"Uno shock radicale per il 21° secolo" - presentazione del libro di Daniele Capezzone (via di Torre Argentina 76)

Cosa
Il ritardo grazie di essere che se me lo consentirete il ringraziamento vivissimo
Immagino
Che nessuno metterà in dubbio quanto sincero
L'interesse rigoristi dicendo il ringraziamento va innanzitutto a al Grand
Diventa
A Paolo Mieli
Angiolo Bandinelli
Perché in questa occasione
Credo onori no
In un modo molto laico di queste lo ringrazio
Una pagina una occasione dell'esistenza
Nostra
Che credo possa
Almeno il calcolo sì perché misure ammiraglie
Indotto ad incoraggiare diciamo
Daniele Capezzone
A fare questo instant book così lo chiamavamo venticinque marzo ventisette che mio avviso può segnare una ampliarsi e alla tradizione scritta
Anche all'espressione scritta di una storia ed è stata soprattutto quella radicale decidere di tradizione orale
Mi sono abbastanza convinto ma questa mattina
Penso convinzione vuole avere il sapore del valore di questa occasione del si riunisce
Modererà Massimo Massimo Bordi come è stato preannunciato io sono qui
Funzione
Materiale di ospite in questa stanza
Penso che vedo il pubblico
Che sia assolutamente il caso
Vidi indugiare nel presentare
Malgrado del di perché chiunque si occupi di culture e di storia italiana e Italia no fanno anche lo conosce bene
Ricordavamo un assente
Renzo De Felice
Che in modo vario e diverso
In fondo come ricordo avvocato non morire ci unisce
Ricorderò semplicemente che Laterza
Ai miei occhi in parte in parte in piccola parte ha pagato i suoi crimini contro Salvemini contro procede contro contro contro parlo della terza degli anni sessanta cinquanta sessanta insomma
Pubblicando della Bell interviste avrei riferisce
Di cui è felicemente è stato responsabile responsabile vale
Il quale a per la verità nella sua cronaca
Cose molto poco raccomandabile lo sappiamo tutti quanti
è inutile Cellario ma la vera cosa poco raccomandabile
Che credo poiché si scrive fronte penso di sì scriveva negli anni che vengono
Che mai Gallera fra
Gli americani tra virgolette che che Favaro
Vivevano un po'la vita
La cosa radicale sulla piazza Navona
Le manifestazioni dai suoi divorzi esiste
Ci seguiva con una puntina di affetto
Mi pare
Abbastanza singolare visto che poi nel corso dei decenni sicuramente come sua presenza oggi qui dimostra l'attenzione non è diminuita
Io amo sempre ricordare che secondo una persona che io amo molto e che in apparenza solo vi assicuro Daniele che Avezzano e Capezzone ma cosa chiede politicamente parlando Simoni due movimento Fabiano
L'organismo europeo
Roba francofona o inglese non americana lei diceva sempre perché l'amore l'amicizia sono espressione della costanza dell'attenzione
Come vedete approfittato subito
Prendere un calcetto sporche io adoro
Daniele
Accade però lo ringrazio di avere rapidissimamente
E compiuto questa fatica per tutti quanti noi
Perché riguarda Paolo
Gli dicevo beh troppi manco una parola offre tutti noi ascoltatori anche da Walter Lupi
Ma io testarda continua a dire che forse oggi
Con mettiamo le ultime quarantotto ore del Corriere della Sera
Di cui ho detto il sapore albertiniano sullo storno assenti in modo netto e lo avvertono
Soprattutto porte che non sono felici probabilmente con delle iniziative del Corriere in questi giorni
A mio avviso vede compiersi quello che a mio avviso apparve come un tentativo un manifesto un'assunzione di responsabilità manifesta da parte di Paolo Mieli
Nei confronti delle realtà di quei lustri
Sì però diverse sedicenne del Corriere della Sera
E quindi
Siamo qui attorno a qualcosa di nuovo per l'Italia no fondi
Angiolo Bandinelli
Angelo
Potrebbe essere non un prototipo ma anche storicamente
Perché riguarda le cose vive le cose alle quali aspettiamo Gordon forse l'unica caso
Di
Radicale intellettuale
I fondi intellettuale radicale sì intendendo per intellettuali anche un'attività specifica
Naturalmente anche mette sul piano in tale gramsciano
Credo che forse
In tempi un po'lontane non so se è una bestemmia ma dicevo che forse l'unico esempio di intellettuale collettivo che io conoscessi si stava realizzando con questa storia militante
Radicale dal mondo io ad allora da oggi
Quindi è importantissimo già in questa prima dialogo imprese prima presentazione
Angiolo Bandinelli sia qui questo tavolo
Perché riguarda Paolo Melis solo aggiungere che lui ormai
Buongiorno
Sì e l'altro pure
Mostro dalla cultura dell'attenzione rispetto a quello che accade in questo quindi anche noi io aggiungo eterne meno un mio interesse specifico urgente
Ormai son due anni
Che fra i compagni radicali ai massimi e non massimi livelli
Mi dicono anche uno slogan felicissimo
L'obiettivo che io ho proposto testa lavoro
Della gli Stati Uniti l'America ed Europa
Come formula del percorso
Per che l'Organizzazione Mondiale della delle democrazie
Che
Spero vivamente d'ora in poi
Non consentirà più la ricerca di altri motivi
Veri o meno perché per la lotta contro le dittature
Affermare i diritti individuali
Delle persone ovunque alle persone che se vengono impedite
Spero che questo libro che mi pare fra due o tre giorni avremo avrete anche nell'edizione inglese
Serve a perché il movimento del partito transnazionale queste sue iniziative
Trovi finalmente prenda corpo anche negli Stati Uniti
Perché lo ripeto Stati Uniti d'America ed Europa
Un obiettivo politico richiede però della conoscenza specifica del partito che negli Stati Uniti fino adesso non ci era vuota
Certo per limite responsabilità del nostro buon lavoro grazie cedo la parola
Al massimo due ordini prego Angelo dimettersi qua Nana guarda tu sei mia destra lo sanno tutti quindi è inutile a mostrarlo
Allora mi tocca il compito semplicemente di non introdurre perché introduzione l'ha già fatto il padrone di casa sarebbe un fuor d'opera semplicemente cercare un un momento come come si dice di informarvi insomma sul l'andamento di questo dibattito sul sul tema delle somme che abbiamo di fronte appunto
Tre persone oltre l'autore che
Con la loro autorevolezza muletto questo libro di quindicenne ci diranno quel che ne pensa libro e ha una sua ha una sua costruzione pare anche a me che sia
Un punto importante deriva dell'elaborazione politica radicale non saprei dire se è una svolta come descritto in un articolo oggi sul giornale di Luca Telese
Se avrei meno ancora dire se è una svolta a destra come scritto sempre in quell'articolo per la verità nel libero Daniele tiene a scrivere
Che destra e sinistra sono secondo lui ormai dei ferri vecchi rispetto alla tradizionale impostazione politica sono
Strumenti relativamente utili diciamo diciamo così e senza dubbio il libro tocca qui c'è forse una curiosità ci vuole siccome Pannella ha citato in queste perché mai volle dell'effettivamente è un intellettuale
Anglosassone ci riporta Asia i collegi ma anche un po'a Graham Greene nacque rapporto insomma con la politica che molti intellettuali
Del mondo anglosassone inglesi ed americani hanno o hanno avuto insomma voi no sopra da grandi come Indiana Jones come come preferisce lei professore insomma ma si preferisce Indiana Jones ci avrei scommesso respondents
Comunque
Comunque per dire che e intellettuale che ha avuto a che fare con l'Italia proprio come ricordava Pannella con questa intervista sul fascismo a De Felice che è un testo fra l'altro che ebbe ebbe un grosso impatto perché poi parliamoci al De Felice nella sua storia di di Mussolini e del fascismo l'Alletto gli addetti ai lavori anche se ha venduto molto
è Intervista sul fascismo non poco il testo sul quale molti si sono confrontati con la impostazione storiografica di ricerche ride felice fatto che l'abbia fatta Michael Levine referee senso c'è una curiosità il libero e del settantacinque da prima edizione a un certo punto vedete come strane cose
C'è una citazione reperti di lady linea di uno storico che si chiama James Gregor
Che ha fatto un libro edizioni ideologica del fascismo che fra l'altro è stato pubblicato in Italia da una casa editrice di destra in edizioni del Borghese
è uno dei temi che viene sottoposto da nell'ambito di una ricerca sui fascismi e sulle diversità dei vari regimi che processo i feriti fascisti questo storico greco parla di fascismi leader lucidità al di fuori del contesto dell'occidentale di fascismi arabi
Come il movimento di Nasser per esempio o il movimento di Gheddafi questo nel settantacinque poi in realtà all'attualità di questo approccio si ritrova nelle pagine che hanno scritto i i cosiddetti il mio concerto fattibile alcuni di loro almeno animando il dibattito politico e anche facendo operare a Bush una svolta politica che apprezzo le città il suo libro come un punto di svolta importante di un tic tac che praticamente capovolge la politica estera di Bush aveva presentato nella sua campagna elettorale tradizionalmente repubblicani isolazionista invece si creano un fatto nuovo ecco anche per questo sarà interessante sentire quel che pensa il professore reading di questo di questa parte del libro di di Capezzone che però poi tocca tutta un'altra serie di problemi che sono poi l'attività politica dei radicali l'iniziativa politica rimesso teoricamente prime riproduzione poi vi è un utile seconda parte antologica legata ad alcuni passaggi
Capezzone
Propone come lettura di documenti e dell'iniziativa dei radicali e io vorrei partire se miele per conto proprio da Paolo Mieli che come ricordava Pannella
Una felice eccezione mondo del giornalismo italiano io credo molto modestamente
Per tanti motivi ma anche perché nella sua rubrica sul Corriere della Sera spesso a
Ha avuto come interlocutori i radicali della loro iniziativa politica davvero rara Avis nel mondo giornalistico non sempre consentendo con le posizioni dei radicali reporter sia colte non ma sicuramente
Portando e elevando anche il il dibattito i temibili radicali sottoponeva ce ne sono tanti a cominciare da quello che oggi il Corriere della Sera mette in prima pagina con l'articolo di Bonino e dell'alba il tema dell'Organizzazione mondiale delle democrazie ma poi Melli ne avrà ritrovati Dante altri in questo libro del quale dei quali lui si è occupato in mente darei a lui la parola poi professioni mediche poi Angelo Barile
Ti ringrazio
è vero che non trovo spesso a discutere penso consentendo a volte discutendo cioè in sala Sergio Stanzani dunque abbiamo avuto
Vivace Fortunato dibattito discussione suo tribunale penale internazionale di supposizioni leggermente diverse
Ma io amerei trovarmi più spesso a discutere anche con i partiti tradizionali con il centrodestra centro sinistra e che li trovo ossessionati da problemi italiani e con un deficit di interlocuzione vera
Dibattito che si svolgerà in tutto il mondo specialmente nel mondo anglosassone ma solo in queste il merito che avete newyorkesi da quando consente quando dissento di avere una
Forse c'è più gente che sa l'inglese non lo so ma di avere una connessione più forte più sentita più anticipata più
Preveggente con le cose di cui si discute fuori dall'Italia preoccupata di cose italiane però i grandi temi
Di questi anni voi non li avete mai o l'avete mai disegnate ma ne avete fatto oggetto di una
Così in una riflessione compiuta il merito principale di questo libera
Di prevedere Capezzone è appunto quello di non essere un frutto mal digerito di qualcosa di ha preso lì per lì considerazioni
Fatte il libro continua riassumerlo nel senso che hanno detto quasi tutto Marco Pannella e Massimo Bordin che annunciava il libro ha un'occasione è un libro dedicato al nove aprile
Del due mila e tre messo in connessione con il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque
E
Da queste due date nove aprile il giorno della liberazione di Baghdad è quella che come ci dicono i giornali di oggi il nuovo governo iracheno in tutte le sue componenti ha deciso come proprio atto costitutivo di definire come la data la data simbolo della nascita del nuovo Iraq e giustamente Daniele Capezzone in questo libro scritto prima di questa decisione definisce simili J due date
Le mette in connessione delli parte nel suo ragionamento
Qual è il succo del ragionamento
Ma chi l'ha detto
I Paesi non democratici consistenza del mondo tali debbano restare il nostro compito sia quello di trovare delle giustificazioni
Del giustificazione al loro essere non democratici giustificazione che hanno è chiaro sottinteso razzista dicono speriamo paesi popoli incivili brutti selvagge che ma benché gli vada possono essere governati da dittature
è vero questo
Davvero questi Paesi
Ho la storia degli ultimi venti o trent'anni la crescita impetuosa di democrazie che è arrivata a capovolgere ora un rapporto all'inizio vent'anni fa trent'anni fa molto sfavorevole democrazia nel mondo cioè paesi che sono diventati democrazia non ci dice
Che invece per qualsiasi Paese per quasi tutti i Paesi ma forse tutti i Paesi la democrazia intesa come questioni alimentari libertà di culto libertà di espressione libertà di stampa libertà di voto
E qualcosa di raggiungibile enorme per comodità nostre per schermi che derivano su cui mi soffermerò tra poco dalla guerra fredda da quando il mondo era diviso in due sostanzialmente le due superpotenze si avvantaggiava non l'una sull'altra Q conquistando l'amicizia di questi Paesi poco importava se a un dittatore sotto soccombente dell'altra parte ne vedeva uno
Nuovo della parte proprio davvero oggi non possiamo permetterci dopo l'ottantanove dopo la caduta del muro di Berlino
Di considerare i paesi così consegnarli tranquillamente continuare a vivere tranquilli
Continuare a vivere tranquille lasciandoli nella lasciamoli sotto dittatori spietati pericolosi per il loro popolo per i solo così per il resto dell'umanità come hanno dimostrato gli anni più recenti
Merito di Capezzone con questo libro ma merito dei radicali e di aver intravisto questo tema devo dire prima che lo vedesse mitraglia qualsiasi altro almeno limitatamente alle forze politiche forse qualche intellettuale qualche scrittore qualche saggista l'aveva detto
Intravisto ma sicuramente nessuno nella politica si è mai occupato in questi anni dell'autostrada Cambogia o degli africani e degli arabi
Merito di una persona che a me molto carrarmati contenuta motivi di amicizia e poi l'amicizia cioè Emma Bonino è quella di aver dedicato la probabilità di andare lì al Cairo studiare la lingua studiare la possibilità la possibilità della democrazia di affermarsi nel mondo arabo a sostenere la causa Debray immediato Tree intellettuali e donne che stanno facendo lì un anno difficile battaglia quotidiana
Io non lo so forse leggo distrattamente il giornale forse Bordin ci potrà aiutare
In questo ma non mi sembra ecco non mi sembra che in questi anni adesso forse dopo la guerra in Iraq parleremo anche di questo adesso forse comincia il tema essere visto
Ma negli anni precedenti io questo tema non l'ho visto scarsamente frequentata
Quindi merita voi nel merito Daniele Capezzone che da tre anni segretario del partito due ecco insomma una segreteria particolare non è solo merito su ovviamente
Il partito è stato concorde ad anticipare occuparsi di questi temi però però insomma grande merito ai miei occhi di destra
Dicevi tu prima riprendendo quell'articolo di Telese colletta anch'io oggi sul giornale io non non lo vedo come una svolta di destra forse
Anzi io lo vedo come se guardo alla mia storia mi considero una persona di sinistra un passato ha detto di ultrasinistra studi parlo dei limiti che avevo da ragazzo il principale dei quali è uno dei più importanti c'era il mito della partecipazione dei volontari alla guerra civile spagnola
Sente che da tutta Europa era aveva lasciato comando occasione dell'intera annata l'aveva combattuto aveva perso perso per renderle colpe complesse che sono state poi oggetto di analisi ma l'idea che se c'è un paese al mondo dove la libertà e offese non vi faccio il pistolotto di prima
Su che tipo di libertà queste libertà fondamentali sono offese il nostro compito di esserci almeno io così come mi mi sono avvicinato alla politica così ho inteso che fosse
Il modo di sinistra di essere in politica e come me l'hanno inteso molto credo che ci siano state persone anche di opposta sponda che l'hanno inteso in questo modo
Però penso che la strada il modo di esprimersi le parole usate da Daniele Capezzone non siano parole di destra almeno nel senso che quello che era la destra contrapposta alla sinistra di cui vi ho appena detto nel mio modo di essere di sinistra nel modo in cui sono entrato in politica già
è questa è una cosa che avvicina alle tesi dei neoconservatori può darsi può darsi anzi sicuramente
Fuori da questo libro a sono cose anche ma Capezzone sembrano letto male le sue cose ultimamente si è molto occupato in via Conservatorio ha molto approfondito questi temi è stato un suo chiodo fisso pallino dell'ultimo anno
E può darsi che l'influenza sia questa ma questa è una colpa
C'è una colpa nostra non non è non è un modo di avvicinarsi alla tematica e conservatrici
Di destra torna diede la colpa nostra dove siamo noi oggi io mi sono occupato di Europa
Scrivendo la mia rubrica di risposta elettori ma l'Europa adesso a parte le cose che nell'anno contrapposta all'America ma che politica
Aiutare i Paesi arabi io Lauso la Cambogia diventare democratici va be una iniziativa chi è in grado di citarmi un'iniziativa fattiva anche contrapposta radicalmente contrapposto agli Stati Uniti
E io mi auguro perché non ci tengo mi piacerebbe far parte di un continente che avesse una sua identità che a un certo punto sostare trovasse un modo di smarcarsi ma smarcarsi dagli Stati Uniti ma competendo con gli Stati Uniti ed essendo più fattivo perché anch'io sospetto
Che gli Stati Uniti a un certo punto della di questa storia possano trovare delle convenienze ad accordarsi con
Dittatori successivi può cadere ovviamente la storia una
Una cosa di questo genere può accadere ma dove dove la posizione dell'Europa dove la politica doveva produrre un solo caso negli ultimi tredici anni quattordici successivi alla caduta del muro di Berlino in cui l'Europa abbia proposto e poi fatto da si qualcosa abbiamo alle spalle la vergogna nella ex Jugoslavia la vergogna ventuno cosa di cui porteremo lontani facciamo finta di niente ma quello che è stata all'Europa nei confronti della ex Jugoslavia
Sorda finta faceva finta di non vedere commerciava con il tiranno
E invocava invocava l'intervento esterno nel momento più difficile perché erano passati nel novantanove vennero passati nove anni da quando il tiranno aveva messo in moto le sue politiche più spietate
Poi sono venuti
Dagli Stati Uniti a aiutare
Evitare la liberazione del Kosovo
E la casa provocare la caduta del tiranno l'Europa ha trovato pure da questionare da mettersi a discutere ma vediamo adesso bisogna leggevo
Che adesso c'è stato un incontro dell'Ulivo mondiale come diavolo si chiama a Londra dove hanno non hanno proposto allora
In Kosovo se ne occupa l'Europa adesso la NATO prevalentemente si occuperà dell'Afghanistan dell'ONU assegnano compiti ma dove come e quando voi ragazzi ma chi si è mosso
Sì chi c'è andato a chi ha proposto perdoniamo un po'di umiltà di tutti ma chi ha proposto qualcosa ma di che stiamo parlando allora forse l'Europa contenuta s forse appunto l'Europa non continentale ma quando parliamo di Europa ne parliamo dell'Europa franco tedesca dell'Europa arcobaleno dell'Europa va bene d'accordo fate la dite ce la impegniamoci facciamo una politica che porti la democrazia la pace tutta ma che con i costi coll'impegno e con una sfida allora
Se ci sarà un momento in cui l'Europa la mia parte politica sarà in grado di sfidare sul suo terreno nel mondo altra negli Stati Uniti del mondo dei neoconservatori quel giorno sarà in prima fila
Certo la ch'la situazione è tale da farne dirà allora però piuttosto che stare qui nei conservatori o con gli americani e non facciamo niente lasciamo e lasciamo questi Paesi come stanno anche perché una considerazione
E da fare
Ed è che dopo l'ottantanove noi abbiamo avuto quattro conflitti con cui si sono impegnati gli Stati Uniti tre con il nostro consenso il Golfo primo Kosovo Afghanistan Baghdad la guerra irachena senza il nostro consenso nostro Sempre europea
Questi quattro conflitti
Sono diversi da quelli di prima dalla caduta del mare del muro di Berlino di quelli della guerra fredda nel senso che se quelli della guerra fredda erano stati conflitti
Ambigui per cui alla fine un dittatore erano state ambigui da tutte e due le parti un dittatore aveva poi avrebbe potuto sostituire se un altro dittatore
Noi sappiamo che da questi conflitti da questi quattro conflitti sono caduti hanno perso il potere tre orrendi dittatore Milosevic il Mullah Omar con il suo amico brillante
E
Saddam Sen e si è messa in moto qualcosa di assai complicato ma che e non è sicuramente la sostituzione di un dittatore come un altro
è chiaro questo punto quindi noi abbiamo anche tredici anni alle spalle quattordici anni durante il quale sono accadute cose che ci fanno però meno dubitare che Acciona per sicurezza innanzitutto che si è aperta una fase politica nuova perché una fase politica durante nel corso della quale scompaiono c'è efferati despoti
E al posto loro si instaura delle cose che non so come andranno a finire però sono cose complicate e complesse ma sicuramente
Meglio di quelle di cui hanno preso il posto
Questo implica un'attenzione particolare un'attenzione che ripeto può concludersi soltanto positivamente con un processo di emulazione in cui
Dopo aver marciato insieme per queste convincente per quello che voglio dire politicamente
La proposta di Stati Uniti d'America ed Europa dovrà aver mangiato per una lunga stagione insieme all'Europa ritenga di emulare gli Stati Uniti laddove la politica difettosa e questo è un programma convincente per l'Europa
L'Europa avrà che fa affari con i despoti che ne sostiene più o meno esplicitamente la causa e che mette il freno a mano nelle politiche alle politiche americane che sono politiche di rischio allo stato attuale di restituzione di migliori condizioni di libertà e di democrazia nel Paese un Oropa non mi piace o che comunque mi lascia perplesso
Un'ultima questione
Affrontata dal libro però lascia anche la parola agli altri è quella delle Nazioni Unite voi sapete che le Nazioni Unite
O comunque lo troverete scritto in questo libro Nazioni Unite sono radicalmente cambiate dal momento a ridosso dalla seconda guerra mondiale in cui furono costruite Nazioni Unite questi vite dopo la seconda guerra mondiale avremmo nazioni unite
Che arrivano nei propri fondamentali una battaglia per la pace ma per la democrazia per la libertà così poi
Sono diventate l'organizzazione dei Paesi del mondo a fortissima maggioranza
Nelle mani di paesi disposti cenette queste forte maggioranza di Parisi testo attrici negli ultimi trent'anni quindi non lo screzio si è fatta sentire in maniera crescente tale da
Provocare decisioni che mettono in imbarazzo una persona con me decisioni razziste nei confronti degli ebrei e di Israele ma non solo di Israele anche degli ebrei stessi di
I liberali
Favorevoli favorevoli alla perpetuazione del potere dei despoti le nazione niente sono qualcosa
Di molto imbarazzante per quello che sono state negli ultimi trent'anni anch'io mi auguro sempre che siano con che siano coinvolti hanno sono augurato come
Come anche il radicale nel
Fin guerre come quella dell'Iraq gestione situazione quella successiva alla vittoria del nove aprile però non mi nascondo che le esitazioni di fronte alle Nazioni Unite sono tutte ma proprio tutte ultra motivate tutte ultra motivati
Per cui la proposta
Mi auguro non fantascientifica contenute in questo libro di un'associazione però sembrava fantascientifica anche il Tribunale internazionale
Che poi non lo è stata e quindi ci creda faccio altre vicende
Che all'interno o a fianco degli Stati delle Nazioni Unite si organizzi qualcosa che associ degli Stati democratici di tutto il mondo e sia una sorgente di legittimazione per queste battaglie di cui stiamo parlando di versa più dinamico ovviamente di quello delle Nazioni Unite anche quella un'osservazione che mi vede consenziente ringrazia
Benissimo grazie a Paolo Mieli davvero grazie e fra l'altro questo tema dello l'organizzazione mondiale della democrazia proprio il tema dell'articolo in prima pagina Corriere della Sera oggi Emma Bonino
E di Gianfranco Dell'Alba e quindi poi vedremo poi di sviluppare questo dibattito anche Radio Radicale sceglie sta cercando proprio in questi momenti interlocutori su questa su questo articolo
E facile a questo punto abbia dei dei riscontri dei commenti pubblicato appunto sul Corriere della Sera
Presumibilmente politici
Professori giuristi la prima pagina del Corriere la Sirenetta supporre la legge sarà interessante sentire il loro parere no intanto però direi proseguiamo invece su questa serie di opinioni sul libro ieri Capezzone sulla politica dei radicali sentendo proprio il professor ma i colleghi che diciamo è già conosciuta in Italia soprattutto in questo periodo grazie alle cose che abbiamo letto di Luís e scritte da lui sul foglio che avuto il meritorio
Meritorio ruolo di farci conoscere direttamente un po'senza mediazioni la posizione degli U conservati in che tempi consumo citati in questo libro professore
Alle
Grazie ad innanzitutto devo complimentarmi ecco un partito però di cavo perché pare abbia preso
Il possesso va prima pagina dopo ritrovarsi non soltanto oggi
Ma quasi in continuazione Drago Habib relazioni di soffrire ogni iniziativa di Emma certi veramente notevole mi fa molto piacere
Dopo aggiungere anche a un fuoco di o è un fatto ce n'è anche il panorama pubblica ogni tanto i miei commenti
Va beh
è un enorme piacere il probabile vennero a Roma sul quale il libro di Gianni ammicca persone che sembra un libro scritto da un mostro istituzionale Washington
Veramente impressionante non me l'aspettavo foto una cosa di questo genere
Eppure è chiaro a chiunque voti a vedere in faccia la verità di oggi e che le due guerre in cui noi ci siamo trovati questa guerra contro il terrorismo
è una guerra contro Bale Tirrenia
Perché il mondo unico
Comune denominatore del Paese con il quale noi stiamo votando che sono quattro perfetti sono guida birra signorina e aveva via saudita l'unica cosa che hanno in comune egual Tirrenia
Non è certo una costrizione per ovvi Giosa Saddam Hussein Boisfer Assad in Siria non hanno una gran Sainte-Beuve Giosa anzi
Son venuti o potrei averne sostenendo socio Visco di tipo europeo guai grossi
Guai sani e dunque ed erano appoggiati da Occidente giusto perché erano dei Wahishi non erano dei fanatici religiosi
è vero che è il sommo vive ogni anno i i sauditi sono sono veramente dei fanatici prego perciò si però sono soltanto a metà
Dei Paesi che appoggiano il Cerrone inoltre rapiscono Occidente
E dunque noi ci troviamo di fronte ad un Alban necessità
Come sempre da quando siamo creati con gli stracci Necci abbiamo sempre combattuto incontro confuso i tiranni e abbiamo sempre centrato soldi
Instaurava Verdi appoggiare fascicoli c'avevo la creazione di democrazia
Ed è Moggi ed è una cosa che vado dicendo da venticinque anni che è l'unica Vega
Rivoluzione democratica Nova storica e quello americano
Non è quello francese alla fine censo un fallimento
E ce lo dicono pure libri storici francesi di oggi insomma
No
Perché dopo aver locuzione francese son tornati i monarchici
Hanno ben presto in un paese dopo la rivoluzione americana i con archi cinque se non sono più tornate
Sono andati a finire o in carne da o un euro in misure dove Bermude dove tronfi di cittadine con nomi molto strani called tipo pazienza
Qui intorno vittoria eccetto io quel piccolo il suo dovrebbero o son tornati a dire il turno in utero
L'unica Guido dorso ma dettò al cosiddetto produzione sovietica non ne parliamo nemmeno perché non creato nemmeno per un attimo un sistema democratico
Dunque l'unica l'unica vera rivoluzione moderna democratica e quella americana ed educati e fin qui duecentoventiquattro anni non male
E sostengo che noi siamo ancora Rubini undici vede i fautori sostenitori dovuto l'evoluzione democratica cioè nazionale e il e sostengo e vado dicendo tra quasi sempre che l'unica giusto appunto di dichiarare a Stoner americana e quella di appoggiare la rivoluzione democratica dappertutto
Non soltanto per motivi strategici Nappi motivi ideologici noi siamo un Paese siamo quasi in ultimo paese biologico
Perché l'Unione Sovietica ad un rinvio così io non non esiste più promontorio cui Europa ormai stanca
Quasi noiosa io sono uno insomma ad io Paolo dal grande amico da quello romano io venivo sempre in Europa perché la cultura R. più profonda perché vuol conversazioni alle più colta perché i due agenti ero più educata mentre grande ionica Washington ne accerto insomma abbastanza
Noi osé queste cose
Non vi ultimi dieci anni io trovo tutte tutto questo si è rovesciato
Che oggi come oggi guai conversazione a Washington è logico che un drammatico non con non perché ne sono fiero palco questo diceva Washington e più vivace
E più aperta
Ventola conversazione in Europa dico spesso mentre in Francia
Perché noi abbiamo un molti problemi con una Francia in questo momento
Roma è conversazione noi più tracce come era prima
Non è più interessante come era una volta oggi in Francia il seguente
Qualche volta è più incredibile di questi tempi che in Francia è un un Perseo vorrei un libro che dice che l'undici di settembre non è mai successo
è un'interazione cinematografica
Se in un libro di questo di importi poco imponessero impressa UE ne è un'Europa di oggi
La situazione è abbastanza grave
Perché può credo che una cosa è assente
Poveretti che un libro cioè è un successo c'è
Non è unita dunque
Ci troviamo di fronte ad una situazione abbastanza nuova perché io un mondo cioè assistito dalla secondo guerra mondiale poi non esiste più
Dobbiamo definire tua nuovo situazioni un nuovo mondo in qualche maniera vecchia hooligans sono rotte
Per le alleanze militari politiche e anche culturale non ci sono più
Noi possiamo definire quelle nuove in questo momento
Ed è un secondo motivo perché mi fiacche mi fa piacere vedere un libro scritto da un giovane
Perché lui ha capito Ugo intrusi Asimo la va potenziato e magica di questo di questo un momento
è un momento magico perché per due al primo avvolto da un menu novecentoquarantacinque noi possiamo qui definirmi un mondo
E lui secondo me a individuato benissimo il tema centrale
Da un nuovo secco perché noi dobbiamo fino mentre fare più o meno adeguarvi evoluzione democratica
Dappertutto perché senno noi saremo attaccati in continuazione i noi Occidente noi Paesi quei berretti noi Paesi democratici
Saremo in continuazione attaccati dai tiranni perché insomma pochi capiscono il perché di questo fatto noi non siamo sotto attacco perché siamo più ricchi di lavoro
Siamo sotto attacco perché siamo più liberi di Nuoro
Buono ci odio non per quello
Perché tutti questi Paesi e tutti questi pazzi
Stessi nomi su amici cattolici cristiani o Wahishi perché ci sono tutti i tipi
Questi farmaci ci oggi uno perché noi abbiamo dimostrato che il lungo albi per fa produce Mevio
è che tutto va agenzie già un mondo Yahoo continua a credere che
Tutti in quanto i tutti i popoli
Datti una sciolto liberarci Audi avrebbero Paweł Beretta
Pochi sciovie berbero
Un despoti Isma'baby Johnson un tirannia ormai ricca un sistema fascista un sistema comunista io insomma Truffaut la mia vita professionale compassato studiando io ma guai
Prima nazismo fascismo poi comunismo ad sul terrorismo
E io ho sempre mi sono meravigliato da un fatto che insomma cento qua gente che scende Diem
Il Mauro
Intendiamoci insomma non non è una corsa automatica insomma il cielo rispondo nasce dalla miseria qua gente
Che è attaccato vi Stati Uniti l'undici di settembre non emergente miserabili non non era e non persone che soffrivano venivano tutti quanti tutti
Da buone famiglie
Dalla borghesia araba avevano studiato all'estro parlavano di persegue in quel avevano tutte opere opposizioni tra possibili dopante lavoro questi hanno scelto Lucero ed il suo come lascia otto io Tizio c'è un libro di di di quei sei in in Francia adesso Songhua assassinio
I tende un proprio per un giorno vi sta meditando dopo sui cioè l'ho ammazzata in Pakistan
Lui era insomma tutti ubriaca Theron inglese
Era un borghese inglese colto raffinato
Stava benissimo Dunga certo momento ha deciso
Di diventare il terrorista e come insomma vacanti forse di penso del servizio Eugenio vivo Renzo De Felice era il coevo
Di capire di accettare io ho fatto
Che qualcosa cioè ridicolizza offre qualcosa di più terribile da un fascismo
E che gli era popolare
E che avete un consenso e che due che piaceva alla gente
Qua gente non era soltanto Chievo agente insomma ha vissuto sotto in questo il terrore non avendo ricevuto
Facevano quello che facevano no quando ho scelto
E vanno c'è un se non sono invitati ma anche in Germania non Monia dappertutto
Il comunismo era un po'diverso
Comunismo era c'era il partito armato e così via mai un servilismo
E comico fascismo
Cioè queste persone c'è un po'nove un cero Visconti intendo sono cioè visti
E diventano terroriste attraverso un atto di fede un atto quasi inizio quel tua
E in un sabotaggio nei riguardi dei loro sistemi perché non lo sanno benissimo che esse ci fosse una libera scelta in paese come lui fra
E voi siete quasi undici
Di appoggiare opportuno iraniano io dispero che perché io mio governo il mio governo non è ancora arrivato a questo punto arriverà
E io ne Pitta vedrà
Ma sei tu iraniani potessero votare oggi non Euregio ed ebbero un soldo mutua
In tutto il Paese
Due deve però insomma persone persone normale prezzo nei guai
E direi insomma qua stesse cose in gran parte da un Medio Oriente
Queste non
Non vi lasciate ingannare su su dalla propaganda fatto su sui giornali di oggi sulla stampa di oggi che questi tutti questi ci credono Bondi uno ma distruzione dopo ci tenti accetto e non il vero
Per una parte sei
Ma per la massa norma Massa
Vorrebbe vivere come viviamo noi
E i tiranni Borsalino e i tiranni insomma
Vengano ad attaccare noi perché i guai nostre esistenze minaccia di un loro potere
E dunque devono combattere contro di noi debbano appoggiare i terroristi che vengono a ad ammazzare noi perché senno
Va bene minaccia a ai ai a tromba a terra
Ai dovere niente paesi come carro Pakistan eccetto devo avere minacce consiste non popolo Moro
Non è un'infrazione da un maestro perché in un popolo Moro o UDA i tiranni mediorientale e perciò cui Stati Uniti che proprio i centouno
In un centro d'rivoluzione democratica in questo momento
E diventati un nemico numero uno per tutto questo mo'film
Va bene compreso
Forse troppo tempo sono veramente grato notato tre a stare qui tra voi
Mi pare che con i tempi stiamo più o meno tempi più che accettabilità in tutti potremmo forse tentare questo questo esperimento problema può essere eletti corso il dibattito ci sia la possibilità di una piccola replica pagare un secondo giro più breve poi Pannella se vuole inserirsi naturalmente
è adesso però il momento gli ascolti Angiolo Bandinelli e credo che il suo intervento sarà interessante che come qua molti presenti saranno Bendinelli federalista europeo Perseo
E e quindi è interessante sentire anche il suo parere su quello che nel libro è scritto sull'Europa sulle cose che ha detto Paolo Mieli su quelle che ha detto ma i colli di
E quindi penso che potremo adesso scorte
Un'altra voce non solo dal punto di vista calligrafico diciamo formale ma anche con argomenti diversi e quindi è il momento di cedergli la parola
Grazie a Massimo
Ma cominciò così per sciogliermi con un
Battuta quasi mi pare dietro che nella comunicato
Che davanti conto di queste iniziative presentazione io venga presentato come radicale storico
Che è molto carina come cosa molto divertente eccetera
Ma c'è qualcosa di più diciamo infatti mi mette in imbarazzo perché sembra quasi che ci sono i radicali storici e i giovani radicali che non credo e qui appunto una delle cose che vorrei
A un po'approfondire che mi pare interessante e merenda occasione fanno nella mia banca Sepulveda quando stamattina ha detto adesso poco fa
L'intellettuale collettivo forse il partito radicale come intellettuale collettivo è una cosa da pensare vero questo nel senso che nel tempo
La qualità del dei radicali e cambia le voci gli accenti ma tutto questo ha formato un tessuto dentro
Di presenza radicale neanche diciamo il corpo non mistico al corpo politico che oggi si chiama radicali italiani tu Partito radicale transnazionale
Questo di questo Corpo diciamo sostanzioso storico di cinquant'anni di vita politica
Devo dire che il libro di Capezzone rappresenta una sintesi
Non perfetta ma sicuramente adeguata non perfetta perché sempre perfettibile il disegno
E direi appunto Capezzone coglie questo senso storico
Della vicenda radicale
Tanto che stamattina
Aprendo il giornale con l'articolo di Luca Telese e mi sono detto chi vede che Luca Telese molto giovane
Perché non sa Luca Telese che il partito radicale non è che adesso fa la svolta americana il partito radicale degli anni sessanta nasce come partito americano
Di fronte alle sinistre italiane
Leninista marxista sessantottina quella che molto noi eravamo dico noi perché noi radicali storici non solo io quelli che eravamo siamo rimasti diciamo
Testo sono storia no no poche nove lo storico deve qualche somma detto questo è noi avevamo tempistica di come il partito americano
Eravamo identificati come il partito americano che leggeva gli eventi politici del tempo
Con una voce che andava in parallelo con quella delle cosiddette nuove sinistre americane c'è un noto storico radicale o ex radicale Massimo Teodori che allora scrisse un libro
Dicendo il partito radicale partito delle nuove sinistre americane che valorizzi lista dei diritti civili
Di Marte Luther King
Della partecipazione non violenta di queste al libertarismo
Che però era molto attento in realtà per esempio all'analisi del capitalismo non voleva la distruzione del capitalismo ma voleva suo integrazione attraverso una maggior comprensione miglior comprensione del rapporto tra capitale eccetera
Le nuove sinistre anche tradotta continua che era un po'sullo spiovente Rosini speciale accadono non meno del Partito comunista di allora
Fu una un la da parte nostra un atto di coraggio di esteri isolati come il partito americano tra parentesi
E questo è interessante vedere come cambia i tempi noi eravamo il partito americano e insieme il partito europeo
Praticamente al di là della democrazia cristiana De Gasperi e quel filone
Non c'erano altri partiti americani tutta la sinistra era partito antiamericano era filosovietico noi eravamo il partito federalista europeo perché avevamo Europa e Stati Uniti già allora non può Stati Uniti
Daniele Capezzone dice d'Europa ed America Pannella dice America ed Europa fatto puramente filologico ma di fatto erano lei Europa come Europa libera federata federalista Spina Diana e l'America marciavano insieme per la difesa degli stessi diritti
Questo è un dato importante perché appunto
Diciamo identifica il partito radicale e toglie spazio a questa tesi di Telese che io non conosco dette appunto molto giovane che siamo di fronte a una svolta americana che siamo americani siamo sempre stati America
Questo è essenziale
Allora il Capezzone fa di questa storia una pregevole sintesi io vorrei fare una piccolo appunto diciamo metodologico
Capezzone utilizza uno schema ed è interessante ma questo non è una critica un po'questo il c.t. discuteremo per mesi forse fino a novembre congresso
Uno schema per cui allinea tutte le
Iniziative radicali e ne fa un corpo diciamo che queste più volte questa nuova la fame nel mondo eccetera eccetera ed è espone io ho sentito molte di questo tipo diciamo esposizioni la mia ahimè lunga storia
Di questo tipo è una cosa su cui impormi tormento perché vorrei che ci fosse un rovesciamento e ci fosse una lettura diversa partendo dal contesto per esempio e io vedo qui in fondo Diego Galli che anche Capezzone
Città in quale debbo Galli mi ha fatto leggere un suo elaborato in cui analizza introduce la storia radicale
Ed analizzare in maniera diversa lavorando trasversalmente riprende il tema della comunicazione radicale concreto taglia tutte le iniziative questa è un tipo di analisi diversa come approccio metodologico
Tanto che che Diego Galdieri arriva alla soglia non ci arriva dentro all'analisi del problema della forma partito che è uno dei grandi temi della politica contemporanea non risolta né da Berlusconi né dalle sinistre eccetera
Sarà interessante Silvia codardi pubbliche questo libro vedere mettere a confronto
E non vi sono l'altro
Forse non è che un secco no va be comunque mettere insieme e proprio fare lavoro diciamo di incrocio tra questi testi per vedere di tirarle fuori un'analisi ulteriore più avanzata
No più moderna della del di lettura di questo fenomeno radicale che devo dire per esempio e nella disattenzione continua di tutta la stampa di tutta la chiama l'Accademia la storia agli storici nessuno riesce a fare una lettura critica adeguata di questa storia
Capezzone poi fa qualunque passo avanti
E dice va be questo pacco luglio proiettiamo sul futuro attraverso quattro
Qui analizza il fatto telematico
Il problema dell'Europa problema Stati Uniti America Europa e problema dei ne ho conservato questo mi pare sono in quattro funzioni
Passiamo il più rapidamente il primo quello che l'analisi del fenomeno della telematico è importante sappiamo quanto questo lo sviluppo della democrazia telematica
Io sono un frequentatore assiduo anche troppo lì che Pannella del Forum dei radicali perché mi ci butto dentro così gonne pupazzi con rabbia insomma
Lo amo come linguaggio l'uomo come il possibilità di sentire di parlare su questo un altro discorso però camera Roma di parlare romanesco credo ex metà restante a che questo non è una cosa detto questo stiamo attenti perché per esempio la radio quando nacque il telefono quando nacque furono fenomeni interattivi di enorme importanza ma non hanno portato la democrazia ipso facto
Anzi direi che per esempio la radio è stata utilizzata da Mussolini in una maniera non c'è c'è piede ecco questa è una norma da da discutere problema Europa e qui mi riallaccio alle considerazioni sia di di che di Mieli io sono ferocemente europeo
Dal
Un vecchio europeo
Lo confesso
E devo dire che non riesco a a capire l'accanimento con cui nulla Mary alcuni americani in questo momento sparano sull'Europa che certa è un'ora va in crisi ma questa è già ma dell'Europa
Non è un fatto su cui guardare con di sdegno perché io mi ricordo che come diceva Levine
Fino a pochi anni fa Inyo conosciuti gli americani venivano a Roma in Europa
E quando leggo quel
Nuova mi pare che non so se l'occhio di chi innova ma parla con minuzia di Kim Novak non meglio fa Novák che guarda con dei si dice molti americani e soprattutto artisti sul foglio artisti e scrittori
Amano col l'Europa per il cibo e per la conversazione
E veramente diciamo è un Lozio dei che non la può fare questo tipo di dibattiti discussione e problema del Tampa dell'Europa Cannon CE
Quando miele dice l'Europa che cosa ha fatto certo un affatto io dico l'ho detto ai miei amici lo sanno
Che l'Europa oggi quello che all'epoca di Metternich o di Talleyrand si diceva dell'Italia è un'espressione geografica
Quella che era un tentativo di costruire un soggetto politico ed è rimasta un'espressione geografica cosa volete che facciamo il test biografica non esiste
Vorrei a questo
Non dice che noi dobbiamo questo punto si può anche dire io me ne vado dall'Europa e faccio anche non c'è discussione si faccia
Ma se io vivo qui devo capire cosa fare allora per quattro giorni fa ho avuto una discussione a radio radicale con Bendetto Della Vedova sull'Europa e io mi sono trovato che io europeo era l'unico che aveva argomenti americani
Per dare qualche progetto all'Europa io sono proprio di una fanatico del Federal rischio dinamite un generico un
Fan questo libro lo adoro come Machiavelli creiamo molto ma che avendo io preferisco il federalismo quella
E dunque e lombardo
Dico
Avevo tutti letto Machiavelli ma professore
Machiavelli un grande personaggio e a quell'epoca contiamo Machiavelli ceramiche lancio planetario dal signor decidere
Però accettato no no no no no no c'è un altro dato importante che proprio in quegli anni d'Italia cadeva preda di nazioni che non lo conoscevano Machiavelli e che magari mangiavano come Francesco quarto Francesco primo mangiava il pollo con le mani con la bistecca fu Maria de'Medici che importo la forchetta talora arrivarono e conquistano l'Italia
E questo è importante il Machiavelli importante ma insomma non è poi un
Un modello diciamo almeno per me io era comunque completo dall'abitacolo dice vadano dobbiamo fare e quindi Capezzone
Tradisce qualche cosa dobbiamo fare il governo all'americana
Federale attivamente in Europa non esisterà capacità dice
Io voglio un presidente dalla commissione
Più forte io voglio un Parlamento europeo più forte io voglio un un Camera degli Stati
Questo significa mantenere la situazione come perché quel presidente della Commissione non è un po'capo del governo presidente la commissione
Soggetta a tutti ricavati a tutta non è il capo di un governo quindi l'idea di Capezzone così Montesquieu Jana divisione dei dati ecco diciamo così il mantenimento dello status quo
E Benedetto Della Vedova medita già non ci ho mai pensato mi fa pensare due vero negli Stati Uniti d'America non sono il superstato come dicono i fini ha Giugliano e no ma sono Fini Bossi dico non son sequestrato il governo lei lo sa meglio di me Governo degli Stati Uniti Tor di Stati che hanno nominato un governo fatto un Governo con competenze limitate precise
No tant'è vero che la dialettica continua politica tra stati al governo federale bellissima con ribelle delle delle istituzioni americane questo confronto per cui lo Iowa on line devo si dice così adotta discute e la corte suprema di in è una cosa cioè e la dialettica visiva tra governata allora ecco sull'Europa
Tenuti assume questo atteggiamento non ne parliamo
Non ran crimini amo sull'Europa che non fa insiste l'Europa un abbreviato che ha degli interessi economici a cui tutti appetito cono partecipare ma non è un soggetto politico punta basta
Ecco allora vorrei e uno ultimo punto la questione
Ecco
Professor Biden parla delle tirannidi e delle
Delle tirannidi del terrorismo come dati
Questi sono dati che unificano giustamente rimarcato il mondo islamico infrange
E ne fanno quella serbatoio quel di polveri quella polveriera che tutti conosciamo
Ma io ritengo che il pericolo delle tirannidi
Sia la Russia e la Cina in primo luogo
Perché non c'è niente da fare e listone grandi potenze che hanno veramente nell'altro la guerra quest'ultima dell'Iraq la prima fu una cosa diversa Bush padre fu un grande sarebbe una grande precisione gli obiettivi una grande eco tanti previsti fermo Prisco fermarsi a Baghdad e qualcosa da da considerare
Ma
Il durante la guerra del era queste l'Iraq al mancato quattro ministri disoccupati che sono andati vagavano come farfalle stocca scade nel deserto non esisteva come potente perché la Prima guerra dell'Iraq agli ha distrutto la potenza
Prussiano
Trascina no stanno lì con le loro grandi potenze e il vero problema secondo me
Mi pare che come si chiama quell'altro
Un saggista va be'mi sfugge il nome uno di questi sul foglio era citato
Duo paginone enorme
Che diceva in fondo gli Stati Uniti si muovono
Fanno quello che fanno per una sorta di timore hanno paura di Astra attaccati
Cioè è un riflesso di paura che li spinge a riflesso di paura e
Nel cast di paura che egli e viene citato che diventa sempre più un riflesso dell'impero
Lei gli indici facevamo sempre la democrazia questo suo collega io non conosco ma credo che sia autorevole non mi ricordo
E dice io è un'altra
Il quarto fu conquistato dagli Stati Uniti
Con la lattina nell'impero
Non ho detto io o dice Luca
Nessun americano
Citata due pagine sul foglio voglio qui con me
Allora ne abbiamo questa doppio dato di un'America che in fondo a un'insicurezza di fondo
Nel suo estere e si muove
E dall'altra parte e quindi tenta di arrivare dove il il il Medio Oriente arriva l'America mediante perché il di e il punto d'incontro con la potenza russo e con la potenza cinese
è vero viviamo un momento magico di trasformazioni essenziali di trasformazioni geo politiche essenziali a cui l'Europa soggette inesistente farà assente
Pazienza non è detto che debba esserci sempre Europa possiamo anche vivere lo stato di crisi
Ma se loro pay cercando di fare l'America sul serio non a parole e quindi fare dell'Europa un'America attraverso e deduzioni americane
Ma diciamo il vero tema non è è quello delle democrazie in quanto filo conduttore attuale
Non
Dell'ASP dell'orco nuovo assetto cosa e io sono convinto che l'ospite sono perfettamente l'accordo sugli interventi preventivi purché non dipendono di ideologia dell'intervento preventivo questore il dato che mi separa assolutamente vennero Conte
Il fatto che sempre più questa diventa di Dio noi siamo l'America e quindi noi con la nostra ideologia con la nostra potenza noi abbiamo il diritto di l'ha detto Condoleezza visse
Non lo vogliamo vogliamo un mondo un mondo multi
Pubblico ma non un mondo multipolare
Ora vogliamo un mondo multi
Con aveva perché perché noi comandiamo
Sopra questo mondo diviso in tanti gol ma non vogliamo un mondo multipolare perché significherebbe un mondo in cui altri dovrebbero confrontarsi con noi sarebbe da prendere alcuni testi del ponte del vecchio Schmitz su questo che la politica ha sempre bisogno di un avversario e l'America forse sta creando un avversario ma questo è un altro discorso scusate la lunghezza
Vede questo intervento ribadire livido che poi renda necessario secondo passaggio
Così come gli altri decisamente adesso
Come momento di spartiacque possiamo sentire l'autore vivente che così con commentare
I commenti
L'imputato
Che parla dell'ultimo
Il quale per principio si rimette alla clemenza della corte in genere
La formula più efficaci
No per la verità questa mattina io mi trovo nella condizione
Grazie inconsapevole dice anzi il giardiniere
A questo tavolo avendo sentito queste cose
Per la verità io
Ho provato a scrivere questo libero e a scriverlo così
Per tre ragioni
La prima assolutamente razionale e cioè perché me l'ha suggerito pannelli
Assolutamente razionale per chi si affida diciamo ipotesi scegliamo un vidi un bipartitismo c'è chi si affida alla statistica c'è chi si affida alla scaramanzia l'una e l'altra strada mi portano in genere ritenere non solo per i radicali ma anche per il eccetera da seguire i suggerimenti di Parma
La seconda ragione e perché io sono francamente desolato del il modo in cui in Italia sì affronta la cosiddetta politica estera che poi
Come tale più non dovrebbe esistere
E cioè
In una dimensione quando va bene di convegno
Di breve tavola rotonda poi
Tutto si esaurisce in questa dimensione io credo senza fare
Del radical prime perché in questo caso sarebbe fuori luogo per molte ragioni
La storia radicale sia storia diverso in questa sala
C'è Sergio Stanzani ci sono gli uomini e le donne di non c'è pace senza giustizia che vogliono dire in quella stanza in fondo alcune decine di ratifiche conquistate su un obiettivo certo
In questa sala ce Sergio D'Elia con Elisabetta Zamparutti alcune decine di governi
Coinvolti su un altro grande obiettivo che può o no giungere a compimento poche settimane fa ventisei o ventisette governi coinvolti sul mutilazioni genitali femminili vi è una dimensione
Di connessione tra pensiero e azione che a mio avviso deve essere considerata un tesoro non solo per i radicali
A maggior ragione oggi
In una situazione in cui grazie ad alcune
Secondo me particolarmente felici intuizioni in particolare di
Il pannello
Il movimento radicale trova un nuovo possibile ubi consistam
In grado di sfidare il tempo
Il Progetto di organizzazione mondiale della democrazia e la scelta dei parametri libertà e democrazia come parametri dei nuovi rapporti internazionali
Non c'è bisogno che io aggiunga altro ciò che è stato detto da Paolo Mieli da Michael Levine in particolare su questo
Ma il pendant di questa scelta rappresentato da una questione che pure vorrei fosse sfiorata
E quella dell'auto monitoraggio delle democrazie occidentali
Così come per un verso
Il tentativo è quello non di virgolette esportare libertà e democrazia ma di consentire ad ogni donna ad ogni uomo
Di poter scegliere ciò che invariabilmente è stato scelto quando gli uomini e le donne sono stati liberi di scegliere e hanno scelto libertà e democrazia allo stesso modo però cioè il pendant rappresentato dalla necessità di difendere o affermare al meglio la democrazia dove si ritiene che essa esista già
Ma non è mai un'acquisizione definitiva compiuta per sempre qualcosa di di fragile
E tutto questo una prospettiva organizzazione mondiale della democrazia democrazia ovunque il pendant democrazia anche qui attraverso il mezzo di una nuova alleanza transatlantica
Quella che deve giungere ad uno scontro di quegli scontri che non non vedono sconfitti ma vedono qualcosa di nuovo che si crea
Lo scontro e quello tra le prove date nella storia dal modello europeo continentale e le prove date nella storia dal modello anglosassone
Occorre
Avere il il coraggio della paura una paura del coraggio non lo so
Riconoscere che per la creazione di individui più liberi più consapevoli e di società più libera e più consapevole
Per la creazione di meccanismi istituzionali più efficienti
La prova data dai modelli dell'Europa continentale è una prova largamente peggiore e negativa rispetto a quella che è stata offerta dal modello
Anglosassone e in particolare da quello americano
Ecco un ubi consistam possibile della politica radicale oggi democrazia ovunque democrazia qui e il filo di questo nuovo rapporto transatlantico da costruire
Spiacerà o no a me non dispiace in chiave America in chiave anglosassone
Io vorrei che nuove prove
Ho possibilità di fornire prove fossero offerto ai radicali nel mettere in pratica questa questa politica
La terza ragione
Che pure voglio citare questa ed è la questione americani ci arriva fu
Lasciamo per un istante da parte la vicenda di Bush non Bush né occorrenza
Io credo che oggi l'antiamericanismo sia un luogo sia un sito sia un crocevia
Dove si incontrano tutte le spinte più regressive della società europea
è una specie di punto d'incontro di calamità che unisce come per magia tutto ciò che spinge all'indietro
E trasversalmente in modo interclassista avrebbero detto altri in altri tempi in altri consessi contesti
Unisce cosa unisce il raffinatissimo professor Cordero
Alla sudato girotondino guidato solo se da da da Nanni Moretti o da altri cosa unisce il preside nato nel mille novecentocinquanta e il quattordicenne che vanno anice stare guai a lui se non manifesta cosa unisce come per magia cosa li rende uniti da un sentimento da
Da da un sentimento e per tanti versi quindi da una ideologia l'avversione agli Stati Uniti da me
Non è possibile oggi dire fare una campagna antiliberale perché sono brutto non si può dire io sono contro e allora bisogna trovare questo éscamotage
E la carta è quella
Ha ragione il professor Levin quando in modo impietoso io mi son permesso di di città
Racconta di un'Europa che oggi l'Europa è in declino non solo in termini politici come ciascuno vede ma in termini culturali dove il cinema europeo come sono i romanzi europei
Dove sono i premi Nobel europee le città iniziato codici Succi in quattro possiamo scegliere quando si è in questa condizione occorre un capro espiatorio
E il capro espiatorio è lì grosso è comodo
Ed è chiamato Stati Uniti da me
Questo è il problema sta accadendo qualcosa di profondo nelle società europea
Le manifestazioni
Cosiddette pacifiste con la straordinaria buona fede coinvolgimento di tanti partecipanti ma erano espressione di un'atmosfera
L'ho detto molte volte come fa un tredicenne un quattordicenne a non andare a questa manifestazione deve litigare col papà con la mamma col preside con compagni di scuola
Ma voglio dire qualcosa di più profondo negli asili forse questa è la prima generazione che non giocherà con i cowboy con i soldati la la ma davvero professore
è qualcosa di profondo e di duraturo che sta accadendo nella società italiana
Nelle immagini
E nei valori di fondo che accompagneranno una società e altra cosa molto poco politically correct che voglio dire
Gli animatori
Più o meno consapevoli tutto questo
Sono in buona parte
Le persone da bene benpensante l'intellettualità progressista europea
Coloro che vengono dalle battaglie virgolette delle minoranze
L'anatema di Pier Paolo l'anatema di Pier Paolo Pasolini
L'anatema di Pier Paolo Pasolini e questi
Radicali la vostra battaglia per la diversità è battaglia in nome di un alterità
La battaglia degli intellettuali progressisti che magari gli affiancarono sull'una o sull'altra battaglia in nome di una omologazione
Oggi quello che accade nelle società europea
è questo sono i benpensanti
E le persone da bene i rispettabili della cultura del cinema del giornalismo dell'intellettualità ufficiale
Che il nome
Delle loro battaglie il nome del Moro
Aveva difeso minoranze eccetera accampano oggi
Uno strano mix di privilegio snobismo e disprezzo per tutto ciò che vuole rendere quelle libertà
Al cento per cento degli individui lo dico male ma questo
Questo è il punto
Mi fermo qui mi corre l'obbligo
Di dire una cosa sull'Europa rispetto ad una notazione critiche che faceva un istante fa bandire
Io credo che ciò che sta facendo ora la cosiddetta Convenzione europea rappresenti la conferma dello status quo
Il modello che al contrario cerco cerchiamo di
Di proporre temo in questa fase solo in termini dialettici stesso che non abbiamo lo strumento per incide e invece un modello classicamente se posso dirlo americano insieme spinelliana c'è una citazione alla quale io sono affezionato un po'scandalosa di da Altiero Spinelli che nel mille novecentottantacinque dice c'è un'ipotesi di un'Europa che sia fatto dagli europei ma c'è pure un'ipotesi di un'Europa che sia fatta dagli americani
E io non disdegna affatto questa seconda ipotesi sarebbe stolto
Farlo
Il modello a cui noi dobbiamo guardare è quello non della conferma dello status quo
Della elezione di un presidente della Commissione europea di un capo di governo europeo che sia l'equivalente del presidente degli Stati Uniti da me
Al quale nella medesima logica di checks and balances si contrapponga per un verso un Parlamento che sia dotato di poteri di un vero e proprio Parlamento e non un simulacro di Parlamento
Qual è oggi il Parlamento europeo e per altro verso un consiglio che sia l'equivalente del Senato America con rappresentanza apparente
Degli Stati
Io credo che il meccanismi in particolare dell'elezione diretta consentirebbe di avere finalmente un dibattito politica europea
Terzo il mio sogno sarebbe quello di potere votare
Per Tony Blair perniciose Marina Suma per l'uno per l'altro l'uno contro l'altro per candidature di questo genere
Con un'Europa
Concittadini europei con duecento milioni di elettori chiamati a discutere
Con la formazione anche di partiti politici europei che non siano le scatole vuote oggi esistenti che sono aggregazioni volute da non si sa cosa ciascuno sa cos'è oggi il Partito socialista europeo il Partito Popolare Europeo non parlo
Del partito liberale
Per altre ragioni
Mi fermo qui ma credo che oggi
Il compito dell'Europa
E siamo Europa ideativa
Più saggi e che magari possono avere problemi di di presbiopia ma non di miopia uno che cerca di guardare un po'al di là di questi nostri giorni e quello di comprendere che il dramma europeo e quello continuerà se questa sarà la strada di continuare a sfidare sul meccanismo del partito del partito legato in modo indissolubile alla macchina dello Stato
E non invece di puntare alla classicità di un moderno come quello anglosassone nel quale contano le persone le idee io sono impressionato da quello che è accaduto con i cosiddetti neoconservatori
Per una ragione particolari
Perché le loro tesi che non sono nuove
Sono potute passare dalla periferia al centro della politica americana perché quello è un sistema che consente la circolazione delle idee io a Dio il dibattito politico non è sequestrato da Pietro Folena e quell'altro che gli risponde il dibattito politico ha fatto da pensatori pensatori articoli polemiche dure durissime l'idea circola è un'amministrazione che aveva una impostazione politica ad esempio di politica internazionale ha ritenuto utile e conveniente per sé adottarne un'altra e speriamo che prosegue
Vediamo
Credo che questo sia ciò verso cui dobbiamo marciare spero presto e bene altrimenti il declino europeo
Sarà sempre più confermato da eventi come quelli dell'Iraq in cui
Mi piace trattino spiace ricordarlo quel che è accaduto e che il Parlamento europeo trovandosi a votare su una serie di mozioni che proponevano le cose più diverse le ha bocciate tutte
Con maggioranze via via diversificata non è stato in grado di approvare neanche la posizione di Chirac voglio nessuna nutrizione
Ci si è probabilmente il risultato migliore al quale si potesse aggiungere al comma già questa
Già questa
Già questa fotografie questo richiamo alla razionalità da ultimo di Pannella
Mi soddisfano grazie
Singolarmente singolarmente il dibattito sul libro tocca tanti temi ha finito per focalizzarsi poco sull'Europa eravamo partiti conveniente e utile per la poi tutto anche l'intervento di Belinelli Air France altro portato molto l'attenzione su questi devo dire siccome il tempo incalza ma forse è la replica di cinque minuti possiamo possiamo concederci appositi padrone di casa magari conclude come introdotto sarebbe senz'altro credo interessante per tutti i convenuti per tutti quegli qua e di là dal TAR e però ecco chissà se pure un caso che poi in fondo le elezioni europee fatte valgono inserendo fatte sulla poco la scadenza politica ne corre con le forze politiche guardano non ultimi i radicali
Hanno avuto nelle ultime elezioni europee grande successo
Che ed arredi quanto potrà essere ripetuto anche in condizioni così diverso già si annuncia e va be comunque insomma vi siete praticamente appuntato tutti la vostra attenzione sul questione europea ora in questo ultimo giro a vite
Due possibilità o tornare ancora su questo approfondendolo oppure scegliere un altro aspetto di libri Capezzone oppure ancora e forse la cosa più più logica riprendere un intervento di quelli che hanno seguito il vostro per poter di controbattere se lo ritenete
Darei la parola autonomia
Ma vedi non è un caso che a cominciare da me abbiamo parlato prevalentemente d'Europa perché parlare Europa significa parlare di Noemi
Parlare dei nostri limiti e mettere in campo le nostre difficoltà allora per rendere più esplicito quello che oggi detto per rispondere Bandinelli vorrei dire che
Che l'Europa sta funzionando male
Sta funzionando male tale da far sorridere adesso ne parlo qua che siamo in privato questo censurate alla radio non lo dite ma dei dubbi
Su su con gli Stati Uniti d'Europa l'Unione europea sogna federalista Altiero Spinelli per carità quella roba preziosa che fa parte della sua formazione culturale
Ma visto come è andata a finire calme
L'Europa per me fonte di grandi esitazioni il modo in cui sono state date è stata data ragione dei paesi alla Gran Bretagna che più ha esitato
Rendere fluido il percorso verso l'una nel modo in cui sono stati trattati
La Polonia in queste vicende di questa quei poveretti paesi ex comunisti
Ricattati pesantemente ricattati dall'alto di prendere una posizione legittima che hanno resa complimenti per certe cose che ho visto sul Vaclav Favero
L'inconsistenza ripeto a Venezia l'inconsistenza oggi
L'Europa non c'è e allora non c'è non esiste non esiste una proposta europea non esiste una neanche una politica di una parte dell'Europa e allora o l'Europa è un campo di battaglia ma di più in Campo di Marte
Dove avviene uno scontro fortissimo
Gli altri
No stop nostro scontro fortissimo nostro contro a in cui ci si misura per far prevalere un punto di vista sensibile ai temi di cui stiamo discutendo qua in questa sede oppure a me ti devo dire la verità quello Europa non interessa rendono ora il Manifesto di Ventotene rendono ore al sogno alla militanza cinquant'anni
Ma
Noto nelle persone negli intellettuali commette un eccesso di coerenza con la propria storia un tributo un dover dare un tributo a storie che negli anni cinquanta cinquantadue sessanta avevano un senso che adesso lo stanno perdendo
Almeno relativamente alle prove cui stava parlando non so se è chiaro questo
Quell'Europa lì mi è estranea invece in cui l'Europa League
Punto quindici che forse arriverà un momento in cui si completerà l'aver ci vediamo quel giorno e ne parliamo per il momento è un'Europa che mia estranea e di cui vedo a il pessimo esito
Rispetto sempre alle premesse degli anni Quaranta
Quanto al resto del discorso alle cose che ha detto Michael Levine sono convincenti venate da un eccesso di ottimismo sembra facile la democrazia la lotta contro il terrorismo
Noi sappiamo che non è vero Michael quello tu dici dei paesi liberi di scegliere scelgono la democrazia scelgono le forma Camera giace da almeno due casi il caso tra Turchia caso algerina in cui i libri scelti hanno scelto forme che non ci piacevano
Noi abbiamo dovuto acconciarsi a chiudere gli occhi di fronte a colpi di stato e e quindi sapete quando si imposta in discorsi come quello di Capezzone poi bisogna trovare una via un percorso per essere coerenti
E se ricapiterà E se domani in Iraq si fanno le elezioni vincono il fondamento ti auguri anzi ci certifichi che non sarà così però due volte il successo è stato così e due volte noi abbiamo puntato momentaneamente la testa dall'altra parte abbiamo fatto e questi sono problemi
Così come non è vero che l'unica rivoluzione seria
L'unica rivoluzione sia stata quella americana perché c'è stata invece una vera autentica rivoluzione in questo secolo l'unica che è stata la rivoluzione iraniana
Forse io me lo domando c'è traduzione mi hanno la rivoluzione iraniana è una rivoluzione autentica perché ha tutti i presupposti c'è una riduzione fatta dal popolo una rivoluzione che ha buttato per cicli successivi all'aria gli assenti post lascia che si volevano andare le placche dove poi alla fine ha prevalso quella che al momento era la maggioranza del la volontà della maggioranza del popolo iraniano
Una rivoluzione democratica e quindi in questo e poi ci ha messo venticinque anni per digerire
Quello che è accaduto è adesso i tempi sono effettivamente quelli che ha descritto manicomio di in sono tempi che ci fanno pensare che se fossero liberi di votare
Ma forse questo il profilo per quei Paesi purtroppo forse questo ne dobbiamo domandarci o no
Per cui
Penso che tesi come quelle di Daniele Capezzone questo libro poi debbano scendere con i piedi per terra e misurarsi con l'eventualità che anche l'Iraq o anche i prossimi Paesi fra virgolette liberati o che sapranno liberarsi attraversi no fasi di quel tipo e ci pongono dei problemi qui ed ora uno dei problemi che mi ha trovato discutere più spesso con il radicale il problema dei ceceni io penso
Anche qui io ho avuto modo di rimproverare anch'io sono un partigiano mettiamo della causa cecena ma noto da parte dei radicali dello stesso Marco Pannella spesso un chiudere un occhio non distrarsi di fronte al fatto o trovare teorie come quella sul teatro di Mosca abbastanza suggestive ma
Che noi non accettiamo per altre cose per cui tutte sono montature montature russe ma le lì c'è un fatto Marilù
No va be'insomma che che che ci siano stati dei ritardi delle cose va be'paline per le auto dei residenti c'era va be insomma lui il punto centrale un movimento di liberazione è legittimo che per motivi inspiegabili
Ma riconducibili anche all'azione dei buoni quando fu il loro turno per motivi inspiegabili finisce prevalentemente nelle mani di quel personaggio avviati dalle di forse da tutti voi e noi a fasi vicino incerto possiamo lodare i piani di Maskhadov sono di qualcun altro però lì c'è una realtà quotidiana i un movimento che
Che si esprime solo nelle forme del terrorismo e che atto sarei curioso di sapere cosa si augura di proprio per non fare dibattito tuttora consenzienti Michael Diem città propose la Cecenia ma qui chiudo
E lancia la parola grazie
Però non tocca a me perché Ida ma insomma sulla Cecenia artificialmente dedicarmi
Come dire
Articolato su più piani inizio riconosciuta Ranieri avveniristica combattente più che il terrorista in alcuni casi
Gli altri casi si è
Preso le distanze da da quel gruppo
Si accostò anche con la resistenza palestinese
è ovvio non so a presente sai benissimo presente ma non basta a non è sufficiente schierarsi con il leader moderato ragionevole di una causa quando si vede quella causa degenerare importo o quasi in toto dentro una spirale che ha una connessione con ciò che avviene in questi tempi così impressionante sì
Se è quella che ha sia il
Novantotto per cento di quel movimento è o si esprime a parte i buoni
Si esprime in modalità sindaco di Bin Laden a un certo momento ne dovremmo trattarla perché forse potremmo Al Qaeda c'ha un leader moderato propone delle no il cane di Al Qaeda quindi inutile dire sì però io Eden storcono Abu Yusuf ammesso che esista propone un piano di liberazione gravoso in quattro Stati una ragazza è quello è quello grazie
Quando
Cade diciamo che in realtà del sedici avanzata senza dubbio componente terroristico islamista
Estremiste nella resistenza cecena in comune complicato di inquietudini
Ha cercato in qualche modo di porre l'attenzione su quello che succederà in Cecenia che interne
Riuscito caratteristiche questa attenzione che nei Paesi occidentali produce per modifica in qualche modo evidenzio una deriva che invece oggi oggettivamente c'è c'è e anche questa sotto gli occhi di tutti ma tutti i livelli di anche concede il termine della Cecenia innegabile potenti viene poi naturalmente parlare anche di quello che più crede ritiene opportuno
No non non quando Cordova premiate perciò praticamente
Quando in un intreccio devo dire non
Dunque eccesso di ottimismo mio
E son copre il buco
Questo è un
Una conversazione il prelievo Paolo abbiamo molto per molti anni lui troppo per sinistra io troppo ottimista e probabilmente abbiamo tutti e due il ragioniere
Va persone un primo però mi difendo dicendo che sono
E ho già detto qui
Che il fascismo per esempio ai puntiamo poterne perché pure letto perché un po'po'uguale perché insomma è fin troppo intere pericolosi diede democraticamente non c'era un colpo di Stato
Non c'è rivolte non ne avevo un Nunzio reazione mio vitale ed è una cosa un popolare ai corsi anche
In auge Aprilia anche ogni tanto in Turchia però insomma staremo a vedere come va questo Governo turco non lo so prematuro pronunciarsi secondo me
Ah va bene ma nel che esercito è intervenuto ogni tanto sempre benissimo insomma l'esercito è dovuta intervenire anche in Germania in Italia quando quando il fascismo fu dopo che io fossi sul con contratto a progetto per un certo periodo democraticamente un percorso il film la mia domanda è Pagliuca
Comunque
Come ha fatto secondo voi nella domanda
Se in Iraq domani si votasse in comunque attivi che bisogna fare svolte
Però
Dobbiamo dare la possibilità insomma un po'di tempo perché diventi uno veramente abbiamo tradisce essendo no Mazzei se favoriscono sedimento di nuovo tutta un'Italia che sono a favore di appoggiare come forze democratiche certo sono sempre favore provavo appoggio nuove forze democratiche in tutto il Paese
Sotto sotto tiranni non spesso mentre nel Paese ovviamente se spesso mentre gli innanzitutto nei Paesi che ci fanno al governo
Però insisto che non è un puro caso che è il paese che ci hanno attaccato sono tutti paesi antidemocratici
Che Varrone un conflitto di questo genere tra Paesi democratici e guardiamo il prozio fallisca è è un dato accertato
Come insisto a dire che in questo momento magico che abbiamo il verso dove abbiamo per veemenza la possibilità di trasformare in gran parte da un mondo in democrazia non durerà molto
Un momento che passa da sono gli Stati Uniti non hanno grande pazienza ne improvvide l'internamento vigilia
STET
E dunque la insomma una nostra disponibilità di questo tipo di azione passerà e passa da presto Farsora qualcosa che hanno duchi imporre è importante sfruttare in questo momento in cui avete impallidisce
Di un caso di Pagnano
è un po'particolare secondo me va be'evoluzioni di Vanni al Don settantanove khomeinista era un inganno
Verso il popolo iraniano sì c'era il tutto il popolo può quei va una trasformazione da una società
Però insomma una una borghesia laica
E molti altri alimenti bazar per esempio che hanno appoggiato commenta credevano dove farò vede come lui che ha detto non farò mai alla politica
Perché quella tradizione sciita è una tradizione di quasi netta separazione tra moschee è stato se non lo Stato khomeinista e mi vantavo che abbiamo oggi è un'eresia
Io vi giunse mentre parlando è oggi tra il siti iracheni sciiti iraniani c'è un grosso conflitto proprio su questo argomento poi
E dunque io insisto a dire che non settanta non settantanove un popolo che da anni hanno appunto tradito dai loro vita da Khomeini armi e altri che hanno poi scovato una cosa mai sognata
Dalla maggioranza devo prima mi hanno in mai pronunciata tra con minimi scuole dunque in tutto il mondo intravede
Se
Se se anzi anzi due sì e nessuno ha avuto il pregio
Va bene grazie turco
Tanto
Alcuni brevi appunti
Una cosa che invidio la gioventù di la gioventù
E anche quella di Capezzone
Di qua a dire quello che sta accadendo beni però per quattro
Quello che sta accadendo oggi in Europa con l'antiamericanismo e una cosa e la la descrizione delle fatta avete tutti capitolo del giovane non sa che accade oggi accadeva negli anni Sessanta era lo stesso antiamericanismo c'è una diffusa dilagare dell'antiamericanismo
Noi dico noi
Dicono i federalisti europei eravamo un'isoletta che ci contavamo
Uno con l'altro Ammaturo dieci ci incontravamo via dall'inizio servi della delibera America eravamo noi radicali
Eravamo definitivo
In realtà camere dalla totalità comprese le nuove
Dapprima potrebbe seconda osservazione
Europa dice Nieri
Dal mille dentro attaccato al suo passato ventuno ventuno contrattacca lo ricordo che è un'altra cosa l'ha attaccata a quel passato permette l'Europa vada a catafascio
Ma c'è un problema che loro con non non faccia non c'è problema va benissimo io non metterò a piangere
Solo affermò che quando vi dice A B l'Europa non m'interessa perché così
Allora varie cose cambia
Passaporto prima e non è un'altra è una ipotesi teme quindi cosa vuol fare lasciarla così lasciamola così non non c'è problema Mann attaccarla con questa
Acredine perché appunto la si vuol lasciare corsi e così la si lasci questione
Chi può fare qualche cosa e che avrebbe potuto fare qualcosa B
Leader indiscusso in un'Europa non continentale americana eccetera eccetera
E bene ha fatto il suo dovere fino a quel punto ma poi avrebbe dovuto opporsi a capo delle forze europee americane chiamiamole e provare a fare quello che dice
Mieli che diventa luogo di scontro per le innovazione l'Europa ci sto appunto o c'è qualcuno che lo fa diventare luogo di scontro ed era rivale poteva farlo bene ma Blair
Arriva questa possibilità ma lui è inglese
E da due o trecento anni d'Inghilterra non ti mescola le faccende europee mette le seppe perché non si faccia
Non politica europea toglie ecco continua oggi Blair non si mescola l'Europa avrebbe dovuto entrare
In un momento come questo arriva tutte le carte per diventare un grande leader europeo che ha tirato indietro tali non so diventerà cinquantunesimo Stato degli Stati Uniti temi che problema
Ma ecco l'occasione ecco luogo di scontro ecco le possibilità di scontro per fare dell'Europa una cosa diversa e io dico farmaco americana non spinelliana fa una corte americana
E perciò citavo il federalismo a me
Tradisce meglio questo voglio dire no
Daniele poetico con qualche altro che ha fatto un passo avanti rispetto al suo libro perché tu nel tuo libro non parli di governo
Non parli di governo europeo parli di presidente della commissione iper bloccata perché un'altra cosa governo peraltro comunque ultima battuta proprio così
La possibilità che si facciano le democrazie attraverso l'intervento militare io ne dubito
Perché la democrazia è un processo
Di assunzione di responsabilità e di intelligenza formale che dialoga continuamente con le strutture reali del Paese che sono quelle che sono
E le compagnie tra la Chiesa cattolica per accettare qualcosa che si chiama democrazia Ciambetti più di cent'anni
E c'è voluto l'anticlericalismo Chabrol zero Celenza su avrebbe e e cioè cento anni non tre anni
L'Amministrazione americana lo dette nel novanta quante nel due mila quattro scendiamo e magari fosse vero sarebbe una meraviglia vorrei ricordare
Nel mille ottocentocinquanta l'ammiraglio Perri
Porto le sue corazzate davanti a Tokyo che era chiusa al commercio volevano la libertà di dei mercati ha libertà di commercio la libertà dei mari
Due corazzate aiutare le basta l'impianto
Questi in Giappone è una parte dirigente molto seria molto forte secolare
Millenaria capito l'antifona e arrivano i porti non solo marchio modernizzare lo diventano accidentali perché tutto quanto è no nel mille novecentocinquanta sushi ma
Dietro il primo segnale che l'Europa sta crollando allora e la rivoluzione russa nasce dopo quinto dopo quella battaglia
Navale
E nell'Europa non capì valute tutte va be'lasciamo del
Ma poi è successa una cosa molto curioso
Sono passati cento anni e a Pearl Harbour il Giappone attentato la vendetta
Perché di questo si è trattato la vendetta di sull'ammiraglio Terni fu Pearl Harbour c'è Antonia esatti questi sono i tempi della democrazia da democratizzazione del terzo mondo del quarto mondo non parliamo dell'Africa
Dove non esistono classi dirigenti
Questi è la tempistica che io vedo e che mi pare che sia diverso da quelli dei Amici nella corte grazie
Allora dall'uomo che o a questo punto conclude a meno che
Lungo gli allori come appartenenza dire qualcosa
Ma comunque la dal capezzolo
Solo cannonate niente cuciva
Due o tre asterischi ringrazio
Molto Bandinelli che mi attribuisce un passo avanti che non c'è nel senso che già quella era la la la impostazione già fatto ottenuta ottanta
La seconda notte questa sulla questione dell'antiamericanismo oggi in Italia ed Europa io mi guardo bene dal fare
Paralleli o paragoni con con i decenni passati Partigiani della Pace oltre l'ultimo cinquant'anni europeo è quello è quello che io colgo un fatto che mi pare interessante da valutare
E che oggi non vi è tanto che solo in movimento una macchina di propaganda virgolette dei comunisti direbbe qualcuno
Oggi si è creata un'atmosfera
Che col per cui chiunque abbia senso civico sta al suo posto
A recitare la sua parte
In questa in questa legge
E l'atmosfera è tale da sdoganare alcune cose mi è capitato di dirlo in un recente Porta a Porta del segretario del partito dei Comunisti italiani Oliviero Diliberto interpellato sul bus
Ha risposto
Bush è un guerrafondaio pausa no Bush è un pazzo guerrafondaio
Nessuno ha ritenuto di dover aggiungere nulla solo il più coraggioso ha detto ma allora Blair è un pazzo guerrafondaio anche lui e si va avanti
Con presenti veste i sinistri uno uno che abbia queste cose oggi si possono dire
E non vi è una voce che Silenzi dinanzi a un dibattito che è questo e a cui la macchina da guerra del Presidente del Consiglio dei ministri anche in termini mediatici lasciamo a parte gli aspetti politici ma cosa contrappone contrappone una programmazione televisiva che nelle sue trasmissioni di punta di quest'anno
Quelle che fanno tendenza quelle che crea nuova discussione cioè sono quelle che hanno esposto la bandiera della pace subito subito come primo provvedimento Striscia la notizia Zelig il Grande Fratello
è una società che cresce così io credo che anche nei decenni passati se vi era caspita se viene a un ceto intellettuale italiano egemone dal punto di vista della parola scritta dal punto di vista dell'Accademia della cultura ufficiale
Ma l'immaginario collettivo chiamatelo come vi pare con cui è cresciuta tanta parte della gioventù
Nelle generazioni e comunque il richiamo se vogliamo molto semplice dell'America come luogo di libertà di quella bandiera di quell'evocazione di quelle immagini oggi credo ma non so dire per la prima volta non oso dirlo ma credo in modo forte questo è a rischio nei termini di fondo in termini profondi e credo che questo sia qualcosa su cui ci si debba interrogare lo ripeto oggi nessuno avrebbe virgolette il coraggio di fare una campagna antiliberale chiamandola così
La si chiama no certo ecco il Papa onore al papa che ma non a caso era il Papa che non spende una parola
Critica vera se non nei confronti dopo aver diciamo contribuito alla sconfitta del comunismo ora il problema è quello di volta in volta
Colpire il nemico capitalista il la mano tremante la voce tremante del Papa in Polonia nella sua Polonia che lancia il suo anatema contro il liberalismo e contro un Paese un po'libere un po'America
Questa poco paese che per questo
Gli faceva e gli fa egli fa paura chiudo
Come si dice con una no da burocrate
Quindi adeguato
A volte accade che cose importanti avvengano anche con l'aiuto di un pretesto
Questo libro e anche un pretesto io sono davvero grato la bambina alle abortivo appaia
Oggi c'è stata perfino una significativa presenza di stampa scritta non mi auguro che una discussione Seattle su questo libro per carità ma sul fatto che questo libro
è il pretesto per parlare di politiche che sono incardinata dal Partito radicale transnazionale da Marco Pannella da Emma Bonino da decine di persone a ciascuna delle cose che sono evocati in questo testo corrispondono altrettante iniziative politiche in corso
Le cui sorti possono crescere o decrescere nelle prossime settimane a questo anche se
Il pretesto della versione
Regia di pochi giorni sarà diffuso presso una serie di destinatario mi auguro davvero confido nell'aiuto di Washing
L'American Enterprise Institute dal professor Levy
Dateci una mano poco ci importa evidentemente di questo libro e perfino dei radicali molto ci importa di uno shock chiamato libertà grazie
Premesso che il padrone di casa facciamo finta o pensiamo che
Comunque la reagiamo crediamo leggiamo
Ci sono delle ottime finzione fedeltà
Nel mondo rappresentazione volontà il problema è se la rappresentazione ormai cattiva proprio
Io credo che a partire questo libro mi è venuta fuori una casa vera storia intellettuale collettivo rilanciamo ricevono ne ho visto uno statuto approvate cinquanta watt s'è persa anche la memoria
Se questa caratteristica mi pare che libero di Daniele
Sia un buon libro libero cioè ecco questo no appartiene questo tipo di produzione l'ha fatta non in sessanta come gli avevo suggerito ma in novanta giorni
Veramente facendo molte altre cose
è una caratteristica lo stesso tempo e qualcosa che onora l'intenzione dell'attenzione
No che dichiara diffondere e dall'altra parte ricco risponde lo ha detto a un calcolo politico militante Perrone intellettuale collettivo per una politica per una lotta che in corso sue preoccupazione
Perché serva è questo
Serve a Gioia sia utile concretamente
Per una battaglia che è in corso perché sentiamo drammatica
Sentivo un bellissimo intervento di Renato Farina ieri su questo di Palladio radicale
Renato Farina nel lui affermare la sua posizione di cattolico io direi fondamentalista non è integralista annualmente che vista non è clericale
A degli accenti e chi conosce un po'don Giussani si è finalmente povero don Giussani
Le opere formico ecco però c'è anche di Renato Farina che coglie l'occasione
Distare radio radicale derideva per dire come però sia ben chiara una cosa io sono iscritto al partito radicale della nazionale l'ho sentito ha voluto ecco in questo senso della creatività
Anche intellettuale dell'azione che non sia il consumo unicamente con tutto il piacere che noi edonistico libertini possiamo sicuramente rivendicare come posta che ci interessa cioè che il piacere
Del vivere le cose che vediamo ma soprattutto però se queste sono creazione sono creare mettere alla luce
Sottoporre alla necessità e l'urgenza della cura quello che si mette alla luce o di quella mostriciattolo dei nell'embrione a fare lì così che sempre il nuovo concepire il nuovo possibile coercitive nell'impossibile una forma di nuovo possibile che ha bisogno quindi di cure fortissime credo che l'Inter comincia la paternità la maternità quando è stato già concede Pietro e comincia a venire alla luce
E da questo punto di vista io mi auguro che si scatena il dibattito
Io prima di dire forse come Didone non mi ricordo bene che altro conosco i segni dell'antica fiamma
E quello che noi stiamo vivendo in questo momento dimostra la possibilità della politica le grandi e direi magiche
No possibilità della politica la quale mai accennava ma anche quanto appunto questo sia sottoposto all'aldilà umanissima del fallimento
Vedete qui dinanzi questa roba qua tutti questi manifesti avete anche voi dietro la testa libretto bentornato
Stanco
Adesso da Bernardo ammette Marzia di Parma delle virtù Apocalypse Now
è una cosa del nostro ottantacinque pare ottantaquattro e più o meno è quello che ieri compariva in televisione ricevette del Po
Guardate sulla foto va invece doveva essere il Sahara
Sono le cose che non sappiamo governare
Ma che appunto tra virgolette l'America io ieri ho detto non provocatoriamente spero che venga delle OGM che salvi il mondo vegetale
è possibile perché produca più umidità e abbia bisogno di meno acqua
OGM è semplicemente l'amoralità del creare il rischio del crea e su questo quindi ci troviamo a ignorare forse quanto sia necessario creare anziché solo consumare il problema però preciso che noi abbiamo
Da una parte quello che tu dici il marchio l'ottimismo di grande ottimismo tuo grande pessimismo
Di Paolo vede io da questo punto di vista credo che l'Europa continua ad essere un fatto enorme vuoto di nulla magari
Questa questo continente questa all'Europa continentale
Ha una forza terrorizzante all'interno di questa la marginalità italiana è invece fortissima perché non ho detto una sola parola su Guantanamo
Perché non ho detto una sola parola sugli sette mila detenuti con autorità amministrative Israele non penale
No non lettura perché perché ho dovuto dirle tutte nel settantacinque settantasei settantasette settantotto le leggi di emergenza Cossiga e la grande regia di Botteghe Oscure
Disperata e tremenda di tutti quegli anni l'emergenza all'emergenza la distruzione del diritto in nome della innovazione della novellistica costante per non fare le riforme
E Guantanamo fa parte di quella cultura
Cioè l'italianizzazione la peste italiana che abbiamo conosciuto negli anni venti e trenta
è una peste era la mente non nasce così dovremo esplorare anche quel
Tu hai lavorato coi due avrebbe lavorato molto nella ipotesi dalla cultura appunto anche di Renzo De Felice
Nel quale si lei ci Java all'analisi storica e quindi del fascismo cosa di questo mondo da altri guarda io personalmente lo avevo detto nello stesso periodo
Avevo non denunciato evocato la profonda intimità del fascismo con la storia delle sinistre anche della
Cioè a far parte della storia delle radici
Stesse le radici del fascismo affondando nelle radici della sinistra del Paese contemporanee
E Mussolini azzarda Degas prima
Che avrebbe fatto il fascismo nemmeno Hitler gli aveva per l'arrivo la pensate se l'uno e l'altro potevano immaginare mai un tiratore che loro per essere forte potente poi devono mandare sterminare dieci milioni di persone migliaia di persone devono abolire la devo andare alla guerra il disastro non non funziona così anzi alla radice del fascismo
Il fascio delle buone volontà e delle potenze presunte
Ecco in questo senso parla denunciò il fascismo
Della cultura italiana e dico il fascismo democratico dopo avere dovuto denunciare il fascismo degli antifascisti
Che al non cambiavano i codici penali che non attuava la Costituzione che trattavano in modo fascista quei poveretti accusati di essere piccoli così di essere fascisti che è una cosa enorme
Del movimento sociale però oggi e vedo che noi dobbiamo badare alla crescita delle democrazie e della democrazia delle ai
In questi trent'anni più dei titoli del Tesoro
Però io credo che tu hai continua ad essere attento e anch'io
A cose che ci riguardano ci coinvolgono ci immergono ci sommergono
E allora vorrei dire
Chi sei tu il tuo ottimismo
Ma tu stesso lo ammettilo professa il sorridente no è gravemente sorridendo
Io per esempio un'altra cosa che l'America in quel luogo
Nel quale
I libri più ampie americani del mondo solo Berselli
Abbiamo Gore Vidal
Che è un adolescente tradito dal mondo dal suo amore e via dicendo e che sono vent'anni che scrive cose plausibili verosimile non veder ritengo io
Sulla tradimento della parola laico dei padri dei padri fondatori
Un un opera lirica una sinfonia costante rigore di tal no che vede ecco la tragedia e la morte tutto questo si perde siamo ritenuti il diavolo no dove c'era Dio però però poi bestseller
Nella me l'America si fa forte o deve fare i conti con quello che invece mi preoccupa tremendamente e che io ho fatto soffrire tanti di noi credo anche un po'Massimo in tempi un po'lontani
Relazione con civile con non fare come Marco come Daniele che nell'ottobre ma sarebbe una
No quando dicevo che Milton Friedman per me è un radicale essere che la funzione oggettiva di Milton Friedman rispetto alla dittatura cilena è stata quella di crearne i presupposti della distruzione perché l'arduo il la la Società duale che la scelta
Tra virgolette riesaminarla di Pinochet portava una società invece dal novanta per cento da una parte dieci
Nadal sessanta del quaranta per cento che era quello che fa fuori il fascismo che ingiustamente viene oggi io credo posta come una cosa normale quindi in Cina no quella balla grava la costante di essersi migliora
Di per sé una condizione ideale economica subito Gregory democrazia tutte balle tremende purtroppo
Ma questo problema lo Stato dopo trent'anni
Milton Friedman ha denunciato come un mostro statalista
Di stampo clericale feroce la guerra alla droga la pretesa di affidare all'osso parto
La salvezza dal peccato
Della coscienza individuale
E tutto questo
Fra l'infanzia il robot il dovere Brother parlava di Ravasi terranno queste tempeste nella storia della coscienza
E e sono trent'anni dove sta la rivendicazione dove sta la paglietta
Va dove sta e se riteniamo conto quanto giacobinismo tra virgolette quanta violenza quanto fondamentalismo c'è in questi e allora siccome
Occorre essere armati nel concepire
Un tantino di materia del concepimento del solo
L'attenzione dello studio
Quest'altra maledizione
Abbiamo avuto non a caso un repubblicano per di più generale
Che ha dato semanticamente non solo in inglese
Ma al mondo
La nozione del pericolo per le libertà individuali
Per l'individuo del complesso militare industriale era aghi
Ancora adesso anche stracciate anche questo leggere anche nel pensiero
NewCo anch'io per il momento dico per il momento perché se me li vedo si sottovalutano questi due aspetti
è chiaro che in un momento determinata dal mondo repubblicano si può sconfiggere qualche vecchio trombone che sembrava potentissimo con queste logiche va be
Nel partito repubblicano magari che passa ancora per potentissimo ma non mi pare che detti la politica di Bush l'aveva dettata quella elettorale
A Pavia per salvare cercherà di rifarsi al con qualche embrione no non potendolo fatta da colonne donne pure questa data raccoglie embrione rebus sarà stimolato a fare queste cose però però però però
Ecco la peste italiana ed europea
Questo continente continua a produrre nasce comunismo
Emergenze
Le diserzioni dell'emergenza duecentottanta mila leggi
Civil law che sconfigge tutto quello del common law completamente non ci sono le corti più non non c'è più la giuria popolare
Un terzo della produzioni cinematografiche anche per stelle
De è fatta del processo guarda caso serializzato guardi non sembra l'avvocato difensore corrotto o pubblico o il procuratore corrotto non importa
I giurati cattivi o no poi ecco tutto questo
Questo sta scomparendo sempre di più e scompare anche in Israele scompare del tutto ecco dove quindi viene fuori l'urgenza della proposta politica
No stop dell'elaborazione che in questo a mio avviso a
In effetti parentele
Con quella neo conservatrice proprio parente nel senso che è un approfondimento Costa e Progetto tende ad essere project Progetto laicamente complessivo
No che abbiamo però non si può ignorare
Io ritengo che non si può illudersi che fra dieci venti trent'anni
Sì esporti nato da coloro che la democrazia nel Paese sotto Tirrenia
E poi nel cuore stesso
Della luogo e sport tante avvenne non c'è una battaglia Margot e noi siamo l'unica forza politica al mondo che andiamo in giro anche in America per cercare di togliere semplicemente cosa nel doping di questo o di quello Stato la consapevolezza che è
Una bestemmia pericolosissima quella di affidare allo Stato uno Stato che si professa liberale tira ma non c'è non c'è lotta su questo questo può inquinare poi le lotterie più spesso voi fare perché poi rischiamo di arrivare in Medioriente
Dove dobbiamo fare la grande battaglia antiproibizionista sull'alcol per svelare
Le realtà no fattami bevono il il rally a tutto quanto è una grande battaglia il laicismo pervasa dell'Italia al fatto del divorzio o poteva passare parte dalla droga in parte li il proibizionismo sessuale
Basi più africani quindi le mutilazioni genitali femminili e altre cose il proibizionismo della droga come andiamo a farlo se poi invece nella nostra capitale è un dogma la guerra e nell'ONU
Non riusciamo a far passare una revisione di moratoria non di abolizione anche sulla droga perché c'è l'America per una volta che è forte
Fortissima comanda dell'ONU la Aviendha guerra alla droga guerra in Colombia guerra liberatoria in tutte queste altre cose
Allora voglio dire di questa complessità dobbiamo farci carico
Perché l'Europa e noi vogliamo l'Europa subiva delle zone del volto Altiero a Strasburgo e che era eletta in quel comune stridula ha firmato per primo tutte le nostre mozioni antiproibizioniste
Abbiamo lei non la domanda utero nemmeno bene si va avanti
E e quindi il dibattito comincia male ho terminato ma spero che sia il dibattito sul da farsi
Sul nuovo possibile perché badate come sempre perché vivo
A l'alternativa abbiamo le elezioni europee possono essere quelle del successo quelle del decesso
La consapevolezza della fragilità di quello che è cristallino perché noi usciamo cristallo abbastanza depurato da molte oppure va col passare degli anni non siamo alla vigilia del successo del decesso
A condizione che liberale che si è verificato non fa un domenica soprattutto condizione
Che voi vado a Ginevra e mi ritrovo con chi con la Kirkpatrick no benissimo eccetera no no no l'ultima che prende naturalmente
Diciamo costantemente lo invidia resti perché io non conosco le parcelle nell'ultima gara del radio nella televisione italiana machista sempre
E se ci sta sempre non è abbastanza pericoloso per il regime radiotelevisivo però lui che ha deposizione del lutto devo dire ha marcato di attenzione una nostra posizione sull'Iraq
Dicendo che il due per era sempre stato interventista e per una volta ma a partire dal nostro progetto lui non aveva una posizione totalmente interventista no ma era chi quell'intervento politico ancora più forte
No anche nelle ultime due settimane
Tutti abbiamo bisogno che voi siate tutti
Soggette come Renato Farina
Ma soggetto ufficiale di
Essere Partito Radicale
Se non c'è questo partito radicale anche negli Stati Uniti abbiamo accettato c'è solo vado in campo dell'assetto in campo sono settanta i cambogiani
Che si scrivevano che sono in montagna cioè coordina Estremo Oriente
Uiguri di cui nessuno parla non possiamo andare avanti solo con questo perché mi pare francamente
Impossibile il la peste italiana
Far sì che
Non c'è nemmeno il fascino dei fratelli Rosselli col fascismo cioè
Prendevano scappavano fuggivano eccetera oggi no noi siamo
Siamo col bavaglio in televisione costantemente io la gente mi dice Kolarov sento sempre televisiva
Costa deve io credo che non ci stiamo se non qualche piccola foto
Di telegiornale quando ma in un dibattito
Quello è il loro quando mai le cose di Capezzone ma quando mai le cose allucinanti che stiamo facendo in queste ore
In Africa
Anche la Libreria c'entriamo noi tremendamente come azione ventisette situato in Cambogia avessi avuto un minimo di aiuto credo che un sempre il primo avrebbe l'avrebbe usato perché forse avevamo acceso uno scontro all'interno diciamo da dal Governo
Cambogiano assumendo posizioni in un anno non prevista da da tutto questo lontano dal libro no questo mi pare onora ragioni ma anche la qualità dietro
Bene grazie a tutti
Mai come adesso non è più strumento nuovo pois
Vorrei buon lavoro