VII congresso della federazione avvocati e procuratori italiani

Con
L'avvocato italiano Penati segretario generale della sensati avvocati parliamo ora di referendum abbiano e visto l'ambito di questo settimo gas la sensati già una introduzione ai lavori agli appuntamenti richiesti cinque giorni congressuali
Veniamo invece alcune delle Canarie vengono esplicitamente affrontate nella relazione introduttiva e negli articoli hanno preceduto in parte diciamo che il dibattito precongressuale ecco mi pare sì tutto che la prima questione che lei si è posta in stessi suoi scritti e che ha risolto in modo positiva quella legittimità cioè vede tutti e tre ferendo non come legittimi assolutamente per legittimità è stata sostenuta
Fedele attivamente diciamo anche se non è una posizione assunta dalla dal dall'istituzione che potrebbe essere il consiglio nazionale
In una articolo che è stato pubblicato sulla rassegna degli avvocati è pur vero che in una rassegna si ospitano posizioni i anche non legate ad una
Presa di di di di posizione scusate il bisticcio da parte della federazione però noi possiamo dire che dal punto di vista del aderenza alla alla costituzione e quindi dal punto di vista dell'ammissibilità non ci sembra possono essere sollevati problemi ci possono essere dubbi ci sono stati dei convegni in questo senso noi abbiamo partecipato con dei nostri rappresentanti e abbiamo aceto la prima presa di di presenziare questi convegni proprio perché si toccava questo aspetto e anche qui mi sembra che i risultati siano stati abbastanza univoci per quanto riguardava la questo aspetto ma la versione ecco mi pare che allora a questo punto risolta la questione di la legittimità si pone la questione della opportunità la desiderata al giudizio su quanto che si accendono possano servire a che cosa ecco vediamo innanzitutto a che cosa possono servire ma io direi che per quanto ci riguarda il referendum sul quale noi abbiamo mi sembra anche ovvio con tanto il nostro sguardo la nostra attenzione è quello sulla responsabilità dei magistrati giudice direi che gli altri due referendum sono indubbiamente anche sì importanti ma coinvolgono aspetti particolari che non possono essere considerati di così Hillary abbia incidenza come quello della responsabilità del magistrato
E diciamo anche qui sto che questo problema
è stato sentito dalla Federazione non oggi soltanto ma da parecchio tempo ci sono stati degli siluri pilotati di convegni durante i quali proprio questo problema delle responsabilità è stato affrontato e nella mozione del congresso nazionale di Sorrento di tre anni fa proprio si reclamava da parte del governo e del Parlamento una presa di coscienza della miss
Sita assoluta di arrivare ad una soluzione di questo di questo di questo problema e si chiedeva addirittura Casey ci si arrivasse attraverso
La tipizzazione degli illeciti per quanto riguardava il problema della responsabilità disciplinare
Adesso secondo me forse giunto il momento per fare un passo avanti
Cioè non basta
L'intervento disciplina esiste un danno che il cittadino subisce e mi sembra che sia assolutamente legittimo che il cittadino di diceva visto di questo dato
Il problema è essenzialmente a questo punto se arriviamo come noi pensiamo che ci si debba arrivare ad una conclusione positiva come questo danno debba essere poi liquidato se a carico totalmente Costa sì a carico del di colui che responsabile del fatto sei a carico dello Stato con diritto di rivalsa e chiedo che su questo punto conflitto ci possa essere all'interno della magistratura
A questo punto per esempio in parte è stata avanzata una proposta in alcuni Congress sì di magistrati convegni di diritto organizzati anche l'associazione magistrati che poi sembra essere accettate un po'da tutte le correnti a Magistratura che suppone una rivalsa in sede civile da parte dell'lo Stato il quale successivamente all'accertamento disciplinare si rivelerebbe eventualmente su un magistrato puro capire se da parte in questo congresso da parte da pesati potrebbero venire fuori delle proposte proprio su questo
Ma io credo adesso questo riferimento a questa disponibilità io non non sarei certissimo che che ci sia una univocità di posizioni da parte della magistratura cioè tutti i magistrati sono d'accordo che debba essere fatta una legge tutti i magistrati sono d'accordo che la responsabilità debba essere oggetto di un intervento disciplinare con tipizzazione degli illeciti quanto però poi alla fine
Possa incidere sulla ma sull'atteggiamento del magistrato Nicola per quanto riguarda la propria decisione il sapere e di essere eventualmente passibile di un intervento punitivo diciamo così dal punto di vista economico ecco questo aspetto non che vedo che sia un aspetto ormai accettato per cui si tratta soltanto tecnicamente di valutare come e procedere poi a questo intervento di ristoro a carico sia pure attraverso lo stato del magistrato responsabile la nostra posizione
Ma io credo che emergerà dal Congresso innanzitutto una posizione molto ferma sulla indispensabilità di una soluzione io ho detto e credo che di avere un consenso anche da altre parti mi sembra d'aver letto qualche cosa per esempio anche a livello dello stesso partito comunista con Pecchioli che non si può fare una cattiva legge
Tanto per evitare il referente
Cioè arrivare al pasticciaccio di mettere insieme qualche cosa che vada bene per tutti e la fine non va bene per nessuno chiedo che questa soluzione sia la peggiore che potremmo adottare
Io sono dell'avviso che se si deve arrivare e allora sarebbe stato particolarmente utile
La posizione assunta sui referendum e sulla loro indispensabilità per provocare finalmente una presa di posizione rigida attiva se ci si deve arrivare e bisogna avere il coraggio di fare in fretta si ma anche bene e si può fare sia l'una che l'altra cosa e anzi a questo punto noi arriveremmo a una conclusione ulteriormente positiva che non è vero che non si possono fare le leggi in fretta non è vero che non si possono fare per leggi buone in fretta si tratta soltanto di essere convinti della loro necessità e soprattutto essere convinti che il risultato deve essere a favore della collettività e per la collettività
Allora i referendum a questo punto avrebbe raggiunto un altro scopo non soltanto quello di definire una volta per sempre diciamo di definire finalmente anzi meglio la questione della responsabilità ma addirittura di provocare come risultato polacco
La coscienza da parte di tutti che le leggi Buzzi e ci vuole cibo ecco a proposito di cui sto parlando di vigilia in generale cioè della settore giustizia in generale parlando corresponsabili di alcuni partiti serie di intervista per radio radicale
Al Persico minga Gani democrazia cristiana o Violante Partito Comunista hanno o ex sua sponte peraltro senza richiesta da parte nostra affermato che puramente il dibattito in sede referendaria delle leggi sui referendum avrebbe sicuramente anche aperto un dibattito di
Proscioglimento in qualche modo degli altri problemi che sono sul tappeto ai forma nell'ordine giudiziario Bilan
Suo della giustizia altri argomenti che peraltro citati anche voi e nella situazione attuale perché il maxiprocesso reggimenti e cioè ecco i citate anche a rispetto ai gli scritti appunto pre congressuali
Vorrei capire se anche ad avviso del segretario generale la fesa P. sono argomenti che potrebbero essere anche questi trattati a breve scadenza o o in qualche modo in collimazione con temi referendari
Ma io avevo sollevato questa preoccupazione per vocazione personale per la verità non non una perequazione federativa ripeto che il la federazione non si è pronunciata non ha ancora deciso quale strada dovrà essere abbattuta il Congresso certamente lo farà detto questo
La preoccupazione è che
I referendum e soprattutto diciamo di nuovo quello sulla responsabilità del giudice scossero presentati come dei toccasana per la giustizia cioè una volta che noi avessimo
Fatto una buona legge sulla responsabilità del magistrato avremmo fatto un grosso passo avanti nella soluzione dei problemi la giustizia
Io ho dichiarato porre un convegno Rimini
Che
Se queste erano le intenzioni noi non potevamo trovarci d'accordo
Noi riteniamo che il referendum a la sua la sua funzione
Prevista dalla costituzione e se il referendum ma un uno strumento
Che viene considerato nel momento in cui è richiesto come uno strumento ineccepibile dal punto di vista della sua costituzionalità
Allora noi dobbiamo accettare il risultato delle referendum
Ma limitatamente alle alle risultato spesso e non pensare ripeto con lo strumento referendario localizzato noi possiamo poi trasformare questo con con un fatto
Di soluzione generale siccome non possiamo ovviamente a trasformare poi in referendum in decisione referendarie tutti i problemi poi tutti sanno che i referendum abrogativo quindi a è soltanto un discorso sull'opportunità di fare una legge riversa
è evidente che non ci troviamo di fronte ad una serie di problemi in cui non c'è da fare leggi diverse prese ma c'è da fare leggi
Proprio c'è dai intervenire in molte situazioni dove c'è una una carenza previsti giornale proprio perché non si è mai pensato a certe soluzioni in quanto la società di un tempo certamente non era quella di oggi
Se parliamo quindi delle referendum come una presa di coscienza della collettività di certi problemi e che questa presa di coscienza posso poi produrre come effetto ulteriore una presa di coscienza di altri problemi che verranno prospettati come sono stati prospettati fino ad oggi non più come fatti episodici o fatti da trascurare ma come fatti incidenti la vita del paese allora sì anche questo risultato certamente sarà un risultato utile un risultato collaterale però
Io voglio proprio verificare sì
Tutta l'attenzione che è dovuta certamente alla questione referendaria sia da parte del della magistratura sia da parte delle forze politiche sia da parte nostra e dell'opinione pubblica in generale e una attenzione che finisce Mo'ore nel momento in cui il referendum ottiene un certo risultato se ci si va o non ci si va perché è stata fatta una legge che non consente più referendum o se invece al di là di questo episodio pur importante la vita del Paese tutti abbiamo capito che la giustizia e bisogna mettere mano seriamente e non soltanto su un problema responsabilità dei magistrati
Bene allora in conclusione un ultima domanda radio radicale appunto è presente evidentemente ai lavori di questo Gazzo Pieve registrare e trasmettere quanto accaduta la vicenda e la situazione di radio radicale che lo ricordiamo oggi se non erro almeno venti tre giorni dalla sua chiusura definitiva
E nota appunto a tutti ed in particolare a chi si occupa di giustizia dato l'enorme numero di ore e trasmessa da Radio radicale sui problemi della giustizia di ogni tipo
Anche dal vivo ecco vorrei capire se sarà possibile parlare un attimo anche di questo sul Senato federale lo spazio per fare un attimo anche di questo all'interno
E di questo congresso si si potrà chiedere un pronuncerà questo congresso notato sui Manieri radicale ma sull'utilizzo di uno strumento utile crediamo a magistrati avvocati imputati ai cittadini italiani
Ma io ho già espresso mi sembra nella precedente intervista l'apprezzamento che non non è un apprezzamento
Personale credo che l'avvocatura da un certo tipo di diffusione delle idee abbia tutto da guadagnare
E se abbiamo la necessità di far conoscere che cosa siamo il nostro tipo di messaggio non possiamo che desiderare il massimo della presenza ripeto delle voci
Di diffusione
Considero personalmente radio radicale una radio capace di diffondere e diffondere certi temi che sono molto importanti
Nessuna radio svincolata da certe cosiddette soggezione e quindi io penso che una pay lo alla al mantenimento di questa di questa posizione nella diffusione dei temi
Soprattutto per l'indice di ascolto ovunque di radio radicale a tutti i livelli
Lo sapevo debba se possibile all'interno di un congresso che si pone proprio come che pone cioè come può diciamo tema centrale
Una uno i costi e paga i costi umani della giustizia che potrebbe esserci anche la perdita di una voce sulla giustizia
No potrebbe addirittura pensare che uno sforzo del Paese debba essere fatto anche per assicurare un mezzo di denuncia dei guasti della giustizia e un mezzo anche di significazione di quello che si sta facendo per uscire dalla crisi
Quindi se il congresso
Accetterà questa indicazione che io personalmente farò a livello di comitato di di presidenza per un momento in cui si dicano queste cose da parte di chi deve dirle quindi da parte di radio radicale e dei suoi inviati sono sicuro che renderemo un servizio non tanto al congresso e agli avvocati ma un servizio al Paese in generale scherziamo dall'avvocato Adriano Aprà che ricordiamo è segretario generale della e l'azione dei sindacati e degli avvocati e procuratori italiani vi auguriamo buon ascolto con i successivi programmi abbia replicato da la
Era
Stato
Paesi spediti via non è stata esamina posizione la parte sostanziale immaginare ha stabilito
Economa sul fatto conto che era magistratura nuziale formate da questo fatto essendo anche magistrati di lunga esperienza inchieste sapere se c'è una dichiarazione Sperling questa faccenda della liquidazione dei terroristi che arrivano attentato provveduto tutto attentare al Pertini senza che ne fosse informata la magistratura volevo sapere se appunto esiste una posizione a parte la situazione nazionale una mia amica mangia probabilmente avremmo parlato ecco le due e trenta nascosti nel da oggi in poi cerchiamo di non prendere per le posizione di Carate individualisti ogni problema soprattutto i più delicati discutere insieme e poi tirarle fuori una diversa no
Daremo ulteriori impressione di è sinonimo di dire la sua cioè Bochum però non è il solo episodio perché c'è stato l'episodio dei dei quesiti missili che io ho vissuto però non come associazione ma come capo gabinetto c'è stato quello della strage Fiumicino idem eccetera grazie
Con
Nanda Contri che lo ricordiamo esponenti di questo Consiglio Superiore della Magistratura ed esponente la spesa che è stata eletta al consiglio su cui la magistratura con segnalazione su segnalazione del partito socialista parliamo ora di riferendomi innanzi tutto e le chiediamo anche a lei un perire non solo alla luce degli interventi che in questo congresso che sono stati voi del ministro Rognoni voi di molti altri fra magistrati avvocati anche poi cioè la situazione oggettiva sia sul tema
E che l'azienda vie sia sulla situazione che si è determinato io credo che i referendum abbiano sicuramente ha avuto il pregio la proposizione del referente abbia avuto il pregio di porre in prima linea il problema della giustizia il fatto tu che ci se ne occupi con maggiore attenzione non solo da parte delle gli operatori del settore ma da parte del mondo politico proprio da parte della gente a me sembra un dato altamente positivo credo che sarebbe bene ottenere questa è la mia personalissima opinione una buona legge prima d'arrivare ad uno scontro inevitabile come quella del referendum sono d'accordo con quanti hanno dichiarato che piuttosto che
Una pessima legge senz'altro meglio fare esprimere la gente sui punti oggetti preferenze eccola sparato di problema giustizia sia PTP interviste da terra di radicale ma anche credo su articoli sui giornali esponenti di vari partiti del non sapevo se tu giustizia e cito con i capi di Stato direttamente Gargani oppure Violante hanno in più un'occasione dichiarato che puramente poi referendum potrebbero essere un appuntamento importante anche per porre sul tappeto non solo le questioni referendarie rispetto al problema giustizia ma anche le ha tre cose che sono sul discussione ormai da più di due anni abbastanza segretamente come le riforme della codici tra penale l'ordinamento giudiziario queste altre cose suo avviso effettivamente un'occasione di questo tipo
Io credo senz'altro di sì che l'attenzione che sulla giustizia in generale sull'azienda giustizia in generale ha provocato la proposizione del referendum è cosa positiva ripeto quel che ho già detto prima l'aver portato del nel nelle case presso la gente la discussione non solo sui tre punti che i referendum affrontano ma sul l'aver provocato l'attenzione di tutti sul grosso noto della giustizia nodo che se non risolto provoca sicuramente un un calo di democraticità nel nostro Paese e ripeto è stata una cosa positiva credo che ha dei sei io il fatto di a vere voluto come è stato deciso da parte del ministro Martinazzoli confermato qui a questo congresso derive Ricardo dal ministro Rognoni la Conferenza nazionale della giustizia cioè un luogo dove tu ti gli operatori della giustizia con pari dignità avvocati magistrati cancellieri discutono tutti dei problemi di tutti e non solo i magistrati di problemi di magistrati gli avvocati di problemi degli avvocati eccetera sia in qualche modo anche questa non ecco un risultato di ma certamente una cosa che nel tempo significa per la coincidenza un comune modo di avvertire la gravità e la necessità di risolvere i problemi della giustizia ricco cambia Murer
Mentre siamo saprà anche lei ha ventuno giorni dalla chiusura definitiva via dei radicali opere che ha dedicato molto spazio ai problemi la giustizia non per caso neanche solo per finta Madia in qualche modo per necessità istitutiva senza si tratta di un organo di informazione non è che appunto è sempre stato legato anche in termini personale in una sua crescita alla crescita del dibattito e di democrazia nel Paese io vorrei capire così come a molti altri esponenti del Consiglio per Magistratura abbia
Ho ricevuto attestati lettere di attestato sul lavorio di radicale vuole che per la sua opinione sull'anno a favore di questi ultimi dieci anni le sembra che l'aver per esempio portati dibattiti che il Consiglio superiore i dibattiti di alcuni processi a conoscenza diretta della gente sia un'opera non dico meritoria malata corretta e giusta li informare sono tornati l'informazione in questo modo che non è come dire modificata da nessuna introduzione da nessuna manipolati lunedì dati perché si parla di trasmissioni in diretta della cosa a mio parere non è altro che cosa positiva in chiuderla sarebbe una cosa negativa ecco subito quest'ipotesi che l'abbiamo messo in cantiere c'è chi dei contratti con le regioni per le trasmissioni sinergie
Ali e chiedere un come dire finanziamento di salvezza da parte della Presidenza del Consiglio che ci permetta fino al confine di questi contratti di tirare avanti e e chi deve quindi anche quindi iniziative di risposta alle istituzioni che sono quelle che costituiscono il fatto il palinsesto gli americani iniziative perché ad avviso sono appunto perseguibile
No no proprio la capacità di
Di prevedere quale potrà essere la risposta mi rincresce nonno non glielo so proprio dei ragazzi bene
L'ultima è questione ecco il congresso della confederazione dei sindacati degli avvocati e dei procuratori italiani un congresso appunto che ora stai come dire leggermente convergendo adottate scrutatori hanno seguito e finora abbiamo trasmesso da Radio Radicale alle le parti riguardanti gli interventi politici parte della relazione introduttiva perde il segretario generale per la e parte dei lavori inerenti anche il dibattito di ieri sera nella giornata di oggi si passa commissioni che dei temi generali cominciano introdurre i temi particolare Irene su un breve commento a quanto è accaduto fino adesso a queste presenze Martinazzoli ministro di grazia e giustizia e anche un convinto all'andamento dei lavori fino
Intanto bisogna premettere io ho solo come dire dice Presidente uscente
E la Federazione ho dovuto provvedere alla cancellazione dall'albo nel momento in cui sono stata eletta al Consiglio superiore della magistratura continuerò penso a sentirmi avvocato tutta la vita e i parteciperà questi lavori perché lei chi non hanno voluto come dire a farmi il torto di prendere atto che non sono più avvocato da alcuni mesi il mio impegno presso la Federazione dura ormai da svariati anni e penso che in qualche maniera anche la segnalazione al consiglio su presenta determinata proprio dall'aver affrontato nell'ambito della Federazione dei sindacati in i problemi vari della giustizia fatta questa premessa dico che sono molto lo d'accordo sulla scelta dei temi dei costi umani della giustizia lei ha visto che le varie angolazioni del processo penale del processo civile del processo minorile ha ha portato il in tragica evidenza i costi che la gente paga per una giustizia che non è che non funzioni e non non non risponde al minimo neppure delle domande che il cittadino propone di l'analisi è abbastanza impietosa se vuole ma obbligatorio questo credo che costerà al Sindacato avvocati anche qualche perdita probabilmente sul campo già è stata annunziato per esempio che qualche sindacato della Lombardia non vuole partecipare ad un congresso nel quale non si parla di cose e corporative dico io di casa però è una scelta però che mi ha parere sindacata fatto correttamente nel senso di individuare dite minate prerogative da salvaguardare e da difendere dagli avvocati però nell'ambito di una politica generale che battaglie alli nelle nel senso dell'interesse al cittadino mi sembra che i i temi di di ieri e di oggi le relazioni soprattutto ricordo quella lucidissima per esempio di Mario Besana sui costi mentre il sito del civile che la gente non è molta abituata a verificare ma sempre molto effetto
Il detenuto ed è giusto che sia così che viene trattenuto in carcere anche solo un giorno più del necessario però non si fa mai attenzione al costo che l'Inter pittore per esempio subisce per il cattivo funzionamento della giustizia al cattivo o risultato sul migliore per i tempi lunghi per la l'ottenimento di un provvedimento che lo riguarda
Al all'impossibilità ormai di procedere al recupero dei crediti per le aziende che vivono di questi dove eccetera qui mi sembra che questi siano tagli un po'nuovi rispetto alle tematiche di convegni dei vari operatori è però necessario oggi il convegno domani il convegno incomincia a trattare del sindacalismo forensi di come questa cosa può diventare più operanti io credo che un riconoscimento pervenire al resto della la domanda l'abbiamo avuto non solo dalla partecipazione alla giornata iniziale mai un congresso sindacale aveva avuto così la partecipazione contemporanea oltre che del ministro che ringraziamo per la sua attenzione del Presidente del Consiglio Nazionale Forense del Presidente del Consiglio superiore a quella del presidente della Cassa avvocati in passato c'erano stati attriti che avevano impedito che le queste persone risultano in questo non è l'affidabilità appresa tale da convincere questa gente avvenire siamo onorati di averla ospitata a questi nostri convegni discussi continua dire nostri ma saprà di Rossi e in questo senso credo vada anche interpretata la ha presente dell'avvocato Martinazzoli come lui ha voluto dire ai nostri lavori Martinazzoli aveva augurato la federazione di varie occasioni di incontro con Martinazzoli abbiamo fatto del lavoro in comune restando a Napoli lontana da l'idea del Garda ritenuto avendo noi ripetuto l'invito a lume di partecipare anche se non ministro siamo stati veramente lieti di ascoltare le cose che lui ha detto anche perché le ha dette da avvocato profondamente amareggiato e di non essere riuscito
A Porta recenti risultati del settore
Qualche ipotesi per così dire sul parte finale lavori di questo congresso vedo o forse non è troppo presto credo che un'esigenza che avvertono tutti i colleghi in parte Colari colleghi congressisti sia quella che è una federazione di sindacati così come è stata finora non è più uno strumento sufficiente che occorra forse pensare ad un sindacato unitario nazionale non so se i tempi sono del tutto maturi perché questo posso venire nel corso immediato di questi giorni o forse non occorra come dire di demandare ad un congresso straordinario l'attuazione di una linea di questo tipo ma mi pare nei colloqui che ho avuto a e che voli con moltissimi colleghi italiani che questa debba essere la linea attraverso quale debba passare l'azione sindacale forensi benigna siamo quindi fa
Nanda Contri che ricordiamo esponente del consiglio superiore della magistratura e de è stato eletto in questo Consiglio su segnalazione del del Partito Socialista