perché mi facesse piacere essere preso a male parole da qualcuno ma perché una volta tanto ormai vedere tutti questi esponenti dell'opposizione
Che ogni momento lodano la magistratura dicono quanto siamo bravi quanto ci tengono
Vorrei vedere se stessimo processando loro invece di stare processando il loro avversario mi ha fatto piacere sentire una persona sincera che ci diceva il faccia insomma so che noi rischiamo di arginarla rovina pure loro questo Eric concetto cui si richiamava a D'Alema
I momenti interessante è stato quando Casini ha fatto un'analisi presidente della Camera mandati a piangere secondo a dire qui la precedente giunta piangeva molto di più andavamo a raccontare c'è un fatto questo ci ha detto che è stato insomma facevamo un po'di contro le allora detto sentite ma qui guardate che ci sono state delle elezioni
E ha vinto una coalizione che
Ahimè o ai bordi entità non non è in me perché è il presidente della Camera a seguito di questo risultato
Avevo una certa frattura di giudizio sulla magistratura rispetto alla precedente coalizione e indubbiamente questo è un dato di fatto
è un dato di fatto da cui bisogna in qualche misura partire anche per valutare secondo me i risultati raggiunti cioè il quadro è chiaro che il quadro generale della maggioranza di governo
è un quadro dove pullulano le prese di posizioni poco simpatiche nei nostri confronti
Specie quando come è successo a Napoli gli abbiamo dato un'occasione che viva Dio se Berlusconi davvero fa ministri che gli fanno i favori Paolo Mancuso diventa ministro al prossimo rimpasto
è sicuro allora voglio dire un po'di polemica
Cioè saprei neanche tanto questo vuol dire che dobbiamo rinunciare alle nostre difesa e all'autonomia di tendenza neanche per idea ovviamente c'è la maggioranza parlamentare
O addirittura del Paese fosse per la fine dell'indipendenza della magistratura ossia per l'indipendenza da magistrato registreremo persiste resisteremo
Fino all'ultima possibilità che ci ha il sistema anche con lo sciopero che un atto sostanzialmente eversivo quando non è condotto per motivi economici lo sciopero non economico dei magistrati è un atto sostanzialmente lesivo che ho fatto più volte dal resto
Gli è stato anche ricordato durante la le unioni civili ci sono state citate le dichiarazioni le formazioni diciamo promesse
Quindi certamente si fa si spera in un risultato o comunque come suol dirsi si è fatto tutto il possibile
Ed eventualmente si soccombe ma dopo aver
Adesso però bisogna porsi di fronte acciocché si ottenuto indubbiamente il disegno di legge originario
Creava forti falle nell'indipendenza della magistratura non tanto nel ruolo del Consiglio superiore perché la FIMI Consiglio Superiore perdeva da una parte ma guadagna dall'altra perché la temporalità dei direttivi vuol dire un Consiglio Superiore potentissimo parliamoci chiaro i
I procuratori della Repubblica i presidenti di tribunale che ogni quattro anni deve andare al Consiglio per farsi rinnovare l'incarico
Vuol dire che il Consiglio superiore e potentissimo è una nostra proposta per carità e quindi se è stata accolta cene tra l'idea però c'erano dei punti molti punti che davano delle forti perplessità
Andare a dare il concorso di
Consigliere di Cassazione lo scrutinio davanti a una commissione sia pure solo referente però formata sulla base di una proposta del ministro era una lesione all'indipendenza della
Ritrovo molto giusta distinzione che ha fatto con l'accetta
Distinguiamo
Noi non trattiamo ovviamente
Il governo propone il Governo fa quello che ritiene di fare nell'interesse della giustizia o di quegli interessi che siano Fabio
E noi
Cosa facciamo noi diciamo
Se prima cosa che decidiamo se la sproporzione proposte sono tali da giustificare lo sciopero la forma più dure di protesta e poi
Naturalmente può darsi che non ci si era proclamare lo sciopero ma che ci siano giusti motivi giustificati Issime ragioni per protestare per non essere d'accordo per fare tutta l'azione culturale di contrapposizione
Naturalmente qui entra in gioco l'indipendenza
Se la Commissione e nominata dal ministro o comunque c'è un'ingerenza del ministro vien meno l'indipendenza
Se la Commissione non è nominata dal ministro
E non è che non si è più indipendenti perché si dal concorso per andare in Cassazione
Se la Commissione e composta in un certo modo se le delibere sono del Consiglio
Certo a me forse perché sono vecchia cresciuto in un certo modo di essere della magistratura il concorso per la Cassazione non piace
Specialmente con Teresa
Lo trovo
Forse diciamo l'unica vera giustificazione che ci danno è questa
Ma voi non siete stati capaci mai di selezionare nulla attraverso il Consiglio superiore questa è una critica che ci fanno in sede politica quindi mettiamo sta commissioni di esame perché così o queste Commissioni ausiliarie perché così forse si selezionerà un po'di più
A me non piace da commissioni di concorso ed esami per andare in Cassazione
Tutte le obiezioni sono già state fatte devo prendere atto però per esempio che per quanto risulta a me dai giovani che hanno risposto a una mia piccolo sondaggio due terzi sono dichiarati favorevole
Perché perché c'è questa situazione in cui si vuole fare qualcosa
Cercare una mobilità
E attualmente battaglia così chiaro ma magari concorso alta
C'è ci sono vediamo un altro punto altri punti l'ingerenza del ministro nella scuola qui la questione dell'indipendenza è un po'più sfumata perché alla fine la scuola posto dove si va perché però qui c'è stato il ritrarsi dentro ministro secondo quello che noi non abbiamo proposto ma abbiamo detto perché dico non è che ci sono proprio insomma parole del l'avevo detto che in fondo un componente nominato dal ministro nella scuola ci poteva anche stare perché alla fin fine siccome la scuola a anche tanto forse funzioni amministrative organizzative come c'è il concerto sui campi si poteva essere così e stato grosso modo fatto
Con ciò la scuola va bene va male
Dobbiamo apprezzarla
Se probabilmente potrà dare soprattutto c'è il momento valutativo che sta creando una serie di problemi non giustificata
Altro che la scuola mi dica tu hai superato un certo numero di concorso altri mini cactus è idoneo a fare questo altro capisco bene come la scuola potrebbe dire che umido nemmeno passare dal procuratore a a giudici va però certamente non va in gioco l'indipendenza su queste cose anche se io credo che dovremo fare un'energica azione critica sì però il io avvocati nei consigli giudiziari sono stati
Hanno stato di stata chiarita la funzione e quindi non c'è più questa è un'interferenza come dovessero a livello diffuso ovviamente non a livello personale
La promozione in Cassazione il passaggio in Cassazione è stato trasformato
In modo tale da non costituire più una promozione neanche sotto il profilo sotto il profilo economico che era il porto punto principale della nostra obiezione anche se qui l'indipendenza poi per il forse fino a un certo punto perché fino a settantatré è ancora oltre giusta concorsi
E non è che indipendenza del veniva meno per via di quei concorsi anzi
I vincitori di quei concorsi per anni e anni li abbiamo considerati come il migliore senza dubbio fra di noi i più degni di fare i presidenti della Cassazione il procuratore generale e ricoprì ritardi ma diciamo che è un sistema e non non piaceva non piace non piace tutto cuore e l'aspetto più negativo della vincita del concorso in Cassazione che era lo scavalcamento del ruolo
Il fatto che il presidente che il vincitore guadagnasse otto nove anni di carriera scomparire sempre secondo
C'è la questione del incompatibilità distrettuale
Anch'essa credo che sia
Che sia in nella forma in cui è
Eccessiva
Non funzionava
Lire che su questo il rappresentante del Governo è stato confesso
Cioè ha detto sì avete tutte le ragioni ma grazie a Dio non abbiamo una una pressione per
Perché c'è la maggioranza in un certo senso perché una parte dell'opposizione c'è una proposta dello SDI per la separazione delle carriere pendente davanti al Parlamento
E una parte l'opposizione è per molto di più
E quindi questo qualcosa
Resta l'assegno in Cassazione diciamo l'indennità di funzione in Cassazione sulla quale c'è questa rudemente abbiamo ci siamo anche qui abbiamo insistito molto
Sul profilo negativo anche perché secondo me non è tanto francamente una paura di questi De Mita incassarlo preoccupazioni paura parolacce vestibilità in Cassazione
Che non è tanto quello di prenderla che ovviamente mi fa piacere ma è quella del proliferare
Cioè
Alla nostra obiezione ma perché in Cassazione la risposta è stata in fondo semplice banale
No
Individuiamo tutti gli altri che hanno diritto all'indennità
Certamente sì facile dire perché io che sta in Cassazione cioè faccio un lavoro di grande prestigio impegno e tutto l'elenco lunghissimo che tutti sappiamo darci reciprocamente di riconoscimento devo avere un'indennità che non al presidente del tribunale di Roma che presumibilmente è molto occupato forse più di me
Certamente più di me
E severissimo chiamano anche al presidente del tribunale ma che fanno allora inizieremmo una gara allora il PM perché noi pubblici ministeri che possono essere svegliati di notte chiamati domenica poi quelli che stanno a Mistretta Mondovì che rischiano l'esaurimento nervoso perché c'è così poco da fare che non sanno che fare e allora sommando tutte le ipotesi di magistrati che sono a disagio si arriva probabilmente nove mila dopodiché però ci si arriva attraverso una
Una gara una discussione e un che non ha a mio avviso molto senso
Ed allora e da allora io credo che non vada sottovalutato il non so quello che sarà la decisione del venticinque maggio né
Personalmente voglio pronunciarmi perché ci sarà un un organo collegiale che ripete ritengo tra l'altro sarà fatta vedo perché non lo fa essersi ascoltati da che dal pubblico quello che ci diremo
E su quella sede si dovrà formare una decisione non facile indiscutibilmente perché la revocato uno sciopero a degli spunti di difficoltà cioè proclamare lo sciopero c'avvantaggiati come incisività
Ci ha messo però nella condizione forse un po'più difficile di quella che se avessimo invece di proclamare lo sciopero ma inutile rivangare il passato
Delegato alla Giunta eventualmente una giornata di sciopero siamo è poco e più difficili sono maggiori difficoltà c'è il pericolo di essere fraintesi va sorvegliato Borraccetti e la condivido cioè si ritenga allora va tutto bene
Tutto il progetto di legge così come modificato parte imparino credo
Che ritengo che
Aver ottenuto all'interno di quel quadro politico
Cioè di una maggioranza che si è in gran parte formata proprio su una polemica
Sulla magistratura noi diciamo contro ma sulla magistratura se l'ultima fase della campagna elettorale è stata proprio incentrata sul processo situazioni del genere un forma di riconoscimento
Sumera perché scioperi avemmo
Sumera perché non lo sciopero e Remo e poi la bona fides non sarà rispettata l'impegno del capo dello Stato l'intervento del capo dello Stato sarà sufficiente
Vedremo Comedy
Giovanni ci giovare al Paese non discorso è quello chiaramente non è un interesse personale nostro
E il treno come posso giovare al Paese questa
E viene
Ma il fatto che per non avere assieme allo sciopero dei per l'articolo diciotto lo sciopero dei metalli per tutte dei magistrati per tutte le dieci mila contingenza che possono indurre un governo a
A modificare atteggiamento
Aver ottenuto che il punto di partenza
Per valutare la riforma fosse l'indipendenza della magistratura
E che quindi di tutto ciò che non passava quel bagliore poi naturalmente il bando può essere più stretto o più anni
Però il principio accettate è stato quello e quindi ciò che poteva apparire o essere poi naturalmente il ministro diceva mano mancanti comincerei sì nella nomina dei componenti delle commissioni non sarebbe non me lesione all'indipendenza se anche io mi occupassi della scuola non sarebbe una lesione all'indipendenza ma diciamo che è stato a questo tipo di discussione ma alla fine si è
Non concordato
Si è manifestata da parte del governo l'intenzione di eliminare quelle parti che apparissero o fossero loro dicevano apparissero ma diciamo fossero in contrasto con l'indipendenza della magistratura mi pare un dato rilevante col medico non c'è da illudersi
L'età
Esaltarsi la magistratura secondo me non amici
A soggetti che di volta in volta
Lo sostengono di più
La sostengono di meno secondo valutazioni contingenti
Che vanno in cui la giustizia è un elemento abbastanza secondario
Però la capacità della magistratura nel suo insieme
Di rappresentare un fattore che induca
Varie forse in questo caso il Governo
A
Un ripensamento che certamente a dei Four al contenuto salvo poi dire che non ci basta che non ci fidiamo chiede modificarsi anche altro mi è parso importante e di questo credo che noi dobbiamo avere una giustificata
Soddisfazione che no
Fondo è un risultato
Che si è ottenuto e dovremo fare una valutazione
Naturalmente sarà estremamente difficile ma alla fine deve essere fatta dall'organo Accio demandato cioè dal nostro Comitato direttivo centrale ecco questo mi pareva le poche osservazioni su ciò che è accaduto che mi sento di fare in questa chiusura ormai a questi erotici sopravvisse Carletto sei del pomeriggio ancora abbia voluto ascoltare le mie parole veri
Perché adesso si dovrebbe il momento del dibattito mi rendo conto che insomma gli interventi non programmati
L'avvocato
Apprezzo
Gongola
Ok da loro nel senso che si sono iscritto all'albo degli avvocati del Foro di Roma no il da dovuto di non essere umili
Giornalisti da
Ma soprattutto visita diciamo
Arrivo quindici anni fa nel senso che mi auguro soltanto che
E in particolare
Sono Edward Fagan
Di negoziazione mediazioni
Precisa ricordate anche l'opposto del processo dialogo veicolari sono portico
Ma
Nel nell'incontro di governo
Può dare una mano
Solo a
Ovviamente partendo da questi presupposti ascoltavo oggi
Vorrei fare qualche osservazione da questo punto di vista febbraio guardi prendeva
Senza ovviamente alcun accenno buone perché sarebbe una contraddizione
Ha mandato al mondo corrotto come gli organi messa uno sviluppo
Però
Siccome
Dopo
L'approccio
Orio
Prego primo
Posso
Perché non trovare un sistema negoziazione in questo caso falsa visiterà il primo furenti il su quelli contrapposti equamente
Insieme una commissione di studio per quale
Glielo avrei
Al riguardo
Secondo voi
Erano
Chi chiede l'ergastolo consigliere
Mi sono trovato ad ampliare
I quali cartellino
Che cosa
Indica valutazioni sistema organizzativo e sul
La
Capitolo quattro proprio
Sociale
L'organo sinfonico elegge
Come sino ad una signora imposto
No no
Il governo
Costituire sistema io guardi che la droga
Perché adeguare questi propulsori
L'accordo
A stroncare
Diciamo
Grazie
Cioè nessun altro che voglia di intervenire
Avvocato Anselmo Barone
Voler
Adesso
Maria a
Il primo nella prima né
Uno né però adesso aggressioni
Ovvero
Non ci sta
Forse nel motocross operai costituita persino di fare il giudice al Tribunale di Roma oppure villeggianti la stazione
Grazie dunque
La tentazione
Di Bari tra se spropositato rispetto nazionali istruzione un governo che sarà Silvestri
Una burocrazia con la franchezza quanta del gruppo
E questo in questo immensa adesso avrà letargo prudente
Quello che vuoi criminali l'audizione di sistema modifiche importanti sensibili perché si scopre rischia fa pone
Venus l'essenza delle trasformare va dovesse
Ci vuole una fusione tra sorge in
Ma
Poveri poi questo sia nel canile funereo ritrova
Disponiamo di Berlusconi configurano sentiamo sì soprattutto se in queste proposte capo le
Ma benissimo odio una visione capocantoniere senza senza grazie
Mi sembrano assolutamente di per esempio che necessario Vasco al principio grazie ma settanta è stato apolidi
O qui San Vito sia possono essere
Significa Nicola
Da
Dipende
Educare stesso continua rampolli gli stipendi questa comunque
Ma il foglio inutile
Via
Avvocato
Signor giudice non piuttosto siamo non so se
Riscontrare in
La Cassazione si chiude ricorda
Ma
Dimmi cos'è analisi intransigenti va bene precario rinuncia cioè stazione e estremamente astrazione e ora i signori distanti locale successive sono avversità pensa difformi interpretazioni riapre i cancelli come sono vale riescono a fare la parità cittadini davanti alla legge voglio dire Cassazione importanti o meno importanti i nuovi questo dibattito sull'accesso ai sì di in onda la funzione essenziale
Mi consigliere legale di a un'azienda
Uno stazione passare l'eredità quando sezioni Bari rifiutare americana guasti marginale si gioca cittadino allo ragioniamo una prospettiva di valorizzare la funzione e l'accesso lo ricordo missili e Massimo Severo spiega anticipare azionista pessimi
Però ma la fortuna di avere Francesco Bruzzone tra prepara io non so se epistassi via l'accesso variabile guardate Palmieri ma viene dissidente Andrej solvenza boh c'è di nuovo stava
Gli punta oggi si disputarono del Sistina anatomia proposta milioni di euro i clienti
Vengono
Il
Senza c'è stop forse