Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Ore del giorno ex articolo quarantacinque
In Italia ci sono uno due
Voce per conversa dipende
Oggi qua ci siamo
Buccico le strutture
Si è perso per strada come
Benissimo allora
La seduta è aperta
Ordine del giorno ex articolo quarantacinque pratiche proveniente dalla terza commissione
Appello al Consiglio di Stato propone dottor Angelo Massimo ma estere
Consigliere stabile
Parentesi quarantacinque
è un invito a resistere in giudizio
Va bene
Lei mi riporto alla relazione in altri sinistro per venga approvata la delibera resistere in giudizio
Favorevole
La
Angelo Massimo maestre lì
Resistente il giudizio attivo
Terza commissione ex articolo quarantacinque ci siamo nessuno ha chiesto di parlare i favorevoli sono pregati alzare la mano incontrare gli astenuti la delibera approvata pari a tredici in basso ancora consigliere stabile sì anche qui
Anche qui mi riporto alla relazione in
Parere relativo parere dell'ufficio studi la proposta è quella di resistere in giudizio grazie favorevole contrari astenuti la delibera approvata consigliere Ventura Sarno a perché a me questo gelo vaghi può farlo lei consigliere stabile sì certo Presidente
Dunque anche qui si tratta del ricorso proposto dalla dottoressa Morosini
Anche qui già con la conclusione è quella di invitare il ministro della Giustizia impugnare non racconti giusto all'ordinanza del TAR Lazio indicata in premessa sembra per i motivi specificamente a indicati analiticamente indicate dal parere dell'ufficio studi da vene
Consigliere Sarno
Io delegato al consigliere sta bene apprendere
Il suo posto nella illustrazione di una certa pratica la pratica è stata illustrata nessuno ha chiesto di parlare favorevole la bretella sarà la mano contrario le delibere approvate
Consigliere Figc
Dottor Francesco Agostinacchio benessere secretata la presa in una Boselli ordine del giorno russa
Pratiche provenienti dalla quarta commissione consigliere mammone
Collocamento in aspettativa dottor Sebastiano Neri
Si propone il collocamento in aspettativa del dottor Sebastiano Neri per l'adempimento del mandato elettivo il dottor lunedì è subentrato a un deputato della Assemblea regionale siciliana deceduto
Favorevole contrari e astenuti una delibera approvata consigliere Menditto
La pratica successiva
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Chiaravallotti ammiccare questa giudiziario
Ma consigliere pellicceria sì componente della delegazione ufficiale italiana per il meeting G8 a Parigi ente conferente misto la giustizia Perilli svolgimento tre giorni sette otto e nove aprile due mila tre
Mi riporto e razionale
Il quale relazione scritta poche favorevoli
Contrari
Di Federico è contrario a questo
Incarico extragiudiziario
Contrario
Astenuti
La delibera è approvata
Quinta Commissione consigliere si è risolta con l'acqua
Ricorso al TAR il verbale dell'auto Ferreri
Si tratta della proposta di invitare il ministro della Giustizia resistere in ordine al ricorso al TAR per con sospensiva proposto dal dottor Ferreri
C'è avverso la delibera che ha conferito l'ufficio di relativo di presidente tribunale minorenni Caltanissetta al dottor Novara in mogli si sono nell'allegato fare i livelli d'ufficio studi a cui mi riporto
Favorevoli già contrari e astenuti la delibera approvata no
O scusate
Favorevole sono pregati di alzare la mano e tenero Vazzana
Contrari
Contraddico astenuti
Comunico risultano votazione favorevoli quattordici contrari nessuno astenuti conteggi la delibera approvata
Ottava Commissione
Consigliere Schietroma
Autentiche rarità di un quesito del presidente della corte d'appello di Firenze chi appunto pone un quesito in ordine ai procedimenti disciplinari a carico dei giudici di pace in particolare chiede se il potere di archiviazione delle denunce di fatti costituenti causa di applicazione di sanzioni disciplinari al giudice di pace
Previsto dal primo comma dell'articolo diciassette del DPR centonovantotto due mila e dal quinto comma dello stesso articolo debba intendersi limitato all'ipotesi di manifesta insussistenza dei fatti denunciati Hope pure si estenda anche a quella di manifesta irrilevanza giuridica degli stessi pur sussistenti sotto il profilo disciplinare
E la Commissione guarda preparato un'articolata risposta che sostanzialmente e di risposta al quesito
Considerando che la nozione di manifesta infondatezza ai sensi dell'articolo diciassette sopra in sopra citato fa interpretata come risulta dalle richiamate disposizioni circolari consiliari con riferimento ai presupposti
Per l'inizio del procedimento disciplinare o di decadenza presupposti nell'ambito dei quali va senz'altro di compresa la manifesta irrilevanza giuridica dei fatti denunciati nei confronti del giudice di pace
Ad analoga conclusione deve aggiungersi con riferimento alla mozione di infondatezza di cui all'articolo diciassette quinto comma alla quale pertanto va ricondotta anche di rilevanza giuridica
Ai fini delle determinazioni concernenti il procedimento disciplinare o per la declaratoria di decadenza dei fatti ascritti al giudice di pace
La ringrazio nessuno iscritto parlare i favorevoli sono precari alzare la mano
I contrari gli astenuti delibera approvata ancora lei consigliere Schietroma sì
Un si dà atto del dottor Mario Saverio siciliano giudice di pace della sede di Afragola
L'irrogazione della sanzione dell'ammonimento per la mancata partecipazione ai corsi di formazione in materia civile penale mi riporto alla relazione scritta
Favorevole contrari astenuti delibera provoca
Consigliere De Nunzio sì c'è un ricorso straordinario appese la Repubblica tenuto nell'annullamento i provvedimenti di ammonimento adottato ricoprono i giudici di pace di Vercelli dottor Mancuso
Della proposta di invitare il ministro letizia resiste della procedura amministrativa promossa dalle giudici istanze di Francia
Grazie ai favorevoli contrari gli astenuti
A delibere approvate
No la Commissione consigliere Tenaglia
I presidenti è un'area di due correzioni di errori materiali relativi a una precedente delibera di ammissione
Dei candidati al concorso speciale per la provincia autonoma di Bolzano si tratta di correggere un cognome da della Varlin era emigrato Schuster favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Passiamo allo del giorno speciale a sezione a
Al solito io chiedo
Quale pratico quale pratiche o quali pratiche
Caduta richiesta di di qualche consigliere debbano essere stralciate dall'esame congiunto dalla relativa votazione congiunta blocco prego Consigliere salve TG solo una modifica del proposta relativa
Proposta numero duecentottanta del novantanove pagina due e la numero due
La punto b va integrato con l'indicazione dopo le parole commesse dalla magistratura inquirente
Aperta la parentesi e in particolare di sosta ai sostituti procuratori dottor Vincenzo Severiano il dottor Pietro Allotta chiusa la parentesi quindi così era estate propone un emendamento aggiuntivo per la uno due tre quattro cinque sei alla sesta riga dopo inquirente no sì
Parente e in particolare i sostituti procuratori dottor Vincenzo Severiano Di Pietro Allotta e Pietro Allotta chiusa la parentesi prosegue sì
Così è rimane emendato se nessuno adatto all'osservazione così rimane mandato e viene al plenum
Nella stesura emendata pratica due due in alto altre altri stralci che vengono richiesti io
Così era in linea
Trattiamo sia la Kennedy scusi un attimo allora con questo emendamento ben può anche non essere stralciata quel no no no non verrà può andare in approvazione certi cos'era Adina
Allora per quanto riguarda la chiedo lo stralcio della pratica numero tre a pagina due in alto
Sì
La strage
Poi consigliere Tenaglia sì
No chiedo lo stralcio della pagine a pagina trentasette il progressivo della pop della pratica Elena scusi trenta sette del progressivo la pratica numero diciannove venti
E a pagina trentanove la fatica numero venti
Va bene
Allora
Pongo
Prego così ieri Cevenini
Io mi devo astenere sulla pratica relativa all'inserimento degli avviati nel mio fascicolo personale ma penso di poterne lo può fare sul resto con l'astensione dichiarata solo su questo
Prendano atto di internazionale su tutto
Consigliere Marotta la e qualche novità da introdurre in quel
Allora
Si astiene su tutto
Perché
Le le chiese differimento l'investimento
Adesso facendo Napoli viene provato in blocco faccia questo sacrificio cose
Va bene allora pongo in votazione in blocco tutte le pratiche di cui allora dal giorno speciale sezione ha fatte salvo le le le le le salme le le le pratiche
Che abbiamo deciso di stralciare su richiesta di varie cose
Favorevole sono pregati di alzare la mano
I contrari numero trenta gli astenuti
Le pratiche sono approvato
Ieri
Passiamo alle
Passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Prima Commissione quarta commissione prima commissione
Pratiche da stracciare così era china
Grazie sono quattro pratiche la numero due pagina cinque in alto
La numero sei pagina otto in alto
La numero venti pagina sedici in alto
E la numero venticinque pagina diciotto finale
Nessun'altra richiesta di stralcio
No
Consigliera tenaglie
Sì la a pagina venticinque del progressivo la numero quattro
Se non
Dottoressa Luisella Paolo avvenuto
Venticinque del progressivo la numero quattro tabelle del tribunale richiede
Ho capito d'accordo
Stralcio poi basta così
Nessun'altra richieste distratto tutto consigliere Tenaglia no
Presidente le chiedo scusa prego possono chiedere al consigliere prima di ripetere un po'più lentamente alle pratiche di cui ha letto lo stralcio allora numero
Due
Pagina città
Numero sei pagina ottanta
Numero venti pagina sedici numero venticinque pagina diciotto
Dopodiché così era china eletto speaker
Il Consiglio del pre baccalà
Allora con questi temi con questi stralci pongo in votazione il resto favorevole sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti delibera sono approvati
Ordine del giorno ordinario
Signor presidente preso fare una chiosa io ricordo che per tutte
Le delibere relative alle valutazioni della professionalità io San dall'inizio avevo detto che non avrei chiesto il trasferimento sui bordi Mario
A condizione che in tutte queste delibere si indichi la mia astensione con richiamo alle motivazioni che in piedi a suo tempo
Quindi credo che diciamo questo se ne debba tenere conto quando alzò la mano sì sì certo
Cioè lei ritiene che nel verbale si debba a fare riferimento pregresse sue dichiarazioni in relazione a questa materia
Va bene la ringrazio
Passiamo all'ordinario
Abbiamo
Dove sta
Abbiamo una
Una proposta proposte proveniente dal comitato di presidenza destinazione dei due magistrati alla segreteria del c S M
Ogni Consigliere a la proposta proveniente da come la rete presidenza ha nel fascicolo
Che è a disposizione di tutti
Apro la discussione se c'è qualcuno che ritiene di dover parlare a questo riguardo
Io faccio una breve una breve richiamo
Come voi sapete
La c'è una risoluzione del novantaquattro la quale attribuisce al comitato di presidenza di predisporre una proposta da introdurre nel plenum
Il più il comitato di presidenza a fronte di molte numerose domande per coprire questi due posti ha ritenuto di invitare la Commissione a istruire la pratica
La commissione ha istruito la pratica così io devo dire e ha fatto pervenire al comitato di presidenza tre candidature la candidatura dalla dottoressa Savoia quelle dalla cotto per essa Coppari e dalla dottoressa Rossi
Sulla base della documentazione e quindi del risultato dell'istruttoria della commissione il comitato di presidenza a deciso una proposta da introdurre alla alla al plenum
è la proposta che noi abbiamo all'ordine del giorno il comitato di presidenza ritiene sulla base dei risultati
Della istruttoria fatta dalla Commissione
E ed in base a giudizio che su questo risultato di istruttorie comitato stesso ha ritenuto di dover dare di proporre
Alla plenum ma la nomina come segretarie magistrati del CSM la dottoressa Silvia accoppare e la dottoressa Luisa Alfonso Savoia
Apro la discussione consigliere di Federico
Io devo esprimere il mio profondo rammarico
Per dover fare
Questo intervento
Perché debbo dire senza mezzi termini
Che con queste scelte il comitato di presidenza hai scelto di fungere da puntello io avrei usato una parola più forte ma mi è stato obiettato
Alle strutture correntizie della magistratura rafforzando conseguenze disfunzionali che riguardano anche il rapporto tra Consiglio superiore della magistratura e magistrati che lavorano negli uffici
La Commissione aveva effettuato le audizioni l'aveva scelto tre candidati e per la prima volta su proposta del Consiglio stabile devo dire che mi sorprese piacevolmente vennero indicati due
Candidati che erano presentati da correnti che erano sostituivano precedenti segretari indicati da correnti
E venne inclusa queste ambiguità anche una persona che non era iscritta a nessuno corrente
Appunto la russi
Era una cosa nuova era una cosa nuova perché da che consiglio e consiglio
Diciamo nella stessa
Procedura elettorale implicito che vi sia una scelta spesso si viene a sapere ancor prima delle elezioni che può variare al Valle are del risultato delle elezioni di connessioni tra i segretari e i rappresentanti delle varie correnti
Della magistratura è sempre stato
Così
Vediamo un pochettino
Perché anche sotto il profilo sostanziale e difficile motivare la scelta della comitato di presidenza legittima ma purtroppo interpretabile in maniera non equivoca nel senso che ho di anzidetto
Vediamo le caratteristiche che avevano spinto la Commissione a scegliere anche la Russia
Perché la russi a un master in in organizzazione
Perché ha una consolidata esperienza e una prolungata familiarità con i strumenti informatici che ha un attimo a conoscenza della lingua inglese
Su questo tipo sotto questi profili certamente non irrilevanti per il Consiglio non vi era certamente il paragone con gli altri
Queste cose che io dico non sono solo frutto di conoscenza personale mi risulta che alcuni componenti di questo Consiglio
Giustamente hanno voluto informarsi presso l'ufficio giudiziario di origine e successivamente mi hanno confermato che le valutazioni che io avevo espresse corrispondevano a quelle che venivano fatte negli uffici
Perché garantivano non solo la capacità professionale anche sotto il profilo giuridico ma anche un serio e continuato impegno di lavoro
Di qui la inclusione nella rosa delle persone il comitato
Di presidenza la scartato e ha scelto il rappresentante non è una cosa sorprendente purtuttavia una cosa che io non posso e credo anche altri non possono otto condividere
Anzi
Verso le quali non possono non esprimere io personalmente non posso esprime un senso di profonda sgradevoli
Ed è è sempre stato così perché sgradevole perché è sempre stato così perché guardate i componenti Livni di segretari e i componenti dell'ufficio studi così come anche a a da di più di recente i componenti del comitato scientifico servono alcune specifiche funzioni
Nella tradizione del Consiglio cioè non diciamo cose che sono scusate devo spegnere
Non
Non a quali funzioni svolgono quella di supporto attivo al collegamento tra strutture periferiche delle correnti e loro rappresentanti in Consiglio
E salvano anche in parte alla preselezione
Per le future candidature al CSM non è un caso che qui vi siano tre ex segretari
E un componente del comitato scientifico
Proprio perché questa è la funzione proprio perché questa è una delle funzioni dei segretari si sono sotto fissate limitazioni di legge prevedendo che non si possano essere immediatamente eletti è di recente questo Consiglio proprio per non sottolineare questo ha deciso che questo debba in parte valere anche per i componenti del comitato scientifico
Quali diciamo le disfunzioni che questa e altre aspetti hanno sul rapporto tra Consiglio e componenti della magistratura con queste decisioni si ricorda i magistrati negli scritti e attivisti delle correnti l'allungo russi non iscritto a nessuna corrente sono più uguali degli altri non è certamente solo con riferimento ai segretari che questo avviene e per gli incarichi direttivi e per qualsiasi tipo di aspirazione dei magistrati unitamente spesso ad un'intolleranza per quei magistrati che manifestano
Opinioni dissenzienti rispetta l'ideologia prevalente magistratura per non parlare degli esteri io potrei fare degli esempi molto divertente
A consolidare questo assalto questo assalto a consolidare questi aspetti disfunzionali del funzionamento del Consiglio purtroppo si è prestato anche il comitato di presidenza
Voglio dire
L'altro giorno io parlo certo
Di ipocrisia quando si è detto
Sì e ricordato che un magistrato era stato valutato negativamente per la cosiddetta progressione in carriera a causa di un anno di iscrizione alla massoneria parlai di ipocrisia
E non certo per sostenere la passo neri e e nella sua ridicola funzione di iniziazione
Quanto perché questo è il sistema qui dentro quello della lottizzazione correntizia prevale il ruolo dei tecnici degli esterni come noi può solo associarsi di volta in volta cercando quando vi è un contrasto di di scegliere quello che per le informazioni scarse peraltro perché dei fascicoli personali poco vie di questo ecco sembrano essere
A i più qualificati
Grazie
Prima di dare la parola
Ritiene di doverla chiedere
Vorrei con molta
Con molta
Serenità vorrei far presente al consigliere di Federico
Che
Il comitato di presidenza
Tenuto in questo caso come in altri casi
Di fare una proposta
Al plenum
L'ho già detto e lo ripeto
Questa proposta
Arriverà al plenum maniera se se i posti sono due la proposta del Comitato
Indicare appena due via naturalmente come tutte le proposte sia che provengano le proposte da come il presente come da qualsiasi altra Commissione
Possono essere dal premio dalla sua sovranità tolte di mezzo sostituite con altre e così via
Questo per chiarezza per permessa
Anche perché ogni istituto ogni cerco cerchio
Molti sono i cerchi concentrici che fanno il comitato il Consiglio suprema magistratura ogni cento deve non dico difendere per ragiona deve deve rispettare per lealtà
Regolamento quando si tratta di riferisce al Regolamento o ad altre o ad altre fonte come in questo caso la risoluzione del novantaquattro deve difende le sue prerogative
Al di là fatti contingenti
E poi voglio osservare che non si può scaricare proprio per questa ragione per le premesse locale non si può scaricare sul consiglio
Detto come Italia e presidente dell'inconveniente che in questo caso ecco signore consigliere di Federico c'è ritiene di ravvisare ora bisogna senz'altro
In rete a riguardo delle delle motivazioni delle ragioni che per cui si hanno certe indicazione piuttosto che certe altre
E difficile
Il quando si è di fronte ad una decisione ed entro un certo processo decisionale
Contestare le ragioni per cui c'è una designazione piuttosto che un'altra destinazione
Perché sempre colui che si vede contestato o quelle parti del del collegio che si sentono contestate in questo caso quelle parti del CSM che sempre contestate e le parti le rivendicate
Nelle nelle nelle correnti dei togati possono benissimo dire bene
Le nostre designazione sono designazione di DDT i colleghi che si sono trovati d'accordo né considerare fra le tante fra i tanti aspiranti queste candidature come quelle prevalenti
Tutto avviene rimesso alla alla alla così a dover essere che compete ciascuno di noi in tutte le vicende dell'attività del considera consiliatura e difficile con è un fatto culturale quello che lei ha posto certamente un fatto culturale ho fatto TTT una certa rigidità nella conosciamo queste rigidità occorre superarla nei limiti in cui è possibile superarla
Lei ritiene che la candidatura della russi
Poteva essere un'occasione per superare altri ne hanno ritenuto che no il comitato di presidenza ha ritenuto di dover fare attenersi al suo dovere di fare una proposta e la proposta è secca
Il così il il colmo il comitato e come il il plenum da tutto il diritto di rettificare questa proposta attraverso un'iniziativa che qualche consigliere credo se lo ritenesse opportuno
Ha gli strumenti per potere arrivare ad ottenere questa novità o queste novità
Tutto qua
Chi chiede di parlare
Nessuno
Consigliere Marini premesso
Alla fine
Sì certo certo ha ragione questo organo
Del degrado benda Cécile correlatore sostanziale
Allora non giochiamo tipa dove era arrivato dopo che siamo nati tutti i re avanti
No no e magari leggende diamoci parleremo apertamente nel giugno novantanove anni autentico usate sputati voglio sapere chi Pannella che c'è un Consigliere Marinelli arrestate sia io ho visto per primo il consigliere Marini e do la parola cosa Marie
Torna dunque
Io mi sono astenuto in commissione sulla proposta
Che la commissione lo strato al comitato di presidenza e credo che sia opportuno dare conto delle ragioni della mia astensione
Spiegare come perché queste ragioni
Non devono essere confuse con alcune delle ragioni che ha espresso il consigliere Di Federico con la solita franchezza
Ma anche con un ragionamento che provato
Allor quando si trattò di individuare
Dagli oltre cinquanta aspiranti
Una prima selezione
Per giungere a delle audizioni
Che potessero mettere la Commissione in condizioni di meglio valutare coloro da
Che potesse meritare una proposta al comitato di presidenza quindi diciamo una prima scrematura
Io osservai subito Dino che non condividevo
L'ipotesi di includere
Tra le persone che dovevano essere ascoltate anche un magistrato che non aveva i cinque anni di effettive funzioni
Questo tema è già stato sarà passivamente affrontato dal consiglio con riferimento ad altre forme di collocamento fuori
In particolare ritenevo e continua a ritenere che la previsione contenuta nel bando di pubblicazione per i posti di magistrato segretario
Che non specifica
Negli stessi termini della circolare il termine quinquennale i iniziale fosse però una previsione che doveva essere coordinata con la circolare
Posto che vi era una differenza fra la circolare che prevede cinque anni di effettivo esercizio di funzioni e invece la il bando che richiedeva e cinque anni dal decreto di nomina
Questa posizione continua a condividere
Si giunse nonostante questo all'inclusione di un magistrato che non aveva cinque anni di effettive funzioni all'interno della rosa dai magistrati da sottoporre audizione
Furono effettuate le audizioni e all'esito delle audizioni la Commissione ha ritenuto di proporre tre nomi
Ancora in quella sede manifestai la mia volontà di astenermi perché ritenni che il magistrato che non aveva cinque anni di effettivo esercizio delle funzioni
Non presentasse caratteristiche professionali e di esperienza tali da far venir meno questa mia pregiudiziale che ha ritengo che il magico mondo ritenevo e continuo a ritenere che il magistrato segretario debba avere debba avere fra propri requisiti anche un dato di esperienza operativa presso gli uffici di concreta
Operatività che gli consenta di fornire alla Consiglio superiore un apporto non solo culturale ma anche di pratica esperienza
E quindi che il mio giusto in quella sede astenermi sulla proposta che la Commissione ha formulato al comitato di
Ancora oggi conservo queste perplessità e le conservo nel merito poi affronterò prevalentemente il problema del metodo le conservo nel merito c'è ritenendo che effettivamente la dottoressa fra la dottoressa compare la dottoressa russi la seconda presentasse aspetti più convincenti di esperienza di professionalità specifica di conoscenza di lingue di conoscenza dell'organizzazione che l'alta candidato non possiamo quindi io ritenni di astenermi e nonostante quello che sta emergendo nel dibattito di oggi ritengo ancora oggi di dovermi astenere rispetto alla proposta
Questo però nulla a che vedere con l'argomento introdotto dal consigliere di Federico ritenere che tutto il procedimento decisionale del Consiglio sia fin dall'inizio è viziato da posizioni pregiudiziali di tipo lottizzatore che questo abbia impedito al consiglio di svolgere pienamente le proprie funzioni di e
Come dire le proprie funzioni di valutazione et trasparente corretta e non è condivisibile
Ossia un come dire un argomento così pesante o viene sostenuto da elementi forti che dimostrino un vizio nel processo decisionale che dimostrino un'assoluta incoerenza
Fra le premesse logiche discorsi e le conclusioni a cui si è giunto oppure è chiaro che si tratta di una petizione di principio che il consigliere Di Federico Espresso ma che non mi trova affatto consenziente
Siamo in un organismo collegiale con carattere di polarità questa plur blu pluralità culturale si manifesta in tutte le attività ivi compreso il voto in questa sede ed è chiaro che esistono pluralità in tutte le forme in tutte le articolazioni
Che questo si aggiunga un punto di degenerazione tale da condizionare le scelte viziato nel processo amministrativo concesso logico non mi pare sia vero
Queste generalizzazioni sono sono state già più volte introdotte in maniera diretta o indiretta in questa sede e sono generalizzazioni pericolose non condivisibili
Posto che poi se dobbiamo andare al caso di specie l'unica astensione all'intero processo decisionale quella mia
Altri membri togati e laici della commissione non hanno ritenuto di manifestare dissenso rispetto alla procedura non è stato e manifestato dissenso nel rispetto al metodo nel rispetto al merito
E allora se è vero che la commissione composta non solo da magistrati ma anche da rappresentanti eletti dal Parlamento quella era la sede in cui e chi doveva votare poteva manifestare un disagio un dissenso sul metodo sui contenuti sulle scelte cosa che non è avvenuta perché a parte il l'astensione del sottoscritto
La proposta che la Commissione ha mandato al Comitato di presidenza aveva cinque voti favorevoli
Quindi mi sembra che venire oggi ad inficiare l'intera procedura sostanzialmente ritenendo che sia una procedura viziata da
Vede
Da eccesso d'allenamento di potere una procedura che non si è svolta correttamente non mi sembra condivisibile il professor Di Federico non era in Commissione ha fatto le proprie serve non è un rappresentante della della commissione ha fatto in quella sede la conservazione ha sostenuto ma proprio candidato che riteneva di sostenere in sede di discussione
Ovviamente non poteva votare ma ha partecipato attivamente questo candidato ha incluso nella rosa dei tre che la Commissione ha sottoposto al comitato di presidenza mi sembra quindi che un ragionamento che offende la dignità dei consiglieri che offende la dignità del plenum di così pesantemente
Come dire aggressivo nei confronti dell'intera istituzione nel caso di specie proprio non sia né fondato né dimostrato e quindi è comune molto disagio che io continua a manifestare una mia astensione che però va al merito della questione è un problema di scelta delle persone è un problema di valutazioni in concreto ecco vorrei che non si confondesse la mia astensione con una critica né al metodo né al contenuto dell'intera procedura
Consigliere stabile
Sì
Era mia intenzione consigliere Buttiglione quando presidente correttamente mia
Trattenuto perché c'era intervenendo prima di Marini semplicemente dire che intendevo riservarmi l'intervento all'esito di tutti gli interventi che eventualmente i colleghi avessero ritenuto di fare semplicemente perché e non rinnego tale qualità nella qualità di relatore
Della proposta parente di questo abbiamo parlato
Formulata dalla Commissione passata come ha detto Marini con cinque voti a favore due affermazioni o formula il sono stato l'estensore materiale
Del fare dire che è stato sottoposto alla valutazione per il comitato di presidenza rivendico tale qualità e rivendica le cose che ho scritto qualche chiarimento
Sono francamente colpito per non dire sconcertato
Dall'approccio del consigliere di Federico e mi spiego
Il consigliere Di Federico riconosce
In una certa misura
Mi si consenta il termine l'avverbio anzi contraddittoriamente
Da un lato che la proposta sarebbe il frutto di una di un accordo compromissorio tra le così dette corrente dall'altro dà atto di essere stato favorevolmente colpito mi pare così di aver registrato dal fatto che nella formulazione dalla proposta era stata inclusa la dottoressa russi
Ho detto contraddittoriamente semplicemente perché in una certa misura la conclusione smentisce ma premesso inversamente
Per il motivo semplicissimo che se fosse stata effettivamente un piano concertato
La candidatura la dottoressa russi non sarebbe mai stata formulate
Allora per non girare attorno alle parole per raccogliere l'invito del consigliere Bucci dal quale non intendo come sembra amichevolmente sottrarmi
è stato mi pare qualcuno l'ha detto dice ma è stato un éscamotage diceva
Come dire di tipo
Procedurale per pervenire ad un risultato scontato
Io confesso che di questi prognostici anticipati non sono un gran interprete perché ho appreso solo successivamente che il comitato di presidenza
Abbiamo formulato questa proposta dal comitato di presidenza aveva un arco di possibilità
Che erano a sua disposizione
Però operare le scelte
Ma mi assumo la responsabilità di tutto quello che ho scritto in quella proposto cercando di rispecchiare
Quello che è stato l'orientamento della Commissione che ha portato alla proposta pari il comitato di presidenza ha scelto
E debbo dirlo e sottolinearlo qui ha scelto sulla base di una valutazione sottesa alla relazione
Cioè nella relazione
E invito naturalmente so è un invito come dire formale perché vengono Ospol attenzione la dirigenza la precisione del consigliere di Federico al quale non sarà sfuggito
Come nell'illustrare la relazione la posizione della dottoressa russi
Risolti esattamente risultino esattamente quelle caratteristiche alle quali egli ha ritenuto di fare riferimento questa mattina e cioè la partecipazione ad un master in gestione le imprese e da corsi di direzione aziendale
Elemento chiaramente presenti nella relazione
Si potrà obiettare
è stato scritto ma non è stato tenuto conto passiamo al processo alle intenzioni e passiamo all'ambito della valutazione discrezionale evidente e qualsiasi tipo di valutazione discrezionale comparativa
Troverà sempre dei sostenitori da un lato e dei detrattori dall'altro troverà sembra elementi per attaccare l'esercizio di quella potestà discrezione io le ho scritte quelle cose
Sono abbastanza convinto per non dire come l'abbiamo l'abbastanza è che in questa del bisogna essere netti sono convinto di quelle cose credo che il comitato di presidenza avrebbe potuto certo poco portare tre proposte
Ma ha ritenuto è un'interpretazione a Beck sterno che io faccio ma credo che il comitato di presidenza abbia tratto le conseguenze da un certo tipo di impostazione
Io non la relazione
Un ulteriore passaggio mi si mi consentirà il presidente di abusare un attimo del tempo ma credo che siano questioni delicate
Dove si dimostra anche come dire mi perdonerà il consigliere Di Federico la fragilità
Dell'argomentazione secondo cui quest'
Queste designazioni sono il frutto di un accordo compromissorio
Sono esattamente nelle parole che ha pronunciato il consigliere Marini
Si accordò compromissorio vi fosse stato il consigliere Marini consigliere Piccin commissione avrebbero votato si sarebbero come dire schierati all'unanimità per una designazione binaria
Possiamo usare qualsiasi termine de ma diciamo per una designazione che in una certa misura avrebbe portato
Al risultato così non è stato
Consigliere marine consigliere feci sono portatori di una visione di una prospettiva io naturalmente rispetto ci mancherebbe altro ma dalla quale dissento
Perché dissento
Perché questa procedura per la designazione dei magistrati segretari è una procedura sui generis tutta particolare
Che viene fatta propria che vede l'intervento come dire di uno degli organi principe e cardine
Fondamentali
Nella gestione del Consiglio quale il comitato di presidenza al quale compete il diritto dovere di avanzare poiché la proposta che avanza
Però dicevo
La questione della valutazione comparativa
Della censura tra virgolette o del dissenso naturalmente
Rispetto alla posizione della designazione che io non lo so mi è sembrato di sentire anche qualche primo perplessità
Mi è sembrato di sentire addirittura forse ho sentito male ho capito male
Ad avviso del consigliere Marini forse la Carla la dottoressa russi era da preferire la Coppa forse ho capito male
Ma se non ho capito male
Il tutto va rapportato alla questione della requisito dei cinque anni non di effettivo servì
Consigliere Marini è inserito nel bando
Non debbo certo essere io
Ai lussi trarre ai consiglieri componenti del Consiglio tutti la valenza semantica che non è solo semantica del termine bando bando ha un significato preciso
Se ha un significato preciso la giurisprudenza del Consiglio di Stato la giurisprudenza del giudice amministrativo
Trabocca di decisioni dalle quali emerge che il bando è uno degli strumenti del potere dell'esercizio di autolimitazione del potere della pubblica amministrazione
Mi dispiace dover fare queste considerazioni ma diciamo che è quasi obbligatorio un passaggio ineludibile
Attraverso il bando l'amministrazione qualunque essa sia autolimita
Autolimita
La per la propria discrezionalità e individua i requisiti allora delle due l'una
Ora i censure si dovevano come dire indirizzare sul bando era legittimo si poteva fare
Forse doveva essere fatto da chi oggi lamenta
L'irritualità per non dire l'illegittimità del bando
O se in quel momento non è stato fatto
Ebbene allora si deve illegittimo discostarsi dai requisiti del bando
Cioè noi siamo magistrati il nostro o come dire
Il nostro semaforo è il rispetto delle regole mi si dirà mala regole sbagliate esistono sistemi al modello sappiamo bene come magistrati sistemi modi e tempi
Per rilevare l'eventuale profilo di illegittimità
Di una qualsiasi fonte normativa siesta primaria secondaria
Ma laddove questo non è stato fatto
Ebbene il consiglio non poteva e non doveva discostarsi con un'interpretazione di Bo giurisprudenza Pretoria da pretore romano qua Deborah giurisprudenza diritto inglese che è estranea al nostro ordinamento
Noi abbiamo dei principi e precisa i quali doverci rapportare ed è la norma tipizzazione delle regole del procedimento
Esattamente quello che la Commissione ha fatto la commissione ha ritenuto di doversi attenere
Al requisito previsto dal dal banda non ha requisito previsto dalla circolare perché correttamente ha ritenuto che nel bando fossero posto le premesse della procedura di scelte
E allora se così è e a me pare che così sia
La scelta la dottoressa compare e scelta legittima
In quanto la dottoressa Coppari
Ai requisiti previsti dal bando
Valutazione di merito perché qui nessuno vuole sfuggire niente sia ben chiaro
Valutazione di merito
Mi dice si dice la Russia migliore dalla Coppari non lo so
è una questione di di opinione
Debbo ritenere che il comitato di presidenza abbia recepito quella che è stato l'orientamento di maggioranza della proposta pareva che è stata formulata dalla Commissione e che abbia in una certa misura ritenuto che tutte le piccole notazioni che ho fatto fossero indirettamente in una certa misura a conforto di quella scelta che era sviluppata nel fare
E da poco ha proposto dottoressa Coppola
Allora qua non è che possiamo girarci attorno a tutti questi problemi e associarci su una cosa dissociarsi sulla perché tutte queste valutazioni si sposano e sono legate tra loro
Allora io chiederei al consiglio nella sua responsabilità un atto di assunzione collettiva
In ordine alla proposto
Che viene dal
All'organo massimo da uno degli organi massimi del consiglio il comitato di presidenza
Vagamente registro con difficoltà quello Condi saggio quello che potrebbe essere che le potrebbe sortire
Come effetto della votazione
Posso capire rispetto deposizione posso presumere
Quale sarà lo sbocco di un certo tipo di impostazione di una certa posizione
Però credo che sulla proposta
Probabilmente
Sarebbe come dire ingeneroso verso il comitato di presidenza segmentare all'interno della proposta tra un nome e l'altro
Lo ripeto perché la vicenda
Segretari del consiglio è una vicenda transeunte noi dobbiamo preoccuparci
Come dire dell'Effetto che certe vicende possono produrre
Sul quadro generale di Eur ritmi a costituzionale che è sotteso
All'articolazione degli organi all'interno del Consiglio superiore riflettiamo non facciamoci trascinare come al solito come probabilmente io stesso faccio per primo dalle polemiche guardiamo un attimo oltre guardiamo qual è la conseguenza qual è l'effetto all'esterno di un certo tipo di azione
Credo di poter parlare anche a nome dei dei colleghi
Ai quali sono seduto vicino nel senso di richiamare il senso di responsabilità su questa linea
E di non mettere anche noi in condizione di dover assumere posizioni di eventuale di soci azione su questo su quel nome
Perché questo sarebbe un fattore negativo per l'istituzione sarebbe un fattore negativo per le ripercussioni Esterni
Grazie
Consigliere Civinini
Io debbo dire non mi sarei meravigliata di sentire l'intervento del consigliere di Federico se l'avesse fatto all'inizio della consiliatura perché le posizioni del professore sulla l'associazionismo e magistrature la funzione e l'associazionismo sono note da ultimo io le ho lette in un articolo mi sembra del due mila o del due mila uno della rivista di diritto processuale che peraltro mi sembrava tutto sommato fondato su informazioni
Piuttosto vecchie tant'è che e i dati risalivano in gran parte a vicende negli anni settanta e degli anni ottanta
Pensavo che questi mezzi di vita consigliare avessero necessariamente fatto venir meno
Ottava volta la possibile anche solo la possibilità di dire che i magistrati segretari o coi funghi componente del conto del comitato scientifico sono una sorda dice di cinghia di trasmissione o un raccordo
Tra consiglieri e base che solo
Una visione ideologica e parziale e non rispondente al vero può portare ad affermare i magistrati segretari lavorano tutti i giorni con tutti i numeri lavorano in modo serissimo
E credo che qua credo che nessuno dei consiglieri laici si possa lamentare del modo come vengono supportati quotidianamente con un lavoro serio approfondito con delle istruttorie efficaci e dando tutte le informazioni che tutti i consiglieri laici proprio perché esterni alle alla magistratura e forza una conoscenza raffinata delle dell'ordinamento giudiziario sono estranee e hanno ebbe e hanno bisogno credo che i magistrati segretari svolgano quotidianamente un lavoro preziosissimo che nulla ha a che vedere con cinghie di trasmissione se è un ha bisogno di
Dialogare con i magistrati per svolgere i suoi compiti istituzionali per dare le informazioni per sapere
Quali sono le problematiche dell'ufficio e non la fa sicuramente attraverso i magistrati segretari è questo credo di parlate a nome di tutti i consiglieri tocca quanto meno di tutti i consiglieri togati credo che siano affermazioni ingiuste non supportate da alcuna dato di fatto e che quindi non possono essere poste a fondamento di un serio dibattito consiliari del resto questa pratica a una storia che è stata già ampiamente illustrata sia dal relatore in commissione che dal consigliere
Marini se ci fosse stato un reale dissenso avrebbe dovuto essere trasformato in una procedura di pezza sui nomi si potevano fare delle votazioni separate in Commissione si poteva chiedere e la commissione procedesse in modo diverso
Cosa che non è stato fatto se c'è dissenso rispetto alle decisioni alle proposte belle comitato
Di presidenza ci sono tutti gli strumenti a disposizione dei Consiglieri per proporre emendamenti quindi credo che siamo di fronte a una polemica strumentale che veramente tutto sommato ci fa poco onore
Prego
Consigliere Cevenini
Mi scuso mi ero consigliere De Nunzio
Sì rimango sono rimasto veramente sconcertato intervento il consulente veramente
E anche preoccupato
Occupato perché
Mi sembra che le sue parole vanno in qualche maniera minare dopo l'istituzione qui queste si responsabilità per istituzione teso senso mi sembra diciamo
L'esposto veramente pericoloso nessuno interventi questo gene
La cosa che più mi era figlia e questo intruso di Federico da quando ho iniziato non lo so l'attività in questa consiliatura e stato il paladino
Giorno per giorno
Del tema della professionalità
L'attenzione sua e stava sempre calibrata su questo aspetto la professionalità dei magistrati
E il tema è stato con ricorrenti del suo intervento
Oggi nell'attaccare
Questa decisione questa proposta del comitato venti presidenza
Sostanzialmente abbandona questo tema
Non a posto ma spesso una votazione
Sul profilo comparativo tra i candidati
Ha contestato sic e simpliciter questa proposta
Ma neppure evidenziando le ragioni concrete
Perché una professionalità
Da lui rappresentata convergente dovrebbe essere veramente nel recente rispetto e su cui il rispetto alle cui sono degli atti cantina
Che sono stati pure proposti
E questo qui credo che proprio rappresenta il vizio fondamentale per la sua impostazione perché mi sembra che abbandonando come la mente questo terreno personalità sì esatta e di sì trincea dietro valutazioni che sono comunque strani a quelle che sono state le ragioni della proposta
Ora io vorrei sono capire ma quali sono gli indizi gli elementi che possono aver portato il giudice dico a valutare che scelte di questo genere siano avulse dalla valutazione di professionalità
Quali sono gli indizi che possono aver indotto d'uso di criteri crede che il siano scelte carenti sotto le sue dita
Quali sono gli elementi per ritenere che queste persone non siano altissime al contrario
Altissime e parlo soltanto i vari stati d'ufficio studio parlo di Marisa i segretari noi di questo Antonio Conti questa consiliatura di pure lui ha conosciuto personalmente essa e conosce il valore concreto il valore professione di ognuno ma anche nel passato
Storia infatti ha di questo fatto cenno a ma i consiglieri che sono stati in precedenza segretari quindi soggetti che hanno lavorato nei piaceri consigliature ed ha avuto modo di valutare apprezzare l'alto livello professionale
Ecco io veramente di manco
Perplesso per questa impostazione perché credo che si stia facendo uno sforzo fondamentale perché ogni scelta venga calibrata sotto il profilo dell'alta professionalità
Sempre questo è l'obiettivo lui problema dell'appartenenza
Ho il problema diciamo Dio pugili culturale
è un problema
A mio avviso non è un problema è una quotazione di tutti quanti soggetti tutti quanti componenti del consiglio ma divorziato cittadino
Anche lei esplicito fusione culturale
E porta questo sui culturale nell'ambito del della sua attività e da noi e veramente rispettata e apprezzata questo suo contributo culturale
Egualmente vorremmo che venisse apprezzato la fusione culturale di un altro componente del consiglio stesso perché questo è un profilo diverso e i modi atteggiarsi dinanzi a come il modo di affrontare il problema i modi nei giri vicende e il modo di fare il modo il profilo
Durare che determina certi tipi di valutazioni simili scelte ma questo è una cosa diversa
Come viene omessa dalla concretezza della valutazione professionale che viene fatta e che è stata fatta mi sembra con molta attenzione nell'ambito di questa della terza commissione quanto la proposta che oggi esaminiamo quindi io veramente vorrei
Pregare Federico diciamo
Di tener conto di questi profili lo sforzo attento che vien fatto tutti quanti componenti per che l'istituzione si muova su queste linee fondamentali che sono quelli del rispetto all'istituzione di attenzione profonda alle conservazione dei magistrati vengono scelti senza diciamo cadere invece forme di liturgia che esami non fanno certamente bene alla consigliatura
Ringrazio chieste parlare consigliere Berlinguer ne ha facoltà
Io devo prima di tutto testimoniare
Il fatto che
Quando sono stato fortunatamente eletto a partecipare a questo Consiglio fortunatamente per me
E per la mia esperienza intellettuale
Ho ho scoperto i magistrati segretari
Dicono conoscevo l'esistenza istituzionale
O
Potuto constatare
Una qualità abbastanza rara in istituzioni analoghe
Una capacità di servizio di collaborazione con con i consiglieri con le Commissioni economico il plenum
Che non vorrei enfatizzare nel nell'uso degli aggettivi ma che sicuramente di alta qualità di alta qualità professionale
E di alta qualità per la disponibilità e la collaborazione
Lo dico senza retorica
Nel proprio un'esperienza personale non è una valutazione da necrologio come in genere si fa quando si saluta qualcuno lo si ringrazia di aver svolto il ruolo
Estendo questo discorso ai magistrati componenti
Il l'ufficio studi
E faccio questa considerazione perché
Prima di tutto perché è doveroso lo sento
Secondo perché mi sono anche domandato
Incuriosito
Come mai
Una criterio di selezione
Che io penso
Sia dettato
Da ragioni di appartenenza
A correnti culturali perché credo che questo fatto ci sia provo difficoltà a pensare che non ci sia lo devo dire con franchezza
Questo criterio che altrove è stato definito da manuale Cencelli
E che in genere produce un abbassamento della qualità
Perché si premia l'appartenenza rispetto alla professionalità in genere
In questo caso per la mia esperienza di quelli che ci sono non conosco che ricerche precedenti non conosco non conoscerlo e successori
Non ha dato non ha prodotto questo effetto negativo dell'abbassamento della qualità
Sono sorpreso che molto spesso i giovani magistrati dell'ufficio studi che redigono dei pareri vedono con orgoglio che loro quali vengono quasi sempre assunti dall'organo come
Espressione di quasi di uno a uno storiche di un'autorità tecnica intellettuale
è un altro segno rimetto insieme perché le procedure non sono totalmente diessine
E allora mi sto domandando
E che cosa ne concludiamo
Cito un'altra esperienza noi abbiamo atteso
La decisione della terza commissione per il il reintegro dei due posti vacanti di magistrati e segretari un periodo che per coloro che hanno lavorato nelle Commissioni in questo per in questi in questi mesi
è sembrato un periodo eccessivamente lungo
E abbiamo aspettato una decisione invocato la decisione e la tempestività nella medesima perché il restante magistrati segretario sempre sottoposti Antiope nasce inaccettabile per loro ne abbiamo subito le conseguenze perché ho visto prima e dopo
E
Cito questo del ritardo
Come un dato di patologia invece mentre quello che ho citato prima era un dato di Fisiologia positivo
E non è solo questo il ritratto
Quindi vengo allora Ray ad una risultanza di queste considerazioni per dire che ritengo di non condividere una posizione aprioristica e radicale che dice
Come qual mentre l'organizzazione della partecipazione del magistrature italiana
Al suo impegno istituzionale non professionale suo impegno istituzionale cioè degli organi istituzionali
Come una grave patologia non lo condivido
Però non condivido neanche il fatto che offre questo modo di essere nella forma della partecipazione dei magistrati
A ruoli istituzionali e non giurisdizionali
Non abbia anche dei difetti
E che le esagerazioni di questo
Di questo fenomeno invece possono indurre patologia
La inducono soprattutto quando e se si trasforma in una logica ferrea
Che chiude invece di aprire perché allora il rischio sulla qualità io credo che ritocca
E lo dico perché questo è un uomo di saggezza
è un uomo come Dini superfetazione di saggezza se non serve l'autogoverno della di una delle istituzioni principe di una società democratica che ha voluto come quella della magistratura nel nostro Paese
E quindi dobbiamo stare attenti a questi dobbiamo stare attenti
Io sono convinto che l'organizzazione della partecipazione dei magistrati
Attraverso la loro loro associazionismo produce cultura perché quando leggo la quantità di documenti e di elaborazioni che vengono dall'Associazione nazionale e dalle loro componente io imparo il che vuol dire che non sono
Tormenti solo di potere sbagliato definire così perché imparo
E c'è una serie di cose che sono poi diventati legislazione cultura dei libri e delle dice l'attore dei decisori politici che provengono dall'ai laboratori interna
Che è possibile in quanto i magistrati per partecipare si danno forme associative
Che non è solo la democrazia come libertà e democrazia come contributo quindi come coinvolgimento
Ma quando queste poi rischiano di stare dentro una logica che talvolta può avere la ventura di essere prevalente allora fatte di Pato
Piccola considerazione Corolla
La saggezza della Costituzione ha previsto che l'organo di governo sia composito e che ci siano anche degli estranei denominati forse pomposamente laici
Il meritatamente laici
Che vengono Accolti nel novero dei magistrati
Bisogna evitare che questi signori siano ascolti
Perché noi qui dentro Adesso parlo di questo lato
Per volere della Costituzione per saggezza dell'autogoverno siamo coinvolti completamente
E che quindi nell'organizzazione delle forme di reclutamento
Anche
No la segnalazione correntizia perché non possiamo far nominare dei laici
Ma il contributo alla valutazione possa essere reso è possibile scusate il bisticcio
Se non c'è una chiusura
Correntizia qui il termine forse consentito
Di addirittura di rotazione
Di turnover perché il ricambio degli organi non è completo non è contestuale ma viene uno per uno e quindi si può ricorrere a questo allora io di questo penso che noi dobbiamo fare chiuso procede come la quella attuale
Essendo convinto che debba essere salutare questa rete discussione
Perché il confronto non dovrà essere soltanto fatto da posizioni radicali estreme che dicono uno tutto il bene di questa tradizione e l'altro tutto il male di questa
Perché non è vero che si possono tagliare con un taglio netto
Questa valutazione anzi il mio appello
Se può significare un appello
E che costantemente sia la qualità che poi ci vediamo e che sia la qualità a infrangere il rischio di una gabbia
E ove si presenti proposte di qualità vita che tutti si rendano disponibili
Perché non vedo altro anticorpi
Non lo vedo nella abolizione delle associazioni perché per fortuna nostra non compete a noi non ci riusciremmo sarebbe un assurdo e poi è bene che sia così
Però non lo vedo neanche nel fatto che si si si rimanga insensibili
Oggi e negli immediate scadenze future
Ad una necessità
Che poi a un certo punto sulla qualità ci parliamo ci guardiamo in faccia serenamente diciamo signore bene però qui
Bisogna mettersi d'accordo è un'altra direzione
Io voterò la proposta del Comitato perché ritengo che le cose debbano maturare
Ma presto anche in questa consiliatura
Consigliere Spangaro
Anch'io ritengo che questa di oggi
Non sia una discussione inutile
Anche se fare i discorsi che noi stiamo facendo soprattutto mi riferisco l'intervento di di Federico probabilmente all'intervento che sarà Nicola Buccico
Rischiano di non essere come dire delle battaglie largamente condivise da chi
All'interno dell'organo composito come ha detto giustamente Luigi Berlinguer
Svolge il ruolo di magistrato
Anche se questo tipo di dibattito
A mio sommesso avviso tende a dare la voce
A tutti quei magistrati
Che non sono pochi
I quali ogni tanto ci chiedono ci avvicinano
Per sapere
Perché sono interessati a far parte o di un centro studi del centro studi a svolge le funzioni di magistrati segretari
I quali sanno e sono tanti questi magistrati
E sono anche i magistrati di valore a volte
I quali sanno di non avere punti di riferimento
Perché vedete è vero quello che dice quello che è stato detto da da chi è intervenuto prima di me
Che in nello sviluppare questo tipo di ragionamenti che facciamo oggi
La dimostrazione in termini probatoria è sempre molto difficile
Ma io vorrei che se siamo in questa consiliatura secondo me cerchiamo di essere il più leali più sibili meno conflittuali più disponibile al dialogo
Forse rispetto ad altri precedenti esperienze
Insomma che fossimo un po'meno ipocriti perché le cose che sono state dette lasciando perdere i toni toccano una sostanza che sostanzialmente esiste nessuno vuole contestare
Le correnti associazionismo della magistratura che fermento un dire tutto quello che volete voi però bisogna stare attenti che questo non diventi uno strumento una cinghia di trasmissione di potere un condizionamento sulle scelte
Con riferimento al caso specifico
Io mi permetto di non trovare agganci normativi alla scelta che conferisce questo potere al comitato di presidenza la delibera nel novantaquattro si riferisce ai componenti del Comitato scientifico sarà come mi ha detto segretario generale riportata in tutti i bandi successivi io sono andato a leggere il dato normativo riferimenti di questo genere non ne ho trovati
Ma naturalmente poi ci sarà la normativa secondaria interna però ripeto la circolare del novantaquattro cui si è fatto espresso riferimento l'ho letta prima fa esclusivo accenno al componenti del Comitato scelte del centro studi
Con riferimento ai magistrati segretari non vorrei si confondessero due aspetti anch'io ne apprezzo ma nel modo più completo ne abbiamo avuto ESP ne abbiamo esperienze quotidiane in prima Commissione dove l'apporto dei magistrati segretarie prezioso essenziale e fondamentale e devo dire che in questo modo non possiamo che apprezzare l'attività di ciascuno al di là di qualsiasi loro punto di riferimento
E credo anche tre sì
E credo altresì che quasi si componente di questo Consiglio
Cerchi di candidare per queste attività le persone migliori è fuori discussione
Io faccio professore universitario e vi posso dire che è molto più facile portare un allievo bravo in cattedra che un allievo non pagano ci si trova si trova molta meno difficoltà apportare
Alla prima e la seconda fascia da ricercatori una persona valida piuttosto che una persona non valida
Ma nessuno sfuggirà che anche quando ci si muove in questa logica la logica delle scuole
Che è una logica molto parallela a quella delle appartenenze abbia il suo rilievo e chiaro e più facile portare uno bravo rispetto uno bravo ma la logica di appartenenza anche all'interno del nostro mondo ha un peso
Io Luigi Berlinguer siamo professori lo sappiamo sono meccanica anche di Federico lo sappiamo li conosciamo questi meccanismi non c'è sono delle patologie alle quali dobbiamo cercare di porre riparo
Mi permetto di dire una cosa
Voi dite che sospetti le affermazioni che sono state sviluppate sono pretestuose infondate
Si è dimesso giorni fa un rappresentante del centro studi è uscito è tornato
Vogliamo fare una previsione
Vogliamo fare una previsione è uscito un componente di un centro studi no cioè voi vi invito voi dite che si fa un discorso come dire che vola alto che prescinda
Voglio dire che il discorso che ha fatto di Federico è un discorso che non trova rispondenza
Benissimo abbiamo quattro anni di Consiglio Tura davanti nel quale verificare quali sono le prassi comportamenti
Mi permetto ancora di dire una cosa
Mi pare molte volte signora vicepresidente
Che lei ci ha richiamato a ha cercato di richiamare il Consiglio
All'esigenza delle logiche trasversale mi pare che il comitato di presidenza in questa circostanza non si sia ispirato al canone che lei qualche volta ha cercato di suggerirci
Ha chiesto di parlare
Marotta
Grazie presidente
Io per la verità non è che avevo deciso di intervenire
Nella argomento che
Sta interessando il plenum in questo momento però di fronte a una certa situazione che si è creata
Ho sentito il dovere di portare alcune precisazioni
Mi pare che l'intervento i termini usati riferendosi all'intervento di il professore di Federico siano termini che non trovano giustificazione nel contenuto dell'intervento
Ho sentito consiglieri togati parlare di preoccupazione
E stato di grandi agitazione per quello che il professore di Federico diceva nel suo intervento
Per la verità mi pare che quello che ha detto e un argomento che conosciamo tutti
Che
Di cui tutti siamo a conoscenza
Che è giusto che venga affrontato
Perché perché
Questo il momento di massima trasparenza e democrazia il plenum rispetto al quale
Le cose ce le dobbiamo dire
E allora io voglio rispondere sia a Marini che alla Civinini dicendo che
Nel momento in cui nelle commissioni a cui partecipano i togati
Qui i togati hanno la massima del desiderio massimo desiderio veramente di partecipare di contribuire di fare un tutt'uno con i problemi con i magistrati togati momento di grande sintesi penso che lo dimostriamo poter dire quotidianamente nelle Commissioni
Non è che non solleviamo alcuni problemi
Che possono essere sollevati in Commissione e perché ci rendiamo conto che ci sono delle prassi rispetto alle quali il nostro buonsenso e solo il nostro buonsenso ci spinge ad accettarle e non a cercare di di vederlo o almeno rivede delle dando il nostro contributo o in tempi necessari che proprio determinati prassi ormai vecchie sono presenti in queste situazioni
Anche per la scelta per esempio delle in seguito all'interpello dei candidati che poi vengono otto lezioni date per un secondo momento rispetto a un eventuale audizioni mostre valutazione
Quindi non è che noi passivamente subiamo ci rendiamo conto partecipiamo
E molto spesso accettiamo delle prassi perché ci rendiamo conto che forse e anche per loro razionalizzare e velocizzare il lavoro delle prassi sono devono essere necessità necessari come è vero che
Non condivido quello che dice
La collega Civinini nel momento in cui ci dice che il lavoro dei segretari magistrati di quelli attuali e lo diceva già molto meglio di me ed era giusto che sia così il professor Berlinguer
Sono o vicino a noi di grande aiuto dichiarando conforto ne prendiamo atto siamo i primi a renderci conto di questo
Veramente siamo riconoscenti e magistrati segretari per questo sforzo che fanno nei nostri confronti che forse abbiamo meno o diciamo possibilità di affrontare determinati argomenti perché per la maggior parte dei muri sono nuovi e quindi abbiamo un tempo maturazione diverso rispetto all'approccio con determinate situazioni
Però non è questo il problema
Non è il problema del rapporto con il segretario che ottenuti sono segretario ottimi bravi preparati di grande professionalità
Il problema è che
Noi forse non vorrei usare una parola grossa per la prima volta
Ci poniamo il problema di rappresentare
Tutti quei magistrati che sono non sono rappresentati è un sono iscritti nelle correnti di cui si è parlato fino a questo momento questa è la verità
E questo è il nostro impegno sarà anche una battaglia forse a cui non riusciremo a dare seguito alla prima dei risultati però ricordatevi che il consiglio superiore della magistratura e l'organo di governo di tutti i magistrati non di parte dei magistrati e questo era il segnale che lanciava di Federico col suo intervento rispetto al quale proprio evidenziando il massimo della disponibilità si faceva presente che nella scelta
Bisogna anche individuare un sistema che non sia il sistema in vigore fino a questo momento rispetto al quale sia la iscrizione in una particolare o l'adesione ad una particolare corrente a da corsia privilegiata rispetto agli altri
Questo impone il problema che noi solleviamo
E se ci siamo dovuti di quello che oggi è successo e perché perché lo dico con il massimo rispetto della decisioni del Comitato di Presidenza di cui prendo atto e sono e sono sono e sarò sempre dispettoso delle decisione che andranno a prendere però rispetto al lavoro che ha svolto la Commissione e alle indicazioni che la commissione ha dato rispetto anche a una carenza di una normativa precisa
Battigia si faceva riferimento a un'indicazione
Di un parere dell'ufficio studi con riferimento al magistrati che non erano i magistrati segretari
Forse sarebbe stato meglio offrire dare la possibilità al prendo di individuare i magistrati segretari rispetto a quelle che erano le indicazioni che venivano proprio Fury da un lavoro articolato nel tempo e molto meno G otto da parte della commissione anche perché tutto sommato le motivazioni per cui sono state indicate dunque invece che i tre magistrati sinceramente io leggendo non mi pare di individuare delle motivazioni così un forte che consentivano all'inizio di fare delle scelte o delle opzioni o di offrire delle quindi che azioni precise che potevano essere diverso questo è il problema
Ed è proprio per in questa direzione che noi ci muoviamo nella direzione ripeto di rendere quanto più trasparente
Quando dare la possibilità anche a chi annulla un riferimento che sia un riferimento di corrente di cui io giustifico e apprezzo l'esistenza perché è chiaro che in tutte
Le attività le categorie di lavoro
Le azzurre lei le correnti illa iscrizione all'associazione il partecipare attivamente un momento di grande democrazia e di grande vitalità culturale della esistenza di quella organismo organizzazione
Però ecco attenzione perché non diventi questo momento preponderante incisivo rispetto a tutti quelli che non hanno l'ha fatto una scelta di questo genere e guardatemi e credetemi ce ne sono tanti che non sono iscritte le correnti dei magistrati
Salve
Io credo che gli interventi dei consiglieri
Berlinguer Spangher e anche
Ma dentro però alcuni limiti che di Roma
Quelli del consigliere Marotta riconducano la discussione che stiamo facendo in termini proficui e accettabili
Perché vede consigliere Spangher lei prima dice le questioni che sono state poste all'ordine del giorno al consigliere di Federico sono al di là dei toni sono cominciamo da affrontare sì però i toni contano e contano in un organo istituzionale come questo le parole Pisano
E io credo che nel momento in cui nelle esordire
Il consigliere Di Federico fa un parallelo tra la Massoneria logge massoniche
E l'associazionismo giudiziario
In e quando da questo fa discendere una visione di questo consesso
Come di un organismo all'interno del quale sì Baratta hanno prebende posizioni come in organizzazioni di tipo affaristico
I c'è qualcosa che non può essere lasciato senza risposta e che condiziona guardi consigliere di Federico che ricompatta purtroppo perché conto elementare visione che lei evidentemente ha
Del associazionismo giudiziario
Al nostro interno vi sono opinioni posizioni articolazioni estremamente complesse
Che spesso ci vedono in posizioni diverse in grande dibattito di elevatissimo livello culturale sedi istituzionali
Ma nel momento in cui noi sentiamo attaccata all'istituzione e cioè il consiglio il consiglio superiore della magistratura come istituzione
E nel momento in cui sentiamo attaccato un valore fondamentale della magistratura qual è quello della possibilità di associarsi liberamente
In termini offensivi noi non possiamo che ricompattarsi e vengono meno quelle differenze che anche nel caso di specie vi sono state in tutta la discussione che vi è stata nella Commissione e che c'è stata anche oggi come vi ha detto Luigi Marini nel primo intervento
E trovo in qualche maniera paradossale
Che questa discussione venga oggi quando c'è invece proprio una differenziazione interna così forte
Tra i diversi gruppi associativi e non sia avvenuta in altre circostanze consigliere di Federico non sia venuto in altre circostanze in tante altre circostanze in cui vi sono state votazioni per esempio una per citarne una caso la votazione sul presidente di sezione del Tribunale di Roma
Io credo che poste queste premesse
La questione voi
Della
Della nomina dei magistrati segretari è estremamente
Importante interessante anche nei dei delle questioni di principio che pone che si poneva poneva il consigliere Spangher
Da questione relativa prima ruolo del comitato di presidenza
La seconda quella relativa al rientro in ruolo di un magistrato del comitato scientifico e delle
Conseguenza
La questione del ruolo del comitato di presidenza dell'ufficio studi chiedo scusa
La del comitato la questione del comitato di presidenza la questione importante non credo che la possiamo discutere oggi c'è una lunga prassi e in questo senso del consiglio si tratta di un più generale tema dei rapporti tra comitato di presidenza del Consiglio della auto delle determinazione del Consiglio superiore eccetera non credo che sia questa la sede per affrontarlo anche se mi pare una tematica che non possa essere considerati rilevanti il secondo aspetto introduce una questione anche più generale di cui abbiamo già parlato a proposito dei componenti del del
Questa volta del comitato scientifico ed è quello del rispetto della
Delle componenti
Ideali esistenti non solo della magistratura ma nel Paese
Che in un ruolo quale quello del comitato scientifico d'ufficio studi possono dire anche una loro rilevanza e che si ricollega al tema della libertà della di associazione e del ruolo che l'associazionismo deve svolgere all'interno della magistratura questo io credo non so se lo ricorderete ma quando si trattò di discutere dell'ufficio studiolo posti questo problema con molta franchezza e con molta chiarezza perché penso che sia un punto fondamentale della nostra elaborazione non fa sicuramente parte
Di un discorso di spartizione di lottizzazione fa parte
Del riconoscimento del fatto che il Consiglio superiore della magistratura in determinate occasioni non deve operare comunque un sesso nel quale prevale la maggioranza
Ma deve operare come un consenso nel quale prevale
L'accordo quanto più possibile ampio per fornire alla a a questo organo istituzionale che anche compiti di garanzia che a fondamentali compiti di garanzia
Una
Platea di assistenza quanto più ampia ed articolata possibile vi è quindi un valore che non possiamo dismettere di altissimo rilievo dobbiamo riconoscere a questo
Capacità di operare non a colpi di maggioranza ma attraverso un consenso quanto più ampio possibile
Questo però che cosa vuol dire per questi o condiviso molto le cose che ha detto consigliere Spangher che ha detto il consigliere delinquere anche consigliere Marotta vuol dire che noi abbiamo però un obbligo Lucrino
Abbiamo l'obbligo di fare proposte che possano essere condivise ed accettate
Che possano essere condivise ed accettate da tutti
Attraverso il riconoscimento del livello del della livello professionale dei magistrati che noi individuiamo
E che siano quindi tali da potere garantire quegli aspetti che e quindi io credo la differenza
Immediatamente da tutti percepibile
Tra gli accordi tra gruppi ai quali certamente non sono non compare non partecipano o non parteciperebbero solo le componenti togati perché qui permettetemi di aprire una parentesi e facile molto facile
Del del screditare buttare fango
Non io non credo che faccia bene all'Istituzione al Consiglio superiore quante volte si potrebbe dire va volevo operate in una maniera perché ci avete dietro le spalle qualcuno che vi dice come dove gli operai quali questo argomento credo che non lo dovremo mai utilizzato
Questo è un argomento che nel Consiglio non deve trovare accesso perché mortifica l'istituzione e noi dobbiamo avere il senso dell'istituzione
Allora il punto è quello di avere la capacità di giungere a proposte condivise
TAR
Servono perché devono dar conto dei percorsi che sono stati seguiti per consentire agli altri di riconoscersi nelle scelte che vengono fatte
E qui io credo che forse da questo punto di vista noi abbiamo sbagliato due tutti dico abbiamo sbagliato nel senso che la proposta che viene dalla Commissione forse non dà conto con chiarezza delle della lunga discussione che vi è stata delle ragioni che hanno portato alla comparazione
Delle ragioni che hanno portato asce all'una scelta piuttosto che una io credo che ecco questo possa essere l'insegnamento che viene da questa discussione quello cioè che d'ora in poi soprattutto sia in queste scelte che condividono che dobbiamo condividere tutti
Sia
Dei luoghi dove è più forte e il il ruolo di garanzia del consiglio perché a volte io mi sento francamente con molta maggiore
Amarezza e con molta e a volte anche con sofferenza sento l'operare di prevenzioni non in queste sede tutto sommato
E fino a un certo punto rilevante anche in altre occasioni propose svolgiamo la nostra funzione di garanzia
Di garanzia dei diritti fondamentali dei magistrati e di tutela dei fondamenti della giurisdizione ecco allora questo credo che sia una lezione che per il futuro oggi possano venire difesa dell'istituzione del modo con cui affrontiamo questi problema capacità di capire che non siamo in un sistema maggioritario ma siamo in un sistema nel quale le decisioni devono quanto più possibile essere condivise
E terzo come cosa che discendente da questa che la ragione per cui le decisioni dovranno esser condivise e quelle che sono decisioni che possono essere condivise perché sono decisioni fondamentalmente giusta e come tali motivabili ampiamente motivati
Consigliere salme
è difficile intervenire dopo Giovanni Salvi che ha detto molto bene
Sostanzialmente tutte le cose che avrei voluto dire io
Ma
Ho un obbligo
O forse di fronte più a me stesso che l'istituzione di testimonianza
Io ho condiviso e condivido
Le valutazioni che inizialmente ha formulato il consigliere Marini
Sui candidati
E quindi ritengo che sarebbe stato preferibile proporre la dottoressa russi piuttosto che la dottoressa costa
Condivido
Alcuni delle accenni di denuncia
Di quello che è un male oscuro dell'autogoverno ma anche di altre istituzioni che è quello della lottizzazione che presente nelle parole
Del professor Berlinguer
Ma anche di Spangher e via
Ma proprio in virtù di questa condivisione mi sento obbligato
Direi proprio inadempimento di un dovere etico a formulare le mie preoccupati gli serve
Su forme e contenuti
Dell'intervento del professor Di Federico e a
Perché per le ragioni che diceva Salvi
Sale nelle istituzioni significa accettare la logica direi anche l'etica delle istituzioni e conseguentemente anche adottare un linguaggio conseguente e meno male che il professor Di Federico sia ho censurato e si è limitato a dire
Che il comitato di presidenza in questa occasione ha fatto solo da puntello a un fenomeno lottizzatore io correntizio chissà che cosa avrebbe dovuto dire sessione non ci ha risparmiato ne hanno voi come componenti delle istituzioni né penso al comitato di presidenza tuttavia il complimento di essere Preda di logica ipocrite
Lo aveva detto a o qualche giorno fa a proposito della delibera del Consiglio superiore sulla valutazione dell'appartenenza dei magistrati alla Massoneria lo ha ripetuto bene questo linguaggio
Non fa crescere le istituzioni non modifica assolutamente nulla crea soltanto contrapposizioni crea soltanto sconcerto crea soltanto direi
Addolorato preoccupazione in chi li ascolti
E così del pari non può che destare sconcerto dolore e preoccupazione
La denuncia
Di posizioni anti istituzionali perché questo significa
Dei magistrati della segreteria dell'ufficio studi dire considerare i magistrati dell'ufficio studi della segreteria
Cinghie di trasmissione delle correnti a livello di il auto-governo significa disconoscere il loro senso istituzionale significa mortificare me no la professionalità tecnica della quale
E dobbiamo vagliato il professor Meale l'avvocato Marotta
Diciamo ha dato atto beh ci mancherebbe anche questo ma dobbiamo dare atto ai colleghi della segreteria e dell'ufficio studi del loro senso istituzionale qui certo non mi fa velo l'imbarazzo che mi deriva dall'aver fatto insieme ai colleghi tenaglie mammone parte di questi organismi
Sedermi oggi intorno a questo tavolo
Perché questa è la prosecuzione io la vivo come prosecuzione di un impegno a difesa di un'istituzione centrale
Non tanto
Nel funzionamento la magistratura ma nel funzionamento della democrazia di questa rete
Così come ma con toni e per motivazioni di livello certamente inferiore non posso condividere Chamot l'impostazione culturale del professor Di Federico con la quale ho ho avuto occasione di confrontarmi soltanto in questo Consiglio ma che conosco da tempo
Ne condivido diciamo
Do atto della sua
Invitare basato su studi approfonditi
Ma non posso non denunciare il vizio intrinseco della sua costruzione cioè quello di costruire un fenomeno al solo scopo di criticarlo l'associazionismo questo di Federico non è quello contro il quale lei Scaglia le sue critiche l'associazionismo è un fenomeno che interessa il novantacinque per cento dei magistrati italiani
E che ha portato risultati
Positivi e condivisi dalla stragrande maggioranza del popolo italiano che le leggi Breganze ebrei canzone contro le quali lei col ragione dal suo punto di vista svolge le sue critiche hanno comportato semplicemente l'attuazione di un precetto dalla Costituzione cioè quello che tutti i magistrati sono eguale si distinguono solo per funzioni
L'associazionismo ogni giorno si impegna per migliorare la qualità professionale
Dei magistrati italiani
Sono da ultimo l'iniziativa di studio di mobilitazione dell'intera magistratura sul tema delle valutazioni di professionalità quella iniziativa che la soglia la giunta dell'Associazione nazionale magistrati è venuta qui a presentare
E che lei ed altri ha ritenuto di non dover neppure ascoltare così pure
Ma
Per carità diciamo
Gruppo di colleghi con i quali condivido esperienze culturali e dire dell'associazionismo ma da sempre ha denunciato i genomi inizi lottizzazione e di degenerazione correnti
Ma cosa c'entra questo con una scelta di rappresentanti di di di magistrati all'interno di un'istituzione
C'è qualcuno che è in grado di dimostrare che la dottoressa russi per la quale noi abbiamo espresso la nostra valutazione positiva
è stata scelta in quanto appartenente a qualche gruppo e allora questa rimproverò non lo può certo rivolgere nuovo certo rivolgere indistintamente a tutti e ha ognuno e soprattutto all'istituzione del suo complesso l'istituzione
Fa le sue valutazioni componenti di queste situazioni fanno le loro valutazioni siano criticate per quelle che sono se non si condivide la valutazione della professionalità della dottoressa
Coppari si dica per quale ragione non si condivide questa valutazione così come noi abbiamo indicato le ragioni per cui riteniamo preferibile un altro però il profilo professionale di un altro collega ma non si coinvolga
In un giudizio sostanzialmente immotivato delle scelte di colleghi e del comitato di residenza e poi come giustamente diciamo osservava
Collega saldi
Cerchiamo sempre di a vedere un po'di coerenza fra le denunce diciamo astratte e i comportamenti concreti
Perché se invitarci a denunciare le degenerazioni correntizio lottizzatore e a volte dare l'impressione non dico la realtà di partecipare
Non rafforza certo
La denuncia e non da e non serve soprattutto a combattere il fenomeno che pure sì dichiara di volere comma grazie consigliere Buccico
Colleghi consiglieri io
Debbo dire che alla fine sono anche soddisfatto dell'andamento del dibattito ma vorrei precisare
Una questione in fatto e fare alcune considerazioni che riguardano poi la qualità dei rapporti che debbono intercorrere fra componenti che partecipano tutti
Alla salvaguardia e all'accrescimento eventualmente del prestigio della istituzione senza alcun peso gerarchico differenziato
L'uno fra l'altro che vorrei anche voi fare qualche riferimento al clima che si è determinata in questo Consiglio Superiore Magistratura a distanza di qualche mese dal suo insediamento
Vorrei cominciare col merito molto brevemente
Anche perché le parole che sono state dette da di Federico e che sono state così
Sottoposti al tavolo anatomico della censura
Ed è la critica più esasperate
E che appartengono peraltro al molto bagaglio culturale del pozzo di Federico queste cose scrive
E dice da cinquant'anni a questa parte
Hanno introdotto un tema
I cui termini sono stati confusi
In buona parte
Di Federico in buona sostanza si è dovuto di un itinerario che è stato percorso a suo parere in maniera Aimone ed irregolare dalla Commissione al comitato di crisi
Ed è spesso una critica che legittima perché condotti rispetto ne abbiamo nei confronti del Presidente e Deluc comitato di presidenza penso che tutti quanti noi sia commesso in termini di liceità
Qualche volta non il diritto ma il dovere di critica
Io ho imparato a conoscere molti di voi pochi conoscevo prima di sedere a questo al tavolo e devo dire che con la totalità insomma vi sono rapporti
Di tale scambio intellettuale per cui mi trovo perfettamente a mio agio
Depongono a riferire che se tutti quanti Puy
In alcune occasioni non rivendichiamo a volte inutile questioni di principio ma affrontiamo i temi del piccolo dibattito Della Picca Chiarello nei suoi fondamenti pratici
Forse sulle questioni finali di caratteri di rilievo istituzionale ci potremmo trovare anche d'accordo
Perché io debbo dire che sotto questo profilo per quello che di qui a qualche minuto approfondirò io mi trovo perfettamente d'accordo naturalmente con quello che hanno detto
I colleghi con i quali siederà questa parte del banco quello che ha detto Berlinguer con quello che ha detto la civili comuni ha detto Salvi un po'meno quelli che ha detto mani ma fosse stato quella dislessia comunicativo che qualche volta la vivacità del dibattito ecco quello che ha detto salme lati ci porta a dover assumere insomma niente di particolare allora veniamo al fatto alta e i termini concreti del problema
I cui bisogni però subito distinguere un aspetto la crisi a mio avviso mi posso sbagliare una trama del diritto di replica il professor Di Federico che lui a rivolto ai segretari è una critica storicizzata ne fa tante volte non ci meravigliamo adesso del resto guarda se qui io mi vado a rileggere quello che dice Guarnieri cioè voi invitate comunemente ai vostri ingombre ancora il venti
Del mese scorso era a residenze
Ripetta fra gli interlocutori vi rendete conto che Luigi più volte ha parlato di un rafforzamento anomalo sconosciuti un altro i Paesi che le correnti giocavano all'interno di un organo decisionale cruciale per il governo dalla magistratura come il Consiglio superiore dalla magistratura
Queste sono le cifre di Luigi Guarnieri nessuno si è mai meravigliati perché è un dibattito
Reale questo qua non un dibattito inesistente anche se come sostengo
La capacità di
Spersonalizzare assi dall'abito associativo nel momento in cui si affronta una questione di carattere istituzionale e la Pro Loco di Diana qual tutti quanti
Siamo chiamati voi che giustamente avete il diritto di associarmi liberamente perché io che vengo da
Una corporazioni più numerosa dalla vostra da un ceto molto più numerose promosso ritengo indispensabile la vivacità il sale il cenere che appartengono alla vita
Dalle correnti la capacità e poi di fare un salto di qualità e abbandonare l'abito dell'associazione come noi presso lo vogliamo dire perlomeno per quel che mi riguarda ma penso che appartenga quest'abito a tutti laici nel momento in cui il parlamento ci ha votato posso dire lo dico con la vecchissima amicizie che ho con Giovanni Salvi
Dietro le nostre spalle abbiamo soltanto la nostra coscienza per l'omino soltanto la nostra partenza e non conosco alcun altro sul e questo potete stare tranquilli
Il fatto è bello che ha generato questa vicenda
Purtroppo la vita in comune quasi monastica che svolgiamo in questo Consiglio Superiore la magistratura che dovrebbe essere allietato anche lo dico così per alleggerire il tono del dibattito renderlo meno pesante potrebbe esserle gelido da qualche con forte che non siano le improvvisazioni culinari di modesto livello al quale si cimenta il consigliere De Nunzio ma
Ebraici in termini può sì lo dico con affetto Vladimiro insomma può parlare solo per fatto personale per alleggerire il tono del dibattito potremmo anche decidere di andare a qualche conforto perché viviamo qua monastica mente dalla mattina alla sera
Determina determina una circolazione di voci che spesso si riscontrano negli affetti
E allora che cosa è successo è successo quelle spese non ci scandalizziamo
Ecco perché dobbiamo tenere distinta la figura dei segretari e quello voglio dire subito io conoscevo quasi nessuno di segretaria lo dico subito conosce quasi nessuno dei segretari lo
Ho conosciuto quelli che vengono le commissioni che frequenti atroce quelli che non vengono Commissione frequenti
E per quello che nel bagaglio delle mie attuali conoscenze personali debbo dire che si tratta di magistrati di grande qualità professionali non nullo dati lo dico sinceramente
Questo che significa qui mi riferisco a mi riferisca Giuliana Civinini
Giuliana Civinini che ha fatto riferimento io non mi scandalizzo neppure
Chi ci sia o possa intervenire una qualche così in più che un rapporto fiduciario che ci può essere fra alcuni componenti alcuni segretari mi sembra con fatto naturale
Se questo rapporto fiduciario lo potessi restaurare anche Livio Luigi Berlinguer e non sentirci qualche volta suppellettili in momentanea permanenza non sarebbe sbagliato
Non sarebbe sbagliato
Sarebbe una riaffermazione totale di questo principio quindi quindi e qui io non mi scandalizzo neppure di queste qualcuno si scandalizza ma vi è quasi alcune volte una un'apparente vita simbiotico fra i sei se naturali rapporti non mi scandalizzo
Del resto chi come me ha letto e apprezzato un libricino che Croce scrisse sulle interferenze fra estetica ed etica nel mille novecentoventuno come posso
Impressiona di fronte a questi episodi quindi lasciamo stare il valore dei segretari che se non sono una cosa a parte quello voglio dire perché e giusto che depura l'ombra l'ombra dello sospetto intervenga sulla qualità sulla continuità dei lavori del Consiglio superiore nella Commissione & alcune questo non è un diciamo
Una provocazione
A fin di captatio benevolentiae non c'abbiamo daccapo da nessuna benevolenza e a meno che io non vado a commettere qualche reato in quel di Viterbo e mi trovo la Ferrante domani lo Pubblico ministero ITA Bertazzi non ne posso tre ore il problema è diverso perché non ci hanno subito detto guarda chi sarà chi verrà se lo dico in termini proprio per svelenire perché di Federica è una persona seria come poche ce ne sono
E asciutto nel linguaggio alcune volte non si rende conto che la vide bisogni impreziosire dura con quegli aspetti umorale che ci vengono anche piacevole il superare queste vicende qua però ci hanno detto tutti quanti guardati non mi preoccupa perché va uno I movimento è uno Unicost così ci hanno detto scusate non abbia Fendi va lo dico sempre senza offendere nessuno c'hanno dette così quell'avverbio occupano verrà allora ecco pensiamo non lo dico io pensiamo al significato profondo delle parole che vi ha detto Luigi Berlinguer
Quando ha giustamente salvato il valore partecipativo che tutti quanti dobbiamo avere noi nell'esaltare
Il momento istituzionale ma non ho potuto non disconoscere che esiste un momento di evidenziazione dell'appartenenza correntizia e questo è stato uno di questi momenti di evidenziazione
Allora presidente signori del comitato di presidenza e antipaticissimo qui sarà fare la gerarchia sulla Coppari o sulla Russia inno io non la conosco
Il ferito aveva la possibilità mi pare di conoscere personalmente la Russia e così se non vado errato io mi conosco nessuno di questi io non le conosco prosegua
Ne conosco due per pura combinazione per via delle mie vicende professionali duri sono meravigliato del sistema però voglio dire come sono andate le cose qui ci dobbiamo in perché quello che dice Marini è vero ma c'è bisogno che l'altra faccia dalla verità sempre per averla complete
La commissione ha lavorato nessuno mette in dubbio non c'erano canali interpretativi obbligati per la commissione
Perché forse non era possibile predeterminare criteri per selezionare fra il cinquantaquattro domande
è vero questo mi non c'era
Chiaramente l'indicazione del bando
Però noi non abbiamo i TAR fermenti quel bando lo possiamo annullati siamo un po'virgola allora io ho chiesto dall'inizio vorrei partecipare ai lavori dalla commissione sono stati invitati una sola volta in quella volta debbo dire lo dico sinceramente
Fu una riunione molto vivace dalla commissione questi e ricordo che io proprio visivo visivo
E di queste le Universiadi chiede ciascuno faceva uno no possiamo sentire anche questi mi ricordo uno giugno scadono Vescovini uno russi e furono scelti così
Allora io quello che le dico signor Presidente sia come gli uffici di presidenza contesto
La qualità e il criterio dei lavori con cui sono stati scelti
Le persone che sono state sottoposte alla audizione
Perché qui c'è il vizio genetico
Poi la finiamo disutili debba andare o che può darsi che siano due grandi scienziati milioni perché mi dà quindi mica due persone in via preventiva non lo so chi sono modesti simbolo grandi scienziati non lo voglio neppure sapere però noi dovevamo compiere una istruttoria a trecentosessanta gradi
Se le frecce segnaletiche contenute nel bando non potevano ritenersi sufficienti le donne integrare o da qualcosa in più o a trovare una istruttoria più profondo più approfondite le faccio un esempio
Siccome avete parlato spesso dalla compare e adesso me io parlo momento alla Savoia ma senza i ferire
Da quello che è scritto alcun giudizio sulla qualità perché non la conosce non mi posso permettere di dire nulla però vi invito guarda voi leggi da pagina sette in alto il profilo che dalla Savoia è stato descritto dai magistrati
O dagli uffici che hanno predisposto questi pareri Lecce quattro regine vedete che un parere anoressico
Ma vanno resi a totale tre parole ed servito Preside vola espresse e positivo dell'azione l'uso l'attività andata leggere alla parte finale che cosa si dice della dottoressa Savoia si dice
è stata Siragusa ha avviato il nuovo lavoratori procedura civile lavora Milan debba temere discreta conoscenza dalla lingua inglese utilizza abitualmente il mezzo informatico da quello che vedono utilizzabili tutti voi
Ma già dell'azione lei mi ha chiesto ho preso per caso
In maniera altrettanto arbitrario una pagina qualsiasi e ho letto dottoressa Nadia plastilina Halleck vanta conoscenza della lingua inglese e francese completa dimestichezza di strumenti formali ha fatto questo questo per cioè un curriculum apparentemente superiore a quella cosa vuoi questione sarebbe un servizio non vale
Allora qual è il criterio vorrei credere di ragionevolezza
Perché se avessimo seguito un criterio di ragionevolezza
Attraverso tutto l'istruttoria probabilmente non avremmo determinato questa decisione del comitato di Presidenza che ha voluto a mio avviso rivendicare una propria primazia in ordine alle scelte è una scelta che può essere sindacato favorevolmente o sforo non è ma è una scelta però dobbiamo comunque
Rispettare
Io sono dell'avviso che se fosse stata inserita anche qualche altro nella rosa non sarebbe stato commesso nulla di Mantova è stato una centrale quindi io dico che proprio istruttoria è stato un istruttoria ma anche ripeto senza alcun riferimento personalissimo questo riferimento a vedere per cui se noi vogliamo veramente restituire la massima serenità a tutta la vicenda
è vero che questi magistrati segretare sanno sottoponendosi a ad affaticamenti notevoli è verissimo rimettiamo tutto in istruttoria rifacciamo una istruttoria completa
Questa è la mia proposta finale
Richiesta che la pratica ritorna in istruttoria
Perché in istruttoria al a costo di fare cinquantaquattro audizione
E disegnare cinquantaquattro profili più adeguati perché questi profili così come state disegnate rispetto agli esiti alle scelte non mi paiono adeguate e possiamo essere tutti quanti più seri queste la vicenda presidente
Dalla vicenda però non dobbiamo trarre conclusioni azzardate rispetto al resto questo io la voglio dire in maniera perfettamente serie prendete anche come una provocazione intellettuale quella di Giorgio Spangher nel momento in cui ha fatto riferimento attraverso un'opera di vaticinio futura quello che potrà accadere quando si libereranno altri posti magistrati segreta è una provocazione intellettuale lasciamola sa
Io sarò il primo a essere contento se Spagna sarà smentito dall'evolversi della situazione dalla qualità dei criteri e dei metodi
Di scelte e quindi questo è il merito che ha avuto un metodo un metodo che non può essere accettato di fronte a questo metodo
Quali sono state le presa di posizione chiara sono state assunte oggi nel Consiglio rispetto al quale penso che è una ulteriore piccola parola da parte mia posso servire a rasserenare gli animi
Cioè secondo me sono state estremizzato in sede interpretativa le parole del consiglieri Federico per cui si è visto un attacco concentrico alla dignità della istituzione si deve Consiglio superiore
Della magistratura questo l'ho colto soprattutto nelle parole di Luigi Marini che ha parlato di ingiuste generalizzazioni se non vado errato e le ho colte poiché nella
Nell'atteggiamento di un candido non propriamente volte Adriano con cui ci ha rivolto la parola il Consiglio denuncia del ma che cosa dice ma non è successo niente
Ci ha parlato di di un luogo mitico nel quale nessuno di noi ha mai appartenuto perché le cose sono successe suo realizzato esattamente così come io ho descritto
Ciò detto prima e mi riallaccio alle parole che ha detto il Consigliere Berlinguer Pri
Nessuno pensi che qualcuno di noi sia contro il fenomeno dell'associazionismo io per lo meno non lo sono mai stato ho sempre dichiarato il mio apprezzamento per l'associazionismo il problema è un altro
Il problema è recuperare il livello propriamente ed esclusivamente istituzionali nel momento in cui sia opera nel Consiglio superato la magistratura questa da parte di tutti
Cioè l'associazione ce la dobbiamo dimenticare nel momento in operiamo qui questo usa la mia miglior mi posso pure sbagliare insomma ma questa è la mia visione se guardiamo sotto questa ottica allora ci rendiamo conto che quel giudizio diciamo ingeneroso che è stato dato al discorso di di Federico non merita poi questo atteggiamento così forte di chiusure di accredito ivi vorrei anche far riflettere su un altro aspetto non secondario secondo me
Guardate ma voi tenete presente il triplo con cui sono iniziati i lavori di questa consiliatura o non ritenete prese
Voi pensate che questi otto mesi siano passati in maniera indolore
O i banchiere incolore
O che nessuno di noi da parte nostra da parte vostra oggi non si tratta di sforzi per comprendere i duri le ragioni degli altri
E che in ciascuno di noi non tiriamo compenetrare ogni giorno sempre di più la forza la consapevolezza di rappresentare una istituzione che deve essere ceduta al di sopra deve essere rispettata
Noi ci rendiamo ancora oggi conto del grande significato anche dal punto di vista traumatico
Ed è l'appariscenza che ebbe l'allontanamento che facemmo dall'aula
Se ne fossimo state fossimo persone poco consapevoli poche intrinseche ha significati al valore che istituzionalmente deve essere conosciuta al Consiglio superiore della magistratura
E avessimo voluto seguire il suggerimento perverso di qualche incauto suggeritore Maroni saremmo andati anche stamattina ce ne saremmo andati
Facendo mancare il numero legale e poi come i colleghi sanno ciascuno sarebbe stato in grado di pitturare di nobili ragioni anche i gesti che qualche volta non sono nobili
Nessuno ci avrebbe potuto dire niente ma noi siamo qua proprio perché vogliamo riaffermare un rapporto di intensificare al livello istituzionale nell'albo delle parole che ha detto Giovanni Salvetti mi vedono hanno un ente in maniera completa non si possono dimenticare i passi che sono stati compiuti in questa direzione
Noi vogliamo che il giorno di passi si compiano abbiamo fatte qualche giorno subito dopo Pasqua un altro appuntamento importante
Nel quale non è importante la collocazione delle diverse posizioni culturali e politiche anche perché non ci nascondiamo perché è stato spesso usato l'aggettivo culturale ma spesso dire le opzioni culturale vi è una forte posizione di carattere politiche dobbiamo assumere come il parere che dobbiamo dare sul maxi emendamento ciascuno libero di pensarla come vuole
Ma se noi Illy conteniamo a determinare un clima di osmosi dialettiche può darsi e su uno due tre punti ci possiamo trovare d'accordo sugli altri
Sì troviamo in grado di esprimere un dissenso civile
All'altezza del ruolo che siamo chiamati fin quando saremo in questo consesso ad esprimere
Questo che voglio dire
Non considerati i laici che la Costituzione ha voluto in questo modo saggio non attuale secondo me le ultime leggi perché il giudizio può essere diverso l'uno dall'altro ma che ha voluto dal suo inviando costituzionale
Come non un elemento di correzione comune elemento che nell'amalgama porti ad assumere il massimo di espressività istituzionale all'organismo
Del quale siamo comportati come un corpo estraneo perché noi siamo un corpo intrinseco e le nostre crisi debbono essere sempre recepiti in bonis
Cerchiamo di non ricreare atteggiamenti e climi che posso riportarci indietro
Con questo spirito costruttivo signor presidente e colleghi consiglieri
Io afferma che se si dovesse votare né mi asterrò né voterò contro e voterò a favore ma non parteciperò al voto
Pur rimanendo in Aula perché non intendo far mancare il numero legale ma chiedo espressamente che la pratica torni per maggiori approfondimenti in Commissione
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Schietroma
Grazie presidente brevemente perché condivido molte cose che sono state dette ed in particolar modo le considerazioni che ha fatto il professor Berlinguer
Colgo l'occasione di questo dibattito per ringraziare sentitamente in un suo uno parole di circostanza
Tutti i magistrati segretari magistrati dell'ufficio studi per l'assistenza che prestano un valore competenza e serietà certo
Fanno parte di correnti della magistratura ma debbo dire che le correnti della magistratura
Hanno scelto sin qui i magistrati tutti di altissimo livello sia per il ruolo di magistrato segretario e sia per quello di magistrato dell'ufficio studi
Vengo alla questione specifica
Forse sarebbe stato meglio arrivare al plenum con tutti e tre i candidati cioè con la proposta della terza commissione ma il presidente Rognoni ha sottolineato giustamente che molto correttamente che il plenum ha tutti i poteri per modificare la proposta del comitato di presidenza
Io però non desidero avanzare modifiche alla proposta del Comitato di Presidenza anche perché non conosco alcuno dei tre magistrati non ho gli elementi per una valutazione più approfondita ma sono convinto che anche questa volta si è trattato di una scelta di ottima qualità mi fido dunque della bontà del lavoro svolto dalla terza commissione dal comitato di presidenza
Però credo che questo dibattito sia stato utile io credo che dobbiamo ringraziare anche il professor Di Federico
Che ha posto dei problemi con la consueta schiettezza con la sua consueta sincerità e ci ha dato modo di discutere credo utilmente ecco su problemi seri ed interessante
Ed anche quest'ultimo intervento del collega Buccico
Mi è sembrato davvero moderato e costruttivo quindi io credo che dobbiamo essere soddisfatti ecco del clima del tono complessivo con cui stiamo lavorando in questa stagione conclusione voterò i due magistrati indicati dal Comitato di presidenza
Ringrazio consigliere mammone
Il professor Di Federico
Un attento e documentato osservatore delle cose consiliari
Spesso ci ha richiamato episodi fatti
Di questo Consiglio risalenti nel tempo spesso noi siamo andati a ricordargli episodi di cui voi Lucia spiegato
I retroscena e a volte ci ha rivelato particolare non conosciute
Allora io ritengo che proprio su questa spinta che ci ha dato il professor di Federico noi possiamo intendere questa discussione che oggi stiamo compiendo come una tappa del dibattito che da sempre esiste
Il Consiglio superiore sul punto della scelta dei soggetti che delle persone che devono svolge la funzione di collaboratori di un soggetto istituzionale qual è il CSM e peraltro verso costituisca un punto della dibattito sul diritto via il Consiglio superiore quale soggetto istituzionale di scegliersi i propri collaboratori
Questo lo Stato del dibattito ad oggi non può ignorare una lunghissima battaglia che il CSM ha svolto a livello istituzionale per arrivare a questa sua assetto odierno
Non dimentichiamo che in un certo momento storico mi riferisco all'inizio degli anni Novanta
Il legislatore aveva imposto al Consiglio superiore della magistratura di non valersi di magistrati per i suoi uffici
E mi riferisco alla segreteria e all'ufficio studi ma e gli aveva imposto un particolare sistema il reclutamento del personale che a una che sane poco annusano e poco più che superficiale
Si dirada chiaramente punitivo per il consiglio e per lo svolgimento della sua funzione istituzionale
Il Consiglio superiore ha saputo nel tempo nell'epoca
Affrontare questo argomento della scelta dei propri collaboratori in termini estremamente compatti unitari e devo dire dal punto di vista risultato positivi
Perché il Consiglio nella sua veste istituzionale e quindi nel suo nella sua composizione unitaria di magistrati e di laici ha saputo di portare nella giusta dimensione quella che è la funzione istituzionale degli uffici di supporto del Consiglio superiore
E con una legge non non più recentissima a le introdotto anche sul piano normativo superando ogni incertezza di carattere transitorio la presenza di magistrati dell'ufficio di segreteria e all'ufficio seduti
Secondo me dobbiamo essere ben consapevoli di questo iter perché la presenza dei colleghi magistrati è un matrimonio patrimonio culturale tufo professionale e anche diciamo di efficienza per il Consiglio superiore della magistratura
E devo dire che nel tempo non a caso ho citato una legge ormai lontana del mille novecentonovanta l'esito di queste scelte sia sempre dei relatori felice e positivo
Io io sono
D'accordo e anzi ritengo di dover in qualche modo aumentare le parole di apprezzamento che sono state dette agli uffici i colleghi sono intervenuti prima di me
Ai ma colleghi magistrati segretari e dell'ufficio studi se non altro per aver vissuto anch'io quell'esperienza di magistrato dell'ufficio studi di appartenente alla struttura di supporto del Consiglio superiore e perché anch'io mi sono identificato nel ruolo che tanti hanno evidenziato prima del mio intervento
Di diciamo totale dissociazione tra la mia funzione di magistrato componente di una struttura consiliare e quelle che potevano essere nella trattazione di singole pratiche o di singoli affari mia specifiche convenzione
Ecco io ritengo che vada esaltato e sottolineato questo luogo di assoluta terzietà che la struttura interna del Consiglio superiore segreteria ufficio studi e in grado di assumere di fronte alla trattazione degli affari consegnati
Venendo al punto specifico che ha sviluppato questo dibattito devo dire che non ho partecipato se non in maniera veramente occasionale e assolutamente non determinante ai lavori della commissione quindi non intendo esprimermi sulle modalità con cui si è svolto l'attività di valutazione che pure trova però documentazione una corposissima delibera che allegata all'ordine del giorno io cioè tu devo dire che il Consiglio superiore come tutti gli organi collegio collegiali è governato dal principio della maggioranza
E ovvio che in un organo collegiale l'unanimità è sempre frutto di una serie di passaggi di una serie di approssimazioni che portano a effettuare delle scelte che quanto meno sul piano dell'immagine di sé Esterna appaiono condivise
Scelte che appaiono utili anche alla veste istituzionale del morto
Io penso che la funzione del comitato di presidenza sia proprio questa
E cioè quello di dare uno spintone all'esercizio del principio della maggioranza e quello di svolgere una attività di verifica e in qualche modo di mediazione all'interno del Consiglio superiore
Quindi io penso che la proposta del Comitato vada intesa in questo senso come una proposta Offerta al plenum per le sue valutazioni
Consigliere Menditto
Vorrei partire
Dal punto finale il discorso del consigliere Buccico
Ha detto e lo condivido guardate un po'il clima guardiamo un po'il clima che si è instaurato all'interno di questo Consiglio a distanza di otto mesi da un gesto che comunque è stato considerato da molti di noi come un gesto di rottura al comunque da un gesto che sicuramente anche da parte di coloro che vi hanno partecipato è stato un terzo forte meditato duro e sofferto ne sono convinto
Molto sofferto ne sono convinto
Ecco sicuramente il clima che oggi c'è e un clima che possiamo definire di confronto sereno quale è giusto che sia in cui ci confrontiamo le nostre diverse impostazioni culturali nelle nostre diverse impostazioni Swiss le singole pratiche andiamo
Ai staminale e in cui ci confrontiamo in maniera chiara forte ognuno di noi dice
La sua naturalmente senza paura di confrontarci però con la chiarezza delle argomentazioni ecco un clima da organo istituzionale quale il Consiglio si preveda la magistratura e questo clima che deve portarci avanti nei lavori
Dico questo perché ha detto il consigliere Marotta all'inizio del suo intervento
Vedo i togati un po'agitati dopo l'intervento
Del consigliere di Federico no agitati no preoccupati perché c'è stata una sensazione ecco dico per me naturalmente parlo da me di preoccupazione per quanto già detto il consigliere saldi per l'organo istituzionale
Consiglio Superiore della Magistratura che ci sembrava potesse Adele una lettura all'esterno estremamente negativa per come era stato rappresentato dal consigliere di Federico forse ci siamo sbagliati forse non ci siamo sbagliati ci confrontiamo certamente all'esito di questo dibattito diciamo che possiamo ragionare tutti in modo un po'più sereno
Una cosa però vorrei dire riprendendo il discorso che è stato fatto inizialmente al consigliere di Federico ed è una battuta che vorrei fare senza enfatizzare i toni della discussione
Anche perché poi ci sono stati dei riferimenti anche da parte di altri consiglieri no alla rappresentatività dei magistrati non iscritti alle correnti nel senso che nel prossimo bando che dovremmo andare a fare per non so
Ufficio studi o
Segreteria probabilmente dovremmo chiedere ai colleghi che vi partecipano indicarci anche l'iscrizione o meno a correnti della magistratura
Così
Correnti e la magistratura in modo tale che ognuno in astratto potrebbe sapere chi li rappresenta perché potremmo vedere le singole correnti che indicano coloro che non indicano le correnti evidentemente
Potrebbero sentirsi rappresentati da altri che oggi hanno detto che li vorrebbero rappresenta ecco è solo una battuta questa naturalmente nel senso che e ritorno all'inizio del discorso
Ognuno di noi ha un consigliere superiore della magistratura eletto dai magistrati o eletto dal Parlamento e mi riallaccio a quello che ha detto Buccico
Ognuno di noi porta e agisce secondo la propria coscienza di ognuno di noi rappresenta tutti magistrati nel momento in cui dobbiamo esaminare le singole pratiche
Che li riguardano ecco questo mi sentivo di dover dire perché questa impostazione culturale di carattere negativo verso le correnti della magistratura sapete che molti di noi non la condividono purtroppo è alla base una serie di discorsi di carattere politico anche esterni che hanno portato per esempio alla riforma della legge elettorale sul Consiglio superiore della magistratura insomma
Lo sappiamo tutti questa impostazione culturale non si vede consenzienti anzi la contrastiamo
Fortemente venendo un attimino questo era il punto di partenza veniamo un po'al problema di carattere specifico che stiamo affrontando
Ecco io vorrei riportare alla concretezza un attimino il discorso un po'come ha fatto
Il Consigliere e Buccico nel senso che ne dobbiamo cercare di scegliere coloro che Sora hanno che potranno essere i migliori magistrati segretari esattamente come facciamo quando abbiamo scegliere
Io i i magistrati che vogliamo nominare come dirigenti degli uffici che abbiamo una grande esperienza voglio dire in quinta Commissione breve premessa naturalmente come tutti gli altri mi riallaccio alla forte solidarietà ma direi
Nella nell'apprezzare il lavoro dei magistrati segretari e vorrei sottolineare scusate anche questa parentesi che non c'è un rapporto fiduciario con i magistrati segreta nel momento in cui lavoriamo in Commissione nel senso che ognuno di noi lavora con i singoli magistrati segretari
Che sono stati assegnati alla nostra collaborazione e devo dire tutti noi lavoriamo bene mi sembra che nessuno si sia lamentato quindi lasciamo perdere un attimino questo richiamo al rapporto fiduciario
Ecco bisogna scegliere i migliori magistrati segretari Consigliere Bocci va ha detto qualcosa di serio e di concreto che condivido e che non riguarda solo la scelta dei magistrati segretarie
C'è il problema degli strumenti conoscitivi da parte del Consiglio superiore la magistratura nel momento in cui va ad operare delle scelte
Certamente in quinta Commissione tante volte ci siamo interrogati
Su quali sono gli elementi di fatto che possiamo apprezzare per arrivare alle scelte utilizziamo l'audizione probabile dovremmo regolare e regolamentare meglio anche l'audizione probabilmente dovremmo acquisire le tabelle predisposte dei singoli dirigenti degli uffici insomma
E probabilmente una riflessione sotto questo profilo va fatta anche per tutte le altre nomine che vengono fatte cioè cercare di stabilire parametrare regolamentare quanto più possibile gli strumenti conoscitivi che dovranno essere valutati da parte del Consiglio suprema magistratura quindi è una riflessione che sicuramente va fatta per il futuro immagino io perché per non arrivare appunto a queste situazioni in concreto ecco io credo che bisogni valutare i colleghi che sono stati sottoposti per la scelta ci sono stati degli elementi che sono stati sottoposti il consigliere Marini ha detto quali erano le perplessità rispetto alle scelte che ha fatto se ci sono altri elementi che dobbiamo valutare in ordine a questa scelta stiamo qui
E quindi siamo pronti a valutarli a me l'Italia ragionarci e arrivare a una scelta ripeto che sia quanto più possibile condivisa però senza proprio perché può essere una scelta in concreto e perché in deve essere una scelta drammatizzata io scarpe Ray la proposta che è stata fatta dal consigliere stabilì una scatto personalmente questa assunzione collettiva di responsabilità di fronte alle scelte del comitato di presidenza no
In modo laico come diciamo ognuno di voi affrontiamo ed esaminiamo questa proposta se ci sono argomenti ulteriori esaminiamo lì e poi andiamo a confrontarci su questi
La ringrazio consigliere Figc
Anch'io volevo partire dalle
Considerazioni finali del consigliere Buccico cui ha fatto già riferimento
Menditto Francesco Menditto
Anche io volevo sottolineare come ho apprezzato e condivido
Condivido la
Circostanza dedotta da Buccico in ordine al fatto che in questi otto mesi abbiamo imparato a conoscerci
Il clima è diverso rispetto all'inizio della consiliatura
E lo sforzo reciproco acconsentito
Di fare passi avanti
Passi avanti che rendono ancora più distante
L'episodio di fine settembre
Che ci si augura arresti unico
Nella storia di questa consiliatura
E in quelle delle consigliature successive
Un episodio particolare
Però stati otto mesi
Di comprensione reciproca io in particolare
Mutuo alcune espressioni del professore Berlinguer
Ho apprezzato la saggezza grazie a questo confronto coi consiglieri laici ho apprezzato la saggezza del costituente che ha voluto questa composizione del Consiglio superiore perché attraverso la vostra presenza consiglieri laici
Che percepisco e tocco con mano
Quella che è stata l'intuizione del costituente e cioè creare un raccordo tra sovranità popolare e i limiti che possono essere propri di una corporazione
E attraverso la vostra opinione le vostre passioni
Le vostre preoccupazioni che si corregge che può correggersi quelli che sono i limiti di una organizzazione che da sola corre il rischio di chiudersi in se stessa
E quindi attraverso la presenza dei Consiglieri lauti laici che possono e devono corregge si limiti della corporazione però proprio rivendicando
Questo sforzo di comprensione rivendicando la compartecipazione a questo sforzo di comprensione
Che è fatto anche di momenti alti quali quello del documento comune particolarmente apprezzato dal capo dello Stato Presidente del Consiglio supremo la magistratura
Che ho vissuto con una punta forte di disagio
L'eventualità sia pure estremamente remota
Che quel gesto estremo
Possa nuovamente
Essere
Realizzato
Del resto conti giornalistici di quei giorni si parlò di deterrente atomico
L'espressione
Molto forte già all'epoca
Particolarmente preoccupante in questi giorni dove sarebbe opportuno che rimedi estremi non si ricorra mai neppure in termini ipotetici
Assolutamente no
Però in quelle Inter in questo intervento del consigliere Buccico si è fatto anche il ipotizzato sapore scartando la per fortuna immediatamente dopo un'ipotesi estrema che è veramente sbilanciata
Sproporzionata rispetto ai contenuti del dibattito odierno
Quanto al merito e alla questione ho apprezzato molto in alcuni casi moltissime parecchi degli interventi
Preferisse
Vorrei che ci fosse più attenzione
Ritengo sì Presidente si tratta di una versione ad alcune affermazioni già fatte chiudo capisco anche che dopo quindici interventi e opportuna un'estrema sintesi perché non è il caso ripetere cose pressioni già vaga di riprodursi ma non sono ma ci tengo anche a non aggiungere cosa direte
Mi è piaciuto molto in particolare ritengo di dover citare in particolare alcune valutazioni del consigliere professor Berlinguer
Do la tracciato con grande eleganza e capacità argomentativa la giusta individuazione di un confine tra ciò che è lecito e ciò che invece opportuno scongiurare ciò che è una doverosa
Rilevanza delle diverse opzioni culturali presenti nella magistratura
Doverosa diversa rilevanza pari dignità delle diverse opzioni culturale quindi esigenza che tutte queste opzioni culturale vengono rappresentate
è qualche cosa che va oltre che invece può definirsi in modo
O
Negativo come logica spartitoria
O degenerazione correntizia c'è un confine
E questo confine non si deve superare grazie anche alle sollecitazioni agli aiuti che possono arrivare dalla componente laica ma dove ci si mantiene al di qua del confine assolutamente lecito
Ed è assolutamente ingeneroso accostare talune vicende a manuale Cencelli o alto c'è l'esigenza forte
Fortissima direi
Sia nella composizione pluralista dell'organo
Sia nella composizione di alcuni organi che coadiuvano alle attività del Consiglio spera che siano parimenti rappresentate le diverse opzioni culturali presente nella magistratura che porrà presentano la variegata realtà pluralista del Paese
E questo è quello che avviene può avvenire in termini estremamente corretti può avvenire in termini invece che sollecitano delle critiche si tratta del superamento del confine
Nel caso di specie è stata sottolineata
Secondo me in generosamente la procedura per l'individuazione del odierne due giorni e due magistrati che vengono sottoposte alla valutazione del plenum
E si tratta di un'operazione difficile quella di di di diffuso di scegliere quando ci sono decine se non anche in alcuni casi centri un centinaio di nomi è avvenuto questo per la commissione
Per il concorso per il pregiudiziali è avvenuto per il comitato scientifico avviene per i formatori decentrati è avvenuto anche per i magistrati segretari si tratta quindi prova di metodo
E il metodo è diverso da come è stato rappresentato in termini estremamente sintetici riduttivi
Non esatti dal consigliere Buccico commissione ci siamo trovati di fronte a cinquantotto nominativi abbiamo valutato pareri curricula e ci si è orientati per una selezione di almeno una decina di colleghi da sottoporre alle audizioni così è avvenuto
Ciascuno con una valutazione comparativa a valutai indicato alcuni nominativi e questo è quello che è venuto ma ripeto la sette e la stessa cosa avviene per esempio per la commissione per concorso produttori giudiziarie avvenuto per il comitato scientifico all'esito delle audizioni
Sono state fatte poi ulteriori valutazioni qua il problema di metodo ha una sua rilevanza è sulle ragioni dell'astensione mia e del consigliere Marini ha già riferito quest'ultimo
Spangher un'ultima battuta e poi concludo
è un po'ha parlato di vaticinio futuro in ordine alle prossime indicazioni io li vorrà dare la prova del contrario con riferimento ai mesi passati
Non c'è bisogno di attende il futuro per verificare che non è assolutamente legato a schemi così matematici e insinuanti
Ad esempio per il comitato scientifico
Cosa
Sto parlando di un'indicazione per il comitato scientifico
Che ha avuto riguardo a un magistrato
No consigliere Buccico sto parlando di un'altra cosa non sto parlando del professore ebbe Spangher che era prima comprendere come docenti dove non c'entra assolutamente nulla ai cui evocato ma anche perché non avevo neppure iniziato la la l'argomento
So dicendo semplicemente che non c'è bisogno di attendere i prossimi mesi per verificare che è la stretta correlazione tra chi esce e chi entra non si verifica un probabilmente non è detto che si verifichi futuro ma sicuramente non si è verificato in passato non si è verificato in questi mesi non entro in dettaglio sono in grado di documentare spiegare che ciò non è avvenuto in questi mesi in particolare non è avvenuta con la sostituzione del consigliere Adina non è detto che avvenga necessariamente di volta in volta bisogna verificare precisi e profili professionali
Bisogna comparare tra le diverse disponibilità sogna procede le obiezioni e i nel caso Dediu questi ultimi mesi ciò non è avvenuto questa è una prova ulteriore che quando quel confine non si oltrepassa
E siamo nell'ambito dell'assolutamente lecito dell'ambito dell'assolutamente fisiologiche riterrei pure nell'ambito dell'assolutamente inevitabile
Mi associo per ultimo
Alle valutazioni pressoché unanime in ordine alla professionalità laboriosità abnegazione e spirito di servizio
Dei magistrati segretari attualmente in servizio aggiungerei un'ulteriore elemento di comprensione e di valutazione si tratta di un lavoro di altissimo profilo professionale
E pur tuttavia per certi aspetti umile nascosto
Mi capita di leggere delibere predisposte dai colleghi magistrati segretari di altissimo o profilo tecnico che richiedono un impegno nello studio degli atti nella valutazione di norme di diritto io
Di grande tattica e spessore e tutto deve non compaiono mai e difficile spesso andare a individuare chi è l'estensore materiale di determinate delibere e questo se si fa per anni e se lo si fa in silenzio e senza alcun riconoscimento concreto e quotidiano è un ulteriore elemento che va loro riconosciuto
Grazie
Ha chiesto di parlare consigliere proporre ad avere Favata
Intervengo all'esito di questo dibattito che ha assunto toni nobili e e di grande interesse
No perché voglio aggiungere alcunché a quello che è stato già detto dal da tutti e da tanti in modo così elevato
Magari solo per considerare che un momento di riflessione che questo Consiglio come forse anche gli altri a un certo punto la propria vita giustamente si pone probabilmente non sono riuscito a capire perché proprio in quest'occasione che cioè relativamente a una delibera il comitato di presidenza
Perché non si poteva proporrà propose di qualsiasi altra delibera di trasferimento di negli incarichi direttivi i termini sarebbero state esattamente gli stessi comunque parlo come componente del comitato di presidenza
Non voglio dire relatore sostanziale sia pure siamo tre quindi non ce n'è uno che sia in particolare o o formale
Se vogliamo tirar fuori la problemino interno del rapporto tra comitato di presidenza e Commissione che poi esprime il parere e formulo una rosa sulla quale poi noi decidiamo no voglio solo dire che da questo problema generale questo tema così generale che avete tutti trattato
In modo così esauriente che riflette la vostra crisi di coscienza diciamo un grosso problema che periodicamente si riaffaccia personalmente io e credo anche il primo presidente forse possiamo considerarci esenti perché non abbiamo questa questo problema di coscienza di superare la logica dall'appartenenza dell'investitura se politica se professionale io mi sento quale membro di diritto assolutamente libero quindi esprimere un non mio parere in seno al comitato senza che mi si possa accusare se non per un occasionale non gradimento da della decisione
Quando ci si dice puntello
Cosa che non è certamente da da da da dire nel caso nostro perché cerchiamo di fare le cose con nobiltà anche noi di intenti est appunto sto credo dichiaratamente e per definizione senza che ci si possa accusare di essere espressione di alcun movimento di alcuna corrente di alcuni Reja
Premesso questo ma non è una una è una cosa puramente incidentale solo per ricollegarmi e per dire che la nostra posizione non è esattamente riflessa da quello che voi avete discusso in quest'occasione no solo per dire
Poiché era la discussione nata relativamente una delibera del comitato di presidenza
Rimettiamoci sul binario della della discussione in senso stretto se vogliamo Paulo minore a Cana mosse tutte queste cose che avete detto riguarda un tema generale noi oggi siamo per occuparci di una delibera del comitato di presidenza
Comitato di presidenza il quale secondo l'articolazione normativa che io non discuto
Tutti abbiamo trovato qua si può modificare ma oggi come oggi vive di questo Canale istituzionale che prevede un parere al comitato di presidenza il quale a sua volta chiede un parere alla commissione la terza commissione ecco teoricamente si potrebbe anche immaginare che tutto si svolga dinanzi al comitato di di presidenza che faccio distruzione e e revoca delle audizioni e tutto quanto normalmente può fare una commissione che non sarebbe utile anche perché non abbiamo il tempo e le strutture tecniche per farlo
E allora la donando realisticamente sul su quanto corrisponda la prassi su quello che è accaduto
Allora vorrei dire che noi ci siamo trovati di fronte una rossa
Non a una no la nostra scelta in un certo senso era limitata al più avremmo potuto fare un'altra accoppiata ma non per questo ci saremmo sottratti alle vostre e giuste
Considerazioni che a seconda dei punti di visti potevano non ha gradire un'accoppiata russi Savoia o russi compaiono sarebbe stata altrettanto legittime e quindi alla votazione che dovrà intervenire apparse supereremo non lo so il problema della del ritorno in comitato è un problema di scelte che il latte che il plenum potrebbe fare su una proposta che il comitato di presidenza a nei limiti molto ristretti che si è trovata a dovere affrontare perché se autolimitata attraverso la rimessione alla commissione è che ama che ha formulato una rosa ristretta ecco dovete dire se questa rossa
Era sufficiente
Ma se la nostra scelta è buona naturalmente si può anche tornare in comitato nessuno lieta di immaginare che però dovete considerare che a nostra volta poi avremo
Problema
Se questa scelta che nasce su una rosa
è l'abbiamo operato in base a quella rosa dovremmo poi noi questa volta credo autonomamente decidere se poi vogliamo richiedere il parere alla commissione o se dobbiamo invece di limitarci a riconsiderare la rosa dei tre per eventualmente o confermarla o variare la questo è un problema che giro alla alla riflessione generale perché è una qualche cosa che non è necessariamente scontata perché credo che poi il Comitato sua volta esso esprime l'opinione personale non so se ci sono regole diverse Rossi e la il comitato nato insieme la per la pensava diversamente ma potrebbe non rimettere come potrebbe rimettere alla alla terza Commissione per potere poi riformulare la rosa con o senza questi stessi nomi tutto questo e concludo per dire che anzitutto vorrei significare che tutte le accuse che avete rivolta al comitato di presidenza tangenzialmente trasversalmente in questa occasione che forse avesse potuto dati i temi così generali
Riservare ad altre occasioni ma in questo caso comitati presidenza deformato guarda caso da un laico
E formato da due componenti di diritto che non hanno logiche di appartenenza forse poteva essere considerato un pochino più serenamente come espressione di una valutazione che abbiamo fatto
Nella nostra qualità di appartenente a un organo che a un certo rilievo all'interno del Consiglio superiore non è una commissione come le altre euro questo forse poteva indurre ora riducono ha rinviato ad altra occasione questo interessante di importantissimo tema oppure a oggi a considerare la delibera il comitato con una qualche delibera che si è soggetta al vostro vaglio alla vostra votazione ma che perlomeno reputo debba considerarsi esente da questi sospetti che voi avete voluto intravedere
In un'occasione per me inappropriata
Ringrazio
Passiamo alle repliche
Innanzitutto il consigliere
Sta bene presente alla Commissione quindi delle parole per ultimo consigliere di Federico
Se ben presente stabile presa dall'ufficio che non propone nulla Comitum del residence noi Presidente alla Commissione ma ecco come noi sulle visite senz'Baviera di ogni cosa la Commissione va bene va bene comunque
Replicare c'è un'abitudine pregare per fatto personale
Prego
Primo critica ma la priorità su ogni altra questione e non lo so quel non mi dica dove lei trova un fatto personale
Cioè un
Posso intervenire
In via principale non posso consentire con l'avvocato Buccico che il questa è una procedura tipica in cui io vi prego di porre particolare attenzione
Il presidente della commissione in questo caso non interviene come presidente la Commissione interviene come relatore della proposta che ha dato luogo al pareva
Che ha portato a me in un mandato complessa cosa scusi perché la proposta che il comitato di presidenza ha portato al plenum a una lega andremo questo allegato a che sta nel fascicolo che ogni Consigliere ha davanti
E relatore di questo allegato ma è il Consigliere butta consigliere stabile ecco perché ho ritenuto opportuno dare prima la parola al consigliere di Federico e poi consigliere state
Non vedo per vero sì consigliere stabile dove sta il fatto personale quindi fatto personale ciò non lo ha proposto per parlare prego allora tanto il consigliere stabile quanto il consigliere botti di rispettare la
Ecco perfetto allora alla parole consigliere di Federico
Bene le io mi aspettavo di il tiro al piccione no
Però diciamo ho trovato molti spunti non li potrò trattare tutti i suoi mi scuso con quelli che trascura ero
A così ma primari io le consentì di parlare al di là dei tre minuti Simone in punto nel Regolamento
è il tempo concesso al replicante tuttavia vediamo di riassumere allora avere primo punto proprio tempo prima appunto
Tutti più o meno hanno parlato bene i sei dei segretari hanno detto come sono bravi ritengo anch'io che siamo bravi quindi ritengo che avendo io ho sollecitato tutte quante queste manifestazioni io credo che i segretari me ne dovrebbero essere grati dovrebbero essere grati perché credo che non si siano mai tanto sentiti gratificati e io mi unisco al coro
E lo collego ad alcuna delle cose che ho detto nel passato intervistando
I consiglieri qualche volta hanno sbagliato a prendere i segretari non di frequente perché proprio perché devono svolgere quella funzione che dicevo che una funzione estremamente delicata
E allo stesso tempo dovere servire alle esigenze funzionali del consiglio è un lavoro ingrato è un lavoro pesante
E quindi proprio per le ragioni che ho indicato quella di avere un collegamento con la periferia e quella di essere valutati ai fini di un ulteriore presenza in Consiglio in qualità di consiglieri sia dalla base che dai colleghi del Consiglio
Ecco questa scelta indubbiamente induce ad una scelta molto ponderata qualche volta non è riuscita nella gran parte delle volte riuscito che ha avuto contatti con segretari da molti anni e quindi posso essere testimone
Di questo quindi io non ho detto niente di contraddittorio rispetto a quello che dicono gli altri anzi ho detto qualcosa di più ho spiegato le ragioni per le quali vi è una garanzia abbastanza solida di qualificazione professionale spero che sia anche per i due che si vanno a scegliere questa volta ecco dico il consigliere stabile mi ha detto che sono contraddittorie è perplesso proprio no io vedete mi dispiace per la russi ma io fuori in fondo lo anche strumentalizzata
Io siccome ho sempre visto che c'era questo diciamo questo orientamento delle correnti a ottennero è una quota pari al loro peso in consiglio e che questa regola non era mai stata violata
Ho scelto una persona che conosco cavea
Elevate capacità in modo che non potesse essere in nessun modo detto che non aveva queste capacità che anzi aveva capacità aggiuntive utilissimi al Consiglio
Quando lei ha presentato la domanda le ho detto tu non è una possibilità su mille
Vogliamo vedere se questo Consiglio è diverso dagli altri quindi addirittura mi puoi accusare di essere una persona che ha fatto un esperimento sulle spalle degli altri
Quindi l'ho fatto con convinzione ritengo che sarebbe stato una buona scelta ma non ho dato nessuna illusione a questa persona qui
Quindi diciamo diciamo che non è che ho elementi ovviamente dal passato e questo
In fondo ritengo che ci sia stato un passo Anna anzi avuto quattro voti come le altre
E a quel punto anche immaginato che qualcosa potesse K capitare quando alcuni componenti mi hanno detto che sognavo
Non faccio il nome
Vediamo un pochettino altri aspetti uno in particolare questa cosa della massoneria io questa volta lo trattati in maniera molto limitata l'altra volta avevo indicato quale era il collegamento del tu tutti cercano protezione
Ecco per il semplice fatto che una persona per un anno è andato ritorniamo richiamo no no no siccome hanno siccome hanno parlato di questo voglio spiegare che diciamo tutti cercano le protezioni e qui le protezioni correntizio sono portatori e che quindi una certa ipocrisia in quel tipo di decisione c'era ecco
No no non ho detto questo tu esageri quanto di cinque
Io non comunque stia al tema però no no così non riservata parecchio se gli orari coperture vorrei una liceale pensieri ovvero replica
Ma attinente al tema residente io devo replicare alle cose che mi sono state dette questo è una cosa che hanno detto in parecchi qualcosa devo pur dire
Poi
Vediamo allora io chiudo con una sola cosa su credo con una sola cosa parlate così
Smetto di parlare poi ci scriverò quindi ho sempre una possibilità
Quella del rispetto delle istituzioni evita così importante altro rimprovero che mi è stato fatto io credo che il più grande rispetto per le istituzioni abbia due componenti
La prima e quella proprio per i desideri di migliorarla
Quella di esplicitare nella maniera più chiara le disfunzioni di cui soffre e io credo che quelle che io ho indicato sia o disfunzioni gravi quindi spetta in termini
Di
Responsabilità
E non dico cose che non ho mai detto punto secondo qual è la seconda responsabilità del rispetto delle istituzioni e credo che nessuno me la posso negare tutte le volte in cui ho potuto dare un contributo anche al funzionamento di meccanismi ed istituzioni
Che ritengo non soddisfacenti trovandomi qui di essendo in questo contesto io ho cercato nella migliore delle mie capacità nella maggiore capacità per me possibile di dare una mano
Con contributi di conoscenze di documentazione e questo credo che mi sia stato riconosciuto un pochettino da tutti quindi posso non essere d'accordo sul fatto che la scuola sia nel Consiglio superiore della magistratura ma fin quando cioè io mi batto perché funzioni al meglio possibile questo il mio orientamento credo d'averlo dimostrato
Sinora ed è questo il rispetto che ho per le istituzioni poi per il resto magari ci scrivo grazie concludo
La prima
Così sale nelle bombe replica io volevo solo lo fa niente siamo sempre in sede di replica sì sì no nulla grazie va bene consigliere stabile
Poche parole
Dov'è
Con una tautologia le sofferte parole del procuratore generale si sostanziano quelle preoccupazioni istituzionali a cui avevo fatto cenno nel mio primo intervento
La questione della componente essenziale rappresentato dai laici
Che dubbio c'è evidente che è una componente essenziale
Forse si può dire che può essere in una certa misura questa componente questa essenzialità dalla componendo può essere stato un po'troppo circoscritta dalla modestia dell'episodio in relazione al quale è stato richiamato
La questione sulla intrinseci citava Xantia cita anzi dire che non solo non solo da parte di la comprende laiche è una componente essenziale ma devo registrare in questo in questo dibattito che vi è stata una sintonia o una consonanza hanno ente non so se in progresso o meno questo lo vedremo in seguito
Sulla qualità i criteri della commissione
E sulla e io credo che e qui non è tanto una qualità e criteri dalla commissione mi riporto a per non ripetermi alle osservazioni che ha fatto il consigliere Fici circa gli approfondimenti che la commissione ha fatto al massimo posso capire una divergenza si relaziona risultato non tanto alla come dire a quello che la commissione doveva fare non ha fatto
Registro che correttamente il consigliere Bocci perché anch'io lo ricorda a ricordare aver partecipato ai lavori
Sarebbe stato utile probabilmente in quella sede è una proposta come dire tendente
Se poteva essere a utile sicuramente lo era ad approfondire e ad alzare il livello di valutazione il discorso dell'unanimità
Condivido le osservazioni che ha fatto il relatore mammone evidente che qui il discorso vale non solo per questo nome non ma vale per qualsiasi tipo di nome evidente che la le scelte quando più unanimi sono tanto più possono essere condivise però attenzione a non confondere all'unanimismo con l'unanimismo più o meno assembleare con il principio di maggioranza che governa l'operato di tutti gli organi collegiali si cerca fin quando è possibile nel rispetto reciproco naturalmente non ponendo veti da parte di nessuno a nessun altro
Si cerca di arrivare a principi di unanimità laddove questo non è possibile si va sui principi di maggioranza mi è gradito anche riferimento che ha fatto
E ho e ho finito può con ultimo su una notazione sorridono i commissari che ha fatto il consigliere Buccico sulla dottoressa Plastino è stato mio Dietrich a Roma
La conosco molto bene in mi avrebbe fatto piacere se ve ne fossero state le condizioni inserì il nella rosa
So peraltro sapevo già prima registro del tutto incidentalmente quale componente del relatore della terza commissione la dottoressa base è stata richiesta per compiti
Di responsabilità in relazione nell'apparato governativa in relazione al semestre italiano di presidenza europea
Questo giusto per estrinsecare in una certa misura l'attenzione ai vari Congo concorrente anche quelli che non sono stato getta la Ross
Da ultimo e ho finito la proposta eventuale del ritorno in Commissione manifesto perplessità sollecito un'adeguata riflessione perché richiamo il carattere articolato di questa procedura questa non è la solita pratica
Che proviene dalla Commissione con una proposta di commissione per cui torna in Commissione per essere approfondite
Questa è una questione un po'diversa questa è un'pare IRE che viene fatto dalla Commissione e la proposta proviene dal comitato di presidenza
Quindi qua non è tanto un ritorno in Commissione che non è l'organo proponente al massimo sarebbe un ritorno davanti al comitato direttivo
Ritardi preside come
E qua e chiedo scusa come da lapsus al comitato di presidenza perché il comitato di presidenza l'organo proponente la terza commissione ha solo compiti delegati istruttori
Ho concluso grazie
Consiglieri
Prima di procedere oltre
E cioè dico subito alla votazione perché io devo porre in votazione la proposta dal consigliere di modifica
Se fosse possibile tenga conto che forse inesatto chiede il ritorno in Commissione mi consenta davvero perché inserirmi nel dibattito per un attimo
Anch'io anch'io mi
Ritengo doveroso esprime un giudizio di grande apprezzamento per i magistrati segretari
Sono nella condizione in cui
Si è trovato Buccico nessuno di questi magistrati segretario conoscevo
E li ho conosciuti
Durante il percorso
Che noi tutti abbiamo fatto
Da settembre a questa pratica
Anche per queste ragioni e non solo per dare testimonianza questi nostri collaboratori del loro lavoro tra loro fatica dalla loro intelligenza
Anche per questo io credo che
Il
Comitato di presidenza abbia avuto davanti a sé
Questa realtà
Dopotutto i magistrati segretari su cui è caduto il nostro giudizio assai lusinghiero vengono fuori dalla procedura che abbiamo adottato oggi
E allora
Noi abbiamo come comitato di presidenza
Come ho detto all'inizio e come ha ripetuto il consigliere Ferrara
Ritenuto di dare una delega
Alla commissione
Certo in tempi di filosofi imperiale come in questi come sono queste che stiamo vivendo noi comitato e presidenza avremmo potuto secondo una certa congettura qui timidamente espresse dal Consigliere Spangher
Spaccare
Questi queste queste queste queste mediocrità se ci sono dal sistema correntizio e decidere noi prova mento lo strumento che avevamo disposizione verrà segreteria generale e così procedere alla istruttoria di questi cinquantasei aspiranti siccome senza volerlo ci siamo un po'lontani da quella filosofica imperiale cui ho fatto richiamo noi abbiamo delegato alla Commissione
E abbiamo detto al suo presidente e componente la commissione distribuire di istruire e di rappresentare al comitato di presidenza dallo le loro conclusioni
Naturalmente noi non ci attendiamo mai
Dalle Commissioni
A seguito delle loro istruttorie un risultato mediocre correntizio
Ci attendiamo
Un risultato che e qui vorrei ripetere le parole che io sono stata prestato un po'da tutti dette qui da consigliere San sì attendiamo delle proposte persuasive e le proposte può esosi verso le proposte del al limite della persona giusta al posto giusto
La trasversalità consigliere Spangher cui lei avuta la mobilità di richiamare nel senso che più volte gli ho parlato e trasversalità in realtà è tutto qui la la la la l'uomo giusto al posto giusto tenendo conto la pluralità delle posizioni culturali e quindi proposte persuasive
Rapporti prezzo e io non posso che attenermi a questo criterio e il risultato che è pervenuto alla alla al comitato di presidenza è un risultato che si scrive
In questa in questa prospettiva ci siamo trovati di fronte a tre candidati
In sede di prosecuzione di quella dedica che all'inizio abbiamo deciso di dare a questa Commissione abbiamo ritenuto che da questa da questa valutazione della Commissione i candidati da proporre
Se non fosse volessimo fossimo avessimo voluto essere così mediocre
Avremmo portati in plenum i tre candidati
Ci saremmo sottratti alla nostra responsabilità proprio menta questura Lura nuocerebbe avremmo finito il nostro ordine del giorno e promette risultato e quello che tutti probabilmente riteniamo che avrebbe potuto essere noi non abbiamo ritenuto di adottare adottare questa questa via di uscita perché ciascuno o con la sua responsabilità
La proposta deve essere fatta per due candidati perché si tratta di coprire due posti se questi due candidati non vanno bene o uno dei due non vada bene il consiglio nella sua sovranità popolo vedere qui è ora ma questa è stata la ecco perché a un certo momento detto
Nonno è giusto scaricare sul comitato di presidenza alcune anomalie che forse ci sono
Nel sistema nel sistema correntizio pur dando io sono l'ultimo a ritenere che l'associazionismo dei magistrati non abbia dato a questo Paese forza un cultura provocazione no certa che ci sono delle mediocrità anche ma quando si viviamo un momento decisionale i fatti culturali non c'entra no perché stanno a monte e noi abbiamo due candidati che sono il risultato di una selezione fatta dalla Commissione
E questa è stata la proposta che il comitato di presidenza ha ritenuto di dare appello queste sono le osservazione che io ho ritenuto di fare non esentando metà ad intervenire e dando testimonianze dalla mia opinione a riguardo
Detto questo io devo atti
Tende mi attendo dal consigliere Bucci una qualche modifica la sua proposta così le mie accennato che intende modificare la proposta di ritorno dalla cosiddetta dalla pratica abbastanza singolare qual è questa al comitato di presidenza
Ecco poi la proposta e meramente tecniche presidente anche se noi rispettiamo molto sia la sua figura il suo intervento e le sue parole qui non c'è nulla
Che ci pongo in situazioni antagonista nei confronti dell'ufficio di presidenza se lo voglio chiarire per dispetto questo dico al procuratore generale fallare per le parole che ha detto il nostro ruolo deve essere sempre visto che le nostre parole in una posizione di dialettica consentite perché se non ci fosse consentito neppure dissentire da un provvedimento del comitato di presidenza di vorremmo la nostra onestà intellettuale non c'è assolutamente nulla
Diciamo questo lo dico sia per rispetto al presidente per rispetta farà non dico per rispetto a preservare un potere proprio permettere essendo stato anche suo ad un quindi non mi poteva permettere le c'è addirittura un fatto diciamo di maestà pedagogica rispetto alla quale insomma vi rimpiccioliscono semplicemente ciò detto l'ha proposta modificativa è semplicemente questa ritengo che non sia dal punto di vista tecnico possibile che la pratica regredisca in commissione perché oramai è approdata al comitato di presidenza
Siccome però per bocca di due autorevoli rappresentanti del Comitato il presidente il presidente l'unione il procuratore generale Fava abbiamo appreso che loro si sono fermati alle segnalazioni che sono venute dalla Commissione e siccome in Commissione sono state effettuate soltanto quelle determinato audizione e le cose che abbiamo detto non postero non essere smentite perché qual è l'itinerario lo storico che ha contrassegnato i lavori noi chiediamo anche come su anche per svelenire completamente questa vicenda che il Comitato
Di presidenza si riappropri di questa vicenda tenga conto anche delle osservazioni che noi abbiamo svolto opere una valutazione se possibile sembra chiare una votazione non si può fare suo documentazione sulla documentazione che riguardi tutti e cinquantaquattro i candidati e ci riporta in formule
Probabilmente se riterrà la stessa proposta o altre proposta luci di quello che abbiamo detto e quindi tecnicamente io chiedo che si mette ai voti il ritorno dalla parte al comitato di presidenza
Consigliere Berlinguer
Ecco e con profondo dolore
Che questo Consiglio deve scegliere si inventano immediatamente all'opera perché noi ci sentiamo gravissima l'assenza di questi due collaboratori quindi siccome ottimo ore che non ci sia possibilità di ridisegnare complessivamente l'esito rispetto alle risultanze siccome credo che la discussione odierna ad ma io spero un effetto sui nostri comportamenti futuri intanto adesso acquisiamo la nomina di due magistrati segretari questa è la mia azienda personale sensibile
Voterei contro la proposta di rinvio al Comitato
Benissimo ma obelisco nel senso che beh andiamo avanti
Gli fa piacere era soprattutto cosa delle buste allora pongo in votazione la Pro prego
Aprendo Grazioli arriverà ma e certamente il mio voto sarà favorevole alla proposta
Perché non ho dubbi sulla scelta di merito
Con
Via io ho chiesto dichiarazione di voto su tutto no no no no no no no no no no allora ho sbagliato interpretare alla sua età qui se c'è qualcuno che deve intervenire a Deventer
Nel per dichiarazione di voto sulla proposta procedurale diciamo non demerito a quindi mi pare è evidente c'è Buccico che letto di sì ebbe riguardino pongo
Pongo pongo pongo pongo pongo in votazione la proposta del consigliere Buccico perché la pratica ritorni in sede di comitato di presidenza
I favorevoli sono pregate di alzare la mano di tener alzata
I contrari sono pregati la tara la male tenere alzata
Gli astenuti
Voi da no comunico risultato la votazione favorevole la proposta cinque contrari quindici astenuti sei la proposta
Respinta
Procediamo nel merito alla alle dichiarazioni di voto sulla proposta del comitato di presidenza
Relativi alla magistrato accoppare magistrato sa voglio come nuove magistrati segretario del CSM prego ha chiesto di parlare il consigliere Tenaglia ne ha facoltà grazie presidente io inserì chiara azione di voto dichiaro che voterò favorevolmente alla proposta sia perché sono convinto
Della scelta di merito effettuata al comitato di presidenza sia perché sono altrettanto convinto della bontà e della legittimità del procedimento che il il Consiglio nella storia si è dato per privare alla scelta degli organi ausiliari
Poco dopo questa pratica esamineremo la pratica del
Il segretario generale dove c'è una cronistoria di queste vicende voi per potete vedere come sono aumentate i i momenti di controllo in momenti verifica i momenti di confronto fra tutte le componenti consiliari terra are alla scelta citando
Una frase cara al consigliere Menditto dell'uomo giusto al posto giusto ma io credo che questa procedura sia diga
L'ansia non tanto della selezione della professionalità dei magistrati segretari
Collega di Federico della quale degli attuali dei passati e dei futuri credo che tutti avremo poche ragioni di dubitare ma è di garanzia dell'indipendente esercizio della funzione fu ori ruolo perché questa è il vero problema è la vera motivo della discussione di oggi e io dell'indipendente esercizio della funzione fuori ruolo sono assolutamente convinto quando si tratta di ogni funzione fuori ruolo
Quando si tratta del ministero quando si tratta degli organismi internazionali quando si tratta degli incarichi di fiducia del ministro quando si si tratta degli incarichi presso la Corte costituzionale è mai mai mai ritengo si debba dubitare che l'appartenenza al dibattito culturale che attraversa la magistratura Possa questa appartenenza questa partecipazione essere Presa quale si Miale di una card dall'indipendenza o di una caduta rispetto al giuramento che tutti noi abbiamo fatto al momento di assumere la nostra funzione di magistrati anzi ritengo che questa partecipazione sia l'indice primo della dell'appartenenza all'indipendenza e al qua alla al rafforzamento di questa indipendenza perché è stata forse proprio il dibattito culturale che ha fatto crescere dal dopoguerra in poi la magistrati e ha fatto crescere l'indipendenza della magistratura in questo Paese e quindi credo che ci si debba votare sì per queste ragioni non non perché ci sia un un un bando o o i cinque anni ci sia un termine Mazzi debba votare sì perché questo sistema ha dato se quasi sempre anzi sempre queste garanzie e non
Credo che che che si possa
Non
Fondare queste affermazioni anche sui dati di fatto
Guardate che la scelta che è stata fatta nel passato
Dei colleghi magistrati segretari Magistro ti addetti all'ufficio studio del comitato scientifico non è una scelta che nella gran parte dei casi è rimasta fine a se stessa ma ha significato
Sviluppo di queste professionalità di questo patrimonio di conoscenza in tutt'altre funzioni
E inorganiche quali la corte costituzionale la Presidenza della Repubblica la Camera il Senato gli organismi internazionali che senza dubbio non possono essere accusati di
Criteri correntizia per effettuare la scelta ma anche per
Collega di Federico anche quando parliamo di quando parliamo di cinghie elettorali e la e credo che la elezione di di
Arco a componenti di questo Consiglio di magistrati che son stati magistrati segretari addetto all'ufficio studio al comitato scientifico con una legge che agli beva il dichiarato ma
Collega Buccico non credo che nel frattempo abbastanza presidente io sto spiegando le ragioni per le quali voto detto perché ci sono delle la ragioni
E e il presidente non mi ha tolto la parola laddove se mi è consentito celere presidente credo che a anche questa anche questo come quasi sempre corti scansione temporale per questa dibattito che è stato un dibattito certamente uterine sono d'accordo con coloro che hanno ritenuto l'utilità di questi fatti in particolare con chi siete
Soffermato più di altri su questa su questa notazione cioè consigliere Berlinguer è stato utile io ho accennato che se il Comitato di Presidenza avesse proposto tre nomi per due posti a quest'ora ci sarebbe stata la votazione la votazione
Così rapida e ho quasi e non quel dibattito che noi diamo registrato e che può produrre e la responsabilità di ciascuno di noi molte molte conseguenze e che io mi ha ora che riproduca e mi auguro che ne abbia che che tutti è il consiglio nel suo complesso ne abbia coscienza lei continua la sua dichiarazione agonistiche naturalistico finissimo rapidissimamente anche perché i cinque minuti tenendo conto anche della sospensione probabilmente Lilli stavo per esaurire dico che anche questo aumento ognuna di che era ecco trenta secondi in più
Grazie per l'interruzione abbiamo che speriamo che non succeda come la Juventus di quei trenta Seconds non reciproche la Juve ecco un mio nervo scoperto prego prego niente dicevo che a
Anche questi meccanismi sono non sono altro che la prosecuzione di un'esperienza e di un servizio che credo che debba essere sempre portata avanti per questo voterò favorevole qualora
Molmenti grazie re grazie altre dichiarazioni di voto Siglienti dichiarazione di voto cos'è le voci col prego conferì
Se lei lo ritiene lo faranno anche i colleghi ma anche a nome dei colleghi che ne
Parteciperemo al voto bene nessun'altra dichiarazione
Ed è su un'altra dichiarazione di voto
I favorevole alla proposta e sono pre terra mare tenere l'alzata per cortesia
Proposte i favorevole la proposta del Comitato di Presidenza
Contrari
Astenuti
Do lettura delle dove la votazione favorevoli tredici contrari nessuno
Ma asta astenuti otto la delibera è approvata
Io questo prodotto lungo la seduta ci rivediamo alle
Quindici e trenta
Dove si è
Ordinaria
Questi casi
Cominciato che pratiche
Che pratica
Riproduzioni
Non
Un incarico di collaborazione personale sessanta
Sessantuno
La seduta si sposavano vicini
Dove secoli fa vista decorato la dedizione no nome quanto prevede una delibera
Almeno
Grazie
Venti
No e cervello
Grazie
La seduta è aperta
Ci siamo
Ci sono
Due pratiche provenienti dal comitato di presidenza
Con la prima pratica numero due ventisei in alto
Si propone al plenum
Di prorogare per un per i due mesi l'incarico
Di collaborazione con le personale consigliare i signori Paolo Antinucci cancelliere bit tre in servizio presso il ministero della Giustizia Maria Elisabetta Postiglione
Alessandro su BA e così via
Prato
Pongo in votazione se nessuno prego
Si tratta di personale in da tempo collabora con la settima Commissione ESA per l'esame delle delle procedure delle pratiche tabellari in arrivo
Saltano personale particolarmente importante perché un personale tecnico amministrativo
Che non solo il Papa è formato sul nome su questa materia ma serve anche da raccordo di fatto con il ministero
Per i collegamenti che esistono fra settima Commissione Consiglio e poi ministero
Quindi la decisione di prorogare la il la collaborazione per non è particolarmente importante anche perché ci dovrebbe consentire di rispettare il programma che ci siamo dati cioè di chiudere intero vol due mesi le tabelle
Ancora da esaminare e soprattutto di di riuscire entro l'estate a varare la nuova circolare Perrin va benissimo
La ringrazio pongo in votazione una delibera favorevoli
Contrari astenuti una delibera approvata pratica numero tre sempre di provenienza da parte del Comitato
Delibera di proporre l'assemblea plenaria con il parere della Commissione per il bilancio del Consiglio eccetera eccetera
Di affidare al signor Salvatore Cutuli cancelliere Betrand la signora Andrea mando per attori B due entrambi servizio pre semestre la giustizia un incarico di collaborazione con l'ottava Commissione per la durata di duecentoquaranta ore da espletare entro il corrente anno per retribuire in base all'effettivo impegno orario profuso eccetera eccetera
Qualche componente l'ottava Commissione ritiene di prendere la parola a questo riguardo
Prego Marini
Qui giocoso dall'esperienza is il personale richiamato nella delibera e personale che presso il ministero nella Dipartimento organizzazione giudiziaria segue il tutta la magistratura onoraria sia la fase di nomina che la fase di gestione
Quindi è un personale che da anni presso il ministero collabora con il Consiglio proprio sul tema della magistratura onoraria
Ritiene anche lei ha no per meglio specificare anche per per l'ottava Commissione è un problema tabellare insita per accelerare l'esame delle dispendiose tabelle ai giudici di pace vi ringrazio favorevoli contraria tenute la delibera approvata passiamo ha dato l'argomento tratte che proveniente dalla seconda commissione Commissione per regolamento interno del Consiglio
Richiesta del comitato di presidenza affinché la terza commissione quelle per regolamento interno procedano l'esame congiunto dalla notte intatta eccetera e coordinatore parziale Spataro avendo già nomina del segretario generale
E del vice segretario generale si tratta di una procedura che viene riesaminata e quindi il risultato di questo riesame
Commesso allo stato alla illustrazione che ne fa anzi che le farà il relatore che il Consigliere salme
Relatore o la considera
Oggi è il plenum ha dichiarato
Alla segreteria del Consiglio superiore
Sembra di sì
La pratica nasce da una richiesta di alcune ecco consiglieri
Che avevano avanzato dei dubbi dei disagi in occasione della nomina del l'ultimo segretario generale non è che se sostanzialmente l'esigenza di una norma discipline esplicita a fronte di un assoluto sì Silenzio
Per quanto riguarda le procedure di nomina sia delle fonti primarie che delle fonti secondarie e a fronte dell'esistenza soltanto di una prassi
Dico subito e poi sintetizzerò
Il contenuto della proposta che la proposta mira sostanzialmente a razionalizzare l'esistente cioè a formulare una disciplina di circolare
Conforme alle prassi fin qui seguita
Proponendo una modifica
Del regolamento interno indispensabile a dare la necessario supporto normativo alla risoluzione che contestualmente
Viene proposta
Per e quindi per la formulazione di questa proposta al plenum si è seguita
La procedura prevista dal regolamento interno in tema di modifica del regolamento sesso cioè è stato inviato alla Presidenza della Repubblica
La quale l'ha restituita senza osservazione la relazione che precede poi la proposta di delibera
Parte dalla ricognizione delle fonti primarie cioè dalla legge del cinquantotto modificata la legge del novanta e con l'ultima modifica del novantacinque che ha sostanzialmente rinviato all'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario la modifica dell'assetto della segreteria dell'ufficio studi diretta a limitare la presenza dei magistrati soltanto le funzioni apicali
Passa poi a riassumere il contenuto del regolamento interno
Mentre la legge primaria come ho già detto non prevede la procedura per la nomina del magistrato cioè capo della segreteria di del del magistrato perché lo coadiuva
E lo sostituisce in caso di impedimento il regolamento interno pure non prevede procedimento ma disciplina in maniera abbastanza minuta quale Soru defunto individua mi era abbastanza di minuta quali sono le
Competenze del magistrato che dirige la segreteria questo richiamo importante per comprendere una delle previsioni della risoluzione
Per quanto riguarda la disciplina paranormativa comunque di circolare
Esistono circolari che riguardano anzi una risoluzione che riguarda l'ufficio studi del novantaquattro aprile novantaquattro estesa poi alla nomina dei segretari
Nel novembre dello stesso anno e sulla quale ci siamo anche intrattenuti eccitata nella proposta del comitato di presidenza
Per la quale abbiamo parlato sostanzialmente proprio con la delibera e con la riduzione del aprile novantaquattro venne procedimentalizzato la nomina del dei magistrati della segreteria prevedendo un interpello un istruttoria sostanzialmente nella forma del parere non vincolante da parte della terza commissione e un potere di proposta del comitato stessa procedura estesa all'ufficio studi per quanto riguarda segretarie vicesegretari generali invece come dicevo non esiste alcuna norma di alcun rango e qui la risoluzione
Dà conto delle prassi seguite
Secondo diciamo l'ultima stabilizzazione di queste prassi la procedura si articola in un per quanto riguarda il segretario generale in una proposta da parte del comitato di presidenza
E ovviamente in una delibera del plenum
In occasione della nomina del dottor Grechi invece non ci fu neppure una formale proposta del comitato per quanto riguarda invece il vice segretario generale si articola in una procedura di interpello cioè di richiesta di disponibilità rivolta a tutti i magistrati poi in una
Proposta del comitato in una deliberazione del plenum
A questo punto si inserisce una problematica che non ci riguarda direttamente ed è quella diretta a fornire all'interpretazione della espressione magistrato con funzioni di Cassazione o idoneo a essere nominato alle funzioni direttive superiori o magistrato o di merito nel senso che ci si è chiesto se con quell'espressione la legge indichi la qualifica o anche le funzioni e su alla stregua di un parere dell'ufficio studi la concussione
Del Consiglio in precedenza la Commissione intende confermarlo con la proposta che oggi adesso sto illustrando che sia sufficiente il possesso della qualifica
Previste dalla legge cioè di magistrato di Cassazione odiato idoneo adesso ulteriormente valutata ai fini delle conferimento funzioni direttive superiori o di magistrato di merito e quindi l'interpello debba essere rivolto anche ai magistrati
Fuori ruolo
A questo punto si voleva appunto la esigenza delle modifiche regolamentari
Queste modifiche attengono al secondo comma dell'articolo nove del del Regolamento interno
Nel senso che viene aggiunto alla innanzitutto la espressione vicesegretario generale che già nella prassi che che invece non compare nel regolamento interno che continua a parlare di magistrato addetto al coordinamento e destinato a sostituire in caso di assenza del segretario generale
E dall'altra
Si vede il diciamo sia pure abbozzata la procedura
Per la scelta del segretario e vicesegretario articolato appunto in una fase di interpello e seguita dal valutazione da parte del comitato di presidenza e la nomina da parte del segretario generale
Dov'è la differenza rispetto alla risoluzione del novantaquattro che riguarda la segreteria e l'ufficio studi la differenza Hassan nel rivedere solo come eventuale invece che come necessario l'intervento
Valutativo della terza commissione questa modifica
La commissione ha ritenuto che sia resa opportuna dalla prevalenza del carattere fiduciario che le cariche di segretario generale vicesegretario generale
Hanno rispetto al comitato di presidente
In questo senso diciamo depongo la lettera dell'articolo due settimo comma della legge settantaquattro novanta laddove recita la segreteria dipende funzionalmente dal comitato di presidenza in un contesto in cui la segreteria era composto solo da segretario e vicesegretario mentre gli altri erano funzionari amministrativi articolo sei terzo comma regolamento interno al vicepresidente regola in conformità delle deliberazioni poi la residenza le funzioni la segreteria e l'articolo nove secondo comma regolamento interno in cui si parla del vicesegretario come magistrato designato dal comitato di presidenza un'altra modifica è proprio quella di eliminare l'abbia
La procedura di individuazione del vicesegretario come procedura di designazione da parte del comitato di presidenza e in conformità dava alla prassi finora seguita prevede prevedere anche per il vicesegretario
Che
Dalla legge
Si vede attribuire una competenza propria di supporti seppure come supplente oltre che di come coordinatore diciamo un procedimento analogo a quello del segretario e quindi interpello proposta del Comitato delibera
Del plenum
Il testo quindi del secondo comma dell'articolo nove
Destinato a essere quello che desidero cioè dello svolgimento dei predetti compì il segretario generale si avvale di apposita segreteria da quali vado e queste la modifica è sostitutivo in caso di impedimento da un magistrato di merito vicesegretario generale
La nomina del segretario generale del vicesegretario generale deliberata dal consiglio su proposta del comitato di presidenza che può avvalersi a fini istruttori della terza commissione questa diciamo ma principale
Modifica rispetto alle prassi come dicevo seguite per la nomina a segretario ufficio studi poi il paragrafo quattro prevede invece
Lei
La risoluzione diciamo con la quale si disciplina più in dettaglio il procedimento Dino al punto tre sia della parte motiva che poi della parte dispositiva che si legge a pagina quarantasei in alto c'è un un errore
La commissione si era posto il problema di come interpretare l'espressione magistrato di merito
Che lo coadiuva
Nel senso che di per sé l'espressione comprende sia la qualifica di magistrato di tribunale che di magistrato
Di appello ma ha ritenuto la commissione che fosse diciamo opportuno prevedere che una carica
Di vertice così delicata richiedesse un esperienza del funzionamento degli uffici giudiziari va adeguata all'importanza dalla carica e quindi vedere una anzianità nella
La ringrazio e-mail magistratura adeguato messa anzianità
Poteva essere diciamo più o meno analoga a quella richiesta per la nomina a magistrato di appello ma per errore valga questa come richiesta di correzione dell'errore materiale e se non ritenuto un errore materiale come richiesta di emendamento
La espressione magistrale di Burago l'anzianità minima è di tredici anni una espressione diciamo inesatta perché il magistrato di tribunale già nominato magistrati di plurale dopo undici anni
Passa alla vaglio per diventare magistrato di appello quindi magistrale rituale con tredici anni di anzianità significherebbe soltanto magistrato dichiarato inidoneo ad essere valutato e firma il suo appello in realtà la commissione ha ritenuto di individuare l'anzianità minima in dieci anni di anzianità di magistrato di tribunale
E e in questo senso chiederei di ho correggere o comunque emendare il punto trenta sentiti anche gli altri colleghi della commissione uguale dobbiamo scambiato presso
Valutazioni in Commissione poi
Non ho ancora letto il verbale sia il punto tre della motivazione sia il punto tre del dispositivo quindi là dove si legge dal metal melodico all'Ifi al magistrato di buone quantità minima di tredici anni Cuanza età minima di dieci anni
Poi grazie
Apro la discussione
Consigliere Marotta
Io volevo chiedere al relatore perché io non so alla seconda e quindi non ho avuto modo di poter seguire questa pratica nella l'elaborazione di questa modifica che poi sostanzialmente sì
Prospettato dal consiglio
E con riferimento
Alla modifica dell'articolo nove
Volevo capire questo per ripeto Penny informazione si oppose il delle delucidazione
Dove nella seconda parte della modifica dell'articolo nove cioè a nome del segretario generale del vice segretario e deliberata dal Consiglio su proposta del comitato di presidenza che può avvalersi ai fini istruttori della rete
Cioè questa dizione letterale io la intendo perfettamente significa è una riesca resta sulla base anche di quello che era l'orientamento precedente da normativa precedente di riferimento circolari ripeto da dalla discrezionalità al comitato di presidenza di poter usufruire o meno della istruttoria della pratica da parte la terza condizione o resta il principio come è sempre da quello che ho capito avvenuto per la nome di segretari
Magistrati che Laterza che istruisce poi deposita una sorta di commissione che istruisce tutta la pratica poi trasferisce a comitati presenti di presidenza che fa propria la proposto la modifica questo era assoluta discrezionalità del comitato di presidenza
E la trasferisce al plenum per l'approvazione quindi se c'è questo per capire dall'elaborazione della normativa o di quello che era con la prassi precedente una situazione che mette il comitato i presenti in condizioni di poter essere di potersi servire o meno del lavoro della Commissione o c'è un'indicazione
Nella quale il comitato di presidenza si serve per l'istruttoria della pratica perché siccome si parla di interpello di comunicare a tutte
La magistratura di te per conto se il magistrato non solo in un anche ai per i fuori ruolo se c'è un'istruttoria che è di competenza della terza
Alla Commissione nel caso che ci riguarda o di altra Commissione per altri riferimenti
Rispetto a questa situazione
Grazie
Altri
No
Pongo io volevo ma se si eccettua prima prima allora inserire o no relatore no io non condivido la dizione di questo emendamento io vorrei sostituire il quel può Condemi avvalersi ai fini istruttori dalla terza commissione dico questo ci ha detto che
A perché secondo me si tratta di un metodo molto più democratico
Che rende partecipe tutte le articolazione del consiglio in relazione alla figura Thea alle funzioni del segretario generale che non sono soltanto quelle di raccordo l'attività del comitato di presidenza ma in base alla lettera f del dell'articolo nove del Regolamento assicura il buon andamento dei servizi e degli uffici solennemente tratti da uso di carattere generale
E quindi secondo me il coinvolgimento di tutte le articolazioni consiliari nella nomina del procedimento di nomina mi sembra una cosa che debba soddisfare le esigenze di tutti per cui se noi demandiamo esclusivamente lasciando soltanto la discrezionalità dovere presenta di mandarci poi la pratica rimane soltanto il potere finale deliberativo del plenum almeno così leggo i quindi io
Va bene non ho neppure io ho seguito i lavori quindici chiedo scusa e mi
C'è qualche diciamo omissione del nome che leggo soltanto due quelli io sarebbe l'avviso di sostituire la facoltà con un obbligo da parte come la residenza di servizi proprio dello Strumendo dalla commissione per i fini istruttori perché anche la commissione conosco valute posso portare il suo contributo
Se non c'è altri che intende prendere la parola
Passerei la parola al relatore nel contempo
Indipendente anche di quello che ascolteremo dal relatore consigliere Bucci che invitato se lo ritiene di formalizzare il suo emendamento
Relatore
Questo del rapporto tra il Comitato di Presidenza e altre articolazioni consiliari in ordine alla valutazione di coloro che hanno dichiarato la disponibilità è stato il punto sul quale sostanzialmente si è bloccato
Questa pratica nella passata consiliatura
Nel senso che si sono fronteggiate le due tesi
Quella che prevedeva la estensione automatica dalla procedura o attualmente prevista
Pelino i segretari e ufficio studi e cioè l'intervento obbligatorio nella forma del parere obbligatorio ma non vincolante della terza commissione e quella che invece prevedeva
Diciamo la assoluta libertà del Comitato
Di presidenza senza alcun rapporto con le altre su
A noi è sembrato che la formula delle
Che abbiamo proposta accompagnata da quanto previsto al punto sette del dispositivo della risoluzione
Contiene la disciplina di dettaglio costituisce costituisse un equilibrio tra le due esigenze perché che cosa c'era alla base diciamo dei due
Punti di vista
Alla base del punto di vista che richiedeva diciamo la previsione di un obbligatorio coinvolgimento di una sua articolazione consigliare c'erano le esigenze che ha messo in evidenza il consigliere Buccico e cioè quella di coinvolgere
L'intero Consiglio in una scelta
Di posizioni vedi per
Dei soggetti destinati a ricoprire posizioni apicali
Alla base della opposta opinione c'era invece la esigenza di soddisfare il carattere fiduciario
Della carica del segretario e vicesegretario generale certamente vinta nel rapporto fiduciario con l'intero Consiglio ma rapporto fiduciario ancor più intenso e pregnante con il vicepresidente con il Comitato di presidente
Quindi la formula che prevedeva la facoltatività della consultazione la terza commissione accompagnata però sarà dall'obbligo del comitato di presidenza di raccogliere le valutazioni di tutti i consiglieri in cui
Che era poi anche qui una razionalizzazione della prassi in una situazione di anomia come era quell'anteriore in cui cioè non c'è non prevedeva nulla ma legge non prevedeva nulla Regolamento non c'era una risoluzione nella prassi il comitato di presidenza raccoglieva né con le consulta insomma i palii lì in in via informale di tutti i consiglieri il passaggio che suggerisce questa proposta è invece quello di formalizzare la raccolta di queste valutazioni
Ma una cosa è diciamo raccolta delle valutazioni di tutti i consiglieri altra è diciamo prevedere una fase istruttoria
Che in qualche modo avrebbe futuro diciamo
Restringere l'ambito di questo rapporto fiduciario che dovrebbe andarsi a instaurare un e che presuppone appunto una certa elasticità dei rapporti io personalmente
Se vale l'opinione non del relatore qui della commissione ma del componente del consiglio non sono alieno dalla cogliere la posizione di cui si fa portatore il
Consigliere Buccico ma ho condiviso
Con convinzione la soluzione che la proposta ha provato a proprio perché soluzione di mediazione
Soluzione che consente di a vere una disciplina in parte di regolamento interno parte di risoluzione corrispondente alla prassi senza e ricevimenti eccessivi perché nell'ambito della commossi della commissione sono state anche espresse diciamo
Opinioni più radicali dirette a dire questa è materia che non si presta ad alcuna regolamentazione anomia c'è e anomia deve rimanere
Tra
All'esigenza diciamo di mantenere la situazione a nomi che ha precedente quella più laici mio stabile questa era l'esigenza di se si dovesse mettere in votazione la voterò come componente però come relatore quindi che riporto la volontà della Commissione spie ho spiegato nei termini in cui ho spiegato
La le ragioni che hanno portato a questa dizione
La ringrazio ore può
Se ne è pervenuto
Alla presidenza
L'emendamento
Annunciato dal consigliere Buccico
Emendamento
Firmato anche dal consigliere Marotta
Pagina quarantasei in alto
Emendamento secondo comma articolo nove sostituire può avvalere sì con deve avvalere essi
E con lui no consigliere Buccico va bene
Se
Nessuno è iscritto a parlare in sei questione generale io
Pongo in votazione
Prego chi c'è
A nessuno no io ho
Ho espresso la mia valutazione cioè contro il Meda come singolo favorevole a questo emendamento però come come io come componente non come relatore perché non ha la palla o esperto abolizione del alla Commissione è favorevole all'emendamento e componente del consiglio sono favorevole
Mi fate capire consigliere capire lei espresse non mi rende replicare come relatore ai vari interventi espresse parere personale e essere favorevole all'emendamento Putin è così cioè va be consigliere canaglia
Presidente come componente della commissione
Io
Rilevo che
La proposta così come formulata e frutto di una opera di equilibrio tra dubbio vincolo di fiducia che deve esserci tra il Comitato di Presidenza e il segretario vice segretario generale e la necessità che anche il intero Consiglio venga in un certo senso coinvolto nella Scelta
Quindi la previsione di un intervento a fini istruttori eventuali eventuale della terza commissione si collega strettamente con la
Necessità che il
Che il comitato di presidenza raccolga le valutazione dei componenti del Consiglio perché l'intervento della terza commissione è stato previsto a fini istruttori mentre la necessità di raccolta delle valutazioni dei consiglieri che soddisfa l'esigenza che il consigliere Buccico ha evidenziato e che ha trasfuso in queste mentalità di emendamenti quindi e c'è già il meccanismo per favorire la così il contributo dei consiglieri
Mentre prevede aree l'obbligo per la terza corte per il comitato di presidenza di avvalersi della torta senza commissione è sembrato alla commissione tutta essere una eccessiva procedimentalizzazione
Della procedura che avrebbe anche da potuto dare la stura
A uno a a possibili ricorsi al TAR
Quindi io ritengo che queste emendamento si pone
In contrasto con l'intera struttura della procedura e della risoluzione così come è stata pensata dalla commissione dopo lunga discussione proprio su questo punto e quindi
Preannuncio il mio voto contrario all'emendamento comunque poi l'emendamento dovrà se dovesse essere approvato naturalmente la l'obbligo deve essere esteso anche alle altre parti
Della delibera dove si parla di intervento eventuale della come del della Commissione in particolare ai punti in sede la parte emotiva e della parte dispositiva il può
Il deve
Credo che vada solamente riferito alla richiesta di collaborazione la terza commissione mentre la facoltà di procedere alle audizioni rimane
Per quanto riguarda il comitato di presidenza io ribadisco la mia contrarietà al all'emendamento perché ripeto si pone in contrasto con l'intera filosofia dell'intervento della risoluzione
Altri
Cos'è l'amore positivo
Sia salme che Tenaglia hanno riferito esattamente dei termini del dibattito che si è svolto in commissione dibattito che ha affrontato molto questo punto specifico che sta emergendo adesso
E
Diciamo
Un dibattito che affrontato essenzialmente un punto e cioè quello del rapporto che
Può insorge anziché deve necessariamente insorgere tra il segretario generale e il comitato di presidenza perché segretario generale ovviamente il principale collaboratore di diretto referente del comitato di presidenza e quindi
Dalla nella discussione che si è fatta in Commissione e che devo dire già aveva abbondante
Avuto abbondante trattazione nella precedente consiliatura si è molto discusso dei poteri
Affini dice ai fini della scelta segretario generale da parte del al comitato di presidenza e si è rilevato che nel momento in cui si introduce una procedure di contenuto essenzialmente concorsuale il comitato di presidenza direi che anche gli strumenti per gestire materialmente questa questa procedura
Una procedura indubbiamente complessa di fronte soprattutto ove si pensi che in considerazione dei requisiti chiesti dalla legge e poi dalla stessa delibera che oggi andiamo ad assumere
è verosimilmente pensabile che un numero considerevole di candidati possano dichiararsi disponibile al svolge dell'incarico
Per cui uno dei primi punti che si è posto alla attenzione del del della commissione è stato se il comitato di presidenza fosse autonomamente in grado di svolgere da solo la procedura concorsuale che viene attivata con la il bando previsto dalla dalla modifica che qui andiamo a introdurre e uno dei motivi di questo di questo verbo può a valersi consiste proprio in questo e cioè che di fronte a una
Laboriosità di indagine e sul piano istruttorio e sul piano si pensi solo alle audizioni comunque
Per l'esame delle tante candidature che potrebbe arrivare ecco sia da si è preferito introdurre una specie di norma di salvaguardia al comitato di presidenza che non avendo una sua struttura che non quella della segreteria generale
Possenti qualche modo avvalersi della struttura della terza commissione che in materia concorsuale sicuramente la più idonea a fare un certo tipo di colluttazione
Questo da da conto di questo passaggio può avvalersi ovviamente
In Commissione sono emerse due opzioni cioè la prima opzione di chi di teneva questo passaggio indispensabile
E necessario il passaggio per la terza commissione e chi invece riteneva che questo passaggio dovesse essere solo eventuale e lasciato alla alla libera iniziativa alla libera valutazione in relazione proprio al alla situazione in atto
Da parte del comitato di presidenza questo spiega il perché poi è prevalsa l'idea del può avvalersi cioè della possibilità e non della necessità invece per quanto riguarda uno degli argomenti che è emerso nel corso della valutazione e cioè circa la possibilità del consiglio del plenum di partecipare alla scelta del candidato prima della prima della della fase finale di biglie bere di due deliberazione sulla proposta del Consiglio superiore della del comitato di presidenza ecco ritengo che invece si debba leggere non solo la modifica la modifica
Regolamentare ma anche la proposta di delibera nella sua parte finale cioè la la delibera al punto sette prevede già prima della proposta fatta al plenum la possibilità per i componenti del Consiglio superiore di essere sentiti dal comitato di presidenza circa le candidature che vanno emergente non a caso il punto sette dice che all'esito di una serie di adempimenti istruttori il comitato forma una nostra di nomi raccoglie le valutazioni dei componenti del consiglio e quindi formula una motivata proposta per il plenum
Cioè c'è una fase in cui il comitato di presidenza raccoglie le valutazioni dei componenti del Consiglio quindi componenti del Consiglio comunque nella fase conclusiva prima del plenum però prima di arrivare alla fase deliberativa conclusiva hanno la possibilità di intervenire alla procedura concorsuale avendo come diretto contraddittore il comitato di presidenza
Quindi
La ma lo dice l'articolo sette che e il comitato di presidenza che raccoglie le valutazioni componenti del consiglio quindi diciamo il il punto il punto previsto dalla dalla dalla modifica regolamentare per intenderci perché la parte scritta in corsivo è la parte che si va a inserire proprio nell'articolo nove del Regolamento
Mentre la seconda parte quella scritta in stampa Nervo riguarda invece semplicemente una delibera che sua sponte assume il il plenum la prima parte a attinenza direttamente con le le attività materiali di gestione del concorso che il come il comitato di presidenza assume la seconda parte attiene invece la materiale
Partecipazione da parte dei componenti alla alla attività stessa
Quindi sono due parti che non si pongono tra di loro in in contrasto anzi direi che la seconda parte ha valore la la e giustifica la formulazione in termini di mera possibilità di avvalersi del della terza commissione ovviamente livello questo è il dire che il comitato di presidenza può avvalersi affini istruttori della terza commissione e dire che deve avvalersi è una diciamo una scelta di quantità del tipo di intervento che il comitato deve porre io personalmente in Commissione avendo partecipato al dibattito e alla deliberazione ho aderito alla alla un soluzione adottata nel testo qui proposto vi devo dire che se venisse proposta se si andasse a votare sulla sulla proposta di emendamento che è stata qui adottata non avrei nulla in contrario anche ad adottare deve però vorrei che ad adottare la formula deve vorrei però che forse consapevole questa questa decisione questa orazione nel senso di dire che nel caso noi Anders andassimo a votare deve avvalersi non con questo introdurremo una fase di obbligatoria consultazione
Dei componenti del Consiglio perché questa fase di obbligatoria consultazione già esiste e si sta nella parte finale della procedura che è riportata a pagina sette del del e quindi si si porrebbe un problema di di coordinamento delle delle due parti
In Commissione io mi sono astenuto su questa norma su questa valutazione su questa proposta
Non perché io sia contrario ma perché o un orientamento ad evitare le superfetazioni normative cioè la prima domanda che ho fatto quando è stato posto questo problema vi sono stati dei problemi
Che sono insorti al momento della nomina dei precedenti segretari generali la risposta è stata no
E allora io mi sono domandato se problemi non sono sorti perché dovremmo fare delle norme perché se noi cominciamo a immaginare la possibilità che insorgano problemi noi scriviamo i quattro codici
Diciamo come regolamento interno questa era una logica di economia normativa che IMEI è sempre stata presente
Che ha generato sempre reazioni contro nell'eccessiva formalizzazione delle decisioni
Una volta che questo e qui è arrivato anch'io sono d'accordo che
Questo Dell'Anna può avvalersi
è opportuno che si trasformi in un devi avvalerci giacché la regolamentiamo una volta che questo avviene è meglio rendere le cose più chiare però mi domando allo stesso tempo se al punto sette
Bisogna mantenere raccogliere le valutazione dei componenti del consiglio a questo punto la conseguenza dell'introduzione del deve porta con sé la eliminazione
Del raccogliere le informa le le valutazione di componente del consiglio io sono favorevole a entrambe queste innovazioni perché la prima implica la seconda
Consigliere salme sì solo ecco per dire che è chiaro che l'eventuale approvazione del emendamento
Comporta necessariamente la necessità di riscrivere i punti sei e sette della risoluzione che Putin rese pericolose nella risoluzione sono attuazione tenga presente la regola sei i punti sei e sette cioè quello che prevede l'audizione degli interessati da parte del comitato di presidenza
E consequenzialmente il la richiesta
Eventuale la collaborazione e la proposta di la rosa di nomi da sottoporre alla valutazione componenti son tutti i passaggi che sono coerenti con una logica che riserva un ruolo diverso al comitato di presidenza rispetto alla loro alla procedura per la nomina dei segretari
Per la diversità del rapporto che esiste fra i magistrati segretari dell'ufficio studi e magistrato segretario generale vicesegretario generale rispetto al vice presidente del comitato di presidenza almeno allo stato
Della disciplina normativa
Per cui sono abbastanza alternativa logica del tutto diverso
Nessun altro
Però siccome l'osservazione di salme giusto sto scrivendo un emendamento soppressivo dalla parola raccogliendo valutazioni comune del Consiglio perché se non non sembra io vorrei fare un'osservazione
Io vorrei fare un'osservazione che un se mi consente sono Conte sono capovolte le situazione rispetto al dibattito di che abbiamo avuto stamattina stamattina
Per usare delle espressioni brevi Loquenzi c'è stato una certa diffidenza nei confronti della il lavoro della commissione
E una come dire è una è un'imputazione al lavoro del Comitato di Presidenza qui viceversa si ritiene che il comitato di presidenza debba escludersi al comitatus da quasi in sé istruttoria
Se noi comitati e pretende dovessimo decidere di guardare in faccia
Chi sono gli aspiranti al segretario assetare generale non possiamo farlo perché dobbiamo delle care la commissione la terza commissione la terza commissione deve dare farla su istruttoria derivare una certa confusione
Ora mi pare che nel può il comitato può benissimo convocare la la la
Demandare delegare la Commissione e a proporre la Commissione di farla su istruttorie selettiva ma non può secondo me è privarsi della facoltà autonoma
Si procede ad audizioni e fare a una sua istruttoria che può valersi
L'articolo numero sei perché la proposta originaria presentata Play nove ma una sua logica
Tant'è che volendo sopprimere il può e mettersi debiti evidentemente di devono deve essere soppresso il numero sei e che non si capisce per quale ragione il comitati prenda può procedere al rito interessate e chiede l'ha collaborato la terza commissione e così via
Quindi per cui per quanto riguarda per quanto mi riguarda ritengo che la proposta così come è venuta al plenum sia corretta e per per una volta tanto io ove dei e porrò necessariamente in votazione l'emendamento io voterò contro l'emendamento
Presidente sono costretta richiede la parola per replicare perché secondo me
Non bisogna porre i problemi in chiave di lei sa araldica maestà no non è che in tale ottica io non ho inteso a porre il problema non c'è problema nomadi però insomma non è il problema in termini di correttezza di formazione democratica del procedimento
Ebbene che ce ne andiamo
Perché qui non risolve rispettoso di tutti ma non accetto lezioni da nessuno
Io non ho la mia coscienza io le ben permettere interruzioni che hanno dato elezione a nessuno venisse in allontanamento nessuno perché l'azienda coreana una data la mia ritengo di conservare al comitato di presidenza che fra dieci anni sarà diverso e fra quattro anni
Sarà diverso da quello che oggi è rappresentato qui
Da me e dagli altri recapiti
Perché ritengo che un Maggini istruttorio debba essere riconosciuto
Scusi Pepino finito
Allora
La villa Reale prego prego reclami a replicare su questo tema ognuno può avere la concezione che vola vedo il segretario generale io non lo considero un semplice
Elemento di raccordo di emanazione del comitato di presidenza ma lo ritengo strutturalmente inserito nella vita nelle funzioni Ende le finalità
Perseguito dal Consiglio superato la magistratura quindi il segretario generale con le sue attribuzioni appartiene a tutto il Consiglio questo è un dato di fatto pacifico tale deve essere se c'è qualche fraintendimento al proposito qualcuno dimentica il fraintendimento perché solo così posso
Da nomina sia più corretti inserirla nel momento propriamente formativo e non quando già Larosa è stata scelta
Talché interverrebbe soltanto un potere ce critico e qualche volta censori spesso antipatico su una rosa di nomi già formate da parte dei consiglieri
Se invece i consiglieri hanno la possibilità per quelli che si Luzio aumentavano Pato la terza commissione per quelli che ha facoltà di lamenti possono prendere parte lavoro dalla terza commissione di conoscere delle varie domande e di partecipare a loro istruzione
Ascoltando come li può ascoltare perché non è precluso minimamente dalla norma che riposa anche ascoltare del Comitato
Di presidenza a me mi sembra quasi un metodo deformazione più corrette insomma dal punto di vista proprio democratico insomma se invece indenne in un momento successivo noi ci troviamo di fronte ad una rosa
Di nomi già prescelte e di fronte ad una diritto di critica anche non facile da esercitare rispetto al nome che sono già la conseguenza di una scelta operata
Dopo metà dei presidenti questo è proprio il capovolgimento dell'ottica
Che io volevo porre senza alcuna avulsione di potere del comitato di presidenza fuori da me perché ognuno fa il il proprio lavoro nei rispettivi ruoli istituzionali nei quali è preposto questo è il senso dell'emendamento che ritengo ritengo voglio che sia messo ai voti e cioè
Consigliere ha già parlato e Federico per replica
Io credo che qui ci si stia facendo una tempesta in un bicchier d'acqua parecchi perché quando si dice che si sottopone a una rosa di nomi
Non si sottrae proprio per questo tra questi deve scegliere il comitato di presidenza e il potere
Di chiamarli per sentirli è implicito perché se si parla di una rosa di nomi è implicito che dovendo fare una scelta il comitato di presidenza si possa possa utilizzare tutti gli strumenti istruttori
Che sono a sua disposizione incompresa l'audizione quindi mentre rimane il problema di riscrivere il punto sei punto sette per adattarlo alla richiesta della dell'avvocato Buccico io ritengo che in nessuna maniera questa variazione precluda la possibilità da parte del comitato di presidenza di effetto era are le audizioni secondo me è chiarissimo
Sono come fa a scegliere fa la rosa dei nomi
Consigliere Berlinguer
Io
Mi sto convincendo dopo un primo approccio di lettura affrettata
Della necessità di verificare l'aspetto procedimentale per quello che significa sotto il profilo come dire di una partecipazione ampia a questa scelta e anche dei momenti
Poi il più
Incisivi
Al momento finale
Quindi mentre l'inizio confesso che
Ho ascoltato con interesse anche le proposte emendative
Prego scusi ho ascoltato con interesse le proposte emendative alla rilettura
Del testo qui
Proposto dalla Commissione dalla seconda eccetera
Penso che forse sì è opportuno che nel riflettiamo su qual è il meccanismo
Allora c'è una formulazione generale che dice che il segretario generale
La sua nomina è deliberata dal consiglio la proposta del grado di presidenza
Il quale ha la facoltà di avvalersi a fini istruttori della terza commissione ma questo è la statuizione di cappello
Poi mi sono elencate le procedure che come voi che convincente della lettera b tutta la pagina quarantasei in alto
Ora agli effetti della individuazione di che cosa informare di che cosa è sostanziale
Di quali sono di quali siano le come dire le i dati i dati come dire apparenti e quale sia invece la natura del del procedimento e quindi dove sono allocati
I momenti pregnanti della decisione o della partecipazione la decisione agli aspetti di questo
Agli effetti di questo
Sarà mi pare che sia meglio leggere più attenta mentre il procedimento c'è una prima parte che riguarda le candidature
Prego le candidature
Le forme di presentazione di documentazione
E poi i punti sei sette e otto indicano il momento
Di istruttoria e di decisione
Allora
A centrare l'attenzione sul punto sei
Sto notando che si tratta di un contributo mio come sempre piuttosto modesto e quindi forse meno meritevole di attenzione però badate
Permettetemi di richiamare la vostra attenzione su questo fatto che la facoltatività rappresentato dal può procedere all'audizione riguarda l'eventualità che il comitato di presidenza posso anche decidere senza udire gli interessa
Oppure può udire
E continua e richiedere la collaborazione a fini istruttori della terza commissione questo è uno dei punti su cui si incentra l'emendamento allora
Queste due proposizioni coordinate non subordinate
Quindi a verificare se
Sono invece in una sequenza logica
Cioè se la richiesta della collaborazione a fini istruttori della terza Commissione riguarda il modo di essere dell'audizione
E quindi non dipendono dal può o se invece si possa verificare il caso che il comitato di presidenza una volta deciso di procedere all'audizione per questa audizione debba richiedere la collaborazione della terza e quindi ciò che è facoltativo e se richiedere o meno l'audizione
Che è quello che io penso che in sede logica sia l'interpretazione quindi introdurre con un emendamento il deve e pleonastico in questo senso
Cioè se il comitato di presidenza si deve sentire
Coloro che aspirano
E può decidere di non farlo
Per può decidere sulla base delle carte
Però se si deve decidere
Richiede la collaborazione a fini istruttori
Quando poi si va al punto sette
Allora noi siamo in una procedura che invito a considerare con acqua che attenzione perché sulla base di questa auto candele a un conto candidature e dell'eventuale audizioni
Il comitato di presidenza non mi informa una rosa di nomi
Quando si dice una rosa di nomi presumo che naturalmente che questo non significhi una rosa rischia una rosa
Ristretta un paio di persone e così via e molto insomma la rosa significa che questo è l'effetto di una procedura precedente che va individuare che poi tiene nella massima considerazione le autocandidature ma Point
Si indica una procedura singolare che io considero efficace
Il comitato di presidenza solo la rosa di nomi sente ciascun membro del consiglio
Ora questa è una procedura che io conosco in altre istituzioni e che la massima possibile
Perché la si sente la valutazione di ciascuno dei componenti può dire di ciascun componente non in una sede come questa
Dove è possibile che alcune logiche alla e la necessaria frettolosità della discussione e rendano troppo sommaria la valutazione mai non tête à tête del comitato di presenza con i singoli consiglieri si raggiunge un elevato grado di partecipazione
E di responsabilizzazione mi si può obiettare ma solo sulla rosa di nomi presentata dal comitato però effetti questo è vero ma è anche vero che in questo caso io ritengo che il Comitato avrà la saggezza di non imporre una valutazione di uno due persone basta a meno accerto che poi dovendo normare si deve anche però questa è una procedura molto importante
La motivata proposta del Consiglio al primo è preceduta da un quindi e cioè dal l'esito di questa valutazione
Di questo raccolta di valutazione e poi la delibera il primo quindi noi e quindi momento collegiale quindi a riguardare la procedura io non credo che ci sia una sorta di riscriverli riduzione della decisione perché c'è da aggiungere un'altra considerazione
Io sono stato lì proponente su sollecitazione
Prego devo disturbare no no no no no no no giusto giusto insomma perché se uno non riesce a far sentire colpa sua
Allora io ogni tanto ci ci ci provo ma allora
Il consigliere stabile proposi una volta fino discutesse una questione proseguimento al pomeriggio vi ricordate io sono convinto che in quell'occasione l'abbiamo discusso qualcosa che e s'esprimeva un bisogno di queste assemblee anche nei confronti della facoltà precisare quali presenza di stabilire l'ordine del giorno qual era un momento in cui abbiamo posto il problema
Oggi se ne pone un altro quel rapporto col segretario generale ecco vice segretario io sono convinto con Nicola Buccico che segretario generale è un'istituzione principe in questo consiglio come lo è in genere in tutti gli organi e che di tutto il Consiglio
Non c'è dubbio e per esempio in questo caso la valutazione che i singoli consiglieri sono chiamati ad esprimere nel nel nella interlocuzione col col col copulare presidenza e un segno importante però è anche indubbio che c'è una Forte interessamento del comitato di presidenza nel lavoro del segretario generale e che quindi una lasciare una capacità di proposta prevalentemente al comitato del comitato di presidenza e sia qualcosa rientra nella vita di tutte le strutture che non vogliano terminare una soluzione assembleare quindi trova un equilibrio questo ecco quindi una media una riflessione successiva mi porta a dire che non mi pare che ci siano dei gravissimi pericoli gli democrazia specialmente se noi diamo adesso nella discussione l'interpretazione di questo tipo è quello che stiamo statue
Salve
Sì scusi prima prego
La cosa che riterrà l'ultima parola che cosa
Vedo qui in conseguenza di intervento normativo Ceres
L'articolo sette della legge centonovantacinque lungo centocinquantotto della legge istitutiva
Nel nostro consiglio la segreteria del Consiglio Supremo vetture costruite eccetera eccetera eccetera immeritata Seveso nominate con deliberato dal CSM sentito il ministro della giustizia
Punto la segreteria dipende dal comitato dei precedenti
La prego consigliere sardo
Sì io mi consigliere Berlinguer detto alcune delle cose che volevo dire io mi iscrivo proprio nella nel solco delle cose che lui ha detto perché mi pare che il momento in cui
Abbiamo radicalizzato le posizioni e quello in cui abbiamo fatto discendere dalla proposta di emendamento
Del consigliere Buccico come conseguenza necessaria il l'articolo la la soppressione degli articoli sei e sette
E questo naturalmente a una serie ha avuto una serie di implicazioni sotto il profilo del rapporto tra il Comitato di Presidenza del Consiglio effettivamente al mio apparire riducendo oltre misura il ruolo del comitato di presidenza non solo della Regione che ricordava ora il nostro vicepresidente ma anche per il ruolo che il comitato a nella proposta che altrimenti verrebbe in qualche maniera ad essere semplicemente annunciata tramite il comitato di presidenza ma ricondotto ad un organismo del consiglio al proprio invece la dialettica tra una proposizione che nasce all'interno del comitato di presidenza e una deliberazione che rimane tutta del Consiglio superiore quindi con l'ovvia conseguenza che a meno che il Comitato non voglia farsi rigettare
La proposta debba tener conto degli orientamenti effettivi del consiglio
Io credo che si possa raggiungere una seria composizione di questa alternativa con una proposta di modifica che accoglie l'emendamento del consigliere Buccico fu
Se con una piccola modificazione che non ne di poco conto invece che indicare un propongo se questo può andar bene al consigliere Buccico invece che può o deve tutte e due termini estremamente netti
Si avvale questo implica e che le attività istruttorie eventualmente condotte dalla Commissione avvengono attraverso la dal dal Comitato avvengono attraverso il la commissione fermo restando i Poteri della punto sei e sette che sono quelli della audizione da parte del comitato di presidenza
E della rossa di valutazione dei componenti al termine dei quali viene presentato una motivata proposta questo implica che il comitato non viene in alcun modo privato dei suoi poteri
Di d'informazione della proposta di delibera attraverso l'audizione dei candidati e attraverso l'audizione
Singolarmente dei singoli componenti come invece avverrebbe attraverso la proposta sottrae Siva che rimane quindi pieno nei suoi poteri
Di formulazione della proposta ma le attività istruttorie avvengono attraverso il con il il la commissione ovviamente le attività istruttorie diverse dall'audizione e certamente ve ne sono gli acquisizione dei documenti l'acquisizione di pareri tutto ciò che può essere necessario per presentare al comitato di presidenza una rosa di nomi che sia ampiamente articolata rimane da questo fuori esclusivamente l'audizione che resta di competenza del comitato mi pare una proposta che possa salvaguardare le due esigenze che abbiamo sentito senza andai rimettere in discussione la struttura della
Ringrazio a sedere salve ha chiesto e parlare consigliere lo voi
Grazie presidente del consigliere Salvi si è teste impossessato involontariamente di una idea che per la verità
Aveva avuto anch'io per tentare di
Comporre
Così colà il dualismo può deve
Per una era un'idea però che avevo momentaneamente messo da parte
Lasciando la superare da un'altra
Io non non ho l'impressione non credo che ci si stia
Soffermando su una di quelle complicatissime questioni che impongono uno schieramento
Come dire ideologico
Si sta cercando di
Comporre
Le prerogative e le esigenze del comitato di presidenza
Con quelle esigenze che sono state ricordate prima dal Consigliere salme a proposito del lavoro approfondito fatto dalla Commissione
E successivamente dal consigliere Bucci Prodi
Tenuta in considerazione delle complessive
Esigenze del Consiglio
Sono stati presentati già un paio di emendamenti un terzo potrebbe risolvere almeno uno dei due ci sono dei problemi di compatibilità forse non troppo complicati
Tra l'emendamento principale e le conseguenze che possono derivare dal punto sei sul punto sei è sul punto sette ecco allora rilancio idea che dicevo aveva aveva prevalso su quella modifica originaria
E chiederei se mi permetterei di chiedere posto che non mi pare una questione dalla quale dobbiamo occuparci a partire da domani mattina se fosse posto intendo dire la procedura se fosse possibile avere una settimana di tempo di un rinvio al prossimo plenum
In modo tale da potere verificare la portata dell'incidenza delle diverse modifiche proposte
E verificare se sono necessari se siano necessari interventi di coordinamento delle modifiche proposte in modo da pervenire ove possibile ad una soluzione unitaria
Consigliere mediato
Rispetto a questa esigenza di ulteriore approfondimento penso che anch'io sarei favorevole perché però ecco a premio bisogna verificare alcune Corti Dante e perché ho l'impressione che qua stiamo facendo molto rumore per nulla stamattina abbiamo fatto molto rumore ma per qualcosa davvero molto rumore per nulla perché io dico questo
Perché bisogna mettersi d'accordo su qualcosa o no
Qual è il nodo di fondo chi individuale la rosa dei nomi
Ecco su cui si deve per citare la scelta ecco del futuro segretario
La individua in prima battuta il comitato di presidenza o il plenum ecco rispetta questa esigenza di fondo se noi riteniamo che l'individuazione della rosa dei nomi spetti al comitato di presidenza
La sostituzione del fuoco si deve oppure si avvale e irrilevante perché perché rilevante perché qua vi sono due esigenze di fondo da tanto da conciliare un diritto di interlocuzione di tutti i componenti del Consiglio
Che mi pare l'attuale formulazione ecco garantisce più di quando garantirebbe in realtà la semplice collaborazione di una singola Commissione però rispetto perché appunto quasi prevede che sulla rosa dei nomi vi sia un una interlocuzione di ciascun componente preliminarmente alla Spezia discussione di plenum quindi mi pare che abbiamo una garanzia rilevante
Invece il può avvalersi della collaborazione alla terza commissione
Qualunque alchimia interpretativa facciamo non può che riferirsi all'audizione perché il compito fondamentale da delegato eventualmente alla commissione non può che essere l'audizione
Ecco ma si metta può o si deve ecco
Questo non incide su chi ha il potere di individuare la rossa dei componente di da sottoporre al Consiglio perché appunto e chiaro almeno in questo articolato che questo potere spetta al comitato di presidenza qualunque sia
La quantità di attività che si delegano alla terza commissione quindi quell'inciso può deve o si avvale e del tutto irrilevante rispetto a quello che il nodo di fondo della discussione
Invece l'ulteriore problema che rilevante c'è il grado di coinvolgimento dei consiglieri del consiglio e dei singoli con dei dei singoli con Consigliere e ben risolto dal numero sette raccoglie le valutazioni dei componenti del consiglio dice Ascom componente del consiglio al di fuori del plenum all'interno di un'interlocuzione addirittura individuale
Questa mi sembra il massimo di garantismo che si possa prevedere risolto quel problema individua la rosa ma rispetto a questo problema fondamentale può devoti stabilisce e del tutto irrilevante per questo ho adottato quella premessa molto fumo
Grazie consigliere Spangher
Ma molto brevemente il primo anch'io sono stato ruba defraudato della proposta perché anch'io volevo suggerire lo stesso emendamento che ha suggerito Giovanni cioè quello di sostanza
Incomincia porta il problema e cioè sostanzialmente che si avvale a fini istruttori della terra
Il coordinamento con il punto sei lo vedrei in questi termini il comitato di presidenza richiede la collaborazione a fini istruttori della terza commissione e può procedere all'audizione dell'interessato invertire cioè invertirei la logica dei due momenti prima l'attività istruttoria della terza
Che peraltro resterebbe come richiede e poi la possibilità dell'audizione invertendo l'ordine logico delle due attività l'audizione da parte del comitato di presidenza dell'interessato grazie
Consigliera Arbasino
Ma io potevano a favore della proposta così come è stata formulata per le ragioni che ha espresso ultimamente il consigliere Meliadò
Volevo solo far presente che nei lavori della Commissione come risulta dallo stesso testo della delibera si sono distinti i due momenti momento
Di istruttorio il momento delli delibera torio nel momento istruttorio si è ritenuto di riconosce al comitato di presidenza
Il potere di procedere direttamente alla audizione delle attività istruttorie proprio per il carattere
Particolare fiduciarie per il ruolo del comitato di presidenza prevedendo l'eventualità che il Comitato stesso potesse delegare alla terza Commissione i poteri istruttori
Ove l'avessi ritenuto necessario
Sì invece ritenuto nel momento nel momento delibera torio di prevedere appunto del comitato di presidenza
Delinearsi una rosa di nomi quindi compiute le sue valutazioni indicasse una serie di nomi sui quali raccogliere le valutazioni degli interi componenti del consiglio mi pare che in questo modo si sia una procedura completa ed esauriente
E mi pare che la proposta di emendamento del consigliere Buccico
In un certo senso dei termini un completo stravolgimento del criterio che è stato seguito
Perché si rende obbligatoria la partecipazione alla fase istruttoria della terza commissione ma solo con poteri istruttori quindi senza il riconosce la terza commissione il potere di formulare delle valutazioni sulle candidature
E poi si propone la soppressione della consultazione né i consiglieri nella fase delibera Toia quindi i consiglieri non verrebbero chiamati in alcun modo a formulare valutazioni prima della delibere di plenum
Ringrazio cose bacino
Nessun altro iscritto a parlare
C'è una proposta mi pare imputabile
Dalla al consigliere lo voi
Di rinvio della pratica
In Commissione
Non in Commissione al plenum al plenum
Di guisa che il rinviato che naturalmente comporta una pausa di riflessione
Possa dar luogo ad un quadro più chiaro in relazione ai vari interventi che si sono succeduti io chiedo al relatore consigliere salme il parere suo su questo rinvio i dieci giorni no cosa vuole
Alla prossima settimana della pratica al nuovo a un nuovo plenum
Palio mi rimetto qui all'Assemblea perché pongo comparire da dare sulla se
Il a noi questa pratica è costato diciamo concerto impegno
Di studio per la relazione proposta capisco che chi non ha partecipato a questa lavoro posso avere l'esigenza di approfondire se manifesta questa esigenza non sono certo io oppormi come però non posso diciamo blu
Esprimere apparire attualmente favorevole perché è una pratica che si trascina già da due anni e tu non penso che con una pausa di di di quattro giorni sia risolutiva quindi sono ti ripeto alla sanità
Non ha sia spende abbia la cortesia perché arrivano degli emendamenti e subemendamenti e per gli emendamenti che vennero iscritti quindi se le chiedo di ripetere l'ultima ora vale le dicevo noi non
Non esprimo parere favorevole contrario rimetto a volontà dell'Assemblea perché capisco diciamo dal mio punto di vista non è sarebbe ah sì Ford opera un rinvio di tre quattro o cinque giorni perché son cose su cui riflettere se ci si vede ripete non è mai abbastanza al tempo poi che io personalmente e i componenti la Commissione abbiamo riflettuto abbastanza non avvertiamo questa esigenza però se c'è altri che avverte questa esigenza non sono certo di oppormi insomma
Va bene
C'è questa c'è questa proposta di rinvio al prossimo Preto
La pratiche oggetto d'esame quindi io pongo in votazione questa proposta di eventi favorevole a rinvii al prossimo plenum cioè la stima la prossima assieme alla possono pregati di alzare la mano
Contrari
Astenuti
Do lettura interno da risultare a votazione la proposta di rinvio della pratica la prossimo premio della settimana che viene hanno raccolto voti no
Favorevoli si quattordici no due astenuti cinque
La pratica rinviata ad uno dei plenum della prossima settimana
Ci sono dal centro
Terza commissione frati della terza commissione consigliere stabile
è un richiamo in ruolo
Sì chiederei di trattare la pratica di Caroni successivamente alla pratica relativa al posto di consigliere della Corte d'Appello di abiti Brescia
Essendo in una certa misura le due pratiche collegate in quando se passasse viene approvata
E la proposta per consiglia costa per Lodi Brescia
Si libera un posto di merito a Brescia e quindi non si rende a Bologna chiedo scusa e quindi non si rende necessaria la disposizione soprannumero per la dottoressa De Caroli non so se ho reso quindi
Alla donna Bolano dopo consiglieri col proprio ribadiamo la Veronica riferendo sedere fece
Copertura di un posto in consiglio e la corte d'appello di Bari
Si si tratta di un posto pubblicato con telefax del sei dicembre del due mila e due corte d'appello di Bari e il magistrato che è stato prescelto dalla Commissione il dottor Salvatore Rossetti Ivrea feci
Stavo relazionando prego
Stavo relazione a si sente male ma avevo già iniziati di quel posto in questione è quello di di consigliere di Corte d'appello di Bari la commissione indicato il dottor Rossetti
I parametri applicati sono quelli di cui alla circolare va segnalato per esigenze
Il plenum ne abbia cognizione piena la circostanza che con riferimento a un cupo un magistrato
Che partecipava al concorso in questione tale di Corrado lo stesso è stato
Allo stesso è stato intubato il Bitto un punteggio attitudinale
Inferiore al massimo di un punto per non avere lo stesso con me prassi univoca da parte della Commissione per avere lo stesso presentata delle statistiche aggiornate non potendosi pertanto valutare
Il carico di lavoro espletato e quindi la sua laboriosità negli ultimi anni lo stesso si è lamentato della circostanza con una nota successiva alla proposta la terza commissione tale nota e tali deduzioni sono state valutate alla terza commissione
Si è preso atto di queste deduzioni e però non si è potuto prendere atto della documentazione allegata questa istanza di de parte del dottor Di Corrado di rivalutazione del suo ponteggio perché questa documentazione era stata prodotta dallo stesso fuori i termini dei Têtes fuori i termini previsti dal bando in questione
E pertanto si è ritenuto da parte del teatro dalla terza come sede di riconfermare i punteggi attribuiti e quindi nonostante queste osservazioni da per l'avvenuta presentazione di queste osservazioni da parte del dottor Corrado Domenico Di Corrado
Di confermare la proposta di trust di assegnazione del posto e pensano al dottor Salvatore Buffett e Rossetti attualmente magistrato in servizio presso il Tribunale di Foggia
La proposta in questione è all'unanimità
Favorevoli sono precaria teramano incontrare gli astenuti la delibera approvata consigliere stabile
Coperture di un po'altre cose da cosa però di Brescia
Bologna B di Bologna prima fine applicazione crede l'applicazione dei criteri vigenti e prevista dal presente dice il collare esaminate le posizioni di tutti gli aspiranti
Ritenuto comparativamente
Raccogliere alla proposta di trasferimento dalla dottoressa D'Orazi propone trasferendo la stessa quale magistrato idonee ad essere Amendola date fino a una manciata di cassazione con funzioni di consigliere otto apre Caltanissetta sulla domanda la corsa appello di Bologna con le stesse funzioni
E l'utile anche
Sì
Segue la domanda per la copertura di un po'all'esame la domanda la corte di un posti consigliere la corte d'appello di Brescia mi riporto anche qui alla proposta che quella del comprendere funzione la dottoressa
Aurelia Rita Del Gaudio magistrati gradito onerose ad essere ulteriormente valutata e Filomena magistrati Cassazione convoglio di giudice del Tribunale di Bologna
Destinazione della medesima sua domanda la corte d'appello di Brescia con funzione di consigliere quindi libera il posto di Bologna
In relazione alla quale io ho chiesto villa che
Quindi adesso sono queste due Consigli a corte d'appello di Bologna con quindi intanto pongo in votazione
Due delibere testé illustrate
Favorevole sulla parete azzera male contrarie
Gli astenuti le derive sono approvati sì se crediamo alla Ficarolo onesti e lei avrà la bontà di differenti ripeterlo adesso
Il suo intervento
Come si è venuta a recuperare copia sarà ventennale votati Bologna e qui e alla forza cosa allora per la dottoressa il caso e la dottoressa di Caroni il rientro in ruolo dalla dottoressa vero neppure già esaminato nel corso di un plenum precedente
A seguito di di osservazioni di rinvio la pratica viene ripresentata all'attenzione del
E il plenum del Consiglio con una con una motivazione leggermente diverso nel senso che si è ritenuto di integrarla rispetto a quella precedente che ritengo sia stata distribuita a tutti i consiglieri in cui sostanzialmente si ripercorre
La dinamica già illustrata nella nella in occasione della prima discussione precedente proposta da essa Decaro con la differenza che in questo caso non è più preso in esame il profilo del soprannumero perché come dicevo prima a seguire trasferimento al teste deliberato e il problema del sovrano ma non si pone più resta in evidenza soltanto il profilo di cui avevamo discusso la volta scorsa che la dottoressa P. Carone
Riassegnato le continue giudiziario precedente collocamento fuori ruolo è stata ricollocata a per lo prodiani posizione diversa quelle giudiziarie presso il Ministero ha giusti senza revoca dalla precedente destinazione ciò corrisponde sostanzialmente a ad analoghe precedenti delibere adottate dal Consiglio in identiche fattispecie pur non avendo assunto possessi ha ritenuto di non non avendo presumo temendo fosse si è ritenuto di non revocare la precedente delibera per cui è rimasto in piedi come posto precedenza ricoperto quello al quale era stato destinato in precedenza nel caso di specie tribunali Bologna
Grazie sottosegretario
Consigliere Marini
Signor presidente in solo per fare osservare che
Esiste un qualche contrasto fra la parte motivazionale e la parte del dispositivo nel senso che la parte dispositiva dato che il trasferimento a domanda della dottoressa P. corone al tribunale di Bologna con funzione di giudice posto precedentemente occupato mentre si dà atto nella motivazione che la dottoressa che i canoni non ha mai preso possesso presso l'ufficio ma mi sembrerebbe più corretto dire posto cui è stata precedentemente destinata così come si dice in parte motivazionale
Stasera tornerà addosso posso chiarire e non non c'è evento Orlando ostacola in onore questa modifica però era implicito tutto questo quando nella motivazione si era fatto riferimento a precedenti delibere in cui si era verificato la stessa identica situazione
Cosa oltretutto che credo valga anche per alcuni magistrati in servizio attualmente al ministero in cui colleghi diciamo precedente trasferiti erano state in una certa misura con interpretazione discutibile ma ma in una certa ma fatta propria dal Consiglio per cui il procedimento di trasferimento sia perfezionato con la delibera e non necessariamente con la presa di possesso questo è il retroterra come dire motivazionale detto questi sono se si ritiene confusione di giudice a cui era stata invece destinata mi par di capire
Non vedo non vedo difficoltà perché non cambia neanche allora
Stabile Athos
Oppure si potrebbe dire posto in precedenza occupato perché occupato nel ruolo
Comunque non non ci sono problemi allora formulate esatta né
Si può essere fatta proprio anche lavare le mani riformulare posto al quale la strada in procedendo ad essi destinato la dottoressa
Morto forse verrebbe occupata nel ruolo
Posso alla quale era stata in precedenza segnata questa mi pare sia la proposta
Condividiamo tenete conto anche considerando voglio dire il profilo in contestazione esaminato nella motivazione più che nella parte dispositiva
Va bene allora vale questo emendamento favorevole prego Consigliere dichiaro di astenermi perché anche l'integrazione motivazionale anche se in parte ha superato i rilievi che io avevo fatto procedesse al plenum comunque non
Risolve il problema delle petto del ricollocamento fuori ruolo rispetto al precedente assegnazione di posto io mi mi rendo conto che qua
C'era la revoca espressi dai revoca tacita però il problema rimane per questo motivo i
Pongo in votazione la delibera con l'emendamento è un concordato dalla propone
Consigliere marine relatore consigliere
Favorevole sono pregati atterra male contrario gli astenuti la delibera
è approvata con
Quanto basta
Così nelle Figi
Si è si tratta del posto di consigliere di Corte d'Appello di Catania i criteri sono quelli di quella circolare dieci gravidanze
Le motivazioni sono quelle di cui alla proposta proposta all'unanimità per il posto in questione dopo una serie di revoca
è stato indicato individuata la voce del dottor Luigi Fabrizio Mancuso attualmente Corea giudice del Tribunale di Barcellona confessa otto da diciotto
Favorevole contrari astenuti una delibera approvata consigliere Marotta
Sì presenti trattare agraria dura di uno dei sei posti di consigliere della Corte d'appello di Catanzaro anche qui la Commissione all'unanimità
Esaminati tutti i parametri di cui alla circolare propone il conferimento delle funzioni dei magistrati di appello alla dottoressa Gabriella Reja dello magistrato di appello così del giudice del Tribunale di Catanzaro e la destinazione della medesima la corte di appello di Catanzaro
Grazie favorevole contrari astenuti una delibera provare consigliere Marini
A Milano
Settantunenne dunque la procedura che stiamo trattando non è relativa all'ultimo bollettino per i posti di appello bensì a un bollettino pubblicato nel ventuno dicembre due mila e uno
Si tratta quindi di una pratica molto risalente nel tempo come inizio e questo è l'ultimo dei posti di assegnare da assegnare come si vede dalla motivazione e cioè dal numero dei i magistrati che hanno revocato la domanda e dal numero di magistrati assegnato ad altra destinazione questo iter è stato particolarmente travagliato
A questo punto tu nonostante però queste difficoltà il Commissione ritiene di proporre all'unanimità la dottoressa Giuliana Merola
Come magistrato da destinare alla Corte di Appello con provenienza dal tribunale di Milano i punteggi sono stati indicati non vi sono stati per problemi di attribuzione di punteggi particolare posto che l'unico punteggio
Specifico sono dati dai due punti per chi svolge funzioni omologhe e quindi all'unanimità si propone il trasferimento dottoressa Meroni
La ringrazio favorevole contrari astenuti la delibera approvata consigliere mediato
Dovette accontentarsi si tratta della copertura di un sei posti così della corte d'appello di Napoli
Applicato i criteri di cui alla legge di circolare in particolare attribuito di punteggio per Bergomi condimenti funzione omologhe il massimo del punteggio attribuibile per l'attitudine per merito sulla base della documentazione allegata dal richiedente la commissione all'unanimità propone il conferimento delle funzioni di magistrato appello al dottor Fausto Izzo
E e la sua destinazione alla Corte d'Appello di Napoli con le funzioni di consigliere
Va bene così favorevole contraria astenuta la delibera approvata consigliere Ventura Sarno
Se girare forte se eccetera si tratta della copertura di cinque anche dodici posti di consigliere di Corte d'Appello
Di Roma la cui mancanza è stata pubblicata con telefax numero ventuno mila ottocentoquarantasei del sei dicembre
La commissione ha proceduto all'esame delle posizioni dei candidati come risulta dalla relazione scritta in atti alla quale mi riporto e ha deliberato la seguente proposta
Conferimento delle funzioni di magistrato di appello
Ai magistrati e la destini su che tra poco indicherò e la destinazione dei medesimi allora domanda alla Corte d'Appello di Roma con funzioni di consigliere al dottor Claudio Cavallo
Magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina le funzioni direttive superiori con funzioni di giudice del Tribunale di Roma dottoressa Anna Maria Francesca Maresca magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione con funzione il giudice del tribunale di Roma
Dottor Giovanni Berti Marini magistrato ha dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione con funzioni di giudice del Tribunale di Roma dottor Catello Pandolfi magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Roma e il richiamo in ruolo del dottore Eduardo Landi
Magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione fuori del ruolo organico della magistratura
Perché destinato all'ispettorato generale del ministro della Giustizia con funzioni di ispettore generale e la destinazione
Del medesimo a sua domanda la corte d'appello di Roma con funzioni di consigliere previo conferimento delle funzioni dei magistrati
Grazie favorevoli contrari e astenuti una delibera approvata consigliere Marini Corte d'Appello di Lecce
Anche qui si tratta della procedura di trasferimento del dicembre scorso
Abbiamo una domanda di per la corte d'appello di Lecce o suo sostituto procuratore generale
E la commissione propone all'unanimità il dottor Claudio Stasi che viene dalla locale Corte di appello
L'unica peculiarità su cui richiamo un attimo l'attenzione del Consiglio è il fatto che la scelta del dottor Stasi presuppone in una la decisione di non ritenere accoglibile la domanda al dottor Fersini
Ritenuto non idoneo al trasferimento presso la Corte d'Appello di Lecce perché in passato era stato tra trasferito d'ufficio a seguire il procedimento disciplinare proprio dalla Corte di Appello di Lecce quindi si è ritenuto non trasferibile di nuovo all'ufficio da cui era stato allontanato fatta questa premessa ai punteggi sono stati attribuiti senza alcuna particolare problematicità
Il dottor Stasi il più anziano dopo dottor Fersini merita il massimo del punteggio e quindi può essere proposto per il trasferimento
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ancora lei consigliere Marini
E dunque presidente il chiederei il ritorno in Commissione della pratica del trasferimento alla procura generale in Taranto perché collegata alla al al revoca che questa mattina abbiamo disposto del trasferimento del dottor Agostinacchio
E siccome il dottor Lagostena che doveva allontanarsi dal posto a cui è collegato a questo provvedimento avendo revocato per le tifoserie mare stabilito consigliere mediato
L'avvocato tutta non si sottrae
Cioè
Rettore rimborso il sostituto procuratore la Repubblica perché il tribunale di tornare d'la bellissima partita di criteri di cui alla vigente circolare proprio il trasferimento della dottoressa in mano immacolato etica attualmente sostituto prezzi più Caltanissetta
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di dopo
Autorevoli rari astenuta la delibera approvata
Sostenere si ci centosedici in alto
è una revoca di
Sì
Non era il relatore della pratica in questione relatore se non erro il consigliere Marotta
Che è relatore di minoranza io ho assunto il ruolo di relatore di questa pratica perché faceva parte della maggioranza con ritenta la pratica in questione tratte
Alle presso gli uffici giudiziari di Vibo Valentia e poi è stata anche prospettata una situazione di difficoltà connesse al suo precedente incarico di sostituto procuratore Repubblica presso il Bari Catanzaro con riferimento a procedimenti pendenti
Tali ragioni dalla maggioranza della Commissione sono state ritenute insufficienti ai fini della revoca del trasferimento in questione non ricorrendo giudizio della maggioranza la funzione i presupposti della circolare
Nella parte motiva e più ampiamente illustrato il contenuto di queste mie osservazioni e quindi la proposta di maggioranza quattro voti su sei e nel senso del rigetto della domanda delle istanze di revoca del trasferimento del dottor Giancarlo Bianchi
Relatore di minoranza consigliere Marotta
Presidente il fatto lo storico è già stato illustrato dal relatore
Dal consigliere Figc
Io ritengo che possa essere prese in considerazione quindi revocata la delibera di trasferimento del dottor Bianchi al Tribunale di Vibo Valentia che era stata disposta in dato King cinque giugno due mila e due
Sulla base della esistenza di una circolare che prevede espressamente questa possibilità
E della esistenza di sussistenza dei requisiti con riferimento proprio a quella che prevede la circolare infatti la circolare del paragrafo feriti della circolare del trend novantatré che cosa prevede
Che la revoca può essere concessa
Solo per prevenendo i motivi di servizio
Ho eccezionalmente per David imprevedibili circostante sopravvenuti attinenti la salute proprio o dei prossimi congiunti o il lavoro del codice non legalmente separato nonché del convivente della sua New dalla cui unione siano nati figli riconosciuti e comunque non dipendenti dalla volontà del richiedente
Quindi nel caso in ispecie la circolare fa riferimento a due possibilità che possono far venire in essere la possibilità di revoca da parte di un trasferimento già deliberato la presenza del prevalenti motivi di servizio
La presenza anche del lavoro del Codice nel caso di specie
Sono presenti entrambi queste entrambe queste possibilità perché i motivi di servizio come sempre del contributo della circolare
Rileva che mo'dei servizi possono essere valutati solo qualora il posto di provenienza si è inserito nell'Elenco delle sedi ah necessarie coperture pubblicati nell'ultimo anno o sia stato bandito e non coperto in difetto di aspiranti legittimi questo è il caso che ci occupa per il posto
Per cui chiede la revoca il dottor Bianchi
Quindi la esistenza delle ragioni di servizio documentate da che cosa valuterà poi il plenum ma a me sembra che la richiesta del procuratore della Repubblica
Di Catanzaro dottor Mariano lombardi sia documentata
Nel momento in cui chiede che sia revoca del trasferimento e l'utilizzazione ancora presso il proprio ufficio del dottor Bianchi in presenza di una serie di procedimenti ancora in atto di procedimenti complessi affidati al dottor Bianchi di procedimenti che possono addirittura come mai fossero fosse trasferito in tutto bianco e quindi affidati ad altri pur concreto pericolo di decorrenza dei termini di custodia cautelare senza pensare che poi il dottor Bianco Bianchi e presente anche in alcuni dibattimenti complessi come rappresentante dell'ufficio della Procura quindi c'è una
Al via articolata documentazione
Richiesta da parte del procuratore della Repubblica di Catanzaro che dice
La necessità di mantenere in tutto bianchi nell'ufficio che occupa attualmente a fronte di questo c'è anche la documentazione la richiesta documentata da parte del dottor Bianchi il quale dice successivamente a quella disposto trasferimento che ormai fa riferimento a circa un anno fa
La la propria la coniuge Giovanna Petrolo ha incominciato l'attività di avvocato
Nella foro di Vibo Valentia e quindi dinanzi all'autorità giudiziaria di Vibo Valentia e documenta questa attività
Con un una serie di indicazioni da parte del allo studio legale
A cui fa riferimento la coniuge è del documento oltretutto con il certificato delle cancellerie del uffici giudiziari funzionari competenti
Quindi io ritengo è probabile con assoluta certezza ma con assoluta serenità e tranquillità che è uno di quei casi che la normativa a cui la per normativa fa riferimento
Per cui il plenum del Consiglio si dovrà porre in maniera responsabile la possibilità di revoca di quel trasferimento la possibilità quindi per il dottor Bianco di rimanere nel Po sugli uffici sulla base delle indicazioni sicuramente
Valide e documentalmente
Accertate e agli atti della pratica ecco perché la proposta di minoranze quella della revoca della delibera di trasferimento del dottor Bianchi alla procura al Tribunale di Vibo Valentia con funzioni proprio di giudice disposto dal plenum del cinque giugno due mila e due
Ha chiesto di parlare in sede di discussione generale il consigliere lo poi ne ha facoltà ma grazie presidente sarà che
A me piacciono in effetti comincio ad abituarmi sempre più spesso a una posizione di minoranza però a me pare che la proposta che è stato illustrato al consigliere Marotta si effettivamente molto più condivisibile dell'altra
Perché qua abbiamo un magistrato il quale dice sono stato trasferito in un'altra sede
Attenzione perché in quella rischio di essere incompatibile per un motivo sopravvenuto rispetto a quanto era stato prima segnalato
E per di più ci sono delle esigenze nell'ufficio di partenza che sono talmente gravi sappiamo che non è consueto anche se talora accade che spingono il procuratore della Repubblica a dire si creerebbero gravi problemi di funzionalità nell'ufficio
Esigenza di riassegnazione dei processi e così via bene ora di fronte a questa situazione
E di fronte alla possibilità normativa concessa anche se vogliamo secondaria concessa per l'accoglimento di questa istanza
E io trovo per carità con tutto il rispetto di chi ha si è espresso in senso contrario ma trovo obiettivamente contraddittorio affermare
Che le esigenze organizzative dell'ufficio di provenienza
Non sono tali da meritare considerazione
E che le esigenze lavorative del coniuge non possono essere tenuto in considerazione
Laddove contemporaneamente si inviano gli atti alla prima Commissione perché valuti la situazione di incompatibilità ora o diciamo che le esigenze lavorative non solo non sono da tenere in considerazione lo diciamo che non c'è l'incompatibilità
Non si può allo stesso tempo affermare che l'incompatibilità non sussiste
E contemporaneamente mandare gli atti in prima e allora evidentemente ci deve essere qualche cosa non funziona ecco perché dicevo mi sembra gran risultato mi sembra maggiormente condivisibile la proposta del la proposta di minoranza a favore della quale pertanto contro
Consigliere Marini
Sì io richiamerei l'attenzione del Consiglio sulla delicatezza della prima delle questioni presentate dalla pratica in questione
Noi stiamo discutendo se il esigenze di ufficio possano comportare una revoca di un trasferimento ora noi stiamo facendo una non c'è uno sforzo consistente come terza Commissione come Consiglio Superiore per abbreviare il termine delle procedure tant'è che ci siamo posti il problema se col se limitare in che forma limitare il potere di revoca il diritto di revoca da parte dei magistrati
Ora è evidente che se noi ritenessimo che il magistrato di un organo fungibile come quello del pubblico ministero può distanza di tempo dalla dalla domanda presentata chiedere di rivedere trasferimento tenuto a chiedere la revoca del provvedimento perché vi sono gravi indagini che sta seguendo questo potrebbe valere in qualunque momento per qualunque sostituto d'Italia
E questa non è la logica tutta la nostra procedura che si basa su un rapporto di lealtà di tra tutti onde evitare che ripensamenti del magistrato poi possono facilmente pericolanti attraverso i più vari strumenti
Cioè se noi consentissimo che un magistrato che il esigenze di servizio di una procura
Potrei ancora capire il giudice che si trova improvvisamente bloccato in un processo particolarmente importante
Che potrebbe dar luogo una lunghissima applicazione chiede di restare in sede perché non è sostituibile processo dovrebbe iniziare daccapo
Tutti problemi che non si presentano per le procure dove invece il magistrato insostituibile vi era tutto il tempo per il procuratore di affiancarli altro sostituto e di renderlo fungibile
Teniamo conto per il proprio per la sede di Catanzaro
Nel scelte fatte il venti febbraio scorso noi avevamo riservato delle sedi non agli editori ma al trasferimento ordinario proprio per sostenere le esigenze della distrettuale antimafia che altrimenti rischiava di essere coperta
Da magistrati da uditori se oggi nove revocarsi mo'questo trasferimento Noè andremmo incidere su tutta una programmazione resterebbe scoperto Vibo Valentia
Che è una sede più piccola di più difficile per noi dove è difficile andare a fare copertura che resterebbe a questo punto scoperta probabilmente di una prossima assegnazione di uditori che significa quasi una cioè mi sembra che sia elevatissimo il disservizio che comporta la revoca a fronte di ragioni che non sono certamente assorbenti e che si prestano a creare un precedente molto pericoloso per la funzionalità del consiglio
Quindi io insisto proprio caldamente perché si sia molto prudenti nell'accogliere queste tesi
Per quanto riguarda il problema della incompatibilità abbiamo la prova la prova che per un numero ridottissimo numero di più di procedimenti il coniuge del magistrato ne ha ha patrocinato presso la sede di Vibo
Niente però ci si ci viene detto se il fatto che lo stesso coniuge operi anche presso Catanzaro questo dovremmo accertarla perché altrimenti si porrebbe una incompatibilità complessiva
Siccome l'orientamento del Consiglio come abbiamo visto nelle delibere di questa mattina è molto prudente nel ritenere la sussistenza di incompatibilità a fronte di attività molto limitate
E anche qui allora bisogna fare se le multe prudenti nel ritenere poi revocabile non trasferimento per una incompatibilità di questo tipo quando poi noi su fatti dello stesso tipo archiviamo perché riteniamo non sussiste l'incompatibilità
Quindi complessivamente mio il mio voto sarà favorevole alla mozione di me alla proposta di maggioranza invito a un particolare prudenza nel revocare un trasferimento che incide su una procedura bandita nel febbraio due mila e due e che creerebbe poi un precedente davvero preoccupante per tutte le prossime procedure
Consigliere Riello
Presidente proprio brevissimamente in adesione a quello che un attimo fa diceva il collega Marini volevo solo dire che le mutate esigenze lavorative del coniuge del magistrato
Devono riflettere necessariamente
Un dato oggettivo cioè una necessità non una scelta lavorativa noi troviamo nella parte motiva del provvedimento che il la moglie del dottor Bianchi successivamente alla delibera consiliare ha deciso di estendere la sua attività professionale proprio agli uffici di Vibo Valentia quindi
Dove il marito aveva scelto di prendere servizio
Quindi questa questo fatto non può essere preso in considerazione perché
Il coniuge dove IVA prendere atto della scelta già esercitato dal marito e qui si tratta appunto l'ombra di un dato casuale ma si tratta proprio di una scelta di estendere guarda caso proprio al circondario
Di quel tribunale quindi in adesione a quello che diceva il collega Marini
Ritengo che la proposta del collega PC sia da accogliere
Va bene
Nessun altro iscritto a parlare
Prego
Qual è se i relatori come praticare lei per la sua relazione se non ci sono altri iscritti a parlare no non sono in grado lei è iscritto a parlare
Ha già parlato no allora no alla Meliadò
Brevissima osservazione alle alla costituzione di diceva il consigliere contiene ma di che non si può piegare all'esigenti personali una procedura di trasferimento che ha chiare funzioni
E con l'unica mia osservazione riguardava la procedura di incompatibilità
Non si possono sovrapporre due procedure totalmente diverso alla procedura di incompatibilità
E la revoca della della delibera di trasferimento solo due procedure autonomi distinte e che non possono tra di noi interferire anche perché in sede di procedura di incompatibilità
Si può adottare una soluzione ben diverte che consente al magistrato di restare a Vibo Valentia e al College di esercitare civile e non penale oppure impedì distaccato pure in tribunale viciniori
In però in manica e a prescindere a prescindere da questo pure in un tribunale vicino voglio dire però ecco non è le due procedure del non possono che restare lì distinte sembra invece bigamo
Alla revoca del trasferimento ad una procedura di incompatibilità e Xander veramente confondiamo istituti diversi apre
Cos'era roba lì ma no io volevo solo chiedere un'informazione sulla relatore sulla questione dell'incompatibilità perché si dice che la moglie ha esteso la sua attività professionale a Vibo all'apparente ma voi sapete a quale albo iscritta e dove ha ha sede l'ufficio della collega della avvocatessa perché mi sembra rilevante
Prego a date per poter rispondere a questa richiede
De chiarimento alla richiesta di chiarimenti del così ad Arbasino io non sono in condizione di rispondere perché dalla documentazione rilevo
Che cena certificazione della cancelleria
Da cui risulta che l'avvocato Giovanna petrolio con studio in Vibo Valentia però non so se è iscritta alla costrittore Emanuele numero diciotto a patrocinato presso questo è più a rischio però noto in condizioni di stabilire se si è scritto alla
A Vibo Valentia uva fa in altro
Certo
Corriere Buccico
Presidente l'iscrizione all'albo è venuta meno una direttiva comunitaria di due anni fa del dicembre di due anni fa che equiparato sostanzialmente il domicilio la residenza ai fini dell'iscrizione agli albi professionali per cui oggi si può essere iscritti anche con la
Indicazione di uno studio senza la residenza di Cosi parte di tali quindi la la diciamo la la domanda vera è quella individuazione del centro principale di affari questa è la domanda vera Cugia risponde l'iscrizione all'albo e un leader oramai
Secondario perché c'è una direttiva comunitaria che ci pone
Questi son questo quello di Parlamento globale vale lo stesso la curiosità bisogna insegue nel centro principale io non voglio porre questo problema questo è sempre deduciamo che vi abbia uno studio professionale Boy la fusione esprimono insomma voglio sapere
Mi permetto solo di fare un'osservazione perché qui si è parlato di strumentalità del Como e non so chi sia strumentale da record
Va be'quindi strumentalizzare da vista sardi vigente ieri trasferito ad asserite di tutti i tipi da destra strumentalità Enzo a me compresi quelli che ci hanno i fratelli
Diciamo appartenenti ad hoc degli ecclesiastici però se lo trasferì di mille chilometri André accudire i genitori non è che non li abbiamo visti
Il problema è un altro noi non possiamo interferire sulla scelta del coniuge e questo è il punto Valerio sentirlo dire poi il Coni sulla fama vola da un'altra parte l'unica diritto sua non possiamo interferire su quel Veltroni schioppo liberamente
Decide di andare a a lavorare nel nel luogo
Che precederà quell'unica così alla cui un'eventuale problemi di incompatibilità
Se risponde il requisito dell'effettivo cioè dobbiamo fare si potrà porre
Sufficiente la sola volontà del Codice di andare a esercitare quel determinato buona queste pagine Belluzzo
Una cosa è guardare la carie da magistrato altra quella del codice libero professionista voglio datori pare e piace e determinare una condizione di incompatibilità che a Vibo Valentia sarebbe assorbente sia gli eserciti penale che civile
Perché è un piccolissimo tribunale dove naturalmente è un la moglie di un magistrato che fa l'avvocato potrebbe determinare problemi di incompatibilità solo questo dal punto vista proprio no con riferimento al primo che non conosco la pratica
Bifido dive Marotto lo voterò l'équipe perderemo di nuovo bagnata
Grazie Consigliere salme
Marchietto parla consigliere Marotta lei ha già replicato intende proseguire
A Perfect
La prego non avevo telegraficamente io volevo solamente ripetere io capisco le grandi preoccupazioni del consigliere Marini perché è una materia in cui bisogna muoversi con molta cautela e penso
Da quello che vivo nella commissione che qualsiasi
Decisione che posso biliare il Pelmo possa costituire un precedente e quindi allertare in maniera a questo diviso sensibilizzare e responsabilizzare molti di più la commissione il premio nel momento in cui si vanno a tagliare queste decisioni
Però per la verità da dove viene
Il fatto che io abbia sposato questa ipotesi sostituto poi quest'ipotesi perché e che c'è una circolare che la circolare in vigore del consiglio la quale prevede proprio queste ipotesi cioè non è una situazione è proprio così perché non la prendiamo in considerazione nel caso che ci riguarda perché nel caso che ci riguarda abbiamo con riferimento al contenuto della circola la esistenza
Di due ragioni che legittimano la possibilità della revoca questo il problema cioè ci siamo fermati sull'aspetto che riguardava il lavoro del Codice è un aspetto previsto era circola
Ma c'è un aspetto anche che riguarda in prevalendo i motivi di servizio
Questo e la circolare dice o non è quindi la esistenza di uno solo di questi requisiti autorizzerebbe la possibilità della revoca della delibera
Qui io dico siamo in presenza della esistenza di due requisiti rispetta la circola
E la circolare e tal punto fiscale proprio per evitare che si possa verificare quello a cui faceva riferimento Marini cioè questo tutti idrico questo movimento per tutti i tribunali d'Italia mi pare che siano state queste definizioni usate da parte dei magistrati
Contempla nel capoverso che i motivi di servizi possano essere valutati solo qualora il posto di provenienza sia inserito nell'Elenco delle sede
Ah necessaria copertura pubblicato nell'ultimo anno o sia stato bandito e non coperti in difetto di aspiranti l'etica e questo è il caso del Giro ecco perché si verificano tutte le circostanze previste dalla delibera non me non vedo perché non dovremmo piegare in considerazione
Un grido di allarme del procuratore capo il quale dice in questo momento mi porto un pregiudizio sul piano di una serie di procedimenti che indica
E con riferimento anche alla custodia cautelare di alcuni imputati un pare che questo sia un Liqasi proprio scuola rispetto ai quali il consiglio dovrebbe
Dovrebbe
Non prendere in considerazione questa situazione sono anche in condizioni di rispondere al consigliere ha da dire per chiarire perché da uno degli atti allegate rilevo che l'avvocato Giovanna
Ah Trollo eh del foro di Vibo Valentia quindi iscritto al foro di Nicola
Ringrazio così e non altri dovrebbe essere trasferito è stato trasferito il bianco
Rigeneratore di membri di maggioranza vuole replicare agli enti ritenuti se lo crede sì un paio di battute prevalenti seri esigenze di servizio città consigliere Marotta dalla circolare nel paragrafo relativo alla possibilità di accogliere una revoca di trasferimento dopo labili bene differenti
Ma prevalenti con riferimento a una valutazione comparativa degli uffici interessati
Abbiamo da un lato un ufficio con la procura di Catanzaro con le sue problematicità le sue difficoltà dall'altro lato però dall'altro lato abbiamo l'ufficio il Tribunale di Vibo Valentia
Tribunale che danni
Salvo errore ma credo che vado nel giusto viene coperto soltanto come uditori e che in relazione a questo trasferimento deliberato dal plenum già da qualche mese da parecchi mesi
E non è stato questo posto attribuito agli uditori che hanno scelto due mesi fa proprio perché assegnato a questo magistrato che aveva chiesto di di trasferirsi i ghisa che queste esigenze di servizio Van valutate comparativamente devono tenere conto anche delle gravi difficoltà a cui andrà incontro il Tribunale di Vibo Valentia cui potrà essere assegnato un ulteriore magistrato soltanto con la prossima scelta degli uditori pre circa un anno
Al quale hanno nera di unto un ulteriore periodo di sei mesi
Un ulteriore periodo di sei mesi di uditorato mirato quindi nella valutazione delle esigenze di servizio si deve tenere conto anche di questo non si tratta di una sede ambita quella che lascia o che intende lasciare il dottor Bianchi ma di una seria altrettanto di tagliata se non ancor più disagiata di quello di Catanzaro
Quanto alla possibilità di strumentalizzazione di procedure sono meno
Sereno dell'avvocato Buccico in ordine al fatto che abbiamo visto tante strumentalizzazioni ammesso che le abbiamo viste io quando le vedo cerco di contrastarle
Perché quando vedo posti da di strumentalizzazioni nel caso del fratello religioso che non era a mille chilometri ma sessanta chilometri da casa
E chi si è accorto di questa eventuale strumentalizzazione ipotetica ha votato contro nel caso di specie ogni qual volta ci si rende conto che c'è una procura che può essere oggetto di strumentalizzazione bisogna essere conseguente porre argini nel caso di specie dopo la delibera il trasferimento di plenum a distanza di mesi
Dal lei quand'era prossimo il trasferimento dopo il positivo ATO possesso dopo le conseguenti scelte del Consiglio superiore in ordine alla sede per i editoriale sede per i trasferimenti vi è questa
Esigenza prospettata di di di conti decidete di continuare nella sede in ordine alla quale si è ottenuto il trasferimento circa un anno prima ce l'ha fatta domande trasferimento circolando prima tutto questo
Mi riporto alle raccomandazioni e alla preghiera direi di Luigi Marini
La materia dei trasferimenti e così delicata così complessa così l'ente ha così farraginosa ce ne accorgiamo né quotidianamente che la
Vogliamo in terza commissione che ogni una ipotesi una proposta di questo genere costituirebbe un ulteriore fattore di rallentamento
Quando un trasferimento finalmente lo si riesce a ottenere a delibere addirittura dopo il plenum è sufficiente una certificazione il capo dello Shin ordina oggettive difficoltà in ordine alle quali è giusto contro giusto prendere atto e cozzare ma che lascia nei guai l'ufficio
Di destinazione
Ma
Va bene
Al consigliere Spangher
Non è io volevo fare solo osservare che c'è stato una precisazione da parte del consigliere Buccico che mi sembra rilevante e cioè S si tratta di vedere se questa signore questa avvocatessa
A il suo centro maggiore di affari ambivo volente oppure no questo è fine perché se questa signora avesse centrato la sua attività professionale a Vibo Valentia ed era certamente libera di poterlo fare
Noi ci troveremmo a domare anti fronte al mercato di incompatibilità Franco coniuge che fa il magistrato vivo valenze e la signora che per libera scelta a esercita la sua professione e in quella stessa città domando se è il caso di rinviare la pratica addosso lo prendo per accertare questo elemento
Visto che consigliere Buccico ha precisato
Doverosamente che il problema dalla Borsa non conta più ma vale la certamente di fatto dall'attività professionale se queste rilevante io procedo la votazione e in questo caso domando se la forma se la pozze non ci sono delle richieste particolari la votazione metto in votazione per primo la maggiorare l'aveva azione la la proposta di maggioranza residenti per quadri mobili guarda sulla sua
Giusta considerazione con riferimento all'accertamento eventuale di stabilire se il centro principale dell'attività della coniuge del dottor Bianchi sia Vibo Valentia io penso che un rinvio anche ad altro
Seduta del plenum potrebbe essere
Diciamo giustificato da questo accertamento di potremmo fare consigliere chi consigliere tenaglie
Ma sembro credo che essi dovettero anche su questo punto sempre sul punto di accertamento io credo che qui siamo in una procedura che riguarda la revoca di quel trasferimento non l'accertamento dell'incompatibilità quindi e anche abbastanza irrilevante accertare dove la il coniuge del dottor Bianchi
Svolta in maniera principale la sua attività perché siamo tutti persuasi che non ci sono o perlomeno quelli che sono intervenuti son tutti per la gran parte di coloro che sono intervenuti sono persuasi che non ci sono le condizioni per la revoca altra cosa è accertare incompatibile
Se poi vogliamo essere pienamente conseguenti
E fare degli accertamenti ai quali io ripeto sono contrario ai rinvii per fare questi accertamenti
Dovremmo anche estenderli alla circostanza se la il coniuge del dottor Bianchi svolgeva la sua attività Habib ovali e lenza anche prima della delibera di trasferimento perché se così fosse il dottor bianche avrebbe commesso un illecito disciplinare perché non ha comunicato al Consiglio questa situazione quindi credo che sia anche questo rilevante
Grazie
Va bene ecco consigliere Spangher
Posso solo dire velocemente molte volte non in prima Commissione ci lamentiamo di un fatto che credo di poter discute
Al di là del merito della vicenda cioè che facciamo dei trasferimenti in una situazione nella quale esiste già la situazione di incompatibilità tant'è vero che ci ripromettiamo di fare un incontro fra la prima e la terza onde trovare una soluzione che impedisse
è le situazioni a posteriori di incompatibilità
E tante volte ci siamo trovati anche di fronte a magistrati quanti hanno detto ma come non ci avete mandato voi in questa sede e e oggi vi minimi mi sollevate la questione dell'incompatibilità
Per dire che il tema appare un attimo più complesso per quanto riguarda il caso di specie se non sono in grado di dare una valutazione specifica però noi come prima chiediamo i documenti di cancelleria qui dei documenti di cancelleria ci sono
Non sono tantissime pratiche però le pratiche nelle attestazione di cancelleria per le quali l'avvocato e impegnato esistono agli atti
Allora consigliere fece ne abbiamo uno dei relatori il relatore di minoranza che ritiene che di condividere l'opinione di rinviare al prossimo plenum
Ma ai fini di acquisire un elemento di fatto che potrebbe essere rilevante
Chiedo a lei se è d'accordo pure da corde in ogni caso poi ma assieme se lei dovesse essere il parere diverso io pongo in votazione le il rinvio della pratica prossimo plenum chiede no intensa capita spesso di avere
La necessità di approfondimenti su questo tema sulla sulla preoccupazione valutare capite dover valutare ma non lo possiamo fare in ordine a profili di incompatibilità nella sede di trasferimento ci è capitato con la vicenda Ginefra c'è capitato
Anche in altri casi non credo che sono accertamenti che posso fare la terza non credo che si possa fare questo accertamento con un breve con un rinvio al plenum tuttalpiù credo che la pratica dovrebbe tornare in terza commissione perché valuti ma non la terza quando avendo a me quanto eventualmente la prima commissione
Segnalo comunque che dalla documentazione in atti si dice che la la la la signora
La l'avvocato coniuge del magistrato interessato a esteso la sua attività a Vibo Valentia
E non vi è nulla non è dedotto nulla in ordine all'attività all'uopo di Original luogo principale che questa estensione pare di capire certificata dal da dalla cancelleria in ordine a talune pratiche trattate innanzi al Tribunale di Vibo Valentia io sono contrario al rinvio della pratica in commissione se su questo si deve nove si intende con corse basse c'è c'è perché
Non vorrei che il rinvio della pratica in commissione fosse dipendesse dal mio dalla mia interruzione del mio inserimento nel dibattito quindi se c'è una delibera formale cioè un consigliere si alza e dice sì sta bene io desidero che allora io pongo in votazione salta elementi no
Non c'è allora può la fa allora pongo in votazione la proposta del Consigliere Marotta di di un ritorno della pratica in terza commissione i favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari
Astenuti
Do lettura risultato che la votazione
Favorevoli otto contrari quattordici astenuto uno la proposta di ritorno la Palin come cioè è respinta procediamo alla votazione di merito
Se non c'è proposta alcuna circa le modalità di votazione io pongo in votazione per primo la proposta di maggioranza che è stata illustrata consideri efficiente a favorevole a Turandot favorevole alla proposta di maggioranza a favore della rigetto dell'istanza dottor Giancarlo bianche sono pregati di alzare la mano
Contrari
Astenuti
Do lettura del risultato la votazione favorevole alla pratiche quindici contrari otto astenuti uno la delibera approvata de assorbente La sette
Allora consigliere Fici
Pagotto
Sì anche la successiva Racanelli
E serafica relativa
E pratica relativa alla una procedura già sviluppata dal plenum
Di qualche settimana fa si tratta della stende la destinazione come magistrati di collocamento di collegamenti
Oppressa e si rimetterà al alla relazione scritta no nel Regno Unito e la Spagna sapendo che hanno una delibera di semplice adempimento di una procedura ormai con cui era entrambe le era entrambe si favorevoli sono pregati alzare la mano
Contrari e astenuti alle delibere sono approvate Stabile consigliere stabile
Qui abbiamo una sì
Magistrati che devono
No questa è sonori con le sorelline organismi sì signor questa è la pratica alla pratica riguarda la nomina sostanzialmente
Relativa all'assistente del raffreddano italiano in Eurojust per così dire è una sorta di viscere del già designato dottor Martellino allegare membro italiano di Eurojust Harper così come avvenuto per la prima pratica diciamo per la pratica madre
Anche per questa come spiegato dettagliatamente
Nella proposta vige come dire il criterio del concerto all'inverso all'incontrario nel senso che si tratta di pratica in cui la scelta definitiva è affidata al ministro
In relazione alla scelta definitiva il ministro invia al Consiglio una rosa di nomino nella quale chiede di esprimere approva al consiglio le proprie valutazioni
Ed è quello che e la terza commissione ha fatto in relazione al quale avanza proposta al plenum
Perché sulla base delle dei criteri segnalati del
E di dell'esame dei vari curricola così come pervenuta ma anche delle osservazioni perenne dal ministro a inni i che ritiene di avere in ghingheri Varni dottori Manfreda uccello le amoroso
Gli aspiranti diano specifica attitudine a ricoprire l'incarico naturalmente tutti hanno secondo il ministro a titolo di nel consiglio ritiene specifica attitudine per quest'area
Consigliere mentito richiesta di chiarimento relatore a tutti dalla lettura della proposta rilevo che nella nota
Noi sinistra si dalla proposta rilevo che il ministro nella nota che ha inviato al Consiglio
Precisava che il magistrato ha scelto re della presentato il governo italiano presso tale organismo esercitando funzioni proprie dell'amministrazione centrale e pertanto eccetera eccetera allora la richiesta che faccio e questa se nel corso della Commissione ci si è posto il problema della eventuale funzione giurisdizionale di questo organismo internazionale che mi risulta che all'epoca ci fu un dibattito beh all'epoca mi riferisco alla pratica madre quella relativa Martellino del gennaio due mila e uno ci fu una discussione sotto questo profilo
Caratteri giurisdizionali o meno di questo organismo internazionale ai fini della procedura che dovrà essere seguita concerto invertito o maggiori poteri da parte del Consiglio superiore la magistratura
In questa materia ecco perché e trascorso del tempo volevo sapere se era stato riapprofondire questo aspetto il carattere giurisdizionale di rango internazionale scusa anche alla luce sì però è trascorso del tempo anche alla luce mi sembra di alcuni interventi di carattere dottrinaria su alcune riviste appunto sull'attuale presumibile carattere giurisdizionale dell'organismo non so se c'è stato questo approfondimento in Commissione ripeto c'è un braciere tutto ciò ai fini della procedura del concerto invertito che sappiamo che molto particolare non vedo c'è un precedendo esplicito del consiglio al quale non non mi pare che ci siano elementi per è come dire per allontanarsi
Credo che non sia venuta minimamente in discussione che nel cammino in Commissione che nel caso specifico trova come dire applicazione il criterio proprio della
Concerto invertito cioè la scelta definitiva compete al ministro il Consiglio esprime il concerto chiamiamo concerto parere come si vuol definire in relazione alla rosa perché il ministro inteso sottoporta
Consigliere fichi
Presidente la
La vicenda non è semplice richiederebbe
Qualche minuto sicuramente e precedente missione
In commissione non si è in effetti discusso
Di questi temi che sono di grandissimo rilievo
Sono temi
E delibere
Che incideranno
Nei prossimi anni sulla e competenze in materia di organismi sovranazionali aventi competenza giurisdizionale
Purtroppo in Commissione non se ne è discusso anch'io sono quindi corresponsabili di questa sottovalutazione dell'argomento anche perché la vicenda in questione sembrava assolutamente analoga a quella relativa ai magistrati di collocamento collegamento
Ma c'è di collegamento cui abbiamo fatto riferimento poc'anzi con riferimento alle delibere attuative si tratta di Paganelli e di Pagotto e Racanelli
E che però riguarda un diverso istituto quello appunto del magistrato di collegamento
In effetti la procedura è stata avviata anche con riferimento all'assistente di me ma non sono io l'ho già spero con nota del ministro della Giustizia del ventiquattro gennaio due mila e tre così come quella relativa ai magistrati dicono da me di collegamento nel Regno Unito nel Regno di Spagna
Anche in questo caso con la nota che riguarda l'assistente di Memmo nazionale di Eurojust il ministro fa riferimento inizio dalla giustizia fa riferimento alla delibera del Consiglio Superiore Magistratura del ventiquattro gennaio del due mila e uno
Probabilmente per un refuso da computer si dice anche con riferimento all'assistente di membrana sarebbero Just
Al fatto che questo assistente membrana assistente le membra cioè di Eurojust rappresenterà il governo italiano presso tale Paese è improprio perché non si tratta si tratta di una nota copiata da quella immagino da quella relative a magistrati di collegamento per il Regno Unito e la Spagna
Epperò per euro già se non si può parlare di paese ma di organismo sovranazionale che opera in ambito né di Unione europea
Anche in questa nota si dice altresì ne consegue che appare necessario tenere conto questa è la formulazione usata dal ministro dell'esigenza di garantire che il magistrato designato sia in possesso della necessaria specifica professionalità e di salvaguardare la natura fiduciaria del rapporto con il ministro della giustizia
Ora già con riferimento al concetto di rapporti di salvaguardia di Nantes del rapporto fino a della natura fiduciaria del rapporto ci si era
Sì sì era
Interessati nel corso della precedente procedura riguardante relative ai magistrati di collegamento
Qua questa espressione è ancora più rilevante merita particolare attenzione con riferimento alla struttura Eurojust io sia pure nelle giornate successive alla delibera di commissione è preparatorie rispetto a questa delibera di plenum cercato di ripercorrere ciò che è stato fatto con riferimento alla struttura Eurojust partendo appunto dalla delibera del ventiquattro gennaio del due mila e uno cui il ministro fa riferimento nella sua nota
Questa delibera del ventiquattro gennaio due mila uno e tuttavia non riguarda la struttura Eurojust nella sua operatività definitiva ma riguarda la struttura Eurojust provvisoria
In quel caso si ritenne di individuare il modulo procedimentale per addivenire alla individuazione del membro italiano per quella struttura con riferimento alle competenze alle attribuzioni alla caratteristiche della struttura provvisoria Eurojust e più che in quella struttura si ritennero prevalenti le caratteristiche di natura amministrativa di consulenza al governo
In una fase in cui la struttura propulsori Eurojust era finalizzata a realizzare la struttura definitiva e non anche era finalizzata a una immediata operatività si ritenne in quel caso prevalenti le funzioni amministrative rispetto a quelle giurisdizionale ed è per questo che nella delibera del ventiquattro gennaio del due mila uno questo Consiglio Superiore della Magistratura nella precedente composizione ritenne di potere modulare la fase procedimentale per l'individuazione del componente della Eurojust e struttura provvisoria qua alla procedura individuata in pari data con riferimento ai magistrati di collocarvi collegamenti
Tant'è che nella nella delibera in questione si pone particolare attenzione alla caratteristiche provvisorie di Eurojust
E si dice ed in conclusione dice propone di adottare di concerto col ministro la giustizia le modalità descritte in premessa
Quelle del concerto invertito per la nomina dei magistrati destinati ad operare nell'ambito dell'unità provvisorie di cooperazione giudiziaria con riserva di successiva definizione della procedura di designazione dei magistrati da destinare alla struttura stabile di Eurojust
Questo ripeto dal TAR così prego questa frase che ha letto
è la delibera del ventiquattro gennaio del due mila uno quella che viene richiamata nella nota del ministro della Giustizia introduttiva dell'odierna procedura
La procedura odierna è relativa a un componente della struttura Eurojust nella sua operatività definitiva la delibera richiamata ove viene sottolineato il carattere il rapporto fiduciario
E la necessità di salvaguardare questo rapporto di natura fiduciaria con il ministro fa riferimento a una struttura che aveva competenza e struttura diversa rispetto all'attuale struttura era una struttura in fase di formazione in cui si dovevano descrivere delineare quale sarebbe stata la caratteristica della struttura definitiva e in cui si ripete con riferimento alla quale si ritenne da parte del precedente plenum che fossero prevalenti le caratteristiche amministrative
Del funzionario incaricato e che pertanto con riferimento a quelle caratteristiche fosse più congrua la procedura del concorso invertito individuate in quelle stesse settimane in quello stesso contesto con riferimento alla nuova figura dei magistrati di collegamento
Successivamente e la struttura provvisoria Eurojust si è trasformata in struttura definitiva si è trasformato in struttura definitiva
E le competenze adesso sono delineate
La struttura non ha più una funzione propulsiva ideativa rispetto alle caratteristiche che dovrà assumerà una sua stabilizzazione ben descritta dagli atti dell'Unione e le caratteristiche prioritarie di coloro i quali fanno parte della struttura sono caratteristiche propriamente giurisdizionale
Di ciò che traccia
In verbali di plenum successivi al ventiquattro gennaio del due mila uno in ordine ai quali non se ne discusso in Commissione è o la preoccupazione che se ne discuta in modo fin troppo approssimativo in questa odierna seduta di plenum
Ripeto a prescindere poi dalla soluzione che verrà adottata probabilmente di adesione alla delibera della Commissione io ritengo opportuno con riferimento a una vicenda procedimentale di questo genere che si inserisce in un contesto pluriennale di formazione progressiva delle strutture sovranazionale avente competenza giurisdizionale
Che vi sia una consapevolezza maggiore da parte del plenum
E quindi chiedo di potere trattare questa pratica
Con riferimento agli sviluppi successivi alla delibera del ventiquattro gennaio due mila uno che riguardava appunto la struttura provvisoria a una successiva riunione di plenum in modo tale dopo una giornata così intensa come quella vena di poterlo affrontare con maggiore consapevolezza
Prima ed era la parola gentilissimo a chi l'ha chiesta faccio presente che sono iscritti a parlare di Federico consigliere salme consegnare lo vuoi e il consigliere è stato relatore
Il problema è che questa pratica richiama non sono di poco conto
Io credo data anche l'ora tarda
Che sarebbe opportuno decide non rinvia
Tenendo conto dalla complessità dei problemi
E tenendo conto che a noi compete dare un occhio a all'evoluzione istituzionale degli organismi credo che il plenum che posso ricevere nuovamente per terra non possedesse riprende domani sebbene Tremonti mercoledì della prossima se è così se non ci sono opinioni contrarie
Così rimarrebbe stabili
Credo però che ha alzato la mano e consigliere di Federico
Non per oppormi solo per formulare una richiesta che vengano esplorate alcune questioni che mi sono sconosciute o che non ricordo molto bene per la verità perché me ne sono occupato un po'di tempo fa
Su chi sono i componenti della le qualifiche delle persone che compongono Eurojust gli altri Paesi
E chi sono le persone che possono ispirare perché se ben ricordo potrebbero essere anche dei poliziotti cioè il ministro potrebbe anche non consultare il Consiglio io non mi ricordo ad
Ah per l'ala intanto io non dovrei sapere chi sono i rappresentanti degli altri Paesi se si può sapere quali sono le loro calcare qua anche di questi suoi
Ma
Usura come dire la situazione attuale dell'Eurojust
In relazione alla situazione attuale se ben ricordo
C'è un evidente come dire inquadramento dell'Eurojust nell'ambito degli organismi complessivi incluso loro inclusi proprio i magistrati di collegamento questo è un aspetto comunque segnala inoltre la necessità diciamo fatta rilevare di una sollecita trattazione di questa pratica perché il membro permanente praticamente si muove da solo e all'esigenza di avere un aiuto e poi da ultimo i problemi che si porrebbero per una situazione di distonia come dire di tipo organizzativo di inquadramento anche dogmatico tra ove addivenissimo a una soluzione come dire diversa fra la posizione assunta in relazione alla designazione del membro permanente Eurojust
E ove dovesse profilarsi una posizione diversa per l'assistente dello stesso membro dello stesso organizza
Comunque mi pare di poter interpretare l'opinione dei più anziché alla totalità dei dal consiglio se ripeto che questa pratica viene rimessa al plenum dalla prossima sfidante precisamente mercoledì della prossima settimana
La seduta è tolta