"I nonni della Repubblica" - presentazione del libro di Giulio Andreotti (Ed. Rizzoli), organizzata dall'Archivio di Stato in occasione del 56° anniversario della giornata inaugurale dell'Assemblea Costituente (presso l'Archivio di Stato, cortile del complesso di Sant'Ivo alla Sapienza, corso Rinascimento 40)

Benvenuti a Antico alla Sapienza per la presentazione ed è l'ultimo libro del senatore Giulio Andreotti non Literary pubblica io voglio ringraziare tutti gli ospiti che questa sera sono venuti in questo splendido Palazzo
Per quest'evento che come vedete a comprende anche una mostra che ho avuto il piacere di di regalare a alla alla vista di tutti voi quindi grazie e buona serata con il senatore Giulio Andreotti per questa presentazione di questo bellissimo libro I nonni della Repubblica che si legge devo dire molto
Velocemente io l'ho letto il tre quattro ore arrivederci
Buonasera a tutti
Saluto cordialmente le autorità presenti tutti gli amici come padrone di casa in quanto la sede dell'archivio di tu lo Stato e incardinata nell'altro strutture del Ministero per i Beni e le attività culturali siamo molto lieti
Questa sera
Vip presentare un suo volume
Che sul dedicato ai suoi nonni come esordio dell'attore pubbliche in verità poi sono i padri
Coloro che eletti all'Assemblea Costituente ebbero il delicato e gravoso compito di dare origine alla carta costituzionale
Dalle righe nella prefazione traspare ancora oggi l'entusiasmo con cui il presidente Andreotti visse quegli storici giorni
Protagonista attento di una importante e fondamentale fase della vita democratica del nostro Paese
Il giovane deputato impegnato accanto a personaggi molti dei quali già di suo spicco o per avere svolto ruoli politici di primo piano anche su fronti ideologici
Contrapposti diversificata per godere di grande stima generale per la professione espletato
Nel suo volume scorrono tante figure da quelle più illustri a quelle meno conosciute
Tratteggiate dal presidente con sintetiche ma efficaci le sottolineature
E con richiami alle alle dodici di cui si viene ora a conoscenza
Ne cito due che mi hanno di più colpito
Il primo incontro del presidente con Giorgio Amendola
Che doveva avvenire nel colonnato di San Pietro e dove si presentò un sostituto fisicamente poco dissimile al noto come l'hanno presa d'Autore e di divertente episodio del giuramento di Giovanni Battista Bertone
Nominato ministro del tesoro siamo nel mille novecentoventidue governo fa che non poteva usare la macchina ha vinto servizio era solo una trattenuto dal suo predecessore Soleri e si dovette recare da Sensi pensa alle su Quirinale le proposte tanto lontano
Come una carrozzella zo noleggiata venendo zo scambiato
Per un personaggio in maschera la cerimonia prevedeva infatti fai per il cilindro dato che si era nel perito del Carnevale
Tra l'altro fu fermato al portone del Quirinale perché senza documenti e lo aiutò un altro ministro ecco e vedo la chiosa che fa il Presidente la arguta annotazione sull'uso delle macchine di servizio
Di oggi una galleria di personaggi dicevo che Zola presenterò varie categorie
Giuristi e cattedratici Giuseppe Bettiol e Piero Calamandrei Francesco Domine dopo Santinon suo Mortati
Militari e partigiani Roberto Bencivenga Arrigo Boldrini
Economisti e Pietro Campigli Epicarmo Corbino Ezio Vanoni
Medici Giuseppe Caronia dirigenti sindacali Renato cappucci Giuseppe Di Vittorio Achille Grandi Giulio Pastore
Alcune donne non erano tante però c'è romanzi sono stati significa che Bianca Bianchi la Cingolani Guidi Angelina Merlin
E ovviamente tanti politici Emilio Colombo Alfredo Covelli Lelio Basso Vittorio Badini Confalonieri
Giuseppe Dossetti Guido Gonella Ugo la Malfa Luigi Longo Giorgio la Pira
Giovanni Leone e Pietro Nenni Giuseppe Pella figlio Piccioli Mario Scelba Fernando Tambroni Palio Paolo Emilio Taviani
Fra i tanti tutti i nomi
Che molte generazioni con la mia ricordano ancora perfettamente che hanno contribuito talora in modo determinante alla nascita e alla crescita democratica del Paese
Essi meritano pertanto ibrido ricordo che in questo suo volume gli ha voluto tracciare il presidente Giulio Andreotti grazie
Adesso
Passo la parola anzi sono Sergio Zavoli che condurrà una intervista con il Presidente
Grazie
Questo magnifico cortile a due passi dal Senato e dalla Repubblica
Non ha fuso il pomeriggio Roma hanno ho tuttavia possibile raccogliere tante persone più di così grande riguardo
Per ascoltare
Dalla viva voce Giulio Andreotti
Un altro po'Pistorio nel nostro Paese Andreotti
Una fucina esauriti i materiali che ci aiutano riconnettere dal nostro vicenda quotidiana con le sue origini per capire chi siamo stati e quindi anche chi siamo oggi in un tempo poi in cui la politica esclusivi screditata i giovani sembrano manifestarle crisi incanto disaffezione noi rinuncia
Ecco noi sentiamo avendo qualche anno sulle spalle
Che non c'è mai tanto bisogno di politica come quando esse stesse in qualche modo sembra autorizzarci a voltargli le spalle
Io non riesco a immaginare nulla che non sia la politica
Che possa allo stesso modo
Aiutarci ad affrontare e risolvere
Interessi di carattere generale ecco questo ritorno alla politica direi che è uno dei grandi doveri civili ma oserei dire persino etici cui si deve dedicare questa cosiddetta Seconda Repubblica che
Nei confronti della politica ha avuto un approccio difficile in anni in cui la politica stage non c'è piaciuta e non si è fatta amare per la verità Andreotti un testimone veramente privilegia
Lo è per due motivi per aver visto tante cose per l'averle vissute oggi per essere in grado di giudicarle
Lo spirito molto pacato molto ironico come suo costume senza dispensare
Sentenze
Con l'animo mai del giudice men che meno del giustiziere se c'è qualcosa in lui che non che non funzione del personaggio che ritrae ebbene se la cava sempre con un risvolto molto molto ironico
Che però lascia intravedere il parere in giudizio però che non si tira indietro mai del tutto noi lo sappiamo pur essendo un uomo di grande pacatezza e di grande moderazione nondimeno è anche capace di di pensieri di giudizi molto risoluti
E tutti voi lo conoscete che almeno quanto me e io ho una lunga dimestichezza con Andreotti per il per via del mio mestiere vedete chi fine mestiere intervistare quindi di dare la parola a un altro
Ha sempre la sensazione di poter uscire in qualche modo ha marcato da queste esperienze con altri questo non succede mai
Perché Andreotti è la persona che qualunque giornalista minimamente avveduto vorrebbe intervistare perché sa ricavarne sempre qualcosa l'interessamento
E difficile cadere nell'ovvietà nella ripetizione nel giudizio scontato Andreotti da questo punto di vista raramente inesauribile Dio ce lo conservi a lungo perché la politica ha bisogno anche di questa leggerezza
Ha bisogno anche di questa ironia non può essere sempre col cipiglio sul viso
Ha bisogno ecco di persone in grado di di renderci all'amabile anche attraverso il modo di raccontarla
Ecco il suo libro
Tanto per non smentire
L'autore inizia per così dire con due dilemmi
Uno legato alle grandi principi d'altro legato a una contingenza di cui poi parleremo il primo riguarda il giudizio sul presunto primato dalla Consulta nazionale rispetto a tutte le assemblee rappresentative del dopoguerra
Ecco grotte non è mai stato d'accordo
E su questo giudizio è ancora risolutamente contrario
Credo di sapere perché ma sarebbe bene saperlo direttamente da lui perché si ostina nel considerare questa una cosa che è di iniziativa di qualcosa d'altro che invece merita di essere tenuto in valore
E io credo che
Ma
Accettata ma con molta riserva questa l'hotel comparativa della Consulta rispetto alla costituente e ha le legislature che sono avvenute dopo per perché nasconde una certa assenza di critica alle scelte popolari alle elezioni
Nella storia di un personaggio molto importante Romolo Murri
Presentato come un uomo di grandi aperture di grandi avanguardie c'è un apparato che a me ha colpito
Era
L'aveva abbandonato la tonaca fino qui erano a fare il suo sì rappresentato deputato ed era stato eletto deputato radicale
Però era stato eletto nel mille ottocentonove
Nel mille nove ottocento Q
Giolitti mille novecentoundici Giolitti fece la riforma
Quella che si chiama hotel suffragio universale che poi non era poi così le donne fra l'altro ancora non votarono cominciano a votare soltanto dopo la guerra
Però questo suffragio universale cambia un po'il tipo di collegio e mentre era stato eletto
Direi a braccia
Murri fu bocciato fu eletto il suo antagonista e morì allora visse ecco che cosa si stagna a dare il diritto di voto agli analfabeti
E Amurri insomma quindi c'è ancora molta gente che discute ma in fondo che significato ha che tutti debbano partecipare allestita allora io quando dico
Certamente mi levo il cappello dinanzi a questa assemblea che nel settembre del quarantacinque fu nominata dal governo per preparare la Costituente ed era tutta di nomina salvo alcuni che erano i sopravvissuti Pecchia alla politica precedente i vini tiglio Orlando
Detto Croce
Lo omaggio questa assemblea però io credo che dobbiamo e servo cauti nel accettare comparativamente un primato qualitativo della Consulta perché ritengo che
Alcune volte di più alcune volte di meno però lascia
Popolare il tornerà lei consente di avere una rappresentatività
Di momento in momento ad alta
Che poi le riforme del modo di eleggere
Siano state sempre fatte
Nel senso giusto io ho molti dubbi perché talmente ma questo farebbe andare fuori del tema per cui gentilmente voi siete questa sera ringrazio il professor Italia e ringrazio il collega Zavoli per
Partecipare a questa presentazione di un libro
Però forse è un tema che non è adesso è il momento di riformare le riforme però forse non deve essere mai abbandonato perché
La
Filosofia del proporzionale
Dava una rappresentatività e un'articolazione che credo superiore a quella delle semplicismo
Di ritenere o di qua o di là anche perché poi si vede che il sistema non è vero che sono due compattezza e
Si critica i governi di coalizione ma qui ci sono i governi di coalizione e l'opposizione di coalizione e quindi stiamo attenti però
Sarò certamente più breve nelle altre risposte ma volevo dirlo perché pur essendo Bieito dei aver appartenuto anche alla Consulta però certamente della costituente o un bel ricordo molto più incisivo per significato che ebbe anche perché questo nostro
Modo di vivere che sembriamo sempre poi
I guelfi e ghibellini di Rossi di bianchi i neri
Non è vero in un momento che era il più delicato il passaggio istituzionale
E la creazione di una nuova Carta fu fatto con una serenità e con una partecipazione che sono veramente esemplari
Dopo questa premessa
Teorico tecnica per così dire vorrei calarmi invece nella questione che più mi sta a cuore lei è assai prodigo di apprezzamenti nei confronti dell'Assemblea costituente
Parla di meriti straordinari ancora oggi per fortuna non venuti meno
E neppure per la verità indeboliti nella coscienza democratica del nostro Paese ma che cosa rese così esemplare per la salute senatore Andreotti per quali caratteristiche viene oggi ancora indicata come come una delle più illuminate dell'era moderna
A me sembra che il caratteristica di fondo
Che da un valore enorme all'Assemblea Costituente
Sia stata da un lato di essere veramente rappresentativa
Delle meglio che poteva esserci e il meglio poteva esserci il primo nominato da Benedetto Croce ma anche coloro che non pochi senza titoli di studio con una vita personale molto semplice però avevano passato gli anni della loro gioventù in prigione
Si erano i soldati avevano accettato dei sacrifici enormi c'era questo insieme e poi c'era la rappresentatività con un metodo di lavoro che non poneva gli uni contro gli altri
Ma che cercava di prendere da ognuno una componente di quello che doveva essere il disegno comune
Le tre grandi espone contro la scuola socialista nella quale si comprendevano anche i comunisti la scuola libera e la scuola cattolica la scuola democratico cristiana
Tanto fu possibile poi questo mettere a frutto il mette o di ognuno in questa quotidiane
Te ne nasce opera di
Le di scrittura della carta costituzionale anche qua nel corso dell'Assemblea maggio mille novecentoquarantasette per ragioni di politica estera cioè
Chi era con la Russia non poteva essere insieme nel governo della nazione quando si ruppe si creò il governo senza i comunisti e i socialisti maggio quarantasette ma per tutto il quarantasette
E poi per i primi Nesi delle quarantotto
Tutto il quarantasette per completare
La redazione della carta costituzionale e i primi mesi dell'anno per preparare con la legge elettorale e con altre leggi tra cui vorrei ricordarne una
Di ispirazione ed era l'Assemblea costituente quando qualcuno poi ci scandalizza di ispirazione profonda
Cioè di prevenzione
Contro la stampa atta a turbare particolarmente gli adolescenti o la stampa raccapricciante
Qui non c'entra niente la censura la vecchia si attuerà una certa sensibilità allora questo spirito
Allora poi potremmo dire ma qui non è problema dei nonni ma dei pronipoti
Questo spirito di pensare che abbiano le tre grandi correnti un valore essenziale
Fu quello che appunto caratterizzò l'assemblea costituente
Potremmo anche dire che quando queste tre correnti poi sono state cancellate
Dalla vita pubblica
Allora
Insieme che non so quale sarà il giudizio nell'avvenire ma io penso che politicamente siano molto discutibile che comparativamente con il sistema precedente
Non possesso del dato
Dell'attuale il giudizio positivo questo ripeto Center mai con fondate sull'attualità con la cronistoria di cui noi ci occupiamo ma questo è veramente il fascino della costituente e ha fatto anche sì che poi questa carta costituzionale
Potrà essere criticata
Ma
Ancora deve venir fuori qualcuno che è capace di farne una seconda quindi anche questa storia di dire
La prima Repubblica le Repubbliche e la prima la Repubblica e la Repubblica quali certamente che nella parte degli ordinamenti si potranno fare
Tutte le modifiche nella parte iniziale credo che nessuno dovrà toccarle perché sono valori essenziali che vengono
Consacrati che vengono tutelati queste la Assemblea costituente
Si sente
Lei l'ha detto il venir meno con per
Forme politico partitica e diciamo
Che avevano preso forma dalle loro premesse culturali politiche grandi tre grandi filoni che lei ha citato
Potrebbero anche aver comportato il venir meno di una sorta di sacralità di questa Carta costituzionale nei confronti della quale però è lei giusta
Il primo
Di quelle norme
Di fronte alle quali tuttavia si mantiene nel
Se un atteggiamento di grande riverenza di grande rispetto ecco
Eppure nacquero in tempo di di grande passione politica che furono a
Passione che furono atti Sata anche dalle ideologie perché in quella circostanza senatore Andreotti le ideologie non riusciranno malgrado la veemenza con cui si presentarono alla ribalta della realtà del Paese non riuscirono in qualche modo a forzare la mano all'equità
Ma io credo che non può essere dimenticato
Che il sistema così com'era configurato costituzionalmente e quello che ha visto uno sviluppo e un progresso italiano che nessuno può contestare che vi sia stato
C'è poi un certo logoramento c'è una inedite qua Trezza forse Mammano ad adeguarsi anche a delle cose che camminano molto più svelte che addirittura danno
Adesso lei non dimensioni quando tutto viene globalizzato viene universalità troppo a darsi che
Il sistema all'urto poi a parte che chi ha aiutato questa discussione ma è stato solo alla fatalità poterti che probabilmente sì forse anche un po'logorata la spinta questo è vero che la spinta ideale perché il rischio e e volere superando lei Bugie
Il rischio di superare però le idealità di superare l'idealismo per il resto poi c'è anche un invecchiamento
Di carattere storico più o meno tre volte io ho rilevato l'ho rilevato noi abbiamo dei cicli ventennali
La destra storica
La sinistra storica Giolitti il fascismo
Vent'anni durava questo ciclo il ciclo della Costituzione B e durata almeno il doppio e come costituzione fra l'altro rimane ancora la base di qualche cosa che deve essere poi costruito allora
Io credo che è vero questo guai a
Volere fingere che tutto sia stato buono che tutto sia stato
Da non doversi corrette non è vero probabilmente anzi molte cose
Se avessimo avuto all'inizio l'esperienza che abbiamo dopo avuto dopo avremmo forse potuto anche farle meglio ottobre farle condor maggiore accuratezza con maggiore profondità
Però io credo che la cosa importante è questa che
Senza
Una basse ideale e senza uno raccordo con quella che è la storia nazionale nelle sue varie evoluzioni e qualche volta involuzioni non si può costruire un avvenire io penso che questo sia perché la politica della non politica per dir così è un'illusione oltretutto
Qualche volta io rimango male quando
Qualche persona anche importante che ha responsabilità quando dice voi politici
Ma che vuol dire voi politici che forse stiamo così una congregazione i solerti io un oppure siamo i garibaldini che coltivava soltanto di ricordi una sua allora
Ecco mi pare che la validità però di ricordare la Costituente e di
Sottolineare sempre la modernità di alcuni passi quando addirittura si prevede che nell'interesse della pace si può rinunciare anche a delle porzione di nazionalità quando si fissano delle basi quando si fissa la base che della società e la famiglia e la famiglia fondata sul matrimonio
Quando si dice però giustamente che deve essere tutelato anche chi è nato fuori del famiglia fuori del matrimonio cioè e cito
Potrei citarne trenta di questi indirizzi che sono qui racconta allora
Mi pare che rappresenta proprio
Una
L'ho molte storicamente dovuta e non ai singoli che hanno partecipato ma all'insieme
Di una Periodo nel quale essendoci dei problemi enormi c'era ancora la tessera del pane
C'erano le limitazioni per cui chi non aveva i canali per andare alla borsa nera
Non aveva molto carburanti interno per dedicarsi con vigore anche alle proprie attività intellettuali
Però in quel momento è nata questa carta costituzionale per cui io credo e passi lieve come
Io uso nelle descrivere questi delle piccole pennellate su una parte di queste persone che fecero allora il lavoro di redazione della costituzione
Serve anche così a toglierli nelle dimenticatoio perché
Mi capita
Per carità cogliesse il lupo la ricapitalizzazione io continua a scrivere a mano quando poi mi insegna che che battaglie così dei cognomi
Molte volte vedo che esista un degli errori perché perché a loro
Molti di questi anche persone che io ritengo importante che sono obiettivamente importanti però uno che ha venticinque anni che ha trent'anni che ne sa veramente allora
Qua rispolverare un poco e dare qualche idea
A qualcuno
Di cui insieme che ripeto
Ha avuto la capacità vede questo momento del traghetto addirittura delle istituzioni e e di di creare una base che è tuttora una base molto valida
Non erano
Arriviamo sulla luna ma in materia di microfoni siamo ancora i nervi difetti vengo per concludere chiamato primo dilemma diciamo così che se la politica non ho sempre dato buone prove
Nondimeno ecco Capasso improvvido per la carta costituzionale per imprimere Blackwell intanto di rigoroso i nutrienti ed importante che il punto di riferimento civile etica
Che ancora ci accompagna nel corso dalla nostra storia lo dico con particolare riferimento a una persona che qui con noi e che è un custode ostinato un garante geloso del grande principio costituzionale che il presidente Mancino il secondo dilemma
L'avevo già premesso di un'apertura più concreti e più contingente riguarda la reale fondatezza di un intervento che al loro da qualcuno fu chiamato fantomatico del ministro dell'Interno Romita al fine di correggere diciamo così con tutti lo ricorderete
Il risultato del referendum monarchia e Repubblica
D'altronde era il momento fondante dalla nostra del pubblico e si capisce come la faccenda del presunto per l'autentico Broglio avesse sollevato un grande chiasso e anche qualche legittimo allarme
Il risultato del resto l'assegno poi in definitiva appena un milione in più ai repubblicani ecco perché così poco rispetto al clima politico del Paese che era tutto volto a rinnegare a dimenticare a voler vedere abbattuto il lascito dalla dittatura della guerra dalla sconfitta
Della delle distruzioni della miseria perché voglio dire il giudizio sulla questione dinastica non più in sintonia a vedere bene con il clima politico di quindi di quel giorno
Io credo che se il Ray avesse abdicato
Subito dopo l'andata a Salerno
E addirittura quello che
Una parte dei partigiani del Nord richiedevano che suo figlio si paracadutarsi nel no
Va bene istituzionale non nasceva non esisteva da noi non sarebbe nato secondo me l'organo istituzionale è nato da un insieme di circostanze e specialmente da un passaggio che e
Era quello notevole da
La dittatura a ad un sistema democratico
L'unica persona della quale io ho sentito dire malissimo napoleoniche odiava forte un termine eccessivo ma ho sentito De Gasperi dire malissimo era di Vittorio Emanuele terzo
Perché i perché quando vi era stato l'Aventino cioè quando dopo l'uccisione di Matteotti
I deputati ignoti si erano ritirati sull'Aventino
Abbiamo fatto bene o male questa è un'altra ragione comunque si erano ritirati non partecipavano alla vita del Parlamento allora tre deputati furono incaricate ad andare a parlare arredi e dire prenda un'iniziativa faccia qualche cosa
Il rally lascio parlare venti minuti esatti
Dopodiché si al sortisce riferirò al capo del governo
Questo De Gaspari
Non lo dimenticava ma forse Pup provvidenziale
Perché questo creoli invece reciprocamente con il figlio
Credo un sistema di correntezza ciascuno nelle sue posizioni che evitò
Dei momenti tragici specialmente proprio per quello che accade uno di questi tabelloni ha ricordato quello che accade nella programmazione
Questa storia di Romita
Perché venne fuori
Perché è vero che nella notte
I risultati che arrivavano al Viminale io ero lì insomma
Come accompagnare il presidente delegato ero lì in quella notte debiti i risultati allora
Il GIP interna non aveva una rete telefonica sua c'è la rete telefonica nazionale tra l'altro molto scassata
E arrivavano i risultati in disordine allora si arrivava per esempio un risultato di Siracusa nella quale si vedeva che c'era un dato della Repubblica superiore a quello che si pensava allora
Grandi tendente a dire a Tito da Repubblica viceversa se arrivavano dei dati e del Piemonte donne corrispondente a quella che grande maggioranza che si riteneva si dovesse essere che poi non è vero che poi c'era ora tutto questo
Per alcuni giorni creo
Un momento di incertezza ma i numeri son quelli che sono la confusione nata
Noi siamo poi anche un Paese i burocrati del diritto
Si dice che noi siamo la culla del diritto
Ma
Forse dovrebbe crescere però dall'accusa secondo me insomma e quella famosa riunione
Nella Sala della Lupa il dieci giugno quando dettero i risultati nei quali c'era questa differenza che era una differenza più che notevole
Allora grande entusiaste brava e la Repubblica fosse fatta
Poi presidente pagano
Presidente della Cassazione
Come fosse un una frasetta burocratica dice in altra seduta questa corte dal racconto dei virtuosi che sono nel frattempo opere pervenute allora la Repubblica era nata non era nata il divino numeri erano quelli non erano quelli
Per fortuna però prima ha detto il rapporto perché a parte poi tutte le cose
Che si sono poi iscritte c'era stato questo rapporto tant'è vero che il re
Prese atto immediatamente di quelli che erano stati i risultati e andò via
Prima che la Corte di Cassazione faceste questa seduta definitiva che la fece il diciassette di giugno e vive andò via e andò via in un clima
Non contesto attivo
Tanto è vero che lascio perché allora non c'era la televisione perché la radio alle otto leggesse un suo proclama nel quale il ceto storicamente protesta il meno poteva fare
Però se riesce a vere a Tegano spedì nel pomeriggio prima di partire fece avere il testo in modo che dei calcoli potesse preparare subito
Quello che doveva dire alla radio immediatamente dopo il programma del ora dei numeri non ci piove
La differenza tra i numeri del dieci giugno e i numeri delle diciassette giugno è una piccola ripper Enza P. poche decine di migliaia di voti ma in queste feci poche decine di migliaia di voti per la repubblica sono di più dei voti per la monarchia quindi la differenza in un certo senso sia pure infinitesima ma cambia a favore sempre
Della repubblica quindi
Che ci siano stati dei brogli non è vero naturalmente c'è stata una differenza negli orientamenti
Ci sono state delle zone nelle quali c'è stata una forte prevalenza della Repubblica ci sono state zone come Roma a Roma c'è stato una lieve preferenza della monarchia forse anche perché
Non vorrei essere frainteso a Roma quando c'era la Repubblica era anche la Repubblica Romana e che è una cosa di grande valore storico però c'era anche molta gente che in fondo poi era abbastanza legata al Papa e vedere il Papa in esilio e delle persone che saccheggiavano le case donne era poi un ricordo molto entusiasmante quindi c'era però detto questo dalle giorno dopo in fondo
Preso atto di quella che era la soluzione l'altro giorno abbiamo ricordato proprio
Aprendosi
L'archivio
Adesso elettronico della Camera dei deputati gli avete dato un fatto che che va chiarito
Quello che era il segretario particolare di Togliatti Togliatti era Guardasigilli in quel momento Massimo Caprara
Ha scritto qualche mese fa un articolo nel quale ha detto che la mattina del dieci giugno andò a casa del presidente pagano il presidente della Cassazione apportare una lettera di Togliatti nella quale Tonietti diceva che non avere fretta di non chiudere il pomeriggio
E molto
Inquietante questo perché nel governo vi era assolutamente la concordia nel procedere quindi non c'erano dei dubbi e certamente che il ministro della giustizia seguisse un doppio binario se vero
Non credo che farà molto bene alla Biografia di Togliatti e forse ho fatto bene io a riservarlo per un secondo volume non parlarne nelle primo volume perché così potrò approfondire in qualche maniera questo
Senatore Andreotti se fossimo in televisione lei lo capisce io sarei costretto a dare qualche taglio
E andando così le cose alla fine delle mie domande saranno tre quindi quanto più densa da prevedere risposte tanto maggiore sarà il numero delle domande che io potrò farlo obbedisce separato dove
Volevo dirle lei ha già detto degli umori De Gasperi nei confronti di Vittorio Emanuele terzo e quindi non sto qui a Brindisi
E lei
Testimone comunque del momento assai delicato in cui il presidente De Gasperi
Dovete portare al il risultato referente che cosa non racconta nel libro di quel momento cruciale per la rinata Democrazia e a questo proposito qui non è questione solo di Togliatti databili Degasperi perché di De Gasperi non c'è traccia se non sullo sfondo
Nel primo elenco delle persone che lei ha ritratto per la sua galleria
Allora
Telegraficamente risponde a tutte e due le cose
E la prima perché non parlo anche di di dei gatti io o
Parlato di novantuno
Membri della assemblea costituente su cinquecentottanta
Sto preparando adesso un altro volume tragga preparati trenta il Tomei pensa di più di fare degli altri novanta chiede però naturalmente dove mettere persone di grande rilievo ed anche persone di minore notorietà quindi questa è la ragione per cui dei nomi perché sono assolutamente di tutto rispetto non fanno parte di questo volumetto per il resto io vorrei dire che accompagna i De Gasperi quel pomeriggio appena terminata la riunione
In questo modo così
Emotivo al salone della Lupa accompagnai al quirinale non sono entrato ovviamente nel stanza del nei ma quando De Gasperi è uscito
Piegato era molto rasserenato
E mentre si la storia portati due giorni poi di grande tensione delle quali c'è una specie di braccio di ferro queste vero però De Gasperi aveva la sicurezza spinta è quella sera che il re non avrebbe fatto niente che potesse compromettere la situazione e che il re sarebbe poi partito rapidamente nello spazio di tre quattro giorni cosa che fece nonostante andassero a consigliargli diversamente anche dei personaggi molto importanti
Che diceva no è meglio aspettare che la castrazione dica una parola definitiva come si trattasse una causa di delimitazioni di confini fittizie ed è una cosa che esasperata per qualche giorno quello che avrebbe creato del confusione potrei poi questo messo in un'idea potrei poi lo farò quando nel secondo volume parvero allora sia pure brevemente di devianza veri
Dire anche di un rapporto che ci fu successivamente nei confronti del re in esilio perché molto utile per la nostra vita nazione
Ecco vediamo di fare procedere allora
Il il ritmo delle testimonianze del senatore Andreotti che dovrà portarci ai tempi d'oggi
Quelli che stiamo vivendo la militanza antifascista
E la rinascita dei partiti tradizionali furono la premessa ideologica e politica ideale e pratica del volto assunto poi dal nostro Paese dopo la scelta del diciotto aprile
Eppure non si può certo parlare almeno sulle prime di concerto democratico ma di due tonalità che tennero il campo per anni opponendosi l'una all'altra
Con una forza non di rado dirompente sto parlando evidentemente della DC e del Partito comunista ecco quanto ha giovato al Paese quella quella tonalità e quante energie invece gli ha sottratto quel dualismo senatore Andreotti non costò un deficit di democrazia
Tanto da potersi parlare di democrazia imperfetta io so che lei non è molto d'accordo su queste definizioni però voglio dire è una definizione che avuto largo corso in tutta la statistica
Tutta la storiografia degli anni trascorsi la solidarietà nazionale stesse
Seppure indotta dallo stato di necessità non dimentichiamo il terrorismo non fu anche il tentativo di colmare quella lacuna quel vuoto di democrazia in un certo senso
Giustamente il suo apice che quando manca una
Alternativa democratica il sistema è asfittico
Come era però la situazione
Sinteticamente
Ma l'Italia è una vita democratica
Nel senso delle grandi correnti l'aveva vissuta per modo di dire
Perché il fino al mille novecentodiciannove vi era stato il sistema dell'uninominale
E quindi erano dei le scelte delle persone
Che
Erano poi aggregazioni attorno ad uno ad altro dei degli uomini illustri ma
Non si poteva dire che fossero delle linee politiche
Nel diciannove con l'introduzione della proporzionale nasce questa grossa presenza delle due grandi correnti la la i popolari e i socialisti però era un clima talmente logorato da quelli che erano momenti posso bellici lei differenze le aspettative deluse e così via che poi si inserisce il sistema prescritta
Nella ripresa si crea un sistema che cerca di ripristinare in fondo
Anzi allargando aspettando anche a questo terzo filone liberale non soltanto l'aggregazione di persone
Su cui si faceva dello spirito perché poi la lista Orlando uniti Bonomi si fece dello spirito dicendo che era Opera nazionale Balilla o MP3 omettere che prevede anche uno sfottò per letta
E allora anche a me sembrava molto considerevole nordiche letali la considera invece soltanto matura ma
L'alternanza non si è potuta vere per molto tempo perché perché c'era il condizionamento di politica estera cioè l'obbedienza all'Unione Sovietica obbedienza politica
Parlo anche più era un qualche cosa che da un certo momento rese addirittura impossibile la collaborazione governativa quando fu la svolta negativa per l'Europa
Fu quando Marshall
Segretario di Stato americano che come capo di Stato Maggiore aveva conosciuto personalmente statali durante la guerra andò a tali sale in ad offrire il patto di assistente il Piano Marshall per tutta l'Europa
No per una parte dell'Europa
Stanchi e non ne volle sapere anzi la Cecoslovacchia che aveva aderito fuoco Licata revocare la sua adesione quindi noi abbiamo avuto a lungo questa impossibilità di considerare una alternanza
Perché vi era una posizione assolutamente inconciliabile di politica estera di schieramento internazionale e nel momento così tetto della solidarietà nazionale dei quindi quando nel mille novecento settantasei
E arrivi più l'insorgenza delle Brigate Rosse allora i i comunisti eppure grande linea fatta maturare da Moro i comunisti si resero conto che una eventuale situazione di crisi globale non avrebbe avuto alcun beneficiario né noi né loro ma sarebbe precipitata la relazione
Ma ci fu e questo è storia
Perché nei partiti c'era certamente una grossa contrapposizione
Ma ci fu un preciso patto con cui si creano quelle governative solidarietà così tetto di solidarietà nazionale utili non sfiducia
Nel quale i comunisti in un primo momento si astennero ma era l'astensione che consentiva di potere fare andare avanti questo governo ma fu fatto con un prestito a patto che era questo
Da parte dei comunisti e l'impegno in pochi mesi a dichiarare pubblicamente
Che il Patto Atlantico e la comunità europea sono le linee essenziali della politica estera italiana cosa che avvenne novembre mille novecentottantasette documento sia alla Camera che al Senato firmato riportato anche dai comunisti e questo da parte nostra che cosa c'era però più che nostra devo dire
I vorrei mia perché i partiti come tali non avevano rapporti non si parlavano ufficialmente però ci fu un impegno che io personalmente presi su ispirazione di Moro
E cioè l'impegno con Berlinguer che se no lo ritiravano l'appoggio
Noi ci saremmo dimessi e quindi si ripristinava una situazione che poi si vedeva che cosa succedeva
Qui per brevità
Devo fingere di non sapere Oltretevere dimenticato chi è che crea un un
Pasticcio
Provocando in seno al movimento sociale una crisi e evidenti due il movimento sociale creando democrazia nazionale
Dopodiché noi come numeri non avevamo più bisogno sulla carta dei comunisti ma c'era l'impegno e come ENI comunisti avevano onorato il loro impegno essenziale di politica estera e così che c'era anche in orti impegno io proprio al Senato
Dovetti pregare perché
Successivamente l'abbiamo avuto Presidente del Consiglio che hanno studi elettronici uffici studi uno avevamo solo il pallottoliere chilometri e con il pallottoliere vedemmo che avevamo due voti in più
E quindi che il governo sarebbe passato l'avremmo avuto la fiducia io prega i due senatori della regione qui
Prima di Della Porta di uscire dall'auto andammo di sotto per un voto e andammo a dimettersi quello non voleva dire che ci dovesse essere per forza le elezioni però
Poi Pertini sciolse immediatamente il Parlamento e ci fu le elezioni
Dopodiché però questa politica finito non ha toccò il suo sviluppo se non parzialmente ed in modo diverso dopo molti anni perché perché nel frattempo era stato ucciso Moro
La morte di Moro nel settantotto fu fece veramente cadere questo
Se mi è consentito di dire così questo allunaggio morbido delle istituzioni democratiche che altrimenti si sarebbe avuto effetti questa la storia patria quindi
Non è stato un desiderio di potere voti esclusi vivo della Democrazia cristiana e dei suoi alleati era una impossibilità pratica fino a che le condizioni ripeto
Consentire loro di avere un momento di transizione
E poi ha avuto purtroppo dell'immediato l'esito che tutti conosciamo
Va anche volgendo in positivo la metafora del pallottoliere beati i tempi in cui bastava veramente della pallottola si chiama così
Per decidere in cambio di un governo oggi questa operazione appare di gran lunga più complesse cioè in generale chi rimpiange la temperie politica di allora assumendola a dimostrazione di quanto essa riuscisse mobilitare
La società civile mentre oggi prevale come dicevo all'inizio il disincanto
Il disinteresse persino ebbe la resa se non addirittura l'estraneità totale ma se oggi senatore Andreotti
Massimo D'Alema dichiaro e va fatto commenta da mia inchiesta televisiva sulla prima di
Dichiara che De Gasperi cito tra virgolette è la figura che meglio interpretato le grandi esigenze del Paese e le sue più provvide scelte ecco questo riconoscimento per tanti versi peso straordinario
Non li valuta proprio la qualità dalla politica del trentotto oppure semplicemente la storia che si prende la sua faccia per concludere alla domanda lei si sente risarcito da questo riconoscimento di D'Alema ed è pronto a sua volta ricambiare qualcuno di questi riconoscimenti nei confronti dei leaders della sinistra di allora fondo
Io credo che la massima che è meglio tardi che mai si applica anche a questo insomma però nel libro Pio ricordato una frase di Giorgio Amendola che quando morì Degasperi su un presidente come questo
Che capaci in pochi mesi di presentare un disegno di riforma agraria e di farlo approvare l'Italia non l'avrà più vedete quindi era un riconoscimenti certamente il giudizio almeno quello esterno e quello dei comizi
E di Togliatti era un giudizio diverso da quello che adesso è stato citato D'Alema tanto distanti che gli alpini dono mettersi gli scarponi per prendere a calci insomma questo non è proprio il modo culturalmente migliore di fare vita politica però ecco io penso che
Lo sviluppo
Ha consentito Porteri toglierà anche dei limiti io di togliere delle sovrastrutture incolumi anticicliche ma ha consentito di vedere le cose con una maggiore obiettività la certamente io sono convinto che
Molti di loro
Anche in buona fede
L'infatuazione nei confronti del Russia vista come al centro della rivoluzione comunità del proletariato insomma molti io penso che anche in buona fede forse un po'meno
Quelli che avevano conosciuto da vicino l'Unione Sovietica forse e e qui ecco per cui su questo punto Wpp il quando Parioli Togliatti
Soffermerò con qualche riga su queste potrebbe per il resto
Di D'Alema io sono contento perché D'Alema del sessantotto e certamente era un D'Alema che ci avrebbe volentieri forse fatto impiccare tutti piazza Loreto
Successivamente D'Alema divenuto talmente convinto che il patatrac antiche è una buona cosa che dobbiamo anzi tenerlo per non eccedere in questa direzione
Appena richiamato Togliatti ecco trovava riduttivo costringerlo in poche pagine trattandosi di un personaggio per la sua complessità per la sua cultura politica per la sua capacità di mediazione per il suo realismo per insieme la sua sofisticazione fatta salva la dimensione interiore la vocazione democratica va da sé settantotto
è quello che almeno tra i suoi avversari è sembrato
Il più somiglianti alle le dà fastidio l'accostamento e tutto infondata da simili la similitudine oppure no
Ma cognate era un personaggio complesso
Perché da un lato
Chi oggi legge
Uno dei testi di storia contemporanea
Più autorevoli però che fanno parte di cui ne è ancora prevalente
Che è molto di sinistra aggiornate e per cui anzi si attaccato gli atti parla del libro di Ginsborg tanto per essere chiari
Sì attaccato gli attesi dice che l'Italia è andata male perché Togliatti ha abbandonato la via rivoluzionaria
Ora questi invece urlato positivo nel senso che Togliatti che sbarca venendo dalla Russia a Napoli e trova un Governo nel quale per carità non si poteva parlare con il rap bisognava assolutamente rompere qualunque rapporto Togliatti invece dice si accantona
La questione istituzionale alla fine della guerra si concentrano tutti gli sforzi si deve creare un governo di coalizione e e gli affetti
Subito dopo la Liberazione di Roma il governo di Salerno che nel quale intanto Togliatti era entrato tutto questo governo Badoglio tutte le secondo governo Badoglio
Passa la mano al governo del Comitato di liberazione nazionale con Ivano economica che era presidente dello stesso Comitato e diventa Presidente del Consiglio indubbiamente
Era la linea molto saggia sì o state pagine di Togliatti di una saggezza assoluta
Parliamo della Costituente
Venticinque marzo del quarantasette un giorno molto teso si discuteva
Del determinazione dei rapporti Chiesa e Stato
E c'era la proposta nostra e di altri di menzionare i Patti lateranensi e di dire che per dando proprio alla differenza fondamentale dei due poteri civile religioso ma il potere ero regolati dai Patti lateranensi e la sinistra era contraria e fino alla mattina sembrava che noi dovessimo essere sconfitti
Degasperi si iscrisse a parlare
L'unica volta perché lui governava ma non partecipare ai lavori della costituente come redazione della carta costituzionale insiste inizia a parlare
Allora Togliatti gli mandò un messaggio
Avvertendolo in maniera assolutamente riservata fino alle sei della sera la seduta cominciava alle sei
Che non doveva dirlo dicendo che i comunisti avrebbero votato a favore
Di questo testo tant'è vero che quando si alzò Togliatti e fece questa dichiarazione ci fu l'insorgenza dei socialisti e si alzarono in piedi dandogli il traditore il proprio veramente allora
Era una volti lei di grande sensibilità di carattere politico però e io credo che se
Con tutto il rispetto che ho per l'uso se il diciotto aprile e quarantotto avessero vinto
Allora l'unico non poteva
Fare diversamente
Perché perché pensare che gli italiani avrebbero fatto diversamente da come avevano dovuto fare i Paesi vicini all'Unione Sovietica ma perché ma credete veramente che i comunisti cecoslovacchi comunisti ungheresi volessero arrivare veramente sotto il tallone di Mosca io non credo
Quindi è probabile guardarsi che si sarebbe trovato stretto e che si sarebbe dovuto tornare in esilio o peggio ma questo non sarebbe stata una grande consolazione però
Finisco con
Un dato preciso tutto gli atti
Io non ho avuto mai molto i rapporti anche becero differenza di età qualche io avevo un ruolo molto subordinata però mi son trovato seduto accanto
Durante la crisi del primo governo Bonomi due per partito Degasperi portò me mica perché io volessi qualche quattro a perché non voleva scocciature lo voleva portare un altro del partito sicuramente all'Romito ha trovato vicino a toglierlo
è un certo momento in un intervallo io gli ho detto senta mi vuole spiegare una cosa
Noi stiamo e curando quelli che hanno ritenuto giusto un solo partito
E spiega però come inutile Prussia non c'è un un solo partito
Allora prima mi disse no fate voi avete un concetto di partito un po'vittoriano ottobre più perché in Russia la volontà collettiva testuali ma mi sono appuntato quel giorno nel mio diario la volontà collettiva si esprime in un modo sintetico tra militari intellettuali col così anni così e poi subito Damone disse io non ho capito perché poi porto c'ho pensato dopo
Invece questa piccola confidenza isocrone certe un Paese un po'particolare
E mi disse io sono d'un anno a inaugurare il congresso del Partito Comunista mongolo con una lettera del fondatore del Partito comunista mongolo che era in clinica
Era malato e divide incarico di portare il suo saluto sono andato e sono tornato anche nei due anni successivi
Sempre con una lettera che però nella mandavano gli uffici non l'ho più visto luglio quali ho saputo che era morto pochi giorni prima che io l'avessi visto tre anni prima interprete del perché perché mi raccontò questo io credo non perché voleva
Così
Non farmi delle confidenze ma perché era il momento nel quale c'era una forte polemica
Nella si diceva che non abbiano fatto abbastanza per i prigionieri di guerra italiani o addirittura alcune li accusavano di avere trattato male i prigionieri di guerra forse lui si tenne
A dare un messaggio per dire ma io in fondo non è che contarsi molto quelle un sistema molto complicato comunque certamente
Tuttora
Da fisionomia politica di Togliatti e una fisionomia molto più complessa che è quella di altre figure di cui è più facile scrivere
Senatore Andreotti una domanda fuori registro mi è venuto in mente quando lei ha parlato di De Gasperi che la voleva con sé momenti particolarmente delicati della vita del Governo
Nevrosi in mente di chiedere chi potrebbe essere l'Andreotti di Berlusconi
Ma credo che Berlusconi non abbia bisogno comunque non desideri un Andreotti vicino forse nessuno vicino
Lei ha conosciuto tutte le luci ma anche le penombre e le ombre della politica di tutta la politica parlo quello di casa sua e quell'altro cogliere il suo libro è ricco anche di episodi non edificanti mi tolga una curiosità
Come poteva conciliarsi con il cannone
Diciamo morale dei cattolici il tentativo di far fuori Attilio Piccioni dalla scena politica democristiana lei nel suo ritratto dice che i comunisti cercarono di coinvolgere tutta la DC nello scandalo artatamente montato peraltro all'interno della DC stesse contro Picchioni con l'accusa infamante
E assolutamente infondata rivolta al figlio Piero un giovane con una un giovane già apprezzato musicista di jazz accusato dalla morte misteriosa di una ragazza romana dopo un'orgia rottura notturno a Torvajanica
Perché nel libro non parla fuori dai denti come suo solito della congiura orchestrata ai danni di Attilio Piccioni per evitare la sua possibile ascesa verso quelli che lui stesso chiama massimi fastigi perché si limita ad accennare a una non celata polemica con il frenetico attivismo Fanfani
Ma
Qui chiarisco
Già già voglia di cordata di che cosa si tratta nelle l'anno cinquantadue cinquantatré muore una ragazza e viene trovato il cadavere qui o a bordo del mare a Capocotta signor propone
E
Non si capisce perché si e instaurato una azione penale nei confronti delle figlio di Tizio
Come era a tale questione
Una giovane e che era venuto Roma per fare del teatro
E aveva delle lettere di presentazione una per me
E una per Spataro
Io non la ricevette l'ho saputo dopo perché il mio segretario mensili scrissi a bordo ma mi sembra un'esaltata
Sconsiglio di riceve non l'ho ricevuta
Nell'anticamera di Spataro che era allora sottosegretario incontro un personaggio Ugo Montagna
Che
L'assunse
Non proprio per attività teatrali insomma come collaboratrice personale col presidente fa naturalmente poiché cosa carte che dopo qualche mese
La congedò
Non c'erano degli articolo diciotto nel la giusta causa insomma
Per quel tipo di rapporto insomma tende e allora questa fece U un memoriale
Affidandolo a un più istruita
Che era un po'matto per la verità
Lo portò anche a me il memoriale cominciava così
Ugo Montagna sedi intendeva con Claretta Petacci Mussolini non faceva niente perché aveva paura di Ugo
Io dissi a questo padre guardi sa come diciamo a Roma e queste cose osservò la notte di Natale per fare ora per andare a messa a mezzanotte ma la butti una cosa di questo genere la portò anche a Fanfani statali
Che era ministro dell'Interno inglese
L'ha detto siccome oltretutto
Non male anche del capo della polizia eletti in carica i carabinieri di approfondire questa cosa e così è andata poi istruttoria
L'istruttoria
Che dobbiamo dire e per Cologno sa
Che poi si concluse come si concluse perché con non solo l'assoluzione piena
Ma con un dato di fatto perché qui faremo la sera perché dovesse parlare tutta la storia del del caso Monti atti fra l'altro siccome anche il questore di Roma faceva parte
Di queste polemiche denigratoria e si diceva che il questore andava a casa di un'amica di queste che si chiama materiali una bisaccia
Una ragazza di vita come si dice un modo educato sovente e c'era un rapporto dei carabinieri
Che si diceva che da una finestra dove loro avevano la postazione si vedeva il questore che entrava in questo giardino quando il processo fu mandato a Venezia per legittima suspicione poi ebbe e pesce il sopralluogo a Roma
Si vide una cosa
Incredibile cioè che da questa finestra
Alle cancello c'era un intero e difficilmente o quindi non si poteva assolutamente vedere niente tant'è vero che il Presidente issato avvocato Ungaro che difendeva il questore polveri sa avvocato capito tutto per piacere non creiamo questione
Allora certamente io non credo sinceramente che Fanfani
Avviando questa inchiesta avesse mirato a colpire Pizio io non credo veramente queste progettato questo
Io avrei tolto il saluto insomma crede avrei anche i ricercatori e buttarlo fuori permettete non credo proprio che questo LIPU
Proprio un eccesso di zelo euro un errore di procedura posso aggiungere
Che
Durante il processo il giudice istruttore se qualcuno si ricorda che venivano fuori le fotografo fu il primo caso di questo utilizzo della magistratura un po'strana
Questo giudice istruttore
Che aveva condotto l'istruttoria e che quindi sapeva poi come andavano le cose
Le le state del cinquantatré io me lo vidi arrivare era Lorient diretti a Tura Grottaferrata
Vide arrivare questo macchinone nero e scende questa persona veda da le fotografie dei giornali l'avevano reso molto noto
E disse guardi scusi se son venuto senza farvi
Per avvertimento a Palmi preavvertire ma io sono dispiaciuto perché nei giornali si dice che io sono contro la democrazia cristiana dice lei non lo sa ma io sia nel quarantotto sia all'anno scorso cinquantatré queste l'arrestato il cinquantaquattro ho votato per lei che a Roma
Ma io dissi ma scusi
C'è una prova
Che Piccioni non dico si allunga abbia ucciso perché conoscesse queste
Testo uguale mi dice ma lei conosce Piero Piccioni sì lo conosco abbastanza Bepi sì ma Sult compositore Vigezzo amante di Alida Valli
Temo di sì ma scusi ma si attendeva corone in piazza della Minerva allora lei non avrebbero avuto nessun sospetto Penta tradisce trovate sempre la risposta giusta queste la storia di perseguito qualche
Ma su questo non ci piove insomma e quindi io non credo sinceramente che
Ripeto che Fanfani
Mirasse veramente a buttare fuori campo Piccioni certamente che i piccioni fu distrutto in quella maniera e più
E Piccioni era il naturale successore di De Gasperi per la sua storia per la sua cultura per la sua moderazione questo certamente è fuori di dubbio
Quest'ultima osservazione fa molto onore senatore Fanfani perché non sempre vengono dichiarazioni così esplicite su una questione che mantiene alcuni caratteri doppie
Perché dall'elenco senatore ha escluso getta
Che pure fu il braccio secolare per così dire della chiesa
Impegnata uso le virgolette contro le orde bolscevichi che si apprestavano a prendere il potere portando i cosacchi a cavallo fin dentro Piazza San Pietro ecco
Lei credette mai a quella prospettiva eppure comitati civici frati volanti microfoni di Dio l'ha reso lo persino crediti
Insomma era d'accordo o no con quel genere di campagna
Gente non c'entra niente tra i nonni della Repubblica perché Gedda non ne ha mai avuto un ruolo
There politico
Istituzionale non Couto nessun rilievo nelle quarantasei quando
Venuta fuori la costituzione agenda avuto certamente
Con nelle quarantotto
Nelle elezioni quelle elezioni che erano determinanti le elezioni in cui si dovrà scegliere da una parte o dall'altra allora diretta
Attivo non da solo certamente ma con
Padre Migliaccio alcolica di Angelini con Turi Vasile questo ancora viventi già ed è morto
Novant'anni morto un anno e mezzo fa
E e atti poi il Comitato scelto cioè la partecipazione attiva alla campagna elettorale no per il partito ma direi contro una possibilità di vittoria delle Fronte popolare pretendere
Se posso usare
Qua dobbiamo chiudere perché se no
Lo spagnolo troppo per le lunghe ed io non ho fretta ma forse qualcuno apre ma
Il
Come i coltivatori diretti faccio un esempio che può essere banale
Con i coltivatori diretti si mobilitarono per difendere la terra la propria terra e così i coltivatori diretti di anime
E il genero avevano il diritto ma il dovere secondo me il PSDI militante nei confronti di un qualche cosa che non era un sospetto
Perché nel mondo dell'est la persecuzione religiosa è rinato
E quello che Hitler non aveva mai avuto il coraggio di fare di mettere in prigione dei vescovi e dei cardinali eppure ne aveva avuti
Contro di lui e era venuto a vedere la vita quotidiana nei Paesi dell'Est e perché fosse scongiurato Alitalia quindi era un problema accerto politico ma era un problema
Il sopravvivenza democratica dell'Italia e quindi certamente Gedda avuto dei grandissimi meriti non a caso sport
C'è stata una commemorazione rigetta pensa come sono le cose del mondo organizzata dai Quaderni radicali
E dai circoli Ernesto Rossi
Proprio io ho partecipato su questa impostazione previsto noi abbiamo capito dopo quello che è stato un ruolo essenziale allora ci sembrava un'invadenza
Mentre invece è stato un coefficiente necessario per una resistenza che porta altrimenti non sarebbe stata sufficiente
Va da sé che sarebbero una ventina almeno le domande con le quali articolare il progressivo racconto di come si è evoluto a cui la situazione politica nel nostro Paese ma
L'avvedutezza il senatore Andreotti si consiglia la moderazione e quindi io rinuncio in blocco a una quindicina di queste di queste venti domande non posso però sottrarmi
Dal fargliene una che riguarda Moro Moro nel momento centrale nella vita della della nostra
E quando dico Moro parlo dell'inconfessabili ITA dalla politica
Ecco io credo onorevole siano proprio perché lei su Moro
Potrebbe essere quello che veramente è in grado di scrivere un grande libro
E che non lo faccia solleva anche molte curiosità cominciare dalla mia stress oppure crede davvero che il caso Moro sia appunto e definitivamente questo cioè di dover rimanere un caso con quel tanto di indefinito impenetrabile inafferrabile
Che la parola suggerisce
La seconda parte dalla domanda stretto diciamo così rimasto tra lei e la signora Moro come lo vive e come lo giudica
Ma certamente
Stato utile di recente
Libero di
Taviani che
Tuttavia ne aveva preavvertito che dopo morto sarebbe uscito un libro importante ed è uscito in queste ci sono alcune cose importanti ma tra l'altro
Taviani maniera assoluta esclude che in una serie di attività in qualche modo poi arrivo al problema sono connesse con tutto il torbido di un momento difficile della nostra vita nazionale lui esclude che ci sia che ci fosse stata la
L'influenza di i servizi stranieri
Certamente ci sono state delle deviazioni
Nei servizi italiani perché perché c'era una parte di persone
Che non credevano che con il sistema democratico cioè con il rispetto delle regole
Si potesse fronteggiare
Il comunismo e il tutto si si mettesse in condizione di non essere sopraffatti dai comunisti queste erano una scuola che di persone che c'erano e quando per motivi diverti fra l'altro in una situazione che non è analoga alla nostra la corte di Karlsruhe indetti Hermanni mise fuori legge il Partito Comunista c'era anche da noi sottobosco chi diceva ma voi non avete il coraggio di fare questo la strada democratica noi non abbiamo mai invece ha avuto il detti Moro e che non fosse una strada sufficiente e quindi
Dinanzi alla tragedia di Moro ci si deve porre storicamente in maniera molto precisa
Da che cosa nasce
La reazione da che cosa nascono le Brigate Rosse
Dalla sensazione che i comunisti
Abbandonavano la via rivoluzionaria e quando appunto i comunisti nel settantasei andando in difformità di quello che era stato il giovamento dal mille novecentoquarantasette
Lasciavano passare un Governo e non erano più all'opposizione naturalmente si sviluppo all'esterno quello che era un movimento di chiamiamo pure di estrema sinistra
Qui il discorso bisogna proporre di farlo anche in via stabile cioè quando una estrema non trova una sua voce in Parlamento
Rischia di creare delle forze extra parlamentari e problemi che non sono mai soltanto del passato possono essere anche problemi dell'attualità certamente si ritenne da chi voleva fare cadere questo disegno
Evolutivo sia del Partito comunista e sia della stessa democrazia cristiana e degli altri partiti democratici IP un discorso di collaborazione più ampio biscotto di costruzione
Senza pregiudiziali contro senza esclusioni
Colpirono quello che era il punto
Di forza
Politicamente parlando di questo movimento allora io credo che oggi dopo molti processi la situazione sia chiaro c'è pendente un problema ricorrenze nato proprio abbiamo io stesso ho fatto un'interrogazione e e anzi
Abbiamo sollecitato l'altro giorno il Governo perché risponda perché è venuta fuori nelle settimane scorse una strana Pseudo documentazione da cui si dovrebbe desumere che una parte dei servizi
Addirittura qualche giorno prima
Dura di Moro cioè del sedici marzo predisponeva dei contatti con persona dei servizi che erano nel Libano per vedere come si poteva fare poi per liberarlo
Io ho chiesto al ministro per fino ad ora ha avuto in via breve le notizie dicendo che si tratta di falsi in assoluto il più però questo deve essere documentato comunque certamente
Nessuna forza politica come tale ha partecipato a complotto contro mo'con questa è la
Mia
Convinzione si poteva fare di più qui la polemica sapete che c'è tra coloro che erano qui la seconda parte della domanda del senatore Zanda cioè tra coloro che dicevano si può fatta
Che cosa voleva dire trattare
Se noi avessimo accettato
Perché lo scopo delle Brigate Rosse qual era RDS legittimati come partito come forza politica di sostituirsi al Partito Comunista quel terrà poi la loro
Metà loro idea se noi avessimo accettato di trattare
Ma noi avremmo non sono moralmente tradito
Ma avremo fatto un'operazione nel cui nell'ipotesi migliore lo Stato avrebbe incrociato le braccia perché questa gente aveva ucciso Carabinieri Guardia di Finanza di magistrati giornalisti
Agenti di pubblica sicurezza se e tutti questi avessero avuto la sensazione
Che per liberare uno Dinoi
Si scendeva a patti con i privatisti
Ma veramente sarebbe Standa nell'ipotesi migliore la paralisi dello Stato non avevamo il diritto di fare questo e questo valeva e vale tuttora per ognuno di noi certamente che
Nei confronti della famiglia e punti discorso duro perché per la famiglia convincersi di questo era sul piano umano io capisco che pose difficile però posso dire ma non per fare per carità il Pierino mia dice ai miei figli in quei giorni perché poi dopo abbiamo letto uno di questi Franceschini che ha scritto un libro che avevano preso di mira anche me anziché andava al seguito la mattina organizzato tutto per prendermi e poi dopo
Montedison lo definì lo raccontò a me dicendo e l'ho persino sfiorato e pezzi e io gli ho chiesto ma perché ha voluto tocca
Per toccare il punto
Ma insomma comunque
Che non gli sia andato bene io non è che me ne rammarico però di Corinne quei giorni io vissi penalmente ai miei figli guardate se capita qualche cosa almeno in
Non può essere fatta che questa strada dell'interesse oggettivo non
Era doloroso perché commodoro certamente come tutte le dialettiche di partito
Abbiamo avuto anche momenti di una certa polemica nelle correnti le parti l'amore era il mio presidente della Fuci quella cui io sono subentrato qui fra l'altro la fucilato domenica veniva va messa qui
Hassan tv oltre voi credete era
Un rapporto quando non pensavo nemmeno di fare politica anzi quattro nel quarantasei
Moro non voleva perché Moro all'inizio persegue tutto il periodo clandestino vorrà ha detto ma non nostra vocazione lo studio noi non dobbiamo immischiarsi in queste cose dei quarantasei invece giustamente ci voleva portarlo all'Assemblea Costituente
Dalla si temeva che dicesse Dino
E è successo due volte un'altra relazione con successo sarebbe stato ancora meglio il partito mi mandò la commissione elettorale a Bari
Proprio il pesce Moro era già convinto avvenne alla Costituente fece brillantemente il suo lavoro perché certamente rimane come una delle pagine
Più dolorose
Però dobbiamo anche dire che siamo anche un popolo difficile
Perché da un lato tutti poi si lamentavano perché la polizia non conosceva tutto perché la polizia non poteva sfondare tutte le porte perché però nello stesso tempo quando si era introdotto per cercare di mettere un po'd'ordine
La cosiddetta legge Reale
Che consente di poter avere per quarantotto ore il fermo di polizia salvo poi le convalide dei magistrati ci fu una reazione
Lo stesso giorno uscì la Stampa di Torino con un articolo dicendo ora qui ci si avvia ad uno Stato di polizia e purché Astor Tarentum
Che è vero non ebbe successo perché non ebbe la maggioranza però sette milioni di italiani votarono perché pappe cancellato anche questo fermo di polizia vini da un lato noi vorremmo
E lo Stato colli su valori che sapesse tutto vizi latte tutto controlla se tutto
Biscotto e qui non c'entra ma il picciotto che abbiamo in questi giorni fatto e che dovremo forse riprendere adeguatamente anche questo dei controlli telefonici perché qui altro che leggere a qui abuso effettivo e Tom creditizie ma non allarghiamo il discorso ecco certamente
Moro ha rappresentato una linea di carattere politico e una anti veggente in quella che era una strada che avrebbe dovuto essere sì
La sua arte
Tardato veramente di decenni evoluzione della vita politica italiana
Senatore Andreotti se lei mi dà l'assicurazione di rispondere contro epigrammi io le faccio altre tre domande così chiudiamo il cerchio
Credo che che ruolo assegna a Tangentopoli
In ordine alla supposta superiorità dei nonni e dei padri rispetto ai figli nemico
Ecco non ci fu qualche responsabilità antecedente
Nel tre allignare di questi ultimi lo scrittore francese cambio scrive c'è sempre qualcuno prima di me che ha un po'della mia colpa voglio dire quel sistema politico per non chiamarlo regime che era una parola peggiorative
Non favorì molti errori e molte colpe
Sì io credo questo però qual è stato l'errore
L'errore è stato di avere confuso quello che era il finanziamento dei partiti
Con possibili o effettivi arricchimenti di carattere personale
Si è fatto un mucchio di tutto con il risultato che probabilmente qualcuno che andava poi messo alla gogna e colpito poi di fatto non lo è stato
Come tutte le cose non abbiamo un precedente
Subito dopo la guerra le prestazione
Sotto processo amministrativo o penale un milione di persone
Cioè dei fioristi mascalzoni insieme a tante persone che e te si erano inventate magari un brevetto di marcia su Roma per avere uno scatto da da usciere passare usciere capo quale fu il risultato
Che nell'ammucchiata non si fece poi niente e Togliatti fece l'amnistia nella quale è detto
Dell'amnistia cioè della cancellazione scortando il suo passato godevano tutti salvo irresponsabili di efferate sevizie
Quindi non bastavano nemmeno alle sevizie noi abbiamo ripetuto io credo o chi ha voluto fare tutto questo grandissimo mucchio
Di Mani pulite ha fatto un allargamento a mio avviso di imputabilità di censura è per cui probabilmente chi doveva essere punito non lo è stato invece si è creato un il gravissimo
Metodo di
Messa alla gogna basti pensare una persona Severino Citaristi segretario amministrativo della debolezza cristiana
Un galantuomo in assoluto parato non mai goduto nemmeno di di grandi i momenti di gloria politica ben messo lì come una chiarissimo mascalzone continua da processare i condannato con condanne di via definitive allora io
Non credo assolutamente che non ci fossero delle persone che andavano punite che forse avremmo dovuto essere più attenti porte più rigorosi può essere benissimo però questo avere fatto
Lo sparo contro il mucchio a mio avviso insomma non ha creato un senso di giustizia ma creato un aspetto politico di cambiamento ma non un effetto morale di punizione perché doveva essere punito
Per la verità non fu soltanto il venir meno alla legge sul finanziamento dei partiti il fenomeno del clientelismo del voto di scambio la contiguità tra la politica e gli affari ecco furono tutte cose che andavano ad incidere negativamente sulla credibilità sull'immagine la classe politica di quel tempo non dimentichiamoci che in Parlamento ci hanno centocinquanta
Deputati
Accusati di di qualche di qualche reato ma vorrei arrivare verso la fine dal quarantotto al novantaquattro si sono succeduti succeduti lei ha tenuto i conti certamente meglio di me una cinquantina di governo per cinquantuno pressappoco uno all'anno in media ecco parrebbe una grande dinastia democratica fondata sui fatti
Non è vero fosse che tranne per le svolte del centrosinistra e della solidarietà nazionale
Si trattò spesso di governi che si replicava hanno di continuo
Con qualche variante suggerita da una sorta di di ingegneria combinatoria che Ricucci io ha quasi sempre la stessa tela e questo ha giovato al crescere della democrazia nel nostro Paese senatore Andreotti
Piccola coda alla domanda precedente però è vero che ci sono stati più di cento parlamentari in quel momento messi sotto accusa penale ma vogliamo vedere quale poi risultato successivo
Ora questo in un rally in grandissima parte poi vi sono state poi della soluzione o addirittura dèi non procedimenti per mancanza assoluta quindi
Allora guai a
Direi a ritenere che tutto andasse bene nossignore
Mi auguro che adesso le cose che
In cui ci si lamentava prima non avvengano più che tutto sia un meraviglioso oliato e benissimo però
Per quello che riguarda la stabilità
Parliamoci chiaro
La
Perché
La stabilità in fondo per venti anni sì c'erano le crisi di rimpasti però c'è stata una certa continuità di carattere politico fonda una certa stabilità
Quando questo non c'era
Vecchio sistema
Del
Per essere
Concreti
Mille novecentodiciannove
Mille novecentoventidue
Mille novecento diciannove ottobre
Cade il governo Orlando
Da allora a nei due anni mille novecentoventidue si sono avuti sette governi in Italia una instabilità assoluta allora io credo che la stabilità la governabilità sono valori giusti dei correttivi a sistemi di eccesso di differenziazione devono essere studiati devono essere posti
Però stiamo attenti specialmente con le nomenclature
Perché per esempio il premio di maggioranza della proposta di legge del cinquantatré si chiama legge truffa
I premi di maggioranza successivi si chiamano coefficienti di governabilità sopra il tre per adora vorrei dire la governabilità è una cosa molto importante
Però stiamo attenti
Che è un po'come la luce
Se la luce è eccessiva non illumina ma acceca
E quindi anche la governabilità se fosse eccessiva non aiuta la vita democratica
Bah rischia di poterla magari a piccole tappe impercettibili portarla sul deperimento quindi io ritengo che certamente come prima ho detto e ho finito per il mio corpo
Be come ho detto certamente molte cose viste dopo si sarebbero potute corre ai piedi si apre un conto è fare o non fare
Senza dubbio guai
Fare il panegirico competente nei delle persone nei del sistema dei gruppi
Però io credo che c'è il dovere per questo
Ma intanto hanno posto io scrivo anche di queste cose
Vero quel tempo questo può essere un pessimo sintomo di elemento che potrebbe dare dei consiglieri molto cattivi non certamente
Sergio Zavoli ecco l'ultima domanda se dovesse partecipare a un tentativo mediatico di salvaguardare l'immagine odierna dalla politica a chi qualche cosa fare del ricorso quali sarebbero i testimoni più credibili ed efficaci se non fuori e fare i nomi io la capisco può indicarne almeno le caratteristiche
Ai nomi non non li posso fare
Insomma vorrei sopra di
Però ecco io credo che quello che
Antonio e il valore
Della politica come tale la politica deve seguire delle grandi ispirazioni delle grandi correnti noi poi in particolare
Noi oggi appare
Lei dire che la globalizzazione ma apparteniamo ma alla Unione europea Pd apparteniamo ad una grande famiglia per cui i confini sono un qualche cosa di superare va tutto bene le integrazioni sono effettive top anzi devono essere progressive allora
Io credo che proprio il recupero se vuole la conquista per il per qualcuno e non
Per cui bisogna che
Comincino dalle elementari a capire queste costituente io credo che la necessità
Un articolazione che non è detto a debba essere la vecchia articolazione cioè ci possono essere delle rigenerazione di idee di sistemi di gruppi di interessi che hanno poi che i coefficienti di modernità di
Sabato rispetto al presente e rispetto al futuro però è quella riconquista di un qualche cosa di politico perché anche alcune innovazioni che solo sul piano tecnico discutibili quindi possono
Porte giuste da alcuni punti di vista però credo che per esempio legale spiega avrebbe mai fatto ricalchino andare
Mai fatto
Presentato fatta approvare
Le leggi che non mi
I sindaci coi
I presidenti delle regioni e dando al Consiglio Comuna
Le provinciale un valore quasi di consunte ora ripeto
Abili molta gente invece ritiene che questo sia giusto però
Danze cioè di una rappresentatività e
Un sistema che consenta
I nuovi che aiuti i giovani a
è una cosa poi se l'è una cosa
Di grandissimo impegno
Io
Non so fare
Per recuperare nato questo senso di politica anche perché quello che ho detto prima del Parlamento
Che se non c'è un grave
E di
Coscienza visiva anche del ruolo del Parlamento della mediazione che il Parlamento fa nella sua rappresentatività di chi
Se si hanno scontri quasi pugilistica città
Uno e sindaco perno e magistratura quindi esclude mediazioni che la politica poi comporta sì povera me andare subito
Carattere costruttivo
Forse Nostalgia poter
Ripeto io
Penso che tra le cose
Che ci ha insegnato il Concilio che
Tra i peccati di cui ci si deve poi esce anche glielo di omissione perché prima non c'era l'omissione riempirci domani è socia nomi c'è ed è giusto questo vale a
Battere politico alcune cose avremmo dovuto fare diversamente o fare
Queste verissimo però
Ecco io credo che
In un certo senso senza assoluta
I nonni possano insegnare qualche cosa guai
Due ai nipoti pretendesse di insegnar penso dicesse ai nostri tempi o voi non avete conosciuto ago
Foto
Però il senso di
Ma di carattere storico di alcune
Della necessità delle
Nelle forme organizzative torna nessuna importanza batte
Però sostanziale al
Sì alcune in
Rammento questa mi sembra una necessità
There assoluto
Perché dobbiamo abituarsi a
Dare un po'con modelli che sono poi i modelli con cui anche gli altri Paesi con cui siamo legati nella Unione vivono e
Loro sviluppo ecco lei senatore che ha avuto la singolare ventura di rappresentare trenta
A lei di questa bella si sente più a suo
E più vicino
Il pubblico come di
Perché sentivano anzi da un lato
Baggio il senso di interior
Uomini con Morlando con moniti come
Dunque veramente come Croce come il perché sia la Consulta
Alla Costituente no io però
O che
Aiuta un qualche cosa
Che la politica deve essere sempre vista anche come un curiosità nel senso ruolo di questa parole dovrebbe e se questo
Non solo
Non
Grande distinzione
Voti ma
è bellissimo il considerarsi anche nascituri trovate
E che sotto questo aspetto
Andreotti alla politica di trovare lo strumento dalla mediazione
Non è a questo proposito cui possiamo richiamarci credo tutti quanti
Come posso dire in
La politica
Del fare politica lei con questo libro travolto ingolosito siamo tutti in curiosi nella seconda serie ci chiediamo anche quando verrà il secondo libro io motivo di supporre che lei vorrà aspettare che si esauriscano i contenziosi che fatalmente
La riuscito a sollevare con il primo dei