"Soldi e partiti. Quanto costa la democrazia in Italia?" presentazione del libro di Massimo Teodori (Ed. Ponte alle Grazie) - organizzato dall'amministrazione comunale di Stia (presso il Palagio Fiorentino)

Signori senatore Barrett
Il precordiale buonasera e benvenuto ad un nuovo appuntamento a stia questi incontri nati tre anni fa per volontà dell'amministrazione comunale che ci ospita
A noi ci hanno permesso di incontrare mensilmente
In questa cornice del Palagio fiorentino e come sapete durante l'estate sotto il cosiddetto padiglione delle Terme e moltissimi moltissimi ospiti moltissimi personaggi giornalisti politici scrittori
Esponenti della società civile come come diciamo in gergo che talvolta parlandoci dei loro libri talaltra parlando a briglia sciolta Charlot permesso di affrontare ti discutere di riflettere su vari argomenti di attualità quindi di affrontare culturalmente e mentalmente quei quei valori quelle grandi sfide
A cui ciascuno di noi lieve dolente o nolente dare una risposta
Oggi pomeriggio affronteremo un tema decisamente spinoso ma altrettanto interessante
Ci porremo la domanda del costo della democrazia in Italia
Se la democrazia ha un costo quantizzabili
Proveremo ad interrogarci sulla provenienza dei miliardi consumati dalla politica italiana
Faremo quindi una riflessione su soldi e politica
O meglio ancora una riflessione su soldi e partiti
Che poi dà il titolo alle pregevole saggio edito Dal Ponte alle Grazie e scritto da da un autore che ha tutti i titoli per poterne parlare da grande conoscitore
è docente di Storia dell'America all'Università di Perugia tra i fondatori del partito radicale nelle cui file è stato deputato dal mille novecentosettantanove fino al novantadue
Opinionista di quotidiani e periodici cone all'attivo pari opere tra cui le più recenti cito soltanto le più recenti Marco Pannella un eretico liberale nella crisi della Repubblica
Il sistema politico americano storia degli Stati Uniti l'anticomunismo democratico in Italia
Personaggio che da sempre apposto la sua attività di studioso e di parlamentare verso l'attenta osservazione per le libertà civili e contro la corruzione politica svolta nelle grandi commissioni d'inchiesta parlamentare
Signore e signori ho il piacere di presentare dei Massimo Teodori
Grazie prego
Grazie veramente a Massimo Teodori e il più veramente cordiale benvenuto da parte dell'amministrazione comunale visti gli ha allora caro professor Teodori
Come le è venuto in mente di scrivere questo libro dedicato ai soldi e partiti
Ha sfiorato con questo saggio uno dei dei più grandi tabù della politica italiana
I soldi e la politica i soldi e i partiti come è nata questa idea e perché
A questa idea nata perché
La lunga esperienza
Parlamentare un'esperienza politica e anche la lunga esperienza di
Ricercatore
Mi ha fatto capire che questa è un
è stato continua ad essere un grande tabù della Repubblica
Un grandissimo tabù che nessuno ha mai voluto veramente affrontare
Non ha affrontato nella destra né la sinistra nel centro dei partiti di maggioranza dei partiti di opposizione
In fondo c'è stato una specie di consociazione per tenere questo problema
Nascosto nascosto ai cittadini i quali hanno però pagato in questi anni in questi decenni Repubblica
Il problema del finanziamento della politica
Non è una questione finanziaria
Cioè bisogna però vedere pagare questo questo e una grande questione democratica il modo in cui si risolve il finanziamento della politica
In cui si paga la politica che naturalmente Cossa
E anche il modo in cui funziona una democrazia
Il rapporto fra cittadini e partiti fra partiti è stato prestato partiti fra partiti e cittadini
Qualifica di funzionamento delle democrazie
Tutti quanti noi tutti quanti voi sapete benissimo quello che è accaduto in Italia in Italia è cambiato un regime
Io non dà un giudizio nel bene o nel male certamente tra il novantadue novantatré novantaquattro stato un mutamento radicale scomparsi
I grandi partiti un'intera classe dirigente
Insomma quello che si dice è cambiato un vero e proprio regime ma questo è cambiato pensate un po'a voi è cambiato
Sul problema del finanziamento della politica
Io non dico è un bene o un male dico soltanto che quindi una grossa questione
Avete visto come in Germania oggi dire diventato un nodo centrale della vita del Paese
La campagna elettorale l'attuale campagna elettorale negli Stati Uniti presidenziale a uno dei temi maggiori come finanziare sia giusto chiusa in una maniera quanto la polizia
Quello che voglio dire questo non è una cosa che possiamo noi tutti cittadini delegare alla ai tesorieri a quelli che raccolgono i fondi come è stato fatto fino adesso ne possiamo ignorarlo facendo finta che non esista
è qualcosa che se si risolve bene
Per la democrazia può avere una buona qualità se si risolve male
Certamente inquina tutta la democrazia e questo è quello che è avvenuto in Italia
In Italia tutti quanti hanno rimosso la questione l'hanno rimossa dall'inizio della Repubblica fino ad oggi
Per questo sono successe delle cose che hanno inquinato stravolto
Ma non è in grado se voto soltanto questo o quel partito hanno incrinato e stravolto la Democrazia Cristiana Partito socialista il Partito comunista e tutti gli altri in una maniera o nell'altra in in maniera maggiore con minore allora perché fare questo lavoro questo lavoro
Posso dire che il primo forse che si fa in Italia che non discute teoricamente Secondo una dottrina bisogna fare così e così nessuno sa come bisogna fare
Però questo è un lavoro che cerca di capire come effettivamente sono andate le cose
Questo libro se voi avete la voglia di dargli uno sguardo e pieno di di cifre di tabelle di nomi di fatti
C'è un'appendice di un
Cinquantina di tabelle in cui si ricostruisce per filo e per segno per quanto possibile in maniera molto difficile quello che effettivamente avvenuto in Italia perché
Tanti discutono di soldi e Puglia ma tutti discutono in maniera assolutamente astratta allora per capire
Quello che si deve fare si può fare
Come si deve pagare la politica non c'è dubbio che la politica costa io non sono qui a
Rappresentante di una corrente di pensiero moralista che dice ah no allora per la Puglia costa
Però bisogna vedere
Quanti fino a quanto può costare e chi la deve pagare e come si deve pagare questo è il problema fondamentale
Ma per fare questo dobbiamo capire e ed è quello che io ho cercato di fare di
Di andare a vedere quello che è accaduto in questo Paese e perché sono accadute le sciagure che sono accadute in questo Paese molte sciagura intona problema insomma
Se lei ha parlato di Remo di grande rimozione di questo problema
E mozioni immagino si riferisca ai politici quindi allora opinionisti e giornalisti ma
Presumibilmente anche a ai cittadini che non hanno forse voluto ciascuno di noi forse non ha voluto affrontare un prefigurarsi il problema del finanziamento ai partiti immaginando
Qualcosa oltre
Ma
Diciamo innanzitutto una cosa in Italia non c'è stato mai un pubblico dibattito attento su come finanziare la polizia quanto costa e come finanziari
Ricordiamo la nicchia del settantaquattro serata qua non c'è stato nessuno ha mai voluto dibattere apertamente
In Parlamento è stata la prima legge sul finanziamento la politica sarà fatto nel settantaquattro finanziamento pubblico poi
Non sono state rinnovate tutta una serie di leggi successivamente nell'ottantanove ottantuno all'ottantasei ottantasette portato il referendum abrogativo nel novantatré novantatré ancora una nuova legge nel novantatré un'altra legge novantasette un'altra legge nel novantanove eccetera
Ma non c'è stato mai un dibattito
Anche in Parlamento
Qui c'è un senatore acquista senatore anche in Parlamento tutte le leggi sono passate generalmente
In Commissione
In periodo estivo
O in periodo natalizio con dibattiti chiusi e in questi banchi sapere chi li ha fatti vietati i tesorieri dei partiti che hanno tra di loro combinato le leggi per finanziari i loro partiti
Questa materia non è una questione che riguarda i tesori dei partiti ma riguarda come dicevo prima il funzionamento della democrazia
Cioè sono i cittadini sono quelli
Voi pensate dal mille novecentottanta in poi son state fatte tre riforme per le tre Commissioni parlamentari per le riforme istituzionali
Dall'album vecchia Commissione Bozzi fino all'ultima D'Alema tutte fallite
Però nell'agenda della Commissione riforme istituzionali ritenute o certamente la cosa più importante in questo Paese trasformare il governo trasformare il Parlamento trasformare il la forma dello Stato il sistema elettorale mai è stata messa all'ordine del giorno il problema come finanziare la politica eppure e è stato e rappresenta un nodo grosso perché tutti quanti hanno avuto paura c'è forse una ragione
C'è forse una ragione
Della regione che in questo Paese
Come dire il problema il danaro consigliato lo sterco del demonio per cui
Da una parte
Non se ne parla dall'altra parte si fanno le peggiori cose pur non parlando questo hanno fatto i partiti italiani
I partiti italiani non ne hanno parlato però contemporaneamente
Si prendeva i dollari da Moschetti dollari da Washington chi le tangenti del settore pubblico chi le frange più del settore privato eccetera eccetera cioè tutti hanno fatto così però nessuno voleva parlarmi perché il denaro
è una cosa sporca invece il danaro per la politica è una cosa non è una cosa cattiva cosa buona
Tutti noi abbiamo l'idea che pagare per sostenere i propri interessi le proprie idee cioè il partito il candidato del movimento il gruppo beh è una cosa insomma non troppo non troppo pulita e non una cosa che si fa ma non si dice è meglio farla son sotterraneamente
Questa è un è un grande guaio è un grande guaio culturale di questo Paese perché come ci insegnano altri Paesi al le grandi democrazie dell'Occidente
Sostenere con il danaro
Le proprie idee i propri interessi i propri interessi certo interessi economici presi civili interessi sociali e via di seguito è un fatto desse un fatto moralmente eticamente positivo
Per qualcosa
Perché io perché non devo pagare per le mie idee perché le mire sia se certo devo pagare però alla luce del sole non devo pagare sotto realmente per fare uno scambio io detti da una cosa e tu mi dai una cosa come è avvenuto in Italia perché in Italia che cosa è avvenuto venuto che tutti quanti pagavano però so io racconto in questo libro nell'introduzione episodi di cui sono stato personale personalmente ho ho avuto l'esperienza di racconto con nome con col cognome nessuno nessuno mi ha smentito di quando ero parlamentare avuto
Alcune offerte notevoli valigette ieri Ranieri diversificazione io le faccio nome e cognome esordisco proprio in questa maniera consapevolezza a mie spese ma tutti
Coloro i quali mi analisi i pochi mi hanno avvicinato in ma perché si sapeva bene appartenevo a un gruppo insomma abbastanza refrattario a queste a questo tipo di pratiche
Ma tutti quanti la prima cosa che dicevano fa io vorrei dare del denaro però non devo figurare ma perché perché perché se non stabiliamo delle regole dei limiti delle norme della trasparenza la famosa trasparenza ma perché ero a questo è stato il grande del guaio italiano che credo ha portato la democrazia italiana qui parlo veramente
Nei confronti di tutti gli orizzonti di una parte e dall'altra destra sinistra o centro della vecchia Repubblica e probabilmente anche nella nella nuova fase insomma ha portato al deterioramento sostanziale della vita politica e del rapporto fra cittadini partiti perché gli è stato e a un'altra cosa poi mi fermo lascio la parola alla gentile interlocutrice affatto che l'abitudine in questo Paese quello di dipendere dallo Stato
La stato mamma Stato papà Stato deve provvedere a tutto deve fare tutto e dialisi come se poi non fossimo noi contribuenti
I quali alla fine paghiamo tutto quello che cioè sì dipende sempre dallo Stato e questa qualcosa che
Che va radicalmente radicalmente rivisto perché ci ha già portato
Nelle peggiori situazioni e credo continuerà a portarci i peggiori situazioni disse non si apre un franco aperto trasparente dibattito su come finanziare la politica nelle in buona sostanza dice non abbiamo il senso della statua
Questa sei no ora ci aspettiamo che lo Stato ci faccia sempre da da da da insomma siamo sta statalisti nel senso peggiore del termine ci aspettiamo tutto dallo Stato e nulla da noi stessi
Con tutta quanta fine aspettarci tutto lo Stato Silvia non avere il senso dello Stato Franco
Per concludere il discorso sul tabù culturale la nel libro ricco cita anche la cultura cattolica e il comunismo la busta in su come i due grandi popoli che hanno in qualche modo impedito una corretta
Visione delle del del rapporto tra cittadino e finanziamento dei partiti che bene o male
Fanno tra virgolette lì possono fare forse l'esclusione più corretta gli interessi dei cittadini quindi questa questi due poli per così dire dodici ore Giglio salubre ma pratico che quello appunto che tutti quanti trattavano i soldi ma lo portammo sottobanco
E tutti erano d'accordo perché gli uni sapevano degli altri
E gli altri sapevano degli uni io penso che leggo una piccola cosa che che che essa infatti
E poi c'è sicuramente fatto culturale che la predominanza di una cultura cattolica e comunista
Sia la cultura cattolica comunista in questo Paese considera appunto il denaro come lo sterco del demonio non come un normale strumento di dicevo volevo leggervi una cosa che molto carina perché molto significativa
Questa cosa la la io la la riporto tutta Gianni Cervetti Gianni Cervetti è stato il tesoriere del partito comunista negli anni settanta e questo io lo riporto tra virgolette è stato una sua testimonianza che tra l'altro in parte neanche scritta nel libro che lui ha fatto il schema loro di Mosca
E e riguarda gli anni in cui dettaglio comunista
Si stava staccando dalla dai finanziamenti sovietici racconta Cervetti allungo che allora
Presidente
Luigi Longo aveva detto in altri Luigi Longo Luigi Rocco
Gli episodi sono questi narra Cervetti gli altri sanno tutto
Gli altri sanno tutto ed è bene che sappiamo anche della conclusione mi disse Luigi Longo quando nel mille novecentosettantasette gli comunicai della decisione di interrompere i rapporti finanziari con l'Unione Sovietica
Vedi racconta Cervetti che gli disse Luigi Longo
Quando il nostro uomo riceve i dollari si reca cambiarli da un cambiavalute che fa lo stesso mestiere anche per altri e che li informa di ciò che noi facciamo
Il Vaticano e da Fanfani sanno esattamente tutto quello che combiniamo
Questo mille novecentosettantasette dialogo fra Luigi Longo Cervetti
Cioè lungo dice sanno tutto esattamente quello che facciamo
Negli stessi giorni scrivo io
Il ministro dell'interno del Governo Francesco Cossiga che allora era ministro dell'Interno settantasette riceveva un alto esponente dei servizi segreti che gli chiedeva come si dovesse comportare con l'uomo della valigetta che portava i dollari sovietici al Partito Comunista
Parole di Cossiga scade tra virgolette di che si tratta di valuta pregiata che entra in Italia interrogava così perché era il capo dei servizi segreti sì e allora si lasci che entri come è questa e mille novecentosettantasette cioè Miso interni Cossiga sapeva esattamente come sanno tutti Longo sapeva anche gli altri sapevano evidenza questa è stata una convenzione che è andata avanti fino crollo Repubblica con la Repubblica che poi è stata usata
C'è questa conoscenza è stata usata ma è stata usata per attraverso lo strapotere giudiziario
Che a questo punto ha fatto la sua rivoluzione politica cosa che in uno Stato di diritto è impossibile perché le sfere politiche quella giustizia non possono interferire uno con l'altro abbiamo rimanere separate se uno fa operazioni giudiziarie col potere politico si fa operazioni politiche col potere giudiziario allora lo Stato di diritto Effi
La vicenda giudiziaria cui faceva riferimento ha permesso cioè da una parte a letteralmente fatto crollare i partiti esistenti ricorderemo tutte le vicende che hanno visto la scomparsa del Giro veramente sciogliersi come neve al sole tutti i partiti esistenti fino ad allora
E comunque andare fortemente in crisi
Moltissimi di loro Altea del tra veramente alcuni addirittura scomparsi
Dalle ceneri però di questa grande crisi politica giudiziaria sono emersi con nuova legittimazione politica due nuovi partiti da una parte il mistero diventato poi AN nel novantatré novantacinque novantacinque
E e dall'altro la lega nord di Bossi che da questa
Come dire da questo nome a contatto con me il definanziamento con i soldi hanno trovato una sorta di legittimazione politica nuova
E quindi si è creato un panorama politico nuovo dal dal novantadue in qualche però che cosa è accaduto politicamente
Ma innanzitutto diciamo della rivoluzione giudiziaria del novantadue novantatré
Per intenderci io sono stato un grande
Autore di Mani pulite
Nel primo periodo nel senso che
Interrompere la spirale della corruzione sistematica di tutta la politica italiana con l'eccezione di piccoli gruppi di quale credo di cui io faccio parte con Radio Radicale cento abitanti di gran parte
è stato un fatto positivo e quindi io quella prima fase la vista molto positivamente perché finalmente si è dato un colpo
Quello che mi pare
Su cui oggi vada fatta una riflessione
E che poi tutta la rivoluzione giudiziaria
Che cosa ha portato ha portato a colpire soltanto una parte politica
Perché non è soltanto il movimento sociale poi Alleanza nazionale e la lega
La lega con il fatto nuovo cruciale come fatto abbastanza Esterno alla consociazione preventivamente che sono uscite fuori
Ma è rimasto indenne il Partito Comunista caccia questo questo è un problema cioè la riflessione che noi oggi dobbiamo fare so io cito sempre
Possiamo fare un bilancio di manico della rivoluzione giudiziaria avvenuta tutto suo problema i soldi ai partiti anzi
Una cosa paradossale
Io son sicuro che nessuno di voi
Conosce esattamente su che cosa
Caduta la Prima Repubblica
La prima Repubblica è caduta su questioni penali
Caselli chiede è stata messa sotto inchiesta che riguarda
Ascoltate bene
Il periodo che va dall'autunno mille novecentottantanove
Alla primavera mille novecentonovanta
Perché i reati previsti dalla legge sul finanziamento pubblico ai partiti su cui sono stati i criminali tutti quelli che sono stati incriminati che son caduti lui non riguardano la fase precedente del mille novecentottantanove che è stata mischiata
E riguardano soltanto due anni e mezzo cioè la cosa assurda e che noi
In un Paese in cui la corruzione è stata abbracciato tutti in cui sappiamo le peggiori cose in cui tutti i bilanci dei partiti sono falsi perché è stato dichiarato che erano falsi degli stessi revisori dei conti della Camera
Anche sulla Gazzetta Ufficiale nemmeno centonovantatré invece novantaquattro hanno scritto che tutti i partiti presentavano i bilanci falsi perché non avevano con loro la possibilità dire visionarle queste son cose ufficiali che io riporto puntualmente
Nel in questo libro cioè in cui la corruzione è stata è stata elevatissime sistematica bene tutto quel quel quello che avviene avviene per i reati
Di
Finanziamento sul finanziere dico di reati suo finanziamento dei partiti commessi dubbio due anni e mezzo dall'ottobre ottantanove dopo l'amnistia fino al alla all'estate
Novecentonove novantadue
Quindi capite che questa è una cosa abnormi ma dicevo prima
Che cosa
Che cosa
Qual è la riflessione dobbiamo fare
Un giustizialista come Di Pietro che io non amo
Un garantista come Carlo Nordio
Perché io amo ma questo è poco importante sono d'accordo nel dire
Che l'inchiesta di Mani pulite ha colpito soltanto il cinque dieci per cento della corruzione politica in Italia
Cioè ha colpito una piccolissima parte della corruzione col
In più l'ha colpita a macchia di leopardo
Cioè ha colpito con una certa insistenza alcuni settori e altri settori mi ha colpito esso lasciamo stare sia stato fatto volontariamente o involontariamente ma la trasformazioni politiche che sono avvenute sono avvenute
Perché la mano giudiziaria ha colpito alla corruzione politica lavoro Pica in quel soltanto per una piccolissima parte e in maniera come suol dire strabica
E allora noi dobbiamo questo ci deve far riflettere sulla importanza di aprire un dibattito sul finanziamento dalla politica su Tangentopoli su quello che era era
Effettivamente apertura d'Italia e come si può fare perché questo non avvenga più perché non ci sia una mano estranea la Polito e dobbiamo restituire la politica la politica deve vincere o perde CS uno scontro fra le posizioni politiche
Non ci deve essere uno scontro tra quelli che stanno sotto il fucile dei dei magistrati e quelli che invece lo stanno sotto i fucili Marisa questo è il problema italiano il problema italiano di restituire la politica interamente alla politica dopodiché vincano quelli che hanno il maggiore consenso i cittadini questa è la democrazia ma impossibile di una parte della politica italiana stia sempre sotto ricatto e sotto la spada di da da di Damocle della della magistratura e della giustizia che poi agisce naturalmente secondo dei criteri che non sono mai dei criteri obiettivi perché
Un'altra cosa su cui ormai tutti quanti son d'accordo in Italia che l'obbligatorietà
Dell'azione penale
Prevista dalla Costituzione
E in mano alle procure che siccome l'obbligatorietà nazionale cosa dice che c'è l'obbligo di
Istruire l'azione penale rispetto a tutte le notizie di reati possibili immaginabili siccome la cosa impossibile
Cosa è materialmente impossibile che avere notizia dei reati e cioè c'era si stabilisce una gerarchia e una priorità era l'obbligatorietà dell'azione penale
Diventa la discrezionalità dell'azione penale nelle mani delle singole procure una certa procure che è più sensibile alcune cose fa alcune cose un'altra procura che sensibile altre cose fa a altre cose questo non è lo stato di diritto
Questo la pura discrezionalità sotto
Diciamo la cifra della obbligatorietà dell'azione penale una cosa che esiste soltanto il ritardo pensate che questa dizione della obbligato ad azione penale e qualcosa che esiste soltanto in questo Paese perché in tutti gli altri Paesi
Cioè chi ha la responsabilità di scegliere dell'iniziativa dell'azione penale
In Italia nessuno responsabilità perché gobbe e l'obbligatorietà copre tu
Quindi questo problema giustizia
Politica
è molto importante ed è molto importante proprio a partire dal problema dei soldi ai partiti definanziamento
Cosa reso diverso il finanziamento illecito antichi poi PDS da quello alla DC e alle Partito Socialista c'è stato un qualcosa una cosa reso diverso
In termini giudiziari infette umili storici gli armeni stava scrisse e
Ma in termini storici insomma non sappiamo la chiave delle cooperative che riferiva quei insomma non noi noi sappiamo sappiamo che
Sa io faccio delle delle dote le cifre
Partiamo alla dalle cifre delle cifre globali
Nemmeno centosettantaquattro quando è stato votata la legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Il rapporto fra finanziamento legale cioè i bilanci ufficiali dei partiti e finanziamento illegale
Gradualmente da uno a tre
Cioè due parti
Ho tre parti erano illegali e una parte era quella vecchia
Nel mille novecentonovanta
Gli apparati centrali dei partiti
Costavano la cifra che io do alcuna ricostruzione difficile
Due mila miliardi due mila miliardi due mila cinquecento miliardi soltanto la gli apparati centrali tutti i partiti
Altrettanto costavano le campagne centrali per ogni elezione nazionale altri due mila due mila cinquecento mila tutti i partiti messi insieme
Con un rapporto fra parte legale parte legale da uno e trino
Sì infatti i bilanci dei partiti minori centonovanta
Danno una spesa complessiva di trecento miliardi e probabilmente era lì due mila cinquecento miliardi nel Milan centonovanta quindi un attimo prima cosa grossissimo
Come proveniva da dove provenivano questi
Questi danari questa parte illegale che è andata crescendo
Cioè proprio gli anni del finanziamento pubblico poi torniamo successivamente sul problema dei finanziamenti perché questa il nodo lasciò
Beh non sappiamo che negli anni settanta
Il
Il Palio comunista arriva un un flusso di danaro forte dall'Unione Sovietica
Sappiamo ormai esattamente le cifre le cifre dei soldi che arrivano al Partito Comunista direttamente nelle valigette di dollari di cui parlavo prima
In più tutto quelle delle intermediazioni commerciali del monopolio del intermediazioni commerciali del commercio estero con i paesi dell'ex
Di questo ormai sappiamo tutto sappiamo le cifre dialisi
Contemporaneamente
Sappiamo che il sistema delle tangenti era un sistema di tangenti chi era diciamo due grandi gruppi di tangenti il primo grande gruppo di di tangenti era quello del del settore pubblico dell'economia
Non dobbiamo mai dimenticare che il grande la grande mammella
La grande ma nel del danaro legalitaria
è stato il settore pubblico l'economia anzi io dico qualcosa di più quel settore pubblico dell'economia
A partire dalla fine degli anni Cinquanta è cresciuto
Proprio per
Alimentare
I partiti che fino al mille novecento alla fine degli anni settanta erano i partiti di governo prima era la DC e poi negli anni settanta è entrato in concorrenza il PSI fortemente e in particolare lire lenti non dico cose non dico illazioni perché è stato scoperto che il Tesoro i fondi neri IRI lo stati costituiti negli anni Sessanta dell'ordine centinaia di miliardi ogni anno così cui non sappiamo a destinazione
Sappiamo che tutta una serie di fondi neri del dell'ENI si sono ripetuti periodicamente
Per tutto il tempo fino grande scandalo all'ENI Petroni
Nel settantanove nell'ottanta quindi e poco autostrade e poi i lavori pubblici e via di sì
Questo contemporaneamente al danaro sovietico del
Alta di poco comunisti
Negli anni ottanta negli anni ottanta le cose si sono modificate perché il Palio comunista è entrato sostanzialmente nella spartizione delle tangenti a livello nazionale
E centrato soprattutto attraverso cooperative in che senso nel senso che la grande spartizione
Avveniva a livello parlamentare e a livello governativo in sede di programmazione dei dei lavori che riguardava tutto il settore pubblico dell'economia e soprattutto quello dei lavori pubblici per cui che cosa accadeva accadeva che in sede di Commissione Bilancio alla Camera venivano progettati i lavori e programmati i lavori e destinazione ai fondi di rotazione
Attribuendone una parte un terzo un quarto di pertinenza delle cooperative alle quali cooperative a loro volta giravano al Partito Comunista
La parte delle tangenti quindi sistema negli anni ottanta si era perfezionato al centro cioè nel momento in cui ufficialmente per le cui se non ha più ideali sovietici entra in una spartizione che la spedizione centrale non solo in quella tangenti ISMU diffuso mai propri di un vero proprio sistemò né quello quello che hai anche un nome si chiama razzista Emone il sistema une queste son cose risultano agli atti giudiziari non non le dico io che si pensi Strimone dei lavori fu ferroviari Strimone
C'è eccetera eccetera del entravano nei consigli sono entrati nel consiglio d'amministrazione dell'ENEL dei consigli d'amministrazione delle Ferrovie dello Stato e i consiglieri dei vari partiti consigli d'amministrazione dei vari partiti le Ferrovie dello Stato nelle autostrade
Nell'ENEL con la partecipazione all'interno del dei così e perché comunista accanto a quelli democristiani e socialisti erano quelli a detti a reperire il danaro per il propri partiti quindi un sistema une centrale organizza tutto questo in presenza
Di un paravento
Il paravento qual è stato il finanziamento pubblico ai partiti
E questo merita adesso un piccolo discorso se Creta prega
Cioè finanziamento pubblico e fallito in Italia
è fallito perché è fallita nel settantaquattro quando è stato istituito sapete quando è stato istituito nel settantaquattro secondo quanto è stato istituito
Sull'onda di un ennesimo scandalo dei petroli
Alice A B facciamo finanza due e a quel punto il partito comunista che era contrario
Dette il via attraverso Cossutta
Cioè Cossutta
Fu il firmatario del insieme agli altri del progetto di finanziamento pubblico del mio centosettantaquattro
Ribaltò la posizione del Palio comunista che fino allora era stato contrario perché non voleva che perché istituire una legge sul finanziate dati di significava dire
Che in una qualche misura espresso un controllo pubblico sui bilanci
E il periodo interessato sempre contrario poi nel settantaquattro si convertì e Cossutta scrisse un libro che si chiama rifinanziamento dei Partiti divisi e fecero questa legge questa legge aveva per obiettivo
Finalmente i partiti sono sollevati dalla problema di ricercare il denaro perché lo Stato provvede al loro finanziamento attraverso il rifinanziamento
Dal settantaquattro
Ad oggi
è fallito questo sistema che poi tutte le nuove leggi che sono state fatte successivamente
Anche dopo il referendum che ha abrogato con oltre novanta per cento dei sì
Il finanziamento pubblico del novantatré le leggi del novantatré la legge del novantasette la legge del novantanove sono sostanzialmente la stessa cosa cioè un finanziamento annuale ordinario
Perché è fallito
è fallito primo
Perché non ha eliminato la corruzione ma al contrario proprio dal settantaquattro in poi cresce la corruzione in maniera esponenziale
Secondo
Perché il finanziamento serve anche per
Diciamo riformare il sistema dei partiti cioè in Italia il problema che ci sono troppi partiti e che bisogna che si riducono ma non tagliando ridurre a no alle posizioni effettivamente riverse principale non partiti come piccole botteghe insomma Patrizia
Offende ma insomma barriere proprio gruppetto a Mastella dice perché così martedì
I per il finanziamento non ha ridotto il sistema dei partiti ma a incrementato ha fatto proliferare i partiti pensate che nelle ultime distribuzione di danaro io c'ho una tabella
Qui nel libro
Non di chi è il telefonino
La vostra
No
Aspetta il cui
C'è una tabella in cui dove distribuzione dei partiti del del danaro pubblico ai partiti nemmeno accettato negli ultimi anni come novantasette novantotto e oltre cinquanta gruppi partiti
Hanno usufruito del del finanziamento pubblico perché bastava che un parlamentare se uno si dichiarasse per
La tabella pagine duecentosettantasette spia con nome e cognome e con quanta quanto hanno Ricci commenta no mezzo gruppi con un solo a parlare in casi si manco un solo per la metà e Cece
Allora no perché perché perché essendo la distribuzione a pioggia e tutti quanti hanno avuto interesse eccetto se io sono un deputato
E poi posso fare attraverso un marchingegno il mio proprio partitino posso avere qualche centinaia di milioni eccetera e io certa eccetto me lo faccio perché
Lire quindi non ha contribuito a semplificare il sistema dei partiti a bonificare i Schena ripartiti ma proprio
In terzo luogo
è stato uno degli elementi che hanno alienato i cittadini dalla politica
Perché la gente
Non fu giustamente non vuole pagare ma non perché non vuole pagare per la politica
Ma non vuole pagare per tutti i partiti ma perché io devo finanziare se attraverso le tasse io devolvo non so
Dieci mila lire l'anno cento video hanno non so quale pro quota ma perché io devo finanziare anche quelli che combatto politicamente chiedevo finanza estera di pertiche cioè questo è il problema giustamente la gente scorciata e quando è andata a votare e vota per oltre novanta per cento no
Io non credo che dire non vogliono pagare per la politica poi questo ci arriveremo lattine se abbiamo tempo e buoni
Se si adotta un altro sistema ma non vogliono pagare una tassa che obbligatoria
Centrali Istica e destinata anche ai propri avversari è questa la cosa odiosa che non ha alcun senso quindi è fallito sotto questo aspetto perché qua la gente si scoccia della politica e delle istituzioni grave della legge ha ha procurato quel
Infine
Ha consegnato
La politica ai magistrati
Perché tutto quello che è successo in Italia
La crisi della Repubblica e avvenuto attraverso la legge di finanziamento pubblico
Quella è stata la chiave attraverso cui la politica è stata messa sotto dal potere giudiziario allora è stato un fallimento
è stato un fallimento e pensate che i problemi che il finanziamento pubblico ai partiti è un tabù per cui destra e sinistra centro
Parecchie repubblicano a Repubblica tutti
Sono favorevole a finanziamento pubblico perché lo Stato deve provvedere
E questa è un'altra delle delle aberrazioni di questo Paese in cui le minoranze a cui appartengo che hanno detto no ha finanziato pubblico perché non funziona non per una ragione cerca anche per ragioni ideologiche contro lo statalismo contro contro il la para statizzazione dei partiti perché i partiti diventano
Perché poi non sono soltanto non sono soltanto i partiti Napoli
Ci sono i giornali regionali dei partiti che viene che vede basta che dice organo del movimento
Per me il Rinascimento visti gli ho uno può Renzi vellutato di stroncato reclutato più ad opera Corriere di spendere una sola come sicari lo capirà ti faccio fare complessità può avere svolge poi ci sono le fondazioni
E poi e poi ci sono e poi ci sono le leggi e sono in e attraverso le leggi sui sulle previdenze
Degli impiegati dei partiti rivalutate le pensioni che le che sono legate cioè son tante cose beh che lo Stato deve pensare tutto quale uscì che qualora per la natura no son tante cose anche qui se avete voglia di di riguardare questo libro io cerco di di mettere nero su bianco insomma non quindi non è un problema
Dottrinario non è un problema ideologico fra concreto che in questo Paese è stata una
Un vero fallimento il sistema su su cui tutti sono attestate perché pensate pensate che la nuova legge sul finanziamento pubblico i partiti che si chiama rimborso spese trovarne una truffa perché
Perché generale perché sono ottocentoventi sono ottocento miliardi sarà voi voi pensate che vengono rimborsate delle somme
Che sono quattro volte il limite che i partiti hanno che possono spendere nelle nelle spese elettorali per cui può essere dopo si sono accorti dopo di queste cose ha voluto fare una legge a prelevare
Il livello delle spese che o di partito può fare per le campagne elettorali perché il rimborso era quattro volte superiore al limite permesso delle spese o è una truffa perché la legge del novantanove ma voi pensate che la legge novantanove è stata approvata
Non solo ai partiti diciamo così più statalisti ma non è stata provata da Forza Italia
E sta la prima chi ha firmato questa legge
Chi ha firmato chi è il primo firmatario di questa legge quelli che dicono Roma ladrona stato ladrone
Il tesoriere della Lega
Tale Balocchi ma è il primo firmatario della legge per tirare fuori i soldi e da dallo Stato leggero famiglia perché io ricordo quindi sono tutti uniti naturalmente per l'ultimo referendum c'è stata Alleanza Nazionale
Insieme a tradizionale posizione avversa dei dei radicali
E che ha promosso il referto che ha nuovamente promosso il referendum come quello
Dei novantatré ma che è stata l'unica che in un secondo momento ha scisso la propria posizione da questa posizione unanime lista che vedete abbraccia anche la destra sinistra Forza Italia Rifondazione Comunista
E c'era e c'era con la lega con quelli appunto contro lo Stato però quando si tratta di trafori allo stato sono in prima fila alzare Plebani
Bettino Craxi in quello che è stato da tutti definito il suo testamento politico ha scritto lo scorso venti gennaio al cognato Pillitteri quindi proprio alcuni giorni prima di morire
Testualmente
Di finanziamenti non dichiarati ha certamente beneficiato gran parte della classe politica ivi compresi quindi buona parte di coloro che in questi anni si sono messi le maschere vent'anni del moralizzatore
Che ne pensa di questa affermazione ma ne Siracusa la cosa non non la scherno tra Craxi la la la ribadita poco prima di morire questa cosa però in realtà questa fa parte del gli ultimi due discorsi che ha fatto Craxi quando era membro del Parlamento ma era il mese non nel novantadue novantatré e io li riporta li li riporto testualmente
Nel capitolo beh ha ripreso catena Craxi che sporca sia stato è l'unico e il prestato il primo che ha rotto pubbliche ha rotto in sede istituzionale l'omertà però purtroppo la rotta nel momento in cui è stato incriminato
Cioè Craxi dobbiamo solo dire certo non gli va dato atto che nel discorso parlamentare di cui ha fatto nel novantadue e nel novantatré alla Camera i due discorsi ha denunziato lo stato reale
E ha detto tutti quanti sapevano tutti quanti abbiamo appreso i soldi io ho preso questi soldi tutto lo stato illegale eccetera e quindi sacrosanto naturalmente il Parlamento è stato un parametro di conigli perché nessuno si è alzato a dire
è vero tutti quanti sapevano che era vero quello che diceva Craxi l'unica cosa che faceva dire a Craxi che
Quelle cose lì forse poteva dire prima di essere incriminato dalla magistratura come alcune voci
A cui io appartengo come gruppetto radicale già negli anni ottanta
Ottantuno facemmo anche delle mozioni delle lettere in Parlamento eccetera eccetera insomma alcuni indipendenti alcune personali a parte una queste minoranze lo avevano detto prima
Craxi certamente in sede istituzionale
In quel momento è stato così ha fatto un atto di coraggio anche se era un atto farvi coraggio per legittima difesa ovviamente cerca l'unica cosa che cederanno a recarsi in quell'atto di coraggio non abbia seguito anche diciamo altre pubbliche confessioni
Perché se tutta la classe politica avesse riconosciuto o quello che è Craxi in quel momento ha riconosciuto probabilmente
Si poteva trovare una via di uscita da Mani pulite non così drammatica come quella come quella che avuto e poi ancora oggi anzi si trascina insomma
è difficile moralizzare la vita pubblica italiana
Il secondo questo chiedo sarà di Rosa
Io
Cioè per restare al tema insomma
Si parla di moralizzazione così rischia sempre di fare discorsi astratti
Io credo che e posi
Quanto quanto deve costare come si deve pagare
Cioè questo non è più una materia che deve essere ristretta
Ma le camere oscure i sotterranei alle commissioni parlamentari in sedute notturne ma deve riguardare i cittadini
Dopodiché ci possiamo scontrare
Sì possiamo scontrare dire deve costare non so un un in un collegio Sipos spendere fino a dieci milioni un candidato oppure può spendere fino a cinquecento milioni questo una questione di di discussione a Peppe
Perché poi sono tanti fattori e poi quindi dibattito aperto cosa che nessuno vuol fare ma io mi auguro adesso se il referendum si farà
Il re francese afferendo ma si farà ancora una volta il novantotto per cento degli italiani voteranno a favore dell'abrogazione come hanno votato già novantatré e dopo sarà necessario aprire questo dibattito pubblico
Io sono io ho lavorato ed è anche questo riportato in appendice al libro
Do un Progetto di legge
Puntuale alternativo alla situazione attuale elaborato attraverso diversi convegni firmato da un centinaio di personalità
Di ogni tendenza diritti destra e di sinistra economisti politologi commentatori esperti di finanza eccetera eccetera che sostanzialmente ribalta il problema
Cioè non più tassa obbligatoria per i cittadini diretto a tutti i partiti
Ma invece finanziamento volontario
Diretto dalle singole persone o anche dai gruppi economici ma anche dall'impresa e anche dei sindacati ma anche delle cooperative o anche dai dalle associazioni direttamente al partito
Al candidato al movimento alla corrente
Al gruppo alla coalizione che uno preferisce
Cioè donazioni dire voi dite ma allora nessuno pagherebbe non è vero perché allo Stato spetta un compito spetta il compito di detassare completamente
Non come oggi oggi non funziona perché c'era detassazione parziale oggi se voi date una donazione è possibile fare innanzitutto è complicatissimo Tutinelli fiscali e poi la detassazione del diciannove per cento entro dei limiti molto street se invece si detassati completamente e io che tutti quanti avrebbero interesse a sostenere le proprie del proprio partito
Come perché la cooperativa
Che vuole sostenere il proprio partito
Non può darli entro certi limiti fissati annualmente fissato per ogni operazione naturalmente occorre mettere quindi bisogna ribaltare questa cosa ribaltare anche su un principio etico diverso cioè è un fatto positivo sostenere la politica bisogna spingere i cittadini a sostenere la politica ma sappiamo per esempio che che in Italia ormai rispetto alla alla alla Chiesa tanta gente contento di dare il proprio parere nonostante che lì sia anche anche più difficile perché attraverso il modello settecentoquaranta invece bisogna prima dei burocrati Zare non passare dallo Stato
Aveva un rapporto diretto se io c'ho il mio candidato di stia io gli do gli posso dare in per una campagna di trovare dieci milioni io gli dodici milioni in meno e poi Luís lo deve denunziare
E rendere trasparente e io nella nella dichiarazione dei redditi l'ho portato in detrazione come porto in detrazione le spese mediche quindi non non ci rimetto assolutamente niente perché dei Tasso completamente cioè questo è un sistema e naturalmente
Tutto deve essere riso trasparente
Quindi i controlli dei bilanci degli obblighi dei Bilanci tutte queste cose non affidate però i controlli
A quelli stessi che devono essere controllati perché fino adesso che cosa è accaduto la Camera deputati doveva controllare i bilanci dei partiti eppure tutti falsi perché ero qui
Gli stessi per tutti
Il corteo i controllori che devono controllare se stessi dopodiché scoperto che frutto propone una foto torna una falsità quindi bisogna occorre un'autorità indipendente insomma che abbia strumenti capacità e così via
Rendere tutto trasparente allora rende rende diversa la vita democratica insomma dobbiamo abituarci che dare danaro può essere una cosa molto positiva non solo per sostenere le idee ma anche degli interessi economici ma perché il produttore di di di lana non deve sostenere il senatore che che difendere gli interessi purché questo sia chiaro quello che riceve e quello che don cioè noi abbiamo preparato io ho preparato insieme un progetto non rispetti
Questo sistema che poi che poi sono i sistemi che che funzionano in altri paesi perché in Inghilterra funziona perfettamente
In America funziona ma in America c'è il problema che c'è troppo danaro
Sulle elezioni quindi anche quell'altro problema di di mettere l'abbia mettere dei dei sistemi che impediscono la spirale della politica di costare sempre di più perché se la Polia costa del presente di più e sempre più ineguale invece c'è il problema che tutti devono avere lo stesso tipo gli stessi punti di partenza l'eguaglianza dei punti di partenza cioè ceo mi voglio scontrare con altri candidati si rilevano scontrare non è che io posso disporre di un di un carrarmato e quello c'era una sciabola it devo mettere tutti devo fare una regolamentazione tale che mi consenta a tutti quanti a nello stesso punto di di partenza insomma ci sono dei sistemi certo è che dobbiamo ribaltare l'odioso sistema obbligatorio che obbliga tutti quanti cittadini appagare tutti quanti
Perché e dietro al quale finanziamento pubblico si nascondono i peggiori
Mercati come ben sappiamo che sono avvenuti in passato ma temo che anche se in altra forma avvengano anche in questa cosiddetta Seconda Repubblica o quel che ciascuno di noi forse veri imparare ad avere meno paura di sostenere pubblicamente un candidato una coalizione o che diversi no io io credo che sarebbe un culturalmente e idealmente un passo avanti se appunto non considerassimo
Pagare per la nostra politica per quella che prepariamo un fatto negativo ma anche un un fatto di cui essere orgogliosi e pubblicamente orgogliosi
La ringrazio se questi no e lascio naturalmente la parola ai nostri ospiti Bennati no vorrete porre alcune domande anche offerte a Doris la questione tutti a così veramente brillantemente illustrata
Interessante quanto spinosa ripeto ancora Ferracane varrebbe io devo partirei dall'istituzione quanta posta una campagna elettorale a proposito
è aperto segreti prega
Innanzitutto io ringrazio il professore e cosa perché
Perché ci ha fornito una panoramica as
Senza e
Abbiamo imparato in questi incontri che crea grazie c'era una
Ma
No
Prega prega grazie a Roberto
Anche
Perché la rete estera ogni anno
Per mascherare
Delle cose illecite attraverso una una maschera che poteva essere quella del finanziamento pubblico ai partiti per porre dopo la coalizione dello strapotere politico
Che ci governava sia dell'opposizione sia della maggioranza perché si sono spartiti il potere chi a livello locale sia a livello centrale
Quando non mi trova d'accordo il professore quando dice destra e sinistra sono stati sempre d'accordo no
Destra e sinistra fin dai tempi vecchi non sono stati sempre d'accordo perché io provengo da un partito il quale non ha mai avuto né un finanziamento pubblico né un finanziamento illecito
Per quanto ci riguarda perché fino ad oggi non è venuto
Io dicevo destra e sinistra si io oggi navi di oggi no dicevo ma no no no no diciamo della Prima Repubblica impedendo
Proprio come se Democrazia Cristiana così come le grandi allora semplice visto che c'è cosa verrà consegnato Agenzia dei detto certe Ugo con grande e poi ripeto infatti il il le settore pubblico economico a cui lei ha fatto riferimento ha cominciato a finanziare i partiti
In modo con una spartizione matematica perché se lei mi saprà molto più di me ma se ben ricordo c'erano i partiti che a secondo della loro grandezza
Percepivano da questo settore economico una percentuale diversa l'uno dall'altro ma tutti i percepivano una percentuale per cui questo finanziamento se lo sono presi un po'tutto qua tutti quanti
E come parte politica io vorrei ricordare che anche ultimamente sulla legge truffa che lei ha citato e è vero che questa è una legge truffa perché gli abbiamo soltanto cambiato nome ma poi in le lo scopo finale non cambia
Alleanza nazionale è stato uno degli oppositori più forti di questa legge tante che ne siamo usciti con un referendum e siamo fermamente convinti che il finanziamento pubblico non posso ormai attraversa arrivare come finanziamento pubblico se non è il cittadino che vuol dare pubblicamente apertamente attraverso quale strumento lo dobbiamo lo possiamo studiare lo possiamo vedere
Ma è altrettanto vero che il finanziamento chiesto al cittadino attraverso il quattro per mille
Nella dichiarazione dei redditi non ha funzionato tant'è che il ministro dopo due anni venuto a dirci che non era in grado di fare i conteggi non è vero perché quando si tratta di fare il conteggio per la Chiesa cattolica o per altre chiese i conteggi si fanno anno per anno si potevano fare anche per i partiti ma faceva comodo alla maggioranza chi ci governava
Di non per far vedere che la cittadinanza il popolo italiano non voleva dare questo finanziamento pubblico ai partiti e allora per continuare a dare il finanziamento pubblico si è mascherata la cosa dicendo non siamo in grado di potere fare i conteggi
E oggi ci troviamo di fronte ad un nuovo referendum è a un referendum il quale diceva professore arriveremo hanno ma con novanta per cento dei cittadini che diranno no al finanziamento pubblico ai partiti ma allora se arriviamo a questo
Dobbiamo anche metterci in testa che il finanziamento pubblico non potrà mai avvenire
Non c'è più bisogno di un dibattito perché se i cittadini pagano non vuole finanziamento pubblico non credo che si possano ancora stare a chiedere il finanziamento pubblico se poi ci deve essere una forma su un finanziamento al candidato
Al partito
Aperto chi lo vuol fare pubblicamente quello non è più un finanziamento pubblico è un finanziamento volontario che è una cosa diversa dal finanziamento pubblico quanto costa la campagna elettorale poco o tanto
Poco stare tantissimo oggi credo che costi molto oggi costa molto perché
Chi rinuncia la televisione chi rinuncia ai giornali è vero che c'è una par condicio falsa perché tutto quello che avvenuto sulla par condicio è una cosa falsa
Perché se lei lo fa un mese prima di entrare nel regime di par condicio tutti possono fare gli spot pubblicitari che vogliono tutti possono comprarsi
Pagine intere di giornali per cui che io mi faccia campagna un mese prima un mese dopo credo che poco conti
E allora
Qui bisogna arrivare a far capire al cittadino che la politica costa giustamente diceva il professore che un candidato deve essere anche sostenuto io francamente quando in questo momento qua non mi faccio finanziarie da nessuno la mia campagna elettorale ma son pagata da solo sono contento di essermi la pagava solo perché non devo dire grazie a nessuno non c'ha da rendere conto a nessuno però sento il bisogno oggi in una campagna elettorale nuova di avere dei finanziamenti anche da cittadini che vogliono danni definanziamento però devono essere trasparenti
Devono essere soprattutto dei passati dallo Stato voi non lo so se è totalmente o al cinquanta per cento perché anche se fosse il cinquanta per cento e vedo che già oggi col venti per cento del diciannove per cento riusciamo ad avere qualche finanziamento ma gli stessi finanziamo i partiti il nostro partito con un con una detassazione del venti per cento
Sì questo è quello che dobbiamo raggiungere in futuro nuovi la trasparenza dei soldi che vanno dalle tasche del cittadino alle tasche del partito alle tasche del candidato
Questo sì ma il finanziamento pubblico credo che un finanziamento pubblico forzato per legge non ci debba chiudersi e credo che il nostro referendum ma anche referendum dei radicali debba sancire in Italia questo principio che debba essere RIS
Peccato perché quando il popolo per una volta per due volte per tre volte
Sul piano casa il gene credo che anche il Parlamento ne debba prendere atto dove basta una volta Cerri dovrebbe bastare una volta ma visto che ho visto che ci ci governa riesce attraverso delle leggi truffe cambiando soltanto il nome HD ad ottenere lo stesso risultato io credo che una volta per tutte non dobbiamo più sostenere i partiti anche perché dico il movimento sociale italiano ha vissuto cinquant'anni con me programming Atlanta si intasca portando anche i bollettini go dove andava dall'amico dagli amici a chiedere cinquanta le cento il Veneto mila lire ma vi racconto o appena arrivato in Alleanza nazionale abbiamo fatto una scena
Una scena in un circolo di Alleanza nazionale dove ognuno sia pagato la propria quota
è chiaro che in Alleanza Nazionale sono arrivati anche
Esponenti di altri partiti uno dei quali mi ha detto cosa si paga la scena ma io sono stato cinquant'anni ma devo grazie all'istante sono stato invitato sempre a tutte le si erano mai pagato
Ecco questa è la differenza allora dico se noi siamo riusciti per cinquant'anni a sopravvivere a fare politica perché l'abbiamo fatta non vedo perché anche gli altri partiti non la possono fare tutto quello che c'è stato dietro è stato uno sconcio sappiamo benissimo che e lo scandalo è arrivato nel novantadue ma professore sa benissimo che gli atti a Milano in consiglio comunale portati avanti
E che le denunce portate avanti da un esponente del partito radicale un esponente del movimento sociale si è l'onorevole De Corato erano lì dal mille novecento ottantanove per cui alla fine la magistratura c'ha dovuto mettere le mani prima o poi è che un gruppo di magistrati ha voluto prendersi con soltanto con una parte diceva bene
Professore il Partito comunista è stato salvato da tutta questa da questa tempesta cosa che noi cercheremo speriamo portarla avanti
Affinché non accada ma perché possano la luce anche il Partito comunista grazie no
Ma marionette Cattin parolacce insomma mi pare che a noi e ai nostri danni mi pare che c'è un
Stesso giudizio sulla
Insomma negatività del finanziamento pubblico e quello che insomma che io spesso ripeto
Questi dibattiti che diciamo questo giudizio negativo sul finanziamento pubblico su come è stato fatto in Italia con attraverso queste varie leggi
Non proviene
Da un pregiudiziale diciamo di carattere
Teorico astratto ma proviene vecchi questo credo il contributo che io ho voluto un potare con con questo libro
Che cercato di essere un libro pungo che cerca di esuli boh molto puntuale empirico e dalla constatazione di quello che è avvenuto in questo Paese bisogna conoscere quello che è avvenuto in questo Paese realmente insomma al di là delle delle posizioni politiche
Quello che è avvenuto dimostra che che bisogna dare una colpo di di come si dice oggi una strampalata
Mi scusi Zanonato allora una stramba brave perché Sandy che se che il vento da quella parte per mandare a picco tutto guarda bisogna trovare un'altra dopodiché questa è una materia
Che bisogna affrontare molto empiricamente approvare provare un sistema se funziona se in quella maniera si possono finanziari per i partiti o no poi probabilmente insomma anche lì nel nel progetto che che non è
Insomma che ho preparato c'è anche una parte di rimborso spese elettorali date dallo Stato ma effettivamente di rimborso spese elettorali non al in però fatte con un criterio che adottato in molti paesi si chiama diffida del Matching fans
Cioè dei fondi che si combinano
Se tu sei capace di raccogliere per ogni lira che tu raccogli io ti posso rimborsare una lira nel senso che tu resisti perché lo Stato vi dà i soldi
Ma se dimostri di esistere io ti aiuto per quello che tu dimostri esistere che esso sulla base tra l'altro di una sentenza fatta
Dalla corte costituzionale tedesca
Che sancì questo principio che nessun partito può vivere solo di finanziamento pubblico ma che se dimostra
Che sa raccogliere so che i cittadini lo sostengono raccogliendo soldi allora lo Stato può dargli altrettanto i soldi di quanti riesce a raccogliere naturalmente in proporzione
Ai voti che ottiene alle spese che da quindi insomma voglio dire che si è seduto una posizione certo è che idea di Saddam un colpo Rambaldi TAC una chiamata da una tartassare dall'obbligatorio al volontario dall'indiretto al diretto dallo statalismo alle scelte
Libere degli individui
Grazie ti saltano allora Roberto Maria attivi che invece non si è pagata una campagna elettorale perché come presidente la Comunità montana essendo un organo di seconda grado
è stata eletta Effingham sì
Puzzava competente aumenta ma viene io la campagna elettorale insomma bisogna pagarla contribuisca a quelle del mio partito in maniera molto volontariato
Molto serena
Per la logica della par condicio sentito senatore Mario è già iniziato la campagna elettorale quindi qualcosa mi sento dover diedi anch'io in quel senso perché io non credo assolutamente
Non credo assolutamente
Che il problema del finanziamento Abbati riguardasse la Democrazia Cristiana il Partito comunista anzitutto credo ci sia da fare una differenziazione
Fra quello che è stato il finanziamento ai partire quello che alcuni soggetti da questi finanziamenti si sono fatti dei finanziamenti propri devo dire che il meccanismo ha coinvolto tutti sarebbe io non credo che sia corretto dire alcuni sì alcuni no anche perché se è vero va be'io ora no va voglio polemizzare perché potrei citare cause potrei citare signor Berlusconi che si fa delle cause Conde partitini vicini su un miliardi da restituire o da darsi una campagna elettorale
Col conosco situazioni di altro tipo quindi però non voglio polemizzare perché io ero venuto anche volevo solo mettere un appunto ma non non la pensa di convincere nessuno ero venuto con un altro spirito cerca di capire il problema che è un problema vero è che è un problema che esiste
Quindi direi io credo che tutto il sistema politico italiano
è stato coinvolto in questo anche perché è vero che la politica costa tanti soldi e negli ultimi anni costa sempre molto di più
Anche perché la politica sia sempre meno volontaria sempre molto di professionisti e come in tutte le cose dove il professionismo va all'eccesso i costi aumentano a questo è un fatto innegabile
Io ecco una cosa che
Volevo chiedere a professore
è questo
Se è vero che la gente si è scocciata e non ha voglia di finanziare i partiti
Sì se è vero che il finanziamento dello Stato probabilmente non è nemmeno sufficiente a resilienza dei partiti il giorno che le premetto che io sono per un finanziamento anche pubblico le parti di polo sulla massima trasparenza sia per quanto riguarda il pubblico per quanto riguarda il privato
Se è vero che il finanziamento pubblico dei partiti non deve più esistere e c'è questa grande svogliatezza della gente comunque di dare un contributo alla politica visto anche che la gente si allontana sempre più dalla politica
Se è vero che comunque la politica costa tanto
Chi la mantiene la politica
Se tutto questi tasselli dovessero avere questo tipo di percorso
è questo che la cosa che un po'mi preoccupa non vorrei che poi manteneva quali la politica può sottoposero soltanto delle lobby affaristiche dello abili potere
Più affaristica di potere
Per cui grosso appalto si fa corrispondere il grosso contributo a alle carriere accelerate si fa corrispondere grosso contributo a questo io non voglio dire
Teoricamente volo possono far tutti questo non è che dicono periastro fanno di sinistra no e questo la cosa che più mi preoccupa
Credo che personalmente se non c'è un percorso certo verificabile accertato il problema sarà comunque sempre difficile soluzione
Perché poi dopo si assiste anche mille modi di farlo le campagne elettorali di far politica
Io purtroppo devo essere sincero anche del mio piccolo nel mio con testo di presidente della Comunità montana o la possibilità di fare rifilare Testud dei temi abbastanza scottanti
Si innescano questi meccanismi a me nessuno ha offerto dei soldi
Ma ti fanno capire che comunque esistono dei meccanismi economici talmente forti per cui sarebbero disposti a finanziati nella sua carriera sarebbero disposti a finanziati
Nel partito è questa la cosa che più mi fa paura
Perché chi vi chi non vive là che nella politica con una coscienza civile forte sicuramente più portato io forse so Vantaggiato al fatto che faccio io dedicò la prima parte del mio tempo la politica faccio professionista essenzialmente faccio quello per cui ecco questa è la domanda che volevo fare
Se tutti questi tasselli la gente si annoiata si allontana non può finanziare lo Stato non finanziario che la macchina ma anche a Napoli
Ma intanto il contributo che io intricato di dare
Credo ripeto se voi avete uno sguardo da questo libro che non sia un contributo partigiano ma sia un contributo di conoscenza
Che tratta almeno sui dati che
Che sono riuscito a mettere insieme tentato da tutte le parti di guardare fare un'operazione verità
La trecentosessanta recepito sessanta gradi su cui non posso entrare sul differenze prefinanziamento più Molise per musica nel periodo socialista di varie epoche le varie fasi qua
Quando la destra avuto qualcosa quando questa per strane
C'è scritto però le biotecnologie cerca credo d'aver scritto con devo dire che non ho mai non ho avuto una una sola smentita trascurando neppure i partiti più piccoli Assores Metello ci sono insomma i nomi e i cognomi non le le cifre insomma sulla base del della ricostruzione molto difficile
Quando io parlo di che bisogna tentare una strada diverso
La sala riversa è una strada certifichi le finanze della politica allora io seguito a dire lo la politica la devono finanziare
I cittadini ma devo finanziare la propria politica perché oggi tutti i cittadini finanzino la politica ma attraverso lo Stato finanziano tutti quanti indifferente
Allora sollecita di revoche intera politica cioè sostenendo il sistema diretto
Quelli sistema diretto però deve avere due per funzionare deve avere due
Requisiti
Il primo requisito è che
Lo Stato lo deve molto incentivare e facilitare allora non è che lo Stato non paga più partiti perché dello Stato paghi partiti nel senso che se fa una detassazione quello Stato che rinunzia un'entrata
Quindi non è secco che perché non è più lo Stato pagherà soltanto che che i paga su quello che i ognuno decide che ogni cittadino decide e non solo ogni cittadino ma anche ogni entità organizzata perché dobbiamo impedire a una cooperativa dobbiamo impedire un'associazione
Perché dobbiamo impedire l'associazione dei cacciatori
Di sostenere quelli che che che sostengono la caccia e perché dobbiamo impedire agli ambientalisti di sostenere quelli che si oppongono a i cacciatori ognuno si sostiene ventitré questa democrazia
Pluralistica la democrazia pluralistica non è come si dice in Italia che ci stanno più partiti dalle musiche pluralisti è che ogni gruppo di interesse
Facilitato deve esprimere qui i propri interessi e deve Spinelli nel mercato politico per così dire
Allora quindi la prima questione è che i cittadini se lo devono pagare ma non solo i cittadini ma anche i gruppi organizzati seconda cosa lo Stato paga perché rinunzia un'entrata
Ed è leader facilitare estremamente il meccanismo e per questo che io parlo di detassazione completa terza questione ed è vera noi dobbiamo fare in modo
Che il peso del danaro non sia non ammazzi la politica
Le lobby
Le cose ricche e questo lo si fa in una maniera
Sono molto semplice agendo mettendo dei limiti rigorosi alle possibilità di spesa
Perché mettendo dei limiti rigorosa le possibilità di spesa e mettendo dei limiti rigorosi alla detassazione dello stato e a quanto ciascun donatore può dare a ciascun partito ciascun candidato fa faccio faccio un esempio del meccanismo che poi è quello ideato diciamo
O ogni candidato in un collegio uninominale
Può spendere cento milioni in una campagna elettorale
è una cifra M cinque ragionevole non è non è astratta poca ma non è neppure molto
Questi cento milioni lui li può raccogliere dei cittadini o da gruppi organizzati ogni persona singola può dare chi può dare fino a cinque milioni ogni persona organizzata può dare fino venti milioni
Però lui non può ricevere da un singolo donatore o da un gruppo di donatori perché provengono che sarà dura più di un terzo
Del somma che può spendere nel senso che se io posso spendere cento milioni per la mia campagna elettorale
Non ci può essere nessuno industria gruppo e di risentito che può darmi più più di un terzo di quello che io posso spendere cioè io ero un po'non posso diventare comprato da da da un no
Nel senso vuol dire tutto questo allora
Due cose lo stato ci mette ci rimette nel suo
Perché rinuncia alle tasse
Le spese vengono calmierante molto strettamente in maniera che non ci sia disparità fra quello che pompa meno soldi e quello più soldi ma non perché dobbiamo andare a controllare i soldi chi ha i soldi ti do i soldi ma il fatto ecco dobbiamo controllare le spese e il controllo delle spese
Oltre alla trasparenza ritirai chi riceve deve essere fatto da una vera entità che ha la possibilità di controllare e ha la possibilità di sanzionare nel senso che se uno spende più di quello di cento milioni decade dalla cosa elettiva cioè non non una multa ridicola come c'è oggi perché oggi tutti quanti preferiscono pagare anche una multa di un milione perché hanno sforato ma ci sono delle delle delle decadenze coglie ci sono dei sistemi per tenere sotto controllo la cosa e per anche per fare in modo che la politica non sia subordinata
Al danaro perché questo è un vero problema qualche tutti partano da condizioni abbastanza uguali e questo è un po'e l'idea e che esattamente diciamo un'idea diversa
Da come sono andate le cose fino ad oggi che invece punto
C'era una parte astrattamente dello Stato che finanziava poi sostanzialmente
Erano quelle altre cose ecco non so se ho risposto sotto egida però è un tipo di discussione pubblica che va fatta dopodiché si può aggiustare in basso in alto funziona non funziona eccetera eccetera però su questo ordine di idee dobbiamo parlare era questo foglietto però è soltanto per le lezioni politico-amministrative per chiudere l'impianto voglio dire un criterio e relativi grazie anche da prego Maria Testa
Io vorrei sapere e sarei curiosa di sapere quanto viene con Sky a ogni cittadino e la politica con la carenza sembra tale sistema cosa è indiani perché lo cartolare oppure vengo guardi quel di
Noi possiamo certamente calcolare quanto costa l'attuale cittadino
I i danari che vengono dati prettamente attraverso il finanziamento pubblico eccetera però c'è stato un costo spaventoso che noi abbiamo pagato in Italia
Per tutto il finanziamento della politica ed è stata la degenerazione
Nel sistema economico italiano
Che noi sappiamo che il sistema economico italiano
Per esempio dei lavori pubblici
Costato in Italia tre volte quattro volte cinque volte dieci volte quello che doveva costare ecco l'abbiamo pagato noi perché una parte di noi sappiamo che tutte le tangenti
Le industrie private
Montedison tutto il resto
La FIAT eccede vuol pensare che non le abbiamo pagate noi
Voi pensate che che la distruzione del me che del mercato dell'economia pubblica dite italiana con con voi pensate che
Che la maggiore il maggiore problema del
Che abbiamo purché l'Italia affrontato cioè il il bilancio la spesa pubblica quanti mi quanti quel che vi è un milione di miliardi eravamo il rapporto fra il
Il PIL e
Il deficit di bilancio quelli non siano stati il risultato
Di questo tipo di rapporto fra la politica economia allora
Se vogliamo calcolare quello che che è costato in termini di finanziamento pubblico finanziamento regionale c'è possiamo calcolare
E per dire però dell'oggetto qualcosa che è molto molto più grande ed è quello che ha sfasciato l'economia di questo Paese
E quello per la quale noi da sette otto anni
Facendo marcia indietro
E con le tasse commenta le vie di sera perché dobbiamo recuperare tutta la distorsione
La il finanziamento della politica in Italia il rapporto tra politica ed economia
Ha distrutto l'economia italiana sotto quella pubblica
Che è diventata abnorme e non concorrenziale perché tanto ogni anno c'erano i fondi di rotazione perché importava se lei film servirmi
Erano erano in deficit perché ogni anno vengono stanziate cinque mila miliardi dieci mila miliardi tre mila miliardi fondi di rotazione qui non abbiamo pagati noi per colmare ideatrice
Tutto quello che che l'economia privata la distorsione dei commi privata voi pensate
Tutto il disastro della chimica in Italia
La chimica in Italia è stato un seguito di indicare
Della sir Rovelli fino alla Montedison
Quello non ha pagato lo Stato perché per tutto quello perché avvenuto il disastro delle cliniche Italia non è avvenuto perché
Pagavano le tangenti e quindi lo Stato non so finanziava il titolo
Il polo chimico calabrese o o quello sardo o la fusione fra la Montedison era Montecatini lei sono fatti in una certa maniera che insieme a quelle cose perché sono avvenute sono avvenute per quello che sono a loro allora
Dicevo prima
Il problema è molto il problema dei soldi alla politica molto va molto al di là dello stesso problema dei dei dei soldi di cui parliamo
è una concezione del rapporto tra politica economia e cittadino è stato grazie
Altre domande
Vorrei indicare invece Nicola Stati-chiave Giovanelli che si sta avvicinando alla politica in modo decisamente è molto molto attiva a donare intuizione
Posso naturalmente senza fare alcuna violenza
Tanto buona sera grazie da parte dell'amministrazione per essere venuto capisco che forse l'argomento che lei ha trattato nel libro è molto tecnico quindi
Chi come me si avvicina alla politica sarà meglio molto onestamente che prima se lo legga solo presso l'amministrazione di fare una buona conclusione erano a una conclusione approfondita io volevo fare
Visto che volevo fare una domanda che non è proprio attinente a questo pena a questo tema e comunque siamo sempre bastione a fronte una personalità politica quindi penso sia importante almeno per il tema che si discute diciamo tra noi
All'interno di un capannone
La disapplicazione di sondaggi danno i giovani completamente alienati ormai dal mondo dal mondo della politica
Sedile se lei vede una causa fondamentale un motivo che credo se questa è soprattutto se questa situazione almeno in realtà più grandi della nostra è vera se è credibile
Penso che io parlo da giovane penso che ci sia la disaffezione sia sia vera e sia grande non lo so probabilmente un cambiamento anche un cambiamento sul della società a un cambiamento di valori io frequento l'università si parla sempre più spesso di valori che poi è una di quelle parole talmente astratte che poi non si riesce mai arrivare
Per se c'è veramente disaffezione da parte dei giovani per quale motivo esiti io sono un'eccezione allora a questo punto visto che sono sempre meno le occasioni per parlare di politica io con la politica intendo fatta di partiti mettendo fatta di
Di scontri fra virgolette sempre su sempre sul piano della democrazia sempre sul almeno prevale sul noi giovani
Una specie di campagna contro questo buonismo che poi alla fine porta non Annoni vedere più
Le divisioni che ci sono all'interno degli delle coalizioni e dei singoli partiti è questo anche a non aderire credo impartito perde identità o almeno subisce la crisi d'identità e quindi anche noi siamo meno siamo meno portati ad avvicinarci a questo qui la non chiarezza forse del del sistema dei partiti e del sistema politico in generale ma se c'è per quale motivo e quale e quali sono le le contromisure per arginare questo che sembrerebbe un po'una fine della politica forse verso il due mila cinquanta al due mila sessanta all'ora
Non lo so speriamo che non ci siano solo economie che che non ci sia solo l'economia che pochi Baroni dopo dopo i gruppi di Vanoni che si sono formati in tutti i settori
E la vita della vita nazionale speriamo che non non si creino anche fare un'Ati della politica questo sì succede secondo me quando poche persone
Agiscono e comandano su altre è questo il quadro che io sono iscritto ai DS questa è una cosa che viene anche discussa che senso ha ormai dive di discutere aprire dibattiti se poi quattro persone prendono le decisioni per non lo so venti mila quindici mila o così via se c'è se esiste davvero secondo lei quindi questo problema della disaffezione se esiste cosa si può fare per aggirare
Beh e io credo che che si sta questa coclea disaffezione però se noi guardiamo
La nostra storia italiane
Ci accorgiamo di una cosa che del resto non
Semplice
Cioè la affezione alla politiche cioè quando ci sono per così dire delle grandi avventure collettive in cui sentiamo di partecipare a qualcosa che va al di là della nostra persona per fare per raggiungere degli obiettivi
E naturalmente obiettiva anche contrapposti anche gli scontri grossi quanto sono passioni politiche nel senso per affermare qualcosa
Che cosa è accaduto in questo Paese in questo Paese accaduto che progressivamente
Dalle grandi passioni del dopoguerra che sicuramente ci sono stati diciamo tutti gli anni Cinquanta e forse anche gli anni sessanta
Perché sì
Partecipa a un'avventura non so il pass il paese dove a modernizzarsi per industrializzare sì
Si dovevano fare certe riforme e allora c'era chi a favore chi contro queste riforme facciano queste grandi passioni collettive
Poi man mano
Dagli anni Settanta in pochi
Queste grande passioni collettive civili sono andate diminuendo
C'è stata quella che si è chiamata una omologazione della politica tanto è vero e una grande omologazione politica è stato dato a mio avviso anche dalla dallo spirito consociativo nel senso che la convergenza verso un consenso comune che era un contratto di gestione normale ma non di grandi scontri sulle cose da fare in queste Pedio comunista è stato molto responsabile perché perché non ha fatto non è stato alternativo veramente negli anni settanta negli anni ottanta ma una convergenza quando ci si consociata
E ci si concia o con socia per la gestione normale cadono tutte quante gli scontri e le passioni Vieri si io credo che questa è la vera storia Pastore al fondo vitale
E e naturalmente la consociazione è stata anche una funzione su una gestione che ha visto molto il problema della corruzione dei soldi e divisi a diventare comunque per gestione del potere e non come un problema di scontro fra obiettivi soluzioni da dare riforme cose da fare io la penso così e tu la pensi così eccetera
E questo ha causato una dimensione politica questa alienazione avuto un momento
In cui si è rotta è stata la la crisi del del nei primi anni novanta la crisi i primi anni novanta c'è stato una ripresa tutti quanti i sondaggi una grande partecipazione alla politica perché sembrava che improvvisamente questo Paese potesse rigenerarsi
Anche tutto il problema delle riforme che sempre riforme istituzionali non perché per il meccanismo delle liste tecnica tecnico di commissionare ma perché ci si occupava come deve essere il governo come deve essere lo Stato come deve essere il Parlamento quello che deve fare sono le le riforme istituzionali quello che deve essere questo questo Paese
Non con una divisione di i gruppi che partecipano al potere
In realtà la classe dirigente nuova
Quella dopo il novantadue ha fallito
Abito
Gli uni e gli altri
Hanno fallito nel dare uno sbocco alle speranze che erano rinate all'inizio degli anni Novanta
Riso degli anni Novanta tutti noi avevamo speranze
Che si potesse mettere fine alla alla gestione brutale del del piccolo potere grande o del piccolo potere
Però non c'è stato una grande riforma
Non c'è stata
Né in economia cioè in economia le Levi le riforme sono avvenute perché la società cambiato contro contro la politica perché ha cambiato molto spesso contro la politica non è stata favorita vedete anche quello che è successo l'altro giorno alla Confindustria quella un segno quelle è un segno l'elezione del dell'uomo eccetera eccetera perché tutti grandi Poteri politici sindacali economici hanno lavorato per tenere bloccata elenca solo se mi sono dovuto malgrado questi poteri
Allora oggi noi siamo dopo dieci anni
Di speranze che qualcosa potesse cambiare tattica rapidamente di nuovo credo che siamo a una una fase di di venti anni indietro siamo negli anni ottanta in cui non c'è nessuna speranza che non c'è la speranza che cambia il Governo
Che cambia forma di governo no per cui scade direi qui gruppi giochi dei gruppetti in Parlamento all'interno delle coalizioni e la stessa cosa all'interno del Consiglio esiste
Una cosa penosa no gli scontri fra gruppetti quello io voglio questo io voglio quest'altra avete visto voi scontrarmi perché non so
Uno vuole la tale cosa è quell'altro vuole quella l'altra tra le cose uno vuole
Un governo presidenziale l'altro no queste sono non esistono uno vuole una soluzione economica l'altro con una soluzione economica ed etica non ci sono questi grandi scontri sono tutte cose piccole cose di potere allora
Quando questo avviene è evidente che la gente dice ma perché io avevo
Tempo può avere una passione mi appassiono più guarda Luna Rossa volo o qua polacco no oppure a a fare a fare i soldi con le azioni informatiche così facile compro vendo azioni di che l'energia gioca faccio soldi vada a fare vacanze
No perché per quale ragione devo perdere tempo una cosa che che non porta da nel da nessuna parte e quindi le passioni si
Muoio non si avviliscono anche se poi sono sempre pronte stanno sempre pronte lì a essere risuscitare se qualcuno ti dà un'offerta che vale la pena però adesso un'offerta che vale la pena non serve che che sia soltanto dando un po'più di potere a McCarthy io queste
Il mio punto di vista e non solo che cercando di interpretare la domanda
Grazie all'ultima domanda pena di concludere l'incontro opera stacca l'ha chiesta la parata bianca
Neppure io sono pulito
E sta recando al microfono
Ed è la registrazione è fatta io voglio sapere
Sarebbero dolori che ha fatto un'ampia illustrazione agli altri politici che hanno contribuito che io sapevo non accende un politico da tanti anni faccio il venticinque per cento era dei democristiani della torta dell'altri che il venticinque per cento avrebbe socialisti c'è il venticinque per cento dei comunisti cioè il venticinque per cento errate poveri partitini
Ma questo non è il petrolio proprio dire voglio dire una cosa se qui si è mascherato
I veri colpevoli di questa mal politica
La magistratura
Cosa mi sa dire di questa magistratura c'era perfettamente a conoscenza di quello che avveniva nel Paese defunte già venivano bellamente bistrot bellamente procedeva mascherava infossato
La Coppa di quello che è successo in Italia è il quarto e il quinto potere di questa gente che non ha fatto niente e solo lei e ha detto una cosa Di Pietro per me Di Pietro non ha fatto grande opportunista ha trovato il piatto per le fatto cioè buttato sopra fatemi facendo tintinnare le manette la ringrazio grazie guardi
A questo tema che
Alcuni capitoli di di questo libro Dalida popolo no con con una tecnica appunto sostenendo ricostruendo mi fattuali
Che fino al mille novecentonovanta
La magistratura sapeva benissimo e non ha fatto nulla di quello che sapeva perché era subordinata al potere politico
Lista dopo il
Novantadue ha iniziato coccodrilli con il piede giusto e ha proceduto con il piede sbagliato e che l'intreccio tra politica
E e giustizia sia prima che dopo è una delle cose peggiori di questo per
Di cui se non ci si libera
Di difficilmente recuperiamo o i principi primi
La democrazia in uno Stato di diritto e di una democrazia liberale
Grazie
Grazie allora prima di concludere ufficialmente l'incontro con lo scambio di doni
Sempre contraddistinto l'incontro e stia vorrei farle la domanda la la battuta meglio fil rouge cioè che conclude sempre i nostri incontri nel
Libertà naturalmente al tema che abbiamo trattato questa sera e che ricordiamo potrete approfondire nel libro edito da Ponte alle Grazie soldi ai partiti che troverei e nella stanza attigua grazie alla libreria in Panda che ci ha permesso di averli oggi pomeriggio sepolto V come culturalmente professore sono proprio che è pronto
In una battuta
Per quanto riguarda il tema della democrazia che abbiamo trattato questa sera un valore è una sfida per i prossimi anni
Secondo lei che valore possiamo così porci nel Emma che abbiamo affrontato e qual è la sfida che ciascuno di noi deve avere presente per affrontare al meglio questo tema le sfide quello di
Al mente recuperare
Dello star
Del rapporto fra cittadino e Stato che non siano una visione
Diciamo da da Stato paternalista e che non sia un
Potenza ma che sia fondata
Su due questioni fonda
Nello stato di vitto che rispetta
Per i cittadini
Te la possibilità per i cittadini di scegliere la mente ciascuno secondo la propria Libè e non secondo le imposizioni
Grano dallo stato dei partiti insomma questa
Così secondo me
Della società e dello stato
Che questo Paese ancora no non ha conquistato nel corso del tempo e che forse sarebbe
Barizza azione di tutte le cose di cui per l'iniziazione eccede c'era lì
Diamo sarebbe i sei conquistasse se vuol fare qualche passo va
Grazie vogliamo salutare con un applauso al professor Cacciari mentre chiedo a Nicola stipati possiamo già dei finire assessore in pectore alla stessa alla alla cultura del Comune di stia di offrire alle a Massimo Teodori uno dei disegni più rappresentativi della del comune di stia nelle ringraziarvi per essere stati con noi vi do appuntamento al sette maggio con un prossimo incontro a stia con Matteo Collura e vi prego scendere da basso dove ci sarà un cocktail in onore di Massimo Teodori ricordo ancora nel ringraziare radio radicale che ha trasmesso
Questo incontro che sul radio Onda Blu sarà possibile ascoltare sedi farà piacere questo incontro mercoledì prossimo alle ore venti a tutti voi il più cordiale quaranta era