Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Colleghi aveva
Ordine del giorno ex articolo quarantacinque
Incarichi extragiudiziari
Il magistrato richiedente dottor Roberto Alfonso consigliere Primicerio relatore
Signor presidente primo incarico extragiudiziario
Relativo al dottor Roberto Alfonso sostituto procuratore nazionale antimafia
Si tratta di tre lezioni sul strumenti normativi di contrasto alla criminalità mafiosa in data otto nove dieci maggio
Sì perché si tratta di tre lezioni e l'incarico inizia oggi sostanzialmente la commissione nell'autorizzare l'ha deciso di aiutare la procedura di urgenza
Quindi mi riporto alla proposta scritta
Ringrazio nessuna osservazioni favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Ancora ex articolo quarantacinque
Consigliere Civinini
Tirocinio
Dottor Wald Artemi attinente prego
Dicevo grazie presidente si tratta di una autorizzato Simone alle otto rimaste degna zitta proseguire il tirocinio mirato presso il tribunale di Messina
Con decorrenza immediata
E a Messina il luogo dove e destinato a esercitare le funzioni giurisdizionali e per questa è ammesso che possa completare gli proprio tirocinio
La ringrazio molto con favorevoli contrari astenuti nella delibera approvata
Consigliere media dopo
Dottor Federico Sergi
Fa lei faccia iella spetta è fattispecie analoga alla precedente si tratta di autorizzare grafica mirato a ventotto Federico Sergi presso la Procura della Repubblica di Taranto con decorrenza immediato va bene
Favorevoli contrari astenuti alle delibere approvate
Consigliere Tenaglia
Dottor Michele Fini tirocinio
Qui si tratta del tirocinio mirato
Da proseguire presso la Procura di Milano sede di destinazione
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Passiamo all'ordine del giorno binario pratiche provenire dalla sesta Commissione
Nota in data nove novembre da sopra dalla Repubblica Liepaja relativa ad una verifica amministrativo contabile
Diretto consigliere non vuole relatore
Sì grazie Presidente
Si tratta di una
In pratica
Che presenta dei
Degli aspetti di una certa delicatezza e che nasce da un da un quesito che è stato posto dal procuratore della Repubblica di Rieti presso il cui ufficio era stata disposta ed era ed è credo tuttora in corso di esecuzione anche se il quesito risale a qualche mese addietro una verifica ispettiva una visita amministrativo contabile disposta dal Ministero dell'economia e delle finanze
Il procuratore della Repubblica di Rieti ci ha chiesto
Se ed entro quali limiti
La collaborazione che comunque il di stava già prestando e stava già offrendo a questi ispettori
E potesse riguardare anche la messa a disposizione e quindi la visione abilità di atti coperti dal segreto investigativo che come è evidente in ufficio di procura sono prego la grande maggioranza
Su questa richiesta di quesito la commissione ha svolto innanzitutto un istruttoria richiedendo dei chiarimenti allo stesso ispettorato generale e al ministero dell'Economia
Ed acquisendo successivamente il parere dell'ufficio studi
Che ha operato innanzitutto una ampia ricognizione della normativa sulla base della quale queste ispezioni sono queste ispezioni contabili diciamo così da parte del ministero dell'economia sono possibili
Effettuando altresì una ricognizione sui precedenti deliberati del Consiglio superiore di circa il rapporto tra le ispezioni in particolare del ministero della giustizia e il segreto investigativo e pervenendo ad alcune proposte conclusive circa la risposta al quesito che poi sono state apre favorevolmente apprezzata dalla commissione e che quindi costituiscono oggetto del deliberato indicato in questa proposta in sintesi e venendo al merito
Si è ritenuto che vi sia una sostanziale differenza
Tra le ispezioni del ministero dell'Economia presso gli uffici giudiziari e le ispezioni invece del ministero della giustizia
Perché le ispezioni del ministero della Giustizia derivano dal fatto che il ministro della Giustizia esercita l'alta sorveglianza su tutti gli uffici giudiziari su tutti i giudici ai magistrati del pubblico ministero
Avendo pertanto la possibilità di promuovere anche l'azione disciplinare a carico dei magistrati e potendo anche procedere a verifiche ispettive avvalendosi per tale scopo dell'ispettorato generale presso il ministero della giustizia
In un precedente deliberato dal Consiglio superiore
Che proprio prendeva in considerazione questo rapporto tra ispezione del ministero della giustizia e segreto investigativo era stato rilevato che in considerazione delle caratteristiche di
Funzionalità rispetto all'esercizio dell'azione di auto-governo propria del Consiglio superiore della magistratura e non soltanto sotto il profilo disciplinare evidentemente
Era possibile per certi aspetti superare il vincolo della derivante dalla normativa sul segreto istruttorio proprio per questo particolare rapporto che legava le ispezioni del ministero della giustizia alla più ampia attività di auto-governo propria del Consiglio superiore della magistratura
Si diceva infatti nella delibera del nella circolare del quindici gennaio novantaquattro e successivamente in una delibera del nove marzo novantaquattro
Facente seguito anche questa ad un quesito
Che le ispezioni del ministro alla Giustizia
Si sostanziano in attribuzioni proprie del ministro che nella parte finalizzata promuovimento dell'azione disciplinare per quanto concerne l'organizzazione il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia formano oggetto di previsione costituzionale
Si diceva ancora che vi era un evidente rilevante interesse alla conoscenza di dati ed elementi anche riguardanti indagini penali nei confronti del ma dei magistrati che posso che possono influire sulla determinazione del ministro in ordine a tutti gli atti di sua competenza
Si concludeva affermando che nell'ambito di questa collaborazione ma autorità giudiziaria
Ispezioni e attività del ministro con particolare riguardo alle ispezioni
Che nell'ambito di questa collaborazione potrebbe quindi apparire compatibile anche con i generali principi del processo penale il superamento dei divieti formali posti a tutela del segreto investigativo e quindi della conoscibilità di atti ancora segretati ex articolo trecentoventinove Codice di procedura penale
Queste caratteristiche questo rapporto funzionale
E anche derivante da disposizioni di natura costituzionale tra il ministro ed il Consiglio superiore della magistratura il ministro della giustizia ed il consiglio suprema magistratura e invece carente con riferimento alle al ministero dell'economia e soprattutto alle ispezioni riguardanti il ministero dell'economia per cui sussistendo questa differenza ed essendo la normativa sul segreto istruttorio una normativa generalissima che e dettata per la tutela di svariati interessi
Tra cui quelli riguardanti non solo il buon andamento in una bolla buona prosecuzione delle indagini ma anche la tutela dello stesso indagato si è ritenuto che la commissione ha ritenuto che non fosse possibile con riferimento alle ispezioni del ministero dell'economia superare il vincolo del segreto investigativo e che quindi gli ispettori del ministero dell'economia non potessero prendere visione di atti ancora segretati
Fatta quindi dicevo questa sintesi nel merito della per la valutazione che è stata fatta prima dall'ufficio studi e poi dalla sesta Commissione
La specifica risposta al quesito è rinvenibile nella parte finale della proposta pagina centosessantatré alla quale specificamente rimando per risparmiarvi bene la rilettura
Ma che sostanzialmente riporta appunto i principi che ho poco fa sommariamente esposto un unico dettaglio vorrei segnalare per la correzione di un errore materiale
A pagina centosessantuno Secondo Periodo
Al terzo rigo si dice e ciò che rilevabile laddove si deve leggere invece e ciò che Ribe labile
Con questa sola precisazione
La delibera è stata presentata al plenum per l'approvazione
La ringrazio apro la discussione
Nessuno chiede di parlare il consigliere Marini
Sì io volevo esprimere intanto l'apprezzamento per il lavoro preparatorio svolto dalla commissione
La questione che ci occupare una questione molto delicata e complessa il parere ha affrontato i nodi posti dal quesito
Nella Procura della Repubblica di Rieti
E ha individuato con correttezza in maniera anche documentate approfondita quali sono le problematiche in gioco e quali debbono essere le considerazioni del consiglio super a questo proposito però vorrei richiamare
L'esigenza già prospettata dal ministro della Giustizia diciotto dice
Che l'amministrazione della giustizia si doti di effettivi strumenti quali quelli previsti dal decreto legislativo due otto sei del novantanove
Per essere in grado autonomamente di svolgere attività di controllo e di verifica della correttezza della spesa degli Investimenti del rapporto fra investimenti e risultati
Che sicuramente attività che interessa anche il nostro settore ma che deve essere bilanciata con tutte quelle garanzie che la Costituzione pone a tutela della giurisdizione cioè nel settore della giustizia
Il il sistema del controllo di gestione presente a Perth peculiarità specificità che non che sicuramente non giustificano il rifiuto di applicazione di quei principi ma che richiedono un'attenta e calibrata attuazione
Il fatto che su questo profilo
L'amministrazione della giustizia sia ancora ad un livello di inadeguata consapevolezza di attuazione che il ministero non dia corso ancora tempestivamente agli strumenti di cui dispone crea poi situazioni in concreto
Che possono dare corso ad altri interventi come quello che oggi ci occupa e che invece dovrebbero essere ricondotti all'interno della dialettica fra gli articoli centoquattro centocinque centodieci per questo per questo mi sembra che il parere che oggi ci viene dello del il la proposta che viene dalla Commissione debba essere approvata e con
Consigliere di Federico
In via preliminare dico che purtroppo non ho letto con attenzione questo e quindi mi attengo a quello che ho sentito e la conoscenza di alcuni problemi generali sia sul piano nazionale che sul piano internazionale
Questo problema che in questo caso si riferisce all'ufficio del pubblico ministero e un problema che in altri Paesi e affrontato con estrema imprecisioni in alcuni altri Paesi non in tutti perché perché in questo settore soprattutto per quanto riguarda la magistratura requirente
Vi è il problema delli investimenti investigativi
In altri Paesi quando investimenti investigativi non danno frutti
Questo si riverbera sulle quali sulle valutazioni di professionalità di chi li ha compiuti
In Italia questo non avviene e si sono avuti non si può dire senza ombra di dubbio se non si e settari che enormi investimenti investigativi che si sono dimostrati privi di contenuto sono avvenuti continuano ad avvenire
E genera hanno diciamo situazioni di estrema difficoltà anche nel rapporto tra magistratura e società civile oltre a creare danni
Di natura economica queste cose non vengono prese in considerazione ai fini della valutazione della professionalità mentre in altri Paesi costituiscono l'elemento essenziale perché sono a tutela del cittadino e delle finanze pubbliche quindi io purtroppo non l'ho letto adeguatamente e me ne scuso questo tipo di relazione il problema della verifica delle modalità con cui vengono spesi i soldi nell'ambito di un'Amministrazione dello giustizia è un problema reale è un problema che l'ho riferito al Pubblico ministero ma se io vado e quando ho fatto le analisi nel novanta novantuno sull'attuazione del nuovo codice di procedura penale e sono andata a vedere la distribuzione che era stata fatta per esempio delle apparecchiature diciamo per la registrazione io una gran parte degli uffici dopo un anno e mezzo le ho trovate in cantina
Stiamo attenti quindi qui esiste un problema grosso che deve essere affrontato io in parte lo posso anche documentare ecco e quindi io mi asterrò perché non sono in grado di
Entrare nel merito
So che il problema esiste e pertanto dopo il significato a questa mia astensione
Di una sottolineatura nella esigenza di
Cercare a più presto le strade sia per verificare
L'utilizzazione effettiva di strumenti che vengono distribuiti che sono costosissimi
Agli uffici giudiziari si è anche i comportamenti dei magistrati nell'investimento investigativi che fanno a vuoto grazie grazie alle consigliere De Nunzio
Dunque la primo e a pagina
L'ultimo periodo il parere dell'ufficio studi e documentazione
Dovrebbe essere integrato da queste indicazioni numero ottantanove del diciassette due due mila e tre cioè riferimento al pari dell'ufficio studi nitide che venga inserito questa annotazione dopo la parola documentazione
Pareti uffici studi relazione numero ottantanove del di sette due mila e tre
Per quanto riguarda il resto non è che mi riporto alla alla relazione del relatore e noto ma diciamo che la tuttologo approfondimento è stato fatto sulla base dell'attuale normative l'attuale assetto ordinamentale quindi diciamo azione diciamo dinanzi a profili nuovi che verranno
Erano provati eseguiremo poi tutto il tema
Considerano fuori per una breve replica sì grazie Presidente però prima della replica vorrei chiedere un chiarimento al consigliere denunzio peraltro presidente della sesta Commissione
Io non ho una memoria visiva tale che mi consenta di tornare su tutti gli altri
Atti deliberativi fondati su
Pareri dell'ufficio studio o in ambito nell'ambito di pratiche nelle quali è stato chiesto il parere l'ufficio studi ma per la verità non ricordo che in altre
Forse ripeto è per mia cattiva memoria
Che in altre delibere sia stata specificamente inserita lindi nulla in contrario per carità cioè vorrei capire se è una novità che stiamo introducendo da oggi indicazione della del numero e della data del parere dell'ufficio studi alla quale eventualmente potremo attenerci successivamente o se ne è solo una mia un mio cattivo ricordo che lo stesso non sia stato fatto invece in precedenza allora dovremmo probabilmente a capire
La ragione di una modifica che può anche essere opportuna però vorrei conoscere la ragione una diciamo semplicemente perché si verificato cosa dato che
Diciamo in alcuni casi l'indicazione del parere viene fatto in altri casi è stato omesso
Ma in moltissimi casi e negli anni anche passati è stato sempre indicato questo numero del parere ma anche lo stesso divieto di oggi spulciando nota di tantissimi riferimenti al parere e se preceduti tanto diciamo di poi ne abbiamo sul quale abbiamo fatto anche un qualche approfondimento nell'ultima seduta ma purtroppo il deposito dove non c'era ma ecco forse una
Aggiornato
Va bene
Ha chiesto di parlare il consigliere Berlinguer sì solo per dire che appunto su questa questione di cui appunto si è un po'
Si è discusso sia pure molto rapidamente nella ultima seduta della sesta Commissione
Cioè è soltanto un'esigenza tecnica che io vorrei sottolineare non è un'esigenza di diritti e riconoscimenti ad altro dell'amore l'ufficio studi che peraltro non ha bisogno di questi riconoscimenti perché sempre più sta diventando una supporto essenziale alla vita del Consiglio c'è un ricorso all'ormai molto frequente
Questi pareri e c'è anche un peso di merito culturale che questi pareri stanno esercitando poi nelle decisioni successive che peraltro comunque sono sempre per della commissione del consiglio
E soltanto una ragione almeno per quello che io penso tecnica
Siccome né i parenti a prescindere dal fatto che siano
Assunti parzialmente o integralmente o che bene che ridono confrontarci che termini una a volte apprezzamento diverso da parte dalla commissione dal consiglio
Sì in questi pareri è presente una documentazione più ampia di quella che poi in effetti diventa esclusivamente funzionali alla delibera
Ma ritengo che sia opportuno per ragioni di pura comodità di accesso agli stessi
è di facile quindi accessibilità
Che siano richiamati gli estremi se la commissione ritiene di chiedere un parere registrerà è una sua decisione che è stato richiesto che il parere è stato regge che esso è il numero totale la data tanto e così via
Mi sembra che sia io sdrammatizzare il questa questione di dare il la verifica ed affronterei sotto questo profilo che mi pare che sia quello più corretto
Nella definizione del rapporto fra i pareri in quanto tale poi invece l'assunzione piena responsabilità di decisione dello
Consigliere salme
Solo per dire che anch'io
Condivido diciamo la esigenza di sdrammatizzare la questione che in realtà non vedo neppure in che cosa sia stata dramma Rizzato che pericolo di drammatizzazione ci sia perché una volta che viene richiamato il parere all'ufficio studi e documentazioni con l'oggetto poi che ci sia il numero e la data non ci dia numero ad altro mi sembra francamente una questione pure da impegnare più di qualche
Secondo di discussione plenum
Pro un
Problema ci può essere ma non lo presenta questa pratica non lo presenta la richiesta di emendamento del collega denunzio per quale sono assolutamente favorevole
Beh visto che abbiamo avuto degli interventi dopo la replica del relatore lavori io credo opportuno che voi riprenda la parola retriever ringrazio presenze nulla nulla da dire sul sull'andamento
Fatto era solo una richiesta di chiarimento che ho fatto non volevo assolutamente aprire un dibattito sull'inserimento del numero e della data in un in una delibera che con era solo per verificare la mia memoria tutto qui e
Nel merito molto brevemente non c'è dubbio che vi siano alcuni problemi esistenti come è stato rilevato sia dal consigliere Marini che da consigliere di Federico non c'è dubbio ma questa è una mia personalissima opinione che probabilmente un certo tipo di verifica potrebbe avere o dovrebbe poter avere un riflesso anche sulle valutazioni complessive riguardanti le attitudini e le capacità del magistrato
Ma nel rassicurare intanto il professore di Federico con riferimento all'utilizzazione delle apparecchiature che quelle sì sono comunque soggette a controllo
Anche contabile anche da parte del ministero dell'Economia perché l'utilizzazione apparecchiature non attiene ovviamente ad atti coperti dal segreto investigativo quindi non si pone alcun problema con riferimento a questa nostra delibera odierna
Volevo solo fare presente per completezza è riportato ovviamente nella proposta
Ma è bene fare un cenno anche durante la discussione
Che nel chiarimento che era stato richiesto alla ai servizi ispettivi della finanza pubblica con riferimento all'oggetto di questa ispezione presso la Procura e la repubblica di Rieti ed altri uffici similari
E i servizi ispettivi avevano risposto che questi accertamenti hanno per oggetto esclusivo la legittimità e l'economicità delle spese sostenute a carico del bilancio statale e non l'attività giudiziaria
Ora questo concetto di economicità tra l'altro ci è parso intanto estremamente generico e poi soprattutto non agganciato ad alcuna specifica previsione che potesse costituire un parametro di verifica se appunto una determinata un determinato atto fosse da ritenere economicamente apprezzabile o economicamente non apprezzabile sì che la commissione ha ritenuto anche su questo di doversi soffermare evidenziando
è indicato a pagina dieci del della delibera centocinquantanove in alto
Evidenziando che è una valutazione di economicità delle risorse finanziarie destinate a mezzi di indagine potrebbe travalicare nell'esame delle strategie d'indagine del Pubblico ministero o addirittura dei mezzi e strumenti
Per l'espletamento delle indagini o anche nella scelta di singoli atti investigativi cui corrisponde una potestà discrezionale del magistrato
Con conseguente violazione del principio costituzionale dell'indipendenza dalla funzione giudiziaria
Ripeto non c'è dubbio che il problema possa e debba essere affrontato in termini diversi fissando eventualmente anche dei parametri di riferimento che possano costituire anche guida nell'esercizio della funzione giurisdizionale non ci è parso però che in considerazione della genericità del riferimento e soprattutto della mancanza di una disciplina di base questo tipo di risposta potesse automaticamente a portare e ad una amplissima possibilità di accesso agli atti anche coperti dal segreto investigativo da parte degli ispettori del ministero delle finanze
Grazie
Tenendo conto dei vari interventi sono succedute anche in relazione ad un particolare che credo
Non debba avere eccessiva imporre
Comunque siccome è stato posto il problema di identificare temporalmente
Richiesto
All'ufficio studi
Io propongo al Consiglio al plenum
All'ultima al quart'ultima riga Stella delibera pagina centocinquanta in alto
E inserire questo riferimento temporale e cioè il pare Erei numero ottantanove del diciassette febbraio due mila tre dell'ufficio studi e circa
Se nessuno ha godere osservazione contrarie così rimane stabilito pongo in votazione
La delibera illustrata dal relatore consigliere lo vuoi con l'avvertenza
Cui ho fatto riferimento poc'anzi favorevole sono prevalga sarà
Contrari
Contrario consigliere Spagna
No
No ha votato soltanto
Ma a me sembrava favorevole astenuti
Comunica reclutato la votazione favorevoli
Diciassette contrari nessuno astenuti tre
Proseguiamo
Pratica proveniente anzi pratiche proveniente dall'ottava Commissione consigliere De Nunzio
Magistrati onorari era semplicemente no no impresa in un luogo non luogo a provvedere perché la con altre delibere sadica dalla decadenza dall'ufficio
Va bene
Favorevoli contrari astenuti alla delibera provate consigliere salve anche altri uguale
Sì Presidente
Mi riporto alla relazione sia per leale che per Acierno va bene favorevoli e contrari da queste due delibere
Le delibere sono approvate mentito
Sì è una zitto
Se il presidente del tribunale di Civitavecchia con riferimento ai suoi poteri di vigilanza nei confronti del coordinate il giudice coordinatore dei giudici di pace rispondiamo nei termini di cui alla delibera cioè che sussiste da qua questo potere di vigilanza fatta pesante tribunali quindi possono essere richiesti dati statistici
Ed altre informazioni relativamente ad un fatto specifico che era emerso dal procedimento diciamo che il consiglio attende l'esito del procedimento disciplinare in corso
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata passiamo all'entrata leone
Procedere mediato
Omesso versamento effettuato la formazione perviene chi come finite Ascoli nel due mila guardare quindi delle
Fidarsi
è una posizione rinviata da chi era partita rinviata dal dallo scorso plenum rinviata ha seguito della richiesta di alcuni consiglieri di acquisire alcuni documenti loro conoscente che sarebbero stavano per arrivare al Consiglio
Io ancora tutt'oggi non sono a conoscenza di questi documenti ma mi o apprezzo così informalmente da altri consiglieri che sono arrivati presso la settima Commissione
Quindi Fini quindi io proporrei ai fini di una migliore valutazione di questi documenti che tra l'altro mi dicono da stando consistenti un ritorno della pratica in commissione al fine di consentire a tutti comprende alla commissione di prenderne atto
Fare una proposte quindi riportarlo
Sì soprano informazione presidente giunto dalla dagli uffici giudiziari di Napoli una corposa documentazione
Che riguarda comportamenti del verificatisi all'interno dell'ufficio del giudice delle indagini preliminari in particolare sarebbero emersi
Come dire Problemi di registrazione di procedimenti discarico carico definizione di procedimenti che incidevano o il che cosa che incide sui punteggi di che l'ufficio si è dato per la dell'assegnazione degli affari
La nota molto laconica con cui il bene il presidente di sezione ci ha trasmesso gli atti non ci ha aiutato a capire il contenuto degli atti
Il relatore della pratica suggeriva alla commissione lì la trasmissione per competenza alla prima Commissione
La commissione ha distribuito fra tutti i componenti copia che ne ha fatto richiesta copia della documentazione nella prossima seduta esaminerà ha più approfonditi esattamente materiale decidendo se ritenevo di propria competenza di trasmetterlo ad altra Commissione
Questo è lo stato dell'arte
Il raccordo con il relatore perché la pratica torna in Commissione allora il relatore non ci sono obiezioni relatore
Prego cioè
Io non mi oppongo assolutamente al ritorno della pratica in commissione ma sento il dovere di per puntualizzare io l'altra volta mi ero opposto
Per in ordine al rinvio della pratica in relazione alla genericità della notizia che era stata data qui al plenum con particolare riferimento all'oggetto di questa missiva che stava per arrivare al consiglio da parte del presidente e l'ufficio Gip prendo atto di quanto è stato appena detto
Auspico comunque che questo ritorno in Commissione consenta degli accertamenti rapidi anche se mi rendo conto che la corposità degli atti così come specificati dal consigliere Marini
Probabilmente non lo consentirà e questo mi preoccupa perché un accertamento che devo ritenere probabilmente esperibile incidenter tantum in settima Commissione rispetto a un'eventuale invio degli atti stessi alla prima ritarderà e questo mi preoccupa e vorrei che si facesse di tutto perché questo non avvenisse un ritardo
Nella nomina del posto di referente distrettuale per la formazione del settore penale in una Corte d'Appello importante come Napoli
Grazie comunque rimane stabilito che la pratica torni in commissione
Proseguiamo corso internazionale tratte che proliferano sempre dalla madre
Consigliere Civinini
Grazie accanto doveva ecco grazie presidente si tratta
Vede la programma dell'incontro
Di studio sul tema spetti giudiziali nella lotta contro la criminalità organizzata in parte delle nove tecnologie contrasto del riciclaggio è una delle iniziative proposte per il finanziamento nell'ambito dei programmi che la Commissione europea
Denominato Falcone europeo per il quale già è un'esperienza formativa che proseguiamo da alcuni anni in allegato troviamo il Progetto monnezza esposizione delle delle finalità e con le il bilancio c'è ovviamente il prospetto dei relatori nessuno dei quali ha fatto un numero dei relazioni non è consentita e si è trattato utenti
Persone particolarmente esperte nei settori quali sono chiamati a intervenire se volete descrizione proprietario Sonate esposizione la proposta all'unanimità
Così sale
Il solo per dire sia proposito di qui sta
Questo incontro il ceo di quello che tratteremo successivamente
Ti riguarda
Gli aspetti il metodo
Della approccio nell'approccio alla decisione giudiziarie
Per complimentarmi solo per cui sto con questo splendido lavoro e chi mi pare dia il senso della qualità e dell'approfondimento del
Della formazione da parte di questo Consiglio non solo per questo mi sembrava doveroso
La ringrazio anche perché mi consente di associare me
Alloggio che certo
Prettamente di
Nessuno ha chiesto il ulteriori chiarimenti o
In dettaglio relatore Civinini quindi io pongo in votazione la pratica favorevoli contrari astenuti la pratica
Passiamo alla seconda consigliere penali
Arredi rettile dei patrimoni separate
Del corso sui regimi dei patrimoni separati dai trans e nuovi modelli di segregazione dei dei beni Program è stato richiamato in commissione concorso particolare
Pagina centonovantanove del progressivo
Corso particolarmente
Specializzato destinato ai magistrati civili
Svolgono funzioni civili
Va bene
Favorevoli contrari astenuti
La frase che ha
Ordine del giorno aggiunto
Frate che dalla quarta commissione del Coni
All'elenco che avete
Tale riammissione nell'ordine reziario dottor Cesare Di Nunzio
Consigliere mammone lei ha è relatore
Di tutte le pratiche relative a queste domande di riammissione
Nel pallone all'ordine allora la prego
Farò due relazioni perché la posizione del dottor Giulio fischietti e leggermente diversa dalle redazioni delle da dalle posizioni degli altri tre istante il dottor Di Nunzio il dottor desse il dottor Borrelli quindi mi riservo sul brutto fischietti di tornare a parte
Per quanto riguarda va posizione del dottor Di Nunzio bestia e Borrelli
Siamo
In una situazione in cui i tre magistrati
Sono
Che già avevano chiesto di essere
Di rimanere in servizio oltre il settantesimo anno di età hanno raggiunto dopo aver raggiunto il settantaduesimo anno di età nell'anno due mila e due hanno richiesto al Consiglio superiore di essere riammessi in magistratura
Successivamente alla entrata in vigore della legge ventisette dicembre due mila due numero duecentottantanove numero trenta qua articolo trentaquattro che prevede la possibilità per i magistrati di esercitare la facoltà di rimanere in servizio fino al settantacinquesimo anno pietà
La commissione nel deliberare a maggioranza con un'astensione queste proposte di reiezione delle istanza di riammissione
A inteso di costruire preventivamente il quadro normativo rilevante ai fini dell'esame delle istanze stesse
In sostanza
La norma basse va ricercata nel decreto legislativo trentuno maggio del mille novecentoquarantasei numero cinquecentoundici per il quale tutti i magistrati sono collegati al riposo al compimento del settantesimo anno di età
Nel mille novecentonovantadue fu prevista la facoltà per i dipendenti civili dello Stato e degli enti pubblici non economici D-dimero in servizio per un periodo massimo di due anni oltre i limiti dell'ONU delle età di collocamento a riposo
Previsti per le singole categorie
La norma fu ritenuta applicabile anche ai magistrati con una risoluzione adottata dal CSM nel mille novecentonovantatré
E pertanto
Previa una regolamentazione dell'esercizio dove di questa facoltà il Consiglio superiore a sempre concesso a tutti i magistrati di esercitare la facoltà di rimanere in servizio oltre la scadenza del settantesimo anno fino a settanta due anni di età
La legge
Ventisette dicembre due mila e due prima citata a
Previsto testualmente che per le categorie di personale di cui all'articolo uno della legge diciannove febbraio ottantuno numero ventisette
Ma fu la facoltà di cui al comma uno estesa sino al compimento del settantacinquesimo anno di età questa norma
Inserisce un comma uno bis nel testo originario dell'articolo sedici che elevava che concedeva la facoltà di rimanere in servizio fino a settantadue anni e in sostanza concede ai magistrati da la facoltà di dei maniere in servizio fino a settantacinque anni
Ha ritenuto la commissione che questa norma
Presuppone all'atto dell'esercizio della di facoltà della facoltà di rimanere in servizio fino al settantacinquesimo anno la permanenza del del rapporto di servizio nel senso che è consentito prolungare il rapporto di servizio già in atto ma non entro consentito di costituirlo quanto esso sia cessato
è questa una interpretazione che è stata già data in precedenza proprio al momento dell'entrata in vigore della norma base quella del mille novecentonovantadue in cui il Consiglio già si trovò di fronte a richieste di le ingresso in magistratura del tipo di quelle che siamo ora esaminando
E con il Consiglio disse che la norma prevedeva la prosecuzione di un rapporto di servizio già in atto ma non la ricostituzione di un rapporto di servizio ormai cessato
E questo il principio a cui si è uniformato il consiglio nell'esame di tutte le pratiche
In questione De Nunzio versi a e poi
Per
Ulteriore completezza
Dico ha ritenuto la commissione che nella specie non possano essere invocato l'articolo centotrentadue del decreto presidenziale dieci gennaio cinquantasette numero tre che contiene il testo unico dello Statuto dei dipendenti civili dello Stato
Il quale consente la riammissione in servizio del l'impiegato cessato dal servizio per dimissioni opere collocamento a riposo o per decadenza dall'impiego
In l'ordinamento giudiziario infatti contiene una norma specifica che regolamenta la riammissione
Dei magistrati nell'ordine giudiziario dell'articolo duecentoundici per cui abbiamo una norma speciale in confronto alla norma generale valida per tutti i dipendenti
In sede di interpretazione l'Art Edil il Consiglio superiore ha ritenuto che l'articolo centotrentadue fosse applicabile solo per un fattispecie residuale e cioè nel caso che i magistrati chiedessero la riammissione in servizio
A seguito di decadenza dal servizio per non aver prestato per quindici giorni continuativi il la l'attività lavorativa presso il proprio ufficio quindi e sulla base di queste documentazioni di queste motivazioni che la commissione propone al plenum il rigetto dell'istanza di riammissione in servizio proposte dal dottor cioè se li denuncio tutto rotto vessillo dottor Francesco Saverio Borrelli
Apro la discussione
Consigliere Menditto
Devo dire che in Commissione oggi ci troviamo ad affrontare per la prima volta i riflessi dell'applicazione della legge che ha elevato l'età pensionabile dei magistrati a settantacinque anni
Quindi una questione rilevante l'interesse tanti colleghi sono andati in pensione prima dell'entrata in vigore
Di questa legge un interesse quindi generale di molti magistrati devo premettere che comunque di fronte a possibili interpretazioni alternative dell'applicazione di questa legge caso concreto in ogni caso andrebbe andava privilegiata un'interpretazione restrittiva all'unanimità questo Consiglio Superiore la magistratura ha espresso un parere molto negativo su questa legge quindi e naturale che anche nei riflessi applicati sani individuare un interpretazione di questo tipo
Allora ci trovavamo di fronte a una serie di domande che erano state presentate
Di riammissione in servizio c'era una domanda
Del poco noto credo dottor Cesare Di Nunzio all'e sterno già procuratore della Repubblica del Tribunale di Monza
La commissione in data undici febbraio aveva chiesto al ministro di esprimere il parere del proprio orientamento perché prima di una deliberazione necessario il parere del ministro
Altra domanda era stata presentata al dottor Fischetto e l'undici febbraio del due mila e tre altra domando al dottor bestia il sei marzo due mila e tre altra domanda era stata presentata dal dottor Francesco Saverio Borrelli e il parere veniva richiesto il tre aprile due mila e tre dottor Francesco Saverio Borrelli cui credo non si possa che dare un attestato di stima per come ha svolto le sue funzioni di magistrato lungo arco di carriera
Anche se non tutti credo che siano d'accordo su questo almeno a leggere gli interventi che vengono fatti anche dal ministro della Giustizia e proprio dell'altro giorno l'intervento di prestito
Sì un intervento di due minuti sul punto
Dove addirittura nell'individuare magistrati politicizzati intenzione di individuato proprio il dottor Borrelli espressamente con il nome e cognome
Dicevo a fronte di tutti queste richieste che erano state fatte da parte della Commissione l'unica risposta che arriva dal ministro è quella relativa al dottor Borrelli dopo una settimana ecco io io credo che di fronte a tutte queste vicende era necessario
Affrontarle contestualmente devo dire che sorprendeva anche la rapidità con la quale il ministro interveniva
Evidentemente capacità da parte degli uffici di intervenire molto rapidamente quindi attività il ministro e la giustizia del ministro della Giustizia molto celere in verità non ricordo molti casi almeno in commissione di rapidità da parte del ministero che è tornata diciamo mente sui comportamenti veti altre autorità raccolgo l'invito del presidente vado avanti celermente su questo binari devo dire che in commissione ci siamo soffermati sul contenuto del parere del ministro e abbiamo rilevato che sostanzialmente era poco congruo rispetto alla caso che andavamo esaminare tant'è vero che da si è convenuto sulla necessità di un ulteriore approfondimento da parte del relatore
Devo dire venivano citati anche alcune sentenze che poco avevano a che fare ha lasciato alcuni dubbi sulla motivazione devo dire che poi in qualche modo il tempo ha consentito di esaminare oggi la pratica del dottor Borrelli insieme alle pratiche degli altri colleghi cosa che non era stata decisa da parte della commissione
Devo dire che di fronte all'esame congiunto da parte della flemma ma di tutte le pratiche devo dire di fronte allo sforzo anche del relatore di motivare congruamente questa rigetto
Delle domande presentate da parte
Questa decisione però mi sembra il punto necessario andare oltre su questo punto e quindi voterò oggi a favore di tutte le proposte avanzate dalla Commissione
Nessun altro che riguarda il consigliere Pucci preside in ogni avremmo gradito non intervenire perché l'iter di questa vicenda in Commissione e nelle esternazioni mediatiche è stato abbastanza chiaro noi abbiamo trattato questa pratica esattamente come tutte le altre pratiche in maniera assolutamente neutro ed asettica so perché mi pare che sia intervenuto proprio un gli uffici le diciamo di segretariato di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Che vi è stato un intervento sollecitare l'invio delle altre degli altri pareri da parte il ministro nel momento in cui il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo appreso dai giornali disse che le pratiche andavano trattati insieme non in Commissione dell'IMI immediatamente perché ritenevamo che una trattazione differenziate potesse suscitare
Asperità polemiche che il caso non richiede quindi con guardammo pienamente con il parere espresso dal presidente Consob la magistratura
Mi è stato peraltro riferito e questo si capisce perfettamente leggendo mi è stato riferito dalla dalla segreteria generale leggendo per il parete del ministro relativamente ha risposto Borrelli che quel parere
Proprio per il riferimento contenuto nell'ultima parte della lettera del ministro riguardano tutti e quattro i casi e che addirittura vi sia stato forse un disguido nella indicazione ha risposto certo si è che noi non possiamo oggi attribuisce nessuna riserva mentale che servirebbe soltanto ad inasprire i rapporti che già sono particolarmente tesi fra organi istituzionali
Le pratiche sono state esaminate tutte in un clima di assoluta
Asetticità abbiamo convenuto come impostazione sagge che ha dato il presidente l'unione di una trattazione
Un'Italia e penso che il voto favorevole all'applicazione peraltro piana di questa legge non dovizia controverse da nessuno posso trovare tutto concorde con Giuseppe
Nessun'altra
Presidente solo una brevissima replica per dire come lo sforzo della commissione è stato quello di ricondurre queste pratiche alloro contenuto giuridico al loro contenuto di carattere hanno amministrativo per quanto riguarda il corretto loro espletamento prendo atto con piacere della voto favorevole che oggi esprime il consigliere Menditto e non posso altro che riportarmi ulteriormente le motivazioni scritte
Bisogna portabili aveva alzato la mano non è che incidano molto no no non è un suggerimento siccome io nelle analisi dei verbali del consiglio
Vedendo poi gli aspetti applicativi ho potuto constatare che l'interpretazione data da questo Consiglio sulla possibilità di riammettere i magistrati che per quindici giorni si siano presentati in servizio
è sempre stata utilizzata in maniera distorta cioè nel senso che un magistrato che vuol tentare una nuova avventura professionale
Per poter tenere i punti aperti del ritorno in magistratura questo è stato tenuto per magistrati che volevano fare temporaneamente gli avvocati perché voleva fare temporaneamente il prefetto
I casi sono molto non sono pochi era un modo per aggirare la norma che prevede di che prevede il divieto di riammissione
E quindi ci si metteva d'accordo col capo dell'ufficio guardi che non sono venuto quindi chiediamo affanni decade e adesso voglio fare delle
Questo è quello che se dette da a me non sembra che questo sia serio e pertanto io pongo il problema di rivedere questa interpretazione
Che ha dato luogo poi anche diciamo a considerazioni nell'ambiente in cui questi si sono verificati non particolarmente gratificanti per la magistratura grazie
Va bene
Permettetemi colleghi
Consiglieri che nel momento in cui per il quarto ordinamentale che noi dobbiamo applicare
Abbiamo respinto ci accingiamo rispendere sulla base dell'indicazione che ci ha fornito il relatore le domande di questi magistrati che andati in pensione hanno ritenuto Tito vere carriere fare domande per rientrano vegetali
Consentite metti
Apprezzare questo lungo servizio che questi magistrati hanno reso alla Repubblica e alla giustizia credo che sia doveroso
Prendere atto di questa di questa militanza
L'universo giudiziario tutti questi magistrati eletti esprimere loro il il
Il plauso
Del consiglio grazie
Tizio fischietti e vorrei messi
No tranne Fischetto Peglia favorevole sono pari ad alzare la mano
No
Contrari nessuno astenuti e nessun lei lei delibere sono approvate a vuole riferire su Fischetto e
è diversa la posizione fischietti presidente perché il consigliere fischietti
Non ha lasciato la magistratura per il raggiungimento del settantaduesimo anno di età ma l'ha lasciato perché ha raggiunto i requisiti per ottenere la pensione di anzianità ovvero a raggiunti i requisiti previsti dalla legge quindici febbraio cinquantotto numero quarantasei che consente il pensionamento nel caso che il magistrato abbia raggiunto i quaranta anni di contribuzione il consigliere fresche il dottor fischietti che ha sessantuno anni al momento che però per una serie di benefici previdenziali aveva raggiunto quel requisito dopo aver lasciato la magistratura alcuni anni fa
Ritiene di essere de di dover richiedere la riammissione in magistratura per potersi valere di una norma particolare della legge finanziaria del due mila e due che all'articolo quarantaquattro
E prevede il cumulo del reddito da lavoro dipendente con la pensione di anzianità detiene in sostanza di poter continuare a godere della pensione di potere e contemporaneamente avere anche il trattamento economico di magistrati a prescindere dalla interpretazione di questa norma dell'articolo quarantaquattro che e a disposizione degli la volesse leggere
La commissione ha ritenuto che nel caso di specie non possa farsi applicazione della norma invocata dall'interessato
Il quale chiede di essere vi ha messo in forza dell'articolo centotrentadue del del decreto presidenziale numero tre del cinquantasette che contiene lo Statuto dei pubblici dipendenti una norma che come già vi ho detto nella precedente relazione consente al magistrato anche cessato la semplice per dimissioni
Di essere riammesso discrezionalmente dell'amministrazione questo perché è ostativo l'articolo duecento unisce l'ordinamento giudiziario che inibisce la riammissione in magistratura colori occasione necessario all'ordine giudiziario a domanda
E siccome il quale il godimento della pensione di anzianità
Per il dottor fischietti è stato richiesto specificamente due ha lasciato la magistratura a domanda in applicazione della norma è impossibile a cogliere la sua domanda pertanto la delibera e quella di rigetto dell'istanza
Pongo in votazione alla delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata all'unanimità
Va bene la ringraziamo
Cuce anni
Passepartout
Nominato uditore giudiziario ma nel corso dell'uditorato durante il tirocinio ha lasciato l'ordine giudiziario per transitare nella magistratura militare
All'esito dell'espletamento dell'uditorato presso la magistratura militare ha fatto richiesta di essere riammesso
Nella nella magistratura ordinaria cosa possibile consentita dall'articolo duecentoundici dell'ordinamento giudiziario per cui la commissione ha deliberato la riammissione del dottor Cruciani nel nell'ordinamento giudiziario
Previa cessazione dall'appartenenza alla magistratura
Militare
E dato che non ha completato l'uditorato presso presso la magistratura ordinaria di dare comunicazione di questa di ammissione alle commissioni competenti cioè alla non all'altezza per di completamento riuniti l'ora per l'assegnazione della sede
Grazie
Nessuno iscritto a parlare
Consigliere Aghina un chiarimento per il presidente della nona Commissione
O della terza mi perdoni per Atene che non vedo prego
E il chiarimento che chiede questo il collega che vedo uditore giudiziario
Come sceglierà la sede
Consigliere tenaglie si inserisce presente allora rientro alla all'assegnazione se no Biella il mio ricordo delle prassi consiliari era che veniva
Sulla base della collocazione in graduatoria nel concorso originario
Si si faceva l'esame delle sedi scelte da coloro che erano immediatamente
Prime immediatamente dopo gli si dava un una rosa di due tre sedi RAI scegliere
Diciamo omogenee rispetto a quelle che erano state scelte al momento ufficiale dai dai colleghi dello stesso concorso queste la prassi del Consiglio credo che sia in questi sensi ma
Al non ci sono altri criteri così
Mettiamo ai voti non vedo altri che ritengono di intervenire
Favorevole a questa delibera contrari e astenuti a delibere approva
Passiamo agli incarichi extragiudiziario
Col dottor foglie relatore consigliere Bucci il dottor Faggin così ricorso in cassazione che ha chiesto
L'autorizzazione per un incarico alla Louis per un insegnamento di trenta ore in diritto del lavoro
Se come si riporta all'azione per il resto è stato approvato all'unanimità in commissione
Favorevoli prego che che ha deve parlare consigliere Tenaglia
Un primo chiarimento è stato un po'la la ieri già così specificato che riguarda l'entità del compenso rispetto alle ore perché qua compenso molto superiore rispetto alla media degli altri la Louis neppure cosa
E la LUISS molto ricca dirette già la risposta non gli altri due incarichi inatteso cinque mila se sono incarichi di insegnamento vedo che ci sono un attimo che un attimo che verifichiamo
Se ne verificano già abbiamo avranno
Sì dagli abbiamo visto in Commissione però uno il giudice sportivo l'altro non mi ricordo
Lo stile
Diciamo così diciamo
Su un incarico componente del presidente del collegio arbitrale della Federazione italiana gioco Calcio che scade il venti giugno con un impegno di mezza giornata al mese da effettuarsi a Firenze con semplici rimborso spese
Ancora
Presso il Ministero degli Affari Esteri sino al trentuno dicembre del due mila e tre con un impegno di una o due giornate a bimestre quindi abbiamo fatto un calcolo gratuito qui l'incarico
Arrivati Cafu anche delle ore c'era compatibilità sul considerato l'epoca siamo già a maggio insomma
Giovanni toilet nel prossimo futuro
Favorevoli contrari astenuti la delibera
Come si usa in quinta Commissione Mongol saltare
Schietroma che può sostituire relatore Schietroma posso fare io ma è una semplice se
Superi del l'ufficio studi direi appare si stesse il giudizio inventato da Nardi contro Palombarini è Palmieri poi ce ne sono altri a mio giudizio
E forse bisogna
Favorevole contrari astenuti la delibera prova
Ottava Commissione
Copertura di un posto di giudice onorario aggregato
Il Tribunale di Trieste
Schietroma non c'è
Cos'è
Il ricorso lui cosa sostituirlo io preside però faccio presente che si tratta nel complesso per tutti quanti alle pratiche di ottava Commissione o di resistenza in giudizio confermi alla nomina non essendoci procedimenti disciplinari per cui raccomandava in genere una verifica puntuale si possono approvare complessivamente
Non ci sono osservazioni contrarie pongo in votazione varie delibere favorevoli e contrarie
La ringrazio
Pare che ci sia una pratica confusa con altre che però consigliere Salvini avvocato Emilio Delle Piane nei
è una invito resistere in giudizio
Sì presidenti segrete di invitare il ministro richieste a resistere in giudizio
Concluderà il rigetto dell'istanza di nominare in nell'incarico di giudice onorario del Tribunale di Genova
Va bene favorevole contrari e astenuti la delibera approvata
A pagina
Ancora salti qui si tratta di invitare il ministro della giustizia costituirsi in giudizio grazie favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Centosettantacinque
Settantacinque in alto nona Commissione
Consigliere Cevenini formazione decentrata la ti assolvo lega può fumare sì perché va capoverso sereni alla per una
Ernesto Sinatra ricorsi gestiva zio sono io il relatore si tratta della nomina del magistrato per la formazione decentrata per il Distretto di Ancona sono statiche perché termine all'unanimità la Commissione ha individuato
Nel dottor Cesare marziali
Giudice del Tribunale di Ancona possibile formatore decentrato per il settore civile di quel distretto la
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata di là del consigliere Tenaglia
Coppa del Re settantotto in alto
Sì si tratta
La dottoressa D'Orazi strata dopo la nostra anomalia trasferita alla Corte d'appello di Bologna qui si tratta di revocare la nomina della dottoressa D'Orazi ripubblicare
Il posto
La ringrazio favorevoli contrari astenuti
La delibera approvata contiene fece contro studio sia unico si tratta di un incontro seminariale di approfondimento delle modalità del rapporto tra scienza e diritto nella realtà italiana è un incontro per il quale è prevista un'unica giornata di studio in data ventinove maggio del novantatré questo incontro seminariale è stato sollecitato dall'euro qui emergente Borgo pollai Sanza
Destinato
Organizzato con l'ausilio da parte del comitato scientifico sono stati individuati rivelatori di cui all'allegato programma proprio questa mattina tuttavia uno dei relatori indicati nel programma originario quindi non è quello tecniche è quello indicato nell'allegato alla delibera in questione proprio questa mattina il professor Luigi ferraioli a fatto presente di non poter intervenire per sopravvenute esigenze di largo professionali otto radio dottor ferraioli apre nido d'accordo dal no non viene sostituito a e quindi è stata presto ed è stato predisposto in mattinata dalla struttura della Commissione l'emendamento che riguarda proprio questa mancata partecipazione del professor Luigi ferraioli
Nel senso indicato appunto dall'emendamento che ha ispirato l'ho visto in sostanza sulle due relazioni l'una sull'epistemologia scientifica e l'altra sul concetto scientifico il concetto di prova concepire proprietà
Potranno riferiranno relazioneranno professor Cavallone il professor Ferrua il professor Garboli nel programma sostitutivo e quello di cui all'emendamento presentato da Atene
Rimane così stabilito quindi pongo in votazione
La delibera favorevole una richiesta alla relatore una richiesta nella linea
Siccome non si evince dal tenore della rete
Come quei riguardi attinente
Beh letta
Succede Orinoco quando giocava in due settimane la sezione di Alleanza parla già da lei ora l'Alzano mai sia
No siccome non si evince dalla delibera la devo sapere quali sono stati i criteri che hanno presieduto all'ammissione dei partecipanti
La Commissione ha delegato il conto imitato scientifico di individuare una serie di possibili partecipanti dando le indicazioni di individuare e in maniera più forte dando la indicazione al comitato scientifico di individuare tutti i colleghi che nelle ultimi anni hanno relazionato non svolto relazioni per su corso organi in corso organizzati dal consiglio superiore e hanno relazionato riguardo a tematiche inerenti la le modalità probatoria il nesso di causalità il rapporto appunto tra diritto è scienza altresì ha dato indicazione di individuare gli ex componente del Comitato scientifico ed altre sia ancora di individuare possibili di di individuare una serie di ulteriori magistrali tutto dei colleghi o che si sono occupati in questi ultimi anni di processi di grande rilevanza nel quale è stata sono stati dovuto affrontare problemi legati al nesso di causalità alle rapporti con la scienza
A tematiche inerenti proprio l'oggetto del del seminario alla stregua di questo elenco predisposto da quello scientifico e poi la con la Commissione ha individuato gli odierni lì colleghi che sono stati poi invitati a partecipare al corso seminariali in questione
Sì Presidente però io richiederei che questa specificazione venisse inserita nella delibera
Era comando la commissione che quando in futuro
Corsi non vengono preceduti da bando si è inserito il criterio di individuazione dei colleghi selezionate la partecipati riterrete i criteri sono
Va a verbale l'aggressione a verbale
E va bene per il futuro probabilmente due righe in più di motivazione non guasta era stabile no dettare Simi associa la richiesta del consigliere Aghina anche perché mi pare abbia la necessaria ed utile questo riferimento ai criteri
Avuto riguardo
Corso gliel'si tiene in più o che sia già ottenuto comunque in corso
A Roma sul principio di offensività in cui ho rilevato con stupore
Che non è presente fra i partecipanti e neanche un magistrato nel distretto dalla Corte d'Appello di Roma
No no io volevo sapere voglio che sia indicato se nel criterio di partecipazione territoriale sia già indicato anche sia tenuto presente hanno un criterio paritetico di partecipazione ove ci siano le domande evidente queste
Siccome mi pare singolare qui con circa mille magistrato romantici del Pratomagno una domanda
Barabba Sandro singola
Questo da venti
Quindi in conclusione sarebbe opportuno che venisse data contezza
Nell'indicazione dei criteri anche con riguardo a RAI criteri o di partecipazione con particolare attenzione a una modulazione della distribuzione dei partecipo ambiti
In relazione alle realtà territoriale
Va bene comunque Presidente
Il relatore dell'odierna pratica potrà riferire se sarà se previa verifica dei dati a disposizione in ordine al l'alle osservazioni testé formulata dal consigliere stabile
In ordine alle quali essendo estranei l'odierno della leva in questione non sono in grado di dire alcunché in questo momento ovviamente essendo stata esternate in plenum una risposta sarà assolutamente necessario
Pongo in votazione la delibera favorevole sono precari non sarà male contro
Chiedo
Chiedo al consiglio
Chiedo al consiglio la possibilità di un interruzione di cinque minuti
Siamo in passato
Allora riprendiamo i lavori e per cortesia
Sollecito la presenza di tante consigliere quante sono necessarie per il numero legale
Sono nascosti allora procediamo consigliere Civinini
Pagina sette sei no in alto
Era la pratica che
Dato il suo impedimento
Abbiamo posposto ad altre
Grazie presidente grazie ad avermi aspettato prego
Per Brescia settore civile non avevamo avuto domande abbiamo riaperto termini il termine scade il ventidue di maggio per la
Per il deposito della domanda per far pervenire la domanda al Consiglio giudiziario al Consiglio giudiziario alla scadenza del trenta maggio per fare pervenire parecchie domande le domande corredate da e pareti al Consiglio
Va bene nessuno ad osservazione da fare pongo in votazione la delibera ha chiesto di parlare alla favorevole sono pregati alzerà la mano incontrare gli astenuti la delibera approvata
Pagina ottantotto in alto
Consigliere ci venire ancora
Linearmente sulla programmazione in Colle studio per l'anno due mila quattro
Ottantotto in alto
Consigliere ma Moro
Non sia motivo di di turbamento
Prego
Impiegherò qualche minuto più bello dell'ordinario per illustrare questa delibera
Si tratta di una delibera per così dire di indirizzo una delibera quadro per l'attività di formazione il testo era stato
Distribuito prima di lei prima di Pasqua a tutti i Consiglieri in modo che potessero far pervenire eventuali osservazioni di cui il si potesse tener conto ai fini della redazione di un testo definitivo sono arrivate delle osservazioni del consigliere Marini peraltro dopo era già stato predisposto all'ordine del giorno e quindi credo che il consigliere presenterà
Un emendamento ma il perché di questa delibera che innova nelle prassi fin qui seguite seguite negli ultimi dieci anni dal consiglio fino ad oggi la la prassi prevede prevedeva che attraverso una collaborazione tra comitato scientifico e nona Commissione si pervenisse a predisporre un programma
Quello che tutti conosciamo come il libretto verde e che poi viene distribuito a tutti i magistrati contenente le schede delle relative a tutti gli incontri di studio
Previsti questo veniva sottoposta al plenum la discussione avveniva esclusivamente su questo e poi si passava ovviamente alla fase attuativa del programma la commissione ha ritenuto necessario investire il plenum del di una riflessione sulle linee culturali che devono guidare la formazione cioè su quelle che devono essere gli obiettivi perseguiti
Dal consiglio nella formazione dei magistrati si tratta di un tema che è stato anche discusso in nell'ambito della sesta Commissione
Nella discussione sul maxiemendamento e di cui troverete traccia nella bozza arrestata
A tutti distribuita cioè il consiglio la nostra idea è che il Consiglio deve individuare delle idee di fondo delle linee guida che poi ci deve essere una fase attuativa di queste linee guida che si trasponder una proposta di programma
La proposta di programma viene nuovamente discussa dal plenum e infine si passa all'attività di dettaglio all'elaborazione di quei programmi che di volta in volta vengono portate alla nostra attenzione
Per far sì che questa a questa delibera fosse il fu frutto di veramente dello stato della riflessione all'interno e la magistratura e fosse un po'il distillato dell'esperienza formativa in questi anni la Commissione ha provveduto sia direttamente che tramite il Comitato scientifico a una duplice audizione di tutta la rete di formazione decentrata
Di tutti i formatori decentrati per valutare come s'erano state prime grane della formazione decentrata quelli che erano i problemi che erano sorti e quelle che erano le esigenze formative che promana Abano dalla chiamiamola così dalla base o comunque dal dalla platea degli utenti
Si è proceduto a un'audizione dell'associazione magistrati minorili e della famiglia che hanno anche fatto pervenire un
Uno scritto particolarmente approfondito se fatto una un si è richiesto un parere al comitato per le pari
Opportunità e il attraverso il comitato scientifico si sono stati anche acquisite informazioni dai lavori di gruppo dell'Anm
Quindi si tratta di un lavoro che frutto della riflessione all'interno della Commissione dello stato dell'arte all'interno del comitato scientifico della Rete di formazione decentrata e in qualche modo anche della dell'associazionismo
Procederò per grandi linee visto che tutti hanno avuto dal tempo a disposizione la delibera la delibera che ha un po'il la pretesa di essere una specie di di di linea guida per tutta la consiliatura anche se ovviamente il quello che non dobbiamo mai dimenticare che la formazione è un porre un percorso che si rinnova continuamente
Mentre lo si fa e che quindi sono Sempre necessarie delle correzioni di obiettivi di avviare si veda come gli obiettivi inizialmente ci eravamo posti vengono soddisfatti e conseguiti
Quindi si tratta di un progetto ma di un progetto è in itinere potrà cioè di un programma di un programma nello stesso tempo anche un progetto che può essere che beve anzi essere in qualsiasi momento migliorato è corretto
Quali sono le i nodi fondamentali
Il primo riguarda
La parziale stabilizzazione del programma si tratta di dare sistematicità a un qualcosa che nella prassi era già avvenuto perché di volta di anno in anno erano sono state individuate delle tematiche
Che necessitano di indefettibile trattazione ogni anno con riferimento a queste quindi con riferimento a un bagaglio minimo che non può mancare mai ogni hanno nella formazione dei magistrati si è ritenuto necessario pensare alla a una
Stabilizzazione a una parziale stabilizzazione
Dei programmi cui dovrebbe coincidere cui dovrebbe corrispondere l'individuazione di un'area cosiddetta
Consolidata non soggetta a variazione se almeno nelle linee di fondo in un arco temporale ristretto in pratica si tratterebbe di fare dei corsi contenitore su temi
Di necessaria trattazione
Che è poi il
Nona Commissione e comitato scientifico dovrebbero di anno in anno adeguare agli eventuali
Mutamenti a questo dove si dovrebbe per attuare questa parziale standardizzazione si dovrebbe
Procederà a creare può appunto programmi di massima sbandata prevedere delle metodiche consolidate standard e quindi e qui c'è già un lavoro molto avanzato e ben fatto del comitato scientifico che ha
Razionalizzato il frutto dell'esperienza di questi dieci anni prevedendo dei
Vetro
Dei protocolli
Avete accesa condizionatori ma fatto attorno all'otto bis
Predispone
Fatte le cose con calma
Quindi
Metodi che consolidate materiale di studio standard cioè tutte note guide dovrebbero essere ben studiata all'inizio poi consolidate soggetta a variazioni sono sei nella misura in cui è necessario e richiesto
Dall'evoluzione del sistema individuazione anche di un corpo di docenti nell'ambito del del quale specializzati per questo tipo di corsi il che poi è un'esperienza che già abbiamo per in particolare per i corsi degli uditori dove si applicano
Metodologie particolari quindi un corpo di docenti all'interno del quale
Attingere accanto a quest'aria consolidata dovremmo prevedere un'aria variabile che dovrebbe essere quella legata ai processi di innovazione alla sperimentazione alle questioni culturali più avanzate
Su questo rinvierei poi al testo scritto per abbiamo anche ritenuto di individuare una serie di Prodi di priorità e obiettivi
E degli obiettivi bella formazione partendo anche dal
Dal dato di conoscenza che il magistrato e normalmente molto ben preparato sul piano teorico dogmatico della conoscenza degli istituti
E molto più carente per cospetto strutturazione degli studi universitari e tre con corso quali per quello che riguarda le capacità
Specificamente professionali la formazione deve quindi dirigersi si approfondire gli istituti sostanziali e processuali studio delle novità normative giurisprudenziali deve essere poi finalizzata all'acquisizione all'affinamento
Delle competenze che ineriscono specificamente alla professione gestione del processo assunzione delle prove comunicazione
E gli obiettivi specifici poi si specificano
Con riferimento a alcuni nodi
Che mi limito a denunciare vento al mente nel dibattito potremmo se si ritiene opportuno approfondirlo
Formazione all'efficienza hashish ci sembra uno degli obiettivi primari su cui il Consiglio si sta impegnando già da tempo a abbiamo già ottenuto dei buoni risultati ma si tratta di migliorarle che integrarle con
Un maggiore approfondimento delle problematiche organizzative informatiche
Di gestione degli uffici dei ruoli dei processi questo per migliorare il servizio giustizia quale capacità di gestione del processo da parte dei magistrati è quello che in genere
Soltanto altrimenti una lunga esperienza potrebbe apportare come risultato
Attraverso la ripetizione del process attraverso la ripetizione l'assunzione della prova alla fine ognuno di noi può riuscire a sviluppare un proprio metodo è evidente che metterà a disposizione dei magistrati
Metodi collaudati tecniche collaudate rifletterci tutte insieme a vedere come migliorare
Questo tipo di attività è fondamentale
Poi tutto un attività di formazione finalizzata alla decisione giudiziale ricostruzione del fatto qualificazione giuridica ragionamento probatorio introduzione della conoscenza scientifica nel processo
Formazione europea internazionale conoscenza della convenzione attenzione a tutto quello che riguarda il nostro essere anche magistrati europea dei e particolare attenzione anche alle problematiche legate alla Convenzione europea
Dei diritti e dei diritti dell'uomo
Approfondimento di tematiche ordinamentale riflessione sul ruolo di giudice e Pubblico ministero attenzione a tematiche di attualità nella società civile una riflessione anche sulla deontologia che dovrà investire anche il tema dei rapporti con i mass media
Anche con riferimento ai problemi degli ambiti
E dei limiti delle facoltà di Comunicazione eventualmente delle tecniche di comunicazione tre cosa che viene insegnata in tutti i posti in tutte le strutture informazione europee perché pensare che il magistrato non possa fare a meno di a vere alcune contatti che sia il capo dell'ufficio sì al singolo magistrato questo è un altro problema ma è oggi in questa nella nostra società
Assolutamente impossibile dobbiamo farci fronte
C'è poi l'individuazione anche di alcune tematiche specifiche di particolare rilievo di alcuni filoni
Tematici dalla famiglia all'economia pari opportunità diritto del lavoro e modifica costituzionale che ci sembra che debbano avvenire un ingresso prioritario nel programma
La
La delibera dedica poi una ampia attenzione ai rapporti tra formazione centrale e decentrata rapporti che si devono strutturare secondo un principio di integrazione o complementarietà e un principio di ripartizione
Quello che è emerso anche dall'esame molto approfondito nella Commissione affatto dello stato della formazione
Decentrata ha consentito di individuare alcuni criteri di base
Il rilievo che la forma dei due tipi di formazione si devono distinguere più permetto di e per bacino d'utenza che per contenutistiche la formazione decentrata
Per la maggiore facilità il mito il minor numero di soggetti coinvolti nel luogo deputato alla sperimentazione di moduli fermati di nuovi che la formazione locale deve favorire la dimensione locale deve favorire formazione per piccoli gruppi su obiettivi specifici abbiamo ritenuto di
Do per in ricostruire rapporti fra formazione centrale e decentrata secondo l'idea che ci dovrà essere una formazione uguale in tutti i distretti decisa a livello centrale cioè sarà il con il la nona Commissione insieme al plenum e tutti gli anni individuerà quali corse devono essere indefettibili mente
Effettuati in tutti i distretti e per questi darà anche indicazioni sulle modalità di svolgimento sulle darà indicazioni sui temi mentre concrete modalità di svolgimento individuazione relatori e quant'altro
Sarà rimesso alla fede decentrata si è anche pensato a un raccordo stabile fra nona Commissione comitato scientifico e fermato ori decentrati
I metodi didattici da valorizzare sono soprattutto
E soprattutto in sede decentrata quello del laboratorio laboratori che dovranno investire sia temi individuati in sede centrale e temi individuati in sede decentrata
Ogni distretto ha poi avrà ovviamente un potrà svolgere programmi di libera iniziativa ci sono a anche anzi alcune materie che sono riservate alla sede decentrata dal perfezionamento informatico alla formazione linguistica
Alla formazione in materia di ordinamento giudiziario e altro e
Ogni distretto peraltro potrà individuare in relazione alle utilità e alle esigenze del territorio temi ulteriori che potrà sviluppare in completa autonomia
Ovviamente poi il raccordo tramite comitato scientifico nona Commissione il collegamento che viene fatto attraverso la rete intranet e laico il convogliamento di tutti i programmi di tutti i distretti a livello centrale consente una armonizzazione
Di queste attività si pensa anche a una
Valorizzazione del ruolo dei formatori decentrati da coinvolgere in particolare nella
Programmazione nell'attuazione dei corsi di
Decorsi dell'Area consolidata di cui ho parlato prima così come si dovranno pensi dovranno costruire percorsi formativi che partiranno dai distretti dall'esame della prassi sui distretti soprattutto in materia processo civile processo penale poi dovranno
Terminare diciamo in un seminario finale a livello centrale in cui si confronteranno essi varieranno i risultati
Di tutte le attività sul territorio uno dei temi che più ci ha impegnato è quello della verifica dei risultati formativi
Una verifica che riteniamo che debba essere svolta attraverso una serie di indicatori sotto forma di auto verifica cioè senza ricorso a verificatori Esterni
E che
E che
Riguarda sia
La valutazione dell'andamento del corso in sé e del raggiungimento dell'obiettivo formativo specificamente fissato al singolo incontro di studio secondo tutto una serie di parametri che sono indicati e che ora non visto
A ripetere e una valutazione delle ricadute
Al lungo termine sul lavoro degli uffici giudiziari dell'attività di formazione un capitolo a parte poi quello della formazione dei dirigenti per la formazione dei dirigenti si propongono essenzialmente tre cose il completamento dei processi in corso in particolare c'è un progetto di laboratorio per dirigenti di uffici medi
Per il quale abbiamo già deliberato in Commissione la seconda fase
La seconda fase
Che quindi insomma ne discuteremo inutile lo approfondisca ora ne approfondiremo e noi ne discuteremo in un prossimo plenum ma si trattava di un'attività già iniziate già deliberata dalla precedente consiliatura si è pensato poi di istituzionalizzare un corso di primo impatto per i i dirigenti neo nominati
Nel quale affrontare
Sembra
A effettuazione a svolgimento semestrale organizzazione semestrale ogni semestre un corso per i nuovi dirigenti nel quale affrontare in particolare le tematiche delle tabelle delle circolari della dei
Conoscenza della carriera sia del personale magistrato che del personale amministrativo e anche tecniche di comunicazione spesso in capo crediamo che siano essenziali tema rispetto al quale non ci possiamo più tirare indietro
Abbiamo poiché ritenuto di pensare a una iniziativa formativa di grande respiro per ricchi per immaginate di soggetti che sono già magistrati poi penseremo anche a percorsi formativi per chi aspira
A divenire magistrato ma questo sarà un passo successivo già questo sa questo progetto abbiamo sarà molto impegnativo
Si tratta di un
Progetto che si dovrebbe che dovrebbe occupare due anni ne tranne si dovrebbero fare circa dieci incontri di studio
A cui partecipano sempre partecipa allo stesso gruppo ristretto di magistrati e con una quota anche di deficienti amministrativi a seconda dei temi trattati e nei vari incontri di studio
Si dovrebbero affrontare temi diversi che riguardano l'attività delle dirigente dalla conoscenza della struttura dello Stato tutto quello che può interessare ministeri eccetera eccetera
Per questa diciamo per questa strutturazione abbiamo ci siamo avvalsi di un confronto comparativo con l'esperienza di tutti
Le altre scuole in particolare con quella tedesca con quella francese con cui abbiamo per rispetta quale abbiamo acquisito materiale abbiamo fatto anche una giornata di studio insieme per capire la loro attività in ultimo
Si fa riferimento al ruolo dell'ufficio studi non si prendono posizione su il tema che è oggetto di un'altra pratica
Per quello che riguarda la collocazione la la la soluzione regolamentare del problema dei rapporti tra ufficio studi
E comitato scientifico ma ci siamo limitati a rilevare le competenze specifiche dell'ufficio studi
Sono in relazione alle loro competenze specifiche il lavoro sui materiali di studio e l'apporto fondamentale per quello che riguarda i Progetti ordinamentali
Ringrazio molto per l'esauriente relazione e apro la discussione presidente volevo chiedere una menzione per l'ordine dei lavori c'è
O associamo ho seguito con molta attenzione la relazione anzi voglio anche ringraziare la collega per averci fatto tenere prima
Sì nella io debbo dire la verità io volevo chiedere questa discussione che meritava foss'anche un maggiore livello di attenzione se fosse possibile discuterne la prossima sulle acque io personalmente non ho avuto tempo di approfondire tutto l'alternarsi datore sul molto importante perché del termine i criteri ai quali conformare l'attività basta pensare ai temi che nella sinte sia App
Mercoledì in maniera da poter dare un contributo di approfondimento solo per questo non c'è nessun altro motivazione
Prenderà in condizione di lavorare in ordine a questa richiesta sull'ordine dei lavori
C'è una richiesta di maggiore approfondimento eccetera che mi proviene dal consigliere Buccico penso che possa essere anche
La richiesta di Buccico condivisa anche da altri quindi credo che si possano domando peraltro il parere al relatore se possa questa pratica essere rinviata per un più preciso approfondimento
è è è una è una è come dire una
Un fatto che riguarda anche importanza della rilevanza della la pratica
Tant'è che la rete la relazione del consigliere civile è stata estremamente esaurienti confermata andata oltre
L'Oscar la scansione temporale data relatore parte perché ho ritenuto che queste rilevante ci sia domando se non ci sono osservazioni contrarie ha rinviato dalla
Erano nulle a un problema no non ho nulla in contrario la richiesta del consigliere Bucci volevo sottoporre al consiglio la possibilità di fissare anche un termine eventuale prezzo
Sul predisposizioni mentali di emendamenti così mercoledì discutiamo anche gli eventuali emendamenti con un attimo di riflessione
Benissimo credo che si conferma porta utile alcuna viene Marini Silvio questa latino Aldo fatto circolare una comunque sì ho visto galleria la degli emendamenti quindi parleremo poi c'è consigliere civilmente siamo d'accordo così
Accorrere entro oggi e giovedì entro lunedì martedì mattina martedì sera rinvenirsi Eros martedì mattina
Coloro che fra i consiglieri ritengono di presentare emendamenti e lo faccio no e questo una pratica viene etanolo siamo giorno risultati non era solito potrete
Siccome in concomitanza c'è anche l'invito da parte della sesta Commissione a far pervenire osservazioni di ieri
Comparire maxiemendamenti forse c'è un accavallamento se spostassimo giovedì l'esame della pratica e a mercoledì interviene degli emendamenti c'abbiamo un po'più ispirò
Ecco alcuni gli altri colleghi va bene però non abbiano prevalso marzo nuova così come il co-diretto almeno ha parlato di fatto ieri per la verità non riguarda questa pratica allora trovandoci
Avendo l'opportunità in Consiglio io vorrei chiedere anche a nome degli altri Amici del laici la possibilità che slitti un po'questo termine perché la parere sull'ordinamento giudiziario giustificando anche il perché che ha lavorato la sesta Commissione ma diciamo tutti gli altri consiglieri
Prendono la solamente visione del lavoro articolato peraltro corposo che abbiamo avuto con riferimento alla sesta Commissione siccome
Sono argomenti di una certa importanza che vanno approfonditi rovesciare la richiesta se eventualmente pus militare questa integrazione o possibilità di integrazione del no con riferimento al Parini sull'ordinamento giudiziario che si resta lunedì veramente i termini sono troppo Luigi che chiediamo al presidente consigliere D'Annunzio
Mi rendo conto diciamo del problema che viene posto dalla dalla dalle pagine della bozza esigenze a mia conoscenza
Ma questi temi così scritti siamo stati un po'crisi qui schemi di Prism piuttosto strisce rosa divisi considerazione di esigenza di dare inflitte questo parere
Perché possa essere ancora utile diciamo l'attività parlamentari quindi ecco la le la in questa in qualche maniera questa decisione questo spostamento così viene un po'condizionato dall'andamento dei lavori quindi sull'opposizione
Prego nessuno posizioni diciamo o situazioni moda anche uno slittamento di diciamo di qualche giorno ma serbe che questo poi Micelli dopo la verifica atto se e questo poi comporti un ritardo in per cui stia ed inutile l'approvazione del documento ringrazia conservi Federico
A io su questo aspetto o alcuni problemi cioè sui tempi la commissione ha lavorato io non ho partecipato ai lavori di una commissione ne potevo farlo senza assentarmi da altri impegni istituzionali
Il tema dell'ordinamento giudiziario e degli obiettivi che più o meno
Adeguatamente il maxiemendamento affronta sono problemi reali molto grossi con una grossa storia dietro che non consentono semplificazioni nel ricorso a forme di demagogia
A consolidata quindi ritengo che per gli altri componenti ci debba essere un congruo tempo per riflettere perché non hanno riflettuto non perché non volesse Roma perché stavamo facendo delle altre cose e non tango che si passi in nessuna maniera immaginare che è una discussione di questo maxi emendamento possa venire in Consiglio se si deve dare singoli componenti di questo Consiglio la possibilità di riflettere su questo argomento
Prima della prima settimana bijou questo non è assolutamente possibile
E io personalmente su questo cercherò di ottenere questo risultato in tutti i modi possibili perché non è concepì bistecche collaboro far o da una commissione nottata così grosso così importante su temi così rilevanti possa essere poi liquida atto se entro pochi giorni da parte del la della del plan tentare
Vorrei
Prego per un chiarimento a quello che diceva il presidente della Commissione
Per quello che è a mia conoscenza ma penso che sia poi un baco da Churchill utile è slittato il problema dei lavori parlamentari quindi non c'è questa esigenza di rose quindi immediata che possono
E se ne è chiaro che dev'essere utile deve arrivare prima però anche in questo senso rimanere un tempo maggiore rispetto a quello che visitazione precedente potevo fare una verifica ufficiale sui calendari osservazione per Torino
La prima è queste che ripeto le cose dette qui
Dal consigliere De Nunzio
Presidente dalla commissione il parere che il ministro ci ha richiesto e che noi dobbiamo esprimere sul maxi emendamento è un parere che se vuole essere utile deve arrivare a un certo momento all'interno della vicenda
Legislativa
Terrà dal Senato in questo caso
E quindi c'è c'è una certa con una certa sollecitazione che ci viene data fatta dalle cose non possiamo dare un parere quando il Senato avesse deciso
Sia pure in prima lettura illa il
Avesse deciso cosa farsene cosa fare del del del maxi emendamento presentato dal ministro
Quindi la prima cosa occorre che tutti noi prendiamo atto di una certa urgenza che c'è nelle cose
Secondo
Illa
Il lavoro del del del del Consiglio superiore della magistratura è un lavoro che avviene anche per le Commissione soprattutto attraverso le commissioni un po'il lavoro che accade in Parlamento
Se noi eccetera mi pare che sia giusto che la sulla base di una bozza
Fornite ai vari consiglieri consiglieri
Provvedano
Inoltrare al precedente le proprie osservazioni ma attenzione noi dobbiamo lasciare grande spazio al dibattito in sede di plenum
è al plenum che evidentemente si deve richiedere ai singoli consiglieri di prendere posizione sulla il risultato del lavoro istruttorio dalla commissione
Quindi non vorrei che la preoccupazione ti mettere in condizione i consiglieri quelli che non partecipa ai lavori della commissione perché attenti a ad altre agende
E ad altro lavoro in altre Commissioni non vorrei che finisse aree per essere compresso il tempo che il plenum deve assegnarsi per lei il dibattito per la per la discussione sulla sulla relazione
Quindi io credo di non potere
Garantire
Un ordine del giorno così come prospettato dal consigliere di Federico sarà quel che sarà dipenderà anche dalla dalla dalla celebrità o non de Prot sto legislative in atto al Senato dovremo confrontarci sette dal Senato al vacanza possiamo andare anche prende avrà mi avere anche più tempo ma se non dovesse andare nulla la la la la la la necessità di far pervenire al ministro perché lo utilizzi il nostro parere evidentemente prevale sull'altra
Credo quindi e di potere di prospettare al consiglio anch'egli a e confermare il termine pare di lunedì o di martedì per la presentazione di emendamenti o comunque di osservazione poi la commissione redigerà definitivamente la la la la proposta questa proposta verrà in in consiglio il consiglio prenderà tutto il tempo necessario per per esaminarle portare finale che
Questa sia consigliere di fede consigliere dell'inverno
Io vorrei ma
In
Tanto ma stiamo discutendo due cose siano Encore preparare che quel sulla questione della formazione vere se fare prima allarga
Ha seguito dall'intervento del consigliere salme
Sì ha detto beh il termine per la presentazione di eventuale osservazione al progetto di formazione di cui abbiamo sentito la relazione del precedente teste entro martedì volume di siero martedì mattina
La la pratica di cui era l'attrice Rachel viene vada in consiglio al plenum mercoledì e c'è stata la la la la la la la l'intervento di del consigliere salme quindi questo fatto pur ente incidentale una seggiola nicchie di cose che noi con le nostre mani abbiamo confezionato nel corso del Notturno bus dibatto prego così allora sulla nutrizione
Formazione io sono molto d'accordo
Che si presenta gli emendamenti mi pare martedì che noi plenum della settimana prossima affrontiamo questa questione
Riterrei che ci dovessimo dedicare l'attenzione dovuta perché come è stato sia si è sentito la la relazione della Corea Civinini spaziato e in più ha dato il segno di una volontà di affrontare la questione della formazione non più con provvedimenti parziali soltanto con l'incedere delle urgenze quotidiani di cui è testimonianza anche l'ordine del giorno così frequente mente nel nostro Consiglio ma anche con una revisione una riflessione e una prospettazione di programma
Complessivo questo un evento insomma quindi dobbiamo dedicarci tempo la la proposta del consigliere Bucci per molto tempestiva perché per non fare affrettatamente qualcosa che invece merita molta attenzione
La cosa tra l'altro in qualche misura interferisce
Col discorso anche se sembra casuale intervento di salme
E con il discorso del maxi emendamento perché nella nel nel maxiemendamento c'è una parte anch'corposa su questo argomento e il fatto che il Consiglio
Si stia dando delle direttive per affrontare questa questione ci consente di proporre al società politica governo e Parlamento
Una situazione che può diventare anche diversa rispetto a quella precedente sulla quale è voluto intervenire io
Le il legislatore almeno il l'iniziativa legislativa per discuterla e rivederlo quindi anche questa dinamica della situazione formazione va tenuta presente e una parte non è certamente tutto il maxiemendamento ma una parte significati invece per quanto riguarda il maxiemendamento
è vero che c'è stato un qualche rallentamento della discussione a verificare l'ordine del giorno della quinta Commissione del Senato perché insieme alla discussione sul l'ordinamento giudiziario la medesima Commissione e investita della discussione dell'articolo sessantotto della Costituzione sapete
Quindi il ritmo impresso inizialmente leggermente rallentato dice il franco
Quindi questo qui lascia uno spiraglio
Tuttavia mi pare di aver capito dalle pronunce in sede di programmazione lavori parlamentari che però non c'è un accantonamento
E che si continua a lavorare sul maxi emendamento che si arriverà presto a votare l'emendamento il primo articolo della proposta spesi reggere il governo e anche il maxi emendamento riguardante il primo articolo
Ed ecco che disco c'è un rallentamento ma non c'è un accantonamento noi possiamo arrivare col nostro parere quando già imperium per esempio primo articolo e votato e noi abbiamo proposte di parere sul maxiemendamento del primo articolo quindi voglio significare dice quindi un intreccio che non ci consente che ci consente un secondo di respiro ma non ci consente lo voglio dire amico carissimo di Federico di dire noi siamo una camere di riflessione pensante facciamoci le nostre riflessioni e nonché trascuriamo il fatto che queste riprese ne sono non H Enrique ma funzionali ad esprimere un parere per l'azione legislativa in omento delicato come quello della commissione perché una volta ha redatto il testo in commissione poi in aula le modifiche sono partita noi facciamo nostra pratica
è anche vero che le Camere si presume che non svolgano attività nella stima che precede il turno elettorale amministrativo per fare portare un altro esempio pratico che riguarda la settimana che finisce col ventiquattro e venticinque
Successivamente alla quale c'è c'è la nostra settimana bianca
Io penso che noi dobbiamo esprimerlo sopra in quella settimana ventiquattro che finisce il ventiquattro venticinque c'è una settimana dopo quella che avevamo previsto nei lavori della sesta Commissione
Concretamente però prevista di discutere lunedì prossimo in Commissione e giovedì prossimo in plenum nel e quindi della settimana che si conclude il giovedì prossimo è il giorno quindici
Io penso di andare che si potrebbe proporre che ne facciamo nella stima che diciannove ventidue ecco questa il secondo me il termine che accoglie parzialmente le le esigenze e Corey Federico ma che tenta conto che questa la sesta Commissione ha lavorato ha lavorato in costanza di e settimana bianca qui e a chi ha richiamato tutti i colleghi a lavorare su questo quindi e un impegno notevole c'è stato e si vede anche dal volume prodotto grandi quantità di pagine però nel filtro penso che sia equilibrato trovare una soluzione di questa natura che accoglie determinate esigenze ma che non non non non prescinde dai ci sta che lo dobbiamo rendere un parere ma possiamo arrivare a chiudere i cancelli quando il Chievo è uscito come dire ecco
Consigliere Bucci
Sempre proprio mentre
Purtroppo sì presidente brevissimamente guardi quindi latte no no Vito sì fino a un'ora penso che comunque entro martedì possiamo depositarli vedono emendamenti per la formazione quindi pensiamo che la formazione posso andare mercoledì o giovedì quando riterrà poi l'ufficio di presidenza
Per quanto riguarda invece il problema posto con apparente tumulti Matino dal consigliere di Federico in ordine alla necessità di riflettere
Certamente ha un fondamento la richiesta di Federico perché questo sparire ponderoso ci è giunto tre giorni fa quindi due giorni fa due giorni fa abbiamo due giorni fa e quindi dobbiamo certamente riflettere per dare anche noi il nostro contributo e affrettando per quello che dice il senatore Berlinguer e di una diciamo logica ovvietà mi scuso per l'uso di questo stadio ma è così sì e funzionari pari dobbiamo dare prima che si determini lavoro io Allo stato sarei dell'avviso che ecco ma no ci mancherebbe altro nonno detto padre Tobia perché cosa perché bara non mi sarei permesso di ovvio a può avere una pluralità di significati Ciments ci che può andare a perché direttamente bacilli se è un barese non va per uno è che non serve a niente presenta io dice percosse lesioni su il mio parere personale questa soluzione
Che ci offrirà mediate senatore Berlinguer mi trova lo Stato consenziente perché dico allo stato che noi siamo un organo di un certo rilievo istituzionale
Nulla vieta che il Presidente del Consiglio superiore alla magistratura si possa anche servire con il presidente la Commissione Senato se non abbiamo per esempio se dovessimo avere la certezza matematica attraverso un colloquio diretto per il presidente perché si discute la faccio per dire
Il quindici giugno Beha loro Poggi glielo ha richiesto l'uso dei veri può essere anche se raccolta dico io dice non ci bruciamo i ponti in questa maniera quello che dice oggi il il mio rammento i tempi del dibattito parlamentare il senatore Berlinguer a me personalmente detto oggi sta bene però non ci dall'amico io pregherei voi a livello istituzionale di verificare se sia possibile queste se dovessimo avere questa incertezza non ci sono ostacoli di carattere logico che ci impediscono di discutere nei tempi che sono state prospettate voi dal consigliere di Federico su questa è la verità
Certo altrimenti se invece si dovesse discutere al Senato proprio dalla nostra settimana bianca è chiaro che lo diventi preminente da rubare e ognuno di noi si sforza di fare quello che è possibile far questo per quel che mi riguarda e voglio assicurare consigliere Buccico di avere già preso contatto
Con il presidente della Commissione giustizia del Senato ancor prima di Pasqua perché sembrava a me che la procedura legislative di quella ramo del Parlamento
Avesse un ritmo di velocità o di rapidità preoccupante per noi e ho sollecitato denunzio da fretta poi le cose sono un pochino cambiate perché la politica ha finito per riversare nell'agenda dei lavori del Senato e molte più cose di quelle che prima di Pasqua
Lo stesso Senato poteva registrare
E quindi ci siamo calmati un pochino dando a noi la possibilità di una maggiore riflessione
Non mancherò di prendere contatto ulteriormente con il presidente D'Aragona in modo che se per via anche delle zone amministrative che comportano da le vacanze preliminare per quanto riguarda mi pare la settimana precedente le elezioni se se hanno è data la possibilità di avere un un po'di respiro evidentemente tutto di guadagnato tenendo conto che il nostro parere è un parere funzionale alla alla alla ragione per la quale ci viene richiesto
Comunque per chiudere io darò la parola relatore ma per chiudere questa questa
Questa vicenda che è un po'incidentale i nostri lavori io ringrazio coloro che hanno dato allarme all'ufficio di presidenza elementi per potere
Fissare il calendario e la tempistica dei nostri lavori
Dossi entrata a questo riguardo a questo punto la parola al denunzio per una brevissima replica se non superi questo che non è riviste raccomandazioni queste osservazioni
Che oggi è stata fatte saranno o esaminate valutate nell'ambito del suo alter cioè la commissione che si riunisce
Il pomeriggio
Quindi verificheremo anche prendendo mentalmente le informazioni necessarie che noi comuni come commissione dobbiamo seguire un calendario ha fissato gli ho fatto la deliberazione a questo riguardo vivi pre o modificare la deliberazione eventualmente
E quindi per farlo dobbiamo verificare anche
E perché versione è perché siamo i commi perché e quarantesimo parla di una cosa ma stanziamento delle raccomandazioni di osservazioni progressi riversate riesaminate
Nella Commissione stessa ovviamente lì nessuna deliberazione che quelle che voi conoscete che con un termine al lunedì Porto il mese se esamina la questione verificheremo se e possibili in base al calendario spostare il differire il momento dei dei posti diciamo di osservazioni da questo da lunedì prossimo a lui successivo
E questo qui
No mi sembrava che
Non ho capito bene ma non è che io non vedo che viene a mio cugino di opposizione insieme c'è vere sta nell'ordine delle delle ma anche perché mi sembra che sia ma molti hanno verificato e l'esigenza di di controllare diciamo lo sviluppo dei lavori
Ma l'importante che la relazione ha mai chi sia l'opposizione al regime di buone intenzioni parere
Così come uscirà dalla Commissione venga ammessa messo in condivide messa data ai vari consiglieri per poter affrontare a ragion veduta il plenum in cui del rapporto in
In trattazione in votazione parere medesimo quindi io penso che sia opportuno ha condividere l'opinione qui espresse dal consigliere Berlinguer
A su cui c'è anche l'assenso del consigliere Buccico e cioè stabilire oggi qui e subito che il il il parere venga dato venga distribuito ai consiglieri
Entro la prossima settimana entro metà della prossima settimana
Qui il parere ce l'avete già cioè entro la prossima metà della prossima settimana un una un i consiglieri che ritenessero additare un loro contributo
Modiano in modo che la commissione possa reggere informalmente il parere per la prossima sia per la settimana così che va dal venti al venticinque e coincide con la settimana di vacanza
Nella dei lavori parlamentari
è così pensieroso io non esecrabile questa questa sì eviterei di rituale non è l'ordine del giorno due abbiamo abbiamo recepito le vostre cose la c'erano dei della commissione adesso se la commissione convocati in questo momento
E in questo in questa fase benissimo io mi sembra invece che non siamo momento ci nell'ottica di una corretta
Presiede i lavori qui non c'ero di il giorno il terzo posto al di fuori abbiano decidere come lezione che ci sono posizioni io pensavo semplice dei questi problematiche vanno esso riversati in Commissione non per negarle ma semplicemente riportare nell'ordine corrette dei lavori c'la delibera anche nei vari lentamente verificheremo ed la modificheremo non abbiamo motivi per non non è modificarla sarà fatti commissione avevano di verifica di anche accertarci su cui lei lavori saranno quali sono i calendari e così avremo tutto un quadro più completo niente altro eppure varcare Soresa invece la Commissione intese che oggi in questo e convocata e che la presidenza riprese la vice presidente che la commissione sia un attimo diversi articolazione affrontiamo questo tema
Sì ma il problema è quello di fissare un termine entro il quale il presidente della Commissione inviti consigliere a dare il loro contributo sulla proposta no ecco
Pile su questo forse c'è un equivoco perché qui ci una commissione
Quindi la sua autonomia rispetto anche al plenum ha stabilito di fare qualcosa che abitualmente non si fa in segno di disponibilità nei confronti degli altri consiglieri ha messo a disposizione uno schema preparatorio del cosa che avrebbe potuto non farlo avrebbe potuto semplicemente presentare al plenum adesso
La sua proposta di relazioni
I tempi di lavoro della Commissione sì la commissione Riggio ritiene che e le osservazioni possano essere presentate domani oltre cinque giorni che è un problema che riguarda la prima commissione quello che noi possiamo fare soltanto stabilire quando il plenum di scooter della della della deliberazione del relazione quindi io non credo che ne possiamo interferire nei lavori della prima commissione ne possiamo è semplice della sesta chiedo scusa possiamo semplicemente stabilire se quando trattare in plenum la relazione probabilmente c'è stato un equivoco perché non sono d'da quello che ho capito io non sono in sesta Commissione ma non è che qui sto precluda la presentazione di emendamenti al plenum ci mancherebbe altro
C'è semplicemente una disponibilità della sesta Commissione ad ascoltare il coro di coloro che vogliono interloquire prima
Di mandare al plenum la relazione definitiva ma questa è una come posso dire rientra nella sfida di piena autonomia della Commissione sulla quale io credo noi non possiamo interferire
La ringrazio di questo dell'intervento
A questo punto io credo che l'ufficio di presidenza tenuto conto di tutto quello che abbiamo ascoltata destato detta in relazione alla fissazione dello del giorno era che insisteva per lavori avrà modo di fissare al dibattito sulla parere della Commissione in ordine al maxiemendamento nette enti inutili
Sulla base anche di contatti che nel frattempo io posso avere conoscere
Punto e basta procediamo
Alla terra per quanto riguarda invece di Progetto sulla formazione coloro rimarrà ma viene viene rinviata alla Coop Reno dalla di mercoledì dalla prossima settimana
Veda poi la Commissione se ritiene di dipinti di sollecitare
Col termine di lunedì sera dove siamo
Pagina centodiciannove in atto
Consigliere Marotta
Sì Presidente si tratta del
Corso internazionale fa riferimento alla convenzione tra il Consiglio superiore nostro nella scuola nazionale francese che come il consiglio ricorderà in con delibera del tre aprile cancellate data varata proprio la comprensione tra le due scuole della magistratura italiana e francese il proprio come prima esecuzione di questa convenzione cioè questo convegno in Francia sul diritto dei le società nel quale è stato stati invitati alcuni magistrati italiani datò il e chiedono il termine che abbiamo convegno impasti che si svolgerà a Parigi dal dodici al sedici maggio due mila e tre quindi un tempo molto ristretto non c'è stata la possibilità di diramare un apposito appello per cui la nona Commissione individua no all'unanimità nel magistrati Gaetano De Amicis e Massimo persa peraltro componenti del comitato scientifico uno per il settore penale e un altro per il settore civile quindi ha scelto questi magistrati per partecipare a questo convegno e gli stessi all'esito dell'incontro dovranno predisporre una relazione e con riferimento proprio ai contenuti dell'incontro è chiaro che la delibera prevede poi anche tutte le incombenze necessarie perché questi magistrati possono adempiere a questo incarico avuto
Grazie
Nessuna che Stefania
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ancora consigliere Marotta pratiche di carattere generale no penso che questo sia l'allegato presidenziale e la convenzione il
Federico abbiamo pagato settantacinque in alto
Su questo è un corso di diritto comunitario organizzato dalle Squall accudirsi al che si svolgerà Mursia in Spagna tra il ventisei e il ventinove maggio hanno diciamo riguarda
Il corso di applicazione UDC Aldo De Nuccio comunitario cioè il diritto comunitario
E a all'invito al Consiglio superiore della magistratura ad indicare cinque magistrati italiani che possono partecipare a questo corso siccome si tratta di un corso che e Siebel modificherà Brevi tra il ventisei e il ventinove maggio si è scelta la via breve di una consultazione che consenta di mandare le richieste di partecipazione via fax i criteri di ammissione sono quelli normali che vengono in queste commissioni il termine ultimo entro cui possono essere inviate le domande e il sedici maggio segnalo che le spese di viaggio di permanenza sono a carico della Escuela codici alti
La ringrazio favorevole contrari trovata la seduta è tolta
Muccioli Fusco
Spunta sia lunghissimi giudice pubblico pulizia Brusca