"Il tasso di liberalismo nella societa' americana" - incontro con Massimo Teodori, nell'ambito della Tredicesima edizione della Scuola di Liberalismo, un corso di formazione politica organizzato dagli Amici della Fondazione Einaudi di Roma (presso la European School of Economics, largo del Nazareno n. 15, Roma)

Reduce dalle dalle gloriose marce per la pace non è che sta se dobbiamo parlare di guerra ma dobbiamo occuparci proprio del dell'argomento che sta un po'al centro del dibattito nazionale
E internazionale ma insomma questi americani sono maledetti gomme ironicamente
Scrive e Massimo Teodori nel suo libro
Che non potevamo potevamo averne qua un banchetto pieno ma non no io la cercherò di cui non è venuta no Totaro ecco perché evidentemente troppo tutto il milione di persone che ha sfilato ognuno si è comprato questo libro e sventolare maledetti americani
Noi invece abbiamo addirittura rimessa posso usare l'abbiamo messo un banchetto lì con grande fatica fisica va bene ma va be va bene adesso speriamo la seconda edizione della quale forse qualche giudizio qualche cosa verrà cambiato tutto
Quello che rimane
A Benedetti benissimo e allora intanto presentiamo Massimo Teodori del quale abbiamo scoperto proprio pochi minuti fa a graziato delle o nel vecchio marchigiano che e nipote suo nonno è stato deputato liberale almeno centotré meno centoventuno in quel delle Marche io non lo sapevo ecco quindi Teodori
Tua moglie perché c'è
Mentre il padre di Massimo è stato poi anche presidente della provincia di Ascoli Piceno sempre per il partito liberale ora Massimo D'Alema ma riuscì a diventare deputato liberale ma è riuscito diventano però per il partito radicale quindi insomma giusto ecco quindi non l'orario non aveva l'età quando nella libera alterare
Crisafi affidate l'eticità
No e le oggi poi come già in qualche occasione abbiamo detto con termine liberale ti fermi a liberare con la morte dei partiti si è di gran lunga allargato quindi oggi non c'è più nessuno che dice io sono repubblicano pigliate Savona militava nel Partito repubblicano che lo dice io sono liberale ecco perché anche lì bisogna vedere all'interno del partito repubblicano quelli che erano i mazziniani mazziniani erano i democratici ma tutti gli altri erano liberali ognuno con una caratura diversa
Dire che Spadolini fosse una mazziniano e molto sarebbe molto dura anche perché Spadolini finché non gli fu offerto un seggio per il Partito Repubblicano aveva sempre votato e fatto votare liberale tanto è vero che amici comuni meno detto dice per noi fu una sorpresa
Da quel giorno abbiamo votato per un repubblicano che però per noi erano sempre uno liberale
Bene allora questo termine si è allargato non a dismisura si è allargato e quindi comprende buona parte di quelli che sono stati o sono radicale e comprende buona parte di quelli che sono stati socialisti pigliamo Riccardo Forte ecco il non Riccardo
Francesco porta
Ricardo porterà mio direttore un giornalista Francesco Forte che sì è stato ministro socialista ma era un allievo di Einaudi è il peso è attualmente il Prina odiano degli Einaudi anni non solo ma era era persino un amico del
Del grande
Medaglia d'Oro
Edgardo Sogno ecco
Ecco i dati alla fine del comitato sono ora vero socialista vedete come rossonero tutti liberali ecco vedere come certe cose si allarga quindi si sta un po'riconoscendo la carta geografica del dei liberali dei socialisti dei cattolici e così via
Ma questo non c'entra niente che adesso c'è un altro un altro confine che quello tra chi è en americani a filo americano o antiamericano in Italia in questo momento dovuto al fatto che ci sono alcune vicenda alcuni accadimenti che hanno creato un una divisione una divisione per il momento molto pacifica ma insomma siamo ancora siamo ancora legati all'America come eravamo prima non lo siamo in maniera diverso non lo siamo più non siamo affatto ecco allora
Noi siamo andati a vedere più che questo siamo andati a vedere con me Massimo Teodori qual è il tasso di liberalismo nella società americana e perché per noi dato qui valido ai giorni nostri il Paese e dipinto come il più liberale del mondo
Sono gli Stati Uniti d'America sì anche la Gran Bretagna ma gli stati di America ancora di più è vero non è vero perché ne sia l'America col k quando siamo arrabbiati Eros che hanno invece volerci quando invece siamo siamo più allegro allora
Questo è un po'il il punto noi era una piccola serie che abbiamo inaugurato quest'anno per vedere che cosa c'è il punto di liberale dall'altra parte dei confini tra l'altro avremmo per esempio
Massimo Stefanini che farà
Cinque esempi porterà cinque esempi di liberalismo terzomondista perché per noi liberale vuol dire essere occidentale Atlantico non con le gambe lunghe gli occhi azzurri e i capelli biondi no non è vero per niente è colui porterà cinque esempi di liberalismo terzomondista ma qui ne riparliamo il trentuno di di marzo
Poiché invece siamo solamente a al diciassette di febbraio Massimo Teodori ci racconta se questa America è terra della libertà oppure terra di ogni e vituperio
Quanto tempo mi dai io parlo in piedi perché grazie la sede dell'isolamento dal tormento anche noi speriamo che arrivi si può alzare sborsare
Precedente corpo di libri Baudo comporre
Pongo ai tavoli
No
Più gravi
Un attore
Allora
Sì io so io sostengo ed è la tesi che stasera cercherò di argomentare qui
In termini
Diciamo storico storico
Costituzionale politici
Io sostengo la mia tesi che gli Stati Uniti in Iran loro vita
Nella loro storia nella loro vita concreta
Soprattutto la loro vita concreta degli ultimi del Novecento e degli ultimi cinquant'anni sono il Paese che hanno realizzato internato al massimo livello
I principi la pratica di più una società e di uno stato liberale perché questo io userò tre categorie
Con riferimenti storici per
Argomentare questa crisi la prima categoria quella
Dei diritti di libertà delle libertà e dei diritti individuali
La seconda categoria e quello della democrazia
La terza categoria e quella della società aperta
America dunque per di diritti e di libertà oggi
C'è un assalto molto generalizzato
Rispetto a questo punto
In quanto si sostiene che alcuni provvedimenti adottati dall'amministrazione Boucher in termini di diritti individuali di libertà dopo l'undici settembre
Abbiano ristretto addirittura hanno cancellato la patria delle libertà leggo alcune
Alcune citazioni testuali che però ci servono per però nostro discorso
Un eccentrico e simpatico scrittore come Gore Vidal
Dice Bush e i suoi uomini erano pronti a togliere l'habeas corpus illegittimo processo l'inviolabilità delle comunicazioni tra avvocato e difensore assistito e questo significa che sono già al loro stato di polizia
Un americano membro dell'establishment americano come Gore Vidal dice c'è stato di polizia
Un intellettuale come Asor Rosa nel suo libro nel suo saggio la guerra dice è un dato incontestabile che nel regno della massima libertà il cosiddetto pensiero critico conosce una fortuna sempre più declinante
Un intellettuale di Destra Marco Tarchi che a sua volta scrive
Il Paese in cui il nazionalismo può raggiungere punti di isteria collettiva senza riscuotere il minimo biasimo dove si può tifare per la guerra e per l'esibizione di forza militare
Dove il culto del binomio legge ordine invece di suscitare sospetti nostalgie autoritarie può portare al ruolo di star
E le misure dure contro la criminalità a partire dalla pena di morte sono approvate dalla maggioranza dei cittadini dove si possono respingere fuori dalle frontiere gli immigrati clandestini la xenofobia può trovare sfogo nell'odio per il nemico giallo arabo dove la ricchezza determina distanze sociali mette pressoché universalmente riconosciute era approvate
Allora
L'America è era di diritti e di libertà o non lo è
Certamente la attuale legge antiterrorismo
Che si chiama Patriot Act certamente ristretto alcune diritti individuali le ha ristretti alcuni diritti di quali Maria siti per i non cittadini americani e la ristretti in realtà su un limitatamente a un caso specifico senza toccare in realtà quello che la Carta fondamentale del dei dei diritti e delle libertà americane che i il vil Ovra X
Noi dobbiamo tornare in teoria alla Carta dei diritti cioè al Bill of Rights per capire molto della identità liberale e libertaria americana della profondo radicamento dei diritti civili individuali che cosa ebbi l'Ovra il sibilo Price
Sono i primi dieci emendamenti alla Costituzione che sono stati aggiunti alla Costituzione costituzione approvare scritta nel mille settecentottantasette e subito dopo vengono aggiunti questi dieci emendamenti
Che sono richiesti dalle personalità e degli stati che volevano garantire esplicitamente i diritti individuali
E vi dovrà essere rimane tuttora leggerlo oggi rimane tuttora
Stupefacente perché le cose che lì sono sta prestabilite statuite
In realtà sono dei principi
Che addirittura
Noi nella nostra Costituzione li abbiamo introdotti non so che negli ultimi anni presente tutte quelle che riguardano il giusto processo di un cross le garanzie individuali
Della Press del cittadino davanti al giudice viene eseguito son tutte
Cose che addirittura sono state introdotte in Italia ancora in questi anni e certamente non sono applicate vediamo alcune cose fondamentali del vi lavora in sé perché questo ci interessa come binario per capire poi
Quello che succede
Questa carta dei diritti non è stata mai soppressa neppure dei periodi in cui pure ci sono stati dei momenti di restrizione dei diritti individuali sostanzialmente la Carta dei diritti fate i dieci emendamenti si articola su due punti fondamentali cosiddetti diritti sostanziali e i cosiddetti diritti procedurali dei rischi sostanziali
Ornato o diritti naturali o i nati sono quelli che non possono essere messi in discussione da alcun potere il primo emendamento protegge la libertà di culto di parola di stampa
Il diritto dei cittadini a riunirsi pacifica di mente di inoltrare petizioni al governo vieta la creazione di qualsiasi Chiesa di Stato e prescrive che il Governo non faccio distinzione fra le persone che credono e quelle che non credono
Altrettanto attuali sono gli emendamenti che sanciscono i diritti procedurali che garantiscono sostanzialmente l'abbia scorporo So vietando al governo poi
Due giovanissimi se trenta spreco dalla Biasco
E la la Berto abuso e l'intangibilità del della personale della persona fisica né nel suo corpo da parte di un potere anche del del potere pubblico anche da parte del governo
Che garantiscono l'abbia se corpose vietando al Governo di compiere atti che possono nuocere ai diritti individuali
Sono stabiliti qui le garanzie contro le perquisizioni gli arresti sequestri ingiustificati
Le norme del regolare processo rapido e sollecito in cui l'accusato ha diritto dell'assistenza legale i testimoni devono deporre in presenza dell'accusato nessuno può essere processato due volte per lo stesso reato vedete sono tutte cose che a leggerle
In un in un testo del mille settecentonovanta
Pensare che sono state fondamentalmente rispettate negli Stati Uniti nel corso di due secoli e continuamente aggiornati attraverso un organo importante che è la Corte suprema che è quella che interpreta alla luce dell'attualità
I principi costituzionali riguardare questo
Noi in fondo ci stupiamo perché e le nostre costituzioni
Liberali sono costituzioni liberali che sono nate più o meno nel migliore dei casi nell'Ottocento ma molte nel Novecento la seconda parte del Novecento quindi questa carta dei diritti
Non è una bandiera retorica per gli Stati Uniti
Che questo è il punto fondata non è qualcosa che è stato messo lì ed è rimasto lì in realtà è una carta di riferimento che diciamo a governato
Il rapporto fra cittadini diritti individuali e poteri pubblici la governato per duecento anni naturalmente con diverse interpretazioni che sono state allargate o ristrette ma è stato sempre lì come una bandiera una bandiera
A difesa di questo fatto fondamentale che costituisce un fatto identitario degli Stati Uniti che il diritto individuale l'individualismo la libertà e che poggiano in parte sui diritti naturali in parte sui diritti che devono essere acquisiti attraverso un'azione
Dello Stato
Io vorrei ancora fare una citazione prima di passare diciamo da riferimento teorico e storico invece alla attualità storica vuole vorrei fare un riferimento vedete questo
è un capitolo di un librettino che che appunto è quello Benedetti americani istituisca parlavamo per il sette siamo già manoscritti siamo già manoscritta
Del vorrei citare soltanto perché non non devo fare un una un conversazione che diventa troppo negli USA
Un una interpretazione particolare su cui gli americani sono molto legati cioè i qualche cosa e questo carattere qui cos'è questo individualismo americano che cos'è questa diffidenza rispetto al potere questa garanzia della libertà individuale scrive Max Lerner in un classico libro che si chiama America America essi vili Session la libertà può essere vista
In parte come una funzione del modo in cui il potere distribuito
Separato e diffuso nella società
Gli americani tendono a pensare che il Governo e il principale nemico della libertà e considerano la storia della libertà in America come la storia di una lotta manichea
Tra gli angeli individualisti della luce e l'armata governativa dell'oscurità
Ma il potere governativo è solo una forma di potere sociale laddove il potere è concentrato che sia la burocrazia pubblica
Un forte gruppo aziendale un grande sindacato uno staff militare un potente impero dei mass media o una chiesa disciplinata lì coloro che hanno a cuore la conservazione nella libertà individuale devono intervenire
Per isolare il potere e per impedire che esso si convivi con altri grumi di potere e qui vedete già un caratteristica
Della mentalità molto radicata
Nel nell'americana negli Stati Uniti vale a dire quello che si chiama l'individualismo che appunto questa questa difesa e questa diffidenza verso il potere mentre nelle mentalità europea e soprattutto metà italiana ci si aspetta sempre qualcosa
Dallo Stato anche che lo Stato diritti difenda le tue libertà negli stabili al contrario si diffida dall'intervento del potere pubblico comunque dall'intervento del grande potere perché grande potere può mettere sempre
Indi Firpo entrare in quelli cinto che viene chiamato il diritto naturale individuale in cui realtà non deve entrare
Però la domanda che noi ci dobbiamo porre è se vogliamo fare un discorso serio e non un discorso accademico io non intendo fare un discorso accademico qui
In realtà questi principi
Hanno hanno avuto applicazione nella storia americana oppure sono deve bandiere retoriche che sono rimaste lì tanto da sventolare quanto era il caso ecco io credo
Che naturalmente la storia americana per quanto riguarda i diritti di libertà e una storia che va avanti e indietro è una storia di battaglia è una storia di realizzazioni è una storia di restringimenti e via allargamenti ma credo che sostanzialmente sostanzialmente la i principi di libertà sono rimasti sono rimasti immutati per due secoli non solo sono rimasti immutati per due secoli
Ma hanno trovato applicazione naturalmente diverse applicazioni
E qui vorrei arrivare a un punto fondamentale molte volte una certa retorica per esempio della sinistra dice ci sono due Americhe c'è l'America terra di libertà democratica e c'è invece c'è l'America reazionaria all'America eccetera eccetera Che la destra sinistra un discorso che torna oggi con Bush via di Silvio cioè una cosa
Che è che è caratteristica di questo paese laccati sia di questo Paese che sia l'interpretazione conservatrici
Che si che l'interpretazione liberale che noi tranvieri tradurremo piuttosto progressista riformatrice o
O libera radicale come voi volete che entrambi le espressioni se sono state e sono tuttora
In opposizione rispetto agli strumenti e all'interpretazione dei diritti individuali
Ed delle libertà in realtà sono entrambi legate storicamente alla loro realizzazione anche se hanno pensato pensano che la la realizzazione dei diritti di libertà debba avvenire attraverso strumenti diverso per esempio mi riferisco cura tutto il problema delle delle minoranze di diritti delle minoranze negli ultimi cinquant'anni fa cioè la storia cioè il pensiero liberal per un certo periodo negli anni settanta
E anche molto il governo federale anche con anche con delle presidenze repubblicane oltre che democraticamente ha introdotto la questione il la politica delle quote che cos'è la politica delle quote la politica delle quote sostanzialmente dice questo
Non è sufficiente il diritto la difesa del diritto individuale per garantire il pieno diritto al cittadino
Per quelle minoranze che storicamente partono in posizione svantaggiata cioè sono stati i neri e poi sono state le donne e quindi bisogna introdurre un diverso diritto
Ed in cui devi intervenire l'autorità pubblica per affermarlo che un diritto di colmare questo handicap storico attraverso un handicap positivo e l'handicap positivo e il diritto di gruppo sostanzialmente quindi il diritto di gruppo
Per l'accesso alle scuole per l'accesso ai posti di lavoro e via di seguito lo si fa attraverso una riserva di quote che vanno a quelle minoranze storicamente svantaggiate concernente i neri poi sono moltiplicate per tutte le le altre minoranze etniche anche sociali anche personali per cui noi rimettiamo ridiamo o diciamo un punto di partenza
Perché in tutto diciamo la filosofia americana che è condivisa sia nella interpretazione conservatrice che va interpersonale liberal
Il l'obiettivo non è mai l'eguaglianza dell'arrivo cioè la società egualitaria in altri temi tendenzialmente egualitaria ma è quella l'eguaglianza dei punti di partenza cioè questo è il dogma che che poi ha reso la società americana così dinamica
E così Marciante ha dato il suo grande successo è quello di mettere tutti in condizioni di avere dei punti di partenza per concorrere nella grande
Corsa alla ditta
Allora dicevo la politica delle quote è stata negli ultimi vent'anni per esempio è stato un grande tema il dibattito intorno al problema dell'attuazione
Dei diritti individuali perché a un certo momento si è affermato occorre mettere coloro che sono storicamente handicappati in posizione di concorrere allora dobbiamo riservarli delle quote dobbiamo metterle in una posizione diversa dei diritti individuali perché altrimenti non possono godere
In pratica di quei diritti teorici di cui do Bruno che di cui teoricamente godono che sono iscritti
Nel PIL operai ma poi ci si è accorti
Alla fine degli anni ottanta all'inizio degli anni Novanta che in realtà la politica delle quote introduceva nuove disuguaglianze
Nove handicap
Per cui c'è stata o per cui l'uomo come si dice maschio bianco
Normale veniva a trovarsi con veniva lesi i suoi diritti individuali la sua eguaglianza dei suoi punti di partenza nella vita sociale
E nella vita economica americana perché tu una serie di diritti di gruppo corporativi
Annullavano i suoi diritti individuali quindi vedete e vedere negli Stati Uniti
In realtà non è vero quanto si afferma quanto si afferma
Generalmente che in realtà è terra di libertà ed è terra dei diritti in una interpretazione che sarebbe l'interpretazione diciamo
Di sì visto progressista e invece da un'altra parte è un paese illiberale e non è vero perché intorno a questo punto c'è una sostanziale c'è una sostanziale convergenza anche se naturalmente cioè è sempre aperta del la discussione su come ma io voglio qui
Affrontare
In questo primo capitolo libertà e diritti
E una questione che le crisi noi i momenti di crisi delle libertà e di di diritti individuali perché soltanto andando ad analizzare i momenti di crisi noi capiamo se
Effettivamente ci troviamo di fronte alla storia concreta di un Paese che è capace di risolvere queste cose credo o invece subisce delle involuzioni illiberali delle involuzioni autorità
Prendo tre
Tre esempi che mi paiono gli esempi più o gli esempi più o significati
E sono tre esempi
Che
Che non venga che vengono da orizzonti diversi il primo esempio molto grave
E quello che oggi molti tendono a dimenticare qualità della la questione del della legge di Bush sui sui sui prigionieri di guerra non cittadini americani e
Sostanzialmente piccola cosa rispetto molte altre cose che sono avvenute nel passato in particolare queste tre che io voglio citare perché e lì se si vede se effettivamente il tasso di
Libertà e di rispetto dei diritti individuali su un tasso alto invece dal primo e l'episodio del
Dei giapponesi americani durante la guerra
Qualche mese dopo per l'Arbor
L'ingresso in guerra agli Stati Uniti attaccabile giapponesi
Il governo prelevò centoventi mila
Giapponesi americani cittadini americani
Cioè o nati o nati in negli Stati Uniti o di prima di o di o di arrivati al Giappone ma con tanto di certe ignoranza li prelevò
Li portò fuori dalle loro case dai loro lavori chiuse tutto e le mise in campi di concentramento
Centoventi mila persone amministrazione roso dal tre primavera mille novecentoquarantadue
Era un atto di una straordinaria anche se c'era una guerra c'era stato l'attacco giapponese ero però un atto che ribaltava sostanzialmente
Ribalta sostanzialmente i diritti i sacri diritti individuali americani garantiti a tutti i cittadini in un paese tra l'altro che paese di immigrati e quindi è un Paese in cui la maggior parte dei cittadino una gran parte dei cittadini o direttamente o per la prima opera secondo per la terza generazione erano di provenienza diversa da quella originaria America
Questo fatto fu fu gravissimo
Questo fatto fu gravissimo si concluse dopo tre anni soltanto affine affine guerra
E certamente è stato a mio avviso l'episodio più clamoroso di patente violazione del bilocale ipse comunque della storia diritti America
Però quello che ci interessa cioè non solo ricordare questo episodio che la coscienza pubblica americana atteso per molti anni a rimuovere ma di vedere come si è concluso
Si è concluso altamente malamente però quello che e io voglio qui sottolineare perché questo tutto quanto il il mio discorso dove tende a parare che nel mille no
Novecentottantadue
Una commissione di indagine
Governativa
Del congresso
Concluse solennemente che l'internamento era stato un oltraggio
Non giustificato da alcune necessità militare perché questo era il punto perché al all'epoca all'epoca ci fu ci furono delle cause presso la Corte suprema
Dei cittadini americani e il governo presentò delle
Delle delle argomentazioni che erano sostanzialmente delle argomentazioni non basate sulla verità cioè argomentazioni erano che costituivano un pericolo militare nel novantadue una commissione d'indagine concluse che l'internamento era stato un oltraggio non giustificato da alcuna necessità militare
E nel mille novecento ottantotto
Certamente dopo quarant'anni
Il congresso voto
Delle solenni scuse Heini sei e il sei il nome con cui si chiamavano due categorie i nippo americani e risarcito con venti mila dollari ciascuno i sessanta mila internati sopravvissuti
Cioè l'America commise un alto un oltraggio fu uno stralcio molto grave perché fu l'oltraggio di massa
Però poi guarda un po'anche se a distanza di anni ci sono stati degli atti ufficiali
Da parte del governo anche sia con scuse quindi sul piano dell'immagine e anche con un risarcimento secondo episodio il secondo episodio el me car fisico
Io non voglio qui se non ci allunghiamo troppo
Il mercatismo è sostanzialmente
Tra il Milano centoquarantanove mille novecentocinquantatré
Ci fu una grande con un comitato del Congresso per le attività anti americane che era stato istituito in realtà è già stato istituito negli anni Trenta contro il Ku Klux Klan
Questo il senatore del Wisconsin Joseph McCarthy divenne presidente di questo comitato e comincio a usarlo pose in tempi potentemente in realtà non tanto per perseguitare
I comunisti e i fare locale si compagni gli Stati comunisti quanto per condurre una vera e propria campagna politica contro
Diciamo gli eredi della tradizione Roosevelt Diana in particolare contro Truman che
Che era stato rieletto inaspettatamente presidente nel mille novecentoquarantotto e segretario di Stato maresciallo che che è l'autore del punto del del piano Marshall
Per l'Europa e il quale a cui poi sarà dato cinquantatré mi pare proprio il nove del della pace perché incarnavano questa tradizione
Roosevelt Diana riformatrice e
Questa grande persecuzione che fu rivolta contro i funzionari federali
Contro gli intellettuali contro gli uomini del cinema insomma che i praticamente determinò una grande ondata che domani notte due o tre anni
E gli Stati Uniti
Dominò naturalmente c'erano delle ragioni di base la liste l'Unione Sovietica aveva nel mille novecentoquarantanove a ad aver fatto la bomba atomica
Nella Correa c'era stato l'aggressione a sud della Corea
In Cina la Lunga Marcia di Mao arrivata al potere insomma c'erano tutta una serie e nell'Europa nel loro poi dentale i colpi di Stato e la penetrazione attraverso i partiti comunisti occidentali l'Europa occidentale
Forme di spionaggio molto grosse negli Stati Uniti che poi sarebbero state riconosciute come delle vere forme di spot spionaggio dei Rosenberg ad altre Isso che era che era un un un assistente di Roosevelt a Yalta e via dicendo naturalmente si inserisse o questa
Scenario internazionale di questo tipo in cui il comunismo era davvero aggressivo eccetera però questo non giustifico il fatto che la
Che la
Il Comitato di McCarthy e comincio a perseguitare mise un po'di gente in carcere per reati d'opinione in base a una vecchia legge la Smith Tack della
Del dell'anteguerra
E quindi credo o sostanzialmente una sospensione di fatto per alcune categorie di persone dei diritti civili su questo non c'è alcun dubbio Di Risio anche qui però
Voglio
Arrivare alla conclusione perché e questo è quello che mi interessa per capire per capire altrimenti noi usiamo in maniera propagandistica dei singoli episodi la conclusione fu
Che il maccartismo fu liquidato improvvisamente
Dalle stesse istituzioni che avevano creato
Perché nel dicembre mille centocinquantaquattro il Senato che la Camera Alta americano deliberò a larga maggioranza sessantasette contro ventidue di porre immediatamente fine alle indagini
Da un giorno all'altro questa storia Fini
Il commento che fece un importante personaggio liberal che era un il capo dell'agenzia atomica David levi Lilli lenta al
Fece un commento molto significativo il maccartismo
Ha rinvigorito le contro forze della decenza e della correttezza come gli anticorpi che attivati in un flusso di sangue da una malattia minore
Quando si presentano malattia più grave sono pronti a fare il loro lavoro cioè che cosa dice questo liberal li lenta dice in realtà
Il maccartismo ci ha rafforzato perché ha messo in moto delle contro reazioni molto forte certamente anche questo fu un bruttissimo episodio il quale però così come quello dei nippo americani si concluse
Non si concluse con l'abrogazione del villa fra ex
Con delle trasformazioni costituzionali
Con delle trasformazioni autoritarie dello Stato ma
Fini
Perché a Paci Taha Autori Ingegnere attrice delle istituzioni della società americana cioè questo e io il punto che voglio fare per capire esattamente quello di cui stiamo parlando io voglio per fare il punto
Che questa società primo non si è mai trasformata in società illiberale autoritaria e le sue strutture costituzionali secondo è stata capace in brutti episodi de la sua storia di libertà di auto correggersi
Da sola
E questo credo che sia un grande insegnamento la stessa cosa ha avuto il terzo episodio terzo episodio
E quello di Watergate perché parlo di Watergate voi sapete vota dette Nixon è stato messo sotto impeachment
Perché aveva spira spiato gli avversari ma se del del Partito Democratico durante le lezioni delle lezioni per la sua
Il secondo mandato presidenziale mi novecentosettantadue lui foto supposto sotto impeachment e poi si dimise
L'unico Presidente americano che è caduto per impicci ma perché è una storia americana non ci sono altri presidenti
Si dimise prima dell'ultimo atto dopo il primo atto appena iniziato ma insomma sostanzialmente fu impiccio
Ma in realtà
Che cosa accade dietro Watergate
E questo non era che aveva spiato
Che le aspirato l'avversario mi centosettantadue
Quello che
Fece reagire la Società medica
E fece reagire il Congresso cioè i parlamentari cioè istituzioni ancora una volta fu una cosa diverso e più importante della della spiata
Della spiata nel nei quartieri generali degli avversari politici
L'impeachment fugge decide fu dovuto al fatto che non x e Nixon se dovete andare perché
Perché aveva colpito
L'anima profonda dell'America
Che era espressa proprio dai diritti individuali perché aveva infranto la Ricci
Quello che colpì in Botter ghetti americani era che lui seguito al raccontare delle bugie Asper giurare
Aspetti durare nel momento in cui fu messo sotto accusa spergiuro e dare e quindi in français questo tabù
Che è la legge che un fatto di identità nazionale
Cosa voglio dire voglio dire che ancora una volta questo episodio che colpì molto la coscienza nazionale americana vuote che
Un elemento di crisi molto perché per la prima volta accade un presidente ancora una volta rientrò per via istituzionale rientrò per via istituzionale
Perché ancora una volta ci fu la difesa di che cosa
Della legge della legge e del diritto
E io questo terzo episodio a mio avviso ci fa pensare anche oggi ci fa pensare anche oggi fa pensare anche oggi che certamente queste cose che non sono più piaciute inibiti i prigionieri
Guantanamo e via di seguito
Eccetera eccetera che hanno anche una grande spiegazione perché Bill operai se si dice che non possono essere sospesi edifici divisi
Soltanto in caso di ribellione di attacco dall'esterno allora l'attacco ai due due torri è stato interpretato come un attacco resta va be ma qui Ande andiamo sul
Su un un dibattito che è stato un dibattito molto aperto negli Stati Uniti ma quello che voglio sottolineare
è questa
Capacità
Concreta non di sventolare la bandierina dei diritti individuali ma in tutti i momenti di di crisi di riassorbire
Le escrescenze liberali e di non mai passare ad una trasformazione istituzionale
Insomma
Stati Uniti Luciano mai avuto un fascismo nazismo o altre o altre cose del genere
Anche se hanno avuto maccartismo nel diciannove venti ebbero un un episodio siti di simile a quello mercatista Colapesce stimare schiera e via di seguito
Ma tutto questo poi è rientrato
Nell'alveo di una rispetto costituzionale
Fondamentale
Secondo capito io quando vi siete scocciati fatevi fischi
America Paese democratico
Anche qui voglio voglio iniziare con con delle citazioni che ci aiutano sempre a partire
Il solito corvi dato che che è un bel tipo simpatico
Sì nell'autunno due mila e due
C'è stata un'intervista avorio sull'Unità ha votato più o meno un terzo degli elettori aventi diritto non è più la metà vuole dire che queste elezioni non sono rappresentative di niente
Non c'è stato dibattito nessuno ha parlato di pace i neri ispanici le altre minoranze in buona parte non hanno votato sono rimasti a casa
Il fatto è che negli Stati Uniti non abbiamo una democrazia
Contrariamente a quello che si crede
Abbiamo una repubblica questo sì ma non una democrazia una repubblica dove si fa gran spreco di retorica se ci fosse una democrazia Presidente si chiamerebbe Al Gore Noè non abbiamo partiti politici d'America
Nel senso che nessuna idea politica e quindi nessun partito che rappresenta veramente l'interesse nazionale
Poi un bel tipo italiano che è un un autorevolissimo intellettuale che scrive molto in Italia sia è un credo anche un un un matematico di grande prestigio signora Piergiorgio o differenti
Ha scritto recentemente qualche giorno qualche settimana fa
Gli Stati Uniti sarebbero un esempio del fascismo dal volto umano
Il vero erede del nazismo nel senso che dopo la caduta dell'Unione Sovietica sono l'unico Stato che abbia la capacità militare la volontà politica di soggiogare i suoi cittadini e l'intero mondo
Va be
I suoi cittadini
Allora
Abbiamo visto per quanto riguarda diciamo i tratti liberali
E diamo i tratti democratici
Cominciamo col dire la cosa non ci interessa molto meno no no no ci interessa eccetera e se ci interessa perché noi siamo liberaldemocratico François Mitterand
E poi tra le due cose poi confini insomma
I confini non so dove dove dove dove si mette logo
Allora intanto
I satelliti sono il Paese
E in cui si fanno in mano il maggior numero di elezioni
E in cui c'è i mass il maggior numero di cariche elettive che esista in qualsiasi altra parte del mondo perché non si vota soltanto per le assemblee elettive i legislativi ma si vota anche per gran parte giudiziario e per tutti per tutti gli esecutivi
I saremo i soli Paese e in cui
Dal mille settecento
Novanta
Ogni quattro anni
Può succedere l'ira di Dio
E se tesoreria si va a votare anzi va a votare ogni due anni ogni quattro anni si va a votare per il presidente
Mai mai mai
Da due sei storie dove duecento
Duecento dieci anni mai successo che ci fosse una sospensione eccetera eccentrico
Senza empietà ma da danese no ogni quattro anni ogni due anni con l'elezione
è il paese in cui ascoltate questo questo aspetto qui le elezioni non sono a disposizione di nessuno
Insignificanza il consenso
Beh si vede in tutti i nostri paesi europei
Le elezioni vengono indette ove non ridete Capo dello Stato vengono indette dal capo del Governo o sono a disposizione dell'esecutivo sono a disposizione del dell'autorità di garanzia sostanzialmente cioè sono a disposizione della politica
E quindi si possono fare e non fare fare prima fare dopo
Eccetera eccetera i termini guardate un po'
è questa la massima garanzia democrazia può succedere qualsiasi cosa la primo martedì successi il martedì successivo al primo lunedì novembre tra gli americani vanno a votare
Votano pochi
Non è vero che votano pochi
Nelle elezioni io qui è inutile che vi ha dato tre stadi sia marcio tutte le cifre
Negli ultimi negli ultimi trent'anni l'elezioni presidenziali hanno votato
In media dalla quarantanove
Al sessanta per cento degli elettori
Ora questa non è una cifra così bassa se si considerano due fatti importa
Primo
Il voto non è automatico non è occorre una registration voi dite perché occorre una regista e ce l'ho con le liste sono perché la concezione dello Stato diverse
Cioè non è uno Stato giacobino ma una comunanza in cui bisogna rinnovare il proprio patto continuamente
E bisogna registrarsi nello Stato di residenza degli ultimi sei mesi e allora siccome se vi sono Paesi in cui la gente gira continuamente cadevano grazie già questo costituisce voglio dire un elemento un elemento
Poi
Sempre più o vuol su questa è un fenomeno soprattutto degli ultimi vent'anni o trent'anni c'è una concezione della partecipazione politica che passa molto anche attraverso delle delle partecipazioni a ad associazioni ad hoc gruppi ad hoc ad iniziative specifiche e quindi non si ritiene esclusivo all'elemento del voto come l'elemento di partecipazione politico
Questa tendenza non è poi molto diversa da quella che è in corso in Europa
Perché nelle tendenze elettorale tutti quanti gli scienziati ci spiegano che con vent'anni di ritardo d'Europa in Europa sì va si seguono le stesse tendenze che sono state già sperimentate negli Stati Uniti
Allora prendere questa cosa e dire gli Stati Uniti non sono democratici perché la gente non voto non è vero perché cioè ci va pesante per cento insomma non è poi in alcune elezioni noi ci ci siamo avvicinati
Considerate le condizioni i meccanismi del voto e considerato il fatto che io non ho mai visto in nessun'altra parte del mondo
Cioè cento duecento cinquanta milioni eccetera cioè di gente che ogni due anni e va a votare e cioè e certamente e l'unica democrazia di massa che esiste sulla terra più grande democrazia di massa insiste
Sulla terra
è questo Cristo io credo che non si possa non si possa fare
Obiezioni che hanno un minimo di argomentazione di conoscenza della realtà storica
C'è un altro problema che qui bisogna andare a vedere dal punto di vista democratico
Dal punto di vista democratico bisogna andare a vedere
Le crisi del del della partecipazione democratica democrazia non il suo funzionamento regolare ma il suo funzionamento fisiologico bene allora diciamo
Diciamo che questo Paese nel quale già nella seconda parte dell'Ottocento in molti Stati c'era un suffragio quasi universale
In cui dal mille novecentotredici il Senato letto a suffragio popolare
In cui le donne hanno avuto hanno avuto il voto nel mille novecento venti quindi tutte cose che hanno preceduto l'Europa quindi l'allargamento reale
Al di là del diritto specifico del suffragio ci indicano che questo Paese è stato ancora una volta la avanguardia
Del processo democratico c'ha avuto la grande macchia del problema dei
Voto per emendamento costituzionale all'indomani della guerra civile da sopra i tre emendamenti l'uno dava liberava l'altro dava il diritto al voto e questo diritto al voto però negli Stati del Sud
Sostanzialmente non si è realizzato in concreto per una serie di ostacoli dimessi fino sostanzialmente agli anni sessanta del Novecento
Questo è stata una grande battaglia tra Stato una grande battaglia
Che che è stata di perché negli anni Sessanta negli anni settanta in realtà il grande problema della esclusione delle minoranze marginali dal voto è stata è stato tranquillamente stare tranquillamente vinta
Oggi c'è lo stesso problema per gli ispanici che però non sono tenuti lontano dal voto ma che hanno naturalmente un grande problema di inserimento però io vorrei dire un'altra introdurre qui un altro elemento che mi pare importante che l'elemento che queste è un Paese
Formato in gran parte da dai di immigrati
E un Paese Fornarina palermitani in cui gli immigrati dopo un certo numero di anni alcune regole e via di seguito entrano tranquillamente ad essere cittadini appieno
Titolo della Società americana i a votare non solo a votare ma anche a inserirsi progressivamente come classe dirigente
Questo è accaduto
Ma alla fine dell'Ottocento i primi venti anni trent'anni del Novecento con gli italiani gli ebrei gli irlandesi poi sul accaduto a in maniera anche se più difficile in ENI o oggi accade agli spari oggi neri ispanici rappresentano
Grosso modo il quindici per cento ogni minoranza e quindi si faceva colazione quindi saranno nel nel due mila ventidue mila e trenta in un bianchissimo saranno maggioranza
Tutto questo naturalmente è costato delle lotte però sono lotte le quali avvengono dentro un processo democratico che è riuscito
Sempre a esprimersi e andare avanti
Se non se non rifiutasse questa pareva questa parola proprio in maniera la progressiva non mi piace questa parola perché sembrerebbe quasi un automatismo positivista dello storico di una storia che va avanti
E voglio dire ancora una cosa su questo aspetto della democrazia i partiti che cos'è l'altra caratteristica
Che fa a mio avviso democratica come nessun altro Paese la democrazia americana
Quello che fa democratica democrazia americana
La alternanza
Guardate anche qui una cosa stupefacente e che dai due secoli a questa parte in questo paese c'è un fenomeno di alternanza
Sta due partiti quindi fra due classi dirigenti
Fra due concezioni della gestione dello Stato che più U qualcosa anche qui a mio avviso chiaro tra il magico e il mitico e il miracoloso
Perché altra il magico mi rigorose miracolosa Latella gigante miracoloso perché
Perché non c'è stata mai una rottura
Di questo che è non c'è democrazia se non c'è ricca se non c'è alternate
Parliamoci chiaro la storia italiana dei cinquant'anni a questa parte è stata una storia zoppa perché in realtà
Non c'era c'era soltanto pranzo mi ISMU consociativismo un ricambio di questa brava ma perché non c'era era quella cosa che che fa sostanzialmente che dice tous amministri spesso il potere a sto punto mettile da parte dei ci vado io controllo quello che tu hai fatto dietisti
Allora tutto questo secondo me è l'aspetto più miracoloso è un po'magico della democrazia America
Dal mille novecento
Sono stati elaborati delle teorie cicli nella storia americana qualcuno dice che ogni trent'anni c'è un cambiamento fra conservatori e riformatori altri dicono che invece c'ha un un altro andamento sulle sincero ha scritto un bellissimo libro
Su su quelli cicli della della storia americana su questo libro c'è un grande dibattito perché effettivamente questo è un elemento costituente formante
La storia politico costituzionale ricca dal mille novecento al due mila cioè in cento anni sono stati eletti diciassette presidenti
Con lezioni di quattro anni di cui il dieci con l'etichetta repubblicana
Chiudo roso dal tasto Harding con legge over Eisenhower Nixon Ford subentrato Reagan George Bush e poi Bushido
E sette con l'etichetta democratica Uyl San Franklin Roosevelt Truman Kennedy Johnson Carter Clinton
I repubblicani hanno governato complessivamente per cinquantadue anni e i democratici per quarantotto i repubblicani sono rimasti in carica per un massimo di dodici anni consecutivi
Dal ventuno al trentatré e dall'ottantuno novantatré i democratici per un massimo di venti anni però dovuti
Alla eccezionale presidenza di Franklin Delano Roosevelt di dodici anni che però ha provocato subito dopo che cosa l'introduzione di un emendamento costituzionale il quale ha posto il limite a due mandati
Allora se non vogliamo discorrere Lucrezia in maniera astratta andiamo a vedere i votanti
Andiamo a vedere elezioni che si fanno andiamo a vedere l'integrazione processo democratico sia degli elettori sia di coloro che possono accedere alle cariche pubbliche andiamo a vedere questa spot come funzione effettivamente questa storia dell'alternanza
E domandiamoci se
Se
Non è una
Democrazia
Più che sostanziale con seriamente a tanti che dicono in realtà è una democrazia formale che contano i soldi perché in realtà contano i petrolieri di qua e di là i dieci cose cose che interessi che che esistano che pesano maghi legittimamente
Su questo punto il presidente non non se ne ha se voi siete scocciati di Terna ovvero serioso solo
A sera per arrivo arriva la sarta rivalsa circa rivalsa circa tante svolgeva passo sorpreso più un occhio più bella società Petja prometto a cinque minuti rivediamo chiamiamo soltanto i i capi
Per quanto riguarda il secondo punto la
La
L'America Paese democratico oltre alle cose del meccanismi democratici di cui vi ho parlato
Ci sono altri due aspetti che non vanno sottolineati
Uno e l'aspetto del giudiziario
Il giudiziario un grande elemento di
Di supporto di completamento non saprei come come dire
Di
Definizione qualificazione della democrazia vi leggo
Non voglio argomenta bene sarebbe andrebbe argomentato perché lo sto parlando della politicizzazione del giudiziario o della giurisdizione azione della politica parlo di un'altra cosa
Scrive un famoso giudice supremo già contro
Quando un gruppo fallisce nel tentativo di conquistare e conservare una determinata maggioranza nelle GIS nativo
E non riesce a fare eleggere il suo uomo alla testa dell'esecutivo dello Stato o della nazione può ancora tentare di modificare in qualche aspetto della politico ufficiale per via giudiziaria
L'accesso ai tribunali e successo in una causa non dipende dalla vittoria elettorale ma dall'abilità giuridica ed alle risorse finanziarie di cui un cittadino dispone il fatto che i tribunali
Costituiscono una Cité supplementare in cui si formula la politica determina però una certa incertezza
Quando si tratta della politica generale degli Stati Uniti infatti un argomento controverso
Non è definitivamente regolamentato quanto il Congresso votò una legge del presidente decidere applicarla poiché occorre la ratifica dei tribunali
Nel migliore dei casi la certezza sulla costituzionalità di una legge dovrà attendere qualche mese la decisione giudiziaria che nella peggiore delle ipotesi potrebbe bloccare la politica del congresso ed è presidente rimpiazzandolo con quella sostenuta dei giudici
Qui servirebbe tutto grosso discorso che magari facciamo un altro giorno
Quello che solo voglio dire
Che cosa è che cosa significa questo sia una cosa molto semplice significa che c'è
Contro bilanciamento al pericolo della dittatura della maggioranza significa questo che un concetto fondamenta fondamentale come voi sapete del costituzionalismo no libera
Cioè la Corte suprema il sistema giudiziario è un contrappeso a quel a quella fiamme l'autoritaria che c'è dentro Democrazia che quella che è stata chiamata fin da
Inizio del mondo democratico
Il il pericolo la dittatura della nei giorni terzo capitolo
Liquidato con due battute Società aperta
La sudamericana
A queste caratteristiche per una serie di ragioni
Che io ho sintetizzato come segue
Le leggo perché e più rapidi
Non nasce da un sia il regno la gli Stati Uniti non hanno avuto un ancien régime
E quindi non ha avuto una di quelle cose su cui Nantes sono altre rivoluzioni moderne in Europa
Addirittura nel nella costituzione del mille settecento ottantasette vengono aboliti tutti quanti i titoli
Eccetera e le onorificenze i privilegi connessi con la nascita indirizzi
Però il caratteri Società aperta
Un requisito
Dello Stato liberale
Sono a mio avviso questi i motivi questi caratteri primitivi
I valori civili e religiosi tendenzialmente egualitarie di gran parte della popolazione originariamente riversate sì sul nuovo comma Contini
Cioè questa è un'impronta che ha lasciato un una traccia fondamentale secondo una spinta libertaria
Dell'indipendenza
Il primo documento degli Stati Uniti e nell'ispirazione liberale della Costituzione che il secondo documento fondamentale
Terzo
Il territorio aperto del continente come una cornice dello sviluppo nazionale
Cioè non è mai stato uno stato chiuso lo Stato uno stato che in fieri e quindi doveva adottare una un suo quadro delle sue regole delle sue istituzioni capace di essere aperti
Sia dal punto di vista territoriale sia dal punto di vista della popolazione
Quarto una società costituita essenzialmente da immigrati
Quinto ed ultimo motivo
Il danaro
Come valore sociale riconosciuto
E parametro anche del successo qui c'è tutto un un discorso che si aprirebbe sull'etica protestante ma che non abbiamo non abbiamo tempo di farlo Società aperta
Nel mille ottocento
Gli Stati Uniti avevano cinque milioni di abitanti nel mille novecento settantasei milioni nel due mila circa duecentottanta milioni
Cinque bimestrale sei milioni duecentottantasei mila
Tre mila ottocentocinquanta mille novecento ventiquattro
Sono entrati negli Stati Uniti trentacinque milioni di immigrati da tutti i Paesi del nuovo
Bene questo grande sviluppo demografico creduto è un grande sviluppo demografico
Dovuto
Essenzialmente all'apporto degli immigrati diretti o di prima
Questo grande sviluppo fatto dei popoli che non avevano la stessa identità nazionale che non è la stessa religione che non è più la stessa cultura che non avevano la stessa eccetera eccetera
Alla fine è risultato si sono integrati
Questa Società aperta con una società appena
Non solo ma ancora oggi il flusso immigratorio che ha ripreso nel dopo il secondo dopoguerra l'ottantacinque per cento degli immigrati arrivano dal Terzo Mondo
Allora ci dobbiamo domandare questa America demonio e via di seguito
Il quale si dirà essere un'attrazione per i popoli dell'Asia dell'Africa e del Medio Oriente dell'Estremo Oriente dell'America Latina e via di seguito reso qui non posso darle le cose e il quali hanno tutti il miraggio del mito americano
Sarà un fatto di necessità economiche ma perché perché vanno lì
E questo Omo americanus che è venuto fuori
Ci interessa
Perché il prodotto di questo
Di questa integrazione che non ha lasciato
La storia dei neri e la storia che sappiamo ma che non ha che contrariamente ad
Tutti gli altri Paesi europei
E questa è una certa società che gestisce
L'immigrazione e un'immigrazione così massicci
Che la gestisce e che la assi mila
E che la assi mila me nell'homo americanus cioè questo il
Poi ci sono state discussioni in questi anni su molti cult cultura lirismo sull'identità nazionale diverse ma sostanzialmente se lo vediamo il processo nel suo complesso
Quindi è un processo di una società straordinariamente aperta e che non lascia
Delle sacche ai suoi Maggi Cetto come tutte le società
Affluenti opulenti e benestanti è piena di contraddizioni io qui c'è più un capitolo sulle contraddizioni ma se non poi mi Morbelli
Si dispera
Io credo che queste cose su queste cose dobbiamo rifletterci di dobbiamo riferirci metterci
Che questa società insomma naturalmente con caratteristiche storiche così particolari il mondo le terre eccetera eccetera che però è riuscito
In termini in termini di di libertà e di democrazia a mantenere con una costituzione che era così sono esegue Sei colei che operante e tuttora perché la Costituzione americana di cui il bilocale il SerT sono i primi dieci emendamenti fanno parte integrante ma non sono la struttura degli ordinamenti che supera gli ordinamenti sono di i sei articoli della Costituzione a cui gli emendamenti sono aggiunti i Celtic la Costituzione che sono il fondamento del costituzionalismo liberale moderno insieme al biloba RAI se sono rimasti immutati da allora
E il fondamento costituzionale fondamento di soltanto di regole di procedure non è di contenuti e di obiettivi ed è questo il tratto liberale tratto liberale di fondo
Delle istituzioni americane che le e in una Costituzione lo hanno ammesso la bandierina l'America è fondata sul lavoro sulla Resistenza sul la corsa verso l'Ovest sull'azione di hanno detto soltanto il Congresso deve funzionare così ad essere letto così il presidente deve funzionare così così questi sono le sue funzioni e questi sono i suoi compiti queste sono le cose che può fare perché deve fare queste due cose che non può fare punto e basta
Pesi e contrappesi federalismo tutto una serie di preoccupazioni essenziali quali sono le preoccupazioni essenziali dietro la struttura della costituzione americana sono quello che nessun potere
A e sorbiti e ha acquisisca troppo potere cioè ognuno deve avere il contrappeso allora non è vero quando noi descriviamo
Presente il presidente degli Stati Uniti con un presidente anche oggi che sale sopra
La bomba Stranamore parte guardate che prima di prendere la decisione il pluralismo negli Stati Uniti è una cosa seria perché c'è il pluralismo istituzionale
Il congresso è contrapposta presidente all'interno del del presidente ci sono i diversi dipartimenti che possono possono sì in contrasto fra di loro le diverse agenzie indipendenti possono essere i in contrasto fra di loro l'opinione pubblica la la stampa fa continuamente contrade quindi il pluralismo non non è quella cosa che s'intende a casa nostra per cui il pluralismo tanto a me tanta Theta ETA quella bipolarismo soprattutto una contrapposizione un bilanciamento incontro bilanciamento di poteri di di tanta natura diversa perché ci son quelli tra i federali statali quelli dei tre poteri e tanti altri che che funzionano funziona dopo duecento
Nel bene o nel male naturalmente
Società americana lo Stato americano
Non sono il paradiso in terra son pieni di contraddizioni son pieni di magari
Però cari amici
Chi ha parlato di paradisi per di nuovo di uomo nuovo di Stato nuovo di società perfetta ha cominciato a parlare così son finiti con con me milioni di cadaveri
Nei Lager o nei gulag o si salta dove allora Dio ci guardi
Di arrivare ai paradisi in terra Dio ci guardi gli obiettivi e questo è un Paese che ha funzionato che nel secolo nel secolo americano nel Novecento ha decretato la vittoria di quella triade fondamentale
Liberale
A cui credo molti ricorsi richiamano
Democrazia politica diritti mi individuali ed economia libera credo che questo sono stati decretati da qualcuno come la fino a stare io non credo affatto che sia storie né che siano ad oggi quanto di meglio
La nostra storia ci ha riservato grazie
Grazie dove c'è di fatto una carrellata attraverso questi alzando dicevamo che vogliamo parlare pure noi perché anche perché non so se vi siete preparati per le famose domande cattiva eccolo qua John c'è uno cattivissimo due cattivi alla cominciamo con il cattivo giù che poi è molto diversa perché da dove lavora la Croce Rossa dall'essere una cosa molto
Un cattivo dalla Croce Rossa non l'avevo mai vista
Non lo è un professionista dello e Milano pare perché cattivo quelli da Lucio Russo sono detti
Sì alla
Sì però scusa non ho la venire qua se
Dovrà
In critici mi chiamo Pietro finisci per loro la grossa critici della Società americana tra le varie cose mettono il dito sul sistema giudiziario americano
Sostanzialmente tempio nei Paesi era ben amministrati in dell'Unione dove c'è la pena di morte soprattutto negli Stati del Sud la maggior parte delle persone che finiscono sulla sedia vecchia sono neri o ispanici
Non sempre poi si rivelano effettivamente colpevoli di crimini commessi in secondo luogo sempre questi critici accusano spesso e volentieri il comportamento diciamo più o meno razzista e la polizia americana dove grosso modo la la maggioranza dei poliziotti sono di razza bianca di originò italiano irlandese ma tutti irlandesi sono ecco in questo in questo volevo sapere è un'altra cosa cosa bere accordava questione dei pellerossa è stata risolta non è stata risolta stanno ancora delle riserve
Grazie
I soli uno per volta meglio
Ma se
Sì o no voi tutti assieme tutti accettiamo dei pacchettini ma in un secondo pacchetto ecco presiedevo una sedia e così sei seduto ruba ruba un po'una sedia torni su
Senta
Il richiamo Alessandro sono studente a Scienze politiche volevo chiedere il modello di integrazione secondo resta continuando a reggere anche essere cioè una comunità latinoamericana così forte così in crescita
Democraticamente il triste ridire esempi cubani a Miami e messicani e che prove anche Lello linguistiche sta diffondendo nei locali nelle nelle scuole a Lima spagnola piuttosto è quello inglese Fini pensa imporre c'è anche il futuro il modello di integrazione
Grazie
Alle
Chiamo Francesco Rocchi studio Economia al primo anno alla Sapienza
Dunque io ritorno sul sistema giudiziario che sembra essere uno dei punti più criticati del degli Stati Uniti
In particolare lei prima ha parlato della dei giudici che sono eletti dal popolo come una un contrappeso alla agli altri poteri
Ma questa elezione dei giudici non non ne pregiudica in parte la imparzialità che invece dovrebbe essere il carattere distintivo della magistratura e quindi non limita in parte la la divisione dei poteri invece che aumentarla
E poi pensando al fatto che sono gli stessi elettori che hanno scelto il Governo è il e l'organo legislativo a scegliere anche quello giudiziaria
Un'altra domanda Breve
La Costituzione americana rigida
Grazie
Prego
Cervarolo così abbiamo
Un volto nuovo alla scuole liberalismo
Per cui grazie sì sì sì
Io mi chiamò Mario ristoratore ha sostato cinque anni in America vent'anni fa ha fatto addirittura un PSDI senza errori rende diciamo un po'di esperienza diretta no io notavo se la scuola chiosava chiamiamo come docente
Grazie sente no volevo chieder Lazio da Dori
In atto ha parlato di liberalismo appartato di democrazia però di fatto poi le critiche maggiori che vengono fatte al sistema americano riguardano invece il terzo aspetto che alla fine ha citato cioè le ma diciamo l'economia di mercato cioè quello che si dice che poi alla fine li contano i soldi sia in politica sia in magistratura dovunque e quindi tutto il resto si riduce a essere in qualche modo formale mentre la vera sostanza sono sono i soldi e in effetti in parte è così come diceva lei stesso attracco come come la risolviamo sta cosa
Come si fa a fare in modo che sì l'opportunità di partenza non producano poi anche quando ci sono non producono coi delle differenze così enormi dal punto di vista della ricchezza
Dunque io avevo messo a pena di morte avevo messo tra un capitolo di cui ho parlare appena morte la diffusione delle armi
Certo la pena di morte ho detto alla fine società americana società tutt'altro compare che è un paradiso società piena di macchie
Però anche per la pena di morte e per la per la diffusione delle armi
Stranamente c'è un è una contraddizione della democrazia americana ma non come come qualcuno pensa nel senso che
Nel senso che la pena di morte viene mantenuta
Negli Stati in cui viene mantenuta
Perché la vuole la maggioranza la maggioranza dei dei cittadini
E questo fatto che nel bene o nel male io non so se è un bene o male che i governanti americani
Sono molto poco ideologici
Ma seguono molto io lentamente
Gava non
Oltre i ponti by People fototipo
Questa è la formula
Che è una formula che in effetti ha una sua attuazione il Governo viene dal popolo
Del popolo ed è per il popolo
Che è stato la pay morte
è spiegabile nel senso delle origini come paese di frontiera in cui la giustizia doveva essere fatta in maniera sommaria quando non c'erano le istituzioni va be'tutto questo sono le cose storte ma attualmente io credo che è una coalizione proprio dalla concezione della democrazia per cui laddove cioè l'ottanta per cento il settanta per cento
Della gente che è favorevole a pena di morte i governanti non sono
Non vogliono non possono andare incontro la dittatura della maggioranza che in quel caso non è una maggioranza
Espresse dall'Agenzia che si esprimerebbe non rinnovando la fiducia quei governanti che proponessero V un qualche tipo
Di l'abolizione siete la pena di morte sia della diffusione delle armi che però a anche uno scudo costituzionale nel senso che uno dei un emendamento Debbie dovrà essere
Richiede che ognuno ha il diritto di indossare le armi perché era una società di frontiera tre ragione
I peli Rossi risolve il problema purtroppo come pericolosi è stato risolto
Con con con gli stessi infatti su fatti nell'ottocento queste questa è una realtà ma non è mica una società rose e fiori che quella americana alle spalle aspre spalle sarà da oggi prego se non sono non certo un problema
La minoranza ispanica checché crescente che vasta e crescente
Potrà essere integrata in futuro io credo che i problemi integrazione minoranza ispanica siano molto minori di quanto siano stati quelli della minoranza nera perché finanza nera aveva grosso modo alle spalle la storia e la schiavitù che e quello che mente quella quella ispanica quella ispanica annunciava sto schiavitù la grande problema lei è un problema un è un problema sociale perché la frontiera con il Messico soprattutto confronti da da cui affluiscono masse messicane mutua però gli ispanici sono anche riporterei di Portorico e di altri paesi vie
Ormai in tutte le grandi città in cui sono per gli spagnoli le scuole sono bilingui c'è un numero infinito di televisioni e di giornali ieri in lingua spagnola credo che questo sia addirittura
Bush
Somma nella coalizione politica sociale di Bush uno degli elementi sono proprio gli ispanici quindi sono inserite sono inseriti sì Siena normale fa fa parte voglio dire Lobo dietro il paniere pubblicati dietro Bush non Tagliabue di oggi ci sono diversi elementi perché c'è una parte il vecchio establishment repubblicano conservatore
Più internazionalista classico eccetera eccetera della Costa orientale
C'è ci sono dei settori ultraconservatori quelli sì pericolosi quelli sono a cose più pericolose sta in America come la la Christian Coalition e che sono gli integralisti e via di seguito
E poi c'è una parte un po'populista che proprio che lui sta cercando di di strutturare
Che proprio una coalizioni degli ispanici di alcune minoranze etniche delle donne dire via di sì io credo che la strada degli sparisce molto più rapida di quanto lo sia stato quello dei Neri per ragioni visto sistema giudiziario io non ho detto che giudici eletti sono contrappeso io ho detto che il sistema giudiziario del contrappeso perché è un'altra cosa
Guardate
E guardate che insomma tu tutti gli studiosi di diritto
Ritengono che il sistema giudiziario americano poi naturalmente ci sono i giudici corrotti come come come stanno dappertutto ma che il sistema giudiziario americano in quanto tale
Cui poi i in realtà
Quello che è fondamentale nel sistema americano è descritto nell'Anm neanche quello dell'ora X e che i giudizi di carattere penale non li fa mica il giudice
Non fa mica il giudice il giudice dirige sono le regole
Dirige solo il traffico
Il voi Erme avete visti milioni di firme
Deve per il mese nei rilievi si guardate che che Jodie
Ai centri oggi via Pola la giuria dei dei pari dei pari questo il concetto fondamentale il concetto fondamentale
E che la giustizia non è un'attività separata ma che qualcosa che sia mi sa all'interno della società e quindi deve essere gestita dai suoi ognuno ha il diritto di essere giudicate dai suoi pari e tutte e tutto il sistema giudiziario americano fondato sulle giurie sia nelle fasi istruttorie sia nelle fasi giudicanti ci consente la piccola Giulia la grande giuria sono quelle che fanno
Grazie dopo quando fa il supplemento di lezione su
Che
E quindi io ho parlato del sistema giudiziario come contrappeso tranne la tradizionale divisione dei derisione dei tre poteri che li anche l'ulteriore suddivisione a livello statale viverlo federale
E per quanto riguarda l'elezione beh voi sapete che oggi la discussione che si fa dappertutto
E quello
A chi deve rispondere il
Il Pubblico ministero volato insomma l'accusa
Chi è che che fissa l'accusano stiamo parlando del giudice dell'accusa e sapete che ci sono nel mondo diverse teorie arteria che deve rispondere l'esecutivo
Teoria che deve essere a ruota libera come l'Italia che non risponde nessuno
Neppure ai propri uffici
E c'è una teoria
Che
Deve rispondere al popolo
Che è quella americana cioè l'elezione corrisponde ha un una teoria del fatto che l'amministrazione giustizia non deve rispondere l'esecutivo
Non deve rispondere a un corpo burocratico separato
Come l'Italia ma deve rispondere al popolo questo è un fatto di di teoria io personalmente ritengo che fra i tre sistemi
Perché i sistemi quello di rispondere al popolo sia
Un sistema che che migliori o almeno che si a mio avviso che si risolve migliore perché il tutto si può dire meno che gli Stati Uniti non funziona non funziona il sistema giudiziario siano funziona rapidissimamente eccetera
La Costituzione
E rigida
Eh beh sì talmente talmente veri rigida che che si si aggiungono soltanto degli emendamenti e che da duecento anni gli emendamenti
E che sono giunti sono venti una ventina ventitré mi pare di cui dieci dei primi anni quindi si pochissimo però
Però
Il meccanismo di cambiamento costituzionale dell'emendamento costituzionale è un meccanismo complesso che però ripercorre il carattere federale dello Stato americano vale a dire che sia in sede di proposizione insieme i in sede di approvazione occorrono delle maggioranze molto larghe ma occorre maggioranze molto ad e che non siano soltanto gli organi federali ma che siano anche espressione degli Stati perché il carattere federale
In realtà impronta tutto quanto il sistema politico istituzionale americano nelle elezioni presidenziali così anche in tutta la parte che riguarda emendarla minimo gli emendamenti costituzionali ma
Quello che fa al tempo stesso
Mobile
Una flessibile
Una Costituzione rigida
Che cos'è e la Corte Suprema
Perché
è impensabile che una Costituzione che andava bene nel mille settecento
Ottantasette
In un paese di quattro milioni di abitanti con
Quarto quinto e di schiavi agricolo che dovevamo partire a cavallo tra il una parte all'altra ci mettevano quello che ci metteva posso andare bene per la società postindustriale più complessa e più ricca più articolata
Ho avuto cent'anni dopo cioè questo è il mera il miracolo affascinante prima vi ho parlato un altro miracolo reso di questo
E tutto quello che rende in realtà il meccanismo costituzionale funzionari
Perché la Costituzione americana anche quella non è un non solo di lavorare sulla Costituzione non è una bandiera e governante in effetti
E la funzione del della nella funzione della Corte Suprema
E la funzione di quella cosa che adesso non dicono possiamo passi anche ai giudici più vi sia Preview
Cioè che nell'edizione di costituzionalità che la corte che continuamente aggiornano
E interpretano o la costituzione
Alla luce dell'attualità quindi è una strana cosa la Costituzione perché così è una posizione di procedure
Rigidissima che sono rimasti tali e quali per due secoli ma al tempo stesso eh adatta bellissima e flessibili insieme
Quella cosa che che la Corte suprema che è una cosa molto importante non è la Corte costituzionale non sono un'altra cosa un'altra cover la Corte suprema
Che poi è stata per tanti versi in un senso o nell'altro anche la grande interpretata dell'allargamento dei processi democratici e dei diritti individuali
Certo i soldi
Il potere del danaro
E il grande problema americana
Un canneto Enea perché ad un tempo stesso si riconosce che che il profitto e il danaro
Che la ricchezza
è benedetta da Dio
E perché Cecco anche questa questa questo elemento etico fondamentale
Che chi è ricco di chi produce chi produce ricchezza è l'uomo benedetto da Dio quindi c'è un fatto etico devo fare molto dentro ricorda dei cani
E a e al tempo stesso o un grande motore dello sì perché è stato il grande motore
Cioè l'interesse esplicitamente affermato è un grande motore del da sudamericana è quella che ne ha l'ha fatto grande e potente
E certo è anche quella che crea le maggiori contraddizioni in termini
In termini proprio in quei termini che non sono stati centrali nella vita della democrazia americana cioè della abuso di potere
Però io voglio fare soltanto due esempi a questo riguardo che sono pertinenti
Il primo
E quello che nell'economia libera di mercato
Gli Stati Uniti sono state il Paese che per primi hanno introdotto i meccanismi antitrust
Che sono i meccanismi Ico i quali nel mantenimento del destino dell'economia di mercato libera sono stati quelli che hanno introdotto le correzioni
De de de come
Ecco da ultimo questa questa diciamo questo controspinte come dicevo prima antropologico lobbisti Haynes
Ebbene benché esse
E importante no vedere questo caso prima perché e il caso delle uguale opportunità uno che nasce da zero e diventa l'uomo più ricco del mondo
In pochissimi anni questo è l'esempio della società per
Del secondo
E l'uomo che diventando più ricco e più potente per per in
Ha fatto il monopolio e viene colpito dalle leggi antimonopolistica
Questo Vidali de virare
L'idea di che cos'è questo paese di che cosa rappresenta una forza il motore delle del ricco nell'economia di mercato l'altra questione è quella finanziamento della politica sicuramente della politica
E molto io
Guardate credo che tutto sommato
E molto influente la politica né lezioni presidente a pensione il Congress Menderes battuto da quando i media sono così importanti e via di seguito
Le strutture di partito sono praticamente inesistenti e tutto avviene a comunicazione diretta con attraverso i media
Eccetera eccetera quindi il denaro acquistato ancora maggior potere di quanto avesse prima negli ultimi venti anni per queste ragioni perché elezioni si fanno con i media
Però anche questo è un problema che e continuamente si pone
Vent'anni fa è stato introdotto la legge
Del finanziamento
Finanziamento che amministra in pubblico ma che è privato del le quale disponibilità di danaro per i candidati presidenziali
Questo è stato introdotto venti venticinque anni fa
Nel mille novecentoquarantasei è stato introdotto una legge che disciplinava lei l'ho detto
Che naturalmente è stata travolta attraverso una serie di meccanismi di risentito anche in questo senso nell'influsso del danaro nella politica
Che adesso arrivi ridiventato fortissimo però c'è continuamente o un ci sono dei meccanismi che
Che tampona fanno nuove leggi presento quella del conflitto di interessi leggere tutto sommato funziona abbastanza senza essere un una legge dalle manette facili o una resa e giustizialista
Il conflitto di interessi abbastanza
Funziona abbastanza negli Stati Uniti certo società e non si sa
In perfetta però a mio avviso che contiene in sé molti meccanismi di autoregolazione anche se hanno tempi e modalità diverse
Concludiamo con se non ti piace no Coco una domanda che richiedono cioè c'eravamo un po'tutti quanti
Preparati ma non abbiamo avuto il coraggio vogliamo alla questa guerra perché scusate non le somme che Bo dovevamo fare tutte le domande su quello ma da un esperto americanista quale tu sei ecco e vediamo diamo qualche spiegazione a questo modo di operare che ha messo ha spiazzato gli euro Pereyra adesso lo sciopero del fatto che ha spaccato loro con uno spaccato niente non però ecco appunto
Sì ma per un suo spaccato neppure quindi non perché sogno tra i due non vanno d'accordo si è spaccato io credo di essere divorziato il giorno dopo mi ero sposato perché non è che vuol dire non poi un rimando sposato tutta la vita
Lei invece
La querela dell'undici settembre
Dodici settembre
A ai aperto una nuova fase della storia
Dopo l'undici settembre
Gli americani sono
Profondamente convinti che
Il terrorismo internazionale
Diventato
Il nemico ma non il nemico astratte nemico concreto
Che contro cui
Il Paese deve difendersi e deve lottare nella prossima era storica
Questo una condizione profondamente convinta e nell'animo gli americani perché hanno subito l'attacco del Torrieri sì
Gli europei
Non hanno avuto questa percezione non hanno questa percezione
Non hanno questa percezione
Per tante ragioni storiche perché non hanno subito sulla propria pelle
Ma c'è una fondamentale percezione riversa del tratto dell'ASS
Gravità storica
Del problema del terrorismo
Nel mille novecento nell'immediato dopoguerra ci fu il grande problema storico del comunismo
Fra storia e comunico fu avvertito ineguale maniera eccome
L'avversario delle democrazie occidentali dei valori dell'Occidente sia dall'America che dagli Stati Uniti edili venne fuori
Sì è vero perché che che dagli Stati Uniti edili venne fuori
L'alleanza atlantica che fu prima un molto prima che un patto militare fu una concezione del mondo degli equilibri internazionali del ruolo dell'Occidente
Dell'Occidente americano ed europeo rispetto rispetto al Comune quello modello
La politica estera podio internazionale ha modellato per cinquant'anni fino al crollo del Muro
Alla fine del mondo bipolare
Tra la fine del mondo bipolare gli Stati Uniti hanno molto oscillato
Non sapevano che cosa fosse il nuovo ruolo perché
Questo Paese che sicuramente
Tutti gli interessi che la molla degli interessi che conoscemmo e via di seguito
Però essendo un Paese che non ha una identità di nazione non ha una identità di storia
La sua identità la trova
Nella immissioni che unificano
Unificano tutto il Paese un Paese così variegato
Che viene così vicino che non non c'è anche in lingua né religione né di origini storiche comuni
Trovai immissioni
Mondiali c'ha un po'il vizio di ritenersi una società in qualche misura più perfetta delle altre ma questo nasce anche dal fatto che i primi Cameron in America andarono per costruire una società perfetta fuori dall'Europa
Questo è molto nel DNA nemica
E allora la questione terrorismo è stata percepita come il grande nemico il grande nemico
E a questo si aggiunge una secondo aspetto
Che è molto diverso da quello dell'euro
Il secondo aspetto e che
Gli Stati Uniti ritengono
Che sulle questioni di identità nazionale
La democrazia politica i valori di libertà vanno difesi se necessario con l'uso della forza
E su questo
Sono disposti a sacrificare i propri uomini
E a impiegare le proprie risorse economica
Tutto questo non non non l'intervento la seconda guerra mondiale oltre alla prima anche la seconda era mondiale tutto quello che ha voluto la guerra fredda non ci sarebbe stato se non ci fosse
Negli Stati Uniti questo intreccio fra interessi nazionali dal punto di vista concreto e una visione della propria identità nel mondo
Gli europei
Preferiscono il burro ai cannoni
Per la storia che hanno avuto per i conflitti che hanno avuto per le guerre che hanno avuto sul proprio territorio
Non ritengono anche laddove ritengo io ho visto in questo periodo moltissimi sondaggi li ho studiati eccetera perché trascrivendo su su queste
Cose qui
Anche laddove ritengono il terrorismo o Saddam un pericolo pericolosissimo ritengono che abbia delle armi pericolose che userà queste armi
Impegna non ritengono di avere una responsabilità internazionale di Ignazi in prima persona per combattere questo nemico
Non lo percepiscono così se la vita un pericolo come precedente liti e laddove lo percepiscono non ritengono che di sacrificare la propria priorità
Che poi significa in privo di uomini risorse materia di tutto quanto su una
Responsabilità internazionali internazionale
Questo il problema fondamentale
Fondamentale
Ieri oggi ritengono
Di dove si difende
Perché questo loro problema
Lo ritengo si è stati attaccati dove si difende che difendersi significa andare a inseguire il terrorismo o le sue connessioni o un
Comunque sta perché un loro do dovere e diritto di fare questo me
Io si è fatto con la legittimazione internazionale se la legittimazione internazionale non c'è ritengo loro diritto dei difendere se stessi in questa maniera e gli europei non lo ritengo alla base di tutto c'è c'è questo poi voglio dire questione per ogni pretesa sono caricature vetero marxiste quelli vanno lì perché c'è e perché no anche perché poi volevo l'ultimo Paese che ha bisogno però insomma ci sono anche quelle cose lì a dire quelle cose lì sono molto molto di più per per la Francia che fortissimi interessi per favore
La Russia che ha grandi prestiti e grandi contratti con i petroliferi e c'è ma insomma
Però al fondo allora l'America lo si capisce
Te Bush affatto questa cosa
Era ha fatto male a me
Ma sapete perché l'ha fatto malamente
L'ha fatto malamente per un errore dottrinale che Vieri che
Non è un frate psico alla fine
C'è stato tutto un gruppo di nuovi teorici che sono
Coagulati intorno per il repubblicano ma alcuni di questi erano anche democratici i quali
Hanno sostituito un pensiero tradizionali
Ghana che era quello
Neanche
Diciamo così che ha avuto dei meriti sin GR
Sono internazionale di appeasement con
Internazionale molto di molto realismo internazionale quali gli occhi sincera costato quello che anche riconosciuto la la Cina
Vieri si
Questo gruppo di nuovi teorici
Invece sono teorici di quello che si chiama la linea di politica estera Jackson liane cioè una linea di intervento maggiormente interventista degli Stati Uniti laddove ci sono gli interessi idea
Prima di tutto oltre che pratici statunitensi
Questo gruppo di teorici è stato quello che ha
Un
Nel consigliarli di rilanciare gli investimenti sulla difesa facendo lo scudo stellare
Questo gruppo ha avuto un grande successo corregga
Perché perché ha avuto un grande successo corre
Perché ormai tutti gli analisti internazionali ritengono che il CRO
L'Unione Sovietica sia stato accelera
La incapacità dell'Unione Sovietica di seguito seguire la corsa agli
Stare in posa da da richiama oggi c'è una famosa intervista diceva romanze il quale dice chi ci ha dato il colpo nella dissoluzione del l'Unione Sovietica accenderanno moltissimo è stata la politica reaganiana de degli armamenti perché erano incapaci di di mettersi alla pari questo gruppo ritornato
Ove con
Con uscì Giulio mentre non stava con con Bush senior comporti giunta avrebbero pur se non si è fermato alle porte alle porte britannica e questo divenne
Grazie cioè questo si ritiene una sconfitta negli Stati Uniti una sconfitta che per rispettare il mandato formale delle Nazioni Unite si è fermato alle porte di Baghdad ricacciando dal Kuwait e non andando avanti contrariamente al parere di questo gruppo di teorici che oggi stanno stanno dire
George Bush giugno
Oggi questo questi teorici dicono
Saddam è un elemento di instabilità dico ieri
Finché cessa da me non si potrà fare neppure si potrà arrivare ad una soluzione del problema israelo palestinese perché i palestinesi non faranno mai nessuna pace tant'è vero insomma pirati in gli atti dagli accordi fatti da Clinton perché ci avevano con una situazione come Saddam Saddam a scatenare la guerra contro l'Iraq un invaso il Kuwait a massacrare eccetera eccetera eccetera è un elemento permanente di instabilità e di alimentazione comunque del terrorismo anche se è una cosa diversa questo non è il fondamentalista religioso ma ma
Laico eccetera eccetera allora questi teorici dicono soltanto dando un colpo che serva da esempio noi possiamo o
Finire con la destabilizzazione permanente che andrà avanti nel Medio Oriente tenendo aperto il problema israelo e tutto il resto della destabilizzazione del della sia soltanto dandogli un colpo noi riusciamo a ottenere un ordine internazionale
Evitando di stabilizzatore è stato capito da qui il fatto che c'è una profonda differenza fra Saddam la Corea perché la Corea aziona boma ma insomma non è usata può no Satana o
Esatto seguita usare le pronto a usare per eccetera questa è la questione che
Ma mo'oggi dell'ago eccetera che un problema
Ma così come molto spesso dice quella visione andrà prende il pool superiori felice e quindi io credo che l'America intanto ha le sue ragioni soggettive e i suoi diritti certamente se se lo facesse con maggiore capacità di tale delle coalizioni più larghe se di consenso sarebbe sarebbe tutt'altra cosa però io credo che oggi abbia
Diritto di fare quello che fa
E soprattutto c'è una ipotesi e poi naturalmente c'è anche l'ipotesi di andando a colpire la situazione si destabilizza catena c'è anche questo anche questo è possibile cogliere nessuno nessuno in politica estera figurati se si possono fare degli scenari però questa a me paiono i punti fondamentali del ragionamento di oggi non altri
Ringraziamo l'applauso Massimo Teodori e adesso chi vuole gli va a fare le domande in privato ma abbiamo fatto le otto però cinque quindi noi concludiamo la nostra a la nostra lezione dall'appuntamento a venerdì prossimo viene Gaetano Pecora e li parleremo ancora di libertà la libertà degli antichi ha libertà di moderno la libertà alle libertà allora appuntamento a venerdì prossimo aspetto diciamo no niente per un seguito mo'molte di queste cose
Io le ho scritte nel libro maledetti americani che Mondadori che è uscito sei mesi fa e saranno scritta nel nuovo libro che uscirà tra un mese che sia
E Mary camicie fra un mese sia