"I referendum elettorali dieci anni dopo" - org. dalla Fondazione Luigi Sturzo (presso Istituto Luigi Sturzo in via delle Coppelle, 35 - dall' 11 al 12 aprile)

Caricato
Va detto che
Dal PD allora finito però dovette Lochervi l'uomo
Tali
Va bene allora cominciamo io compiuto molto limitato di portare il saluto del professor Gabriele De Rosa che avrebbe voluto
Essere qui con noi ma impettito credo che proseguiremo nella linea
Tracciata dal professor Scoppola come metodo e cioè non tanto una lontananza dagli eventi del novantatré ma diciamo quel tanto di presa di distanza
Che consente di mettere a fuoco
Su un piano anche di storia contemporanea questa vicenda che naturalmente meriterà poiché in futuro degli approfondimenti che riguardano gli antefatti
Della vicenda per esempio il messaggio Cossiga e la discussione sul messaggio Cossiga sul perché non ci si sia diretti
Così più Walter più decisamente sulla modifica della legge elettorale anziché su quella della forma di governo e e così via l'allarme il giudizio di ammissibilità della Corte costituzionale che trovo
Contrasti ieri sì sì mi ricordo le prese di posizione di Giuliano Amato sull'Avanti contro l'ammissibilità
E e così via per quello che mi riguarda personalmente ricordo la direttiva che nel Governo Ciampi ci dette il Presidente del Consiglio cioè
Cioè gli assecondare assecondare la linea uscita dal referendum e presto assecondare comprendeva in qualche misura l'impossibilità di fare quello spariglio di cui ha parlato De Mita ieri cioè che si potesse sci intere la riforma della legge elettorale del Senato
Da quella della Camera insomma adottare due linee molto riverse come congegno elettorale in realtà alla secondaria di Ciampi comprendeva se non proprio la fotocopia di cui si parlò molto allora comprendeva però una certamente una somiglianza ma poi abbiamo qui protagonisti come Mattarella e Salvi che possono dare un contributo specifico per quello che riguarda le vicende della legge elettorale nella Bicamerale e in più poi abbiamo esponenti del mondo giornalistico come il dottor la spina eccetera che possono darci anche un po'un quadro del delle reazioni che nel mondo della pubblicistica si svilupparono allora
Dopo senz'altro la presidenza dal collega Augusto Barbera era e speriamo che i contributi di oggi integrino come sarà certamente in modo persuasivo l'avvio dei lavori che già ieri è stato molto proficuo grazie
Grazie
Dunque questa mattina
Come vedete abbia messo insieme
La prima parte la seconda parte della mattinata de Bortoli annunziato che sarà presente e verrà le rampogne tardo
Guido Gentili non viene oggi il sole non c'è
Marcello Sorgi ha un problema personale sostituito da la spina
Martucci per Dini dovrebbe essere qui ma come al solito lui
In queste cose sentire un po'indietro
Sempre avuto in parte importante ma cerca il per stare un po'in disparte evidentemente non cede il posto nel tavolo c'è però se tu ti tiri indietro
Va be'spesso poi do la parola spesso
Marco Pannella ieri era presente anche rumorosamente presente ha detto che sarebbe venuto e
E per Giovanni Valentini ha parlato ieri ha voluto ha voluto anticipare ha portato importante contributo Cesare Salvi qui c'è anche San Mauro che è stato il segretario del comitato elettorale e Mattarella che sarà più volte evocato anche oggi in questo e basta
Ieri è servita da giornata di ieri per cercare di ricostruire il contesto
Storico politico che hanno portato ai due referendum che giustamente sono stati accomunati quello del
Novantuno e quello del
E del novantatré con
Importanti contributi
Che verranno utilizzati anche sotto il profilo scientifico c'era Scoppola ieri che era molto soddisfatto per le cose che venivano dette
E che costituiranno materiale importante per chi dovrà studiare poi scrive la storia
Degli anni degli anni novanta
E la giornata di oggi nel intento degli organizzatori è quella di cercar di vedere che cosa è successo in questi dieci anni quali sono le prospettive
Le prospettive del Bipop bipolarismo cioè il completare quella che è stata definita la transizione
Se vogliamo dare una data un momento
All'inizio della transizione probabilmente la si può trovare alle quattordici e zero cinque del diciannove aprile
Cosa è successo il quattordici e zero cinque decimi rapido ricorderete ci fu le dimissioni di Amato
Il quale pose fine in questo modo all'esperienza del governo tecnico-politico insieme del governo Amato ritenendo che si fosse aperta una pagina nuova nella politica
E nella storia lui disse anche della Repubblica e che quindi bisognava iniziare una ma nuova fase uno nuova transizione politica sulla base del risultato del referendum
Detto rare
Che cosa è accaduto da quel momento in poi ecco io sottolineo con forza gli aspetti positivi
Sottolineo con forti aspetti positivi non nascondendo mi lo dirò anche aspetti negativi insoddisfacenti
Lo dico anche perché c'è una certa vulgata che tende a
A sottovalutare i risultati i risultati e gli stessi i problemi si dice non sono risolte certo
Non sono risolti alcuni problemi sono stati risolti altri possono avere una una soluzione ieri scopo diceva è stato difficile lo si è visto dai quello che volete protagonisti uscire dal dalla proporzionale qualcuno dietro di me ha detto infatti non ci siamo usciti
Per nulla ecco sono tutte
Vol gatte che io ritengo invece debolezze poi sentiremo anche i pareri degli altri partecipanti questo dibattito che vanno invece combattuti
Gli effetti positivi son diversi intanto si è determinato per la prima volta una storia italiana una bipolarità azione del sistema politico
Sistema politico si è diviso attorno a due grandi schieramenti di uno di centrodestra uno di centro sinistra
Questo ha portato
A superare
Se volete una tradizione italiana che va dato anche risultati positivi quelle delle coalizioni che si costituivano dopo il voto a parte i primi anni i primi anni della Repubblica le coalizioni si costituivano prima del voto ma con l'intesa che sarebbero contrattato tutto successivamente dopo il voto oppure lo si costruì una fatto prima del voto seconda conseguenza positiva
Che va sottolineato il fatto che sono state avviati processi di alternanze è stato detto che per la prima volta nella storia d'Italia il voto dei cittadini ha provocato cambiamenti di maggioranze di governo questo è avvenuto nel mille novecento settantasei avvenuto nel due mila nel due mila e uno novantasei
Settantasei ebbe un l'atto sfoglia
Quel
Doveva venire a settantasei classico la possibilità
Per classico
Il
Sono state
Vent'anni
C'è stata anche
La rottura di un centro immobile anzi ieri abbiamo visto che era stato perseguito tutto questo
Scoppola ricordava Guzzetta ricordava gli appunti la rivisti Ina
Di una certa
Movimento cattolico che
Che espressamente attraverso la riforma elettorale si proponeva di porre fine a una categoria politica che ha dato tanti contributi alla storia italiana ma che ormai dopo l'ottantanove era da considerarsi superata che era appunto l'unità politica dei cattolici
L'altro
Altro Effetto positivo e quello della tendenziale scelta da parte dei
Degli elettori direttamente del capo del governo del presidente del Consiglio perché avvenuto sappiamo il novantasei e poi che cosa
è avvenuto
Successivamente nel novantotto comunque complessivamente sia un sotto questo profilo una modernizzazione del sistema politico ma io a dire qualcosa di più
Direi anche
Che
Si è determinata nel
Nell'ordinamento italiano nel sistema politico italiano una de complessiva de radicalizzazione del sistema politico
Ieri si è parlato di superamento dei due dei due conventio la conventio ad excludendum da nei confronti della destra e nei confronti della sinistra ma parte
La superamento di queste due convenzioni si ha avuto una certa del radicalizzazione non dobbiamo dimenticare che proprio l'affetto da bipolare esazione ha portato nel mille novecentonovantasei Rifondazione Comunista concorrere per il governo nel novantotto poi si è dissociata ma ha dovuto subire una scissione Comunisti Italiani la lega che era su posizioni radicali addirittura secessioniste è stata costretta dalla logica del maggioritario nel bene e nel male secondo i punti di vista concorrere a concorre per il Governo questi sono gli effetti positivi sono determinati del sistema politico italiano però ci sono otto una serie di problemi di aspetti negativi
Su cui non bisogna
Che non poté abbiamo sottovalutare ed è questo il io credo quello che possiamo chiedere qui dai nostri ospiti e questo bipolarismo se determinato e un bipolarismo che può avere ulteriori sviluppi che del quale siamo soddisfatti è un bipolarismo imperfetto si dice e in effetti se andiamo a vedere
Se andiamo a vedere il modo di essere di questo bipolarismo
Non si può non
Essere perplessi quanto meno per
Due aspetti negativi
Che vediamo spesso sulle pagine sulle prime pagine dei giornali
Da una parte per quanto riguarda il centrodestra una
Pretesa ad una sorta di legittimazione aprioristica per il semplice fatto che ho ceduto la maggioranza se penso che si possa fare tutto
Anche andando al di là dei vincoli
Costituzionali politici che opportuno mantenere in un sistema democratico ma dall'altro lato per quanto riguarda il centro sinistra anche una pretesa talvolta una tentazione
Alla delegittimazione
Nei confronti della maggioranza quindi c'è un problema che
Che
Che riguarda tutti inoltre guarda il sistema politico bipolarismo imperfetto
Che
Vide su due coalizioni
Ieri abbiamo sentito appunto l'importanza abbia parlato Petruccioli
Ne hanno parlato anche alto dell'importanza dei soggetti politici da competizione bipolare cioè non bastano le regole sono necessari soggetti politici sono due soggetti politici che vivono vicende travagliate e che da un momento all'altro sempre se tema possono a vere e qualche qualche défaillance
Il centrodestra e legato insieme più saldamente che un centro sinistra ma si dice questo è uno degli effetti della conflitto d'interessi proprio Berlusconi che in quanto possiede
I mezzi che conosciamo che riesce a tenere insieme questa questa coalizione per quanto riguarda il centro sinistra lo Stato decido sinistra è tale che forse è il caso neanche di perdere tempo centrosinistra che
Tenta di costruire le regole
Poi arrivano i movimenti che delegittimano il i gruppi dirigenti la conclusione è che gruppi dirigenti sono delegittimati per regola non si costruiscono
I partiti tornano di nuovo nel secondo vecchie logiche di tipo proporzionalisti Coop per cui la conseguenza sono forme di
Politica di tipo umanistico per cui con di
Con e gli americani a cento metri chilometri da Baghdad evolutivo si dividesse chiedere agli americani cessate il fuoco
Adesso credo che sui carabinieri da qualche altro problema
E ecco questo è un
Tema che ci interessa perché le regole da sole regole possono favorire forme e modi per la politica ma non possono sostituire ciò diceva ieri
Con molta forza e coerenza perché l'ha sempre detto Ciriaco De Mita quando diceva appunto che non possono sostitutive
Le regole della politica così come però l'erre una discorso una riflessione sulle regole è necessaria
Uscirà tra la sezione possibile
Ed è possibile in due modi quest'altra domanda che io farei
Poi vedremo chi vuol rispondere Linde che modo
Ovviamente ognuno organizzare al proprio discorso come ritiene si può uscire in quel modo o completando la transizione
Ho fuoriuscendo dalla transizione stessa completare la transizione significa
Significa assecondare queste evoluzione del sistema politico attraverso
Alcune riforme e in questo senso ciò diceva ieri Tonini sono i due progetti viene Marco
Sono i due progetti
Non ho mai due progetti in questo senso sono i due progetti Tonini malanni e che venivano ieri citati
Due progetti che tendono appunto a razionalizzare l'esistenza non mettere in discussione la legge
L'attuale legge il Mattarellum ormai si è rassegnato Sergio Mattarella vederlo definito tale non metterlo in discussione perché si è tentato di mettere in discussione si è visto che più volte lo abbiamo fatto anche noi tentando di eliminare la quota proporzionale va fatto armato l'ha fatto progetto Amato villone c'ha tentato
Con un'opera denigratoria Sartorio ma alla fine e ci siamo accorti e ci sono anche degli studi presso lo studio di Roberto D'Alimonte molto preciso che ci dicono che forse il miglior sistema in questo momento possibile
E immaginabile su questo sistema elettorale i ritocchi costituzionali necessari che vengono previsti in quei progetti che sono l'indicazione del premier
Ornella Scheda o anche preventivamente agli elettori
La possibilità di nomina e revoca dei ministri d'un rafforzamento la figura del Presidente del Consiglio fino ad arrivare come nelle grandi democrazie
Alla possibilità per il presidente del Consiglio di ottenere il ricorso anticipato alle urne come strumento per stabilizzare il rendere stabile la coalizione
Perché possono tenere presente del consiglio quello che non riuscì a ottenere proprio nel novantotto o Berlusconi del novantaquattro cosa che avrebbe consentito ai due premier di rafforzare la maggioranza probabilmente non è che non sarebbe uscito
Dalla
Coalizione e Rifondazione Comunista non sulle voci tra coalizione ma quelli che questo riguarda un una possibilità o l'altra fuoriuscire dalla transazione verso che cosa verso un presidenzialismo incerto magari un presidenzialismo coniugato
Con la proporzionale che significherebbe realizzare un sistema di tipo sudamericano c'è un'altra possibilità ancora che è quella di tornare indietro
Avrà modo poi di dire che non è così ma la presenza di Cesare Salvi anche questo significato Cesare Salvi è stato uno dei protagonisti della battaglia referendaria
Lo ricordavamo consegnerò abbiamo avuto come sostenga come forza anche ieri Petruccioli ha ricordato alcuni episodi nella tua stanza avvenuta
Dicendo che io sarei venuto a chiedere il permesso al termine
Firmare realtà comunica no non è Remo che è una sola comunica che venisse permesso di Cirillo eh sì e la e la Tetide Petruccioli e continua appena a a a comunque
Ebbe
Però concordammo una linea nel senso che io mi assumerò tutte le responsabilità per cui se andava bene bene ma se andava male la responsabilità sarebbe stata tutta mia sono
Sì Caputo Saliceto Salvi ha avuto una importante
Un'importante funzione
Però però
Successivamente anche il presentatore di un progetto che il progetto salve Mancino Salvi
Che ad avviso di tanti di noi costituisce un ritorno al proporzionale costituisce un ritorno un ritorno all'indietro e quindi ci dirà a tutto questo c'è adesso è venuto Marco Pannella
Marco Pannella
I ricordavamo una cosa il ventisei e ventisette settembre mille novecentottantasei sondato ricostruite grazie Andrea Morrone che nel quale stiamo faccio un po'di pubblicità pubblicando un libro la storia del referendum che uscirà
Così Murino sta pubblicando e più uscita fra una quindicina di giorni poco facciamo fatto un'auto marchetta
Il
Siamo andati a ricostruire il ventisei e ventisette settembre del mille no novecentottantasei vengono convocati i parlamentari da Marco Pannella con una lettera nella dovremmo col navetta dei gruppi parlamentari abbiamo ricostruito proprio documento perché Scoppola ci ha detto che dovette essere precisi puntuale noi abbiamo anche il documento vengono convocati parlamentari per costituire la Mecca per il collegio uninominale
Il contemporaneamente Marco Pannella aveva presentato al solito certo numero Giotto numero il referendum
Al CSM super l'abolizione del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Di colloquio
Breve incontro tra me e lui lì al
Grintosa Atlantico dialettico ma attenzione perché se la Corte costituzionale permette referendum per l'abolizione del sistema elettorale
Si potrebbe fare poi un referendum anche sul sistema elettorale
Risposta di Marco Pannella fu ci sto già pensando
Va ricordato
Ottantasei
Ottantacinque
Solo in capo e siamo ancora in tempo per correggere bozze ma noi abbiamo ottantasei no Andrea Morrone insiste ottantasei Andrea Moroni insisto tanto assets come documento ce l'abbiamo no va be comunque anno più anno meno
Poi c'è tutta una storia che si intreccia tra Pannella che Mario Segni e perché Mario Segni in quel periodo era per il doppio turno
Per un sistema
Tu hai fatto anche il segretario organizzativo ha rinunziato tu posizione a favore del doppio turno e
Si decide all'ultimo
Comunque ecco questo per sottolineare con un episodio specifico il ruolo e l'importanza di preparare ha bisogno di se non di essere confermato anche di Marco Pannella
Come procediamo
Come procediamo adesso
Forse
La spina forse la spina le mie domande
Perfetto
Dunque come tempi diamoci un po'quando il quarto d'ora ciascuna i più o meno anche perché poi dobbiamo tutelare il tempo Mario Segni concluderei pro
Ma corretto
Prego
Dottor De Bortoli
Avevo già detto che desse denunciato essere privato potrebbe
Bene allora
Allora dottor binario vorrei anzitutto precisare il mio intervento fuori tema perché io non sono né un costituzionalista né un uomo politico
Ne è uno storico e quindi diciamo sono semplicemente un un osservatore che Beretta purtroppo prima al Corriere la sera per dieci anni gli anni settanta e poi la stampa vere ormai un ventennio seguito le questione l'evoluzione del processo politico in Italia e quindi il mio intervento credo che se posso dare un contributo può essere un contributo non tanto appunto e non non particolarmente né di storico nel villino Geniere costituzionale eccetera ma semplicemente
Di osservatore della politica in questi anni liquami dovrebbe evolvere fuori il fantomatico il fantomatico guardo Corriere va be comunque no credo che sia giusto ognuno cercare dare un contributo da partendo da un punto di vista di interesse personale e anche di di di di analisi personale
Allora fatta questa precisazione io credo che il l'occasione di una ricorrenza certamente utile
Se non vuole essere così semplicemente celebrativa cosa da fare peraltro ma insomma in in questa sede è stato fatto probabilmente ieri sarà fatto benissimo ad altri oggi ma io non mi sento in grado di poterlo fare
Se si cerca di individuare i risultati cioè gli effetti di un avvenimento sull'evoluzione di questa politica italiana e semestre giudicano anche questi aspetti
E alla luce del giudizio se si riescono a dare alcuni obiettivi per il futuro cioè di correzione di quelli che elementi di disfunzione di questo di questo avvenimento e magari invece di potenziamento degli aspetti positivi
Allora stato detto che effettivamente il diciotto affioramenti diciannove alle ore quattordici non so più quanti dodici e zero cinque del Barcellona e della cinque
Questa questa data e questo orario tutto preso simbolicamente a passaggio tra la prima e la seconda Repubblica e io credo che questo è sostanzialmente simbolicamente giusto
E anche qui al di là del di coloro che festeggiano questa data e di coloro che invece hanno delle Nostalgia e dei pentimenti perché ci sono anche costoro
Si scontrano sostanzialmente due tesi
Su sia sulle cause
Di questo passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e sia sugli sugli affetti
Però incomincia a vedere le due tesi sostanzialmente sulle cause
Ma al la la prima tesi dice
Sì la la la Prima Repubblica è crollata a causa di questa spinta di questo meccanismo di queste lo scardinamento del sistema dei partiti ottenuto attraverso il maggioritario
E quindi questo ha determinato il distacco definitivo tra l'opinione pubblica in generale e quel tipo di sistema di partito vado molto veloce perché dico delle banalità quindici semplicemente per riassumere la seconda tesi due tesi opposta e dice no
Tutto questo ha avuto un certo peso però per determinante è stato l'operazione Mani pulite l'operazione dei giudici
E stato soprattutto determinante quella azione a distruggere il sistema della Prima Repubblica e la classe quella classe politica eccetera cioè
Anche sugli effetti ci sono due tesi
Perché alcuni mi sembra questi abbiamo sentito professor Barbera forse e di questa tesi dicono ma signori qui è cambiato tutto cambiato un solo sistema elettorale
è cambiato punto una classe politica son cambiati i partiti differimento
è cambiato un rapporto tra i cittadino la politica guardate per esempio in sede locale cos'è stato l'elezione diretta del sindaco vai parliamo sempre di questioni incentrate nella politica centrale ma sul territorio quelle è stata una iniziativa
Clamorosa e con effetti devastanti
E quindi diciamo è cambiato il prato il rapporto tra la cultura e la politica tra il modo di far politica poi anche qui le cose altre cose banali abbassa una limitazione della politica e soprattutto la stabilità non avevamo un sistema estremamente instabile con governi che succedevano rapidissimamente invece abbiamo avuto un sistema bipolare con governi più stabili eccetera
L'altra tesi la tesi opposta e quelle che dicono no guardate che tutti questi fenomeni sono in realtà dei fenomeni apparenti perché la sostanza della stabilità italiana c'era anche prima cioè governato per cinquant'anni
Con la Democrazia Cristiana che governava in in vari modi ma sostanzialmente c'è una stabilità sostanziale del sistema
L'eredità politica della DC è passata a Forza Italia sostanzialmente diciamo del cassa di quel di quel di quel aggregazione che si era durata degli anni ottanta di fatto persino del personale politico si può riconoscere e l'eredità quindi in realtà non è cambiato molto il ruolo del capo dello Stato e sempre quello lì cioè estremamente labile dipende dalla persona che c'è
Dipende dalla sua dal punto dal dal suo caratteristiche dal modo quinte in cui interpreterà il modo di fare il capo dello Stato quindi parlamentarismo c'è ci sono i franchi tiratori insomma in sostanza il sistema al di là delle cambiamenti che ci sono stati e nella sostanza i denti
Ora alle questo punto io trovo che sia abbastanza inutile
Entrare in questa disputa stabilire le percentuali di quanto merito dei o o demerito di Mani pulite di quante demerito del sistema maggioritario o se siano più gli elementi di rinnovamento quelli di di continuità ora questo mi sembra una discussione interessante dal punto di vista storico ma non è il punto di vista vorrei esporre qui e cercherei di alzare un po'gli occhi su quelli o abbassata di un po'di più in profondità per cercherà di capire
Cosa può essere davvero successo Napoli italiana in profondità
Allora come è avvenuta questa trasformazione io credo che sostanzialmente questa trasformazione al di là dei meccanismi con cui è avvenuto in Italia
è una trasformazione parallela quanto avvenuto il modo di fare politica perlomeno diciamo in tutta Europa cioè e la declinazione italiana di una trasformazione del modo di far politica a che è avvenuto alla fine del secolo scorso in tutta Europa poi punto qui si è declinata in questo modo attraverso il sistema maggioritario da solo la l'azione della magistratura ma in sostanza è cambiato un modo di fare politica
E quindi diciamo l'elemento di ingegneria costituzionale o elettorale è stato solo strumento con il quale la politica italiana ha cercato di affrontare di rimediare alla inadeguatezza della rappresentanza e della soluzione dei problemi che si faccia comune che la politica aveva il compito di risolvere che non riusciva più a risolvere
Allora se seguiamo questo aspetto
In questo modo la politica italiana io vorrei segnalare alcune cause profonde
Alcuni segnali di lungo periodo
Tali per cui possiamo sospettare guardando in avanti che adesso ci siano dei dei cambiamenti dei mutamenti cioè che ci sia una nuova operone i prodromi di una nuova trasformazione del del sistema italiano io credo che questo vorrei subito dirlo un'ipotesi di lavoro che siamo alla vigilia di un nuovo cambiamento e quindi che questo cambiamento ancora naturalmente ci sono solo dei sospetti degli indizi
Posso a essere colto da chi comunque maggiore immediatezza con maggiore abilità e con maggiore preveggenza riuscirà a trasformare questo questi sintomi i una rappresentazione concreti una possibilità di scardinare di nuovo il sistema allora questa è l'ipotesi appunto finale vediamo di spiegare un po'come si può arrivare a questa ipotesi
Guardiamo le caratteristiche fondamentali della Prima Repubblica anche qui cose ovvie però rapidamente può essere utile ricordarle così erano qualcosa paghiamo ancora più ovvia
La presenza di ideologie forti culture forti
I grandi filoni si è detto il socialismo il cattolicesimo democratico ma anche liberale il liberalismo capitalista è una un mediazione forte tra queste culture allora presentante soprattutto e attraverso il due cardine di azione politica che erano i partiti e il sindacato
Il partito era rappresentanza tra singolo e istituzioni e il sindacato era la sostanza la rappresentanza fra cittadino lavoratore e
Sue esigenze di tutela sul posto di lavoro ma anche di tutela dello stato sociale no questo era diciamo il meccanismo della Prima Repubblica meccanismo da Prima Repubblica si fondava anche su un altro aspetto su un aspettativa di
Progresso economico sociale
Sostanzialmente infinito cioè c'era l'ipotesi che in fondo i figli potessero vivere meglio con un progresso economico sociale e culturale rispetto ai padri c'era questa sostanziale certe
L'altra all'altro aspetto evidente il muro di Berlino è ancora crollato cosa c'era c'era l'inesistenza della politica estera nella vita politica italiana cioè la politica estera politica interno due cose veramente separate la politica estera era sostanzialmente affidate agli Stati Uniti a un certo blocco
E e in realtà al di là di un ipotesi catastrofica che poi l'equilibrio del terrore rendeva catastrofica ma abbastanza irreale
Non aveva direttamente nella vita politica ritardi quotidiani dei chip in quegli anni un impatto reale restavano o dell'ipotesi punto dico di tipo catastrofico o semplicemente un dogma discussione in cui noi c'eravamo schierati nel quarantotto erano da una parte e al di là delle velleità a declinazioni filo arabe e cose di questo genere sostanzialmente non toccava la vita pubblica nella vita personale dei cittadini italiani
Le caratteristiche punto profonde della Seconda Repubblica sono comunque quelle che sappiamo benissimo sono molto diverse al di là dà la cosa più ovvia la fine dell'ideologia delle culture forti di riferimento
La fine della fase di mediazione prevalente direi quasi assoluta tra partito e sindacato e cittadino
Qual è è la esaltazione della cultura dell'impresa della cosiddetta aziendalizzazione diciamo della del governo dell'Italia il prevalere dell'individualismo e della piccola impresa come esaltazione dell'iniziativa
Individuale personale il il la pretesa di governare l'Italia come una grande azienda e il sostanzialmente il gusto del rischio cioè il dare finalmente all'italiano la possibilità di rischiare e anche la bellezza di rischiare i con un'iniziativa personale
Cercando di sbagliata il più possibile quello però le mediazioni tra il cittadino è l'istituzione
E via generica
Differimento era allora allora perché secondo me questo vaso e veramente passata cos'era era come vi ricordate fumoso Fukuyama diceva fino alla storia qui era finita la politica
è un atto di politica è finita in una specie di antipolitica in cui appunto governo italiano si deve comportare Comune azienda
La deregulation è l'unica strada per la soluzione del dello sviluppo
Della Società italiana e delle possibilità di auto per un'azione del singolo
E questa esaltazione del privato e anche concetto del del soldo della ricchezza diventa diventava o una un elemento di per sé positivo cioè non uno strumento ma semplicemente un fine
Alla fine potrei dire anche che questo anche se guardiamo un altro aspetto
L'associazionismo fondamentale nella Prima Repubblica
è diventato non più un associazionismo di tipo politico ma diventava una società ritmo di tipo comuni assistenziali in un certo senso qui siamo tutti questi elementi erano caratterizzate né da questa svolta che c'è stata più o meno negli anni novanta
Ora vediamo le conseguenze sulla situazione attuale se questa panorama che ho fatto rapidissimamente dicendo più o meno cose scontate può essere valido
Conseguenza ed abbiamo sotto gli occhi quali sono sono e anzitutto cosa evidentissima la globalizzazione a provocato una rottura clamorosa dal rapporto tra politiche prepolitica Interna
E noi abbiamo una insicurezza crescente da parte dei cittadini per il team italiano
Ricordiamoci una cosa becco qui vorrei precisare la per esempio negli anni Settanta certo che c'era il terrorismo ma l'insicurezza generalizzata da da correrà porta e a
Semplicemente per un ceto o il ceto politico o il ceto imprenditoriale che si sentiva sotto sotto sotto tiro
Ma al di là di questo diciamo non venga così pervasivo
Se noi ricordiamo adesso quello che cose che cos'è il la la il terrorismo i problemi dell'immigrazione vediamo che questo senso di insicurezza si è allargato a tutta la società italiana e la distinzione fondamentale che c'è sempre stata che separava la politica interna della politica estera
Da due figure che erano da una parte il criminale cioè il nostro o timore
E cioè interno era il criminale non ha paura del criminale e la la dall'altra parte l'altra paura cos'era il nemico ecco tra criminale nemico se vedete adesso questa distinzione da si incomincia a sfumare ora esiste un'insicurezza crescente che determinata appunto dei problemi del terrorismo dell'immigrazione
Che porta questo desiderio di sicurezza esteso generalizzato a tutta la società non solo a determinate categorie
Poi anche si è frantumato un altro un altro mito quello di una sì certo ci sono i fenomeni di ciclici ma sostanzialmente la nostra società è una scelta che va avanti i nostri figli stanno meglio di noi questa è ormai è una speranza un quasi una certezza che non c'è più
Quindi anche questo è un altro elemento di capi di forte cambiamento in questi ultimi tempi parliamo anche di un altro aspetto che e in interessante ed è la crisi della giustizia
Cioè è andato in crisi soltanto il la teoria dell'uguaglianza di diritti per tutti non solo perché e fondato o si tenta di fondare una ipotesi di teoria della disuguaglianza fondata sulla distinzione che non è solo distinzione tra classe politica
E non clown classe politica ma per esempio tra immigrati non immigrati cioè c'è una una almeno una parte che ritiene che questa eguagliato dei diritti non vada
Non si possa estendere
A tutti ma che ci siano delle distinzioni che appunto per esempio riguardano gli immigrati qui diciamo a una concezione della giustizia in cui le uguaglianza non è un'inclusione non è un diritto di inclusivo ma è come dire una differenza che va colto colmata attraverso un'azione di vogliamo dire di conservatorismo compassionevole quindi anche questo è una grande un grande cambiamento rispetto al all'epoca della della del diritto all'uguaglianza come cosa scontata evidente
E poi l'altra cosa fondamentale qui ci sono forse degli imputati è quello che si dice no la madre maggioritario voi signore avete piantato un sistema maggioritario che ha dato un fortissimo impulso la personalizzazione della politica
E quindi alla maggioritario ha portato tutto quello che degenerazione di cui si si si imputano la personalizzazione della politica e soprattutto quello che diceva il professor Barbera cioè il consenso
Diviene a questo punto legittimazione di tutto
Una volta che io vengo il il consenso e la maggioranza
Degli italiani poi sono legibus solutus posso fare quello che voglio e quindi a questo punto it la regola del consenso diventa una regola di di impunità al vincitore insomma in sostanza tutto è permesso
Forse è questo queste queste trasformazioni solo in parte è vero comunque a un certo fondamento io vorrei concludere direi vediamo poi i risultati no professore ci diceva prima ma insomma come giudica questo positivamente negativamente qual è il valore di dare a queste trasformazioni ma io credo che parliamo immediatamente di una sensazione che abbiamo tutti la società italiana è attraversata oggi da un conflitto
Culturale sociale politico ma direi addirittura antropologico quale mai certa cioè io mai mi ricordo all'epoca di scontri furibondi ideologici di ogni tipo culturali eccetera ma mai uno scontro così pervasivo quotidiano di delegittimazione totale questo è un fatto che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e secondo me è un patto gravemente negativo
Allora ben più rigorosi e non ci sono più ma ci sono delle delle barriere molto più gravi pesanti
Nazionale italiana di quando non c'ero una volta le forti ideologia poi un altro fenomeno che noi vediamo non solo perché oggi pomeriggio erano la barriera dei tempi una manifestazione concludo subito una una una sensazione molto chiare questo desidero nuovo di partecipazione collettiva io ho letto stamattina
Proprio sul Corriere un bellissimo articolo di De Rita e in questo articolo diceva ma si non basta però questa mani queste questa sensazione di partecipazione questo nuovo desiderio
Come in un pezzo di Diamanti su Repubblica mi ricordo altrettanto bello si diceva l'avete le probabilmente letto tutti c'è questo desiderio
Di partecipa di uscire dal privato e di nuovo di partecipare con l'attivamente a a una una un modo nuovo di far politica e poi ci vogliono anche tra gli strumenti per poter far politica
E allora io credo che esista un grande desiderio di governo di questa Società dell'insicurezza cioè siamo passati dall'esaltazione del rischio della bellezza del rischio al desiderio di una questa liberazione del rischio al desiderio del controllo del rischio contro il rischio cosa vuol dire quindi un governo che riduca in sicurezza
Se non solo sul piano internazionale e nazionale ma anche sul piano della della della bioetica sul piano della scienza sul piano della delle malattie
E allora chi potrebbe vincere in futuro passiamo proprio a una una un aspetto diciamo profetico quasi ma io credo che tra destra e sinistra chi per primo riuscirà a trasformare questi grandi processi in una ecco una nuova catalizzazione come quella che è avvenuta dieci anni fa
E io credo che sia la destra che la sinistra su questo siamo poco attrezzati qui veramente concludo la sinistra mi pare divisa su categorie vecchie e abbastanza scolorite da una parte un riformismo che abbastanza vecchio non ha poco appeal quel tipo di riformismo che vogliamo proporre ai giovani la socialdemocrazia rinnovata eccetera
Ora io credo che su queste effettivamente se la consideriamo così molti potrebbero tra riordino ridurre il riformismo a un nuova maniera di amministrare l'esistente forse una maniera migliore e più meno personalistica privatistica ma in fondo quello è e quello che appare
E dall'altra parte un massimalismo che si fonda Punto su movimenti pre politici
Sentimentali e e e e quindi a scarsamente poi produttivi sul piano se non di una delegittimazione dell'esistente
E a Best altrettanto c'è un dibattito abbastanza vecchio da una parte uno epigoni Cardini ormai siccome queste epoche finita di un liberismo
E punto di un'esaltazione del privatizzazioni deregulation eccetera eccetera e tentazioni dall'altra parte
No no basata sulle possono essere anche positivo e cioè non è che realizzazione e dall'altra parte il colbertismo lo abbiamo sentito le ipotesi di appunto di neo colbertismo di quindi ma questo mi pare il dibattito all'interno della destra io credo che ne questo dibattito all'interno del centro destra né quell'altra il centrosinistra siano in grado in questo momento di cogliere questi fenomeni che ho cercato brevemente di illustrare quindi alla fine io credo che lo spazio ci sia il primo che da una parte o dall'altra cercherà di coglierlo probabilmente potrebbe avere un uno spazio politico concreto utile
Scusi lei
Grazie a Mottola spine il quale ci ha detto bipolarismo un effetto positivo però questi soggetti della competizione bipolare non riescono a rispondere ai bisogni della società e soltanto chi riuscirà a a rispondere alle sfide del dell'oggi e avrà cittadinanza in questo sistema bipolare questo punto credo sia opportuno
Sentire salve tenuto conto che uno dei soggetti della competizione bipolare e L'Ulivo ha detto che c'è una contrapposizione interna e l'Ulivo vecchia tra massimalisti riformisti
Abbiamo due quindi dell'Ulivo uno e salve uno Mattarella secondo un pubblicata
Non accettiamo uno potrebbe su posizioni massimaliste laddove forniste ma certamente salve
Non accetterà questo questo ruolo io vi prego soltanto una cosa brevissima ecco sedi mantenermi nei tempi risolutivo dico solo una cosa poi vengo al merito della questione
Che sia adesso il problema massimalisti e riformisti sono i protagonisti Rutelli Fassino Cofferati
Sei anni fa non era questo che protagonisti erano Prodi D'Alema Veltroni e così via
Il giornalista ha calcolato che nell'arco di questi ultimi sei anni duecentocinquanta volte ci sono stati lanci di agenzia in cui si annunciava il nuovo Ulivo
Rivivo due il più largo Ulivo forse bisognerebbe domandarsi se c'è qualcosa proprio sbagliato dell'idea certo però
No le agenzie riportano diciamo tutti quei servizi però lascio qui perché come dicevo altri sono i protagonisti però cambiano le dà di politici cambiano i protagonisti cambiano gli aspiranti leader e non si riesce a forse c'è qualcosa che non funziona nell'idea chiudo la parentesi
Ma sulla roccia
Nostalgico del passato via e
Il pentito del referendum credo però bisogna cercare di guardare un po'in faccia l'aria il referendum è stato un grande fatto positivo
Ma l'errore qual è stato a mio avviso corsi obbligatori intimo di trasformare l'ispirazione il senso gli obiettivi del referendum in un dato tecnico
Cioè quello che era il risultato del referendum doveva diventare legge elettorale mentre sappiamo benissimo che fu fatto quel tipo di referendum perché era l'unico tecnicamente possibile per cercare di superare l'obiezione di incostituzionalità che ci sarebbero sale cioè l'unica tecnica abrogativa possibile era quella di detrarre quei seggi al Senato no certo può darsi borghesi sostenga che comunque questa coincidenza porta ad un risultato il migliore dei risultati possibili ma ci vuole l'onere della prova per dimostrare
Gli stessi referendari fra i quali pareva peraltro era prevalente della ispirerà la Shell avrebbe la preferenza per il doppio turno preferiva una rapina forse anche giustamente temendo che Boyle passar del tempo la ripresa del discorso sulla legge elettorale avrebbe portato da chissà quali pasticci preferirono alla fine assestarsi
Sulla linea del Presidente Scalfaro Davis la legge deve essere la fotocopia del referendum e e a quel punto
Elettricamente fece la parte tecnica di traduzione no di questa indicazione politica però a mio avviso l'orrore
Volevo Sculli
Rinnovo la ventuno verboso tale da da allora detto il meno comunque adesso piacere tolti Pierangelo suscitare osservazioni Dino come l'ho vista io dall'Osservatorio qualcuno di noi si rese conto che la cosa non funzionava tant'è vero che nel PDS e queste era soprattutto l'opinione di Occhetto mentre dall'era molto più cauto il PDS ci fu un tentativo di evitare questo io ricordo che ero il relatore della legge elettorale mi dimisi proprio quando fu respinto
Perché no anche in Commissione affari costituzionali del Senato richiederà la gara per scelta
Suicida di Martinazzoli la l'emendamento sul doppio turno scelta suicida perché gli ricorda Michelangelo bicamerale De Mita io dopo dopo dopo il referendum finita la Bicamerale andammo in Parlamento per commissione elettorale quando ci fu l'anima si comincia a delineare il due luglio due ancora già fatto quello è il momento delle scelte scelta suicida di Martinazzoli che illudendosi che la democrazia cristiana fosse ancora il primo partito
Insiste sul pubblico pensando in tal modo ci sarebbe stato una una vittoria chirurgia globale
Dopodiché vediamo rapidamente quelli che erano gli obiettivi del movimento referendario e quali questi obiettivi sono stati conseguiti
Io provai sintetizzarli così almeno come di Dio ma insomma erano gli obiettivi comuni del movimento referendario punto primo introdurre la democrazia dell'alternanza primo obiettivo per consentire ai cittadini di scegliere direttamente fra alternativa di governo
Superando così la democrazia bloccata ed è inutile fare qui il contesto storico lo ha ricordato molto bene la spina prima
Secondo superare la frammentazione e la moltiplicazione dei Bertini secondo alcuni addirittura fino arrivare a un bipartitismo di tipo anglosassone
Punto terzo consentire una scelta dei parlamentari secondo modalità di scelta democratiche e trasparenti possibilmente con le primarie e comunque radicati sul territorio
Ora se questi erano gli obiettivi correggetemi se sbaglio bisogna domandarsi si sono stati conseguiti
E se non sono stati conseguiti perché
Solo per ragioni politiche
Non lo so certo ci sono anche queste hanno pensato io credo però che ci siano ragioni strettamente collegate al tipo di legge elettorale gli allora fu adottata
Ripeto all'errore di avere prodotto in fotocopia ogni se dopo dopo Pannella del risultato tecnico del referendum
I gli obiettivi del movimento riformatore referendario che invece quelli delle
Ci sia esso adesso arrivo va Rivola vivamente i tre obiettivi il primo è stato conseguito ed è una grande conquista
Perché il bipolarismo un grande risultato del quale indietro non si deve assolutamente torna
Certo è stato quo conseguito in modo cogente costruttivo anche a scapito dell'effettiva omogeneità programmatica del governo
Con una serie di anomalie che non sono affatto necessaria per riavere il bipolarismo dell'alternanza per esempio il dei sì fra i partiti e le coalizioni vengono misurati prima del voto
Non dopo cioè la la fase in cui si decide dentro ogni coalizione quali punti di vista peseranno di più in Parlamento vengono decise con trattative private prima del voto in cui si spartiscono le candidature
La lega AN Forza Italia e UDC fra DS Margherita e Ulivo se si farà ancora raccordo anche con Rifondazione e così via prima si decide quanti voti avranno i singoli partiti che mi pare poco democratico e altera i meccanismi della democrazia
Ogni l'eterogeneità e la precarietà strutturale delle coalizioni
Non c'è solo l'esempio clamoroso del novantaquattro ma teoricamente non ripetibile delle due coalizioni sovrapposte Forza Italia lega Nord Forza Italia né al Sud nulla teoria impedisce Decio possa essere così come lo dico per inciso nulla in giuria impedisce che possa cadere quando accade ad esempio in Canada o in India o in altri Paesi dove si vota con il maggioritario a turno unico cioè che ci siano alla fine del voto extra in coalizione o tra i partiti che hanno seggi per uno Parlamento detenuta impedisce un terzo di Italia vinca ha verso i livelli di avvio non teso ridente città lasciamo stare queste ipotesi
L'eterogeneità delle coalizioni e c'è anche nel novantasei perché l'Ulivo vince sulla base di un accordo neppure l'esistenza elettorale un programma e da lì partono i guai perché nostri perché nel momento in cui non si riesce a trasformare questo accordo elettorale in un accordo politico e programmatico c'è una di stabilità che dura tutta la legislatura
Ancora adesso oggetto adesso c'è un risultato che fa pensare evoca il mio punto di vista che questa coalizione possa andare fino alla fine basta leggere i giornali tutti i giorni c'è una capitale con quattro vicecapitali non c'è una capitale nessuno perché questo non per malvagità o malizia va be'che la logica della coalizione richiede una visibilità è un'affermazione di identità di ciascuna forza politica non molto diversa anch'essi forse più accentuata che nella Prima Repubblica
E chiede ai più Prima Repubblica poi al momento del voto i partiti delle coalizioni si conta mentre qui si contano come dicevo prima del volto alle elezioni politiche nazionali
E allora per arrivare importi in quella sede delle spartizione le candidature bisogna avere avuto molti voti prima
Nelle varie elezioni a cominciare dalle europee che sono diventate le vere primarie Dario perché la misurazione dei modi in cui si va a buon Sparkling sigle candidature
Quindi c'è per dirla in breve un bipolarismo Qualcomm grande conquista c'è la democrazia dell'alternanza c'è una certa stabilità di governo ma tutti questi obiettivi si potrebbero essere conseguiti in modo molto migliore
Secondo obiettivo la semplificazione del sistema dei partiti io faccio molti commenti c'erano quantitativi c'erano da prima Repubblica sette otto adesso viaggiano tra i dodici e quattordici e ogni giorno se ne aggiunge una una nuova o no ma io non dico che era meglio prima giudice noi in questo
Senza che qualcuno ecco di no stai attento perché la moltiplicazione dei partiti non è petto della quota proporzionale ma del collegio uninominale
Sì esistesse alla quota del quattro per cento i partiti in Parlamento sarebbero cinque o sei perché forse a poche nodo viene undici nelle da hanno superato il quattro per cento
Il quattro per cento della quota proporzionale erano superati Forza Italia Alleanza nazionale DS Margherita Rifondazione
Se fosse solo la quota poi abbiamo che le dinamiche sarebbero diverse ma se fosse solo la quota proporzionale con lo sbarramento del quattro per cento ci sarebbero cinque partiti in Parlamento
E l'uninominale a turno unico che crea la moltiplicazione perché
Che cosa
Non c'entra dentro l'annientamento domani alle elezioni
Oggi e domani regolarmente dalla
E quando si va a votare figlia o ritiene di avere l'uno e mezzo il due due e mezzo per cento o l'un per cento cioè forze politiche che quasi tutto il mondo anzi in tutto il mondo
Quindi si presenta alle elezioni all'A uno e mezzo per cento si dice Buongiorno grazie cambiato mestiere tecnico cambi mestiere non è roba sua
Invece con questo sistema si italiche si dice se non mi dai fatti e non entra troppi dai quattro candidati mi presento per conto mio e ti faccio vedere le sono cose oltretutto che svolgo concretamente accadute quindi la moltiplicazione dei partiti è quello dell'uninominale a turno unico
Non della quota proporzionale con la con lo sbarramento oggetto i regolamenti finanziamenti ma è una conseguenza e che questi partitini che stanno dentro a quel punto dicono sempre con quell'argomento se no me ne vado più scarso allora il regolamento deve essere fatto con il signore finanziamenti devono essere fatti così
Pare evidente
Quindi a semplificarsi esisterebbe c'è stata e questo mi pare che non possono essere contestare
Anzi ha creato un incentivo a formare i partiti nuovi perché assicura una rendita di posizione
Anche a partiti piccoli che però sappiano posizionarsi nel sistema politico in modo da dare da dove poteva essere determinanti per il risultato che la coalizione
Infine al terzo punto a scelta dei candidati beh devo dire che siamo in un sistema partitocratico che fa per indire il ricordo che il sistema precedente
I parlamentari sono D'Alema e di buttafuori dei partiti
Che ha nella notte prima delle elezioni decidono sommersi e salvati spostandoli come pediniamo tirandoli fuori da una parte all'altra dell'Italia
Decidono sette otto persone che rispondono ci rispondeva qualcuno e segretari di partito e molto spesso nemmeno quelli perché volevamo nel modo all'ultimo momento esempi a casa mia diciamo di piazza
Coloro senza che nessuno del rischio perché era questa la ragione per cui fu proponemmo al collegio nomina
Oggi i parlamentari non vanno più nel collegio perché ci vanno pochissimo cerco di fare eccezione perché sanno che voi non dipende da quello se saranno confermati o no perché si faranno bene saranno sposati in un collegio milione presso
Vorrei che si andasse a controllare quanti sono quelli che sono i must dello stesso collegio dall'inizio alla fine
Allora c'è qualcosa che non torna anche qui che non funziona
E anche la risposta alle primarie
Con questo sistema quasi è quasi Barbera e Ceccanti notato un bellissimo sforzo però il fatto stesso che per risolvere discorso persone serie hanno visto i problemi veri
Per risolvere tutte le questioni che ci sono hanno dovuto studiare mille complesse libri se non non si limitano a dire
Primarie primarie non funziona in questo vuoto questo comporta crescente disaffezione dei cittadini e anche un alloggio partecipazione queste sono le ragioni per cui io dico voglio dire l'autentico spirito referendario perché ero non spetta a me fare mente preferibile ma per me
Coerente il seguito di quella impostazione e dire Barbara
Che poi madre di tutte le leggi dal punto di vista del sistema politico così
Abbiamo una specie di caricatura di presidenzialismo Anita una specie di candidatura di presidenzialismo
Senza i contrappesi e le garanzie dei sistemi presidenziali media come quello americano
Non è stato esportato in nessun'altra parte del mondo con risultati dice ma certamente lì c'è un congresso forte potere giudiziario forte
Allora impieghi lezioni con Mancino con altri abbiamo provato a dare un contributo io resto dell'idea che il sistema migliore sia il doppio turno
Eventualmente con la correzione che proponeva vede ma siccome si vede che non si riesce questua passare abbiamo invitato una possibile Pia che quella del sistema tedesco
Tutti conosciamo faccio l'esaltazione minori livelli con questo sistema che cinquant'anni la Germania conosce bipolarismo
Stabilità dei governi democrazia dell'alternanza e anche i meccanismi quel tanto che c'è una vita politica consente di una certa democrazia nella scelta dei candidati
Perché proprio perché la scelta dei candidati è data partiti
E ci sono delle regole anche legate al finanziamento pubblico per cui questi peptidi devono seguire delle regole democratiche interne sa che c'è una norma della proposta di legge che abbiamo presentato che nasce in modo più sintetico dalle temi sostanzialmente si vogliono fare le primarie faccio le primarie se vogliono farla eleggere l'assemblea degli iscritti i candidati di Facce da leggere ma ci devono essere regole scritte pubbliche
E chi le viola per esempio alla sanzione della perdita del finanziamento libero
Capisco che non è che adesso bisogna innamorarsi di un moderno di Bari che li funzioni vorrei dire nel merito Del Piero
Ripeto di quegli obiettivi c'è l'alternanza in vigore c'è la riduzione del numero di interventi non c'è perché concludo su questo qualcuna delle ragioni dei dei gli obiettori della il maggioritario aveva un fondamento no alcune delle ragioni dei proporzionalisti di allora erano qui
Io sub agli sono maggiori le altre ragioni
A quando loro dicono si va in Parlamento con un'alterazione tra botti e rappresentanza parlamentare cui sappiamo perché questo non deve essere un principio acquisito ammessi un principio acquisito se c'è una ragione perché ciò accada
E se la Regione non c'è dicevano attenzione si mette la Costituzione nelle mani delle maggioranze di turno
Insomma e allora alcune di quelle regioni in quanto non contrastino con queste esigenze della riforma della politica dell'alternanza della sua abilità devono essere credo prese in considerazione
Dopodiché naturalmente può darsi altre siano invece le strade che si debbano seguire valere sempre
Spirituali con questo campo però io credo che dobbiamo guardare in faccia la realtà
E la realtà credo che ci dica che
Questi questi punti critici che io ho ricordato
Proprio stando dentro la logica di sostegno non facendo considerazioni esteriori diciotto può darsi che sia sbagliato produzione sul quale io ragiono però vorrei che si invitassero anche altre possibili strade ripeto per quanto riguarda la legge elettorale non per quanto riguarda il sistema
Proviene io canto
Fa io pensavo che
Si potesse per la dialettica tra caldi e Mattarella sulla base del degli schieramenti all'interno dell'Ulivo
In realtà si è determinato sulla base della tipo di legge elettorale perché Salvi è sempre stato a favore del doppio turno anche se poi ha contribuito alla elaborazione del sistema elettorale vigente mentre invece Mattarella
Diventato statoreattore della legge elettorale che dare con quella sera è stato definito il Mattarellum
E
Per il quale ecco come dicevo all'inizio io
Questo sistema un sistema
Che ha molti difetti
Abbiamo tentato anche un referendum per abolire la quota proporzionale
Però andando a vedere complessivamente vantaggi e svantaggi andando a vedere il rendimento
Di questo sistema elettorale io ho l'impressione che probabilmente difficile trovare un sistema elettorale diverso non si tratta soltanto di diverse tecniche
Perché adozione di un sistema invece dell'altro può modificare può modificare anche i risultati in termini di scelte dei governi per esempio sulla base dei dati che non è difficile elaborare nel mille novecentonovantasei se ci fosse stato il doppio turno
Avrebbe vinto il centrodestra
Il
No spostato la proporzionale
Avrebbe vinto il centrodestra
Ho anticipato invece le cose stavo dicendo ricreduto dire subito dopo se ci fosse stato il doppio turno nel mille novecentonovantaquattro difficilmente avrebbe vinto Berlusconi perché aveva il conto
Esatto perché e al due mila uno avrebbe vinto l'Ulivo perché nel mio centonovantaquattro quel sistema tripolare che si era determinato momento elezione probabilmente si sarebbe poi di polarizzato
E non avrebbe consentito la vittoria di Berlusconi del centrosinistra che si è realizzato all'inizio del mille novecentonovantasei essere potuto realizzare sulla base del secondo turno dopo l'avanzata di Berlusconi PD sono cose molto molto importanti per quanto riguarda proporzionale vorrei dire ma rapidamente perché il mio compito non è quello di
Che
Se ci fu intanto che le cause la frantumazione vanno anche individuato nella legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Legge fluentemente pubblico i partiti che ha visto ridurre all'uno per cento la quota di sbarramento per accedere ai finanziamenti
Viene detto spesso dice anche Sartori che l'una clausola di sbarramento al cinque per cento potrebbe stabilizzare il sistema politico ma chi adottarla Claudio sbarramento del cinque per cento
Non dobbiamo dimenticare una cosa e ci riallacciamo quindi quando dicevamo ieri che la riforma elettorale è stata resa possibile dall'iniziativa
Dall'esterno
De cittadini questo Parlamento non sarebbe stato in grado o questo sistema dei partiti lasciamo da parte il Parlamento ha sottratto in grado di darsi una riforma elettorale
Vi ricordate c'era il
Paradosso che veniva sarebbe ciò richiamando una vecchia cosa di Kerself questo sistema politico ha bisogno di decisioni degli abbisogna di avere accresce la propria capacità decisionale
La riforma elettorale riforma istituzionale spiega richiede una forte capacità di decisione quindi non sono possibili riforme istituzionali il con il sistema elettorale si venuto
A determinare una situazione analoga a quella del barone di Munch causa in se ricordate il quale aveva detto di essersi tirato fuori dal dalle sabbie mobili in crêpe in cui è caduto tirandosi per il codino ecco il movimento referendario in quell'occasione rappresentò la corda che fu lanciata al barone Moon cause per consentirsi di aggrapparsi
Quindi ecco una cosa del cinque per cento a parte il fatto che la mia e quella sarebbe risolutivo non credo che questo Parlamento che ha ridotto l'uno per cento questo finanziamento pubblico che non consente la formazione di gruppi parlamentari forti ed omogenee che anzi favorisce la frantumazione non credo che sarebbe in grado
Di dare altre cose ancora
Il collegio uninominale non c'è dubbio che ha provocato il gli effetti che diceva prima
Salve Cesare Salvi e cioè il i candidati vengono paracadutati andando al di là del territorio al di là della bontà del territorio però la strada ci sarebbe appunto anche se complessa che quello delle delle primarie però c'è un punto che io vorrei che non venisse dimenticato il sistema per la scelta dei candidati sono essenzialmente due o i sistemi bloccati
Per esempio in Germania le liste bloccate in tutto il mondo direi anzi sistemi son tutti bloccati esistere bloccati
A caratura bloccati portano tutte le conseguenze viceversa cioè c'è qualcuno al centro che decide poi dipende dall'entrata di democrazia interna ai partiti no
Se un candidato viene scelto non viene scelto ma system bloccati sono tutte in questo senso
Oppure c'è sistema le preferenze che solo l'Italia mantiene non c'è nessun Paese al mondo che mantiene che è un sistema che provoca conseguenze che sappiamo causa non ultima non ultima certo non principale di Tangentopoli fu anche system le preferenze quando per essere eletti per potere in collegi grande poter portare avanti campagna elettorale personali si spendevano
Miliardi
C'è una candidate che spendevano miliardi ed erano finanziamenti che si ottenevano non certamente attraverso le sottoscrizione
Dei cittadini non sempre attraverso te stesso dice Dean qualcuno forse ci riuscirà il collegio uninominale ha ridotto ha ridotto a poche decine di milioni il
I fondi necessari per poter condurre una campagna quindi mi rendo conto che si tratta di un problema vedo ma non so se questo capire quali sono le alternative il sistema tedesco per esempio ci interesserebbe esattamente come dai metà
Ma se per uno minano uno Minale vicino a bloccare
Qual è il problema è un luminare lista bloccata qual è il problema di queste quali nuovo del trasformismo l'equazione del specie se non si sa quale il soggetto politico
Alla dove gli uomini politici viaggiava un giorno son partiti soggiornavo sono quarantasette su questo sono d'accordo ma se c'è invece una struttura di quel tipo tua è la sede a il soggetto tutti i tre quarti di quel lavoro che hai fatto concertanti lo puoi togliere molto più lineare
Il proporzionale nominale Paul del Lazio la strada potrebbe essere ancora di trasformare la federazione di Veronesi L'Ulivo cioè darsi delle regole ma sentiamo Sergio matterello
Ma grazie il
Io non credo che la parte assegnata per come come dire anche se Augusto Barbera la la tentato di stilare la difendiamo o dei binari Baio faro risponderò
Commenda disciplinata questo
Questo binario assegnatomi dalla data la vera
Con
Qualche considerazione preliminare perché non è che è inutile che io non mi sento il pur essendone stato oltre che relatore anche l'estensore della legge elettorale
Non me ne sento come dire il rappresentante sindacale
Anche perché la controversia tra sostenitori del maggioritario e sostenere promozionale non avrà mai termine perché l'una e l'altra gli uni e gli altri rappresentano esigenze fondate
Quella che il da un lato che il Parlamento serve a costituire la maggioranza che faccia governare in maniera stabile ed efficace e quella che il Parlamento rappresenti il Paese
Il problema allora è in che modo combinare queste due esigenze
Entrambi grande rilievo entrambe insopprimibili
E in che modo
Compierle in chiave
Quale
In un momento storico di un Paese il film sistema elettorale che sia più adatto
Che sia che induca ad alcuni fenomeni scoraggi e altri
E quindi non esistono se pastorale come dire eticamente migliore gli altri o che come efficace sia in astratto migliore gli altri disastri naturali
In un momenti storici di singoli paesi
Dicevo di essere stato dell'aiuto alle oltre che l'elettore anche sensore quando Cesare Salvi come se la Bicamerale si di misura relatore non condividendo l'intervento che emergeva in Commissione
Divenne autore io e la Bicamerale concluse i suoi lavori con la proposta con un documento inviato due Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato
Questi documenti tendono il luogo questo documento inviato dai due rami del Parlamento tende il luogo della proposta non vi fu una proposta vi erano poste parlamentari ma quella fu l'atto di impulso al procedimento
E su proposta poi come relatore alla Camera dove si comincio l'esame del testo della Camera mentre fra gli alzato senza al Senato secondo un mio caro e buona educazione
Elaborare il testo che poi fu nel corso del dell'iter parlamentare naturalmente affinato modificato
Con alcuni aggiornamenti via via
Qual è stata la ragione dell'impianto di quel testo
Io vorrei ricordare qual era
Il contenuto del quesito referendario
Ben sapendo naturalmente c'è un quesito referendario come fallì poc'anzi ricordava a delle strettoie ha dei limiti in cui non può che muoversi e quindi voglio e obbligato certo soluzioni ma quello comunque nere il contenuto
E lo credo che sono in quattro punti
Turno unico
Tre quarti maggioritario un quarto devozionale
Collegi nominali
Scorporo
Lo dico non per polemica ma prontamente con e nel ritornello
Ripeto so che un referendum video al posto su un quesito che alcuni binari obbligati dal testo regia attivo ma questo nel contenuto
Ripeto in quattro punti turno unico tre quarti maggioritario qualche opporsi a tale colleghi nominali
Per la parte maggioritaria scorporo restava da individuare in che modo per la Camera
Mentre per il Senato era parso così che il Conde il la la risposta in che modo definire quel quarto di seggi in quota proporzionale
Scenario
Vorrei ricordare che rispetto a quell'oggetto
Che veniva richiamato al capo dello Stato con la raccomandazione del Parlamento o pari sotto dettatura del corpo elettorale
O come ha ricordato leopoldo Elia il presente Consiglio Ciampi diceva asseconderemo
Vi fu chi parlo di fotocopia
Qual era la situazione in cui ci si muoveva
Sempre perché federali chiama ho fatto io a scopone oggi ai miliardi di costruire le vicende di allora vi erano nell'ambito degli stessi referendari come abbiamo visto tre ieri oggi
Diversi interpretazioni delle sue referendari
Vi era chi tra i promotori del referendum sosteneva il doppio turno va fatto adesso Cesare Salvi
L'IRAP ha fatto ieri Calderisi come fare farà Pannella sicuramente chi sosteneva con forza il turno unico all'inglese totalmente maggioritario
Viene che riteneva che l sistema perché il re non avesse colto una spinta di mutamento al di là del dato del seme rettorale e c'è quindi importante fosse assecondarlo anche con formule diverse
Doppio turno turno unico rivaluta none anche gli referendario che proposti c'è convesso sms converta quello staliniano
Vi era cioè tra gli stessi promotori dei referendum una varietà di opzioni ciascuno convinto di interpretare in maniera autentica il senso del referendum
Tutto questo naturalmente poi si inseriva in Parlamento e veniva e sia accompagnato da dalle tensioni
Dagli obiettivi
Dalle come dire agli interessi dalle dagli allarmi delle aspettative dei vari gruppi parlamentari
Io appena il caso dei ricordi che farò a gettone in Parlamento è molto difficile
Condurre un Parlamento a cambiare dottorale è molto difficile
Perché un Parlamento e cambia gli atterraggi attorale cambi proprio DNA
E cambierà e fanno i parlamentari che cambierà tutto
Anche le previsioni frega balle professioni che faceva poc'anzi avuto avvera soldati del
Novantaquattro per turno novantanove novantasei col proporzionale
Avuto a vederlo scritto tante volte che sono esercizi accademici perché con Sennett orari diversi cambiamenti comportamenti attuali gli elettori quindi le previsioni per giovani gruppi erano
I piuttosto azzardate campati in aria ma c'erano anche questo oltre ripeto alle divergenze
Che gli stessi referendari avevano come esito concreto del referendum e della sua approvazione
Adesso grande successo brutti ricordi
E allora se non si fosse fatta una legge che serviva rigorosamente il contenuto del quesito non l'avremmo fatto alcuna legge
Saremmo andati elezioni successive avendo per la Camera la vecchia litorale mai toccata referendum e per il Senato legge così come usciva meccanicamente dal quesito
C'è un se maschi tra frenico
Io potrei e per quella parte non non decisiva rivolge un mondo il relatore sentiamo questa responsabilità
Perché rischiavamo di avere un sistema imballato in maniera irrimediabile
Andando alle elezioni con un con due leggi diverse per le cartiere che avrebbero stroncato insomma democratica del nostro Paese
Questa è
La la motivazione per cui si è scelto quell'impianto di legge elettorale
Vorrei aggiungere che il
Questo è il come
Spiega perché
E l'ho superato apposta
Lo scorporo Como lo pongo tre gli elementi
E ci riuscite scivola al quesito
Per effetto del referendum ripeto obbligato dalle norme da come erano nel quelle dato da modificare con via referendaria prevedeva al Senato lo scorporo totale dei voti di chi vinceva nei collegi
Immaginare di fare per la Camera un sistema senza scorporo nei collegi significava aumentare di molto il rischio di due Camere con composizione e orientamenti politici diversi
Già il bicameralismo difficilmente può Conde convivere con un sistema maggioritario su quelli nominali
Perché laddove vi sono scarti dicevo scarti limitati nei collegi tra l'un l'altra parte
Facile e più esigui sono questi scarti più momento il rischio che Camera e Senato abbiamo due diverse allocava vedo due due diverse maggioranze
Ma tanto più saremo meritato questo rischio se oggi affondo me che mi riscopro dotati al Senato avesse fatto con nega la Camera avesse risposto con meccanismo privo totalmente di scopone volendo maggioritaria
Questa è la ragione di quella norma
Vorrei anche raggiungere sulla quota torsionale altrettante volte è stata oggetto di
Cucchi critiche di criteri di abrogazione
Rebuffa e Calderisi giacconi qua ci siamo come dire confrontati anche in aula Camera
Io vorrei ricordare sommessamente che là fuori me lo schema della legge elettorale che ripeto non è migliore di altri non esiste questa categoria etica
Tra legge elettorale non credo che sia la lascia eolico dalla scelta obbligata che si dovuta compiere in Parlamento ma io credo che sia nel metodo venuto un sistema che funziona
E che va apprezzato per quello che ha di Bollate nonché che abbiamo ovviamente serie scritta da solo nel mio studio avrei scritto diversamente la legge
Ma in lady fanno in Parlamento questo qualcuno intanto lo dico dimentica in Parlamento fosse passioni le sue contrapposizioni le sue parti per questo è assai difficile farle tornare giù
Come col rischio da segreto col col con la giusta posposti lo studio segreto che ne chiedo l'altra materia di questo genere
Aggiungo e allora sul potrete la quota proporzionale qua ne sono le ragioni impositivo sono due
La prima è sarebbe stato necessario comprimari a tal punto quell'esigenza di rappresentatività
Per garantire stabilità e famose le maggioranze ove necessario
è interesse della democrazia del nostro Paese che forze politiche cospicue ma che non si vogliono coalizzare scompaiono dal Parlamento lezione espulse cercando nelle piazze il modo di esprimersi
Non credo
Ha cercato tipico di Rifondazione Comunista
Che non si è corredata questa volta non è facile sì quali
Ha superato il quattro per cento abbondante mentre è interesse del Paese che si espulsa dal Parlamento perché non si coalizza
Affidando sotto la speranza in impraticabili vince qualche coniglio minerale o è bene che sia in Parlamento sia pure con forza più ridotta rispetto a quello che era il tormento perché lì si esprimono le sue opinioni le solite le sue posizioni politiche
L'altra ragione in positivo
Evitare che vi fossero in Parlamento regioni rappresentati in maniera monocolore
Penso a Regioni come è stato anche questa volta in cui
Inquilini nei cui collegi a finto sempre è soltanto una delle coalizioni
è ragionevole pensare che lo approdino al Parlamento per tanta di quelle popolazioni anche sia pure in maniera sparuta con opere assai ridotti
Le altre posizioni politiche
E credo che sia interesse da dello perché questo avvenga
Ecco ragioni in positivo può ripeto si può non condividere probabilmente io aspettavo il tema come quello britannico che è diverso ma queste sole due regioni positivo che io vedo e che sostenevano la mia convinzione di quel di quella scelta
Il
Vorrei aggiungere con poi devo o ancora soltanto cinque mila minuti il
Era prevedibile
è stato fu anche detto al dibattito parlamentare
Come ha detto la nuova
Spiega la sua efficacia dopo qualche tempo nonché immediatamente
Perché la legge elettorale
Che come evidente come è noto ha
A tanti
Rimodella i comportamenti elettorali va assorbe resterà assorbita metabolizzata voglio dire dagli elettori dei cittadini dalle forze politiche
Non è subito che si che si che spiega i suoi effetti i suoi effetti immediati per questo non è bene cambiare spesso recettoriale
Percosse gli inglesi vanno così cauti al riguardo
Con un dibattito e scendi perché significa far ricominciare daccapo ogni volta il passo d'addio processo di adattamento che il corpo elettorale i cittadini forze politiche devo la vera rispetto ai nuovi meccanismi esisteva elettorale
E allora
Il sistema prodotto
Per quanto riguarda parte proporzionale
Una vado in diverso avviso appeso a Cesare Salvi una semplificazione politica
Perché ne sono passati allocato paramento quattro per cento sette partiti e novantaquattro otto nel novantasei cinque nel due mila euro
Magistrato
Sì
Arrivo subito al telegiornale a
Arrivo subito a questa cosa questa questa centrosinistra dice non soltanto verso sinistra partitamente lì ma non soltanto lui
Perché perché giorni posposto a dire Marco che quando si tratta di mettere a Firenze alle piccolo centro sinistra vi è una grande attenzione anche nei mass media patemi di parlar derubricate liberali
Delle del del Polo questi vengono con gli inviati in poche righe ogni perché è una quelli già però vi arrivo subito
Ecco non ho non ho bisogno di ripete quanto diceva Salvi sul fatto che nei collegi nominali semmai
Che il veicolo con data per il quale transitano età proprio in Parlamento le piccolissime formazione
Per un ex per un dove la spinta alla vittoria che agita che muove ovviamente due coalizioni
Ne è quello che ha detto poc'anzi Augusto Barbera che la legge tende sul finanziamento che si è fatta due anni fa dallo scorso a in maniera assolutamente strampalata
Moltiplicato la spinta accentuato spinte a molti partiti
Perché è evidente che le funzioni la che la la la scopre pettorale dà un colpo al piccoli partiti avevo sopravvivenza ma se gli si hanno i mezzi finanziari
Per abbondanti per e per per operare ugualmente questa è una schizofrenia del sistema che stessi arredata con quella legge sul finanziamento dei partiti
Ma non è la parte o porta però voglio dire non è neanche la fa il collegio nominale vorrà dire Cesare a Cesare Salvi non è colpa dei collegi dominati
Va distinto sempre il piano non è del turno unico
E per certamente qualcuno
Questa questa è una una buona sottolineo qualcuno perché va sempre distinto il piano delle norme di legge tappiamo dei comportamenti
Ma non si può chiedere come l'amore a un referendum o da getto orale troppo una di attuale può indurre comportamenti disincentivare né altri
Ma non può sostituirsi ai comportamenti politici
Se le coalizioni sono eterogenei ma questo non dipende da dietro dipende dal paese dato all'opposizione dipende dalle scelte politiche
Se io metto dentro i collegi
Appuntati Dino gli mette gli regalò cinque seggi sicuri non è la legge che che me lo fa fare essendo che Sacchi inciderebbe anche con condotto Turro verosimilmente
Tale comportamento
Vorrei dire se in Germania cui cesella vi si appella il sia un bipolarismo non è per la legge elettorale per le palle proporzionalisti ma non c'è legge proporzionale è quella di quelle zone tedesca
A ciò paramento ma c'è anche loro paramento
Il ma c'è un costume un modo unico una serie di comportamenti che recare hanno il bipolarismo al di là delle leggi elettorali ora distinguiamo tracciò che merito o colpa le norme di legge ciò che è merito o colpa dei comportamenti politici
Perché altrimenti dovremmo mai una soluzione se immaginiamo che tutto possa farsi con norma di legge
E le certamente mancano
Norme di garanzia e incompleto piccola quanto diceva
Avuto avere inizialmente come si esce certamente occorre norme di garanzia perché vi è una tendenza in questa nuova condizione in cui ci si trova a sviluppare una concezione proprietaria delle istituzioni
E allora va realizzato qualche meccanismo di compensi di di di sviluppo del normativa costituzionale che garantisca contro questa è evidente che una cosa era una volta una maggioranza
Assoluta in Parlamento richiesta norme costituzionali sapendo che quell'assoluto in Parlamento quel poneva conosciuta nel Paese altra cosa e come l'assoluta oggi in cui la maggior sfruttare nel Paese maggioranza relativa
Perché elettorale a questo compito trasformare una maggioranza relativa in una maggioranza assoluto in Parlamento così come avvenuto palesemente questa volta con con con una grande maggioranza parlamentare senza avere cancellato le minoranze non qualità
Acquaro quelle
Ma io eviterei cessare di dire
Condivido quanto diceva uso avverrà tornare indietro
Se noi tornassimo sistema di impianto Porzio dalle o comunque un momento di te di tasso di proporzionalità
Sappiamo che avremmo un parlamento ingovernabile
Nasce ancora oggi addirittura nei partiti costituiti di una forte tendenza a dividersi a distinguersi
Faccio un esempio in casa mia tra la mia coalizione e quella tedesca presente
Che sta al Governo
In quella tedesca si registra che lo sorte partiti che la compongono e di trovare costantemente in circostanza ciò che può unire la coalizione
Nella mia coalizione si registra costantemente che vi sono presenze che cercano Ico perché Costanzo in che modo distinguersi dalla coalizione
Ma questo la partita la legge mal ai comportamenti politici
Allora occorre occorre evitare
In una stagione in cui continua lo sorpresa tendenza alla frammentazione a frantumarsi notato alla nascita di i partiti ma anche alle divisioni interne
Portata all'esterno fortemente nei partiti pensare che
Si possa attenuare il il rigore o diciamo il tasso di maggioritario nel getto orale
Sapendo che i modi migliori ma faccio la domanda c'è Frecciabianca c'ero anch'io ero con qualche attenzione al doppio turno
Ma l'esperienza francese l'ultima che dimostra che a lungo andare il primo turno viene interpretato come un esercizio
Con le consuete di alterare profondamente il la corrispondenza tal risultato che
Con è consistente il comportamento Frassaniti opporsi sì questo per Popper dirti che per dirti passate per tipiche il tuo affidarsi affidarti meccanicamente al doppio turno dimostra ancora una volta che la leggi fanno una parte i comportamenti fanno ad altre
Io adesso segue questo ordine prima a San Mauro poi Pannella poi ci cardini poi de Bortoli che conferma tutto si sul sito Italia questo ruolo di commento generale da sorta di editoriale presidente Diopoldo foto ha già parlato approfittato acqua senza parte la la
Delle pubblici dice sia
Quella fine chiuderà Mario Segni non lui non vorrebbe chiudere possono io che
Pietro cieca dove
Però non c'è
Poi vediamo e sa ma ora a una doppio a svolto qui anche per un doppio motivo è stato il segretario organizzativo del comitato per del referendum credo che qui possono anche portare un opinione
Ormai nel centrodestra
Perché le posizioni senza ma orma mano
Sono andate in maniera coerente ma progressiva verso il centrodestra
Mi ha anche detto che parlerà pochissimo sia assolutamente cinque minuti solo solo poche osservazioni perché tanto ringrazierò l'onorevole Segni è presente presidente Segni dell'Istituto Sturzo per avermi invitato a questo confronto ma il profilo che mi ha incuriosito
E la domanda che emersa con chiarezza finora negli interventi e cioè perché il sistema ha continuato a produrre un numero crescente di parti
E vorrei portare al contributo di ognuno di voi una riflessione ulteriore e cioè che il tema del sistema elettorale non può essere esaurito nella legge elettorale nazionale
Ma va visto nei la diversa articolazione dei sistemi elettorali anche a livello periferico
Noi siamo l'unico Paese al mondo che ha sei sistemi elettorali vive
Una proporzionale pura per le europee un proporzionale maggioritario proporzionale per la Camera un altro tipo di sistema di recupero proporzionale sul maggioritario al Senato
Una proporzionale con apparentemente diverso fra le Regioni e le Province uninominale solo un poco maggioritaria per le Province e poi per le circoscrizioni
Tanti quanti sono i circoscrizioni sistemi elettorali diversi potrei fare decisi a livelli comunali
Allora il problema della selezione della classe dirigente
E il problema dell'individuazione dei partiti
è evidente che si può anche fare o un sistema elettorale definito chiaro
Tra Camera e Senato Mazzi si ripropongono a livelli locali sistemi elettorali di tipo diverso ricche ripropongono modello organizzativo gestionale di partiti da queste non viene reso abbia risolto
C'è una Polo unanimità
Di sistema elettorale di fare lezione in classe dirigente di individuazione delle formazioni politiche
Oppure quegli stessi partiti che non hanno trovato una rappresentanza a livello parlamentare con quattro cinque la troveranno a livello regionale e comunale sarà da lì
Che ripartiranno in modo organizzato per una presenza all'interno delle istituzioni
Quindi io sono convinto che il sistema debba avere una sua unitarietà complessiva
E probabilmente una risposta positiva sì qualcuno
Può riflettere su questa ipotesi dovrebbe essere quella di prendere il sistema elettorale che in questi dieci anni è funzione del più e cioè il sistema elettorale dei sindaci perché poi io sono convinto che non c'è una eticità maggiori di un sistema elettorale rispetto a quello degli altri e che il sistema elettorale dei sindaci
Si possono con la
Il sistema elettorale dei sindaci di non piace evidentemente all'onorevole Pannella ma via Pepe Losappio è un sistema
Sindaco e la possibilità come era negli slogan dei dei manifesti catalane attaccavamo nel novanta novantuno novantadue cioè scegli di scegliere quindi la possibilità di avere una rappresentanza di governo ben individuata con a fianco una presenza una di accesso una tribuna di accesso delle diverse formazioni politiche tema per il quale giustamente prima veniva evidenziato il problema della rappresentanza Rifondazione che perché no anche delle aree a sinistra di Rifondazione
Cioè corretto di questi movimenti siano permanentemente fuori dal Parlamento o è più logico prevedere una modalità per una tribuna per Cerci basta le fondazioni naturalmente io potrei dire molto ma mi sono impegnato col presidente Barbera che ringrazio volevo però dire due due piccoli ricordi individuali che su quale forse è opportuno valutare primo io ho l'occasione di fare un corso alla LUISS e pochi giorni fa ha un corsi integrativi diritto commerciale c'erano un centinaio di studenti e gli ho chiesto chi si ricordava dei referendum elettorali
Di fatto il diritto del colesterolo promuovere una riflessione su questo ce n'è no uno
Su cento ragazzi i quali mettere a verbale c'avevamo dieci anni
Su cento ragazzi unico ricordava i referendum elettorali nel segno novantanove non lo ricordava beh forse e un profilo anche sulla memoria storica che andrebbe rammentato e sempre sulla pelle memoria volevo contraddire il l'amico e maestro Augusto Barbera a mio avviso la data da incorniciare non è quella del diciannove aprile novantatré perché in fondo i referendum novantatré furono più semplici dal punto di vista della della volontà del Paese di aderire di partecipare Ottaviani Calderisi
La fatica enorme fu e per la raccolta di firme e per portare la gente a votare
Quelli del nove giugno novantuno allora se a mio avviso va appresa una data simbolica in cui ci fu una reazione rispetto al modello della di selezione classe dirigente organizzazione sistemi di allora lei individuerei nei dieci giugno novantuno grazie
Ma le date sono sempre un po'arbitrario se scelgono con un po'certo nove giugno novantuno fu importantissimo perché la gente invece andare al mare come regolatore per mostrò una grande voglia
Si diceva allora con enfasi di riforma della politica probabilmente anche
Tangentopoli che come sapete inizia anche di simbolicamente col resto di Mario Chiesa nel febbraio novantadue alcuni mesi dopo fu anche favorito da questa esplosione questa domanda di riforma della politica da parte da parte dei cittadini
E per quanto riguarda il il modello dei comuni un modello che funzione che secondo me non andrebbe toccato però non credo che sia esportabile a livello nazionale il difficile dibattito sul premierato
Infatti si è incanalato su un ipotesi e diverso su un modello diverso tranne Fini che ritiene che al posto dell'elezione diretta del presenta Repubblica si può sapere Sindaut cosiddetto unitaria una soluzione tipo quella dei Comuni
Le posizioni che sta nemmeno gente in commissione Affari cultural Senato dove si continua a lavorare si continua a lavorare sia pure al di là dei clamori
Invece quella di un premier che viene designato indicato nella scheda che non le cui dimissioni non determina automaticamente lo scioglimento del Parlamento le dimissioni
In seguito a un voto di sfiducia possono portare il premier a chiedere il ricorso anticipato alle urne ma solo se ritiene di avere alle proprie spalle una maggioranza che lo sostiene che lo posso poi ricandidare e più un'arma da utilizzare come deterrente che da utilizzare effettivamente come ho avuto modo di accennare se Prodi avesse potuto minacciare ricorso decifrato le urne Rifondazione non sarebbe uscito dal dal Governo e neanche la lega nel novantaquattro e comunque si tratta un sistema che c'è in tutti i Paesi di democrazia parlamentare anzi e l'essenza stessa del parlamentarismo come diceva già
Dicevano i classici di fine ottocento
Adesso la parola a Pannella che per me è una sorpresa come moderatore perché se lasciato moderare perché in genere Pannella alla fama di essere uno intemperante alle regole
Devo però da dire degenerò prudente
Che un quarto d'ora
Un quarto d'ora come gli altri
Diciamo
Questo culturale
Una battutina fra da fare
Sarei curioso di sentire l'opinione dei presidenti che le Camere
Sulle nostro intemperante le difficoltà di moderare
Le uniche difficoltà che c'erano tanto che Mandelli altri dicono che all'inizio del loro carattere
Diritto parlamentare regolarmente
Erano tutte fondate sulla validità settantasei al settantanove delle variazioni del non fatte
è che noi abbiamo sempre preteso che i presidenti per presiede fossero non come Vespa
Che presiede anche i presidenti delle Camere senza ordine del giorno senta ordine dei lavori senta e noi abbiamo sempre
Avuto ricorso mi pare proprio i regolamenti e infatti per i presidenti
Di politiche e di regimi partito che vertici questo vale anche per il Parlamento europeo
è molto difficile
Reggere secondo Regolamento
Non moderare secondo regole le cose della cosa Marco professor ricordare una cosa io sono entrato nel mio centosettantasei per la prima volta in Parlamento quando eravamo insieme eravamo insieme
Come costituzionalisti io sapevo cos'era il consociativismo non sapevo tutto
Ma l'ho toccato con mano in quel momento cioè nel mille centosettantasei regolamento parlamentare consentiva a qualunque deputato di parlare su qualunque argomento senza limiti di tempo
Cosa che fu utilizzato da una piccola pattuglia radicale trovato in quattro utilizzata e che bloccarono i lavori del Parlamento per giorni e giorni notte per notte permettono questo nella successiva legislatura parco quattro per mesi riuscirono a bloccare il Parlamento che notti terribili in cui è fa dobbiamo queste da fare i turni perché sennò non smettiamo di parlare chiedevano il voto
Li ho toccato con mano ho toccato con mano cose
Stato l'opposizione del Partito comunista perché sepolto comunista avesse utilizzato di strumenti regolamentari come utilizzano loro Repubblica avrebbe chiuso i battenti
La Repubblica Pepe è chiuso i battenti in anticipo dico questo nel bene e nel male senza dare nessuna valutazione di carattere politico ma per dire che tocchiamo con mano poi fu una modifica dei regolamenti adesso si parla
Secondo
L'inutile eccetera c'è il contingentamento dei tempi noi entrammo in un Parlamento che aveva realizzato il Regolamento André Iotti e che era già un elemento molto importante
E in una boutique voglio dire non abusiamo mai nel senso che lo strumento principale era il richiamo al Regolamento e ben presto in grado fu in condizioni proprio di dominare anche tecnicamente diciamo le obiezioni ci faceva
Quello fu il e da quel momento invece le variazioni del regolamento furono di fatto e non furono più fatte dalla Giunta del Regolamento molto spesso ma comunque però siamo nel tema bene perché volevo dire meritiamo parlando
Ringrazio Mario per questa occasione ulteriore che ci dà di dissenso ma diverse riuniti
Da risposte diverse a domande che evidentemente verso noi stessi
E le abbiamo in comune
Ma credo che stiamo parlando di cose a mio avviso del tutto diverso
Stiamo parlando di referendum dovrebbe ricordare lo strumento referendario dalla storia politica in relazione alla l'uso l'abuso o o l'opposto dei referendum allora cominciamo col dire che non abbiamo la Costituzione repubblicana che assegnata al cittadino due schede
La scheda
Elettorale normale e l'altra corretti quella dell'eventuale intervento è vero due schede logicamente unite
Dell'intervento correttivo dell'attività legislativa quale poteva risultare peraltro in un regime proporzionale perché ecco nel processo
L'attuazione della Costituzione ripeto l'attuazione della Costituzione venne concessa alla Chiesa
Per un
Sul piano del ritmo e del referendum sul piano di qualcosa che credo che il buon Dio
Dette al Vaticano così impari
Perché
Si rivelò perché si rivelò
Quindi diciamo settantuno settantadue poi di fatto
Subito cominciano le eccezioni ed amo fare referendum dopo un anno invece si fece dopo due ore dopo tre
Dall'Inpdap quelli veri
Dottor dopodiché ritrovo c'è ma la regolare polverina su questo ha fatto scuola cioè la Corte costituzionale quello che al livello di tipo di giuridicità è quella tutte di
Culturalmente fortissima di leopoldo Elia che è di tipo canonisti dico e non la ricordo
Deroghe e proroghe nocca di particolare deducendo è quest'altro tipo di forza forza nella inserita nella storia del controriformista dica non è Carlo conto riformisti dell'alta società
Allora nel settantaquattro
Accade
Che quel referendum
è vero che era il referendum
Parto da lombarda insomma dal movimento della vita ma è vero che poi in realtà quel referendum perché diventa solamente del nostro debito alle sfortune
Perché perché a quel punto quando il Vaticano cominciò a comprendere che cosa poteva significare
A quel punto cominciarono tutti i tentativi per proporre i referendum la Bossi da Cardone la comica niente la bozza eccetera una valanga di cose che
Riguardava il settantacinque e l'ottanta per cento l'ottantacinque per cento delle forze parlamentari
E a quel punto il movimento per la vita il Vaticano anche le forze diciamo meno laiche non difesero non gli fu permesso di difendere e a livello parlamentare e politico la battaglia divenne il verbale noi eravamo quelli che imposero il referendum contro questa fioritura di Carré tornate di potrà natante tenerle polacche in realtà don dimentichiamo le queste cose e ci vengono proposte in modo ostruzionistico costantemente in Parlamento cioè quando acuto avrebbe ricorda che noi usammo l'ostruzionismo fondato sul Regolamento ovvero costringendo il Parlamento elesse regolamentato rinnovatore regolamentare
Si dimentica
Che noi dicevamo sempre volevamo farla finita con l'ostruzionismo storico del Parlamento partitocratico che a distanza di tatto decenni non registrava sui codici Rocco
Non richiede Rava appunto sul codice civile non ritira il sub nulla di quello cose nel quale non il bipartitismo è compito di natura di qualcosa di interessante credo per tutti noi
Quando all'inizio degli anni Sessanta Giorgio Galli riscosse l'attenzione il il consenso di tutti voi parlando di bipartitismo imperfetto Nocioni credo che dice molto netta no il sistema e di Moro partiti perfetto
Giuliano Amato poi nel suo intervento ricordato ieri in Parlamento gradite dal passiamo dalla forma pubblicistica sparpagliate parastatale dell'organizzazione partitica da uno ha più ma è il mono partitico ma imperfetto c'era in Giuliano inquietato da Prodi ma a volte siamo ben arrivato
Abbiamo appreso incriminato ma allora
Che cosa accade accade che grazie appunto al contributo io quella dell'impatto ipocrita
La forza
Giuridica e legislativa
E di intervento politico
Del nostro presidente emerito che attraversa teoria scientifica
è stata enorme
Io ricordo paladina
Che
Dinanzi alla prima sentenza importante quella cui si fece fuori concordato tutte riforma dei codici penali eccetera con il principio di ragionevolezza e conoscere altre cose inserite catapultate
Parente pure tutto era fuorché diciamo un radicale
Era un laico ma sicuramente non radicale mensile su quello io fui ero d'accordo con lei siamo al che prima di morire raccordo con lei ma non c'era capi in quel momento che infatti ricorderete di tre quattro mesi prima della morte
Io ballerini come tanti altri Presidenti emeriti risorse qui
Accadrà quello che poi accadde ed era chiaro che stava per accadere sono sentenze politiche
Non di tipo cioè anticostituzionali contro la Costituzione perché dopo a verde concesso nel settantaquattro per fatto l'altro esperimento
Non dimentichiamo il referendum lo storico e quello che vide due nostri referendum su sette
Grazie all'ostruzionismo dico degli altri nostro difesa arrivare solo al volto finanziamento pubblico dei partiti e legge Reale
Io ricordo alle quattro del mattino
In grado lei mi chiama su
Dobbiamo e mi dice guarda
Se lasciate perdere sulla reale forse possiamo andare a quattro fra pensate voi riconoscete entra con quanta sofferenza interiore infatti mi dice
Guarda ti comunico comunque basale Sorrow io a proporre al mio partito di votare contro il referendum sulla legge Reale
Alle quattro del mattino i vicino no mi dispiace con regolamento andiamo
E li attende
Una rivolta nel quale non so se i vostri atti prima o poi Quagliariello qualcuno troverà questo
A quel momento nel momento in cui il partito comunista che aveva criminalizzato De Martino al quale aveva chiesto poi invece di sostenere
La la reale
No aveva criminalità tutti quanti appunto
Decide e perché perché quei due referendum sul finanziamento pubblico noi che rappresentavamo l'uno o lo zero otto
Avremo il quarantatré per cento di tutti i grandi centri operai industriali in tutela si salvò grazie al voto dell'Appennino toscano tosco emiliano ed è il profondo sotto
Altrimenti era una ditta malgrado ventotto possiamo dire televisioni fossero al servizio di questa causa e non dimentichiamo che per questo referendum il Partito Comunista commesse
L'altra cosa molto elegante di stabilire come nel semplificare Leone
Dicendo che il Paese
Ecco fra l'area finanziamento pubblico bisogna e a quelli ineccepibile presidente come presidente dallo come presidente ridurrebbe non si può rimproverare cavolo
Fu mandato via fatto fuori così che anche il caso Lockerbie non venne risolto se non secondo concordato
Fra Martinazzoli
Che avevate voi in quel momento non solo D'Angelo Sante voglio dire va be'd'accordo
Per cui ancora adesso senza nulla della genio conosceva benissimo
Allora
Da quel momento cominciano il referendum
Alla chiesa sono stati dati al popolo italiano si tolgono
Progressivamente non questo
Il referendum sul Concordato
E non sul Trattato periodo avevamo precisato paghiamo tutto il Padova sul Concordato aveva le adesioni da Eugenio Scalfaro Norberto Bobbio anche hanno ieri Arturo Jemolo a tutti quanti
A erano preferendo al settanta per cento sull'onda di voglio dire detto dalla Demoskopea mi pare che il panorama fece una copertina su questo
Fu impedito
Quello della riforma del codice Rocco per il principio di ragionevolezza specie non è ragionevole affidare come Putin democrazie significa affidare proprio alla ragionevolezza del popolo sovrano no le cose più delicati
Delicate voglio dire non più sofisticate
Più l'importo come nelle come d'altra parte le giurie popolari per
Negli altri sistemi no per i processi più gravi più delicati e più difficili e qui invece nulla allora adesso vado verso la fine
Da allora c'è il colpo di stato regolare il golpe in sede tecnica degli interventi della Corte costituzionale non sono mancati omone
Il che ha provocato subito perché esprimeva la cultura partitocratica contro il principio di legalità
Perché poi di questo si tratta
è una vendetta storica contro la monarchia costituzionale della monarchia assoluto del potere assoluto indiscriminato contro il potere regolato
No noi abbiamo assistito in questi vent'anni assistiamo adesso a quello principio di legalità se voi pensate
Che la prima sentenza di Casavola fu appunto quella con la quale si fece fuori il referendum elettorale per il maggioritario
Dicendo non è possibile perché deve garantire immediatamente l'esercizio del plenum
Vi rendete conto sembrava dopodiché la Camera dei deputati sul nostro iniziativa stabilisce che il plenum
Ordinatorio non è perentorio l'anno scorso
Cioè da questo punto di vista io credo che insegnare diritto in Italia
E non insegnare che non che esiste un diritto di fatto che modifica costantemente il se stesso che non c'è il diritto abbia che invita
Quello che vigente nella denominazione dal clinica non vince mai costa ed è questa la
Cultura canonici spiega la cultura di quel tipo di giurisprudenza fatta Diderot deve fare tutto quanto effettistica eccetera
Sì che il problema nostro è consigliabile
è che caduto io le cose epocali le torri e via dicendo sono solo godere spieghi di qualcosa in corso arriva per me le torri sono spia della fine
Entro qualche decennio
Dell'islamismo
E la disperazione islamica e degli al minimo o larve per disperazione contro della dell'Islam contro riformista diciamo no
Credo che si formeranno il dramma dei formatori della riforma ce ne sono molti segnali in giro
A questo punto quindi noi abbiamo che dal settantotto noi andiamo sempre contanti referendum per dare bene nel senso che proponiamo non
Una tecnica per realizzare l'alternanza cade Berlino e l'alternanza e diventa subito possibile
Quello che impediva l'alternanza non era null'altro che l'esistenza e parte del piccino potevano al governo Caspian quello
Ma anche il concerto dico quindi che la cosa non viene fuori per questo quell'evento politico il fatto nuovo è che nel momento in cui c'è Berlino Pato è nazionale
Cioè Berlino fatto extra nazione
No
No dico un evento che non è legato alla formazione
Della volontà popolare istituzionale e politica giuridica del nostro Paese partirà M. che quella era l'esito di una lotta che ho fatto da quando avevo di azione cortese ma io avevo e tre continua a fare perché oggi siamo dinanzi
A una ripresa folle
Dei partigiani della pace ma non debbo dedicata
Degli stessi valori eccetera che vengono portati avanti all'arrivo da quel momento il referendum ce la facciamo tu con quello sul
Sul la preferenza e qui ognuno può dare il valore che crede certo che in quel momento ancora giunge all'Italia e a Bettino Craxi che non capendo nulla di queste cose
Dice andate al mare è il referendum che aveva dato il dico per per l'italiano divorzio la porto sul finanziamento pubblico ecco tutte queste cose
La responsabilità civile vai
Quei malgrado l'azione anticostituzionale golpista su tutti i temi trattati
Tecnicamente i colpi
Sì che il Presidente della Repubblica in quel momento
Visto che la Costituzione chiaramente di tipo non perentorio ma ordinatorio Falco tutte le altre cose sistematicamente abbiamo avuto perché per la Repubblica che ogni mese anche questo che non è che lo vuole
Ogni mese
Appunto seppellisce la Costituzione scritta anticipando che cosa è come si anticipa il maggioritario col Mattarella cioè distruggendo il maggioritario e come si anticipa il presidenzialismo
Con Scalfaro così spiega anche adesso l'attuale presidente
Noi siamo senza principio di legalità
E questa è la caratteristica da quel momento voglio dire tutte le sentenze che abbiamo avuto no Della Corte vanno lette tenendo presente che gli autori di questo
Tutti dicono e l'alta voce esclusivo che sono state sempre politica
Nel in un contesto politico sono riusciti a salvarsi questo sistema le porte ai giudici e cioè quel no quelle votazione docet
Porti appunto anche i valori della chiesa non della Chiesa i valori religiosi quella della pretesa di dominio
Il tecnico del governo mondano in un certo momento e agli esiti creare ripeterlo questa non lo capisce pensare all'orto era un errore poi la voglia di ridere a bordo ponderazione Tong alla fine male no
E in questo caso però cosa c'è Emma
Direi un'altra caratteristica tu sei qualcuno che si muove dinanzi al grosso obiettivo dell'alter dire dislocare un sistema per rendere possibile l'alternanza che era il problema di non funzionamento noi siamo sempre stati convinti
Con le posizioni del Partito d'Azione di Calamandrei di Sturzo eccetera perché no va che occorre l'alternativa non nella realtà poi neo corporativi sta più o meno tendenzialmente neo pubblicistico dell'Italia postfascista
Ci si è tolto quindi al Paese l'arma referendaria ciascuna delle schede è stata tolta
Le Regioni a lungo no furono negate e poi grossomodo erano divenuti uno strumento della spesa pubblica
Nascosto e non realtà legislative dalla Federazione e quindi arrivati a questo punto io credo che il problema è uno solo
Tu hai sempre avuto devo dire molto comprensibile stima e sostegno da
Direi dall'arco dalla sinistra oltre ovviamente all'interno Sempre
Perché
Perché tu appunto in questo se riformiste non riformatore per usare un linguaggio vado io credo ancora che trent'anni fa nelle università giusto Faglia qualche preferenza per il riformismo preferiscono investire riformatori
E tant'è vero che ma diciamo esterno
Chiudo
Paolo Mieli a Catania augurio perché si è operato meglio ma Paolo e quindi cioè
Lanfranco Del piena ma Bonica
Da tutte le parti stanno arrivando Sampson va anche delle comunicazioni letture ricevuto dagli nuovo da
Plebiscito
C'è Kundera realtà
Emma contro Emma Bonino contro di me contro di noi c'è una conventio ad excludendum alle sette di un mattino quando Berlusconi aveva già convocato Napolitano per con per comunicare che era lui
Il commissario
Interroga dell'intesa fra di noi del tema da Palazzo Chigi mi convoca il dico guarda tu non ti rendi conto tu hai sdoganato i fascisti dogane tutto eccetera Rapallo ufficio doganale del primo però lo sdoganamento dei radicali è qualcosa che forse sarebbe il momento sarebbe un titolo di merito
Questo è uno degli argomenti sette e mezza di mattina tanto risiedono a quel tema Roberto non solo il fratello il figlio pure a me questi che hanno fatto e gli risposi guarda che se tu ragioni questo modo questi perdono colpi di stima e quindi non solo di metteranno in galera ma che manterranno all'ergastolo spedendo Kimi Raikkonen figlie preposti su queste allora
Da allora che la Emma è stata cacciata via perché era un'ottima commissaria con grande due anni fa Emma
Poteva andare
La rielezione dei rifugiati
Giuliano Amato si è battuto come persona e come un leone
Tutto il sistema dei partiti si è mosso per impedire questo perché erano sicuri che un nostro collega di Torino fosse invece un candidato che avesse maggiori chance mente era noto che da Chirac calma addirittura la destra a tutti gli altri su Emma convergevano attende fiducia dappertutto
Credo che c'erano stati altri episodi i sondaggi quando dicevano che i nostri referendum hanno demagogici revival settanta del Santa per cento
No e relativa al fatto elettorale concludo con questo io devo a Tommaso Padoa Schioppa e perfino
Il Rettore
Una risposta era insomma succede vedi una risposta quella che per
Cinque sei anni non mi avete consentito di scrivere nemmeno ai termini di legge cioè gli articoli di fondo di Sartori contro no il maggioritario
Tommaso Spada Padoa Schioppa scritto davvero due articoli su questo che a scuola potrebbero insegnare
No davvero contro Santoro non concordano io non dico ma io ma io non mi sono mai riferito al controllo però lui dice l'elemento è una scelta non di civiltà nel senso ideologico è una scelta radicale di altro quando gli altri dicono al maggioritario porta plebisciti arrivo e l'ignoranza tipica dei problemi che riguarda lo Stato di diritto e la democrazia che alberga anche fra gli intellettuali di quella parte perché è evidente
Che c'è il rischio plebiscitario personalizzato personali
Non c'è se si tiene presente che non solo il presidente a Repubblica ma i governatori mai consiglierei procura tutti quanti sono eletti come persone e quindi una classe dirigente
Che ha questa caratteristica di voto personale
Che ti garantisce dire antropologicamente una vita da politica diverso oggi noi pensiamo che
La destra perché non ha detto nulla al fatto che seguendo l'esempio naturalmente la voleva
Hanno fissato al quindici giugno
Quando almeno il quattro cinque allora per cento dell'elettorato per via di ferie intelligenti imposte per legge non sarà in condizione di votare
Napolitano lo fece già una volta su di noi il quindici giugno con Berlusconi si guarda bene il proprietario Berlusconi aggiunse
Andate al mare perché sono le faremo
Andiamo ecco questa è la realtà io penso che noi possiamo fare ancora delle cose insieme
Lo spero ma condiziona ci rendiamo conto che il referendum la Scheda costituzionale
Quella poi di una riforma voluta da Sturzo da Calamandrei sempre e Bartolo nel sessantasette sulla discussione già appunto accennava queste posizioni che era Sturzio quindi se ne aveva avute batta naturalmente scorso viene ricordato per quello che era il poveretto era solo vittima tentata l'operazione storto non amore materno nulla allora cosa possiamo fare qui oggi Cantù annunci con grande lealtà che faccio un partito liberaldemocratico di centrodestra ma anche insomma non berlusconiano
E bene ci sono le elezioni europee dice giusto Realdon cambieranno legge pare no e quindi c'era proporzionale ebbe ma il vero problema è se tu vai in soggetto politico adesso
Con la cosa è chiaro che a questo punto per tutto il centrosinistra servirà che questo partito si presenti nelle regioni comuni dove possibile per garantire il due tre per cento
Tolto
A per al cattivo Berlusconi e nella logica eccetera forza
Io le vedo queste cose non le crede le Chirico politicamente non le contesto ma mi pare così chiaro noi siamo fuori
Siamo fuori dalla vita politica del nostro Paese
Perché la colpa quale che se noi parliamo hanno hanno una tale disistima del popolo bue
Che sanno essere ma parlo cioè io parlo e via dicendo
Quindi rischiamo il settanta per cento delle cose più strane quelle sulle quali siete d'accordo tutti quanti
Ci sono dei temi centrosinistra e centrodestra quale tipo appunto distaccato quale tipo appunto di legge elettronica ecco tutti raccordo contro il sistema inglese o americano o canadese tutti contro
Tutti i controlli la
Diversità Delfina noi non finanziamento pubblico
Dei partiti del sindacato delle religioni tutto quanto il finanziamento pubblico della carità per cui scompare la carità è un fatto antropologico allora quando mi vede che adesso
Se questa grande volontà Dossetti
Diversa desiderio di partecipazione attiva
Delle masse
Perché domani molto saranno tre milioni trenta milioni voglio dire io giorni studioso nato io a nove anni andava a piazza Venezia ed erano tutti ottime persone sono tutte mobilitazioni non imperative
Passive fondate sulla disinformazione tipica da Stato appunto di bonapartismo perfetto pure essendo in realtà democratico per i ragazzi che oggi se c'è un ragazzo che non va a scuola atti che vuole andare a scuola vuole andare a Roma tre qui c'è quello che l'ha denunciato il rettore vuole andare a Roma tre e lui dice no sprangato
Sospende l'attività didattica per consentire la partecipazione democratico eccepire per costringere
Io se fossi stato un padre del talento
Ma tu sei matto io voglio derogare vogliono essere pagata dice al lavoratore quadrare per fare questo no è tutto sta diventando distaccato lande e abbiamo il presidente della terza Camera
Che è vero Berlusconi vuole che i suoi testi risolverebbero nelle biblioteche lui è un ignorante
Semplice ma cosa c'entra è un ignorante l'unica dei lo pensa
Ecco dove viviamo io vi dico però che prima o poi
Però anche contro il referendum
Mario che prima o poi questa cosa si risolve ho Emma Bonino diventa presidente a Repubblica ventotto delle altre nordico si rompe elargì e credo che noi abbiamo comunque forse un solo merito
Di riuscire a sopravvivere come cosa altre e quindi alternativa e come tale si teme il nostro popolo perché nell'ambito dell'organizzazione dei valori che circola può darsi
Che poi sorpresa del divorzio prese la Bortoloso perpetrando antropologa possa ripetersi come noi vogliamo a livello di una interruzione di un minuto della legalità
Formale per un momento di Rivoluzione liberale che esige come immaginava il Partito d'Azione Calamandrei sostanzialmente un minuto di sospensione della continuità legale
Grazie a Marco Pannella
Bartolo C cardini che noto per la sua capacità di sintesi
Nella mette in evidenza
Effettivamente pure
Previsione sei
No è un aiuto
Che abitava
Ripeto ancora le regioni
Esatto
Effettivamente sono molto imbarazzato sul tempo perché pensavo di dover rispondere a due rischi ma due due domande che c'ero qui una riguardante un po'la storia
E l'altra riguardante un po'il il da farsi la la domanda quale potrebbe essere il sistema per uscire da questa situazione
E vedo che ce n'è una terza
C'è una terza che come mi sento di rispondere a Marco Pannella e quindi comincerò dalla fine per cui quando mente per rompere ai
Quello che devo dire alla finale deve avere alla fine
Ossia dalla risposta a Pannella alla fine
Mario non fa solo un'iniziativa di un giusta legittima
Che spero abbia molto successo di personaggio politico di di creare un'individualità politica un partito
Davanti ad una iniziativa che ritengo molto interessante parallela questa ma non identica a questa e in qualche modo anche da separare lentamente che l'iniziativa di chiamare i sindaci a raccolta per ritornare per rivendicare la rappresentatività del collegio uninominale
Per io credo che se avessi cominciato da dall'inizio avrei parlato di come la legge elettorale è stata sempre legata al problema partito unitario
Problema partito la degenerazione del partito dovuta ad anche a dei fatti qui
Scusami salto tutta l'ha dovuto Rispetto storico dei meriti dei partiti perché io da democratico ritengo per divergenze fatto tutto questo vento il partito è stato
In Italia è venuto dopo l'aratura profonda della società italiana che aveva fatto fascismo è stata una suddivisione nel CLN di quelli che erano i settori di azione del fascismo
Dai liberali che si prestano a Confindustria male dei comunisti che si presso le Case del Popolo infinita calato ma la democrazia cristiana che si presti coltivatori diretti e si e gli artigiani e commercianti
A tutta un'altra serie di cose questo era molto normale la vita per io ricordo che la prima nomina del presidente dell'IRI quando nominarlo Petrilli venne nominato perché era l'incaricato nella direzione del partito dei delle degli uffici ambientali diciamo dei dei dei dei Duchi Lia dei dati e quindi era giusto che era una nomina dal CLN
E problema del partito è stato sempre inquinato in Italia da questa sovrabbondanza delle nomine
E tutto il tentativo di liberare invece la capacità del partito di essere uno strumento leggero e che e di rispetto dello Stato è stata una preoccupazione lunga nella vita dei partiti io concordo con De Mita quando ieri diceva che non è vero che si è si pensi è stato ignorato questo
Questo problema e non solo dalla sua segreteria ma potremmo partire da molto lontano lo del convegno di Sorrento padre un partire da Sturzo seduta era convinto che l'uninominale nella cinquantatré sarebbe stato migliore delle premio perché perché c'era una una discrepanza Etica fra il premio di maggioranza e la proporzionale necessaria
Sto darà il più convinto però che mentre la proporzionale era servita a far nascere i partiti l'uninominale era necessario per non farli morire sotto il peso delle funzioni che partiti avevano assunto e quindi comincia da lunga storia ma convegno dis di Sorrento
De rumore
Che poi si pentì all'ultimo momento perché e faceva parte della sua natura doveva annunciare la scelta dell'uninominale della vendite elezione diretta dei sindaci fece fare il discorso a sullo di preparazione però non giunti all'appuntamento
La prima battaglia vera per arrivare a De all'interno dei partiti a una sproporzione agitazione
Per assumere compiti decisionali che hanno richiesti da tutti fu l'elezione diretta del sindaco che non è del segretario del partito che rappresenta una tappa proprio di riforma all'interno del partito
E devo ricordare che di colpo l'unità dei cattolici non finisce dopo il Muro di Berlino l'unità dei cattolici finisce nell'ottantasette quando io e segni fummo costretti a votare contro il nostro emendamento per l'elezione diretta dei sindaci perché allora la disciplina di partito imponeva questo
E allora sentimmo che in quel momento la disciplina di partito era immorale
Perché una vita spessa lo bio qualche anno di più
Per sua fortuna Mario con qualche anno di meno
Per riaffermare la legittimi la liberazione degli enti locali l'arrogante Calamo era il partito degli enti locali al partito dei comuni dalle da da dalle trattative in debito della partitocrazia che legavano dovrei rinunciare a questo perché Craxi diceva di no se no avrebbe fatto cadere un Governo Andreotti che forse sarebbe stato salutare far cadere questo era una quarta azione morale intollerabile
E da lì che nasce poi la rivolta che portava anche ad iniziative referendari questo per dire come questo tema del partito sia una ora qual è il il problema di oggi che non sono nati nuovi bandi
E quindi la suddivisione l'ha descritto benissimo l'ha descritto benissimo saldi mi trovo d'accordo con lui ma non è la soluzione la soluzione è riconquistare il territorio e qui Marco e qui ci vuoi anche tu per un grande movimento democratico per salvare il Parlamento ha bisogno anche di te perché le grandi il fatto grave di questo non è perché l'alternanza non sia completa che i partiti perché le liste lo sport non è questo e che il Parlamento non rappresenta più il territorio
E quindi il Parlamento è debole e nessuno può dire non voto prendi in questa condizione il Parlamento è profondamente vulnerato dalla scelta dei candidati
Quali soluzioni possono essere mille
Sì sorsi uno cedente vita lui a Nusco viene comunque letto ecco ma non lo dice Battaglia è per ma dico ed è però non è possibile avete perché tutti poi torno sono ruotati tra non fate rientrare in questa casistica che sarebbe molto divertente sulla scelta dei candidati se no allungare troppo
Questo è gravissimo perché se avviene nel Paese una crisi e verrà è stata pervenire non c'è una cosa che abbiamo sempre avuto invece nei momenti difficili di questo Paese il Parlamento ha saputo rispondere dare la risposta giusta oggi non c'è un Parlamento che non deve fare può dare la risposta giusta dove il punto di salvezza
L'avete detto tutti nel fatto che il sistema dei sindaci funzioni lezione difenderci funzione
I sindaci sono una classe dirigente che è a contatto con la gente e quindi può rappresentare il movimento di riconquista del Parlamento da parte dei cittadini e ci vuole un movimento etico politico molto forte e ci vogliono degli apporti dei io questa cosa la proposi a Rutelli
Fui io qua
Sì adesso Roberto partiva non lo ricordo ma nel ricordo nel ricordo un altro da Rutelli Rutelli il partito dei sindaci no
Cosa cosa si scontrò Rutelli per farla breve il consiglio comunale imparare a fare a fare il controllo se il consiglio comunale pretende di essere la pedina per fare l'assessore e sbaglia allora ancora non ha imparato a fare il controllo
Comunque o poco tempo Mark Barton scusa scusa mi voglio mi mi mesta mista no permanente non non è d'accordo allora io mi prenoto per parlare quindi e per no e e Rutelli proposti tua la storia del partito dei sindaci a conoscere tutte dove si scontrò
Sull'aveva creato definite centotrenta sulla dell'amata la penna non era questa la vede obiezioni fu incaricato anche di andare all'ANCI da Bianco per vedere come si potevano fare le primarie cose va be'ed è qualcuno dentro non era male
Non era ma dove si scontrò quando entrarono i sindaci della Quercia nel nella cosa i sindaci e per un tabù che ancora esiste che fa parte della nostra cultura partitica dissero non non si può fare partito dei sindaci ne abbiamo già un partito che
Funziona bene
Che lo stesso tabù
Che ha che ha costretto
Fantoni
Che aveva alle spalle un'organizzazione di tre milioni di di di di aderenti andare a fare una Correntino assieme Andreotti
Per entrare e in un piccolo partito in cento mila tesserati che lo stesso tabù che impedisce a Cofferati di dire no io faccio le voglio fare fuori questa classe dirigente qui e quindi faccio il Partito del lavoro
Dove sta scritto che è una porta della società civile come il sindacato non possa fare un partito ma debba fare una corrente che insidia la classe dirigente di un altro partito
Quando in America si stacca il Partito Democratico si fonda sul sindacato in Inghilterra Blair volto della casa
Questo tabù funzionò anche nei confronti dei sindaci no
Ora questa bandiera la raccolta bandiera bandiera non è mai non è mai venuta fuori quindi non è una bandiera Rutelli ha utilizzato la la carica importante di sindaco di Roma per essere aspirare a candidarsi
A dal leader della dell'Ulivo ma non ha usato il suo potere di sindaco di Roma per dire ventisette colleghi
Nel mio comune vinto ed etico di occuparli con il sistema deve perché faccio le mie primarie
E ma dobbiamo andare uno di Rifondazione mando un presidente circospezione Rifondazione a rappresentare Roma se faceva questo come sindaco di Roma probabilmente avrebbe vinto e probabilmente questo problema l'avremmo non dico risolto ma avviato a soluzione
La cosa importante che ha fatto Mario che non c'entra niente questa cosa ma
Avvocato Marco è quella di fare un appello ai sindaci per rivendicare l'appartenenza al territorio e legalità
Per saperlo ha bisogno di un movimento democratico alle spalle i sindaci risponde sindaci sono pronti a questi capisco questa realtà hanno un contatto reale fra e hanno sulle spalle la croce della mancanza del Parlamento
Perché non si vede mai nella sede comunale né un deputato né un senatore dal momento che la nomina non viene dal popolo
Un movimento di questo genere potrebbe oggi salvare la cosa più pericolosa che c'è per il non funzionamento
Capacità del Parlamento prendere decisioni se dovesse gli dissi essersi d'Italia una crisi della democrazia grazie parroci Cardini conclude presto sito dottor De Bortoli direttore correlassero al quale deleghiamo e tra le file
Grazie va bene a me estremamente difficile fare la corte il sommario
Quanto è stato è stato detto in questa mattinata glielo trarre estremamente interessante
Il nord della storia ma anche dal punto di vista di quelle che possono essere proposte concrete verrà per il prossimo futuro la domanda che ci si poneva l'iniziale era se c'è ancora questo spirito referendario si è affievolito se si è disperso il tutto io credo che sì è necessario questo potrebbe essere una proposta anche gli organizzatori magari coinvolgendo naturalmente Marco Pannella chiederci se ancora e possibile innanzitutto quali siano state le cause della più godimento come strumento di democrazia diretta nella ne ha segnalate alcune cause tecnico-giuridico politiche che in qualche modo lo hanno svilito
C'è da dire anche che l'eccessivo ricorso il fatto soprattutto che alcuni dei risultati referendari sono rimasti lettera morta
Questo effettivamente è un vulnus che si è aperto nel rapporto fra questo strumento il corpo elettorale su quale naturalmente varrebbe la pena di fare qualcosa relazione punti
Faccio soltanto un esempio che riguarda sistema radiotelevisivo il sistema dei media ecco da questo punto di vista ecco domandarci del perché si sia affievolito questo spirito che prenda Ario che ha comunque una grandissima forza specialmente in un momento in cui noi abbiamo maggioranza e opposizione che non dialogano
Che si delegittimano l'uno contro l'altro
Che in qualche modo vi è un conflitto permanente
Vi è un un dialogo continuamente interrotto da questioni nominalistiche da sospetti incrociati
Se questo è lo stato poi alla fine del dibattito politico di questi giorni allora non so come si svolgerà per esempio il il dibattito sul referendum sull'articolo diciotto che è un è un classico esempio di referendum preterintenzionale
Che la sinistra in parte non voleva credo che so qual è l'opinione del o Salvi però ridare
Criminalità a
Sì anni promotore del referendum
Beh perché perché c'è anche forse unico fortissimo interessante anche vedere poi quale sarà la posizione
Della di tutta la sinistra di tutto l'Ulivo su questo prego macchie macchie comunque per andare a votare cioè sì no mi sembra che Pannella sottolinea se il fatto che insomma
Cioè
A qualcuno interessa
Va be'
Questo è un bellissimo tema cioè è un l'abbiamo perlomeno rimosso dal dibattito nazionale però è un bellissimo
Comunque voglio dire c'è la necessità di riprendere una strada che si è interrotta e di continuare un cammino che è cominciato nove tra il maggioritario e proporzionale abbiamo avuto una frase iniziale di entusiasmo poi una una sorta di pentitismo prima mascherato poi sussurrato e poi conclamato
Tant'è vero che poi sono emerse posizioni e sempre più vicine a un ritorno al proporzionale non ci troviamo in una condizione credo nella quale abbiamo sommiamo i difetti di entrambi i sistemi e non riusciamo in qualche modo a capitalizzare nei crediti nessuno testardo notato devo dire che la legge sui sindaci è quella che funzione di più
E probabilmente su questo siamo perfettamente d'accordo tutti
Con un dubbio sul fatto se sia giusto o no limitare a due mandati
Ha un dubbio che in qualche modo
è stato avanzato
Se non è una legge però che sotto certi aspetti portata alcune forme di personalismo che tendono per esempio a ridurre il consiglio comunale ad una sorta di consiglio d'amministrazione
Perché comunque c'è una deriva di questo tipo sulla quale è giusto e lo dico anche del cittadino milanese c'è una applicazione virtuosa di una legge corretta
Che portata ad alcuni estremi di carattere personalistico e di rapporto tra il sindaco e la propria maggioranza o a volte anche un rapporto inesistente tra il sindaco la propria maggioranza può essere lì una dimostrazione in negativo del funzionamento di una legge giusta
E su questo francamente una considerazione che in qualche modo
Poi è stato detto devo dire ovviamente
Mattarella difeso con la legge che porta il suo nome sottolineando che non è il sindacalista atti di una legge che naturalmente è il frutto di un di un acceso appassionato dibattito parlamentare definita da da Sartori il Mattarellum è avversata con con tutta la passione toscana di cui il cui Sartori
Capace ma certamente alcune delle sue osservazioni sono osservazioni sulla quale bisogna riflettere il fatto che comunque ci debba essere una voce
Anche mantenuta a tutta una serie di di forme di cioè che tenga conto anche dell'antropologia politica del nostro Paese che probabilmente per è difficile da da riconoscere e difficile da individuare Antonioni e che probabilmente cambia e che in qualche modo specialmente quando lui si riferiva alla alla quota alla quota proporzionale su certo come è stato notato non si può andare avanti con sei sistemi elettorali sono io ne ho contati sette per la verità però adesso se tesserino
Speciale e secco se siamo a sette nove lei ha detto a sei ecco è rimasto un po'perplesso però rimasto a sette ma che e devo naturalmente felice che si fosse fatto la semplificazione a questo punto di vista però effettivamente ecco di sistema che ha funzionato il più a quella legge i sindaci certamente va posto al centro del dibattito che in qualche modo giusto sviluppare prego
Fare sommessamente qualche dubbio perché i consigli comunali sono il luogo della frammentazione politica in maniera evidentissima solo della frammentazione sono mi ricordo il numero delle liste detta dei Consiglio delle grandi città è un numero che sarebbe lo stesso per il Parlamento se avessimo se massimi
Sì sì tomba
Non c'è dubbio dopodiché ecco c'è un problema DTT che cos'è il consiglio comunale perché questo francamente rischia di essere dal punto di vista almeno estetico politico un problema insomma
Perché comunque sono dei prigionieri eletti che poi non hanno voce e manifesta una sorta di patologia politica che tende a distruggere anziché ad unire
No questo è un è un elemento sul quale giusto è giusto che d'riposo Barbera c'ha parlato anche di queste ipotesi
Di di premierato con possibilità di chiedere lo scioglimento anziché di averne un potere pieno insomma ricordando che se questo fosse Stato né i poteri di di Romano Prodi probabilmente Rifondazione non avrebbe spaccato
Certo può essere estremamente difficile fare la storia però certamente la storia di questi dieci anni è comunque una straordinaria esperienza di laboratorio che ci dà una serie di risultati empirici molto molto forti sul quale francamente con si può costruire
Si può costruire in presenza di una situazione adesso io non non sono del trionfo un esperto di politica la mia formazione di altra natura faccio soltanto la considerazione sullo stato della della del dibattito sulla sulla nostra società e in questo devo dire che è importante che ci siano più voci e più voci anche di cottura perché comunque insomma se noi restiamo in mezzo al guado delle riforme istituzionali
Con uno spirito che vivere Frenda io affievolito se non svilito
Con la mancanza di uno strumento di democrazia dirette importante come quello seppure usato indifferente modo insomma con la mancanza di sistemi di rappresentatività intermedia
Dal sindacato al pop palla al partito a alle stesse alle stesse altre organizzazioni comunque intermedie noi siamo esposti a a due a due fenomeni di di diversa patologia e ovviamente di diversa importanza insomma uno a quello che il professor De Rita
Definisce una sorta di buonismo di popolo per cui ci si aggrega sulla base più dell'emotività del momento che di una scelta razionale politica emotività che poi spetta ai politici in qualche modo tradurre in proposte operative cioè dare a questa emotività una sorta di sostanza politica cosa che francamente non mi sembra che stia avvenendo in questa fase o sta avvenendo per dire no più che per costruire questa è soltanto una considerazione di carattere personale e dall'altra una deriva plebiscitaria
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E soprattutto sondaggisti
Questo è diciamo il quadro alla fine
Povero
Ricco di elementi preoccupanti ma povero di quegli elementi che fanno poi il dibattito di una democrazia che cresce e che sa produrre accanto alla rappresentanza degli interessi sulla quale al nostro società ha un know how imbattibile
C'è anche tutto sommato una serie di altri valori
Sul quale francamente oggi si vede una totale
Di proposte
Grazie
Dunque Mario sui conclude
Ti prego di venire qui e al tavolo io ho rinunziato un intervento conclusivo tenuto conto dei tempi un grazie a tutti per queste interessante Giro Rita
Ma e concludo con un ringraziamento prima di tutto soprattutto di oltre a essere impegnato in me importanti attività venuto da lontano
De Bortoli la spina chi è venuto da Roma patchanka abbiam le cose ma
I politici anche i non politici che sono qui presenti
Lo sappiano bene
Questo come doveva ha due obiettivi uno che era quello di iniziare un un tentativo ricostruzione se ne per quanto è possibile di come il vento peraltro sfrattato un pezzo della storia italiana son passati dieci anni comincia comincia ad essere possibile il lavoro degli storici
In questo mi auguro che la Fondazione Sturzo che ha organizzato seminando voi questa manifestazione riesca a produrre il suo proposito per non certo ieri Scoppola di costi iniziare un lavoro storico
La fase
Tutto quello che significa il secondo che era quello possibilmente cercare di guardare al futuro
La mattina questa mattina era destinata proprio a questo infatti a me è sembrato che ribatte stamattina assetato più vivo più interessante di quello di ieri Marco Pannella si è lamentato per quindici giorni che aveva questo intervenire oggi veri invece non c'era nessuna malevolenza uffici il desiderio di coinvolgere in quello che il dibattito più lì
Io sono un po'più ottimista di alcuni riguardo il futuro del cammino istituzionale
Credo che nel novantatré l'Italia intrapreso un cammino sostanzialmente irreversibile
So bene che Peppino Calderisi dice una
Cosa molto vera che oggi in qualche modo tutto per appeso a un filo che in gran parte oggi Berlusconi e in fondo per una serie di ragioni il garante del bipolarismo sebbene ogni tanto di Caio contornata proporzionale capisco bene perché sebbene sia stato lui a far fallire va be'sebbene sia stato lui a far fallire il referendum e novantanove che probabilmente avrebbe sancito in via definitiva la svolta tutto questo ma nonostante tutto questo
Io penso che in realtà la svolta sia stata molto più profonda di quello che abbiamo pensato che sia entrata più di quello che pensiamo nel costume dell'opinione pubblica che in qualche modo è affezionata al nuovo sistema
Che la stessa classe politica che in realtà a in cuor suo in gran parte non vedrebbe l'ora di tornare al al passato in realtà s'accorge che pure il ritorno al passato è una specie di dieta polacca istituzionalizzata che non reggerebbe in Italia e quindi su tutto questo credo che si può aprirsi posti o almeno lo sono moderatamente ottimista in fondo l'elezione diretta del premier che poi lo sviluppo della
Logico della della riforma che ha più funzionato quella dei sindaci lo sappiamo bene entrata già nei fatti
Poi non è scritto nella Scheda
Certo repliche richiederebbe tutto un una parte fondamentale che quella delle garanzie e che credo che non sia in gran parte fattibile fino a che Berlusconi domina la scena politica Berlusconi interpreta il problema delle garanzie delle conflitto di interessi e del pluralità e le norme sul turismo trent'televisivo come una specie di offesa personale oltre che uno come un attacco diretto no ma la sua posizione ma a tutta la sua parte politica trasformando automaticamente un problema istituzionale il problema politico di scontro fra maggioranza e opposizione rendendo Soleri e assolutamente insolubile
Però qualche strada invece in questo senso nell'aumentare i poteri di garanzia del presidente della Repubblica secondo me è un altro pilastro
Poiché in fondo Ciampi già in qualche modo interpreta automaticamente il testo che nel conferire pensiero sempre pubblica poteri di nomina di Authority in questo genere potrebbe già essere fatto anche in questa prima fase con spero di non sbagliarmi io sono su questo cioè ci sono per esempio alcuni dati che avete già sotto neve collegio uninominale in istituto incredibile
No io per esempio per esempio io penso al potere di nominare una quota di membri il Consiglio Superiore della Magistratura meccanismo della corte no no io penso a questo potere nominare alcune Authority per esempio perché il consiglio su per la magistratura ci troviamo i soldi all'eterno problema di tutti i sistemi certo il Consiglio superiore oggi a tanti problemi cosa si fa sì aumento al potere i magistrati è chiaro che aumenta il potere corporativo
Si diminuisce il potere lo seppi della classe politica si cade rischia di cadere dalla padella alla brace dando al Parlamento e al e quindi la politica il potere contro la magistratura B mettere in questo un potere del Presidente della Repubblica di nomina
Certo quello può esercitare bene o male ma insomma storicamente è sempre stato
Davvero sono arco più dice siccome tutti
Sostiene che è presente è stato in grande irresponsabilità nelle problemi della corte ce li può avere anche qui nessun sistema è perfetto mi rendo conto io però preferirei che un terzo fosse nominato al Presidente della Repubblica piuttosto che a dire facciamo due terzi
Due terzi dei membri eletti al Parlamento perché se le idee Parlamento la lottizzazione partitica e sicura matematica giorno dopo cena sporcato porterà c'è il collegio veniale in crisi lo dico io
Sono stato principale proprio Cesano detto prima ma una cosa che sappiamo
Perché in crisi secondo me perché in Italia si è fermata all'idea di votare per il governo
Quello che d'Italia è il motto per i governatori bisogna scegliere scegliamo noi chi ci governa o chi ci amministra e quindi scegliamo i sintomi c'è un pensiero punisce sia al Presidente della Regione il voto al parlamento viene interpretato come uno strumento della scelta del capo del governo
E quindi che il candidato sia di x o y non interessa assolutamente niente perché una volta per Berlusconi o per rotte questo ma questo naturalmente porta effettivamente un un la pesantezza del Parlamento porta una qualità parlamentare si garantisse ma portato quello perché che è stato segnato quello per cui noi stiamo cercando di far leva sui sindaci perché abbia boccole prima quindi completando il collegio uninominale con le prime e intanto nel frattempo che con norme più piccole e più transitoria ma che potrebbero avere un loro effetto quello per esempio richiede che i candidati siano abbiamo la residenza in collegio la biada due anni prima l'assumano nella Costituzione americana di Kant le letto bene riassumere la deve assumere dopo
La presidenza del collegio facciamola da qualche anno prima non sono norme perfette ma qualcosa in questo senso va fatto io credo
Di appartenere all'unica regione in cui il fenomeno le campiture paracadutati e non esiste perché la Sardegna uno spirito dell'
Da fare che effettivamente anche con questo sistema insomma se uno arriva da Napoli e dalla Sicilia dalla clinica Santa in e da vicine sanitarie sport bianco così
Carezze ancora
Abbiamo polipi triglie scordar vi è un po'
Che poi naturalmente a volte si trovano in difficoltà nell'altra campagna elettorale Luigi Manconi sassarese anche voi eccetera telefonici impazza
Mi può aiutare non saprei come tutte senta perché Manno per Manno candidato a Macerata e c'è la gente insoddisfatti ecco perché per lui scappa a me pare che aveva ragione all'epoca alterò presentata a Macerata in vita sua apparentemente considerava e passa e da medietà accogliamo a braccia aperte non glielo dissi insomma con il ovvero diploma il padre
Per dire comunque insomma questo è un problema problema sì
L'altro problema è quello il lungo complesso
Federico solo un minuto perché già quasi una meta poi naturalmente quello della di una politica che nei fatti diventi adeguata nella cultura nei comportamenti chiedesse detto questo
Si è adeguato al nuovo sistema
Qui a rischiamo di cadere o dalla Pratt femminismo esasperato di chi in questo momento l'Ulivo e purtroppo un esempio da manuale
Ho rischiato di cadere invece in un'altra deformazione del del maggioritario cioè quella che essa implichi un la fine del dibattito interno e cesarismo interno ad ogni ad ogni formazione che anche sono le formazioni che fine Nitti mente distrugge il sistema il fatto che il mattino magica respinga la coesione diminuisca il numero dei partiti se riesce tutto questo porti stabilita
Non significa che poi dentro sia impedita la discussione e la battaglia politica interna dove sta scritto ricordiamo dure durissime feroci battaglie dentro i partiti anglo sassone
Be
è arrivato alla conquista del partito laburista sulla su una linea politica di capovolgimento
Del del partito laburista Bridget ricorriamo negli anni Cinquanta il grande dibattito dentro il partito repubblicano americano fra l'isolazionista egli Atlantis
La convenzione che scelse fra i Senago retta sceglieva fra due linee di politica estera opposte
Parte per il suo ottimismo il ritiro delle truppe dall'euro al Senato della tesi esattamente opposta voi missionari la convenzione e dice anche le lezioni ma dico anemiche no una battaglia politica su una cosa secondaria colpevole di assoluto fondamentale della politica estera
Un congresso dilaniati sovvenzionare che stravinse elezione vinse di poco tra l'altro convenzione in quel momento
Non vedo allora perché il dibattito interno
Dei dei poli se condotto in maniera
Tesi politiche diverse secondo sia un elemento di disturbo allo sviluppo del maggioritario
Io credo per esempio che oggi una serie di appiattimenti che esistono nell'aria il centrodestra siano delle tesi sotto questo aspetto perché non deve essere legittima con reti di e utile
Una posizione che rivendica la battaglia per il pluralismo e l'informazione con una battaglia ippica
Della della cultura liberale del mondo liberale anche a costo di di perdita di posizioni e lascia la totalmente a sinistra una parte della quale
Come per oppure quella fa in modo convinto un'altra parte la quale la fa in modo strumentale sapendo che se potesse porterebbe più o meno la stessa cosa umano ma pone anche storicamente perché la sinistra non sono né credo questo è l'ordine
Neve ecco questo tanto per fare un esempio
Quindi voglio dire che siccome quel passando oltre al gomito prevedo già le seconde come continueremo la nostra iniziativa di cercare di creare una forza autenticamente liberale io dico nell'ambito di centro destra questo tra l'altro sarà oggetto di attacchi rivolti a me ecco tu che hai creato il bipolarismo voi oggi lo sfascio con questi ma io credo invece di avere assolutamente la coscienza a posto se io son bipolarista convinto in ogni caso così come sono convinto che oggi la cementificazione la militarizzazione
Di alcun posizione del centrodestra siano anche deleterie anche sotto questo anche sotto questo profilo ma qui ho fatto un brevissimo excursus sulla linea in definitiva da da di sviluppo istituzionale credo che s'un definitivo qui ci sia una larga convergenza e credo che la convergenza sia nel Paese se non fosse che come diceva ieri Donini importanti è stato detto da sinistra
La linea di formalizzazione
Dell'elezione diretta del premier più sindaco Italenergia il sindaco esportato a Roma perché poi in definitiva è quello viene interpretata dalla sinistra
Come un grande regalo fatto Berlusconi
E quindi con una cosa che assolutamente non s'ha da fare posizione che sbagliato diceva tuning l'avrete notato che c'era procedure perché di fatto è già entrata nel costume molto meglio una formalizzazione che anzi ed è la premessa per un adeguato sistema di garanzie e naturalmente necessario fondare
Grazie ancora del tutto
Morti
Aumenta