"I signori della truffa" - l'ultimo libro scritto dall'avv. Paola Pampana, dedicato alle Società di investimento immobiliari (Sim)

Radio radicale ci occupiamo di
Libro e di una vicenda della quale peraltro la cronaca giudiziaria di radio radicale in tempi passati si era già occupata seguendo almeno alcuni processi
Una aspetto particolare della vita finanziarie di questo Paese
Le SIM non solo lo Stato imperialista delle multinazionali di cui parlavano le Brigate rosse dei loro comunicati ma sono le società di investimenti mobiliari un poco gli atenei e ti devi dei fondi di investimento che però pur preesistente o vi hanno continuato a convivere promettendo interessi molto alti decisamente fuori dalla norma per gli investitori dal ventisette al trenta per cento
Interessi che poi spesso non vengono affatto corrisposti e con l'Inter con la mancata corresponsione si perde anche spie sul capitale insomma in un classico caso di truffe di Bank Group
Vicende processuali che hanno coinvolto migliaia di persone l'avvocatessa Paola Pampanga su questa su queste vicende ha fatto un libro frutto nella sua esperienza di legale APAT cucinato in cause dai sessanta ai cinquecento danneggiati per processum sono tenuti i processi in diversi diverse sedi giudiziarie importanti Milano
Roma Torino sul Roma vedremo poi più avanti intanto di questo libro I signori della truffa edito dagli Editori Riuniti si occupa anche una rivista Quaderni radicali che sta per uscire la rivista diretta del GP d'Italia e che qui che qui presente del col quale pure per le dico intanto però cominciano dall'avvocatessa Pampa da quanti sono secondo lei i i cittadini che sono che oggi di grandezze e quello dei cittadini più
Frati delle simmetrie suscita fiducia
Credo che sia qualche milione anche se non se naturalmente non si può sapere di preciso perché non sempre si
Si conoscono le truffe però qualche milione in Italia ce ne sono truffe
Uguali più o meno a quelle fatte in Albania a suo tempo dove erano invece coinvolti di vertici statali
Sì le famose società piramide dell'Albania che però era una società che quegli albanesi intendo che usciva da una particolarissima esperienze quindi vi era anche molto disordine dal punto di vista dal punto di vista amministrativo dal punto di vista delle Licci ora perché però
Persone investono in queste società finanziarie le persone investono nelle fin perché quasi sempre queste società
Promettono un
Interesse dal venticinque al trenta per cento e promettono quello che secondo la loro natura non potrebbero promettere cioè che il capitale rimane fisso e quindi non si perde il capitale e che sia un alto interesse di questo genere me invece l'attività propria delle SIM è fatta in modo per la loro natura giuridica che si può perdere
Un po'di capitale o tutto anche oppure secondo gli investimenti fatti bene
Si può guadagnare sul capitale anche molto però non ci ha mai una SIM e ora fiduciaria che per loro natura possano garantire il capitale sono investimenti che non possono garantire il capitale quindi già da questa prima fase cioè dal fatto che ti garantisco nel capitale ti garantiscono anche un interesse dal vento dal venticinque al trenta per cento si vede già abbini sia la volontà di truffare altrimenti non non non non sarebbero dei contratti fatti in questo modo con questa clausola
Ecco al di là degli aspetti tecnici che pure sono rilevanti non vi è dubbio e al di là della cerchia delle persone direttamente interessate truffa gli avvocati che si occupano di queste vicende
Qui a radio radicale una cosa forse interessa di più il meccanismo della legalità in un aspetto così delicato show dei del drenaggio delle risparmio dei cittadini dovrebbero esserci e sulla carta vi sono organismi di controllo voglio dire operazioni di questo tipo
A a parte la credulità popolare che
Sempre stupisce dovrebbero però essere impedite come diceva lei ab origine non dovrebbero esservi non dovrebbe esserci la possibilità
Di mettere in piedi società che poi non vanno di adeguate garanzie le strutture di controllo duri dovrebbero essere la Banca d'Italia la Consob o mi sbaglio da Banca d'Italia la cosa per ministero dell'industria per le fiduciarie ma è proprio questo il problema il punto gli all'amico
Trollo sono i protagonisti di queste di di di di di queste questioni qua perché i cittadini gli investitori fiducia anti quelli come noi li vogliamo chiamare si suscitano di queste società proprio perché c'è stato il bene sta resta tale cioè il benestare del ministero dell'industria delle fiduciarie delle console per le sillabe e della Banca d'Italia per le banche che agiscono quindi sono organi di controllo o che dovrebbero inizialmente vedere se una società la volontà di truffare un meno o comunque non iscrivere all'albo delle SIM quelle società che sono già in stato di insolvenza quelle Società di cui mi sono occupata in questo libro
Erano proprio già in stato di insolvenza in stato di fallimento e nonostante questo la Consob sia iscritta all'Albo gli ha dato l'autorizzazione statale dando così modo a queste società di continuare a rubare perché si tra The di veri e propri furti i soldi agli investitori e poi di accaparrarsi le di appropriarsene completamente e di mettere questi soldi nei posti più disparati si assistono dei casi in cui sono stati messi addirittura in Angola della Banca Nazionale del pari a Parigi nel Giappone in Canada alle barbe rosse e non si può pensare poi che con lo strumento delle rogatorie
Si possa vedere i soldi che sono stati messi da queste società truffa i soldi dei cittadini in questi posti stranissimi o comunque normali per le società truffa perché al di là delle riforme sulle rogatorie
Altro che l'amore hanno suscitato cioè il fatto che comunque con lo strumento delle rogatorie non si riesce mai a vedere dove mettere i soldi queste società perché naturalmente il metodo hanno una
E altre persone sotto prestanome ben mai sotto il proprio nome ecco sul ruolo della Consob c'è una sentenza della Cassazione che mi richiama i poteri vite quindi più eccitante
Sì c'è una sentenza tecnicamente fatta benissimo dal giudice Carnevale una sentenza fatta delle sezioni unite della Cassazione in sei e civile secondo la quale la Consob non è un ufficio depositò atti come molto spesso la consapevole per credere ma è un ufficio che deve valutare e giudicare tutti gli aspetti delle società attraverso attraverso le ispezioni
E questo è è quello che dice Carnevale noi ci sono stati delli dei casi in cui sono stati imputati alti personaggi della Consob sono stati imputati presso il tribunale di Milano anche se poi sono stati assolti ma tuttora sono imputati perché pende un procedimento penale un procedimento d'appello in corso pere concorso in bancarotta fraudolenta davanti a una Magistratura molto attenta quale quella di Milano anche però non è esperta in materia di Sin e di leggi sulle sì
Ecco no perché la sentenza Carnevale era interessante Crespi che e in realtà negli in queste società finanziarie
Presumibile quanto meno immaginare un
Grosso lavoro anche di riciclaggio visti i posti dove queste somme vengono depositati insomma l'aspetto un po'avventuroso un po'borderline di queste operazioni di finanziari
E quindi ecco è proprio carnevale invece con la sua sentenza
Inserire elementi di maggiore severità e di maggiore controllo su queste cose singolari
Viste le cose che poi rivisti le accuse che poi si sono fatte a questo magistrato
Io però adesso volevo se diventa sul tema che gli piaceva perché è una vecchia battaglia dei radicali anche quando c'eri tu la trasparenza bancaria il ruolo della Banca d'Italia
Sì sì no diciamo che come radicale ci sono ancora sia pure in una forma neurologica
Diciamo che che molto curioso
Constatare il libro di di Paola parlo rischio in modo precisissimo che evidentemente un po'in tutto il mondo questo tipo di reato si consuma la specificità italiana e tutta inquadrabile il tipo si rileva il caso politico italiano il perché quando sulla sulla vicenda la Banca d'Italia ci furono battaglie parlamentari delle molto intense proprio i le occasioni erano descritte proprio paradossalmente nelle occasioni le leggi finanziarie tra l'altro eravamo in cui su doppio binario una parte rischiavamo la falsificazione del della legge finanziaria cioè il fatto che non era il momento descrittivo della politica economica del governo la posizione alternativa dell'opposizione che si andavano a consumare era soltanto un gioco di finzioni tant'è che si può
Debba affermare che le stesse leggi di bilancio contengono una massa enorme di falsificazione il bilancio dello Stato una somma di falsificazione e questo il primo aspetto dicevo che che in relazione a tutto il resto del mondo grandi reati finanziari
E iniziati miti recentemente il caso Enron per citarne alcuni ed altri momenti diciamo emblematici del della della vicenda finanziaria ma anche in Giappone ma anche Spagna la pampa nelle scrive per intero
Ci riporta una situazione nella quale il gioco delle contraddizioni più realmente possibile cioè accade che l'organo di controllo che La sette mi pare se non sei mica distacco venga messo in discussione cioè sia alcuni degli attori che con dovevano coprire la funzione del controllo non esercitata vengono messi in discussione fatte nelle cosiddette interrompe il presidente della SEC che si è dimesso certo ma questo che colpisce che in Italia non accade mai anche di fronte a clamorose forme di coinvolge mento da parte di tre organismi Consob Banca d'Italia il ministro dell'industria che prenda forma una tipologia di accuse di responsabilità da parte di questi soggetti del controllo quindi è evidente che si può leggere qui ci colleghiamo a quello che dici eviti una sorta di collegamento direi di intelligenza perversa che noi chiamavamo d'la cultura del regime così come si fatto alzava perché molti di questi autori non operano casualmente sono dentro agli equilibri del potere agli
Qui libri diciamo anche del meccanismo corporativo che ha governato l'Italia per cinquant'anni in quello scenario che più volte abbiamo definito di stabilizzazione del potere secondo il contesto internazionale Jo politico in cui l'invito domina
Anti potevano esercitare impunemente l'appropriazione la dialettica democratica non si consumava e quindi gli strumenti di controllo erano parte integrante della democrazia fittizia e della finzione democratica che consumava questo paese diciamo che grazie a questo lavoro di ricostruzione Fedele la pampa noi possiamo dimostrare che la lettura del processo di regime a cui siamo ricorsi a più riprese non era un fatto casuale è un fatto strutturale dell'élite dominante di questo Paese perché il contagio politico consentiva alle classi di gente non di essere il prodotto del conflitto sociale della dialettica economica la drammatica confederazione la democrazia ma il prodotto di una cooptazione dentro gli atti di garanzia di qui si spiega il perché mai gli organi di controllo vengono messi in discussione
Ecco
Quindi è è storia vecchia insomma di faceva un po'eccitava la categoria di analisi politica dei radicali del regime che data da da tempo quindi sopra almeno in questo caso non è colpa di Berlusconi e del e della sua andata al governo però
A un aereo non sussiste attivando chiusi se no in qualsiasi di qualsiasi governo si paga si parli di sinistra di centro sinistra diverso di centro destra non c'è mai stata cioè risentito questa attenzione agli organi di controllo perché gli organi ricco
Lo possono fare quello che hanno fatto perché chiaramente dietro di loro ci son sempre stati dei gruppi politici è un ciclo questo perché che l'appoggiava una perché altrimenti non avrebbe potuto farlo e naturalmente in tutte le società che io ho guardato ci sono degli indizi
E e degli elementi che portano
Che portano al finanziamento determina non non proprio a singoli partiti comunque a gruppi di sino di specularci dice quello che forma
Alla marcia del regime che fatta già entra
Quindi non si capisce perché perché pipa citato la SEC la secche è l'organo la Consob italiana e la secchia degli Stati Uniti ma adesso è stato creato un organo per controllare la s'back mentre noi abbiamo organi incontrollabili perché controllano se stessi e quindi per questo io ho fatto in ultimo una proposta che riguarda
La la la questione
Alla di di demandare diciamo la questione alla magistratura però una magistratura che abbia leggi più idonee
E che sia sia adatta è adibita solo a questo perché altrimenti non ce la fa nemmeno la magistratura con le leggi che ci ha
Ecco allora
Sì ma nella quale però no avviandosi alla conclusione abbiamo visto i due lati della vicenda ibridi due estremi diciamo da un lato gli organismi di controllo dall'altro le singole fiduciari quelli che propriamente Opera Wilhelm in molti casi la la tuffare dietro sì in mezzo però non è che c'è il vuoto ci sono banche anche più che rispettabili quelle nelle quali noi abbiamo avversario pur facendo i level Bar come ci sono venti per questi anche nell'Istituto nazionale di previdenza dei giornalisti bis è rimasto impigliato in una storia di questo tipo quindi insomma diciamo cioè che questo tipo di difesa
Ho dicevo poi un'altra cosa che può essere interessante cui sterile
Finanziamento dei partiti c'è una contentezza di Torino nella quale chiamate in causa anche una banca non nelle ultime San Paolo in cui il Presidente scrive l'estensore della sentenza scrive di uno spaccato non certo tranquillizzante rispetto al rapporto fra imprenditori
E morali che e movimenti politici partiti politici ma al di là di di questo particolare aspetto dei partiti che abbiamo turca io volevo ho fatto quella battuta su Berlusconi perché se da un lato c'è la sentenza di Carnevali che buone i propone
Responsabilità e necessita di controlli c'è un disegno c'è un disegno c'è un progetto di dieci milioni governativo per lui di un autorevole esponente della maggioranza sì perché il problema qual è il problema è sempre in ogni momento in ogni tempo ha risarcito
Do del danno e il soggetto a cui chiedere il risarcimento del danno i primi soggetti a cui si chiede risarcimento del danno sono gli amministratori della società e poi si chiede all'organo di controllo la Consob al ministero dell'industria eccetera però
Di solito gli amministratori sindaci della società in questi casi di truffa e di fallimenti dolosi sono imputati di bancarotta fraudolenta la bancarotta fraudolenta reato di bancarotta prevede una pena che va dai tre ai dieci anni è una prescrizione molto lunga che è di ventidue anni diciamo adeguata alla gravità della situazione lo stesso Bush quando è successo il crac Enron e quello tra Walter com'ha proposto e varare
Do una legge antifrode prevede una legge una pena di venticinque anni invece noi abbiamo un disegno di legge un un Progetto di legge di de La sette svelare a Berlusconi no no io gliela do io
Dini che prevede la pena per la bancarotta da un anno a tre anni con una prescrizione brevissima se poi non ci ci rendiamo conto che da tre anni si va subito ai due per le attenuanti generiche che non vengono mai negate annesso una si vede subito come in galera non ci andrà mai nessuno e l'Italia diventerà il paradiso dei bancarottieri questa è la situazione attuale della della del del programma politico del di questo
Verna bene avvocato dovrebbe prescrizione sui ventidue anni pilota ritenuta produrre subita tutti per l'omicidio di venticinque sì ma c'è sempre detta per omicidio non c'è mai RAI cioè no ebbe a domicilio però ha ragione non c'è
Vicino al cinema ma ci può essere c'ha ventidue anni ci può essere
Un tempo abbiamo adesso arrivare all'ascensore cinque anni sono pochissimi per andare in primo in primo grado in secondo e in terzo grado cinque anni come sta la giusti
In Italia malata lentissima cinque anni non c'era non non ce la fanno al caso Sofri diceva il caso Sofri non non c'è un problema di poliestere dei tempi perché se non scatta l'iscrizione no tant'è vero che non è scattata beh perché finito il processo nome processa avuto addirittura sei gradi sette gradi rispetto Salzano cioè hanno incardinato il processo prima che ecco perché va be'comunque
Sì mi ha condotto fino a un certo punto però bisogna perché devo essere sincero così le cose la cosa che ho capito è questa è vero che questo disegno di questo progetto di legge questo progetto di legge
Certo non è cosa che rafforzerà la credibilità del governo a questo punto di vista diciamo come utilità politica è senz'altro impervi da in particolare Roma per un intervento riformatore sola giustizia semplice banale
Ora il mese manco una volta ricorrere alla fenomeni marginali che non so come corrispondono io semmai si è si sarebbe interrotta proprio presenze nuovo della e le urgenze del cittadino sospetta di azione riformatrice che ogni piè sospinto emerge comunque magari attraverso le pareva la bancarotta io e ci sono tanti bancarottieri che devono essere processati e vorrei fare una piccola curiosità che volevo firmare e
Non parliamo dell'accidente per cui la cassa dei giornalisti si ritrova se diciamo incidentata ma che fenomenologica metro cosa di di strano se si considera non credo che noi abbiamo mai assicurato alle deontologia professionali di mantenersi la propria rigorosa rappresentazione la parte proprio della nostra lettura critica intendo dire che
Il nostro paese ha stranamente fissato proprio all'interno dello schema che rischiamo prima della formazione dei gruppi di potere l'abbattimento della deontologia professionale come presupposto sì alla per mantenere questo tipo di di di equilibrio del potere e in questo caso io credo che sarebbe estremamente utile e anche decente che per esempio
Non perché è successo un incidente ma che non ci fosse proprio l'opportunità che la cassa dei giornalisti fosse implicata in una storia del genere ma la casa
Rivela Licata Amaldi voglio dire le truffe possono essere almeno un
E nella marina intendevo niente non voglio dire come il giornalista non dovrebbe essere sistematicamente dico non dico amico ma complici del politico come criterio intendo dire che ci sono degli spazi di rappresentazione anche formale che purtroppo nel nostro Paese non è che vogliamo criminalizzare che non dovrò
Gli eletti negli anni l'azienda e poi voglio aggiungere un altro particolare non ho mai la crisi della politica diciamo la desertificato dalla politica ha prodotto il fatto che nel nostro Paese i gruppi dirigenti c'è la banca Itala prodotto un mare di soggetti dirigenti in questo paese nel ultimi anni sarà un fenomeno su quale non vogliamo fare valutazioni però è ben strano le facciamo presidente del Consiglio Presidente a Repubblica tutti vengono dalla Banca d'Italia questo organismo non è stato mai ricordo visto che deve divenuto soggetto di produzione di classe dirigente politica prima alleghiamo politicamente e ne vediamo tutti i titoli per carità senza su un altro aspetto cioè socchiuso diciamo non è agevole come considerazione politica rispetto a questo va be'allora
Rispetto a al libro come vedete si possono tirare fuori tutta una serie di considerazioni
Maestri qui c'è una c'è una questione molto grave che riguarderà la Banca di Roma e la sua società Simec che poi è stata chiusa lì
Intere fino ecco questo lo vorrei accennare perché è stato poi oggetto anche di di di indagine di processi ed è una cosa gravissima perché sono stati presi ottocento milioni dalla Simei imprecise che era finanziata dei risparmiatori per pagare un determinato soggetto di una SIM ecco
Sì insomma si c'è una c'è un'operazione che non è non è particolarmente non è particolarmente trasparente arrivare è iniziata occupando la la magistratura
O a proposito un'ultima cosa parla l'avvocato parlava dei processi che si sono tenuti agli errori Attolino Roma come vanno le cose
A Roma molto peggio rispetto a Milano perché a Roma non si arriva nemmeno a dibattimento c'è una questione che riguarda la società Girardi Stimme anche molto grave e molto preoccupante perché vi sono state gli imputati di croste levatura cioè quattro commissari della Consob beh e quattro altri alti funzionari della Consob otto imputati dico otto della Consap lo alti livelli
Rinviati a giudizio e quindi già al dibattimento che poi ha dovuto tornare indietro per una nullità che si riferiva al pubblico ministero alla Procura che oltre a questo ha prodotto sempre la Procura come soggetto altre nullità che hanno pian piano fatto passare del tempo così tanto che il reato alla fin
Sì è prescritto la procura affatto prescrivere il reato di bancarotta fraudolenta nei confronti del gli amministratori della Gerardi Simone e nei confronti dei personaggi imputati Consob
Bene su queste lo consenti Massimo una piccola della procura di Roma faceva omaggio è arrivata so io volevo volevo volevo soltanto far rilevare un aspetto non abbiam parlato poi di un soggetto protagonista di tutta la vicenda delle SIM cioè il risparmiatore sarebbe per taluni S.r.l. dei soggetti che in qualche modo proprio dell'azione al rilevante possibilità di guadagno l'allettamento che veniva esso fornito mantiene i capitali PG trenta per cento
Si potrebbe anche dire che in fondo potrebbe essere in qualche caso anche una giusta punizione per taluni la si ritiene anche psicologicamente questo perché non è sostanzialmente vero che non attenua di una virgola responsabilità degli strumenti di controllo ma potrei portare qui e lo faccio riferimento al caso di Asmundis di professione finanza di Napoli di un nostro compagno il cui papà era ma morto che per tre giorni è stato ingannato essendo di asma Onnis amico del Papa e che ha preso questi soldi la potuti gestire con cinismo in tre giorni gli ha fatto perdere tutto si è ritrovato ulteriormente danneggiato e prostrato in termini familiari il che vuol dire che non sempre c'è una sostanziale mala fede un accanimento a guadagnare di più qualche volta sono gli eventi complessive che determinano certi fatti e gli strumenti di controllo loro assenza commettono un delitto ancora più grave nel momento in cui devono esercitare cosa fosse una tutelata di lista umana ci sono delle cose che non abbiamo toccato prima delle cose
Delicatissima che fanno infinita un'infinita tristezza certi distesa perché non ne abbiamo parlato ma ci sono persone anziane che vogliono far studiare i i figli i nipoti che sono rimaste truffate da queste società c'era un paesino della Sicilia di Centuripe Centuripe si chiama dove ancora ci sono persone con fazzoletto nero in testa parole albanesi parole greche questi questi signori della truffa sono andato a truffare in questo piccolo paesino dove la gente non può essere dopo avere studiato al punto di
E quindi del ci sono delle delle situazione che ora è impossibile descrivere di grande di infinita tristezza dal punto di vista umano insomma è un po'il gatto e la volpe Pinocchio del resto è di nuovo quindi
Va bene allora il libro si chiama I signori della truffa nella l'autrice l'avvocatessa Paola Tampere che come gli ascoltatori di radio radicale già sapeva lo ha seguito molti di questi particolari processi
Concepiti per poi torneremo a parlare poi nel prossimo numero di quaderni che mia figlia ahimè cittadina strenna di Natale da una dopo una lunga assenza ritornerà bene
Grazie avvocatessa Barbara grazie Geppi riparto arrivederci