Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Che mi auguro di potere
Svolgeremo insieme a voi lo Guccione
L'ordine del giorno di questa mattina
Con calma è in ordine
I signori sono consiglieri si sono accomodati sì
L'ordine del giorno la seduta è aperta
Cominciamo con
E quarantacinque
Settima Commissione proroga dall'applicazione di esperti extra distrettuale del tribunale di Catania petto Massimiliano amicali
Consigliere Tenaglia
Chi può riferire la può no c'è ospite
Proroga di un'applicazione extradistrettuale che non abbiamo concesso per il dottor Micalizzi che doveva concludere un puro maxi progetti cesso al Tribunale di Catania processo nel frattempo conclusosi con la sentenza adesso si tratta di Re Darrell assente redigere la sentenza è un processo molto complicato quindi diamo quattro missili di e di proroga cioè un problema che nel frattempo il Tribunale di Messina aveva già predisposto le tabelle feriali tra l'altro in un servizio molto delicato quale la sezione GIP-GUP
Quindi questo periodo viene sospese o dall'otto al ventisei agosto per consentire al dottor megaliti travolgere il Periodo di lavoro nella sezione feriale presso il tribunale di Messi
Grazie
Apro la discussione
Nessuno è iscritto a parlare
Pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Ulteriore quarantacinque
Concorso per uditore giudiziario eccetera eccetera consigliere Civinini consigliere Civinini e l'ho vista poc'anzi
Grazie
Ti prego
Sette ma con me nona Commissione sia scegliere titoli articolo quarantacinque di ieri mi pare questi grandi a concorso per uditori giudiziari grazie grazie presidente la commissione e con forza detenuto opportuno assistere c'è un
Avendo terminato l'esame delle
Degli elaborati scritti avendo proceduto come già il Consiglio sa all'apertura delle Buster l'ammissione agli orali
Di redigere una relazione parziale sulla prima fase delle operazioni concorsuali
è sembrato opportuno alla commissione sottoporre al plenum Fr
Una presa d'atto e anche per una valorizzazione ed è la ed è l'impegno che è stato profusa dai commissario di concorso dal presidente Cantillo per Fazi che tutto si svolgesse nel modo più rapido e più corretto possibile
Nonostante l'episodio di cui il consiglio è Pennac conoscenza di cui abbiamo discusso e che ha rappresentato come risulta anche dall'elaborato che vi è sottoposto una vicenda isolata
Per questo viene sottoposta al
Al plenum
Mesto apro la discussione
Consigliere Buccico
Sì Presidente io ho letto la relazione del presidente Cantillo e sono totalmente insoddisfatto di questa relazione
Ed è opportuno che se ne parli nel plenum per le ragioni che dirò
Come è noto il concorso nelle prove scritte
Ha subito un situazione un inconveniente così grave da costringere ad intervenire sia il Consiglio superiore della magistratura sì l'autorità giudiziaria di questo accenno nella parte iniziale di questa relazione in cui si fa riferimento alla notizie illazioni diffuse con riferimento al noto illecito verificatosi a margine dell'operazione medesimo
Nella parte finale della relazione a firma del presidente Cantillo
Subbuteo unto quinto si fa riferimento quando al grave episodio della prima manifestamente estraneo al regolare svolgimento delle operazioni di correzione e non dubito che ciò sia questo lo voglio subito dire perché anch'io sono convinto che tutta l'operazione si siano svolte
Voglio spiegare il senso del mio intervento salvo nella massima regolarità e che quindi deve essere lanciato un messaggio di tranquillità e di sicurezza nei confronti dei giovani che hanno partecipato a questo concorso si fa riferimento alla relazione a suo tempo trasmessa codesto poiché non conosciamo non c'è stata mai trasmessa
Per conoscenza né col cioè io che io come Consiglio non la conosco probabilmente una relazione sul fatto specifico debbo ritenere leggendo e interpretando questo dato di fatto qua
Nel corso della relazione fuori
Si spiega anche con un un certo accanimento anche libico alcuni passaggi che vi sono in ordine alla chiusura
Delle buste
Alla mancanza di qualsiasi segno di riconoscimento sulla busta stesse alla giusto si misura in un particolare abbastanza importante degli armadi con la chiave disponibile soltanto nelle mani del presidente del vicepresidente soltanto in casi eccezionali alle mani deserta però non vi è alcun cenno in fase ricostruttivo o in fase anche probabilistica Mende congetturale del fatto che si è verificato cioè non ci troviamo con una relazione che riguarda la correzione delle prove scritte e non ci vengono fornite le menti per poter capire come questo episodio possa essersi verificato perché ancora oggi la matrice
Genetica che può aver dato un rigore episodi
Perlomeno per quello che è nel patrimonio le mie conoscenze pur se qualcuna di più eccede mette a conoscenza tanto di guadagnato è ancora ignota non riusciamo a capire come noi vorremmo capire come mai se non vi è stato nessun segno di riconoscimento sulle buste se tutti gli armadi erano blindati
Sei turni di correzione avvenivano secondo le modalità che sono state descritti possa essersi verificato un inconveniente di tal genere
Qualcuno ha aperto gli armadi i fogli si trovavano altrove cioè io ritengo che sarebbe stato opportuno fare chiarezza più chiarezza si fa in pubblico di queste vicende maggiori garanzie di
Sicurezza si danno a tutti gli altri candidati che sono a hanno partecipato a questo concorso anche non posso essere forfettizzato i in una presunzione di carattere negativo che devono essere totalmente tranquillizza quindi avrei cercato di dare una spiegazione di quello che si verifica e del perché
Si era verificata e quali possono essere i rimedi perché questi indumenti non si verificano nel futuro indipendentemente dalla individuale azione delittuosa di Tizio di Caio o vi sembran solo sotto questo profilo
Mi dolgo delle lacune di questa relazione perché io capisco il senso di questa relazione lanciare un messaggio aderente al questo stesso mangiarmi siamo tutti convinti che debba essere lanciato perché
Non vi sono state
Altre località se non quello che ci è stata segnalato ma secondo me questa era l'occasione per poter arrivare a comprendere questo fenomeno trasgressivo che si è potuto realizzare nonostante gli accorgimenti che sono stati
Analiticamente descritte in questa relazione questo è il senso del mio intervengo in un senso diciamo in fase voglio dire costruttiva non demonizzando della vicenda stessa
Bene sorride parlare Consigliere fine poi consigliere Civinini
Giudice replica
Io ho ascoltato all'intervento della consigliere Buccico però forse il consigliere Bucci che non era presente quando la nona Commissione ha di recente incontrato alla commissione di concorso ha raccolto le deduzioni della medesima volevo fare presente che quello che lui ritiene un'omissione
Cioè la non indicazione della dinamica dell'episodio che vede oggi interessata alla sezione disciplinare anche la Procura Repubblica di Roma deriva dal fatto che una descrizione analitica e puntuale di quello che è successo
è intervenuto in una precedente relazione redatta dal presidente la commissione che è stata depositata e nona Commissione
Dove devo dire non solo si dà atto di quello che successe come è potuto succedere ma anche delle risposte che la Commissione ha dato all'evento mi risulta che in questa stessa relazione è stato dato atto all'assalto di controllate tutte le buste precedentemente avverte è stato verificato l'integrità delle buste medesimi
Questo dovrebbe in qualche modo attenuare le preoccupazioni ed è il prossimo che Buccico e probabilmente dare maggiore completezza al nostro deliberato
Perché se è vero che devono stare tranquilli tutti i candidati ritengo che il Consiglio debba anche tutelare tutta la Commissione perché non vorrei che questo l'ombra di sospetto
Che o di incompletezza che mi deriva dall'ascolto del consigliere Buccico posso investire tutto alla Commissione che con la singola vicenda devo dire non ha avuto e non a niente a che fare
Ringrazio
Altri
Sì prima che parli relatore postemi no no no no no repliche pure così il consigliere ciminiere che relatore può anche tenere conto di questo scorcio accontenterebbe
Non ho alcuna difficoltà a prendere atto delle dichiarazioni del consigliere Adina
Sì so che c'è stato un anno in una Commissione e naturalmente so che c'è la facoltà e la possibilità per noi di partecipato almeno dalla commissione questo non significa che qui in una relazione riassuntiva e finale debbano essere
Non si debba far riferimento a quello che è accaduto io dico una cosa in più a questo punto siccome non c'è soltanto la possibilità di venire lavoro di un'altra Commissione nel momento in cui una pratica però arriva al plenum deve arrivare nella completezza di tutte le informazioni che sono giunte comunque alla Commissione
Se ci fosse stato portato alla relazione prima l'avrei neppure fatto l'intervento di o no non la minima difficoltà a dire che non viene da parte mia quello voglio esplicitare
Nessuna o non so come abbia potuto inserite in un giudizio diverso il consigliere agli nessun'ombra sulla correttezza di tutti gli altri componenti la Commissione giudiziaria
Sulla correttezza della del concorso ma nel momento in una pratica viene così e me ne dobbiamo prenderne atto e c'è una relazione di assolutismo sulla correzione delle prove scritte
Se fosse stata allegato il verbale dalla nona Commissione o quello che per ultimo l'avrebbe parlato avrei votato come ho fatto le altre volte questo non non c'è stato
Quindi io non ho neppure difficoltà a prendere in diciamo dogmaticamente per giusto tutto quello che dice a Dine naturalmente
Sapendo che c'è nella commissione andrò dato tornare andò leggere quello che sta in una Commissione però se fosse stato qui porta ad oggi e il plenum che nella sua interezza deve poter valutare perché quello che per noi è una facoltà quindi vende esercizi di un diritto spettante a ciascun Consigliere
Consigliere di Federico
Devo dire che nell'ambito della Commissione vi è stato un dibattito sull'opportunità di portare questo a conoscenza del Consiglio perché di fatto e irrituale portare in Consiglio non si è mai verificato prima a mia conoscenza
Delle relazioni che riguardino gli esami scritti c'è la relazione quella ufficiale quella che assume valenza definitiva e quella che si conclude dopo gli orali quindi diciamo a mio avviso ho considerato a Schwab stanza strano che c'è nel dopo la riunione della nona Commissione ci venisse inviato un rapporto sopra un il rituale rapporto sulle prove scritte e da ascriversi al fatto che credo il presidente che aveva mostrato una grande i difficoltà un grave imbarazzo
O nel corso della riunione che si era verificata in questa sala della nona Commissione ha ritenuto di voler fare ad abbondanze
E pertanto abbiamo anche considerato di non portare alla diciamo alla conoscenza del consiglio questa che era una precisazione
Meno diciamo completa di quanto ci era stato detto in sede dadi nona Commissione di riunione con la con la Commissione io vorrei
Magari proporre che le cose dette dal dall'amico Buccico e le preoccupazioni che lui ha di dare una rappresentazione immagine di correttezza da parte della commissione magari possano essere trasfuso in quella che la relazione ufficiale che viene data dal presidente della commissione esaminatrice che quella sì che assume un aspetto ufficiale quindi casomai si potrebbe spendere spunto
Dall'intervento del presidente Buccico per suggerire che nella relazione finale
Lei ragioni qui espresse in sede di nona Commissione più quelle che sono state mandate per esigenze personali del presidente perché certamente non rientra nella tradizione dello svolgimento dei concorsi ecco vengano trasfuse con tutta la chiarezza possibile
Nella relazione finale che è l'unico documento ufficiale
Tradizionalmente fornito e reso pubblico dalla commissione
Grazie io iscritto parlare
Nessun altro e quindi do la parola al consigliere civile
Relatore popolare
Mi riporta perché ha già detto il consigliere Di Federico sul fatto che siamo di fronte a una semplice relazione intermedia una modalità oltretutto di portare a conoscenza del consiglio Hill e le modalità di svolgimento delle operazioni concorsuali perché è stata dettata al
Presidente e alla commissione anche
Per i due motivi che ho già detto l'anno d'età venne nella forma concorsuale e lei e l'episodio
Che è stato discusso già in precedenza consiglia
E che ha avuto la larghezza sugli organi di stampa e che quindi forse richiedeva per tranquillità del Consiglio tranquillità dei partecipanti anche tranquillità della commissione di vedere esplicitato
L'iter che i colleghi professori impegnati in questa attività hanno seguito
La relazione completa quella prevista
Dalla legge sarà consegnata alla fine delle operazioni concorsuali abbiamo già fatto in una precedente seduta quella per la sostituzione delle componente della commissione di concorso Renna Clotilde è una discussione sulla
Relazione che il
Il presidente della commissione di concorso affatto sulle singole episodio
Episodio sul quale credo che la chiarezza debba venire dalle giudice penale e non da questo plenum visto che è in corso
Un procedimento penale segna un interesse da parte dei consiglieri che non hanno partecipato alle operazioni bella nona Commissione di visionare è completamente il fascicolo cosa che ovviamente è possibile per tutte le pratiche e l'Iran non è
Prassi sicuramente consueta di allegare a una qualunque delibera tutto il contenuto del fascicolo è a disposizione lo possiamo far portare possiamo rinviare a un momento successivo la decisione su questa delibera faccio presente che la relazione è stata inviata dal consiglio alla Procura della Repubblica al ministero della giustizia ritengo che sia custodita in cassaforte visto che si trattava di atto
Coperto da segreto istruttorio
Trattandosi della denuncia
Vorrei chiedere al consigliere Cevenini di formalizzare meglio questa sua proposta e cioè limitare se ho ben capito di
Lei propone un rinvio di guida che questa delibera possa essere accompagnata dalla conserva il plenum da un tenuta una documentazione che mo'per il momento non cioè
No dopo mi sono mi sono spiegata male Presidente voglio che voleva dire che come per tutte le pratiche vengono portati in plenum esiste il fascicolo della commissione è consultabile da chiunque vi abbia interesse che se il consigliere Bucci o chiunque altro
Dei componenti del consiglio ne può prendere visione
Prima di portare a conclusione la decisione sulla deliberato possiamo come decorazione insomma ai tutti col sedere perché perdano il fascicolo eliminiamo prepararli la versione o non lo siano in sede di plenum
E così va bene così allora lo rimandiamo a
Rimandiamo d'altro prego va bene altri alla fine al pomeriggio tra un'ora
Allora posponiamo questa questa delibera di in prosieguo dei lavori di questa seduta ho antimeridiano o post Meridiana
Ho
Poveri via bene cosa abbiamo
Passando la parola consigliere Marini non ce sta
Perché ieri abbiamo provato uno pratiche proveniente dalla settima Commissione nelle quale pratiche tuttavia vi erano degli errori materiali si piuttosto complesse e articolate il la commissione
E presidente della medesima
Per conto dall'intera Commissione ha proposto al plenum di questa mattina una la stessa delibera di dire riformulata con la correzione degli errori dall'ex che inficiava no quella di ieri quindi e do la parola marine perché spieghi
Questa questa questa nuova stesura che
Sin sostanza la la segreteria quando ha collazionato i lavori del plenum per dare poi corso agli adempimenti successivi
Ha rilevato che per un problema proprio di quel di formazione del file informatico erano state poi trasmesso in plenum alcune delibere in cui erano omesse parti di frase
Non mi io diciamo non ce ne eravamo accorti durante i lavori del plenum se n'è invece coi accorta la segreteria siccome si tratta di in Inter polare adesso alcune parole o alcune parti di frasi allora ci è sembrato più semplice invece che portare degli emendamenti e riapprovare
Ritrascrivere il testo corretto mettendo in grassetto per ogni piede delibera interessata la parte che deve essere aggiunta rispetto a quella licenziata ieri
Quindi come potete vedere né per quanto riguarda Salerno abbiamo un rigo da aggiungere né per il biennio due mila due mila e uno abbiamo ancora un rigo da aggiungere per il biennio due mila due due mila e tre e così via
Abbiamo ritenuto più agevole per i consiglieri riportare le ville le varie proposte integralmente riscritte con le variazioni in grassetto
Bene se non vi sono osservazioni a chiedere di fare di approvare queste correzioni che sono proprio Rory materiali
Chiedo ai signori consiglieri se hanno osservazione da fare a queste correzione materiale assolutamente no quindi metto in votazione
Per ragioni di colpiti scrupolo questa delibera così come illustrata poc'anzi dal relatore Marini
Favorevole sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti la delibera approvata
Anche c'è una pratica di cui è relatore consigliere Figc
Che è stata rinviata ad oggi dalla sedute di ieri mi riferisco pagina centocinque in alto dello del giorno di ieri copertura di un posto di giudice del tribunale di Siracusa
Consigliere Fici era stata rinviata per così per avere quella quell'area dell'altro ieri era pervenuta al presidente laico terza commissione in copia al sottoscritto relatore della pratica una richiesta da parte di magistrato contro interessato che faceva rilevare
Il da errori di valutazione a suo giudizio
Già ieri avevo riferito che ad una prima lettura di quella di quelle deduzioni a me sembrava che fossero inconferenti rispetto alla delibera di commissione in particolare si riferiva la Isla la collega deducente
Al fatto che era più anziani alla circostanza che non era stato attribuito un punteggio aggiuntivo in quanto lei aveva svolto funzioni in sede disagiata
Tuttavia poiché la nota è arrivata in terza Commissione e in terza commissione non se ne è discusso avo ritenuto opportuno che quanto meno in terza Commissione prendessimo atto di questa notte contenga azione venisse condivisa la mia considerazione che fosse ininfluente
Così è avvenuto questa mattina per cui io insisto nella delibera la proposta di legge già approvata all'unanimità è sostanzialmente nonno incrinata dalle deduzioni oggi valutate dalla commissione
Per il trasferimento del dottor lenze Lorenzetti dal tribunale di Modica al tribunale di Siracusa
Apro la discussione
Nessuno è iscritto a parlare
Consigliere Marini
Una richiesta per il relatore se vado a memoria mi sembra che la collega che lamentava di il non riconoscimento del punto
In realtà già prestasse servizio nella medesima sede sì lei lei questa è la ragione per cui non ha capito un punteggio aggiuntivo alla puntarla contro interessata dottoressa Frau
Perché la stessa ha svolto funzioni presso gli uffici di Siracusa e che deve il trasferimento dal sostituto a approva giudice di tribunale Siracusa e in questo caso è rotto dal primo presidente la motivazione dove sta
Considera motivazione ulteriore
Prego consigliere prego per vorrei chiarire questo
Nella proposta non si dà atto nemmeno della domanda
Del gallinella dottoressa Frau e non se ne parla per niente quindici la proposta può essere un contenzioso amministrativo e avrebbe ragione
Non è stata valutata la posizione dell'Unione è stata valutata perché era sotto in graduatoria le deduzioni erano arrivate successivamente possiamo in cui vogliamo se la cava attorno possiamo integrare la motivazione queste critiche e quindi non so o con la mia questa integrazione o opportuna battere e levare dal primo presidente lei ritiene di poterla formulare subito subito no ma nel giro della mattinata così come Venere la prima l'opinione ci avvaliamo anche questa pratica in modo da avere questa questa integrazione della parte motiva della delibera
Abbiamo quarantacinque dei terza commissione
Copertura di uno degli otto posti di consigliere una cosa perché Catanzaro
Consigliere Marotta
Cioè se si tratta della copertura di uno degli otto posti di consigliere alla Corte d'appello di Catanzaro
Anche qui valutati circolare i parametri Elleni domante
Considerato che restano esclusivamente due aspiranti non legittimati dottori Palma tale ricco Caterina Chiaravalloti
Mentre per la Chiara Velotti si riserva di provvedere si propone il conferimento
Delle funzioni vascelli appello alla dottoressa Palma tale ricco
Nessuno si iscrive a parlare pongo in votazione la delibere favorevoli sono pregati alzerà la mano incontrare gli astenuti la delibera è approvata
Quarantacinque per pratiche proveniente dall'ottava Commissione
Consigliere Schietroma
La sua prima di fare Pezzullo
Abbiamo sospeso
Andremo dal proprio il terzo
Io prego d'ufficio
Non mettermi forniti
Quando
Destino
Consigliere stabile chiedo scusa avremmo saltato cosa che
Allora consigliere Staderini apertura di quel gruppo di giungere segua di Rimini
Tra l'altro la copertura nelle due posti di giudice del Tribunale di Rimini mi riporto la motivazione diffusa la proposta definitiva è quello di deliberò il corso dottor boss cucciolo il suo libro è un pregiudizio provengono
La sua domanda al Tribunale di Rimini con le stesse funzioni qui ha detto espressamente che appare superfluo attribuzione di ulteriori coinvolgerli otto aspiranti del secolo i quando non potrebbero comunque raggiungere una valutazione più elevata
Pongo in votazione la delibera favorevoli
Favorevoli contrari astenuti da delibere approvate
Cedere
Meriadoc
Pasquale Mazzei
E la commissione propone di prendere atto della revoca
Della dipende di di proporre la revoca della delibera consiliare in data ventitré luglio due mila e tre con la quale il CSM aveva disposto il trasferimento del dottor Mazzei al tribunale di Salerno
Perché per mero disguido alla segreteria della terza commissione non era pervenuta l'istanza di revoca di trasferimento presso il tribunale di Salerno ragion per cui oggi ne prendiamo atto e a proponiamo la revoca della delibera di trasferimento per cui il dottor Mazzei continuerà a svolgere come da esso richiesto le funzioni di sostituto procuratore la Repubblica presso il tribunale di moda ringrazio
Apro la discussione né sull'esito parlare
Pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Figc
Sì si tratta della proroga del collocamento il collocamento fuori ruolo dalla dottoressa Annunziata Ceravolo
E destinata attualmente presso il dipartimento della Giustizia di una
L'organismo internazionale
E la proroga consiste nello spostamento in avanti di questo collocamento fuori ruolo per due mesi soltanto scadeva il due agosto del due mila e tre viene prorogata la richiesta nel senso di chi della proroga fino al due ottobre del due mila e tre
Nessuno si iscrive a parlare pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregata teramani contrari e due astenuti da delibere approvate
Quarantacinque per pratiche proveniente dall'ottava Commissione
Consigliere
Schietroma sì presidente io propongo l'approvazione in blocco se non ci sono osservazioni da parte dei colleghi di tutte le pratiche di questo quarantacinque tranne
Quelle al numero diciassette diciotto diciannove ventitré ventiquattro che riguarda l'irrogazione di sanzioni disciplinari quindi ripete a diciassette diciotto diciannove ventinove e ventiquattro venti
Diciassette diciotto diciannove ventitré e ventiquattro credente
C'è qualche osservazione contraria da parte di qualche consigliere forse Presidente passerelle Nunzio non quella pratica a pagina quindici che un quesito forse se del tutto un attimo solo dire richiamarlo
Espressamente di trattarlo male ma velocissimamente la pratica numero che numero pagina numero sei citati senza ingorghi consentivano i sassi dal cavalcavia vorrebbe quindi stracciata non dalla trattazione definite tre discutono un attimo assolutamente allora va stralciata la discutiamo costiere Buccico presidente io vorrei la il rinvio al prossimo all'ordine del giorno l'ordinario dalla pratica numero ventiquattro
Ventiquattro pagine in basso
Pagina settantotto
Dottor Francescopaolo connesse Ventura Sarno dottor Francescopaolo con R.
Va bene
Dell'ufficio studi
Sì anch'io non ero presente consigliere Buccico qui siamo già in sede di svolgimento di un raggio l'ordinario nuovi delle molestie vorrebbe non lo mette straccia che ordinò no non è ordinario non è ordina queste è un quarantacinque chilometri all'ora in mezzo venuto per
No intendiamoci mettiamoci d'accordo è uguale reagendo ai raggi io mi rivolgo agli uffici sto qua in quaranta
E poi non lo voglia allora ragione ecco il consigliere Buccico ecco gli al diretto di posto mi ha detto spostare questo pratica lo dal giorno ordinati va bene così e va be'
Allora io valoriale rinvia insomma io mi trovo di fronte a una domanda a una richiesta anzi una proposta del consigliere e presidente dalla Commissione sketch Trotter l'approvazione in blocco
Di tutte queste pratiche tranne la diciassette alla diciotto diciannove e la ventitré e la ventiquattro tronco da Bruti Liberati successivamente abbiamo da discutere
Singolarmente la pratica numero sei richieste del Consigliere denunzia e la pratica
Venti
La quella indicata poc'anzi dal consigliere Buccico parla di pagamenti quattro va bene allora mettiamo in votazione pongo in votazione le delibere tranne queste elencati vi favorevole sono pari ad alzare la mano incontrare gli astenuti
Delibere relative sono approvate passiamo alla
Alla numero sei consigliere denunzia un quesito che è l'opposto Zanda tre sino al portatore di Torino riguardo la possibilità di utilizzare di sulla diligenza i casi in cui mancano completamente l'organico e quindi scoperto l'organico del giudice di pace
Reggenza utilizzando nel magistrato un sedici Francesco pure il circondario risposta negativa sulla base del anche del della propria elevato
Va bene
Osservazione nessuna saprà pongo in votazione delibere favorevole se l'operazione Mani contrari gli astenuti la delibera prova passiamo alla delibera numero diciassette va bene
Sì il la commissione propone all'unanimità alla revoca della dottoressa Stefania bustino dall'incarico di giudice onorario aggregato del tribunale di Civitavecchia il tutto nasceva da una segnalazione del Presidente del Tribunale Civitavecchia che faceva rilevare la scarsa produttività e laboriosità
Della dottoressa Agostino
La stessa in un primo momento affermava di volersi dimettere perché svolgendo le funzioni notaio non era in grado di svolgere adeguatamente il ruolo di Goa voi
Si impegnava a svolgerlo compatibilmente con il proprio impegno il Consiglio Giudiziario proponeva all'unanimità la revoca dopo vere rilevato la scarsissima produttività della dottoressa Agostino in particolare aveva depositato solo se sentenze nel due mila uno e trenta nel due mila e due a fronte delle novanta e sessantaquattro
Depositate dall'altro può in servizio a Civitavecchia di qui la proposta di revoca all'unanimità della dottoressa Agostino apro la discussione nessuno iscritto a parlare
I favorevoli sono prevalse Rahmani contrari gli astenuti la delibera approvata ancora consigliere mentito dottor Mario Morea
Pagina diciotto pagina settantuno in basso
Pratica numero diciotto
La commissione propone all'unanimità la revoca di un turno Mario Morea dall'incarico di Goa presso la sezione stralcio
Del Tribunale di Rieti questo sulla base di una proposta all'unanimità del consiglio giudiziario competente in particolare si rilevava che il largo hanno svolgeva le proprie funzioni da un periodo congrue lungo tra l'altro non partecipava questo per ragioni di salute si evince dallo studio degli atti perché non partecipava neanche all'udienza innanzi
Al consiglio giudiziario chi era stato convocato perché il coniuge segnalava l'impossibilità di parteciparvi per motivi di salute di qui la proposta di revoca
Favorevoli e contrari astenuti la delibera provata
Consigliere mentito
La successiva la numero dieci la pratica numero diciannove la proposta è quella di decadenza del dottor Gal mezze arriva dall'incarico di giudice di pace nella sede di Bolzano anche questo su proposta all'unanimità del a maggioranza del consiglio giudiziario di Bolzano si rilevava in particolare che era venuto meno il regno requisiti nei confronti del dottor dal Metzler ed in particolare
In particolare
Si non aveva svolto in modo adeguato il tirocinio di qui la inevitabile decadenza numerico
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Menditto
Pratica numero ventitré
Se allora senta scosse
Allora si propone all'unanimità la dispensa del dottor Carlo Antonio biscotto dall'incarico di giudice di pace nella sede di Viterbo
In particolare la proposta e di dispensa e non di revoca per la impossibilità per motivi familiari segnalata dal dottor biscotto di svolgere adeguatamente le funzioni
Qua di giudice di pace non le ha svolte per un periodo superiore ai sei mesi grande per ragioni familiari per accudire in particolare alla moglie quindi non è stato in grado di svolgere tali funzioni
Va bene favorevoli contrari astenuti tra delibere approvate
La pratica ventiquattro avallo Spina
Sempre
Ecco ritorniamo alla pratica Lorenzetti di cui è relatore friggitrice a a integrata la motivazione sulla suggerimento del primo presidente vuole va bene ah quindi consignori consiglieri hanno e hanno l'emendamento aggiuntivo quindi io pongo in votazione la relativa delibera dove s'intende che testi l'emendamento infine integrativo sia considerata accorpato alla delibera pongo in votazione delibera questo modo favorevole sulla barella teramano i contrari gli astenuti tra delibere approvate
Cosa tiene
Io
Qui passiamo
Alla ore del giorno ordinario di oggi quattrocentottantanove in alto
Consigliere
Tenaglia
Bella
Di una presa d'atto di una nota di un concorrente che dichiara di Brescia e la lingua inglese quale lingua straniera
Questi Bess vedi Spagna sì ho già detto però è una presa d'atto di una nota del di un concorrente al concorso con la quale si dichiara di scegliere la lingua straniera per la prova orale
Di difficile pronuncia il nome
Conosci te sì ma
Grazie presidente si tratta di prendere atto della reiezione di un'istanza cautelare avanzata dalla dottoressa fece esclusa dalla partecipazione al concorso per don superamento del limite d'età
No
Samus
Sì di analogo tenuto ti tratta degli uditori giudiziari nominati con il DM del diciotto gennaio due mila e due
E una nota con cui il dottor Ciro felino chiede di poter proseguire il tirocinio mirato presso la Repubblica Procura della Repubblica presso il tribunale
Di sterrata non sussistendo le condizioni previste dal DPR del novantotto articolo due la commissione all'unanimità propone di respingere l'istanza del dottor Ciro Savino trattandosi di tirocinio mirato già inoltrato e che quindi non pare opportuno un trasferimento del luogo di svolgimento che viene invece consentito quando si tratta di tirocinio generico in modo da garantire l'unità del Periodo di tirocinio mirato
E dobbiamo votare la pratica
L'ottanta
Sì la pratica che segue è quella relativa all'approvazione del piano di tirocinio mirato e la nomina dei magistrati affidatari con riferimento agli uditori giudiziari attualmente in tirocinio presso la Corte d'appello di Firenze
Sì credo stesse deve analogo contenuto per distante del dottor Fabrizio giudizi che chiede di espletare l'ultimo periodo di tirocinio mirato presso la Procura della Repubblica
Di Biella attualmente in tirocinio presso il distretto di Genova antichi steccati e per le stesse ragioni poco fa specificate sì
Si propone il rigetto è distante tenuto conto che si tratta dell'ultimo periodi di tirocinio mirato e per l'altro in altra sede di Corte d'Appello
Ringrazio favorevoli contrari astenuti alle delibere approvate incontri di studio consigliere Civinini e anche il relatore
Si dice così
Consigliere ci devo creare le fondamenta cominciai caso mai poi mi può integrare il consigliere Figc si aggraverà dell'apre visione di una aggiornamento dell'elenco delle disponibilità dei magistrati ad essere nominate relatori a corsi di formazione
Sia in sede centrale che in sede decentrata è stato predisposta una Schena e prevista la una scheda che dovrà essere riempita dagli interessati
E è prevista uno anche la che sia legata a un'autorelazione sulle e in materia di specifiche competenze i motivi che l'affondano i titoli professionali e titoli scientifici tutto ciò al fine di ricostituire presso la nona Commissione un archivio
Informatico in cui inserire tutte le domande pervenute le schede di autorelazione che possano essere direttamente consultabile sia dei componenti del comitato scientifico
Che dalla Rete dei formatori distrettuali ai fini del reperimento delle dei possibili relatori per i corsi a livello centrale decentrato
Grazie consigliere Fitch Evo ad aggiungere qualcosa se lo crede no
Nessuno sentire parlare pongo in votazione delibere favorevole sono prevalse la mano incontrare gli astenuti la delibere approvate
Consigliere Figc
Pagina quattro nove nove in alto
La delibera che riguarda è una proposta di spesa no no è il corso di aggiornamento professionale a a dal titolo distruttore nelle procedura concorsuale
Ma si riporta Latini riporta la motivazione benissimo
Pongo in votazione delibere favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata
Consigliere Marotta
Domanda successiva
E locale un tema di diritto minorile in collaborazione con la sul suo nazionale magistrati infatti valutati gli esiti della ricerca
Sulle prassi preferiva di separazione e divorzio condotto da un gruppo di magistrati presso l'Associazione nazionale magistrati cui hanno partecipato i dottori Royal Cervetti Buttiglione De Filippis Martinelli
Mariani edita Scola alla Commissione
Ritenuto di realizzato da iniziative di formazione professionale
Ha ritenuto quinti di individuare cinquanta magistrati il secondo i criteri indicati nel corpo della delibera nonché dieci avvocati designati dalla società dall'AIAF
E la realizzazione appunto di questo incontro sul tema dei prassi nelle cause di separazione e divorzio nelle date ventisette ventotto ottobre diciassette diciannove novembre re quindici diciassette dicembre due mila e tre
Ringrazio
Apro la discussione
Nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata
Consigliere Cevenini
Grazie si tratta in verità di una delibera connessa alla precedente il era stato deliberata la l'effettuazione del terzo laboratorio di autoformazione per giudici della famiglia
E minorili per il quale però non si è avuto un numero sufficientemente ampia di domande
Quindi si è ritenuto di revocare questo incontro di studio ecco e così abbiamo anche potuto senza variazioni di bilancio e prevedeva l'effettuazione del laboratorio su cui ha appena riferito al consigliere Marotta
Bene favorevoli contrari astenuti una delibera approvata col sedere
Ma non
Consigliere Marotta
Sì Presidente si tratta per la nomina del referente distrettuale della formazione viene delle due diverse quattro per la corte di appello di Potenza anche qui rilevato che dall'esame delle domande pervenute anche a seguito di una prima riapertura dei termini per il vizietto di potenze non è possibile costituito dal Parlamento il gruppo dei formatori ha quindi si propone la riapertura dei termini
Quindici settembre due mila e tre distretto di Corte di Appello di potenza
Bene
Favorevole
Alla delibera illustrata dal consigliere Marotta sottoporre ad alzare la mano incontrare gli astenuti la delibera è approvata
Consigliere Tenaglia
Eh sì ai fini tratta di una parziale modifica ad una delibera già assunta nel dicembre sul per i seminari in sede decentrata sulla formazione dei giudici nazionali del diritto comunitario della concorrenza sono stati ulteriormente accorpati i distretti in modo da
Fare meglio organizzare i corsi anche fare delle economie di bilancio già
Va bene commissione a Collevecchio delle loro il materiale quale agli aveva pagine cinquecentodiciassette il punto quattordici Cavaliere sezione distaccata di Sas
Va be'si prenda atto di questo errore materiale relativa correzioni
Nessuno è iscritto a parlare sulla tattica pongo in votazione la delibera i favorevoli sono precarie tra le mani contra legem tenuto la delibere approvate ancora
Ancora d'accensione
Lo Stato questo
Mi scusi consigliere tenaglie lei ha illustrato la il mio pratica cinquecentosedici in alto no d'accordo e te lo devi illustrare
è una lega allora passiamo al consigliere di Federico non è la commissione europea grazie presidente si tratta della presentazione così come è già capitato in passato ben tre volte su una oggetto nell'ambito del programma comunitario sulla lotta contro la discriminazione
Qui il volge tutto il programma si articolerà in un seminario centrale a Roma di cinque sessioni
Per l'approfondimento dell'due direttive quarantatré del ventinove giugno due mila otto la parità del trattamento delle persone senza distinzione per la loro origine razziale o tecnica la settantotto del ventisette novembre due mila
Che stabilisce un quadro generale di parità di trattamento in materia di occupazione e lavoro
E della loro attuazione del diritto interno nonché gli aspetti sociologici comportamentali e vinse tutte centrate in otto seminari brevi della durata di una sessione per svolgere presso i seguenti distretti di corte d'appello
Palermo Cagliari Napoli Bari Bologna Milano
E mezza e Torino i costi riguardanti le spese di viaggio di partecipanti ai corsi decentrati galera graveranno sul capitolo di Bilancio riguardante la formazione decentrata il Progetto che viene presentato a una sostanze finanziarie viene presentata la solita otto assistenza finanziaria
Di centododici cinque mila euro rotta la ringrazio apro la discussione
Nessuno iscritto a parlare pongo in votazione delibera favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata
Consigliere Civinini
La delibera ha ad oggetto l'individuazione dei magistrati italiani che devono partecipare all'incontro di studio presso l'École Nationale della magistratura sulle tema produco sente esigenze voluto e senza evoluzione e
Date e tempi estremamente ristretti Perna e l'individuazione e l'incontro di studio si tiene l'otto e il nove settembre del due mila tre non potendo fare un nuovo interpello si è ritenuto di individuare i magistrati da inviare presso le colonne
Attingendo all'interpello non era stato fatto per un analogo corso cioè sullo stesso argomento il Regolamento Bruxelles web organizzato dal Consiglio superiore della magistratura il sette il nove luglio due mila tre e ovviamente che non erano stati ammessi ha detto incontro di studio sono stati praticamente interpellati tutti i magistrati che erano avevano dato la loro disponibilità avevano fatto richiesta di partecipazione a questa iniziativa di formazione
E e i magistrati che sono stati individuati praticamente sono quelli disponibili infatti il Periodo e molta a ridosso del periodo feriale e abbiamo avuto qualche difficoltà tant'è che
Non
L'individuazione e non comprende neanche l'intero numero dei magistrati che c'erano stati richiesti si è ritenuto altresì opportuno integrare la lista dei magistrati
Individuati tramite l'interpello con la partecipazione dei due magistrati dei due magistrati segretari
Della nona Commissione in quanto si tratta di un'attività di formazione rispetta la quale è previsto sono previste una serie di ricadute e quindi vi era l'opportunità anche di un approfondimento da parte dei nostri magistrati segretari
La ringrazio pongo prima chi apro la discussione nell'eventualità che qualcuno chiede di parlare
Nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione una delibera i favorevoli sono pregati alzare la mano i contrari gli astenuti la delibera approvata cinquecentoquarantuno Marco consigliere Marotta
Sì dal dal dodici al sedici maggio scorso è stato organizzato Parigi
Incontro cui hanno partecipato i dottori Nicola
Componenti del comitato scientifico da Italo De Amicis e Massimo Ferro
Sull'incontro sul tema il diritto delle società i hanno redatto anche in relazione ora la proposta e di inserire questa correlazione che allegata alla presente delibera dell'archivio informatico della nuova Commissione dunque di trasferirla ai componenti del Comitato scientifico ai referenti per la formazione decentrata al segretario generale della rete europea nostro rappresentante
Nonché la trasmissione alla quarta commissione per l'eventuale inserimento nel fascicolo personale dei magistrati appunto dottor De Amicis Massimo Perla che hanno partecipato ai lavori con la relazione allegata
La ringrazio apro la discussione
E pongo in votazione
I favorevoli sono pronti ad alzare la mano contrari tre astenuti delibere approvate
Passiamo alla l'ordine cioè il giorno aggiunto di oggi
Ci sono alcune pratiche che vengono dalla al comitato di presidenza fra la prima assestamento del bilancio per l'esercizio finanziario due mila tre prego residente prego scusi chi prende la parola a che titolo volevo chiedere se quando era prevista la trattazione delle pratiche secretati oggetto già dell'ordine del giorno binario
Va
Purtroppo questa facciamo per esempio no no non volevo che il passaggio all'avvocato significasse che queste norme va bene voi
Ne esce apro la discussione su questo bilancio che voi avete sui vostri tavoli s'per favorire l'eventuale intervento dei dei Consiglieri prego il segretario generale
Dare alcuni chiarimenti su questo bilancio questo assestamento di Bilancio
Grazie signor presidente brevissime
L'illustrazione di questa pratica a seguito della presentazione del bilancio consuntivo da dell'anno prossimo sono emersi degli avanzi di beni amministrazione che in parte erano già stati distribuiti nei vari capi
Del
Occorreva a questo punto istituire l'ulteriore avanzo accertato e te è stata proposta alla distribuzione di a dell'avanzo in parte in capitoli che avevano una sofferenza ma sempre di poco per cui il bilancio era stato fatto fondere Giunta ha fatto poco una certa oculatezza e
Da altri capitoli dove sono emerse la necessità di ulteriore estese come per esempio nel capitolo riguardante l'informatica
Il la maggior parte dell'avanzo è stata poi imputata a capitolo fu estese generati manutenzione quanto un capitolo che ricomprende in sé tutta una serie di di possibili interventi
Passeranno successivamente al Baglioni dal comitato di presidenza o dell'assemblea plenaria a secondo dell'importi degli interventi stessi
La ringrazio molto consente segretario generale apro la discussione
Su questo assestamento di Bilancio nessuno iscritto parlare
Pongo in votazione la relativa proposta favorevole sono pregati affermano il contrario gli astenuti la proposta approvata passiamo ad alto argomento proveniente dal comitato di precedenti
La
La delibera
No di rendere la più lunga del gruppo di lavoro ecco la proroga del gruppo di lavoro che si occupa dei fasci per il personale c'è qualche chiarimento ad andare a segno che avevano ma non mi pare la proroga quindi pongo in votazione questa disavventura io avrei prego prego è un chiarimento perché noi abbiamo fatto una riunione Commissione bilancio ma nella delibera
Non trovo le
Osservazioni che sono state fatte una come sembra pressoché all'unanimità
Cioè noi abbiamo ritenuto che questo sistema debba essere rivisto e che questa prova dovrebbe essere mantenuta tempo e provvisoriamente soltanto fino alla fine dell'anno perché procederà la fascicolazione
Delle singole posizioni tutti quanti i magistrati con questo sistema secondo noi ritarda batteria problemi perché si tratta di personale presa altre amministrazioni la giustizia che soltanto nelle ore libere e il sabato vengono lavorati oggi sono istituti altamente specializzato in una formazione l'inquadramento del personale che fanno questo lavoro in maniera eccezionale
Lo possono fare in tempi rapidi e forse addirittura con minore dispendio di soldi quando non se ne possono spendere così perché questi vanno a lavorare in condizioni residuali rispetto alla primitiva attività però siccome si trattava di una propria abbiamo siamo favorevoli a prova fino al trentuno dicembre queste la commissione bilancio però nel futuro vorremmo tentare di fare una indagine per vedere se se ci fosse questi istituti che formano il personale possono intervenire questo volevo perlomeno io rimanesse a verbale ringrazio
Vuole chiarimento piccolissimo chiarimento al presidente Buccico è stato presa in considerazione nel corso diciamo di questi mezzi grazie alla questi controlli grazie pratica numero tre
Queste
Vista la delibera dall'assemblea plenaria con la quale è stata disposta la corresponsione magistrati addetto alla segreteria e all'ufficio studi e documentazione CSM le indennità consiliari eccetera c'è una proposta
Che prego il consigliere il accedere al
La proposta che tende all'adeguamento metà consigliare M c'è stato un adeguamento proprio adesso tennistica e dei magistrati
Generale quindi si è ritenuto di poter troppo
Nessuno iscritto a parlare pongo in votazione alla delibera
Favorevoli contrari astenuti alla provata
Proposta di approvazione del calendario
Nelle sedute del consiglio del commissione restano esternare
Rime settembre ottobre novembre dicembre due mila tre
Calendario ce l'avete è un po'è una calendario storico abita con qualche rettifica ma mi pare
Nessuno chiede di parlare quindi pongo in votazione
Il progetto di calendario per il mese settembre ottobre novembre dicembre due mila tre i favorevoli incontrare gli astenuti la proposta di calendario è approvata
Terza commissione alle pratiche secretato si facciamo alle pratiche segretate
Prego vuole riferire lei sulla si provveda conferimento delle funzioni di magistrato di appello al dottor Giuseppe Licci magistrato di appello con funzioni di giudice del Tribunale di Roma e la destinazione del medesimo alla Corte d'appello di Roma con funzioni di Concilio
Bene
Apro la discussione nessuno iscritto a parlare favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Consigliere Ventura Sarno sì tocca ancora a lei nata
Conferimento delle funzioni di magistrato da spero dottoressa Orenga Sorokko
Sì cinquanta in alto sottoporsi trovata grazie alla copertura di uno dei due posti di Consigliere della sezione distaccata sia la Corte d'Appello di Pagliarini Sassari
La commissione delibera
Troppo nella delibera di conferire il alle funzioni di magistrato di appello
Alla dottoressa Ida Aurisina Soro magistrato di appello con funzioni di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Sassari con destinazione della medesima la sezione distaccata della corte d'appello di Cagliari Sassari con funzioni di consiglieri
La ringrazio favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Questo l'abbiamo trattata presidente prego
Mi dica conserve alimentari non avessimo già chiesi no prego il Consigliere stabile di relazionare sull'enigmatica numero quattro
Per la copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale di Reggio Emilia
Valutate le posizioni comparabili ricandidati applica tra gli stessi punteggi previsti dalla circolare leggendo la proposta è quella di deliberare trasferendo Tosca per l'altro
L'approdo al sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Emilia sulla domanda al tribunale con funzioni di giudice
Favorevoli Co tende a prego prego si qui c'è una una situazione che ha richiamato Schietroma ieri non era presente arrivato con ritardo ma oggi c'è una situazione identica
Praticamente per regimi che si ripropone pacificamente lo stesso problema che si è già posto per Udine
E forse sarebbe il caso anche quindi perlomeno di usare nella motivazione la cautela dalla destinazione alle funzioni civili il magistrato che dal procuratore della Repubblica
Va a fare il magistrato la stessa città regimi che peraltro una piccola cittadina
Quindi io chiedo questo penso Giampà
A Milano perché vi è stato il primo a proporre c'è una frase che non sono sono ovviamente d'accordo perché nel caso che si ripete più volte quindi sarebbe opportuno si può dire che il padre storico di questa esatto consigliere Tenaglia poi
Niente io ritengo che questo tipo di indicazioni debbano essere contenute nei
E valutate in sede di
Esame della provvedimento di modifica tabellare che destinerà il dottor Scapellato all'interno come dottor fabbro ieri all'interno del tribunale di Reggio Emilia solo in quella sede noi avuto riguardo alle all'intera organizzazione dell'ufficio tutti gli aspetti che riguardano funzionalità dell'ufficio potremo
Valutare questo aspetto unitamente agli altri e quindi decidere perché non ci dimentichiamo che per la quanto riguarda la questione vermi
C'è stata una valutazione di un provvedimento tabellare modificato da altri da presidente del tribunale quindi noi non abbiamo assunto un indirizzo unitario come generale che impedisce lo svolgimento di funzioni penali per chi proviene dalla procura mai issata solamente l'approvazione di un provvedimento tabellare che aveva destinata alle funzioni civili dottor venni a seguito del ritorno in Commissione della pratica e invece lo destinava alle funzioni Jeep
Quindi inserire
In motivazione di un provvedimento di trasferimento in assenza di provvedimenti legislativi di separazione delle funzioni o delle carriere
In questo momento e un esercizio secondo me illegittimo altra cosa e valutare la questione sotto il profilo organizzativo e l'ha immagini ci sono certamente come è stato fatto per Udine potrà essere fatto anche per Reggio Emilia o per l'altro caso di Udine
Ringrazia considerate dalla perché se parlare il Consigliere mediato
E anche a me sin dal primo momento io avrei espresso grande adesione alla sollecitazione che è venuta da Gianfranco Schietroma prova perché rispetto ad un problema così avvertito nella sensibilità generale del Paese era di necessità che il consiglio desse qualche risposta
E dobbiamo però terrei conto anche dell'osservazione di Lanfranco Tenaglia il sequestro qua stiamo parlando di un dura meno provvedimento e di trasferimenti di competenze e la terza commissione però questo non può costituire assolutamente né un alibi né una revoca rispetto ad una adeguati individuazione del problema nella selezione Bovezzo e nella sede tabellare
All'interno della nuova circolare sulle tabelle il problema dovrà essere espressamente considerato dovranno essere individuati profili a carattere generale e quindi una guida per tutte le situazioni giudiziale del Paese quelle l'occasione di spetta alla quale questi temi non possono assolutamente sfuggire dobbiamo valutare tutti gli ambiti lo ripeto ancora una volta i tutte le possibilità che si offrono all'auto-governo consiliare per finire incontro a dell'esigente largamente avvertite molto spesso inadeguatamente avvertite strumentalizzate ma che per molta spetta ad un reale fondamento e rispetto a questo la nuova circolare delle sulle tabelle deve dare assolutamente una risposta
Ringrazio chiudere Menditto
Il problema è reale inutile nasconderlo folle vorrei solo ricordare che proprio ieri ne abbiamo parlato proprio di questo aspetto è lo stesso consigliere di Federico c'è ricordato che ne abbiamo parlato in precedenza abbiamo ritenuto come plenum l'inopportunità
O forse l'impossibilità di inserire in una delibera il trasferimento una parte motivata di questo tipo un suggerimento al presidente del tribunale di questo tipo
La sede naturale come è stato detto ai colleghi e quella della modifica anzi della nuova circolare di settima dovrà essere affrontato questo tema è un tema che è stato già accennato insomma nelle prime discussioni della settima Commissione
Questa quella è la sede naturale che dove qui nulla possiamo fare
La ringrazio io a questo punto chiedo al Consiglio Stabile relatore
Scrissi è molto semplice e credo che il problema non sia nuovo credo che si sia manifestata nel consiglio una larga convergenza sull'obiettivo da raggiungere
Però resta preliminare come dire una ripartizione di di Vieri da seguire in hanno sede i principi di competenza anche dalla determinazione degli indirizzi delle varie commissioni in questa materia
Non è possibile introdurre surrettiziamente un sollecitazione di tipo para legislativa attraverso lo strumento della normazione impropria di tipo regolamentare o parola regolamentare
Conseguire l'obiettivo di questo genere non vi è dubbio che questo può essere fatto e probabilmente deve essere fatto nel modo più opportuno in sede di indirizzi tabellare
Veniva per il momento aste manterrei la ringrazio molto consigliere Schietroma
Silvio la ringrazio presidente io volevo ringraziare i colleghi intervenuti per la sensibilità dimostrata per la risoluzione di questo problema è un problema estremamente serio ed importante
La soluzione che è stata indicata dai colleghi che sono intervenuti
La cioè la questione che deve essere risolta in sede tabellare in sede di revisione della circolare della Belle una soluzione che mi soddisfa fare purché si risolve il problema a qualsiasi soluzione
Mi soddisfa e quindi ringrazio ancora per le parole che sono state dette in questa sede
Grazie
Pongo quindi in votazione la delibera i favorevoli sono pregati alzare la mano
Incontrare
Gli astenuti
La delibera è approvata consigliere mediato
Copertura di un posto di giudice della sezione lavoro per tribunali sale
Missione applicati i criteri di cui alla vigente circolare proporre all'unanimità il trasferimento del dottor Diego Cavallaro
Attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso Cavaliero attualmente sostituto procuratore presso il tribunale di Salerno
Al tribunale della stessa città con le funzioni di giudice del lavoro
Favorevole contrari astenuti la delibera provate consigliere Marini
Si tratta del trasferimento di copertura di un posto di giudice giudice la della sezione lavoro Tribunale di Venezia
Preso atto delle revoche della dottor Caselli aveva
Dottor Alzetta da attribuiti punteggi ordinari
Non ci sono state più soluzione di punteggi specifici può essere proposta la dottoressa Bortolaso che proviene dal tribunale di Bassano del Grappa la proposta è stata formulata dalla Commissione all'unanimità
Apro la discussione nessuno iscritto parlare pongo in votazione alla delibera favorevoli contrari astenuti
La delibera è approvata consigliere Figc
E la proposta che riguarda il Tribunale per i minorenni di Torino
La Commissione anche in questo caso non è metà proposto il trasferimento per questa sede della dottoressa Maria Grazia De Vietti Goggia attualmente in servizio presso il tribunale della stessa cioè Hébert Bari Catania
E i criteri indica sono quelli della circolare le sono indicati in motivazione
Ringrazio favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Ancora consigliere Marini
Milano Ufficio di Sorveglianza di Milano copertura di uno dei posti di magistrato anche in questo caso non vi sono stati particolari problemi sono state come vedete come si può vedere dalla proposta numerose lei revoche che i magistrati hanno presentato questo ovviamente comportato un allungamento dei tempi decisionali della commissione sono stati valutati punteggi ordinarie può essere proposta la dottoressa Roberta accorsi occorsi sia che proviene dal dal tribunale di Milano si trasferisce quindi al all'Ufficio di Sorveglianza della stessa città anche questa proposta e formulata all'unanimità dalla commissione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata e consigliere Marini ancora
Milano questo caso si tratta dei dei posti di un posto di il sostituto procuratore della Repubblica Mila no
Erano stati pubblicati quattro posti di è già stato destinato con l'ufficio del dottor Musso adesso è possibile in base ai punteggi e all'esame
Effettuato dalla commissione considerato anche dei problemi relativi alla mancato pervenimento dei pareri ex centonovanta per altri aspiranti
Proponiamo all'unanimità la dottoressa Laura Maria Gai che adesso il magistrato di sorveglianza a Milano e la dottoressa Maria Bruna Maria Corbo anche sa dell'Ufficio Sorveglianza di Milano che si trasferiscono entrambi all'ufficio di procura
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere
Marini
Questo caso Padova si si tratta la copertura dell'unico posto pubblicato presso la procura della repubblica di Padova
Vi sono state anche in questo caso tre revoche porre sono stati attribuiti i punteggi ordinari non vi è stato nessuna particolare
Il problema dell'educazione riconoscimento dei punteggi la dottoressa Toniolo che può usufruire di un punteggio aggiuntivo per avere
Ricco
Effettuato un'applicazione extradistrettuale in sede disagiata viene però proposta dalla Commissione all'unanimità
Per il posto di sostituto procuratore a Milano
Bene favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Attenzione consigliere efficiente
Sì grazie Presidente
La proposta e la regola è questo suono del telefonino proprietario veda un poco o di rispondere uscendo dall'aula oppure in qualche modo provvede
Ma correre felici sì la proposta di delibera in esame particolarmente delicata
Si tratta di una delibera che ha un oggetto limitato
E cioè ad oggetto le modalità con le quali il Consiglio dovrà procedere al riconoscimento del diritto di prescelta assoluta i titolari del beneficio previsto all'articolo cinque della legge centotrentatré del mille novecentonovantotto
Dopo la maturazione di un quinquennio di permanenza in sedi disagiate è una delibera con oggetto limitato ma che avrà una ricaduta decisiva come cercherò di dimostrare nelle capacità operative della terza commissione quindi del Consiglio nel suo complesso
Con particolare riferimento alla prossima scadenza connessa al conferimento delle funzioni giurisdizionali
E trecentodieci uditori giudiziari attualmente in tirocinio generico per i quali ovviamente va previamente individuata la sede di destinazione bisogna individuare trecento se dieci sede per la destinazione
Se il Consiglio dovesse infatti oggi individuare queste trecentodieci sede da destinare agli elettori non sarebbe in grado di farlo perché oggi queste trecentodieci sedi non ce ne sono ce ne sono circa centocinquanta
Se la terza commissione definirà entro l'anno e potrà riuscirvi si opera con efficienza e senza spreco di risorse le procedure di trasferimento allo stato avviate
Oltre che quella relativa ai centoquattro posti di nuova istituzione del Manna del magistrati distrettuali
Sarà possibile ottenere entro la fine dell'anno quattrocentocinquanta posti ripeto oggi ne abbiamo centocinquanta definendo queste tre procedure arriveremo a quattrocentocinquanta posti di primo grado vacanti
E quindi sarà possibile prima della fine dell'anno pubblicare centocinquanta posti per i trasferimenti ordinari e destinare trecento dieci sedi all'uditorio
Se nella individuazione di queste sedi nazionali editori giudiziari sarà possibile disporre delle sedici disagiate che coloro i quali hanno maturato il quinquennio si apprestano a lasciare
Sarà garantito il ricambio in queste serie in sostanza se prima di questa scadenza
Noi faremo tornare faremo trasferiremo il Consiglio trasferita ICI colleghi che hanno maturato il quinquennio presso le sedi disagiate sarà possibile destinarvi Vittorio se questo meccanismo questa tempistica non sarà rispettata perché i prossimi test littori che dovranno
Essere dovranno un futuro
Essere destinata prego Consigliere di prestare attenzione perché la pratica estremamente importante
La prego forse se questo non sarà possibile o non potrà avvenire ciò significherà che per almeno un biennio le sedi disagiate che resteranno vacanti a seguito del trasferimento successivo resteranno vacanti per almeno due anni il che significa in realtà come Lotteri
Gela Agrigento Caltanissetta eccetera potrebbero correre il rischio di relazione ha una tempistica non ben congegnata di restare vacanti per almeno due anni
Con disagi e disservizi assolutamente ben intuibili e di cui si deve tener conto
Il riconoscimento del beneficio
Che è previsto dalla legge in favore di coloro che hanno scelto una sede disagiata e che hanno ivi esercitato le funzioni per almeno cinque anni non è in discussione
Nel senso che questo beneficio deve essere riconosciuto
Semmai per il futuro se questo beneficio l'osso di Thiene ormai non più adeguato alla una realtà come l'attuale di assoluta saturazione organiche si potrà studiare in futuro una sua possibile sottoutilizzazione
Ma allo stato si tratta di un beneficio che deve
Se così è è profondamente ingiusto e sbagliato ed è anche offensivo ritenere che la proposta che illustro del riconosce il beneficio in questione al di fuori di una procedura concorsuale
Cui potrebbero concorrere al tre maggio estratti aspiranti che tuttavia sono destinati a soccombere sia una proposta a favore dei beneficiari
A favore di questi beneficiari comunque il diritto va riconosciuto lo si fa in un giorno come io ritengo o in sei mesi
Attivando procedure che si riferiscono in sei otto mesi come avviene ecco sottoposto a con altra proposta è questione che cambia di poco di pochi mesi riguardo ai titolari del beneficio
Il beneficio in questione
è previsto dalla legge del novantotto in favore di quei magistrati che hanno scelto una sede disagiata previamente individuata dal consiglio e che dopo cinque anni hanno diritto a questo beneficio della legge
Ce ne occupiamo oggi perché è la prima volta dall'entrata in vigore la legge del novantotto e decorso il quinquennio il consiglio deve stabilire con quali modalità procedurali procedere alla concessione di questo beneficio
Perché questo beneficio non lo questa legge novantotto la confrontiamo con quella del novantuno perché analogo beneficio era previsto dalla legge trecentocinquantasei del mille novecentonovantuno
E quindi dobbiamo stabilire oggi se le modalità di riconoscimento di quel beneficio che sono state applicate da questo Consiglio negli ultimi cinque anni con riferimento ai titolari del beneficio se legge trecentocinquantasei novantuno possano addirittura debbono essere essere attivate anche con riferimento ai capillari del beneficio attuasse
Viene sottolineata nella proposta di minoranza
Che vi è una difformità così evidente nelle due disposizioni di legge quella della novantuno e quella novantotto che impone in questa serie in con riferimento ai beneficiari ex legge novantotto una diversa regolamentazione
Nella proposta di maggioranza che sto illustrando sono riportati i due testi normativi in questione sono più portati nota
E credo che ci comunque media una lettura nonno pregiudiziale non una lettura c'è Ibra da ogni da ogni determinazione già assunta non potrà che prendere atto che con riferimento al beneficio in questioni le due disposizioni sono pressoché sovrapponibili
La legge del novantuno dice che i magistrati che titolare benefici hanno diritto ad essere trasferiti o da assegnati nelle sedi richieste con precedenza rispetto a qualsiasi aspirante mirini della vacanza disponibili
La legge del novantotto non parla di magistrati ma parla di magistrato
Hai il diritto in caso di trasferimento a domanda in questo caso si dice a domande in quell'altro caso dice richiesta ad essere preferito a tutti gli altri aspiranti nella legge del novantuno si diceva qualsiasi quasi dice tutti
Derivarne e da questa differenziazione terminologica per la lega del novantuno non fosse necessaria la pubblicazione
E che invece a leggere novantotto la impone a me pare una interpretazione e in termini assoluti non può assolutamente essere condivisa
C'è per la verità un solo dato letterale significativo che valutato è nella mia propone la proposta di cui sono relatore viene esplicitato e viene adeguatamente motivato al riguardo
Nella legge novantuno si dice nei limiti delle vacanze disponibili questo inciso è venuto a saltare l'erede del novantotto
Si potrebbe sostenere ma nessuna persona di buonsenso lo sostiene che ciò significa che mancando l'inciso nel limite la vacanza disponibile titolare della legge del novantotto possono anche credo chiedere delle scelte leva
Il trasferimento presso sedi non coperte ma questo serie tutte coperte ma questo nessuno lo sostiene
Per dare un senso a questa disposizione si può ritenere che i limiti entro i quali beneficiari della legge centotrentatré del novantotto i limiti di Scelta siano più ristretti rispetto a quelle della legge del novantuno
Perché non deve la lei sedi devono essere disponibili ma poi in concreto il consiglio deve volerle mettere a concorso è vederlo volerle concretamente
Scoprire
In sostanza può verificarsi ipotesi lontanissima dall'attuale situazione in cui ci sono centinaia di di vacanze di organi che il Consiglio può ritenere di soprassedere alla copertura di determinati sedi in una situazione di carenza di organico
Allo stato attuale questa preoccupazione non c'è e quindi va da sé che a fronte della prospettiva che da qui a qualche mese tutte le sedi vacanti saranno coperte anzi c'è il rischio che non ci siano sedi vacanti sufficienti questa preoccupazione
Non ha ragion d'essere
C'è da chiedersi se escludere la procedura concorsuale per l'assegnazione di queste serie ex articolo centotré ex legge centotrentatré ai beneficiari possa pregiudicare in un qualche modo altri aspiranti
Perché questa è una valutazione più sostanziale che merita la dovuta considerazione
E altri aspiranti sono comunque altri aspiranti che comunque in una procedura concorsuale comunque soccombere ebbero perché verrebbero preferiti non solo invitarli a partecipare in una procedura concorsuale
Nella quale sono presenti una cinquantina di colleghi che comunque hanno diritto di prescelto assoluta significa invitarli a partecipare a un concorso che per loro è segnato negativamente in partenza se così è e sessi colleghi altri aspiranti che non tutto d'un titolare del beneficio partecipano a questo concorso vengono beffati due volte uno perché poi soccombono alla sua richiesta secondo perché essendoci un momento lì numero limitato di richieste
Possono andare a scegliere sedi che sposi sono destinate ai titolari del beneficio e quindi fare loro sarebbe un pregiudizio di gran lunga più favorevole per la loro posizione quella di partecipare ad un concorso per trasferimento dove questo rischio di presenza di magistrati titolari del beneficio non c'è
La soluzione proposta quindi è conforme io ritengo al dato normativo e in ogni caso non è contrario a destra
è assolutamente non pregiudizievole per gli altri aspiranti anzi tutela gli altri aspiranti da possibili
Dalla partecipazione al concorso inutili che potrebbero previsto all'uno utili per loro per perché potrebbero significare la revoca implicita di altre domande
Per i quali essi concorrono e in più e rispettoso del al principio di buon andamento della pubblica se l'amministrazione che va rispettato perché è una norma di rango costituzionale te lo impone mi riferisco all'articolo novantasette della Costituzione
Al riguardo è opportuno fare un consuntivo di ciò che la terza commissione è stato in grado di svolgere quest'ultimo anno e di programmare i tempi di intuire di valutare quali possono essere i posti i tempi di possibile definizione è un consuntivo che ritengo di lasciare agli atti di questo Consiglio perché oggi si stanno gettando le fondamenta o di una razionale
Sviluppo della politica del personale del prossimo semestre ovvero le premesse per la una programmazione che conduce all'esatto contrario
In un anno di lavoro il consiglio ha definito centocinquanta proposte di primo grado cento per grado d'appello
Ottanta con riferimento a una pubblicazione di questo mese di marzo e dieci ulteriori possibili appello della pubblicazione via per un totale di tre cento quaranta delibere di trasferimento
Per il prossimo autunno se la commissione viene lasciata nelle condizioni di non ulteriore appesantimento
Dovrebbe definire le ulteriori ottanta posizioni relative trasferimenti di primo grado centoquaranta ancora trasferimenti di appello venticinque posti per la Cassazione
è cento posti relative a magistrati distrettuali il che significa tre centoquarantacinque posti cioè in quattro mesi nell'autunno prossimo la commissione deve definire
Tante pratiche quante ha definito in un anno
Se così farà
Tenuto conto del superamento del periodo di rodaggio del fatto che questi concorsi tranne quello su distrettuali che comunque viene bandito nell'odierna sono già avviati
Questa prospettiva di definire in quattro mesi trecentocinquanta trasferimenti e pari a quanto è stato fatto in un anno è una prospettiva realistica non velleitaria
Se ciò avverrà entro la fine dell'anno ripeto avremo quattrocentocinquanta sedi disponibili di primo grado centocinquanta le sedi più ambite le potremo mettere a concorso le altre trecento sedile dovremmo destinare agli uditori
Resta da considerare una previsione di circolare del novantanove
Anche in questo caso ora è stata adeguatamente ritengo adeguatamente sviluppata la una riflessione su un punto nella delibera che sto nella proposta di delibera questo illustrando
è nella delibera in questione si spiega perché la previsione della circolare è sbagliata o comunque superata nulla impedisce al Consiglio di fronte a una previsione circolare sbagliata o comunque superata
Di modificarle e questa si delibera di carattere generale potrebbe prendere atto di una realtà completamente diversa rispetto a quella del mille novecentonovantanove e superarla con un gesto di raziocinio programmatico
Ripeto mi riporto alla motivazione
Fa riferimento alla deliri dalla circolare del novantanove nel punto in cui essa prevedeva presidente se noi perdiamo dieci minuti in più in questo Consiglio e il consiglio adotta una decisione consapevole
C'è la possibilità di risparmiare io ritengo parecchi mesi di lavoro per la terza commissione per il consiglio per i delle di decine di consigli giudiziari che verrebbero inutilmente interpellata per la quantità infinite di domande che verrebbero trasmesse ai colleghi consiglieri sì e quindi nella sua relazione o credo nelle ultime prevenzione ha richiamato l'attenzione dei Consiglieri fu una pratica che riveste grande grande porta sono minuti preziosi che in ogni caso consentono al sottoscritto di rassegnare agli atti una valutazione estremamente pessimistica nella prospettiva di non accoglimento di questa delibera
Consentono ad altri che avranno il con la pazienza di ascoltare vi assumete una posizione consapevole e comunque responsabile andiamo alla proposta di minoranza la proposta del collega Marini tralascia i dettagli della le le imperfezioni tecniche
E mi auguro nella ma logora Cristina ipotesi che dovesse prevalere vengono corrette si passa dalla prima persona la proposta al scusi mi permetterei
Sentiamo prima dei ha fatto l'ha svolto la sua relazione
Poi io torno la proroga l'altro datore sì forse è meglio che mi pareva torna quindi lei si riserverà perché poi per diritto di replica seguito per la discussione generale che ci sarà e quindi prenderà posizione anche sulla proposta di minoranza così come Marini prenderà anche corressero su proposte maggiorati ma io devo segnalare però è la proposta di minoranze strettamente l'la me la faccio della stessa medaglia della proposta di maggioranza per cui devo indicare le ragioni per la quali ritengo assolutamente non condivisibile la prospettazione della la prospettiva da cui muove la proposta tipo tralascerò dettagli mi auguro per cortesia mi auguro che eventualmente qualche intenda emendamento orrenda appena appena più è conforme a una prospettiva di circolare la proposta in questione ci sono proprio dei passaggi
Can andrebbero modificati anche nella costruzione in ogni sala una circolare che sarà attentamente eletta da migliaia di colleghi e quindi è opportuno che venga adeguate il più possibile il più possibile da un punto di vista tecnico
Mi concentro su due aspetti soltanto il doppio termine sostanza Marini poi spiegherà il perché propone di fare subito una pubblicazione cui possono partecipare tutti e questo consente di evitare il beneficio ma non riesco a capire in che termini dei titolari del beneficio
Salvo poi dover ammettere riconoscere che poiché questi titolare del beneficio comunque parteciperanno questo potrebbe inquinare la la loro stessa presenza questa procedura concorsuale potrebbe inquinare pregiudicare le aspettative degli altri concorrenti
Per cui prevede sarebbe la prima volta in assoluto nella storia consiliari un doppio Terme per la verità leggendo con attenzione non lo si può definire neppure tale ma nella proposta in questione si legge testualmente Ingrassetto e si invitano espressamente coloro perverso nelle condizioni dell'articolo cinque che da tre a presentare la propria domande quindi si invitano espressamente entro il sedici sette così da consentire l'individuazione di sei richieste negli preferenza tra quelle pubblicate che verranno rese note mediante inserimento non nominativo in sostanza dice fateci sapere prima
Chi vi invito espressamente sapere cosa succede se questo invito espresso poi non viene accolto
E c'è qualcuno che lo presenta dopo
A presentare le domande in via internet dice poi non lo comunichiamo in termini anonimi sul Cosmag in termini non nominativi così gli altri quelli per i quali il termine scadenza il trenta settembre
Potranno rientrare sì e terranno conto delle vostre indicazioni
E quindi non concentreranno le loro domande
Verso le sedi per le quali sono diventati i magistrati titolari segreto del re e perché questi hanno cinque possibilità indicheranno cinque ciascuno in ordine gravato
Saranno coperte pressoché tutte le ottantacinque sei di messi a disposizione e saremo tempestati di richieste per sapere come debba intendersi questo scurissimo passaggio
Il tutto in una situazione così difficile a Venezia comincia nel cui facevo cenno poc'anzi in cui sette lavoriamo bene
E raddoppiando la produzione dello scorso anno saremo in grado di realizzare quell'obiettivo se graviamo la struttura di ulteriori appesantimenti assolutamente ingiustificati in questo caso quel risultato minimo per comunque di alto livello quattrocentocinquantasei eccetera non sarebbe assolutamente per quindi sarà l'efficacia di questo inciso innovativo e rivoluzionario
Un invito espresso da una comunicazione informale non nominativa mediante insediamento in in www punto colmando punto etti voglio capire che genere di ripercussioni professionale
Poiché è un grafico allegato proposta non colorato nella proposta nel nella
E comunque sale si è avuta la cortesia giustamente di mandarlo colorato
Il colore giallo sta indica
Mio
Il segmento di colore rosso e ciò il tecnico tempo che corre tra l'arrivo della documentazione e l'inizio dei lavori della terza commissione il colore azzurro sta a significare che il tempo che impiega la Commissione per definire il bando il colore azzurro del primo segmento che è quello del bando del marzo scorso
Tiene conto di tempi presuntivi
Che sono di circa
Un terzo inferiori a quelli dell'anno scorso quindi si dovrebbe capirlo sperare immaginare che si possono realizzare queste prospettive
Ma sono gli ultimi due segmenti che documentano per tabulas che la proposta di minoranza è una proposta che conduce dritto
Al fallimento della della della prospettiva
Perché poiché vi è il segnale del limite oltre il quale siamo in bancarotta nel senso abbiamo messo a disposizione le sedi per i trasferimenti non ce le troviamo al momento in cui ci servono per gli editori è questo limite invalicabile che viene documentato anche dal grafico
Che soltanto un miracolo consentirebbe di Fini prima si dice verrà detto si terranno interessa che vengono definiti prima soltanto le sedi pubblicate per i titolari del beneficio se quelle finiamo dopo poco importa
Ma attenzione se quelle finiamo dopo quel termine e qui è graficamente evidente che verrebbero finite dopo significa che le sedi pubblicate
Con concorsi che superano quel termine e che si renderanno nuovamente la Candy soltanto a lei sorride trenta verranno in epoca successiva al la momento topico in cui bisognerà investire le trecentosei che l'uditorio
Il che significa che al momento in cui il Consiglio dovrà individuare queste sede intanto corre il rischio di non avere queste trecentosette poi più basso sarà il numero della base disponibile più elevato il rischio che i creditori finiscono tutte le sedi in quel momento regge le migliori sedi in assoluto che si sono liberati appena una settimana prima corrono il rischio di essere consegnate assegnate agli uditori
è un'operazione questa ad altissimo rischio assolutamente ingiustificata perché non imposta dal dato normativo in evidente contrasto con l'articolo novantasette della Costituzione un vero e proprio azzardo
Una programmazione che può condurre a un epilogo disastroso per le capacità operative del consiglio
Che ha una previsione dell'evento no infine in diritto penale si definisce colta impropria
è la cotta impropria quand'è gravissima è equiparata al dolce noi sappiamo che c'è questo rischio e noi oggi ci avventuriamo in una procedura concorsuale immaginando né un'altra novembre ancora più difficile è ardua
Nella perfetta consapevolezza che questa comporta il rischio di non avere se degli editori coi riconsegnare mi spiace ma no voglio dire
Che io ho il dovere di ricordare un poiché per ho finito Presidente Sarnano aprire veramente lo concluderò concluso allora siamo stati tempestivi in questo ha concluso ha concluso si sente nessuna riserva nessuna no va be'poi ce l'avrebbe portata dalla della della pratica richiede grande attenzione c'è l'allora repliche nuovo svolte dopo parrebbe marine costiere Marini
Veda di fare la sua relazione
Proposte che viene a premio con due voti favorevoli e tre contrari si è già presidente perfetto ma guarda
Dunque di io
Devo dire che non mi sembra che oggi il Consiglio sia davanti a una scelta di vita o di morte
Una che ci consente di sopravvivere l'altra che ci getta in pasto ai leoni credo che siamo di fronte ad una normalissima scelta gestionale
Come fanno tutti coloro che gestiscono personale che si trovano chi gestisce personale si trova periodicamente di fronte a scelte difficili ciascuna delle quali hanno vantaggi e svantaggi presentano rischi e presentano positività
Io
Ho molto apprezzato sì lavoro che ha fatto il collega francese nel senso che analizzato la legge ha tratto delle conclusioni è stato coerente con queste conclusioni
Mi spiace che egli non apprezzi il lavoro che oggetto della proposta che sto presentando
Cercherò di di di spiegare perché io sono convinto che sia una proposta ragionevole che possa essere approvato
Tutto parte come sempre quando si tratta di applicazione di legge parte dalla fine d'interpretazione della legge
Questo è il vero punto di di dissenso fra le due impostazioni
A parere del proposta di maggioranza la legge del novantotto non modifica la disciplina sostanzialmente adottata nel novantuno per disciplinare
I vantaggi attribuiti a coloro che svolgono servizio per un certo periodo di tempo nelle sedi disagiate
Mentre a parere del sottoscritto la legge del novantotto ha imboccato una strada diversa rispetto a quella del novantuno
Il testo della legge è contenuto nella proposta di maggioranza io ne ho semplicemente evidenziato in apertura al punto tre della relazione scritta le differenze significative in sostanza la legge del novantuno prevedeva che i magistrati potessero che hanno che una volta maturato al termine di permanenza nella sede disagiata potesse o in qualunque momento presentare domanda di trasferimento
Per qualunque dei posti attualmente disponibili
Quindi non solo vacanti ma anche disponibili perché ricordo sempre che non necessariamente un posto vacante
è disponibile perché per esempio può essere oggetto di domanda di trasferimento per motivi prevenzione o di domanda di trasferimento centoquattro e quindi la procedura in corso rende posto non disponibile
Oppure l'ufficio può esporre esentare sovrannumero che rendono non disponibili posti apparentemente vacanti
Quindi la legge del novantuno diceva chiaramente che i magistrati avevano diritto di essere trasferiti alle sedi richieste non facevano riferimento ad una specifica domanda concorsuale ma di una semplice richiesta con precedenza acqua rispetto a qualsiasi aspirante nei limiti dei posti vacanti e disponibili
La legge del novantotto ha modificato questa dizione non l'ha riprodotta
E prevede che i magistrati che maturano il termine possono fare domanda
Ed essere preferiti a tutti gli altri aspiranti
Per una procedura di trasferimento da queste differenze che a me sembrano abbastanza chiare e soprattutto se le norme vengono lette nella loro interezza emerge che l'articolo cinque della legge tangente trentatré deve essere interpretato nel senso che limiti il diritto di prescelta attribuito ai magistrati che hanno o o che sono rimasti in una sede disagiata per oltre cinque anni de può essere esercitato all'interno di una norma di una procedura concorsuale e non al di fuori di essa
Questa differenza non è soltanto come dire una differenza
Nominalistica cambiano completamente le modalità di gestione e cambia completamente l'attività consiliare
Perché nel primo caso legge del novantuno il magistrato indipendentemente da qualunque programmazione della mobilità fatta dal Consiglio poteva in qualunque momento chiedere di essere trasferito ad una delle sedi disponibili
Un caso clamoroso del disservizio che questo comporta lo abbiamo esaminato nei giorni scorsi
Allorché la Commissione ha dovuto revocare il bando per un posto pubblicato perché mentre stava per proporre un magistrato è intervenuta una domanda di magistrato che usufruiva del beneficio da legge novantuno che perciò solo ha costretto il Consiglio a bloccare la domanda della procedura di trasferimento in corso
Revocare la pubblicazione deposte attribuire quelle quel posto al magistrato richiedente nonostante quel posto fosse già stato pubblicato e fosse in corso l'attività di procura cioè di forse sta per regolare pubblicazione raccolta di domande il Consiglio stesse esaminando le domande è arrivata la richiesta di un magistrato ex legge del novantuno
Tutto questo è diventato improvvisamente inutile si è dovuto revocare tutta la procedura e assegnare il posto al magistrato richiedente
Se noi consideriamo che nel prossimo biennio saranno almeno trecento i magistrati che potranno usufruire della legge del novantotto noi dovremmo comprendere quale sia il rischio dal punto di vista della programmazione della gestione consigliare della possibilità per tutti questi trecento magistrati di presentare domande di trasferimento indipendentemente dalle pubblicazione deposti effettuato dal consiglio c'è il Consiglio
Soprattutto in un periodo in cui i posti vacanti sono complessivamente pochi in primo grado
Diciamo oscillano fra i centocinquanta e trecento quattrocento a seconda dei momenti dovrebbe sostanze arriverebbe di fatto spogliato di ogni programmazione perché queste trecento potenziali domande potrebbero intervenire in qualunque momento
Così interpretata la legge è chiaro che la soluzione proposta dalla ma dal dal contenuta nella proposta di maggioranza non non può essere seguito perché se si interpreta la legge nel senso che occorre incanalare queste domande di prescelta complessità all'interno dei concorsi non si può pensare a forme diverse di pubblicazione di buste di assegnazione
Ciò non toglie che il problema
Ampiamente esaminato dal collega Fini ci sia un problema reale
Esiste un problema di garantire l'esercizio effettivo del diritto di prescelta il che significa che il Consiglio non può adottare soluzioni tecniche che nei fatti vanificano il diritto di prescelta
Ma nello stesso tempo occorre garantire che l'esercizio di questo diritto di prescelta all'interno dei concorsi non comporti disfunzioni tali da mettere in crisi la procedure ordinarie di mobilità e da mettere in crisi la possibilità di dare di assegnare regolarmente la sede gli editori nella prossimo nei prossimi mesi
Ecco perché ai punti Aidid la proposta scritta si è cercato da un lato di ricostruire il numero delle vacanze disponibili in modo da verificare che vi sia capienza per i trecentodieci trecentocinque posti di uditore
Che dovranno essere ecco coperti assegnati nei prossimi mesi
E come si vede più o meno si giunge alle stesse conclusioni sia io che il collega Finci più o meno calcoliamo tra quattrocento e quattrocentocinquanta le vacanze che saranno presenti
Nel in primo grado al termine dei prossimi del di questo anno o a gennaio del due mila e quattro con il che vi è comunque capire già adesso portando a termine le procedure aperte noi non avremo difficoltà a coprire le sedi
A segnare le serie di uditore
A queste sedi già attualmente certe si possono tranquillamente aggiungere pure una mobilità di ottanta novanta magistrati che eserciteranno il diritto di crescere il problema è come come gestire quest'ulteriore Morningstar
Allora ho tentato nella
Con una grafico a colori che non era possibile riprodurre all'ordine del giorno e che quindi ho distribuito questa mattina di di ipotizzare tempi di lavorazione dei concorsi aperti ed due concorsi che dovranno ancora essere programmati
Questo per verificare se i tempi di gestione di questi concorsi siano compatibili con le esigenze che prospettava il Consigliere nelle ipotesi che le la gestione dei concorsi ordinari non fosse compatibile non risultasse compatibile con quelle esigenze non vi è non vi è dubbio perché dovremmo o avremmo dovuto giungere a soluzioni diverse dal mio punto di vista invece vi è una piena compatibilità io vorrei che si tenesse conto del fatto che la terza commissione quest'anno attraversato un periodo di difficoltà
Dovuto innanzitutto al fatto che l'inesperienza comporta maggiore lentezza nel lavoro e quindi all'esperienza che gran parte della commissione non avrà l'anno prossimo e quindi la commissione la prossimo lavorerà sicuramente più speditamente come tutte le altre Commissioni Carey subiranno un ricambio solo parziale il secondo anno lavoreranno meglio e più velocemente del primo va considerato che la terza commissione l'anno prossimo non dovrà occuparsi di pratiche molto dispendiose in termini di tempo e di attenzione che sono quelle per i seminari principe va considerato che l'anno prossimo la terza commissione dovrà dedicare molto meno tempo di quest'anno a tutte le pratiche che concernono il collocamento fuori ruolo e ricollocamento in servizio
Posto che ormai la gran parte della mobilità verso il fuori ruolo dal fuori ruolo è avvenuta e posto che il consiglio ha fissato delle regole su cui ha perso molto tempo alla Commissione a lavorare l'anno scorso tutto ciò in sostanza per dire che di eh ragionevole prevedere che da settembre prossimo la terza commissione potrà procedere più speditamente nelle attività ordinarie
Vi è anche un'altra osservazione che vorrei fare preliminarmente e o in sostanza mi richiamo sintetizzando al testo scritto
Si lamenta si preoccupa il collega Fici di un fatto
Sostanzialmente cioè dice
Se noi adesso li pubblichiamo dei posti
In questo momento e li pubblichiamo verso fine anno a gennaio no incentive Remo la la una una grande massa di domande che graveranno sulla segreteria che graveranno sui magistrati sulla magistrati segretari che lavora graveranno sulla Commissione
Anche da questo punto di vista però non si tiene conto del fatto
Che la gran parte dei soggetti richiedenti i nuovi posti che pubblichiamo pubblicheremo sono per la massima parte per la quasi totalità gli stessi che hanno presentato domanda in questa primavera a seguito del bollettino di marzo e del bollettino di maggio
A quei bollettini sono già allegate tutta la documentazione che ciascun magistrato atto dovuto produrre quella documentazione già stata analizzata già stata spiegata tutto questo lavoro non dovrà essere ripetuto
Perché documentazione che conserva tutta la sua validità quindi tutte le domande a cui noi abbiamo già lavorato attribuendo punteggi magari non proponendo il collega
Ma comunque attribuendogli punteggi per il trasferimento sostanzialmente sono domande che potremo informaticamente trasporre senza alcuna difficoltà nella prossima procedura salvo i controlli del caso
Questo per dire che non è vero che non ci troveremo di fronte al mille ottocento domande nuove tutti da riesaminare tutte da catalogare tutte da come dire fascicolate perché questo problema si è posto a noi perché era da un anno e rotti che non veniva pubblicato nel Bollettino e in questo anno sono maturate molte possibilità di trasferimento che non erano maturate al febbraio marzo due mila e due è chiaro che questo non è un argomento decisivo ma è un argomento che rafforza il convincimento che il pericolo che l'attività di segreteria e di commissione per il prossimo autunno sarà in ogni caso più semplice più veloce di quella che è stata effettuata
Qui si è potuta svolgere nell'anno precedente
Visto che fatte tutte queste premesse e credo mi consentono di procedere molto velocemente
Ritengo di sintetizzare la proposta questi
O noi non facciamo alcuna pubblicazione in questo momento e riserviamo un'unica grande pubblicazione agile a dicembre gennaio
Immediatamente prima di dare le sedi degli editori e allora è chiaro che noi non deve avere buona Commodo sulla commi sulla la segreteria sulla Commissione
Ma se noi dobbiamo comunque pubblicare e non possiamo non pubblicare immediatamente i cento tre posti di magistrato distrettuale cioè dobbiamo aprire un concorso comunque rivolta a tutti i magistrati
Che faranno le loro domande per i posti di magistrato distrettuale
Non credo affatto pubblicare altri quaranta o cinquanta posti in più rispetto a centotré del distrettuale comporterà questo disastro organizzativo che non consentirà alla commissione di lavorare sono invece convinto che abbinare posti del distrettuale alcuni posti
Appetibili
Che quantificò in una quarantina oltre quelli che prevedibilmente dovremmo mette a disposizione di Chiana prescelta comporterà una vantaggio anche per il posti di distrettuale incentivando comunque la presentazione
Di domande anche per i magistrati distrettuali
Perché invece se pubblicati da soli potrebbero vedere una scarsa interesse da parte di Salemi e sarebbe un guaio da due punti di vista primo perché non ascolteremo una possibilità di mobilità che è importante anche ai fini dell'individuazione della liberazione delle sedi da dare agli editori secondo perché non daremmo ai distretti quella respiro che è assolutamente necessario dare perché quotidianamente ci confrontiamo con colleghi assenti per lunghi periodi che mettono in difficoltà gli uffici e che proprio i magistrati distrettuali dovrebbero invece sopperire con sostituzioni non brevi
Invocata quindi la strada del concorso il ritenendo opportuno pubblicare subito oltre Magister posti di magistrato distrettuale anche altri posti
Ritengo che si possa procedere in questo modo si pubblicano i centotré posti di magistrato distrettuale si pubblicano altri posti che io ho indicato che sono novantaquattro in questi novanta quattro posti perché sono tutti i posti in gran parte collocati nel centro nord cioè nelle aree a maggiore interesse per chi vuole esercitare la mobilità la mobilità
Salvo una decina di posti che invece si collocano nei distretti meridionali per consentire anche lì un un certo spazio di mobilità perché si vuole trasferire all'interno dei distretti meridionali altrimenti sempre penalizzati dai altre esigenze
Noi avremo posto sia per i cinquantacinque magistrati che matureranno il diritto di prescelta a fine del mese di luglio
In più resterebbero una trentina sostanzialmente di posti molto appetibili a disposizione via che intendono esercitare la mobilità senza avere il diritto di crescere questo consente di cominciare a affetto are mobilità anche verso quei distretti Napoli
Roma Firenze Genova Bologna tradizionalmente molto appetiti dai colleghi si trovano in sedi meridionali per i quali vi sono tradizionalmente molte domande
E che riterrei opportuno mettere a disposizione soltanto a fine anno a inizi del due mila e quattro ritengo cioè che scaglionare in due volte la mobilità per quei distretti fermo restando che il bacino di interessati è sempre lo stesso agevoli
E la mobilità che viene effettuata in due volte invece che con un unico grande concorso che altrimenti dovremmo fare tutto insieme all'INEA
Fatto quindi questa impostazione o esaminato i distretti di provenienza di magistrati che matureranno la prescelta il ventisei di luglio e quindi succede comprendendo quali possono essere le loro aspirazioni di mobilità per esempio cinque o sei di loro hanno fatto l'uditorato una Corte d'appello di Bologna se in quella di Firenze e così via
è possibile calibrare una scelta di sedi che tenga conto di queste aspirazioni
Che tenga conto dell'aspirazione degli altri che si intendono trasferire e quindi individuare una ottantina di seri che possano rispondere sia l'esigenza di Chiara prescelta sia l'esigenza invece di chi non può usufruire di questo diritto
Io non credo sia difficile capire a questo punto perché la proposta prevede una differenziazione in internet
Perché guardate qui c'è un problema delicato dal punto di vista delle politiche del personale del Consiglio
Vi è il rischio fortissimo che se noi non gestiamo bene in questa fase noi possiamo creare una situazione di conflittualità permanente nei prossimi mesi
Fra coloro che hanno il diritto di prescelta e coloro che pur essendo rimasti molti anni in servizio in sedi non gradite non avendo quel diritto si vedrebbero sistematicamente scavalcati da chi ha la conosce
Cioè di un numero consistente di magistrati che aspirano a tornare nelle aree del centro del centro nord venendo da sedi non graditi dal loro credo comunque non particolarmente ambite nelle gare meridionali che però chiedono da oggi in poi questo liste di mobilità tendenzialmente e pericolosamente frustrato fu strabiliante dall'esercizio del diritto di crescere il rischia di innescare un conflitto fra questi magistrati elevato
Allora noi se mi è sembrato e in questo senso va alla proposta
Che evitare che questi magistrati presentino domande per posti dove invece poi viene esercitato il diritto di prescelta da altri sia un interesse di tutti del consiglio che avrà meno domande perché saranno più mirate quelle che vengono presentate
Dei magistrati che hanno la prescelta che non entreranno di fatto in conflitto con persone che avendo fatto domanda per lo stesso posto si lamenteranno di essere stati pretermesso
Dei magistrati che non avendo il diritto di prescelta sono informati meglio di quella che è la situazione di fatto in modo che possano meglio indirizzare le loro domande in sostanza se io ho venti magistrati che vogliono tornare a Roma io pubblico soltanto dieci posti a Roma
è interesse di tutti sapere quanti magistrati intendono esercitare la prescelta su Roma
Perché se è di dei cinquantacinque magistrati che matureranno la prescelta luglio
Soltanto quattro laser citeranno su Roma perché ci possono essere magistrati che pur avendo il diritto di di di chiedere la prescelta preferiscono rinviare ad altro momento per motivi personali familiari questo diritto
In una seconda fase un secondo concorso potremmo avere che in realtà soltanto quattro cinque sei esercita il diritto su Roma che significa che gli altri
Se non li informiamo tempestivamente possano sapere se qualche posto su Roma rimarrà ragionevolmente libero se invece tutti posti pubblicati su Roma saranno
Sono stati azionati da coloro che presentano la pace
Questo doppio termine sostanzialmente consente a chi non ha diritto di prescelta di meglio conoscere la situazione di fatto e di e di scegliere più consapevolmente se presentare o meno una domanda se presentano almeno per un'area piuttosto questo è un'innovazione mi sembra innovazione che si muove nella direzione di rispondere ai problemi reali gli stessi che ecco che il collega Fiji Fici sottolineava ed è un'innovazione che al Consiglio non costa alcuna fatica gestionale posto che conoscendo nominativamente coloro che hanno diritto di prescelta
Scaduto il termine del sedici settembre o del diciotto settembre se vogliamo consentire loro due giorni in più al ritorno della scadenza del perito feriale in questo senso chiedo di corregge la data del sedici mi sembrerebbe più opportuno lunedì diciotto settembre
Il Consiglio di soli diciannove settembre prende le domande individua quelle dei magistrati che hanno esercitato il diritto di Cascetta
Vede per quali siederanno esercitate comunica a tutti gli altri colleghi mettendoli in Rete questa notizia che per quelle sedi vi sono o non visto domanda detti prescelta e se sì quante
Gli altri colleghi hanno ancora dodici dieci undici giorni per fare le loro scelte presentare loro domani
E a quel punto potranno dire a Bologna vedo che è inutile fare domanda per non la presento perché aspetta la prossima volta oppure possono dire Weber penso che invece ci sia un posto libero insisto nella mia domanda cioè sostanzialmente gli altri magistrati che vogliono presentare domande trasferimento lo faranno sapendo più consapevolmente sapendo per quali sedi altri colleghi all'esercitato il diritto di crescere è una in innovazione indubbiamente così come sarebbe un'innovazione ogni ipotesi di mettere preventivamente a disposizione dei colleghi complessità in tutte le sedi disponibili o parti delle sedi disponibili perché su questo occorre che il Consiglio sia molto chiaro
Prima di dare corso alla pubblicazione
Non mi sembra una proposta particolarmente complessa nel particolarmente difficili da da gestire credo di averle
Prospettato una programmazione dei lavori che elimina i rischi di fallimento
Per il Consiglio prospettati dalla collega cc
Credo che non non sia perché credo che la terza Commissione il Consiglio sia assolutamente in grado di gestire una proposta come questa che sostanzialmente poi al di là dei magistrati con la prescelta vedi trenta quaranta posti su cui il consiglio dovrà decidere non credo che decidere su trenta quaranta posti porterà via più di due mezzi
Non non credo proprio quindi cominciando a lavorare le domande a novembre il la graduatoria sarà affrontata in ogni caso a metà novembre per metà gennaio sicuramente i posti saranno tutti assegnati
In tempo per a fare ogni valutazione circa la seconda tranche di trasferimento
è chiaro che noi tutto questo facciamo nella prospettiva che il termine attuale di durata dell'uditorato venga prolungato così come abbiamo chiesto e così come la Nona Commissione sembra intenzionata a
A prevedere
Nel caso che questo termine non venisse prolungato né questa né altra soluzione credo ci consentirebbe di lavorare serenamente
Quindi devo dire sono due proposte sostanzialmente
Ragionevoli
Partono da due visioni diverse della legge una più o ampia una che vede invece il consiglio con minori possibilità di manovra nel senso che il consiglio deve incanalare le domande nei concorsi
Mentre secondo la proposta Fici questo non esiste e possiamo consentire una scelta fuori da concorso una volta imboccata una delle due strade conseguono soluzioni organizzative diverse
Sono entrambi soluzioni possibili io credo che la proposta che vi presento sia altrettanto ragionevole secondo me più fondata sul dato normativo
Grazie
Esaurientemente
Proposta apro la discussione
Che parlare ne ha la facoltà
Io oggi intervengo soltanto diciamo come consigliere disagiato dal lungo dibattito al quale abbiamo assistito finora
Per chiedere chiarimenti sedere disagiato
Che sembra disagiate durato un'ora sta così siamo effettivamente disagiato visto il volto gli altri colleghi appare ravvisa già devo dire la verità quindi non so che cosa di diritto in futuro ma mi sento di saggia
E quindi richiedono uffici a Marini un chiarimento per costi perché abbiamo apprezzato lo sforzo che entrambi hanno fatto nell'illustrare le tesi vorrei soltanto i chiarimenti di carattere pratico
Perché di primo acchito la proposta di uffici mi sembra una semplificazione delle procedure nell'ambito della legalità e delle norme vigenti quello che chiedo è questo
Nella con in relazione a questo titolo di crematorio assoluto vi sono virtualmente o concretamente altre categorie
Di magistrati che possano concorrere nella ipotesi di indizione di un concorso punto primo
Sono è stato valutato o non è stato valutato la possibilità delle ipotesi in cui dovesse intervenire ove fosse preferita la strada suggerita dalla FIGC
Una revoca da parte di un magistrato
I tempi per fare una nuova convocazione rispetto a quelli più semplici del concorso acqua che determinerebbe una graduatoria e quindi la in missione nell'opposto immediatamente diciamo del magistrato candidato a quel determinato posto ma soprattutto il primo quesito che mi interessa per poter optare per l'uno o per l'altra
Delle soluzioni che ci vengono
Ho offerte oggi perché se vi dovessero essere altre categorie di magistrati non so
Ricongiungimento alla famiglia bravo condizioni farmi non lo so che possano concorrere a conguaglio sedi disagiate e non viene gerarchie di prestazione assoluta allora mi sembra che il concorso siano scelte obbligate se invece
Questo sistema probatorio e poziore rispetto a tutte le altre categorie quello che ha fatto vincere è ineccepibile sotto il profilo dello semplificazione solo questo
Sì grazie
Grazie a lei consigliere Buccico ha chiesto di parlare Xerez stabile ne ha facoltà
Chiedo scusa sulla scia del disagio segnalato dal Consigliere Buccico breve tra brevi considerazioni Flash
Proprio sull'onda di quello che diceva del consigliere Bucci il diritto di prelazione un diritto di prelazione assoluta
Qui il termine assoluta non è qualificante della prelazione ma direi che prelazione qualificato l'assoluto con un gioco di parole cioè non c'è comparazione
Quando un candidato ritiene via optare per una certa sei primo passaggio comunque non spendono preparo poi risponderà Nevado primo passaggio secondo passaggio e che più delicato
C'è differenza tra la prima formulazione legislativa e la seconda formulazione legislativa leggere novantuno parliamo e novantuno parliamo del novantotto certo non sarò qui a farmi perdere tempo
Ma sono riportati i testi un'esegesi attenta che non sia di carattere grammaticale ma sia di carattere logico e teleologico porta ad una conclusione univoca non vi è differenza
Quindi sotto il proprio la formulazione legislativa non possiamo avere dubbi i tempi andiamo all'aspetto pratico
Voglio aggiungere un'altra cosa il disposto legislativo potrà essere condivisibile o meno come quasi sia disposto legislativo questo peraltro non ci può esimere dal dare piena e totale integrale attuazione al disposto legislativo non stanno a voi
E dire come dire intervenire su eventuali dispute tra colleghi che siano in conflitto con altri colleghi e godono della prelazione assoluta il legislatore che gliel'ha dato non possiamo fare diversamente
I tempi
Anche qui al di là delle parole che a volte come dire sono esercitazioni verbale anche nel lodevole tentativo di far comprendere a tutti credo che la distribuzione del grafico sia stata utile
Perché come dire inchioda alla dinamica cromatica una serie di locuzioni verbali che come dire lasciano il tempo che trovano perché dall'immagine immediata della situazione pericolosissima che si verrebbe a determinare ove si seguisse una certa opzione ancora sul piano dei tempi io non non riesco a seguire se non sul piano dell'ottimismo della volontà l'auspicio del consigliere Marini e cioè che la terza commissione posso lavorare in tempi più brevi
E ho una lunga esperienza ormai quasi un anno nella terza Commissione mi induce ad avere qualche perplessità su questo anche perché e non mi faccio sfuggire l'occasione per esprimere come dire il più sentito ringraziamento
E la riconoscenza a tutti i componenti della terza commissione naturalmente anche magistrati segretaria personale amministrativo ci mancherebbe altro che vuole venne struttura per il come dire il sacrificio di della loro persona che è stata fatta nel dedicare ogni ogni possibile sforzo alla tentativo di portare gli avanti i lavori da come se vota lavande nel modo più veloce e migliore possibile al limite della resistenza fisica e psicologica questo occorre dirlo
Naturalmente con rispetto delle professionalità fatta questa premessa ho qualche perplessità che una commissione diversamente articolata possa andare più veloce
E mi pare di aver detto quasi tutto voglio solo aggiungere che altri potranno diranno meglio di me voglio solo aggiungere un ulivista del chiarimento che non so se è stato detto il mio sfuggito comunque al massimo è questione di un attimo che la proposta del consigliere Marini va apprezzabile naturalmente nel nel perseguimento degli obiettivi che si pone integra la pubblicazione dei dei posti per i colleghi per i magistrati si attua viceversa la proposta PC e non contempla il magistrato distrettuale ma i colleghi avranno l'amabilità la cortesia di andare avanti poche pagine vedranno che esiste a nell'ambito l'assenso se l'Unione a proposito di sono relatore io che prevede logicamente il che si occupa della questione la pubblicazione i posti per i magistrati distrettuali GRA
Ringrazia consigliere stabile la parola al consigliere Marotta
Presidente
Io vorrei subito dire che la ratio che muove le due proposte
Sostanzialmente la stessa
Quella di cercare di razionalizzare il lavoro velocizzare il lavoro
Il problema i io mi sono posto nell'immediatezza in Commissione in cui è stato affrontato questo problema
E che poi immediatamente
Mi ha fatto operare una scelta un'impostazione che qui io ritrovo come in Commissione della proposta del consigliere Marini
Che sottoscrivo integralmente
Pur dando atto al consigliere fissi l'uno sforzo sicuramente
Il male
Per cercare sì per cercare di farli entrare in una previsione normativa qualche cosa che dalla previsione normativa appunto fuoriesce
E allora se la raggiri la stilista quello che si dovrà porre il problema del consiglio di MD stabilire la strada nella quale ci fossi io ci vogliamo Murray nel rispetto della normativa
Ho cercando di forzare la normativa del fino a che punto abbiamo la possibilità di forzare la normativa indico questo è il quesito
Rispetto al quale che si dovrà porre il consiglio e quindi scegliere di conseguenza io ritengo che il dato normativo
è preciso puntuale
Prima riflessione
Si è tenuto o si è cercato di ritenere questa situazione assimilabile
Alla normativa
Del mille novecentonovantuno la trecentocinquantasei che pure aveva normato intervenuto in questa situazione
Però con una indicazione diversa dall'attuale è Primo punto importante la normativa che ci riguarda del novantotto è sostanzialmente diversa checché se ne dica dalla normativa del novantuno
Quindi voler trattare questo problemi affrontare questo problema richiamando richiamando la normativa del novantuno e comportandoci come ci si è comportata con riferimento all'applicazione di quella legge mi pare
Auguri dal contenuto dell'attuale normativa
D'altronde l'attuale normativa bisogna guardarla nella normativa ancora più generale che quella del ordinamento giudiziario dell'articolo centonovantadue che regola in generale tutto i tramutare le trasferimenti dei magistrati quello dato normativo principale allora questa normativa a cui facciamo riferimento vale a dire la quattro cinque novantotto non me ne vorrà il consigliere stabile
Che dice che quella proposta è assolutamente compatibile col dato normativo è assolutamente incompatibile col dato normativo perché perché la normativa del cinquantotto del novantotto in relazione all'articolo centonovantadue ci porta a un'unica precisa conclusione noi possiamo muoverci nell'ambito di quello che il concorso previsto dalla legge
Gli elementi
A cui fa riferimento il dato normativa sono precise
Si fa riferimento al caso di trasferimento a domanda ad essere preferita a tutti gli aspiranti
Per essere preferito a tutti gli aspiranti ma non bisogna scomodare
Cervelli per interpretare o leggere la legge
Se bisogna essere preferito a tutti gli aspiranti vuol dire che bisogna essere nell'ambito di una situazione in cui ci siano degli aspiranti
E per essere preferito a tutti già sperando e necessario che sia in atto in concorso solamente nell'ambito del concorso si può essere preferiti a tutti gli aspiranti
Se poi non la vogliamo leggere istintivamente è la giurato il più delle volte superficiale però non comportiamoci come in genere si comporta che vogliono in perpetrare al nostro utile al consumo utilità nostra quelle dettato normativo
C'è una legge c'è una legge che fa riferimento a un concorso che richiama una legge dell'ordinamento giudiziario che è generale il quale del quale bisogna muoversi rispetto al quale qui bisogna inquadrare anche questa situazione nell'ambito dogmatico di questo rito
Diversa dalla legge del novantuno e su questo sono d'accordo
Perché la legge del novantuno
Del
Recitava in maniera diversa primo elemento
Stabilito quindi che se ci muoviamo fuori con interpretazioni fuori dal dato letterale della norma noi operiamo una palese illegittimità
Dov'è che si riscontra la illegittimità cioè per avere gli illeciti Pia noi non dobbiamo trovare la pluralità di interessi o di situazioni che andiamo andiamo ad intaccare con un comportamento che non è in linea con la normativa basterebbe un solo caso allora per rispondere anche
Al consigliere Buccico io richiamo terrestre
Tre doveroso tre situazioni con riferimento ai quali comportandosi con così come propone la proposta dice non andremo a situare a intervenire delle situazione rispetto alla quale potremmo ledere alcun militare alcune situazioni che riguardano
I magistrati fuori ruolo
I quali si troverebbero a essere scavalcati e preferiti in questa situazione da questo concorso che non è con gusto ma direbbe diventerebbe un un una sorta di concorso con dei risultati riservato solamente a quello primo classe o ipotesi secondo tutti i magistrati che per esigenze di salute
Chiedono il trasferimento o per perché legati alla legge cento e quattro novantadue portatore di antica i quali si verrebbero con questo sistema preferiti ingiustamente illegittimamente
Terzo elemento sarebbero i trasferimenti di quote i magistrati dei trasferimenti della
Per incompatibilità prevenzione per incompatibilità che pure sono un eccetera no con riferimento a questa lavorazione con i passi che tubetti ha composto non con riferimento all'assolutezza di quella situazione
Cioè come voi pensate di fare io leggo nella proposta Fitch di individuare le sede
Di portarle a casa di questi magistrati perché io leggo questa loro esigenze connesse all'esercizio del puzzle appare opportuno proceda all'interpello comunicandogli interessati le vengo delle sedi cioè il Consiglio superiore
Ma a casa di questi magistrati simbolica meglio di progetti però e questo è una dimostrazione di come sia difficile questo percorso perlomeno difficile e ribadire queste le sedi sono quali sarebbero questi sette le sedi che maturano il giorno in cui
Si propone a questi magistrati che avrebbero questo diritto di opzione di poter scegliere allora l'unico elemento certo sarebbe il composto perché il concorso individua il termine rispetto alla quale per tutti
Si determinano quelle sedi e quindi anche per quei magistrati con riferimento ai quali hanno lau azioni che possono esercitare nell'ambito del concorso
Quindi sarebbe un comportamento per la verità e io non penso che ci sia verificato precedentemente per quello che io posso ricordare nell'ambito delle attività del precedenti del Consiglio superiore
Ma vi è di più
Questa situazione comporterebbe oltretutto un problema anche per quei magistrati i quali
Di fronte a un'indicazione di un magistrato che ha nell'ambito sempre del concorso diritto alla prescelta e quindi a poter occupare quel posto potrebbe anche revocata
Per una situazione qualsiasi che è maturata del fratello dal momento in cui ha operato la scelta al momento in cui diviene assegnato diventa possibile titolare di quella incarico e questo aprirebbe la possibilità a chi sta dietro di poter scegliere quel posto segna i titoli è un problema di visibilità rispetto all'esterno di cui bisogna tener conto
Cioè voi non si può pensare di individuare una serie di sei
Di farle viaggiare attraverso un canale poco visibile per tutti gli altri magistrati
Che quello della indicazione o dell'interpello solamente di questo mettendoli a disposizione queste sedi mettendogli a disposizione al di là di un team problemi che sollevava Marini che io condivido in pieno
Ma sarebbe un problema un percorso sicuramente poco visibile perché significherebbe mettere a disposizione di questi magistrati
E abbiamo detto già le categorie di quelli che potrebbero essere penalizzati da questa situazione a favore di questi magistrati mettendo a disposizione queste sedi in un sistema con un percorso e sicuramente poco visibile
Al di là della interpretazione della legge
Che per quanto possa essere affidata a un fatto soggettivo o urbanisti interpretazione estensiva quello che volete però mi pare che il dato normativo sito preciso noi saremmo da Brema poli d'essere un sistema che ha sicuramente una visibilità modestissima rispetto a quello che è il buon gusto che è il canale principale la strada principale che ha sempre seduto servito il Consiglio
D'altronde ho finito ho finito d'altronde con riferimento ai tempi che mi sembra che poi si è il dato più importante non mi pare che si ingeneri tutta questa perdita di tempo col concorso perché se si accede all'ipotesi Marino la scelta una volta o indicato attraverso il concorso le sei di i magistrati che hanno diritto alla prescelta la possono operare immediatamente
è la commissione quindi il Consiglio Ubu nel giro veramente di pochi giorni assegnare quelle sei sviluppando poi per il resto del concorso quanto normale i tempi che possono essere anche diverse però sicuramente l'esempio
Un prescelta da assegnare a questi magistrati che ne hanno diritto andrebbero assegnati non vengo assolutamente modesto rispetto a quello che è la la stesura richiederlo la lo scorrere di tutto il convulso grazie
Consigliere mediato
E io anch'io vorrei segnalare l'importanza di questo dibattito vero vizi animali in questo momento altre questioni
Però questo dibattito è decisivo perché da essa apposto non per voler drammatizzare la situazione ma la scelta delle obiezioni che si andranno a operare
Può avere conseguenze notevoli sulla scelte degli uditori sulla possibilità di dare dissi degli uditori c'è sulla credibilità istituzionale stesse del consiglio
Nicola Buccico ponendo una domanda che è essenziale per la risoluzione di questi temi ed è la stessa domanda che io opposto costantemente all'interno della Commissione
Per poter accedere all'una o all'altra proposte paiono con molta convinzione aderite fatta propria la tesi di fichi cioè io ho chiesto reiteratamente alla commissione di fronte ad un diritto di prelazione Ikea a carattere assoluto
Siete in grado di indicarmi un qualche contro interessato che possa resistere rispetta la domanda di prelazione a carattere astenuto perché perché se no
Ecco c'è una ovvia constatazione di buon senso ma che anche di buon senso giuridico con riferimento al principio di buon andamento della prevista all'articolo novantasette della Costituzione perché semmai arriveremmo alla conclusione con lo dobbiamo arrivare che questo diritto di prescelta voluta dal legislatore non dal Consiglio a carattere assoluto
Non ha certamente poi senza cioè che non può essere contrastata da nessun'auto contro interessato non ha certamente senso per dare per fare insistita Area cinquanta persone
La prescelta non accertamento ha senso far presentare domanda tre mila magistrati esaminare i cinque mila domande intasare gli uffici del CSM di pratiche che non possono essere date è quello che diceva Nino Marotta me ne dà conferma che c'è il diritto di prelazione non ha nessun'auto contro interessato proprio perché anche a fronte di un collega che ha quarant'anni di anzianità
E vuole andare in un posto di primo grado prevale chi è stata Gela per sei anni
Proprio perché la legge non individua alcun controinteressati
Infatti Nino Marotta faceva riferimento ad esempio al fuori ruolo è che papà è che un esempio che Titti non calza scusatemi il fuori ruolo che vuole il rito
Quattro porta sotto questo stretto l'esatto opposto del magistrato che si sente denti si sceglie la sede vorrei firmare in base allora risolto questo record e vado a concludere terzo problema quali sono i i rischi qua non stiamo parlando di categorie dello spirito
Ma stiamo parlando di formule astratte qua stiamo parlando dell'esigenza di dare risposta alcuni problemi concreti i problemi e i pericoli concreti e che se si accede a quell'altro meccanismo
Sì dovrebbe convalidare l'idea che in meno di tre mesi si possano addirittura esitare dalla terza commissione oltre cinquecento che si possano segnare oltre cinquecento posti perché poi scusate mi l'incongruità dell'opposto soluzione deriva da un'ulteriore domanda che io faccio a novembre eserciteranno la prescelta avranno diritto a esercitare la prescelta altri cinquanta magistrati e mai cosa faremo a novembre bandiremo altri cento posti per consentire il loro diritto di prelazione questa questo saremmo costretti ad accedere alla proposta bit però ecco dobbiamo avere la consapevolezza che per favorire scusate una categoria nello stile creati abbiamo finito due sono i grandi rischi
Uno che noi non possiamo il rischio reale dare vestite di uditori fra gennaio e febbraio
O ancor peggio che noi saremo costretti a dare agli uditori sedi del centro nord come Roma Firenze creando devo dire grandi squilibri e anche rispetto all'immagine del Consiglio
Fare grazie così rapina
Molto rapidamente perché credo che l'attenzione e che è stato doverosamente dedicata a questo problema
Forse ne enfatizzato oltremodo di rilievo io eviterei qualsiasi rivoli drammatizzazione non siamo di fronte a una scelta epocale ma siamo di fronte a un problema organizzativo di particolare importanza
La significativa esperienza e un grande onestà intellettuale cere segnato il presidente stabile la terza commissione ci dice come da questa scelta possono conseguire effetti
Di un tipo o nell'altro l'ordinata gestione del problema della politica del personale in terza commissione
Che devo dire ha visto particolare sofferenza quanto a tempi per quest'anno
è un rapporto costi-benefici non abbiamo una soluzione ottimale tra i due possibili abbiamo una che ci garantisce celerità e poche disfunzioni amministrative che è quella che ci è stata indicata dal consigliere Figc
C'è un'altra che eccitarsi sicurezza di rispetto delle norme e potenziale conflitto ecco io questo volevo risponda consigliere Marini il conflitto che c'è indicato non è assolutamente certo perché non a mia a mio modo di vedere resta in maniera sufficientemente garantito il rispetto delle norme vi potrebbe essere una potenziale conflitto tra diverse categorie di magistrati ecco devo dire
Quest'area a fronte della certezza di buon governo della terza commissione credo che debba essere posposta
Consentirà alla terza commissione una particolare duttilità nell'emergenza la soluzione indicata consigliere Fici consentirà di bandire un concorso riservato risolvendo devo dire anche le legittime aspettative di colleghi che da molti anni sono inserita già disagiate aspetto non legittimamente riottenere l'ottemperanza di quella sorta di cambiale che i legislatori a contratto con loro insigni inserendoli in maniera fissa per tanto tempo in sedi non particolarmente abili
Risolverà lo ha detto adesso il consigliere ma vedo il problema della scelta gli editori che è uno dei problemi
Che pur drammaticamente assegnato alla vita alla terza commissione in questo primo anno di consiliatura non so se l'incisività cromatica possa avere offerto all'ulteriore grado di apporto di convenzione alla relazione costi-benefici ma credo che comunque anche visivamente i guadagni che ne ricaveremo in termini efficienza sono sufficienti per indicare di votarlo
Ringrazio dalla parole ai relatori consigliere
Posso fare una proposta Presidente
Con i tempi di lavoro
Dicevo siccome io sull'ordine dei lavori sì siccome è stato ho presentato un emendamento correttivo di alcuni aspetti
Siccome sono state fatte domande abbastanza per siccome l'ora cominciasse ritardante Samp non potremmo rinviare questo pratica concluderà con le repliche e la votazione al pomeriggio e così possiamo procedere nell'ordine i lavori per il resto
E affrontare altri argomenti del
Il caso siccome sono terremo la questione molto tecnica che richiede un minimo di riflessione anche sui tempi approfondimento eccetera credo che potremmo erogatore schema di una proposta d'accordo su questo punto
Oggi pomeriggio
E dei residenti io credo nella ragione e quindi ogni argomento ulteriore che possa essere sviluppato credo che possa condurre a una soluzione la più ragionevole perché sono convinto della mia proposta se c'è tempo ulteriore per convincere chi è ancora incerto
Siccome è importante avere cos'è l'amore presidente io avevo chiesto la parola accusa per fatto personale sono molto preoccupato devo degli addetti confinanti perché nella ipotesi due dovesse votare col si pone fuori dei limiti ragionevolezza e con problemi e quasi simili Milano modo droga adesso io la prendo come una minaccia anche consigliere qui c'è una gloria si una persuasione va bene ecco sereno amore presidente io avevo chiesto la parola diciamo questa richiesta è stata avanzata dal collega Marini forse forma anche utile perché avevo solamente qualche mia
Un milione di esprimere al riguardo mi auguro che si potrà tener conto credo che interpreto
Precetto infatti chiedo chiedo di parlarne adesso chiedo ricordarvi integri ma senza a che titolo per le c'abbiamo una proposta dalla consigliere Marini che uno dei due relatori
Alla quale proposte che essere efficace non ha ritenuto
Di opporsi e cioè posporre la conclusione di questa pratica anche perché ci sono emendamenti e da parte dello stesso Marini alla sua proposta di minoranza altri iniziative di questo tipo posporre questa questa questa pratica
Prosieguo dei nostri ciottoli silente io chiedevo solo di intervenire per consentire ai due relatori di tener conto anche del mio intervento certamente il secondo dettagliatamente che chissà
Quindi io credo che interpretare il l'opinione dei consiglieri
Dicendo che così rimane stabilito cioè questa pratica viene posposta ad alto tempo la nostro sfoltimento di lavoro oggi prego Consigliere no dico il Consiglio ma ragione per cui era opportuno sentire cosa aveva di ordire mammoni e che così possono tenere conto anche di questo nel momento di riflessione perché lui voleva aggiungere alcuni elementi che potrebbero essere tenuti in conto questo lo posso consentire ma io pensavo che il l'intervento osserva molle come l'intervento di altri consiglieri
Possono interventi Trust da trasferire successivamente concorrono inferiore concordo senz'altro va bene allora così rimane stabilito noi abbiamo una pratica che abbiamo lasciato nella seduta ieri e quindi occorre riprenderla
Ed è la pratica relativa nota in data nove giugno era tra due dottor Ferdinando Vitiello ed altri
La commissione
Il relatore di questa pratica sono il consigliere denunce e consigliere salme chiede ma ha chiesto di la parola per una pregiudiziale il consigliere di Federico ne ha facoltà
Sì prima o dopo la relazione prego
A dopo la relazione allora
Consigliere chi parla cos'è la denuncia consigliere salme
Consigliere sarde Nunzio
Sì dunque
Con
Nota del nove giugno del due mila e tre il procuratore reggente dove il pubblico di Milano
E gli aggiunti chiedevano al consiglio l'adozione di iniziative che valgano così scritto a garantire l'efficacia indipendenza e l'autorevolezza l'azione della procura
Il riferimento alla richiesta disposto dal ministro con nota del ventotto maggio due mila e trenta per l'acquisizione di documenti del procedimento novantacinque venti ventuno primo l'ispettorato generale sulla base di tale incarico disponeva il tre giugno due mila e tre l'audizione di tre magistrati della Procura
Il giorno successivo
Il quattro giugno due mila e tre i sostituti Colombo e Boccassini consegnavano personalmente una nota di risposta agli ispettori
Nella quale nel rappresentare i limiti del potere ispettivo quanto agli atti coperti da segreto investigativo è agli atti giurisdizionali
Si faceva espresso richiamo alle precedenti missive di data quindici e diciannove aprile e sei maggio due mila e tre
Tutte dirette allo stesso ispettorato ed eventi sostanzialmente il medesimo oggetto in particolare nell'ampia memoria del sei maggio due mila e treni si rappresentava che il procedimento penale novantacinque venti era ancora pendente la fase delle indagini preliminari e quindi coperto dal segreto investigativo a carico di ignoti per i reati di cui articoli trecentoventisei quattrocentonovanta quattrocentosettantasei e quattrocentottantadue del Codice penale
E per l'identificazione di eventuali ulteriori concorrenti negati di corruzione originariamente contestati
Si aggiunge la nota una analitica cronistoria dei movimenti del fascicolo e alcuni chiarimenti su altri punti di interesse dell'ispettorato
Giova ricordare che tutto il carteggio tra i magistrati
Della procura di Milano e l'ispettorato a cui ho fatto richiamo precedente carteggio carteggio precedente al ventotto maggio due mila e tre tanta dell'affidamento dell'incarico di inchiesta
E al relativo all'ispezione disposta presso la procura dei Comuni di Milano e conseguente alle reiterate richieste trasmesse alla procura la prima dell'undici e quattro due mila e tre di trasmettere copia del fascicolo procedimento due mila e cinquecento venti da questo quadro emergente con chiarezza che il ministro ha esercitato dapprima i poteri di ispezione e poi quell'inchiesta per ottenere copie di atti del fascicolo nove mila cinquecentoventi
E a queste reiterate richieste di magistrati competenti hanno reiteratamente opposto il segreto investigativo
Di ansia alle insistenze
Dell'ispettorato
Volte a conoscere gli atti in questione nonostante la deduzione del segreto investigativo l'ufficio della procura della ricoprì di Milano
Ha ritenuto di doversi rivolgere al Consiglio superiore con la ricordata nota del nove giugno due mila e tre
La sesta Commissione
A innanzitutto affrontato il problema della definizione del campo di intervento consigliare e quindi alla portata della nota della procura della competenza consiliare e dei limiti dell'intervento del Consiglio Breguet col sedere stare a loro sull'iniziativa dalla procura
Si è constatato che essa si era mossa nell'ambito della delibera diciassette cinque novantacinque del consiglio
Secondo cui magistrati oggetto dell'ispezione o dell'inchiesta informano il Consiglio nei casi in cui gli accertamenti ispettivi o d'inchiesta interferiscano con l'ambito insindacabile dell'attività giudiziaria
Quanto alla competenza consigliare va evidenziato che la deduce
Vita del segreto investigativo e posta a tutela dell'indipendenza dalla magistratura
E a salvaguardia dello svolgimento delle indagini preliminari
Al di là di possibili interferenze come hanno avuto modo di riconoscere gli stessi ispettori ministeriali nella relazione diciannove giugno due mila e tre pagina quattordici
E da me
Espressioni testualmente richiamate
E le delibere consiliari nove marzo novantaquattro e diciassette cinque novantacinque
Hanno significativamente affermato che lo spazio per un intervento Consiliare si apre qualora atti concreti
E malati in attuazione dell'inchiesta vadano ad incidere sull'indipendenza garantita dalla Costituzione alla funzione giudiziaria
Evidentemente tali evenienze imporrebbero al consiglio in primis di rilevare l'avvenuta lesione del principio costituzionale con il rischio concreto di compressione di tale valore questo
E l'alveo nel quale la commissione ha ritenuto di definire e collocare la propria proposta di intervento
Poiché nella nota della procura venivano esposti i temi ulteriori rispetto a quelli del rapporto tra potere ispettorato e si rinvia indagine
Tra i quali quello relativo ai limiti temporali delle indagini a carico ignoti e altri ancora attinenti alla giurisdizione
Si è doverosamente affermato come la consolidato orientamento consigliare
Che l'interpretazione delle norme processuali non è di competenza del Consiglio
Il tema centrale affrontato in Commissione è stato quello dei rapporti tra poteri del ministro e quindi l'ispettorato e il segreto investigativo la commissione ha seguito questo metodo ha proceduto a un'attenta ricognizione delle varie deliberazioni consiliari in argomento e chiamo tratteggiato una disciplina coerente
Passi salienti di tali deliberazioni sono stati riportati nella proposta
La commissione
Ha ritenuto di non doversi discostare dalle linee tratteggiate in precedenza
E ha proceduto di conseguenza a verificare se i magistrati nell'opporre il segreto avevano adempiuto a quanto prescritto dalle deliberazioni consiliari
Il punto da verificare centrale replicare era sostanzialmente se l'opposizione del segreto investigativo era stata giustificata
E sorretta da motivazione rientrante tra quelle legittimanti l'opposizione del segreto
Va premesso che l'attività di inchiesta
E si è citato nel caso il ministro si correla ai poteri costituzionalmente attribuiti al ministro della giustizia in materia di organizzazione e di migliore funzionalità
Del relativi servizi con facoltà di promuovere l'azione disciplinare
Ne discende che si può rinvenire un interesse specifico del ministro e quindi l'ispettorato riconosciuto dall'ordinamento idoneo a configurare un dovere di piena e ampia collaborazione da parte dei magistrati del PM nei confronti degli ispettori incaricati di un inchiesta
E con richiamo così facendo la circolare nostra il Consiglio numero cinque c'ho dieci novantaquattro
E nell'ambito di questa collaborazione potrebbe quindi apparire compatibile anche il superamento dei divieti formali ossia tutela del segreto investigativo attraverso la conoscibilità dell'atto che venga disposta dal magistrato
è vero
Che la segretezza investigativa di cui gli articoli trecentocinque e trecentoventinove della procedura trova poche deroghe espresse e queste farebbero pensare ad una scelta restrittiva del legislatore tanto più che il testo della direttiva numero ventotto la legge delega elaborato dalla come sui ghisa la Camera sulla procedura prevedeva la possibilità di trasmettere in casi di predeterminati
Copie di atti coperti da segreto su richiesta di alcune autorità tra le quali il ministro di Grazia e Giustizia mentre poi la stessa Camera la seduta del diciotto sette o dalla quarta pronta esto
Della direttiva che non conteneva più un tale riferimento
Ma la possibilità di deroga del segreto trova per i poteri inchiesta il ministro giustificazione nel fatto che trattasi di funzione che fa riferimento a Perrone attive del ministro che nella parte finalizzata altro il vento dell'azione disciplinare per quanto concerne l'organizzazione il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia formano oggetto di previsione costituzionale
Un profilo questo della rilevanza costituzionale non dissimile da quello che ha portato a riconoscere a favore del Consiglio superiore che realizza il governo autonomo dalla magistratura il superamento del segreto investigativo la diversità di regime
Disegnata dalla circolare cinquecentodieci novantaquattro e dalla delibera nove tre novantaquattro per il consiglio e per l'ispettorato e legata alla peculiare posizione del consiglio non esterno all'ordine giudiziario
Non è trova peraltro che però trova peraltro un comune denominatore nel principio per cui in ogni caso in relazione a concrete e puntuali esigenze delle indagini
Il magistrato può rinviare la rivelazioni dati coperti dal segreto per non recare pregiudizio al positivo sviluppo dell'indagine questo parte in un altro settore e per l'altro
E quindi il silenzio delle agitatore circa la risoluzione del possibile conflitto istituzionale non significa che il segreto tout-court debba sempre prevalere su un potere quale quello di inchiesta espressamente previsto dall'ordinamento
Ma non vi è dubbio che la possibilità di deroga al segreto trova un limite nel potere del magistrato di non consentire la conoscibilità dell'atto per esigenze investigative in altre parole
è vero che l'attività ispettive l'inchiesta nell'interesse del buon andamento dell'amministrazione giudiziaria non può essere sottoposto a vincoli e limiti che riducono l'efficacia ma è pur vero che l'attività in concreto degli ispettori non può entrare in conflitto con l'indipendente esercizio dell'attività giudiziaria e quindi con la correlata insindacabilità vitale attività l'osservanza delle regole la correttezza nei rapporti reciproci
Ed è rispetto delle altrui autonomia richiede comportamenti coerenti e non conta vittorie non pretestuosi non ambigui e immotivati ma essa comporta solo un vincolo di metodo e non di risultato
Per contrapporre motivatamente un dato che si traduca obiettiva menti un ostacolo alle aspettative dell'ispettorato come l'opporre motivatamente il segreto investigativo non può essere segno di violazione di tale dovere
Nella relazione del diciannove giugno del due mila e tre gli ispettori esprimono la convinzione che i magistrati milanesi abbiamo posto in modo illegittimo il segreto investigativo perché per tale motivo
Oltre che per il comportamento tenuto nel corso dell'audizione sarebbe stato violato il dovere di correttezza e di leale collaborazione con organi istituzionali
La Commissione che ha perso conoscenza
Della relazione nelle ultime sedute ha ritenuto che il profilo della valutazione dell'assunto e legittimità dell'opposizione del segreto non possa essere affrontato dal Consiglio superiore trattandosi di aspetto proprio della giurisdizione
La commissione ha invece puntualmente constatato che i magistrati si sono attenuti a quanto sempre richiesto dal Consiglio superiore
E cioè che il segreto venga opposto con una motivazione rientrante fra quelle che legittimano a fare opposizione
La commissione
Ha verificato anche che all'ispettorato è stata dato un ampio contributo conoscitivo con una serie di note esplicative ricordo quelli del quindici diciannove aprile sei maggio quattro giugno
Che hanno fatto hanno offerto un quadro più che esauriente quanto i profili non coperti incerto dall'opposto segreto
L'insistenza dell'ispettorato volta ad un sostanziale superamento dell'ostacolo del segreto ha legittimato la preoccupazione dei magistrati la procura di Milano
Per un rischio di travalica mento dei limiti dell'inchiesta preoccupazione che ha poi portato l'ufficio di Milano ad investire del tema il Consiglio fermo qui
Ha finito sì consigliere salme
Ma solo per sottolineare alcuni punti della relazione
Quelli che secondo
Hanno maggiore rilevanza
Io ritengo che anche in relazione alle vicende delle ultime ore parlo dell'apertura di un'indagine preliminare a Brescia sia utile che il Consiglio
Si soffermi sulla i termini soggettivi e oggettivi della pratica che viene oggi sottoposta al sociale
Il nostro intervento è stato chiesto dai locutori procuratori aggiunti di Milano cioè dalla dirigenza dell'ufficio non dai sostituti Ilda Boccassini
Lo scopo di questa richiesta e ottenere un intervento un'iniziativa che valga a garantire efficacia indipendenza e autorevolezza dell'ufficio cioè
La dirigenza della procura di Milano
Si è mossa in perfetto adempimento dell'invito che con la delibera diciassette maggio novantacinque il Consiglio ha rivolto ai magistrati
Con riferimento ai rapporti con l'ispettorato testualmente diceva con la delibera riportata e la proposta la commissione il dirigente dell'ufficio
O il magistrato oggetto dell'ispezione o dell'inchiesta informino il Consiglio superiore nel caso in cui gli accertamenti ispettivi o d'inchiesta interferiscono con l'ambito insindacabile dell'attività giudiziaria
La dirigenza dell'ufficio della procura di Milano non ci ha chiesto di decidere se le indagini contro ignoti debbano o o non avere un tempo c'è un con tre contrasto addirittura
All'interno della suprema corte non siamo le sezioni non ci ha chiesto
Di dire se il provvedimento di proroga delle indagini a suo tempo richiesto riguardi o non le indagini contro ignoti in corso qui c'è un provvedimento giudiziario che affronta il tema e noi dobbiamo rimane fuori dai problemi di interpretazione diversi provvedimenti non ci ha chiesto se il segreto investigativo sia stato
Bene o male opposto dal punto di vista dei fatti o delle norme processuali applicabili lo vedranno
Le sedi competenti e neppure c'è accordo ci ha chiesto di dare preventivi attestati di correttezza deontologica se lo vedrà la procura generale il ministro la sezione disciplinare ci hanno chiesto di accertare e dichiarare
Se nei rapporti con l'ispettorato e con riferimento alla specifica inchiesta vi sia stata interferenza o pericolo di interferenze e quindi se i comportamenti enunciati in precedenti delibere del consiglio siano stati tenuti conseguentemente dai sostitutivi ed ai giudici dei magistrati della Procura di Milano
Altre sono le sedi nelle quali alcune di quelle questioni sottostanti certamente esistono le questioni sottostanti e le ho enunciato ma queste questioni sottostanti e che in questo momento debbono rimanere sotto la questione principale che ci ha
Proposta
Dovranno essere preso
La proposta della commissione ha ritenuto che
Quelli che
Mi permetto di definire i protocolli di comportamento dei magistrati quando si trovano a doversi confrontare con un'inchiesta un'ispezione
Su indagini in corso debbono ospite
Noi abbiamo individuato li rispetti principali di questa protocollo
E gli aspetti principali sono stati già enunciati nella relazione del collega Di Nunzio
Alla cui intelligenza e alla cui tenacia e precisione diciamo il dovuto la rapida e conclusione di questa pratica
E questi punti fondamentali sono possono essere ed secondo me vanno tenuti presente nella discussione sono questi
Le inchieste ministeriali sono perfettamente anche su indagini penali in corso sono perfettamente legittime e che il ministro ha per costituzione per legge un potere di sorveglianza e ha la titolarità dell'azione disciplinare
Il secondo i magistrati debbono prestare collaborazione con gli ispettori non possono e debbono prestare con la boxe ma e questo pure aggiunto le nostre i nostri Photology gli astanti degli spettatori
Sono sindacabili dal Consiglio Superiore quando vanno incidere sull'Indipendente esercizio delle funzioni giudiziarie
Ora su questo specifico punto la commissione sia limitata l'affermazione astratto
Alcuni componenti della commissione io in particolare avevo chiesto di affrontare il problema posso la vicenda concreta problema che nasce dal fatto che questa inchiesta non era diretta ad accertare se fosse o non dolomitica non solo ad accertare se fossero non deontologicamente corretto il comportamento dei pubblici ministeri che avevano rifiutato di lasciare copie
Di alcuni atti richiesti dall'onorevole prego ma mirava ad ottenere proprio quegli stessi documenti che il tribunale prima e la procura dopo avevano ritenuto allo stato non poter essere
Dati al richiede la decisione unanime impresa anche quindi la mia è stata quella di non affrontare questo tema in questa sede per ragioni di opportunità essendo aperti pratiche in Consiglio all'interno delle quali queste valutazioni potranno essere compiuti
Un quarto punto fondamentale qui visto che l'inchiesta è legittima i i magistrati debbono collaborare gli atti degli ispettori sono suscettibile di valutazioni
Il potere d'inchiesta però come accadere
Normalmente nella vita istituzionale che è posto a garanzia di determinati interessi costituzionalmente protetti quelli dei poteri del ministro debbono essere coordinati e bilanciati con altri interessi anche questi costituzionalmente protetti
Con l'esigenza di proteggere l'indagine penale dei pericoli di interferenze inquinamenti provenienti dall'esterno esigenza tutela della quale è previsto il segreto investigativo
Questo coordinamento
Lo abbiamo tentato di raggiungere nelle nostre delibere il ministro aveva preannunciato la sua presenza oggi questo consesso per offrirci il suo punto di vista sul modalità con le quali potrebbero essere
Dal suo punto di vista appunto conciliate questa esigenza ci dispiace che di non aver potuto cogliere questa occasione
A questo perché manteniamo ferma la le valutazioni espresse in precedenza da questo Consiglio superiore su come si coordinano queste esigenze e la il coordinamento avviene nel senso che Pubblico ministero è l'organo che deve adottare la decisione sul tempo non sull'anima sul tempo nel quale è possibile superare il segreto in beh investigativo questo potere del pubblico ministero di individuare il momento in cui può essere superato il segreto investigativo ne è un potere che rientra nel generale potere di elaborare di elaborazione della strategia di indagine come tale si sottrae al sindacato del Consiglio superiore in sede amministrativa
E i limiti molto ristretti quelli enunciati dalla giurisprudenza disciplinare sindacabile in altre sedi ivi compresa quella disciplinare proprio perché trattandosi di strategia di indagine diciamo gode di una
Area di sottrazione alla valutazione e al sindacato alto
Questo protocollo che ho sommariamente indicato a nostro avviso per le ragioni indicate dalla collega De Nunzio ci sembra essere stato rispettato regole perché i colleghi milanesi non hanno opposto un muro di silenzio non hanno avuto un atteggiamento negativo non collaborativo hanno fornito notizie
Documenti
Fino al momento in cui hanno ritenuto che
Per andare avanti per l'esistenza del segreto investite
Queste motivazioni addotte dalla
Magistrati milanesi Toro il tipo di motivazioni che nelle nostre delibere giustificano quelli dell'opposizione il segno di un teste che questa opposizione poi sia in fatto poi diritto fonda non spetta a noi oggi accetta
Voglio chiudere queste
Mio prete intervento di diciamo integrativo della relazione pur ampia precisa del collega De Nunzio per dire a questo punto non più come relatore ma titolo individuale qualcosa sugli ultimi e così mi asterrò poi dall'intervenire nel dibattito generale è una promessa sulle gli ultimi avvenimenti ne prenda nota consigliere Sferra ogni promessa ripetuta
La procura di Brescia com'era suo dovere aperto un'indagine preliminare per verificare la fondatezza di un esposto nei confronti di due sostituti titolari del fascicolo di cui parliamo
Non possiamo che auspicare in conformità con quanto più volte il consiglio ha detto ma ahimè non sempre ascoltato l'ultima volta Circolare tredici luglio mille novecentottantaquattro auspichiamo che queste indagini si concludano
Rapidamente queste circolari del Consiglio invitavano l'autorità giudiziaria a definire diciamo una sorta di corsia preferenziale per i procedimenti nei confronti dei magistrati per evitare la sofferenza della giurisdizione per evidenti raggio
Ora noi qui non ci occupiamo di come Boccassini e Colombo hanno condotto possiamo concludere conducendo le indagini
Ma del diverso problema se l'inchiesta ministeriale abbia interferito abbia creato pericoli di interferenza possibilità di interferenza con l'attività dalla Procura di Milano mettendo a repentaglio l'autorevolezza di quell'ufficio e l'efficienza
E se i rapporti con gli ispettori i magistrati di Milano si siano attenuti alle regole in materia dettate dalle precedenti vedi quindi nessuna interferenza tra questa procedura e quelle pendenti davanti alla polizia giudiziaria
Prendo atto e rispetto la diversa opinione espressa dal ministro
Anche se come avevo accennato l'intervento che aveva preannunciato che avrebbe consentito di affrontare sul piano generale un tema che come vediamo anche vedremo in questo dibattito e molto delicato e merita un'attenzione ai più alti vive e ci rammarichiamo soprattutto per aver perso un'occasione di un confronto e di un dialogo istituzionale che avrebbe certamente dato
Frutti positivi
Io personalmente mi auguro che su questo tema ma anche sui temi più ordinari ma non meno decisivi come quelli della funzionalità degli uffici l'incontro col ministro
Preannunciato purtroppo distinto in futuro si possa realizzato
La ringrazio
Ha chiesto di parlare il Consigliere di Federico
Questione pregiudiziale sulla competenza del Consiglio a trattare questo argomento è un caso specifico di una posizione che ho già preso
Altra volta naturalmente la brevità del tempo concesso mi per l'intervento non mi consente di entrare nel merito delle cose che sono state qui dette quindi sarò molto schematico
Ma questo consentirà anche di essere altrettanto che ha
Io credo d'aver letto con molta attenzione compiti attribuiti dalla Costituzione incide superiore
Quelli attribuiti dalla legge istitutiva del marzo cinquantotto e successive variazioni di aver letto con estrema cura i lavori della Costituente
Nessuno di questi io rinvenuto qualsiasi cosa o qualsiasi indicazione che giustifichi la presente discussione
Si fa nella presentazione c'è il fatto che nel documento che ci è stato distribuito presentazione fatta dal consigliere De Nuccio riferimento circolare
Queste tecnicamente non sono una normativa secondaria
Che abbia forza di una qualsiasi genere perché la normativa secondaria per essere in parte delle affondare le sue radici ma armati dal primario o nella stessa Costituzione
Ne richiamo vago all'indipendenza della magistratura questa può essere invocata con qualsiasi tipo di costruzione in ogni circostanza
E so benissimo che in Italia e quindi considerato un valore assoluto mentre negli altri Paesi un valore strumentale che si deve combinare con altri valori ma non è questa sarebbe già sufficiente per me e per motivare ma ci sono anche delle altre ragioni io non sono d'accordo sul fatto che non esista nessun collegamento tra questo e la procedura
Sullo stesso fascicolo iscritto nel registro degli ignoti da parte della procura di Brescia qualsiasi cosa mi diciamo sulla correttezza dei comportamenti
Anche se non nel merito dei comportamenti di Stella dei due magistrati giudice
In questione potrebbe da un canto influire sul giudizio dei magistrati ma supponendo la loro indipendenza
Correrebbe il rischio anche di sconfessare la delibera prendiamo oggi e non mi sembra che correre questo rischio Combe quelli sono dei profili sostantivi di opportunità
Che i fascicoli dice ignoti siano utilizzati per ragioni strumentali per prolungare l'indagine è una cosa che diciamo a me spesso l'hanno detto gli stessi magistrati gli avvocati intervistati in argomento su due mila mille trecentocinquanta dicono che questo avviene e la grande maggioranza di oro che il fenomeno e ricorrente
In un articolo che ho pubblicato e qui esiste anche la intervista con la l'articolo originale lo stesso Di Pietro ha rivelato che in questa Milano capitale non riferisce a se stesso ma lavorava in un punto e quindi se li volete prendere informazioni su che cosa capita nella procura di Milano questo è vostra disposizione in modo che possiate vedere che le lamentele che sono state avanzate su questo nella stagione procedimento non sono certe io mi auguro che non lo siano ma rendono il sospetto del tutto leggi io poi ho una certa sofferenza e con questo termino di fronte alle richieste dei magistrati nei confronti del Consiglio superiore per ottenere la loro approvazione approvazione del loro comportamento
E come mi fa pensare io sono un professionista non ho mai chiesto questo a nessuno capisco che nei corpi burocratici questo invece di trovarsi coperti da altri per le proprie responsabilità sia un fatto ricorrente non solo imitarli
E come rivolgersi alla mamma dicendo mi stanno facendo la Beauvoir cerca di proteggere questo non è una dall'orientamento trasforma il Consiglio superiore
In una specie di cassa di risonanza di questioni che sono già state Track fatte dal Consiglio dalla dall'Associazione nazionale magistrati sia non dovrebbero riversarsi su consiglio grazie grazie a lei preannunzio che dopo la votazione siccome prevedo sarà sul dettata ovvero uscirono la preclusiva pure comunque sulla pregiudiziale sollevata dal Consigliere di Federico chiedo se c'è qualcuno che chiede la parola
Non mi pare quindi io pongo in votazione
La pregiudiziale sollevata dal consigliere di Federico chi è a favore è pregato di alzare la mano
Chi è cinque
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Prego attenzione alle operazioni di voto
Chieste Nuto è pregato di alzare la mano
Tutto comunicazione delle votazioni
La proposta
Pregiudiziale decorse le ferite respinta con voti
Sedici contro tre tre astenuti bene ha chiesto di parlare il club consigliere seicento ora sarà grazie presidente
Ecco sono Reggiani correttezza istituzionale
è imprudenza
Intendenza di questo procedimento penale pendente presso la Procura di Brescia che mi spingono anche a nome dei colleghi Buccico Spangher e Marotta
Di chiedere il rinvio per motivi di opportunità
Va bene su questa proposta di rinvio chiedo se c'è qualche consigliere che chiede di parlare
Non vedo alcun iscrizione parlare pongo in votazione la proposta dei rally chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano e di tenerlo alzata
Chi è astenuto
Toc comunicazione dell'esito della votazione
Favorevoli sei contrari in sede CEE astenute uno la proposta di rinvio è respinta
Prima di procedere alla discussione generale sulle relazioni ascoltate mi ha è pervenuta alla presidenza una un emendamento a firma Luigi Berlinguer
Vorrei che gli uffici distribuisce da ciascun Consigliere questo emendamento e quindi chiamo info
Insiste così in eletti aspettiamo proceda
Va bene
Tutti hanno avuto l'emendamento no adesso arriva
Finita la distribuzione
Bene è finita la distribuzione dei questo emendamento b ha chiesto di parlare e ne ha facoltà il Consigliere per l'imberbe do consigliere veri perché lei è proponente questo emendamento e quindi era prego nel suo intervento che io con noto come intervento di carattere generale lei abbia la possibilità anche per l'intelligenza di tutti i consiglieri di esprimere e illustrare il suo emendamento
La ringrazio signor presidente io intendo prevalentemente
Soffermarmi in modo succinto
Sull'illustrazione dell'emendamento
Perché personalmente io sono
Fra coloro che hanno votato a favore del
Della proposta in sesta Commissione e mi riconosco nelle relazioni
Che sono state svolte qui i colleghi De Nunzio salme
La ragione della presentazione di questo emendamento legato ad un intento costruttivo
La discussione in commissione
Della proposta di risoluzione che oggi alla nostra attenzione
è stata una discussione lunga e approfondita
Vorrei che i colleghi del plenum fossero informati del fatto che
Il testo approvato in via definitiva dalla commissione
Non è quello che è stato presentato all'inizio della discussione che il risultato di un lavoro abbastanza complesso lungo
Che ha registrato l'apporto di tutti i colleghi della Commissione
E in particolare di coloro che poi alla fine hanno votato a favore
Lo dico parenteticamente per dovere di testimonianza anche del collega lo voi che oggi è assente
E che per ragioni di lavoro e che avuto modo in quell'occasione
Di dire di convergenza sulla almeno per la parte che ha conosciuto
Sul testo nella della risoluzione approvata
E questo lavoro di elaborazione
Per apporti successivi e e dovuto alla complessità anche alla delicatezza della discussione ed è l'oggetto
E vero getto si trattava di discutere una questione molto delicata e sulla quale che esiste esistono pareri molto diversi nel Paese
Che in qualche misura facevano dal contesto alla nostra elaborazione
E anche il collega Spangher che ha votato contro alla fine
Dobbiamo riconoscere che a comunque partecipato
Dando un contributo alla discussione stessa perché registro questo
Perché
Ritengo che l'altro dare quindi un plenum
Di un Risoluzione di questa natura
Dovesse essere
Accompagnata dalla registrazione intanto dell'apporto e i vari componenti
E secondo
Del dello spirito che aveva animato la nostra discussione
Dobbiamo anche dire però che come del resto già qualche intervento anticipato
Il momento in cui noi discutiamo nel plenum quindi leggermente modificato rispetto al momento in cui abbiamo iniziato a discutere la pratica perché si sono verificate per esempio due e venti di un certo rilievo
La notizia nell'apertura
Del dell'iscrizione del registro della procura di Brescia
Dei due
Pubblici ministeri di Milano
E separatamente la determinazione del ministero divenire appare a discutere qui
Anzi a pro portare comunicazioni qui su una materia che in linea generale e comunque che collegabile con quello di cui stiamo discutendo
E che tutto questo come dire
Incedere degli eventi
Che hanno avuto nel Paese un'altissima risonanza
E che hanno avuto anche una serie di
Ripercussioni
Che hanno costituito diciamo diciamo ci con realismo con testo alla nostra discussione
E e ha in qualche modo ha rischiato di creare nella discussione di questo plenum
Delle
Rischiato di portare nella discussione di questo primo delle conseguenze che possono travalicare l'intento spesso canadesi
E questa la questione che ha mosso il sottoscritto a presentare un emendamento
Non è sconosciuto ai colleghi
Anche per il modo in cui
Nella seduta di ieri
Si sono andate manifestando
I ritardi e le difficoltà
Iniziato il dibattito in argomento
Non è sconosciuto ai colleghi il fatto che su questa questione
Ci siano e ci potessero essere delle posizioni molto diverse in plenum
E non basta
E che questa l'esistenza di queste posizioni così diverse
Potesse
Anche averi effetto negativo sull'attività in proposito di questo premio
Molti di noi tutti noi siamo stati mossi in questo anno che si sta per concludere da un cruccio costante
Che il Consiglio superiore della magistratura
Riuscissi ad affrontare anche le questioni più spinose all'interno di una logica istituzionale
Riuscissi affrontare anche questioni
Di alto valore di principio
Di competenza
Di scelta di Indirizzo
Conservando la valenza istituzionale del risultato
Dallo svolgimento dei suoi lavori
Perché noi siamo depositari di un compito
Che è quello del governo autonomo della magistratura
Che non può essere minimamente influenzato
Da divisioni che nascano dall'origine della nostra legittimazione qua dentro
Noi non possiamo nasconderci che abbiamo diverse
Legittimazione della nostra presenza qua destro diverse investiture
Lo sforzo che noi dobbiamo però costantemente produrre
E quello di portare a sintesi queste diversità
E di consentire che la dialettica inevitabile
Della vita del Consiglio che si verifica costantemente
E che il sale
Della nostra ricchezza istituzionale
La dialettica inevitabile si componga alla fine con le decisioni
Ho avuto la preoccupazione che mi corressi voglio rischio che in questo caso tutto questo non potesse avvenire
Io mi sono sforzato di proporre una soluzione
Che illustro in poche parole
Quella di portare nella premessa motiva
Nella descrizione di ciò che sta a monte della decisione finale
Il riferimento ai fatti che hanno originato la nostra pratica cioè la richiesta dei procuratori aggiunti del procuratore reggente della procura presso il Tribunale di Milano
Perché noi non possiamo
Dimenticare la ragione per cui noi siamo qui a discutere che nasce da questo impulso
Né possiamo tacere
Ne possiamo respingere al mittente questa richiesta
Che in fondo non ci domanda
Di valutare nel merito
L'operato dei dei due pubblici ministeri
Ci domanda la congruità di quel comportamento con le delibere del Consiglio e con la giurisprudenza del Consiglio in proposito
Questo tipo di descrizione
Di ciò che è avvenuto di come lo si interpreta
Penso che non lo dobbiamo ai nostri interlocutori
Con il risultato di foto di espressione di opinione che sarà determinato da dal modo in cui ognuno ognuno di noi individualmente pensa in proposito
E tuttavia
Noi abbiamo anche il dovere
Di partire dal caso per giungere ad una decisione
Nella parte dispositiva
Che riaffermi alcuni dei principi e li consolidi e lì ampli
Che hanno caratterizzato
Lo sviluppo della
Elaborazione in consiglio e che anche hanno caratterizzato il dibattito di recente svoltosi fra di noi
Nel quale è questo il punto
Signor presidente cari colleghi
Io ho registrato convergenze
Difficili o impossibili nell'analisi del caso concreto ma
Espresse in più occasioni nelle discussioni di questi giorni nella stessa discussione in sesta Commissione da parte di tutti
Convergenze che anche si riassumono in un solo principio
La condivisione di tutti
Del bene prezioso delle prerogative della giurisdizione
Che non possono essere revocata in dubbio da esigenze amministrative da esigenze di governo da esigenze di altra natura soprattutto da esigenze politiche
Mi sembrava ex malo bonum punto
Che dalle differenze sulle circostanze specifiche
Noi potessimo passare ad una
Affermazione quello che con frase scherzosa forse l'amico Marotta
Chiuso per definire un'altra nostra risoluzione dell'inizio del Milan del due mila e tre
Sul quale converge dobbiamo però volare alto
Se ricordo bene
Cioè riuscì cerchiamo di la assolvere ad una funzione che nello stratificarsi delle decisioni o di altre fonti normative del consiglio in fondo ordinamento
O ribadire qui dentro
I principi che ci derivano dalle norme costituzionali e ordinarie in materia delle prerogative della giurisdizione in tutti i suoi aspetti e dei diversi livelli di ruolo di funzione e di irresponsabilità
Questo è il senso
Della parte espositiva voi troverete nell'emendamento il fatto
Che io mi permetto di proporre che l'intero documento approvato dalla commissione
Diventi sostanzialmente parte motiva premessa
Righi articolato sul piano soltanto della sintassi e la consequenzialità gioco logica delle diverse proposizioni
E che la parte dispositiva
Quindi il nuovo articolo il nuovo paragrafo cinque
Sia invece mi si permetta sono poche righe il seguente
Alla stregua delle afferma
Delle affermazioni contenute negli atti consiliari richiamati si può affermare che ha le questioni attinenti all'interpretazione delle norme processuali appartengono alla giurisdizione
Di l'apposizione del segreto in pendenza delle indagini preliminari può essere motivata soltanto dalla necessità di evitare un pregiudizio per il positivo sviluppo delle indagini ci i pubblici ministeri possono nella loro autonomia e indipendenza opporre il segreto investigativo spiegando le ragioni della propria scelta processuale
Di esula dai poteri del Consiglio sindacare questa scelta e le ragioni che l'hanno indotta che potranno essere ovviamente sottoposte a controllo nelle sedi competenti e nei tempi processuali dove
La ringrazio
Grazie consigliere
Per le in guerra ha chiesto di parlare il Consigliere Spangher
Ne ha facoltà
Grazie
Teoricamente dovrei essere soddisfatto
Io sono il consigliere che ha votato contro
In sesta Commissione
Il documento prima degli emendamenti
Dovrei essere soddisfatto perché
In quella sede io dissi io sono in grado sono disposto a votare il documento fino alle conclusioni
Le conclusioni non sono in grado di accettare
E vedo oggi che le conclusioni
Non sono effettivamente le stesse
Dovrei essere contento perché
In qualche modo
Le conclusioni riflettono quella linea di
Neutralità e astrattezza
Che ritenevo dovesse connotare questo documento
Ma mi riservo di valutare il mio comportamento all'esito di questo dibattito
E ripeto ha votato contro per quella che definì una ragione di metodo e di merito
Nel metodo ritenevo che ci fosse da parte della commissione una forzatura
Su quello che era
Che erano i suoi poteri il rischio di un giudicato o di dissi giudicato implicito
Con l'accertamento che sta conducendo sulla medesima vicenda la prima commissione
è una questione di merito
Perché ritenevo e ritengo che quel dispositivo fosse un dispositivo che avallava
Di fatto dei comportamenti e che ciò non dovesse apparire in sede di conclusione
Oggi si cerca di trasferire quel merito all'interno della parte
In fatto diciamo così
Sono operazioni che servono o dovrebbero servire a raggiungere dei punti di equilibrio
Dico dovrei essere contento perché quanto meno emerso quello che mi sembrava di aver detto è emerso per un episodio accidentale emerso per il fatto della vicenda bresciana
Diciamocela tutta oggi altrimenti noi non oggi ieri saremmo andati a votare il documento della sesta
Nei termini nei quali la sesta l'aveva licenziata
è successo qualcosa di nuovo e questo qualcosa di nuovo di lentamente ha modificato i termini del discorso
Ma ci sono anche delle ragioni
Allora sul merito che vanno tutto sommato evidenziate
Ecco c'è
Si può pensare che questa vicenda ne ha già accennato di Federico
Venga soltanto a questioni relative agli imputati
Di nome di prestigio
Io faccio il processo al penalista
Sì certo sono i processi di un certo clamore che portano avanti l'evoluzione del processo penale ma poi queste conseguenze ricadono fortunatamente a vantaggio di tutti i giorni
Ecco io vorrei che i cittadini sapessero perché questo è il punto secondo me della vicenda
Che in questo Paese
Si può in barba alla durata ragionevole del processo
Sviluppare indagini preliminari poi le colpe sono dell'appello della Cassazione
Indagini preliminari per otto anni
Senza controllo da parte di nessun giudice
Già di Federico vi ha detto come si fa
Si apre un procedimento per ignoti si possono non fare indagini si passa da un Gip che accerta che non c'è un noto e si fanno indagini nei confronti di un noto acquisendone verosimilmente prove a suo carico che se sono irripetibili verranno riutilizzate nel processo
Questo è l'aspetto che culturalmente emerge da questa vicenda
Quello che non mi piace delle motivazioni nel merito
E che si legittima in qualche modo questa passi
La si legittima sulla base di una giurisprudenza discutibile la si legittima sulla base di una riforma del quattrocentoquindici che non viene di fatto applicata c'è una prima sentenza della Cassazione
Perché vedete il controllo del giudice sull'attività di indagine non è solo finalizzato alla durata e finalizzata all'individuazione del noto nella prima proroga se noto viene Intini noto che il pm non ritiene noto viene individuato quel nome scritto qua ti va a mente una volta passato questo momento quella verifica sul possibile noto non avviene mai
E detto secondo la logica no e seguendo la logica vostra
La logica dei pubblici ministeri o di chiamare un agguato Leonida perché sa che ne abbiamo discusso Leonida Primicerio
Questa possibilità è senza limiti di tempo senza controllo
Non esiste una fine a questa attività di investigazione
Né si è recato per iscritto nessun caso
Quel fascicolo può restare ignoti con possibilità di acquisire indagini su un binario morto senza nessun genere di verifica
Salme ha chiesto che a Brescia si proceda velocemente e ha ragione tutti vogliamo che si proceda velocemente
Ma non solo a Brescia ci sono importanti imputati ci sono in tutta Italia
Tutti hanno diritto ad avere i propri procedimenti veloci e non è giusto che ci siano procedimenti veloci per i magistrati e lenti per gli altri peraltro devo dire
Che l'esperienza della prima commissione ha dimostrato che ci sono e procedimenti lenti quando si vuole tenere qualcuno sotto processo e procedimenti veloci quando si cerca di liberare qualche magistrato dalla vicenda cit
Quello che mi preoccupa
Quello che mi preoccupa è che emerge dalla vostra delibera
E che quindi manca
Con riferimento ai pubblici ministeri la cultura di quello che incominciò a chiamare e a pretendere come processualista
Il giusto procedimento
Abbiamo lottato per avere un giusto processo
E ci siamo dimenticati cc abbiamo lasciato scoperto il giusto procedimento
La verifica sulla competenza e la verifica sull'iscrizione la verifica sul tempo delle indagini sono tutte cose che appartengono all'esigenza di un giusto procedimento
Questa vicenda svela che c'è un branco processuale che riguarda il giusto procedimento
Il PM non ha acquisito un dato culturale che era la riforma del Codice di procedura penale del mille novecentottantotto
La durata dell'indagine
Mi ha digerito male perché è abituato a fare una sommaria che dura che era sommarie che dovessero veloce che durava senza limiti di tempo ed era per reagire alle sommarie che si sono fatte le scuse le cadenze delle indagini questo problema di cultura quando non si accerta la verità entro certi limiti di tempo il pm deve chiede l'archiviazione questo era il messaggio della riforma del Codice
Otto anni
Quanti altri hanno pendente i procedimenti per anni ma lo vengono a dire anche i magistrati dice non mi hanno depositato il fascicolo non è questo emerge la cultura del giusto procedimento
Ritardate iscrizioni fascicoli contenitori parquet fascicoli parcheggiati sulla atti relativi poi trasferiti sono tutti strumenti di manipolazione ed è il procedimento
Questo emerge e questo si cerca di coprire oggi a mio sommesso avviso con un certo tipo di passaggi argomentativi dell'avvenire
Questa vicenda indubbiamente aspetti politici mediatici
Su questi non mi soffermerò alcune considerazioni
Che mi possono anche riguardare e sulle quali in questo momento per la linearità del dibattito non intendo soffermarmi
Ribadisco però una cosa
L'ho già detto in commissione la ripeto
A me ha dato la sensazione
A pensar male si sbaglia forse ma qualche volta non si sbaglia tanto
Che il documento lo scrittore dalla sesta
Fosse scritto in controluce con la parte finale della relazione degli ispettori conclusioni conclusioni a rimbalzo
è il quinto e il quinto ma te l'avevo già detto in commissione
Noi ci siamo comportati correttamente
E abbiamo cercato di evitare ogni interferenza e ricordo che quanto in Commissione si pone il problema dell'acquisizione del documento noi non lo richiedemmo in prima la Procura generale per non interferire lo chiedemmo ad altra sede
A me io non vorrei che questo documento fosse un'interferenza
Con le vicende bresciane
E a me pare che nonostante gli sforzi che si siano fatti
Il tentativo di avallare il comportamento a Milano ci sia e ci sia tutto
Personalmente ritengo così possono dare valutazioni riversi apprezzabile che in una situazione di questo genere il ministro non si sia presentato oggi a un dibattito che tutto sommato si sarebbe sovrapposto a quello che stiamo facendo
Avevo già indicato una soluzione le soluzioni sarebbero state possibili avrebbero evitato ispezioni avrebbero evitato altre vicende
Ai sensi dell'articolo quattrocentododici c'è un potere della procura generale che ha un potere di vigilanza un potere di avocazione per indagini che non sono ultimate emittenti
Esiste un potere
Che cosa
Chiedo scusa
A mio parere questo potere andava esercitato un articolo quattrocentododici quando l'azione penale non è stata esercitata entro certi limiti di tempo procuratore generale nell'ambito i suoi doveri di vigilanza avoca il procedimento
Scusate ma prego prego questa avrebbe potuto essere una soluzione ed era forse una soluzione che avrebbe evitato molti dei problemi che oggi siamo chiamati ad affrontare grazie ascritto a parlare è il consigliere acrilica
Grazie presidente devo anche lei richiami tempi però Demmin tocca una risposta seppur breve
All'intervento che ho appena ascoltato il consigliere Spangher il quale devo dire nel suo eloquio tradito
Se mi è consentito quei presupposti neutralità ed astrattezza coi ha inteso uniformare in commissione le sue valutazioni non ho ascoltato affermazioni né neutrali né astratte Manzi calate come nessuno aveva sin d'ora fatto in una vicenda processuale specifica
Fino a giungere addirittura ad incentivare un'attività processuale che solo ieri per analoga affermazione associazione magistrati è stato esposto al pubblico ludibrio lasciamo lavorare i pubblici ministeri di Milano lasciamo lavorare anche la procura generale di Milano che non ha bisogno di interferenze uso un termine utilizzato sin qui di questo tipo
Devo per emettere
No ma insomma vorrei poter interferenze non c'è amarezza non possano non possono esserci da parte di nessuno
Consigliere Aguirre prosegua tenendo conto di tutto io credo che questa delibera non dice cose nuove e questo credo che debba essere valorizzato opportunamente
Questa delibera ripete i principi espressi nel novantaquattro nel maggio novantacinque nell'ottobre del novantacinque
Si ribadiscono in questa delibera concetti che appartengono al patrimonio di principi elaborati dal Consiglio superiore della magistratura evidente che l'enfatizzazione questa vicenda voto va ricordato teste il consigliere Spangaro
Deriva dalle qualità dei protagonisti Basoni questi protagonisti i pubblici ministeri di Milano che hanno chiesto un intervento del Consiglio supera la magistratura non potevano richiederlo ad altri che hanno voi e noi siamo tenuti a risponde a questa richiesta di intervento
E vede consigliere Spangaro la modifica che è stata proposta testé dal consigliere Berlinguer non credo che debba essere riferita solo intanto ha fatto nuovo che pure attualmente esiste che l'indagine di Brescia
Quanto piuttosto alla tentativo e io francamente spero possa andare a buon fine piuttosto che enfatizzare le diversità
Di sottolineare i temi condivisi questo è lo sforzo che ritengo è stato fatto in questo intervento
Un intervento che apprezzo diretto a sottolineare la comunanza di valutazioni piuttosto che enfatizzare la diversità perché le comunanza di valutazioni indubitabile ci sono l'ho riscontrato in sede di sesta Commissione ho riscontrato in questi giorni
Quando abbiamo affrontato temi di principio non temi collegati ad una singola vicenda processuale
C'è condivisione nel dire che l'ispettorato esterno alla giurisdizione
C'è condivisione quando si dice che l'orgoglio ispettivo della corro qui potestà alcuno qui dentro mette in discussione non può intervenire in supplenza valutando quello che tocca valutare al giudice men che meno naturalmente supportando una qualsiasi delle parti processuali
Inibito l'intervento di carattere amministrativo su condotte tipicamente giurisdizionale ed in sede di indagini questi sono elementi che tutti condividiamo qui ed è inutile quindi almeno su questo polemizzare
Si determinerebbe altrimenti una falla nel sistema processuale
Del segreto d'indagine che costituisce una scelta del legislatore come ricordato e così le salme nel bilanciamento di interessi diversi
Il controllo l'attività di indagine e attività essenzialmente giurisdizionale trova il magistrato prendesse a pretesto come mi sembra che lei ha dato un bravo ho sentito parlare di manipolazioni le attività di indagine
Prendesse preteso una norma processuale per compiere illeciti esiste un rimedio mai individuato momento finale del procedimento che può derivarne anche una responsabilità del magistrato che compete ad altri però non a noi accertare il sistema quindi non prevede immunità per il magistrato c'è però prioritaria la tutela del segreto investigativo che viene anteposta ad ogni altra considerazione
Oltre a ricordare a questo proposito il dies a quo per la prescrizione dell'illecito disciplinare e quello della conoscenza o conoscibilità dell'illecito se c'è se se se c'è segreto investigativo per definizione non c'è conoscibilità non Poli indagine ispettiva incidere su vicende interni al processo
Ha detto anche il consigliere salme che le modalità però di svolgimento dell'attività ispettiva sono sindacabili da parte del Consiglio superano di statura e avvenuto negli anni novanta il consiglio è intervenuto
Dispiace che oggi ci si ritrovi per certi versi in situazioni analoghe
In cui i magistrati paventano pericoli di interferenza nell'attività giurisdizionale devo dire mi spiace particolarmente dovrei Renna che lei è stato dichiarato in questi giorni che si voglia accreditare il Consiglio Superiore Magistratura anche in questo caso come organo di protezione o tutela della corporazione dei magistrati
Ma qui è ben chiaro a tutti che sono in gioco valori quali quelli dalla giurisdizione che sono ben superiori agli interessi dei singoli
Si vuole tutelare cioè l'interesse del segreto d'indagine secondo le disposizioni previste da quel Codice di procedura penale che lei stesso insegna consigliere Spangaro
Non è un interesse particolare di questo o di quel pubblico ministero di Milano o di un altro procura all'interesse generale di carattere collettivo finalizzato all'accertamento di eventuali responsabilità penali
In questo senso correttamente la delibera fa riferimento alla condotta dei pubblici ministeri di Milano di cui dà atto della collaborazione e dato delle spiegazioni loro fornite agli ispettori
Il spiegazioni in linea con i deliberati precedenti del consiglio che tocca ad altri non certamente a noi valutare nel merito è stato detto che l'intervento della commissione è stato intempestivo
Francamente ignoro il perché e il per come ma è stato soprattutto detto e concludo che la decisione del Consiglio sarebbe stata già scritta
Adombrando una qual c'è una consorte upper di prevedibilità della decisione consiliare che peraltro per noi ricordo è un valore da coltivare
Devo dire che io condivido questa affermazione paradossalmente perché le questioni di principio che sono affrontati una delibera post uno esattamente una decisione già scritta prevedibile che esattamente quella contenuta nella delibera
E io personalmente mi auguro che questo Consiglio l'approvi come ha fatto in passato e come spero farà ancora in futuro
Ringrazio il Consigliere che ne ha chieste per la Recco essere Primicerio
Grazie presidente anche perché sono stato
La felicità simpaticamente consigliere Spangher
Che ha usato per la verità delle frasi forti e anche delle frasi ad effetto ha parlato di manipolazione del di procedimenti
Procedimenti che a carico di noti nei quali si indaga
A carico di ignoti dei quali si indaga éscamotage
Dei pubblici ministeri nelle indagini
Quindi ha denunciato delle anomalie non credo sia questo il caso
Procedimenti a carico di ignoti nei quali si indaga
A carico di notti
Sono affermazioni molto forti
Ad effetto
Di carattere generale
Che non credo non so non sappiamo se si riferiscono al caso che ci riguarda
Tra l'altro
Nella motivazione
Della proposta della commissione renderli dei precedenti in materia
Vi è anche romanticamente una esperienza da una mia ricordo una mia esperienza professionale la delibera del nove marzo del mille novecentonovantaquattro
Fu adottato da questo Consiglio superiore perché l'ispettorato aveva chiesto alla Procura della Repubblica di Salerno
Ufficio
Sul quale in servizio
Copia dei verbali di alcuni collaboratori di giustizia
Che avevano
Reso delle dichiarazioni accusatorie a carico di magistrati
La storia si ripete questa esperienza personale
Ho voluto revocarla perché noi allora apponemmo un quesito
Di fronte a questa richiesta
Del ministero
E il Consiglio rispose con quella delibera
Del nove marzo del novantaquattro che statuiva gli esatti rapporti
Tra poteri ispettivi
Benissimo
Ed esigenze di segretezza
Nelle indagini
Ma io qui vorrei fare davvero delle riflessioni
A bocce
Alta
Perché credo che vi sia una confusione di piani
Nell'esaminare la vicenda che ci riguarda
E anche in relazione a quelle che sono le competenze interne nel Consiglio non a caso questa la proposta che oggi discutiamo
Proviene dalla sesta Commissione bene ha fatto Giorgio Spangher e che da un binari limitato alle competendo un solo dalle competenze dalla commissione per effetto delle competenze la Commissione ma dà anche un binario limitato a quello che è il senso meno istituzionale per quanto mi riguarda di questa
Bene ha fatto Giorgio Spangher a ricordare che esiste un'altra pratica
In prima Commissione che si muove su un piano diverso perché la prima Commissione ha competenza diverso
Ora
La pratica che oggi ci riguarda attiene secondo me essenzialmente ed esclusivamente in questo senso deve essere
Alla verifica
Della correttezza
Dell'operato non processuale
Dei magistrati e la Procura di Milano che potrà essere oggetto di accertamento in prima commissioni accertamenti in sede disciplinare quando si aprirà questo benedetto fascicolo si vedrà che cosa c'è scritto se ci sono delle anomalie si vedrà
La delibera che oggi noi ci accingiamo mi auguro ad approvare attiene alla verifica della correttezza dell'operato dei magistrati nulla di Mina nel rapporto con l'altro potere dello Stato
Non lo dobbiamo oggi semplicemente stabilire se vi è stata leale collaborazione al di là di quello che ci può essere stato nel processo perché questi sono sono dimessi i piani
Il procuratore della Repubblica di Milano i magistrati di Milano cerchiamo di scomporre idealmente un attimo
Spero sono riflessioni che faccio non mogli o dare lezioni per mezzi dar lezioni diritto costituzionalmente Marie rito processuale sono considerazioni che faccia mente a a voce alta
I magistrati di Milano sono a tempo sesso
Autorità giudiziaria e quindi un potere diffuso il potere diffuso giurisdizionale esercita un potere dello Stato e al tempo stesso sono organo d'indagine
Ora
Quotazione che noi
E se l'operato Colaci strati sul piano processuale come o dall'indagine questa scomposizione quindi la delibera che noi oggi questo il senso andiamo adottare Atteone
A una verifica
Molto semplice alla verifica se vi è stata in concreto quella leale collaborazione
Tra i rapporti tra poteri dello Stato c'è il se quei magistrati come espressione su in quel ufficio del potere giudiziario hanno correttamente interloquito con un altro potere dello Stato
E questa verifica in fatto io credo che vi sia perché vi sono stati richiesti vi sono state delle risposte i due poteri dello Stato a Mila no hanno tra di loro interloquito
Vi è stato questo scambio
Chiaro forse ispettori si aspettavano di conoscere e di sapere nel merito probabilmente ma questo vi è stata questa interlocuzione tra poteri dello Stato in questa circostanza questo noi dobbiamo in concreto
Verifica
Devo dissentire sulle conclusioni purtroppo qui un passaggio Neto va fatto
Sulle conclusioni della relazione
Ispettiva
Perché si dice
E qui si dice entrando nel merito
Si dice il segreto non poteva essere poi lo dice anche il professor spazi il segreto di indagine non poteva essere opposto
Perché i reati sono prescritti e perché sono scaduti i termini delle indagini preliminari ma questa è una valutazione di merito
Non la possono fare rispetto la deve fare il giudice
E a fronte di una richiesta di archiviazione per reati prescritti poi il giudice potrebbe ordina la prosecuzione delle indagini per reati diversi per fatti diversi ecco forse
Noi evochiamo un diverso assetto e forse è questo che ci divide
Culturalmente caro Giorgio un diverso assetto dei poteri dello Stato il Pubblico ministero fin quando sarà sotto il controllo del giudice
Signor giudice che dovrà rispondere fin quando ferire le indagini saranno in corso non s'sarà il giudice che dovrà mettere solo giudice potrà mettere la parola fine sulle indagini e quindi sul segreto non sarà il ministro
Ad poi dirò il segreto è finito perché le indagini sono scadute perché forse quando il pm dipenderà dall'esecutivo allora a quel punto emesse grattare al Pubblico ministero i reati sono prescritti
No non l'ha detto di questo non non so io sto io io sto evocando un sistema diverso che inapplicabile nella fattispecie
Dicevo
Ed è non è condivisibile non è condivisibile neanche
Le critiche
Fatte alla opposizione del segreto perché io l'ho già detto in commissione non è possibile un segreto investigativo intermittente
Non è possibile e il codice consente gli strumenti l'hai detto tu stesso l'istituto della vocazione che esercizio non tanto di un potere di un di un potere di vigili in dovere di vigilanza quando di un potere processuale da parte del procuratore generale
Allora cosa possiamo ipotizzare che vi sia un segreto
Che deve finire perché le indagini preliminari sono scaduti i reati sono prescritti poi si sollecita il Polo delle Giare all'evocazione e questo segreto nuovamente riprende perché il procuratore generale può proseguire le indagini
Ecco allora
Sono delle conclusioni quelle contenute nella relazioni ispettive che mi appaiono francamente francamente contraddittori
Proprio perché il codice offre lo strumento processuale che quello che correttamente tempo presidente ringrazio concluso che quello che correttamente il ministro ha operato di fatti il ministro
Probabilmente visto Chandos dalla relazione ispettiva ha sollecitato correttamente il procuratore generale di Milano ad esercitare i suoi poteri democrazie
Deciderà al procuratore generale le indagini verranno chiuse dal Gip poi dopo si vedrà che cosa c'è in corso
Presidente io concludo
Con una notazione debbo dirlo perché devo dire fino in fondo quello che penso
Io prendo atto dello sforzo di di mediazione di Luigi Berlinguer
Devo dire che alla luce delle cose che ho detto e che pensa
Non condivido il punto di
Della sua proposta di risoluzione
Perché la le motivazioni in base al quale il procuratore pubblico minano ha opposto in segreto sono motivazioni che attengono a quel primo aspetto ha l'aspetto della funzione giurisdizionale a rilievo costituzionale la funzione giudiziaria e che secondo me sono incensurati qui Pubblico ministero può porre il segreto ai sensi articolo centodiciassette secondo comma ad un altro procuratore della Repubblica
Con decreto motivato e quel provvedimento non può essere censurato perché se Cizio della funzione giudiziaria e qui l'opposto ad un altro potere dello Stato e questo esercizio della funzione giudiziaria
Che secondo me non può essere censurato non può essere censurato nessuna neanche da un altro magistrato
Perché attiene alla funzione giurisdizionale
Siamo a tendere introdurre questo principio
Perché è un lusso
Al di là esercizio della funzione giurisdizionale
Scritto a parlare il consigliere Schietroma
Grazie presidente
Io voterò a favore di questa risoluzione emendata con le proposte del professor Berlinguer
Perché dopo innanzitutto perché dopo due giorni di Travaglio
è importante dare un segnale di unità da parte del consiglio per la verità anche tenuto conto del grande clamore suscitato dal caso in esame
Avrei preferito questa volta ad una estenuante trattativa per un documento di mediazione un atto di coraggio da parte del consiglio che testimoniasse un ruolo forte del CSM
Su una vicenda che a mio avviso necessità comunque di adeguato approfondimento avrei preferito un CSM che va subito senza indugio a fondo delle questioni
Pertanto avrei preso in considerazione l'ipotesi di applicare la circolare quindici gennaio novantaquattro numero cinquecentodieci del CSM
Circolare richiamata proprio nel testo della risoluzione
Circolare che consente il superamento del segreto investigativo quando la richiesta provenga dal CSM organo posto dalla Costituzione a tutela dell'indipendenza dei magistrati e della credibilità dell'esercizio della giurisdizione
Il CSM Massimo organo di governo dei giudici può a differenza degli ispettori ministeriali superare il segreto investigativo acquisendo il fascicolo in questione onde ottenere ogni elemento utile per una equa valutazione della vicenda
Mi si dirà ma c'è già un'indagine della Procura di Brescia
Rispondo all'obiezione sottolineando che si tratta di piani diversi
La procura di Brescia il compito di individuare eventuali reati il CSM non ha questo compito ma altre prerogative tra cui quella di garantire la credibilità dell'esercizio della giurisdizione
Un fascicolo a carico di Codignola dipendente da otto anni è un fatto che desta a mio avviso qualche perplessità
Il CSM massimo organo di giudici a il dovere di vederci chiaro e spero che lo faccia in un prossimo futuro
Comunque poiché questa risoluzione dettata dalla giusta esigenza di tutelare l'indipendenza dei magistrati valore questo in cui credo fermamente voterò a favore
Grazie consigliere Marotta
Grazie presidente
La prima riflessione
Che mi viene spontanea quello che nel momento in cui si parla di Milano
Immediatamente
Nel tempo di qualche ora si aprono che si chiudono le pratiche
E vi dirò anche perché vi ricordo qualche anno fa mi pare che di ispezioni in Italia e ce ne sono parecchie però mi ricordo sempre Milano non vorrei sbagliarmi Borrelli procuratore della Repubblica
Arrivano gli ispettori la prima cosa chiediamo al consiglio superiore della magistratura se possibile individuare dell'attività degli ispettori del ministero situazioni che possono avere rilevanza penale non vorrei sbagliarmi ma un quesito immediato che fu posto all'epoca
Arrivano gli ispettori
Guardate l'unico carte che abbiamo in questa pratica
Sono la richiesta del
Fu
Procuratore facente funzione degli aggiunti
Che incomincia presso questa Procura della Repubblica è in corso e appena incominciata
Sono arrivati gli ispettori del ministero
Intervento
Del Consiglio superiore della magistratura
Su una situazione che poi è stata dal consiglio
Va comitato di presidenza affidata la sesta perché evidentemente aveva di più con riferimento a a proposte e pareri e risposta perché questo poteva essere l'elemento che la doveva condurre alla competenza della sesta
Però veramente la richiesta del procuratore degli aggiunti e di adozione di iniziative che valgono a garantire l'efficace l'indipendenza e l'autorevolezza di questa procura è incominciata PETA l'ispezione
E quindi se ne parliamo dei risultati della ispezione parliamo di qualche cosa che al momento in cui ci viene chiesto di aprire questa pratiche di intervenire non era a conoscenza dei dei sostituti né del Consiglio superiore
E allora se la competenza della sesta e quella di intervenire per evitare un quadro Soon pare idee diciamo
Sulla su che cosa i rapporti tra pubblici ministeri che quello che ci interessa
è ispettori del ministero era solamente limitato a che cosa ha stabilito se il segreto investigativo poteva essere opposto agli ispettori
In che termini
E in quale misura gli ispettori potevano avvalersi di questa segreto investigativo tutto il resto dovrebbe essere fuori dalla dinamica di questa Prati
Ecco perché io l'unica volta cos'è intervenuto della commissione portando della valutazione di merito peraltro qui io ti dirò perché si è parlato di merito anche se telegraficamente
Mi si è fatto rilevare ma ne dobbiamo solamente la commissione ha solamente ad opera di stabilire un principio
Il principio che oggi io posso condividere e quello della Pase dispositiva è che
Durante il perimetro della segreto delle indagini preliminari c'è un segreto investigativo io Pubblico ministero assumendomene tutta la responsibility responsabilità
Lo eccepisco all'ispettorato e forse anche al Consiglio superiore della magistratura perché c'è un'altra delibera in questo senso perfetto questo è il principio il contenuto di questa delibera doveva essere questo premesso che
Anomalia i pubblici ministeri di Milano appena hanno visto sulla porta di casa il gli ispettori del ministero ci chiedono se possono come devono comportarsi noi dovevamo rispondere in un quadro generale secondo quello che il dettato del dispositivo che oggi
Il tuo il plenum si appresta a votare era questa la delibera
E doveva essere solamente questa
E allora tutta la parte emotiva
In cui si fa la storia di un comportamento di che cosa è stato fatto
Di tutta una documentazione allegata
Che io ho qui
E che ho letto e allora non mi potete dire o parlare di una delibera in cui io dovrei sottoscrive un leale comportamento che può essere anche Stati paga lo Stato agli atti io non so se lo è stato
Perché io notevoli dubbi vada potrei dire dieci immediatamente
Su questi pochi atti allegati a a questa pratica
Com'è che nasce un vende un fascicolo contro io dico per notti il novantacinque venti il diciannove nove novantacinque modello ventuno quindi notti il pro il fascicolo che nasce con il imputati noti muore con la fine richiesta di rinvio a giudizio con riferimento all'imputato che è noto è qui lo dice pure nome Rossi quindi questo bar far
Titolo poteva aggiungersi di altri coimputati ma doveva finire nel momento in cui finivano
Trattavano rinviato a giudizio attivata l'azione proprio di questo
Com'è che successivamente vi è la riunione di altri processi per lo dico sinteticamente perché perché qua quindi non posso parlare poi alla fine di stabilire nel merito quello che voi volete dire nel corpo della motivazione di questa delibera
Con garbo e com'è che il il novantuno trentadue è stato assorbito dal novantacinque venti
Cioè nel momento in cui è il fascicolo più anziano che assorbe il più giovane e qua viene tutti i contratti com'è che successivamente fascicoli contro ignoti mi riferisco al prendano trentotto novantasette trentotto novantanove siano finite in un fascicolo notti
Come è che voi non rispettate la procura non rispetta quello che dice il cancelliere non regge che dai fascicoli notti possono nascere i fascicoli ignoti
E devono essere registrate a parte hanno l'obbligo di registrare la modello quarantaquattro
Quindi dallo novantacinque vendi potevano essere fascicoli però dovranno essere i fascicoli contro ignoti autonomamente iscritti sul registro e avere una loro come l'autonoma vita
Com'è che alla fine appellandosi alle leale collaborazione si parla di indice degli atti quando io qui invece di vedere degli indici degli atti degli USA e sintesi per carità Vito Riggio canali di quello che sono i processi ma questo è merito però se voi lo trasmigrate ero trasferito nella delibera e nella motivazione della delibera e allora io non posso essere d'accordo o perché il merito ed è giusto che non se ne parli qui
Che è di competenza giurisdizionale o di altra competenza accerterà poi chi di dovere se ci sono meno della violazione di legge e allora non ne parliamo però voi nella parte motiva mi indicate premesso che il Gip ha concesso la proroga
E com'è che la concesse il G parlava proprio su un processo che era già stato definito perché voi andrete a vedere ulteriore anomalia che la proroga concessa dal Gip al processo numero trentanove
Trentanove trentotto
Novantasette era sempre non solo quando ha nove per la verità
Era un processo che nel momento in cui viene chiesta la proroga era gente incorporato
In maniera anomala secondo il mio avviso dal novantacinque venti e quindi non esisteva più si chiede la proroga per un battito lo che sul piano giuridico non esiste più
Invece di chiedono per il novantacinque venti
Poi ci dirà ma quello era chiesto per il novantacinque venti
Com'è che il il Pubblico ministero chiede la proroga nel dicembre nel gennaio del novantasette Egitto questa proroga la concede nell'ottobre del tre nel settembre del novantasette a distanza di circa nove mesi
Consigliere Marotta devo richiamare c'è tempo e
Allora se è vero tutto questo
Capirete che tutto quello che la parte emotiva tutta quella cava può essere condivisa dall'auto assolutamente perché avete fatto o si cerca di fare una cosa che non è di competenza della sesta
Che non vuol dare dei risultati perché sarebbe Chamber approssimativa e quando meno affidata alle sole dichiarazioni della parte interessata che in questo momento della procura di Milano
Perché non abbiamo gli elementi di riscontro per accertare se effettivamente le cose con riferimento a questa indagine sono andate come voi dite che sono andato della parte motiva e allora siccome io però in maniera molto corrette e ritenendo quello che diceva prima il professor Berlinguer di Dal Fabbro contributo
E siccome io condivido il dispositivo di questo diritto perché il dispositivo alla riproduzione di un dato oggettivo e in generale
Che ha fatto testo ieri farà testo oggi fin quando non sarà cambiato per adesso brodo ma io su quel dispositivo posso essere d'accordo
Perché questo doveva essere la verità ma certo non potrà essere d'accordo sulla parte emotiva entra del merito fa delle affermazioni di cui non mi assumo nessuna responsabilità perché non trova riscontro per quello che ha detto che sono ma in minima parte nel corpo della delibera
Motivo per cui poi alla fine momento in sede di dichiarazione di voto
Est sottoporrò al plenum al consiglio la possibilità di votare per parti separate la parte motivo e la parte dispositiva
La
Ha chiesto di parlare consigliere salve ne ha facoltà
Il
Anche a lei consigliere Sabbi faccio sì sì sì no Sarov cercherò di essere brevissimo ma il il discorso di del consigliere Marotta alla struttura di e Bruto è un uomo d'onore
Perché ci ha detto che non parlava del merito e dicendoci che non parlava del merito ci ha parlato del merito ma io non cado in questa trappola perché non dobbiamo parlare del merito delle scelte processuali che sono state fatte quindi io
Non replicherò e non non ce n'è Regione punto per punto alle cose che sono state dette qui perché il fatto che si parli della leale collaborazione non ha niente a che vedere con le scelte processuali
Che sono state qua richiamate della Procura della Repubblica di Milano
A che vedere esclusivamente con quella struttura che le circolari del CSM hanno individuato della composizione di un bilanciamento di interessi diversi
Perché qui ci sono due interessi palesemente contrapposti da un lato quello del ministro del ministro di conoscere attraverso i suoi ispettori dati significativi ai fini dell'esercizio delle sue prerogative costituzionali
E dall'altro c'è l'esigenza di magistrati della Procura della Repubblica di Milano di tutelare i valori della giurisdizione
E dico questo perché badate bene che la struttura della nostra circolare e innanzi delle note circolari in materia è innanzitutto un invito rivolto ai magistrati
Siamo noi che diciamo i magistrati fate attenzione perché non avete la libertà di cooperare indebitamente indefinito e al di fuori di qualunque argine
Con gli ispettori del ministro avete dei limiti e questi limiti sono i limiti della giurisdizione non è che loro tutela un interesse loro siamo noi che diciamo a loro guardate che oltre un certo limite voi non potete andare
E questo limite e dato appunto dalla tutela come ricordava prima Leonida Print Primicerio di valori essenziali della giurisdizione allora la struttura delle della mostra circo della nostra odierna deliberazione e io aderisco pienamente e con convinzione all'emendamento Berlinguer
è quella appunto di ricostruire in una situazione concreta perché altrimenti dovremmo scrivere un'altra circolare o limitarci a dire che ci sono già le circolari
Ricostruire anche in fatto in una situazione concreta come quel bilanciamento di interessi è venuto e non possiamo non dare un giudizio e questa è esattamente la struttura di tutte le altri interventi precedenti che riguardano Milano e riguardano anche casi come Rieti recentissima che abbiamo deliberato tutti insieme che è una struttura che riguarda un caso concreto di applicazione di principi generali e non potrebbe essere diversamente
Allora io sono pienamente d'accordo con l'emendamento Berlinguer e perché
Dà conto pienamente nella parte motiva di tutto ciò che riguarda la struttura di questa come si è sviluppato in fatto questa struttura che ripete questo questo bilanciamento di ripeto non ha niente a che vedere con le scelte processuali a questo proposito consentitemi però solo
Un piccolo riferimento ad uno dei tanti argomenti che sono stati presi perché questo lo affronto solo perché ha un rilievo di carattere generale che abbiamo già affrontato altre volte il problema dell'articolo quattrocentosette
Cioè del il problema della proroga dei procedimenti contro ignoti e guardate che qui è stato detto con l'autorevolezza del proprio del che gli viene dall'essere professore universitario del professor Spangher
Che è pacifico che vi sia una violazione lasciamo stare Milano in generale da parte dei pubblici ministeri
Dello spirito del Codice del mille novecento ottantanove nel momento in cui il le indagini contro ignoti vanno avanti a tempo molto lungo
Sarebbero sarà giusto ci sarà una violazione dello spirito dall'ottantanove non lo metto in dubbio ma questo non riguarda i pubblici ministeri
Questo riguarda il legislatore che ha fatto delle scelte
A questo proposito che sono quelle che per quanto riguarda ire i reati contro ignoti dopo la prima proroga non vi sono ulteriori proroghe o almeno questa è l'interpretazione assolutamente prevalente da parte della corte
Di cassazione da ultimo
Ribadita con fermezza il casualmente proprio il il quindici quindici maggio due mila e tre con decisione depositata il ventitré giugno due mila e tre
Possiamo essere d'accordo possiamo essere in disaccordo ma questo è merito della giurisdizione che niente a che vedere con le attività del Consiglio superiore della magistratura questo è puro merito tra scelte del tutto legittime
Che hanno i loro strumenti di verifica in terra ci saranno impugnazioni saranno dichiarati inutilizzabili gli atti che sono stati raccolti si faranno le valutazioni disciplinari sui provvedimenti abnormi tutto quello che volete ma non c'entra niente
Con la deliberazione che oggi noi andiamo assume
E dice anche sempre sulla struttura della nostra circolare diceva il consigliere Schietroma giustamente che avrebbe voluto una discussione diciamo già da da ieri più ampio cerchio tutti noi avremmo voluto avremmo voluto una decisione già io ieri su questo ma fortunatamente lo stiamo facendo oggi stiamo facendo una cosa importante stiamo discutendo avremo opinioni diverse le stiamo nella
Pubblico
Sottoponendo ci al controllo dell'opinione pubblica stiamo discutendo stiamo parlando
Non manteniamo le nostre decisioni al di fuori del Consiglio
I di un Consiglio paralizzato questo è l'elemento fondamentale ognuno di noi ha delle opinioni sono fortemente diversificate ma le stiamo dell'IBAN dopo qui in questo consiglio di fronte al controllo da parte dell'opinione pubblica
Per questo che io voto convintamente elementi l'emendamento di Berlinguer
E non credo che vi sia un problema di qualcosa di più di pentiti versi che avremmo dovuto usare vede consigliere Marotta quando prima parlava della rapidità con cui si interviene per Milano sarebbero sarà falso che Milano ci sono tante ragioni Milano a chiaramente una il significato per tante per tante ragioni però vorrei anche deve dire che la rapidità con cui bensì decide non basta Tito dell'approfondimento tant'è vero per esempio che le nel proprio la delibera che lei citava
Del maggio del novantacinque risponde ad un quesito addirittura del ventuno novembre novantaquattro quindi non è vero poiché si deliberi
In giornata o dopo pochi giorni si delibera dopo un'ampia discussione quale quella che noi abbiamo fatto di approfondito tutti gli elementi
E ricorda i tempi sì ho finito un'ultima cosa molto importante che richiama le le cose dette da Primicerio da ultimo il Primicerio giustamente pone in rilievo
Questa lo trovo molto molto significativo pone in rilievo
La insindacabilità della decisione della pubblico ministero ha ragione
Ha ragione nel senso che la motivazione del provvedimento non è insindacabile da questo Consiglio ma è proprio questo il senso della della un del punto di
E quando si fa riferimento al controllo successivo e perché questo controllo esiste ed è il controllo per esempio che riguarda per ciò che concerne la durata dell'indagine ci sono i controlli che sono stati già citati endoprocessuale e controllo extraprocessuale è un controllo al di là del caso specifico che naturalmente non concerne le le la motivazione ma l'eventuale poniamo difformità sostanziale della motivazione dalla situazione di fatto
Ecco questo questi sono i limiti della nostra discussione e entro questi limiti io credo che l'interpretazione articolo del che il punto di Possa rimanere
Perché è chiarissimo il io credo nel complesso della motivazione quali sono i limiti di questo controllo
Sarei grato consigliere mammone ne ha facoltà
Assicuro il rispetto dei tempi Presidente
Pur non essendo componente della sesta Commissione ho avuto modo di partecipare all'elaborazione della delibera che e oggi iscritta all'ordine del giorno del plenum
In un mio breve intervento in occasione dei lavori della Commissione e del modo di condividere la proposta tanto sul piano tecnico che sul piano istituzionale in particolare di quella proposta apprezzai l'equilibrio
Essa si inquadrava
Nel solco di tutta una serie di deliberati del Consiglio superiore
E chiariva tanti passaggi dando una risposta a dubbi specifici che erano in sì di ebbe evidenti nel quesito proposto dagli aggiunti della procura di Milano
Soprattutto ne apprezza i l'aspetto istituzionale perché la delibera era rispettosa dei ruoli di tutti gli interpreterei istituzionali in qualche modo chiamati in causa il CSM ispettorato ministeriale i magistrati della Procura di Milano
In particolare in quella delibera veniva evidenziata
L'assenza del potere di sindacato nel CSM sulla vicenda milanese che aveva dopo luogo all'intervento della Commissione
In particolare si richiamava l'esclusiva responsabilità dei magistrati della Procura milanese circa l'opposizione del segreto nella fattispecie concrete
Ma tra l'approvazione di quella delibera e la discussione in plenum sono accaduti dei fatti nuovi
Dei fatti che hanno raccomandato una rivisitazione della delibera tanto nella motivazione che nel dispositiva
Ritengo che l'originaria
Proposta contenesse un equilibrio che non viene a mancare nella proposta che oggi ci viene sottoposta che penso anzi possa essere ulteriormente condivisa in quanto sono ribaditi i ruoli istituzionali che per evitare pericolose interferenze è opportuno siano di affermare
Interferenze che devono essere evitate anche sul piano semplicemente concettuale
Apprezzo dunque particolarmente lo sforzo di chi con volontà di mediazione ci propone questo nuovo testo
In cui io individuo alcuni punti che intendo riaffermare ed è evidenziato
In particolare la soluzione tecnica
In punto di opposizione del segreto investigativo investigativo e la valutazione di carattere anch'esso esclusivamente tecnico della decisione dei colleghi milanesi di opporre il segreto
In particolare apprezzo la riaffermazione del ruolo istituzionale di questo Consiglio che in questa vicenda ribadisce la sua funzione di organo di vertice dell'autogoverno che è chiamato a dare chiarimenti su una materia quella dell'opposizione del segreto costruita nel tempo proprio dall'elaborazione delle sue circolari a partire da una è poca e che direi non sospetta e l'anno mille novecento novantaquattro
E allora e concludo non posso non concordare con la motivazione le conclusioni della nuova proposta
E in particolare il segreto investigativo e le ragioni che l'hanno indotta che potranno essere valutate e sottoposti al controllo delle sedi competenti e né i tempi processuali dubbia
La ringrazio consigliere
Consigliere mammone
Ha chiesto di parlare
Per una brevissima intervento così ho capito
Il consigliere mediato
Ah se non ha parlato sette intende non va sì sì no no no no Brini Saverio brevissimo previste oggi
E anche perché i tempi incalzano sicuramente intervengo soltanto ecco per affermare dichiara esplicitamente che condivido integralmente l'emendamento di Luigi Berlinguer né e condivido il contenuto ma neanche ne condivido lo spirito anch'io come il collega Luigi Berlinguer sin dall'inizio il proprio dalla prima seduta di questo Consiglio
Ho condivido il suo cruccio costante quello cioè di evitare che il Consiglio superiore della magistratura diventasse una sorta di retrobottega o dell'associazionismo giudiziario o della politica questa non è il Consiglio superiore della magistratura e queste nostro sforzo ma poi ecco nel merito perché condivido l'emendamento e Luigi Berlinguer perché innanzitutto cerca di riportare queste queste questo la questione che ci occupa oggi magari deludendo molti dei nostri altre di quelli che ci ascoltano attente Midi generalità e astrattezza perché molti dei problemi che riguarda il Consiglio superiore della magistratura da Mila no ecco Palermo
Si possono affrontare secondo regole di generalità ed astrattezza queste il nostro sforzo queste quello che dobbiamo compiere e anche perché lo voglio dire anche qua con molta celerità
E nell'emendamento di Berger in tutti i suoi punti ivi compreso il punto di mi pare che si afferma qualcosa di molto importante che non vi è alcun provvedimento di alcune autorità giudiziarie che sia legibus solutus
Ecco questo è un punto importante perché qua mi pare che qualcuno che sta l'ha ricordato ma che è anche un articolo del codice di procedura penale quattrocentododici che consente interventi della per verificare i limiti dell'indagine preliminare e così via dicendo
E ancora che il chiesta M. non è con ulteriori stante giurisdizionale e proprio per questo a noi non possiamo dare risposta ad alcune delle domande degli interrogativi che apposto Marotta l'ultima considerazione e concludo
E opportuno estremamente opportuno che il consiglio si è intervenuto e si è intervenuto celermente non soltanto perché si tratta di Milano
Ma anche perché ad esempio oggi doveva essere qua presente il ministro di Grazia e Giustizia non è stato presente però ecco la sua il suo intervento e la migliore prova di come oggi trattiamo questioni importanti specie se il ministro
Voleva ecco dei limitarsi ai temi di ordine generale sul rapporto fra giurisdizione investigativa e non voleva entrare su una questione che di per sé non rientra nelle nostre competenze la ringraziamo proposta immediatamente la cortesia così Marilyn
Come sempre
Io credo che di che si deve dare una risposta alla problema che ha corso considerano prendo atto che che vorresti vivere si evidenziasse come tutto l'intervento del consigliere Spangher nella parte in cui è entrato nel merito delle vicende in realtà pone problemi di ordine generale
Quindi una transizione normativa complessa
Si parla dirittura di un centoundici che dovrebbe essere interpretato non solo come giusto processo ma giusto procedimento quindi sì ci si muove su un terreno procedimentale di modifica continua delle regole e delle leggi processuali
Se questo è vero
è da lì che nasce l'esistenza di prassi ora applicative e presso le varie Procure diverse e di diversa interpretazione da parte dei giudici di una Cassazione che afferma principi non sempre in linea impronta sul concetto di durata delle indagini contro la verità delle indagini
Cioè si hanno una materia magmatica non una materia ormai standardizzate stabiliti stabilizzata
Di questo occorre tenere conto quando si valutano i problemi come quelli che la Procura di Milano ci ha posto ecco perché secondo me consigliere Marotta era opportuna tutta la parte emotiva perché nella parte motiva che cosa si dice guardate che qui c'è un procedimento
C'è un procedimento in cui è stato richiesto una proroga ed è un procedimento ancora pendente
Questo legittima l'apposizione del segreto di investigativo non è un segreto che si muove fuori da un procedimento ancora Pertol correttamente aperto poi sarà il giudice a dire se gli atti sono validi o sono invalido utilizzabile non utili o non utilizzabili
Alla se questo è vero la parte emotiva e fonda fondamentale per capire la parte dispositiva per qui credo che le sue riserve su questo punto possano essere superate
La ringrazio molto ultimo intervento del consigliere Bucci ve ne ha facoltà
Grazie presidente
Io vorrei preliminarmente fare una questione in relazione Anna
Diffuse notizie giornalistiche diffusi interpretazioni del ruoli della collocazione dei consiglieri della cosiddetta casta della libertà in seno al Consiglio superiore dalla magistratura
E soprattutto in relazione alla posso dire cosiddetta fruibilità mobile del loro essere fatti ne siamo qua discutiamo
Contribuiamo alla elaborazione delle tematiche del Consiglio superiore la magistratura delle deliberazioni stesse
E qualche volta anche in senso positivo e non in senso negativo peggiorativo l'elaborazione di documenti di profilo compromissorio sta a significare che intendiamo ossequiare il livello istituzionale dell'organismo nel quale operiamo
Del resto ciascuno di noi nel momento in cui insieme ai colleghi ovviamente Berlinguer a cui rido la identità fonica dopo quello che è avvenuto qualche secondo fa voglio restituire è bene essere immediatamente quindi
Troppo noto e anche Schietroma naturalmente al presidente Rognoni nel momento in cui il parlamento ci ha sì
Perché questa è la volontà del costituente nel disegno costituzionale del Consiglio superiore della magistratura dismettiamo automaticamente anche se non in tutti i panni dell'appartenenza
Non è possibile di smettere completamente perché ciascuno di noi ha un proprio bagaglio ideologico una diversa visione culturale ma è proprio dallo scontro fra queste diversità di opinione che nasce quella di Chimento di tutti e spero anche l'arricchimento del Consiglio Superiore tra maggio e
Noi cercheremo anche nel futuro di restare ossequiosi di questo livello il sito
Ci sono certamente valori e gerarchia di interessi in gioco che possono determinare
La natura e la qualità delle scelte
Oggi vi è un interesse particolare
Che non deriva tanto dal problema di carattere concettuale teorico sul quale insieme alle valutazioni pratiche
Abbiamo discusso
Legittimità delle ispezioni natura e qualità dell'opposizione del segreto investigativo da parte dei pubblici ministeri
Ma si pone un problema di carattere diverso perché questa vicenda non possiamo nasconderci o perché saremmo degli ipocriti tutti quanti ne abbiamo parlato in questi termini
Ha assunto attraverso non la deformazione ma attraverso la corrente interpretazione per sempre mediatica
Un significato ed una valenza di carattere politica
Questo è un errore
La capacità e la forza di coloro che sono eletti in un consesso come questo è quello di porre distanze fra interpretazioni servizi di questo tipo di interpretazione più alto
Però siccome siamo uomini e qualche volta non dimentichiamo neppure gli abiti che assumiamo pure in consessi come questo noi cerchiamo di dare interpretazioni che arrivino al senso comune di giustizia del cittadino in termini di percepibili tali chiare ed assoluta
Io ho avuto netta la sensazione
Ed ecco perché
Io spero che non vi siano altri occasioni nelle quali esercitare culture pazienza
E mi rivolgo a Luigi Berlinguer in maniera particolare per mettere alla prova il nostro grado di fedeltà e diciassette istituzionale
Ma io ho avuto netta la sensazione che in un'occasione come questa c'è stato un leggero accento nell'intervento dell'amico Marotta e anche del professor Spangher accoglieva intatte i dignitari nella nostra solidarietà per quanto di inesatto è stato pubblicato nei suoi confronti questa mattina
Per il resto mi fornirà le dichiarazioni esplicative nelle sedi opportune ed è giusto che rimangono fuori
Di questo consesso che in un'occasione come questa
Il livello istituzionale del Consiglio superiore della magistratura fosse troppo strettamente legato in termini sinto amici e simmetrici all'azione prettamente sindacali per l'Associazione nazionale magistrati io volevo mettere maggiore distanza fra queste cose
Perché l'associazione sarà magistrati a linguaggi tempi Monti posizioni collocazioni che deve difendere deve assumere mi sembra giustissimo il Consiglio superiore magistrature ore altre tonalità altri tempi altri
E io ho notato dal valore dalla qualità delle deposizioni pubbliche che sono state assunte anche dei rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati
Che appunto questa deliberazione fosse vissuta come una propaggine in azione sia pur nel senso positivo sindacalmente vissuto a protezione
Dei magistrati
Mila vi dirò che per molti aspetti sono gratis
Agli amici dell'Associazione nazionale magistrati perché vero dello complessa lo dico signor Presidente non per alleviare il tono serio della vicenda se io non mi trovo la dichiarazione così ANDI fucili non riesco ad andare avanti nel corso della giornata
Per cui ricevo la mio quotidiana razione di Fucci anche oggi l'ho ricevuta
Ma la sono lette offesa o Rizzardi e qui di vivo tranquillo ventiquattro di autonomia intellettuale riesca a conservare quel prego chi conosca voce di continuare in questa opera perché MD rifornimento quotidiano dalla mia vita
E quindi di rappresentanza nel consiglio
E così oggi siamo qui
Parteciperemo alle votazioni
E noi dobbiamo dare prova ne sono di essere nel circuito della democrazia e del recinto costituzionale perché lo dico qui adesso una volta per tutti per questo tema e per altre nessuno qui può dare lezioni ad altri queste sia pagine
Non vi sono gerarchico asimmetriche che possono distinguere o collocare pedagoghi discende me non accettiamo lezioni bene su forse qualcuno di noi potrebbe pensare di essere in grado di darle ma non ci permettiamo neppure di pensarlo non le vogliamo dare ma non intendiamo ricevere sotto nessuno veste e sotto nessun canale
Oggi viene posso in discussione un documento
Non è un bel documento diciamolo subito
Noi chiederemo la motivo la votazione per parti separate il signor Presidente di questo documento non è un bel documento
Non è un documento per una serie di motivi chiarissima è chiaro
Sarebbe stato un documento molto migliore se avesse potuto ossequiare una logica di consequenzialità rispetta le posizioni che si dovevano assumere ma quando vi sono collocazioni ideologiche disomogenea in un consesso è chiaro che il documento poi
Se proprio debbo dirle la verità e sostanzialmente un brutto documento dal punto di vista estetico
Fermiamoci qua
No ma ci fermiamo qua ma se vogliamo alzare il tono potrei dire che avrei gradito che questo documento
Che per parte illusionistica insomma operato una trasposizione di alcuni periodi dal dispositivo alla parte motivazionale
Non si apprezza per una compattezza di consequenzialità per lo stridore che poi nella nostra interpretazione è chiaro noi dobbiamo dare alla parte dispositiva
Ecco per dirla con un così con per tenerci un po'suo ecco questo lo dico al mio amico salme per citare Pascal ci sarebbe voluto un po'di esplichi finestra che manca alto nell'elaborazione concitate di queste ore di questo documento
La prima parte non ci piace
Non la condividiamo
Secondo il nostro apprezzamento che può essere anche erroneo contiene in vinci menti di merito nell'esame della vicenda possiamo anche sbagliare perché lui seduto opinabile possiamo arriva contiene in ben cimenti di merito nell'esame di questa vicenda e avremmo potuto evitarlo però riteniamo che il dispositivo
Elabori ranuncoli renda percepibili alcuni principi sui quali tutti quanti possiamo essere sostanzialmente d'accordo perché sono principi che tengono conto del valore della qualità e della dignità della giurisdizione che stabiliscono i principi in base ai quali il segreto possa essere opposto e che stabilisce anche un'altra cosa che lo dobbiamo dire che forse non si regge con molta chiarezza ma che si percepisce naturalmente dalla lettura complessiva del documento sub
Lettera di che qui i magistrati che sbagliano poi vadano perché diciamo per dirla con soldoni elementari la lettera di vuol dire esattamente questo e questo è uno dei punti che ne volevamo fosse inserito perché anche giusto perché l'abbiamo inserito in un documento di ben più alto profilo
Quando provato all'unanimità
Stabilivamo i principi a difesa della degli autonomia e indipendenza della magistratura ma ritenevamo che non ci potesse essere autonomia e indipendenza che non fosse correlata al senso quotidiano di responsabilità
Nell'esercizio dalla giurisdizione ed ecco perché è giusto che questo aspetto sia stato esaltato dal documento certamente vado subito
Per sintesi alla fine
Signor presidente e colleghi consiglieri
Io avrei preferito che il dibattito non ci fosse stata oggi lo dico sinceramente
Ho votato non per un fatto di scuderia la proposta che Mariella Sarno ha fatto perché ero convintamente sincero che il rinvio avrebbe meglio
Servito la causa di un dibattito sulla vicenda spinosa che poi attraverso le canalizzazioni mediatiche interesse tutto sommato l'intero paese però mi sento di dire qualche cosa senza alcun riferimento di carattere personale a me piace scherzare molte volte nel Consiglio mi auguro che i colleghi non se la prendono male ma non mi sentirete mai fare un apprezzamento di carattere personale su qualcuno
Mai non mi interessano minimamente i fatti personali e li biografie di ciascuno di noi e allora senza alcun riferimento personale qui ebbene che qualche cosa la diciamo
Ha proposto di quello che è stato detto dell'azione politica del ministro i ministri secondo me sia in tutte e due le occasioni si è comportato correttamente si è comportato correttamente nell'esercizio del suo potere quando ha mandato gli ispettori e poi si è fermato perché ha preso atto della situazione si è comportata correttamente quando non è venuto oggi ha fatto benissimo a nove milioni
Perché e questo aspetto ma non ricordato proprio la conversazione aveva un
Alla discussione sul tema specifico avrebbe potuto farlo avrebbe voluto chiede di prendere parte alle ai lavori di questa deliberazione invece ha chiesto di
Dichiarazioni che certamente non avrebbero potuto agganciarsi minimamente al caso di specie ma avrebbero dovuto stabilire secondo il suo punto di vista anche esso abbinabile un decalogo del comportamento fra ispezioni
E opponibilità del segreto investigativo invio penso che il ministro abbia fatto ben hanno veniva oggi
Perché e lo fa volevo il rinvio lo stesso Primicerio ha dovuto riconoscere che sostanzialmente qui vi è un aspetto concreto che non poteva essere eliminato dalla valutazione che si fa e onestamente io con tutte le Accord pezzi che ho potuto usare lavorando di cesello Idi ritaglio nello studiare questa pratica ho notato una sostanziale indiscutibili in distinguibili ITA valutativa nell'esame di questa vicenda come si fa qui a separare esattamente la forma dal merito ecco perché era giusto e opportuno nel momento in cui era brutta quello che è stato impropriamente indicato come un atto dovuto del procuratore della Repubblica di Brescia atto dovuto nel senso che le prassi ci dicono che nella maggior parte dei casi quando c'è una notizia di reato i pubblici mi
Questo è vero fa il pendant gli allarmi Vito che questo è vero però non è che si giuridicamente un atto dovuto esordisce insomma i costi come stanno perché qui poi per stare qui abbiamo un una qualificazione giuridica comunque si era determinato una situazione che per la indistinguibili ITA e la inseparabili Italia il dato formale da quello sostanziale ci portava inevitabilmente ad una discussione nel mezzo e una discussione nel merito
Non la faccio no ma Storace
Prego prego l'interruzione prego comunque
Questo non è se è una minaccia non mi fai proprio paura dalle ciminiere
Eh no ed aveva un po'
Voi avete per tre quarti d'ora se volete che avrebbe dato tutto così
Merito non sto parlando nel mentre nella maniera più assoluta nei
Aldo ricordato che atto
Che ha
Sì e questo lo riconosco che appartiene alla prassi mai è obbligatoriamente un atto dovuto perché avevamo alla manifesta infondatezza era originario Mueller potrebbe immediatamente
Invoca la cosa non mi interessa altamente resta abbiamo fa qui la discussione non ho fatto nessun altra gente fatto solo questa Gem Boy facciamo serve non dobbiamo avere queste i per sushi tibetano abbiamo avuto noi finora ci siamo alle ieri oggi e che si
Gesù Marie prego il proprio
Io non ho sentito e non è che io faccio ad uno stile di Cesare Dubai calcolare che queste cose non le capisce no io vado da svendere volta insomma veri oggi ne abbiamo eh dall'altra vado da zero con la stessa dignità senza gerarchia sullo stesso piano con diverse funzioni
Ogni sezione
Che non accettiamo lezioni
Però il ma cosa ed è ce l'ho di già questo perché in una
Ho voluto semplicemente ma niente siamo qui a discutere andremo in minoranza non ha nessuna importanza non alla
L'ultima
Qualche volta ne mandi maggioranze questo problema fortunatamente ad all'ultimo
Però
Quando il cittadino
Che
E non rifaccio discussioni Marotto a meno essa se è stato apposto corretta scontato che sia stato posto correttamente ci ha detto che invece non mi interessa questo mamme come cittadini verso un'altra cosa ed è un sì ma ma questo l'ho detto nelle conversazioni private cinquanta volte a tutti quanti vogliono di di nuovo ed è il tema affacciato da Spangaro e il quarto segreto di Fatima insomma dopo otto anni vogliamo sapere che cosa c'erano anche ma
Bilica cioè un procedimento io dove da otto anni
Sì de questo procedimento che
Voi con la sua civiltà e col suo sorriso Gian Carlo sia di me ha detto la durata suscita qualche perplessità perché lo ha detto femminismo Dario Varin perché una persona del delega io se non lo debbo
Per me il diritto di dirlo in occasione di queste sia pure nell'altezza del riconoscimento delle fusioni del rispetto delle altrui opinioni che io ho sempre rispettato come pretende che siano
Rispettate lei mi certamente nel chiedere la votazione
A separati
Residente lo diciamo subito noi teniamo a sottolineare dal nostro punto di vista ma mi sembra anche giusto come capisco perfettamente le interpretazioni diverse che viene dato da voi ma è giustizia guai se non fosse così che noi per parti separate votando non voteremo la parte emotiva voteremo soltanto la parte dispositiva che secondo noi fotografa principi che possono se le comunemente accettati e che possono costituire un decalogo comportamentale per tutti riteniamo ancora una volta di esserci comportati in sintonia con gli obblighi che abbiamo nei confronti della nostra coscienza e che gli obblighi abbiamo come componente del CSM verso un'istituzione di così alto livello ringrazia molte cose Buccico a io mi trovo di fronte ad gli emendamenti
Infatti dal consigliere per l'inverno sono quattro emendamenti tre relativi alla parte motiva fra tutte in uso con i
Con l'ultimo emendamento relativo al dispositivo
A che titolo consigliere Berlinguer per fare una proposta al presidente si è preso cioè che siccome abbiamo anche dato la versione i compagni man
La parte motiva sarebbero integrati se si potesse votare in blocco la parte emotiva e poi in blocco la parte dispositiva forse questo ce ne è vero rispetto al moto di ogni singola azienda si praticamente ma
Non sa
Professionista
La certo ma io avevo intenzione di procedere a questo modo e cioè abbiamo tre emendamenti che riguardano la parte motiva
Avrei messo in votazione separatamente questi tre emendamenti
Che una volta in ipotesi approvati fanno la parte emotiva della delibera che verrà poi messa in votazione
Nel suo complesso poi c'è l'emendamento che sostituisce interamente c'è l'emendamento che stupisce interamente la parte dispositiva va bene non ho nessuna difficoltà a considerare tenendo conto a
Che dell'intervento del consigliere Buccico secondo il quale il il alcuni colleghi che si accingono a a non votare se dico bene nella parte motiva ma votare soltanto la parte dispositiva
Chiedo scusa Presidente Nagy vogliate lasciatemi finire per proprio io preferirei consigliere per lingue procedere secondo tra l'altro una prassi parlamentare sono tremendamente votiamo gli lentamente e quella parte quindi quindi quindi pongo in votazione il primo degli emendamenti per lingue che non leggo perché e è sotto gli occhi di tutti tappati era trecento sei alla fine del primo paragrafo sono aggiunti i seguenti periodi in conclusione su
Punto fino alla giurisdizione d'accordo i favorevoli a questo emendamento sono pregati di alzare la mano
Il contrari
Gli astenuti l'emendamento è approvato pongo in votazione
Il secondo emendamento appartiene trecentonovanta fine del terzo paragrafo è aggiunto il seguente periodo nel caso di specie fino a opposizione
Da sempre che le indagini favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenerlo alzata
Bisogna dire subito
Forti
Guardò il risultato la votazione si diciassette no mentre
Astenuti
Un
Astenuto astenuto due
Due
A pagina metto pongo in votazione il terzo emendamento a pari a trecentodieci alla fine del quarto qua la grappa inserito il seguente periodo esula quindi ha dei poteri del consiglio fino a ordinarie verifiche nelle sedi competenti
SISMI spero può
Pongo in votazione e terzo emendamenti favorevoli sono pregati da terra la mano
I contrari
Tre quattro
Lentamente bento è provato che coniuga venuti gli astenuti gli astenuti due
Sì sì
Va be'
Porto dalla votazione si sedici no tre astenuti tre e così abbiamo emendato alla parte motiva
Pongo in votazione il quarto elemento e quarte man
Lamento del consigliere Berlinguer relativa alla alla stessa patria
Sì
Va be insomma ognuno ha la sua opinione c'è ci sono diverse scuole di pensiero io di fronte gli emendamenti metti in votazione gli emendamenti
Allora
Va be insomma mettiamo allora visto che alla parte motiva e star
Ah completata con questi emendamenti e quindi i consiglieri hanno di fronte allora la parte motiva così e mandata può
Pongo in votazione la parte motiva i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Quell'effetto
Door Bobo comunica
Risulta diciassette e dieci astenuti naturalmente se contrari favorevoli contrari sì tenera
Mano alzata
Tre astenuti
Dunque
Pongo in votazione
Dichiarazioni
Su un dispositivo sul dispositivo sull'ultima parte
Ma noi siamo in tale sede votazione la prego costano pongo in votazione il paragrafo l'ultimo emendamento del consigliere Berlinguer alla stessa Pati Ripa Profumo cinque è sostituito dal seguente è un emendamento a sostitutivo alla stregua delle affermazioni contenute eccetera fino elette preprocessuale dovuti pongo in votazione l'emendamento i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Un po'tutti
Va be
A questo punto quarto punto pongo in votazione
O no no pongo in votazione e
La Laroni lo SLAI la delibera nel suo complesso blu e prenotato regolarmente
Abbiamo io ho sbagliato ed è separato presidente prego abbiamo chiede per parti separate una scheda dove sia ad Anzio nei nostri interventi abbiamo chiesto Vanoni capire ecco abbiamo chiesto votazione per parti separate cioè parte emotiva è parte deliberativa quindi l'abbiamo già votato in tutto non possiamo darlo andiamo a vivere almeno produzione Mario Franco la la
La se la parte emotiva è stata messa in votazione e ha avuto un certo è che si la passata maggioranza e la sì ma sono quattro dispositivo ne teniamo lontani quando finalmente le attenzioni su una parte le libere
Però avrà abbiate pazienza abbiate pazienza
Però scusate un attimo di sospensione nemmeno intanto
Ma anche consegna sarà anche consentito la precedenza di avere un attimo di di di riflessione sul modo con cui procederà alla votazione definitiva
Noi abbiamo votato alla parte motiva e apre la parte motiva avuto la maggioranza
E poi abbiamo votato il preside il la parte dispositiva però il provvedimento è formato da parte motiva e dal e dalla dal va bene sì emendamento alla sua Darida è stato votato separatamente siamo d'accordo perfetto
Prego scusi forse per mia
Nel mio sfuggito o meno state verbalizzato le astensioni dei signori
General forse mi sono reso
Il verbalizzante proprio no no sono va bene va bene così quindi il provvedimento viene il provvedimento è stato votato a maggioranza per quanto riguarda la parte motiva
E all'unanimità per quanto riguarda la parte dispositiva più permettete moon ultima dichiarazione
Io
Ho
La fatica scusate Consiglieri la fatica e l'ostinazione con la quale
Mi sono battuto per arrivare ad una con
Non è positiva del nostro dibattito non ha rendendomi mai di fronte alla prospettiva di un nulla di fatto sono argomenti sufficienti queste pratiche questa ostinazione per spiegare per spiegare che
L'astensione che io mi son permesso di portare non può altri mente a essere ricondotta che per l'eroe
Ogni
Che ho la ventura di precedere questo questo plenum che si è svolto devo riconoscerlo nella più ampio plurali
Convince mente e delle e delle culture di cui noi usciamo tutti portatori sotto questo profilo ringrazi consiglieri che hanno portato un contributo rilevante all'anno la discussione di questo dibattito
La seduta e sospese
Ore
Sì verrà ripresa alle ore quattordici quando due tre va bene alle quattro e mezza
Sedici e trenta
Così feroce avvocato
Va
Bene
Grazie
Narcisisti
Attorno all'Italia
Lombardo
Parlando no presidente
Vorrà scontri in
Presidenza finale
Nominato
Ma presidente
Ho letto con grande attenzione e seguito ho letto le due motivazioni scritte ho seguito gli interventi fatte dagli espositori relatori
Devo dire che sono due soluzioni che hanno una loro autonomia e hanno una loro diciamo consequenzialità
Ritengo che il consiglio potrebbe potrebbe probabilmente adottare o l'una o l'altra
Le scelte che vanno fatte sono delle scelte chiaramente non in diritto perché ritengo che le due motivazioni invito siano in grado di sostenersi
Una scelta vada fatta in relazione alle scelte di carattere innanzitutto di strategia operativa e in relazione anche al tipo di lavoro di che richiesto alla struttura amministrativa dall'una o dall'altra dall'altra delibera mi pongo il problema soprattutto di efficienza della gestione del dei concorsi che verrebbero originati dall'una o l'altra delibera io ritengo che innanzitutto
Una procedura concorsuale comunque si sviluppi e in un caso e nell'altro si adottando la soluzione Marini sia dotandolo soluzioni PC per brevità mi riferisco ai colleghi perché anche la soluzione che ci propone la la proposta uffici è una la propria soluzione che richiede la emanazione di un bando
Che richiede lo svolgimento di una di una procedura concorsuale che richiede la valutazione di una serie di titoli ove si creino delle particolari situazioni
Quindi per quanto riguarda l'aspetto strettamente inerente gli aggravi sulla struttura si potrebbe sostenere che l'agrario che deriverebbe dalla seconda la proposta Fischer probabilmente sarebbe minore perché sarebbe un bando numericamente riservato un certo numero di persone
Questo secondo me deve essere il
Può essere l'argomento che fa pendere la bilancia a favore della di questa delibera
Perché mi son chiesto il mio parere che stamattina lo abbia sostenuto anche mediatore il suo intervento quando ci troviamo in una situazione come questa in cui abbiamo a che fare con numero
Di colleghi che hanno una priorità assoluta che non è destinata in nessun modo ad essere condizionato ad altri titoli di priorità
E mi domando che senso vuol dire fare un bando di pubblicazione per un certo numero di posti cui parteciperanno verosimilmente centinaia di domande che il numero di domande che riceviamo sempre nell'ordine dei due generi per poi in sostanza
Creare quindi per creare delle steppe dire creando così tutta una serie via gravi della cancelleria con la creazione di parametri di graduatorie per poi in sostanza arrivare alla conclusione che in quei posti devono essere comunque assegnati è un certo numero di avere un po'di persone che vantano quelli Misiti previsti dalla legge centotrentatré
Ritengo che questo possa essere uno degli argomenti risolutivi che consente di superare tutta una serie di suggestioni anche di carattere argomentativo che sono sostenute e nell'una e nell'altra delibera
E che ci impongono di fare una un una scelta di economia organizzativa non saprei
Usare altro termine tenendo tenendo da conto che il lavoro della terza commissione è un lavoro già particolarmente gravato già particolarmente laborioso per cui una soluzione che da un punto di vista operativo ci consenta risparmio di tempo e di energie probabilmente e da ed ha preferito
Ritengo quindi di già da adesso la mie più una dichiarazione di voto che altro di esprimere la mia preferenza della Rossa Fish
Grazie allora
Consigliere di Federico perché se per no
Va bene allora do la parola al Consigliere alla relatore di maggioranza
Consigliere Figc
Grazie presidente
Collega Marini ha dato atto se non ho capito male che le due proposte fare delle prove profili collega Marini ha dato atto se non ho capito male che le due proposte muoiono da muovono da opzioni interpretative
Diciamo di pari dignità argomentativa
Lo ringrazio di questa
Roba problematicità
Da ultimo mammone ha anche fatto riferimento al fatto che non si tratta di una scelta in diritto nel senso le due espressioni le due motivazioni in diritto sono equivalenti
Analoghe osservazioni mi pare di avere colto dall'intervento dell'avvocato Buccico
Marotta invece parla di palese illegittimità
Poi vorresti non necessariamente ovviamente oggi ma anche dopo questo mese di agosto poi mi spiegherà da dove nasce questa sua convinzione che una delle due proposte c'è quella di maggioranza sia viziata da una all'estero illegittimità lo ringrazio comunque perché è incoerente
Credo perché se fosse vero che la proposta è viziata da palese illegittimità
Avrebbe senso proporre un modello organizzativo
Che ha tante di quelle contro indicazioni che si possono giustificare soltanto se si è costretti dalla legge a percorrere soluzioni organizzative che per il resto non vanno difesi in alcun modo quindi ringrazio Marotta quantomeno per la coerenza senso dice siccome è palesemente illegittimo non possiamo fare
Non condivido quindi la posizione di chi dice c'è pari dignità argomentativa che ci si avventura in soluzioni organizzative di gran lunga penalizzanti è un percorso incoerente che non ritengo di poter condividere Marotta dice anche il consigliere Marotta
Che le due proposte sono motivate da identica ratio che è quello di velocizzare delle forme la citazione delle procedure ma come si fa a sostenere che le due proposte hanno questa identica razze ce Ratchet ce n'è una che ha si pone questa esigenza
Ce n'è un'altra che è quella di minoranza votata la consegna note che si pone l'esatta esattamente in controtendenza rispetto all'esigenza di vederli velocizzazione per cui escludiamo quanto meno che ci sia questa identità di razzo una proposta
Vuole velocizzare l'altra
Ritiene che non si possa percorrere ogni tentativo di velocizzazione
Ma devo replicare nel merito sulla palese illegittimità
Al quale mi pare allo Stato si sia attestato soltanto il consigliere Marotta il quale ha anche aggiunto che nella proposta di maggioranza si è fatto un immane sforzo cito testuale per forzare la normativa
Intanto non mi è costato alcuno sforzo mi è sembrato assolutamente coerente col dato normativo
Fare e sviluppare quella motivazione e tuttavia sono in stato sostanzialmente Carloforte sia a spiegare quali sono gli strumenti ermeneutici di cui mi sono avvalso nella fattispecie di cui normalmente vi è un valico
Innanzitutto c'è un'interpretazione letterale io ho letto la disposizione ho letto quella del novantuno non colgo
Alcuna controindicazione dal tenore letterale della disposizione
Poi ho messo a confronto la disposizione del novantotto con quella del novantuno e da questa sovrapposizione delle due disposizioni che mi sembrano sostanzialmente coincidenti uno dice qualsiasi aspirante l'altra dice tutti gli altri aspiranti undici a domanda uno dei su richiesta insomma cambia molto poco dà questa interpretazione
Traggo da questa interpretazione congiunta delle due disposizioni
Poiché con quella del novantuno si era ritenuto lo conseguente non dovere farla la pubblicazione attraverso concorso mio tratto questo tutte le conseguenze
Poi sono andato alla ratio della disposizione ed è ampiamente sviluppato in delibera
Qual è la ratio della legge del novantotto e poi e soprattutto mi sono ispirato ai valori costituzionali che credo che un interprete debba sempre avere presente quando applica il diritto soprattutto in una fase organi momento organizzativo e quello che mammone chiama economia organizzativo non è nient'altro di applicazione di diritto
No è nel amministrare la giurisdizione ci dobbiamo attenere anche in ossequio a una prescrizione di legge costituzionale
A e e i principi di cui al novantasette della Costituzione
Quindi l'economia per invertire il buonsenso che vi chiediamo ai capi degli uffici e che faremmo bene a praticare quotidianamente anche noi è nient'altro che applicazione di diritto si comprenda
O non si comprende
Altri aspiranti chiedeva l'avvocato Buccico perché ha veramente toccato
E mi ha chiesto un quindi secondo per rivolgere la sua attenzione
Dopo aver premesso che gli sembrava coerente non poteva essere il diritto
Efficace da un punto di vista di gestione delle risorse dell'energia che si ci proporre un chiarimento dal relatore dal relatore di maggioranza ci sono altre categorie di magistrati che possono essere pregiudicate da questa impostazione che si vuole dare
Alle modalità di prescelta
Di prelazione assoluta ex lege centotrentatré del novantotto la mia risposta è nessuno non c'è nessun altro è una prelazione assoluta e non vedo come possa essere pregiudicati da questa prelazione assoluta altri soggetti per non aver l'Inter non invitarli a partecipare al concorso faceva riferimento il consigliere Buccico ai titolari della legge cioè nei titolari a colori quali possono godere dei benefici ex legge centoquattro del novantadue nove sei i tempi
No in questo anno abbiamo accolto quindici vent'domande ex articolo ex legge centoquattro del novantadue in relazione ai posti disponibili alle sedi vacanti in quel momento se la istanze accoglibile viene concessa
Ha fatto riferimento alzo già colleghi che possono avere figli con il giro di ogni salute tutto regolamentato la circolare non determinano prescelta assolute monumento di punteggio
Purtroppo per queste altre catene di Perth di colleghi che hanno problemi di di salute non certificate ex centoquattro di figlio di coniugi non si pone alcun problema di contrasto ipotetico coi titolare del beneficio assoluta ex legge centotrentatré ha fatto ancora riferimento in questo caso ad altri aspiranti il consigliere Marotta il cosiddetto fuori ruolo ai fuori ruolo
Devo dire che francamente giallo al esplicitato mediatori non riesco a cogliere che genere
Di interferenza possa esserci
Tra il riconoscimento del beneficio ex legge centotrentatré e le problematiche connesse al rientro in ruolo dei fuori ruolo è una materia che è stata disciplinata con modifiche dal recente se hanno una determinata anzianità fuori ruolo parteciperanno al concorso virtuale
Normalmente tornerà nelle sedi di provenienza il concorso virtuale comunque un concorso ove mai dovesse sovrapporsi l'esigenza di un aspirante ex legge centotrentatré è un aspirante fuori ruolo la legge dice che viene preferito rispetto a qualunque altro aspirante che spettacolo pesante quindi non vedo quale altro contro interessato possa esserci
Gli altri interessati cioè tutti gli altri non li tuteliamo attraverso una corretta gestione delle risorse ho già spiegato che se completiamo i concorsi entro dicembre quelli già in atto avremo quattrocentocinquanta posti
Dopodiché centocinquanta li potremo pubblicare senza interferenze di sicuri vincitori questo e tutela degli altri aspiranti ovviamente la condizione perché ciò si realizzi è che la terza commissione lavori bene
Perché se cominciamo a ricevere migliaia di incartamenti per dei concorsi sostanzialmente inutili c'è il rischio che la commissione si pieghi su se stessa c'è questo rischio lo avverto come tale
Vorrei che venisse asseverato che questo rischio non c'è
Sempre secondo il consigliere Marotta ha usato un'espressione che non ritengo possa essere accettata si va a casa dei magistrati siccome già in Commissione il consigliere Marotta mi ha detto dice non possiamo stravolgere il sistema per favorire quaranta magistrati va chiarito una volta venuto qui nessuno vuole favorire nessuno
Questo deve essere fin troppo evidente
Peraltro non è mio costume favorire alcuno in questo caso
Si tratta semplicemente
Di riconoscere un beneficio che comunque va riconosciuto Presidente però io non è che voglio intervenire però non vuol attribuirmi frasi che non ho detto lei ebbe attiva a favore staccasse magistratura ho detto come forma per uno dimostrativa come esempio non è un'occasione oratorio non ma non ho parlato di favoritismo di altre volte parla di trasparenza e che diventa poco visibile ha detto pure
In questo caso allora va chiarito queste modalità procedurali per il riconoscimento veloce del beneficio non li favoriscono perché si tratta di magistrati che comunque anche in un concorso di INCE
Quindi queste equivoco di fondo va dissipato
Questi signori questi colleghi questi magistrati che hanno maturato il quinquennio comunque avranno riconosciuto il beneficio o in un pomeriggio secondo una procedura
Ho attivando una procedura che dura sei mesi e che costa un'enorme fatica alle strutture pubbliche norme spreco di risorsa o comunque l'hanno riconosciuto
Quindi il beneficio è per gli altri
E per il CSM per la terza commissione questo sì che è un beneficio
Quanto alla proposta Marini c'è un argomento che veramente merita una una
Una
Un commento si dice che pubblicando unitamente alle ai posti di magistrato distrettuale anche altri posti
Novanta però cinquanta poi finirebbero ai ai titolari la prescelta questo potrebbe incentivare la richiesta dei posti distrettuali
Ma io dico che veramente non riesco a comprendere significa che se il Pubblico da solo non viene richiesto solo pubblico insieme a posti appetibili gli chiedo perché lì io non riesco veramente sinceramente accogliere la coerenza di questo ragionamento che peraltro ripeto oltre che esposto nel nel nel dibatto di plenum è anche rassegnato nella proposta
Si dice che pubblicando ci accanto dei posti appetibili ciò determinerebbe una maggiore gradimento dei posti distrettuali quasi fosse un settimanale che si vende perché vestiti incelofanato assieme al quotidiano veramente non riesco
C'è una c'è un rischio in questa accorpamento delle due procedure
Perché coloro i quali chiederanno i posti di magistrato distrettuale sicuramente per la previsione assolutamente pace sicuramente chiederanno i posti anche appetibili
Per cui il la valutazione della destinazione dei magistrati e posizionati farà soltanto alla fine quando se sarà sarà esaurito il concorso ed è argomento questo importante che va valutato perché la tempistica
Disegnata e colorata nel verbale nell'allegato alla proposta di minoranza risentirà moltissimo da questa circostanza
Perché è vero che io e Marini parliamo entrambi di quattrocentocinquanta posti sicuramente disponibile ma sono sicuramente disponibili se finiamo le procedure
E lì finiamo se non appesantiamo
E i tempi della terza commissione ma sicuramente disponibili non sono nella misura in cui a luglio con scadenza novembre in novembre con scadenza gennaio sottraiamo da questa base un centinaio di posti per quattrocentocinquanta meno cento fa trecentocinquanta e se poi distrettuali non li finiamo per le ragioni dette scendiamo da trecentocinquanta almeno cento ceniamo a duecentocinquanta
Il che significa che siamo al di sotto di quella soglia minima dei trecento posti per i lettori
Che immancabilmente fra qualche mese dovremmo individuare come d'altra parte esplicitato da questo grafico cromaticamente arricchito da questa barra che ci dimostra che ciò che avviene dopo non è non sono posti disponibili in una fase anteriore
Quindi i conclude
Io credo che il relatore di minoranza Marini dovrebbe se lo ritiene perché la stima sulle sue doti organizzative sulla sua visione complessiva delle cose forte quindi le sue valutazioni godono di ampie credibilità lui dovrebbe accompagnare questa sua proposta da un'assicurazione al plenum
Dovrebbe dire attenzione che lei preoccupazioni difficili sono esagerate
Sono sicuramente esagerata cioè non c'è alcun rischio che si realizzi e che si verifichi quello che l'OPA avente state tranquilli cari colleghi di plenum che probabilmente per la stanchezza per il caldo queste valutazioni sono in eccesso e vi assicuro che questo rischio non c'è a fronte di una presa di posizione di questo genere
Il plenum potrebbe sentirsi tranquillizzato da una tempistica che a qualche positiva perché rispetto dire forse ce la facciamo secondo me è assolutamente insufficiente
Grazie
Terminata con grazie consigliere Marini
Dunque io partirei da da un'osservazione
Che risponde alla quesito l'avvocato Buccico sul punto io non sono sicuro
Così come Giuseppe Fici che
Coloro che vantano diritti ai sensi della legge centoquattro novantadue cioè coloro che possono chiedere la mobilità per ragioni di salute gravi proprio di familiari
Siano soggetti che comunque possono far valere i loro diritti indipendentemente dalla centotrentatré anzi questo è un classico caso in cui due diritti di prescelta possono confliggere
E credo sulla base dei valori costituzionali che in caso di domanda congiunta
I valori della legge centoquattro novantadue prevalgano sud il diritto che si forma essenziale di centotrentatré cioè uno studio della normativa sull'handicap ci impone ci impone di dire
Che laddove sussiste esigenza di tutelare un familiare o un magistrato che versano in condizioni di handicap grave questo sia un in un diritto che prevale sul diritto di prescelta che il magistrato sano
Guadagna o acquisisce ai sensi della legge centotrentatré questo per rispondere se li possono essere concorrenti direi di sì
Direi che nel caso che io sottoponga a chi alla prescelta eccetto dettati un elenco di sedi magistrato scelga e un altro che non è stato informato di questa possibilità e che si vede quella sede sottratta potrebbe un domani lamentare il fatto che non è stato messo in con il formato in tempestivamente messo in condizione è vero che luglio potrebbe esercitare indipendentemente però questo è una facoltà di esercizio non è un obbligo e si porrebbero una serie di problemi
Con questo voglio dire siamo in presenza di valutazioni che dobbiamo fare prima
Perché poi io la cosa che io temo
Che poi una soluzione come quella prospettata dalla dalla maggioranza è una soluzione che si presta molti dubbi
Molti dubbi interpretativi
E i dubbi interpretativi da parte di in una situazione di gravi difficoltà di mobilità come abbiamo si trasformano spesso in eccezioni questioni ricorsi da parte dei magistrati che a torto o a ragione si ritengono pretermessi questo rischio di intervento del giudice amministrativo
è uno dei rischi che un amministratore deve considerare quando fa le proprie scelte anche questo caso ai sensi dell'articolo novantasette della Costituzione senza fra una strada un po'più lunga ma Piana è una più breve ma rischiosa io devo fare una valutazione comparativa
Questo per dire come Complesso applicare l'articolo novantasette della Costituzione una fattispecie gestionale e soprattutto di gestione del personale dove le risposte non sono mai così sicure e dove le soluzioni non sono mai una sbagliata è una totalmente giusta e una totalmente da scarti
Detto questo
Io credo che qui però vi sia un altro aspetto da chiarire
Cioè non è che il magistrato allo scadere del quinto anno e un giorno ha diritto di essere messo immediatamente in condizioni di esercitare la prescelta subito e comunque
La legge riconosce un diritto di prescelta all'interno delle sedici disponibili
Tant'è che anche la proposta fisiche inizialmente sul punto era meno era più la più ampia
Ha dovuto come dire giungere al punto nell'elaborazione che ne abbiamo fatto in Commissione che comunque il consiglio individua delle sedi che mette a disposizione
Questo che cosa significa che il Consiglio fa una scelta di priorità lei sottopone ai colleghi e dice all'interno di questo numero scegliete è questo non è detto che debba farlo il secondo giorno il primo giorno dopo che è maturato il quinquennio significa che nel momento in cui intende azionare la mobilità deve fare questa operazione
Allora su questo bisogna stare attenti
Perché la domanda dice che cosa faremo novembre quando gli altri maturo la prescelta diventa che cosa faremo a gennaio quando ci sarà un terzo contingente che matura la prescelta e ancora la prossima volta nel due mila quattro quando un altro contingente oltre alla prescelta
Cioè ogni volta noi saremo costretti come Consiglio immediatamente a mettere a disposizione delle sedi o potremo ricondurre tutto questo all'interno di un criterio ordinato di mobilità ecco la mia opzione per la seconda soluzione c'è il consiglio deve mormora deve effettuare una programmazione ordinata di mobilità e all'interno di questa deve non violare il diritto che questi hanno maturato
A mio parere introdurli all'interno di un concorso non è alcuna violazione del loro diritto perché lo possono esercitare pienamente all'interno del concorso ed ecco che allora il discorso si sposta sulle modalità migliori e più opportune di attivare questa mobilità
Io continuo a pensare che l'interpretazione corretta della legge sia quella che ho cercato di illustrare e che la legge centotrentatré abbia voluto che la mobilità venisse all'interno del concorso Giuseppe dice da altri pensano che questo non sia vero perché la legge non innova sufficientemente rispetto al novantuno è chiaro che poi ha interpretato in un modo o nell'altro legge dobbiamo essere coerenti
Se io interpreto la legge nel senso che occorre il concorso qualunque costo organizzativo questo comporti devo adottare quella soluzione perché la ritengo voluta dalla legge sarà starà alle capacità mie di gestore e di organizzatore adottare la soluzione meno penalizzante la soluzione meno costosa anche per l'amministrazione ecco di qui l'introduzione del doppio termine che costituisce un'innovazione che risponde proprio a questi esigenze di razionalità
C'è un'ultima aspetto che che vorrei
Chiarire Giuseppe Fici mi diceva perché si ipotizza che la pubblicazione congiunta sia migliore
Lei sono valutazioni che si fanno in base all'esperienza rispetta un istituto nuovo cioè la prima volta che pubblichiamo i posti per magistrato distrettuale
Nessuno di noi sa quanti mo'colleghi intenderanno fare domanda per un posto nuovo un posto che nonostante è una funzione che nonostante i tentativi di settima Commissione con la circolare che può il plenum ha approvato di renderlo in qualche modo appetibile c'è un posto non disagiato un posto che ha dei vantaggi un posto in cui si può fare un buon lavoro
è comunque una funzione un posto del tutto nuovi il magistrato che va a conguaglio coprire posto di di magistrato distrettuale sacche si dovrà spostare continuamente sul territorio sacche dovrà continuamente cambiare ufficio quindi diciamo non è proprio il massimo
Che la cultura media del magistrato
Pensa per le il proprio lavoro quindi io devo in qualche modo cercare di rendere il il come dire il concorso per i posti distrettuali quanto più possibile articolato
E io ho pensato nei bar sulla base di un dato di esperienza di intuizione agonizzanti IVA
Che pubblicare ha ottanta posti più i centotré significa che ci sarà chi tenuto conto delle prescelte farà tre domande per i posti ordinari nel distretto che gli interessa in subordine aggiunge Rai Due posti di distrettuale perché qualora gli vada male l'opzione principale c'è un posto tradizionale alla fine pensando di non riuscire ad arrivare nel distretto che gli interessa preferirà accettare in subordine anche l'ipotesi di andare a fare il magistrato distrettuale a Genova e piuttosto che Milano come alternativa arrestare né un distretto meridionale questa un'ipotesi di lavoro
Nessuno di noi può dire se è giusto o sbagliata non abbiamo alcuna esperienza
La sottopongo all'intelligenza di tutto il plenum perché la valuti la ritenga accettabile o non accettabile può darsi che mi sbagli può darsi che abbia ragione soltanto le prime esperienze ce lo potranno quindi in conclusione
Come dire
Due ipotesi sono alternative
Credo di avere fatto tutta una serie di valutazioni prudenziali io su questo vorrei richiamare l'attenzione concludere
Cioè tutta l'ipotesi di scansione dei concorsi nel tempo all'ipotesi prudenziale io opposto al quindici febbraio una deadline che è quella in cui sostanzialmente noi dovremmo dare individuare e selezionare le sedi per gli editori
Se però la nona Commissione accettasse la nel e e si potesse modificare il DPR cosa che tutti cioè speriamo per il prolungamento di tre mesi del del tirocinio ordinario il termine da gennaio slitterebbe ad aprile e non a febbraio quindi a al termine di febbraio Caio opposto
Beh diciamo che loro dovrebbero scegliere a gennaio adesso quindi lo dovremo dargli le sedi a dicembre quindi se se spostiamo di tre mesi andiamo a marzo quindi io prudenzialmente ho messo quindici febbraio potremo avere marzo potremo avere gennaio
A seconda di dove si porrà il termine il Consiglio farà poi nel futuro le proprie scelte
Allora l'ipotesi residuale cioè di fare un concorso virgolette riservato è una possibilità che il Consiglio potrebbe azionare qualora i termini non ci fossero
Cioè se a dicembre ci trovassimo che termini non sono stati allungati
E che mancano dei posti da dare agli editori
Niente di terrebbe a quel punto al Consiglio
Derogando a un principio generale su con una dopo apposito emotiva azione di dire per questa volta è solo per questa volta
Io faccio un concorso riservato urgente per i cinquanta magistrati che a novembre maturano la prescelta lo faccio in deroga allo motivo perché ho bisogno di di di fare mobilità
Questa è un'altra logica però
E la logica di chi arrivato a un certo punto della gestione adottante strumenti in deroga per secondo me adottare fin d'ora strumenti in deroga alla legge per paura che poi a febbraio le cose possano non funzionare mi sembra sbagliato dal punto di vista l'interpretazione della legge dal punto di vista gestionali
Esso
Insomma va be'questo è il materiale a vostra disposizione sì
Procediamo lei consigliere marine presentato alcuni emendamenti ma sono emendamenti
Corre dunque sì tramite secondo me siccome lei che siamo tremenda
Direi che fanno parte della della certo io posta sì l'unico emendamento un minimo rilevante gli atti sono errori di stile sera correzione di errori ma credo che riesco ci Cyrille unico
Il lo spostamento di due giorni del termine per la domanda e centri di sedici settembre superiore al dodici agosto
Tutti gli emendamenti che ho sottomano correndo la Rete gratis vanno fanno parte dalla Davis Rizzo aveva qualche soldo
Procediamo dunque al lavoro dichiarazione di voto non ce ne sono procediamo alla votazione
Credo per ballottaggio no Taggia allora mi date
Allora chi vota a vota conforta Ficacci e chi vota di volta Marini
Mammone
Marini di
Marotta
Mar Volli
Lei gli ha dato
Ben detto
Primicerio
Riello
Rognoni astenuti
Salme
Salme
Sì
Salvi
Schietroma
Spangaro
Stabile
Tenaglia
Ventura Sarno
Ai binari
Arbasino
Bar lingue
Buccico
Civinini
De Nunzio
Di Federico
Favara
Ficini
La poi
Scienza
Se stesso
La proposta a
Ha ottenuto undici volte
La proposta di ha ottenuto undici voti
Un astenuto
Si deve procedere
Si deve procedere ad una secondo la tradizione di questo collegio suppongo
Perché mi viene dagli uffici questa questa indicazione si deve procedere ad altra votazione perché non può poco qui criteri suppletivi perché in questo caso né l'una né l'altra delle delle delle proposte sarebbero verrebbero approvati
Siamo d'accordo
Come dice il consigliere Buccico
Anch'io ho chiesto aiuto
Anch'io ho chiesto aiuto
Vediamo vediamo prego gli uffici di vedere questo particolare che sembra abbastanza poco ricorrente
Cioè un accesso vediamo se se non
Do lettura allora
In caso attenzione
E nel caso in cui si è stata richiesta la votazione per valutare le proposte preda di commissione delle torme di consiglio siano due esse vengono messi in votazione contestualmente si considera provate quella che ha ricevuto il maggior numero di voti
In caso di parità la votazione è immediatamente ripetute
E se la parità permane si procede ai sensi del comma due
Che quindi senza ballottaggio così allora procediamo quando comma due dall'articolo ventisei bis salvo quanto previsto ai commi quattro se quelli del presente articolo i casi in cui siano dal commissione presentate tuo più proposte la votazione poco dotati o non si è chiesto da bere cinque buone e poste in votazione per prima la proposta deliberata a maggioranza se queste respinte vengono successivamente potremo tra le altre proposte presentati come siamo dei popoli della del secondo il numero di poter Ford le proposte che come sono ha ricevuto parità di voti vengono messi bene serve
Ma insomma proceda procediamo a una seconda
A termine perse col terzo comma l'articolo ventisei bis a una ulteriore una nuova presa allora sempre far ballottaggio sperando che i consiglieri
Non si è assente presidente se all'ombra del consigliere mammone che non era presente neanche alla lettura che aveva fatto quindi non sa che si sta votando
Confermo
Mi consente cinque minuti eventualmente di discutere prego contare perché è un problema che va affrontato
Schema essere votazione e allora io volo
Da chi ma
Già allora si procede per ballottaggio al solito chi è per la proposta Di Maggio offre
Non lo so
Possiamo ammonì sta avvenendo
Amore ha votato a io vada dapprima mammone e mi ha detto mia San Domino per un problema personale a nome mio sono qua insomma onestamente ecco a consegnare mammone
Dietro procediamo siccome le non so se era presente procediamo ulteriori
Lei sta prendendo la parola per quale appetito ero Consigliere Fici
è una questione che non è un problema di nomi e di Charly nero è una questione che
Incidere veramente nel con i lavori dei prossimi mesi potessimo trovare un'intesa con Marini forse sarebbe la la soluzione migliore
Ma insomma tutto è possibile ma siamo in sede di dichiarazione di voto potremmo in prosieguo di tempo magari modificare
Modificare queste ha un lavoro Presidente siamo alte punto all'ordine del giorno e diamo questa possibilità presidente eccetera il cui presidente ma non è un fatto personale dallo stesso esempi sempre vedete la valtellinese la proposta che sarà votata c'è la votazione immediata largo ritardo largo quindi consigliere efficiente
Proposta a è proposta affitti proposta di era proposta Marini promotrici proposta a
Noi c'è mammone
Marini
Marotta
Ma Rooney
Media dopo
Menditto
Primicerio
Riello
Rognoni interno
Salme
Salvini
Schietroma
Spangaro
Fa anche
Stabile
Tenaglia
Ventura Sarno
A china
Arbasino
Berlinguer
Buccico
Civinini
De Nunzio
Però anch'io
Di Federico
Favara
No comunicazione dell'esito della votazione proposta a dodici voti proposta di undici voti
Approvata la proposta a
Procediamo procediamo cento
Centosette
Consigliere
Questa come tutte le pratiche consigliere stabile
Questa era una sponda a me
Una pratica un po'condizionato all'esito dalla no non è condizionata o meglio la pratica può avere il suo libero corso in quando la proposta
In quanto era idealmente collegate non c'è altro sistema d'altra parte per poter articolare i lavori nel senso che la proposta a Marini includeva la ai magistrati distrettuali il bando ha fatto un unico bando completo di maggiore rispetto a questa proposta invece teneva fuori la proposta Fici non prendeva in considerazione i magistrati se tua di qui la necessità di presentare in ogni caso una proposta relativa allora bando per i magistrati distrettuali
Non c'è nulla di parte regalò prego sì
Le parti
Mi riporto integralmente alla proposta che non non ha non tratta nient'altro che di una ripartizione dei posti sulla base dei criteri numerici fra le varie corti d'appello devo segnalare solo la Giunta perché in aggiunta a questi poi sono stati
Inseriti anche due posti
Di deve mi pare procuratore aggiunto Catanzaro ed un altro posto di primo grado perché si è ritenuto di associato in una pubblicazione pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Pagina centotredici in altre ancora stabile Maria Grazia genovese
Trasferimento sì centotré tredici no
Sono all'ordine del giorno aggiungono centotredici
Allora la propositiva relativa alla copertura no no no no trasferimento e la dottoressa Genovese con poteri sostituto procuratore allora chiesto la destinazione presso Salerno compunzione di di sostituito
A domanda la domanda è stata avanzata ai sensi all'articolo tre legge trecentoventuno novantuno
Avendo il magistrato maturato il quadriennio di permanenza nella sede di Nuoro inserita nella inerivano richiesta e quindi con diritto di precedenza autorevoli contrari e astenuti la delibera approvata consigliere mammone e dove sta
Non vuole soffrono
Chi sostituisce mammone è un'avventura in giudizio la bellissima l'addetto mammo confetto favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Pratiche provenire dalla settima Commissione consigliere Marini
Applicazione extradistrettuale provvederà alla coda per di Salerno
Sì Presidente della
Questo caso presenta questa pratica presenta un elemento di novità e deve quindi opportuno soffermarsi un attimo
La situazione della procura generale di Salerno una situazione ha strenuamente difficile dal punto di vista della copertura dell'ufficio nel senso che
La
Di fatto manca da tempo una dei magistrati sono soltanto cinque sostituti procuratori generali
La dottoressa Renna come sappiamo non ha non presta servizio di fatto nonostante non abbia però ancora reso disponibile il posto con il che non è possibile pubblicare il posto un magistrato è assente per motivi di salute ed altro magistrato
Si trova impegnato nel concorso per uditore quindi di fatto in questo periodo soltanto due sostituti procuratori generali su cinque sono presenti in ufficio
Come si comprende della corte d'appello di Salerano incerto alla Corte d'Appello particolarmente ampia però certamente una Corte che ha un certo numero di udienze settimanali più tutta una serie di impegni in materia di esecuzione la presenza di due magistrati su cinque
E un problema serissimo che ha reso l'ufficio sostanzialmente non gestibile
Di qui una richiesta di applicazione extradistrettuale
Sono giunte alcune domande
In particolare raggiunta una domanda tardiva di un magistrato che già svolge funzioni sostituto procuratore generale NATO ristretto
E quindi non è stato possibile prendere in esame questa domanda che poteva costituire un'alternativa significativa sono giunte domande da alcuni uffici di procura di vari distretti ed è giunta infine domanda di un magistrato
Che opera presso la procura generale della Cassazione
Come magistrato di merito quindi come magistrato di appello
Presso la Corte presso la procura generale della Cassazione comandanti
Alla alla commissione è sembrato che in questo momento per un periodo di tempo limitato l'ufficio che in meno di altri avrebbe potuto risentire
Della distrazione di un magistrato fosse considerata comparativamente i vari uffici la procura generale della è vero che un ufficio ovviamente che deve far fronte a moltissime incombenti però è anche vero che è un ufficio che a differenza degli altri non comporta per i magistrati che vi lavorano alcuno Salerno alcuna attività di Nizza snobba gestione di indagini di tenuta di fascicoli di quindi attività investigativa in senso stretto
Perché è proprio questo che spesso mette in difficoltà gli uffici che si privo di un sostituto
Procuratore non è soltanto la maggiore difficoltà a coprire di udienze eccetera
Ma è la difficoltà di sostituire il magistrato applicato altrove in tutti gli adempimenti ordinari delle investigazioni di fascicoli che spesso solo lui conosce di atti che ha quindi devono essere svolti dai magistrati che non conoscono il procedimento
Problemi di gestione di rapporti con la polizia giudiziaria dibattimenti aperti non ancora conclusi
Tutti i problemi e difficoltà che non devono invece gravare
E sul magistrato che opera presso la Corte di Cassazione il quale ha obbligo presso alcune Gea a sostanzialmente un obbligo di udienza ma non ha e quindi con una Di-Gata programmazione può essere più facilmente sostituito rispetto al magistrato che opera in primo grado
A fronte di questa valutazione la Commissione ha dovuto affrontare un problema in diritto e cioè
Se sia possibile compatibile con l'ordinamento che un magistrato che opera come magistrato di merito presso la Corte di Cassazione possa essere applicato
Presso l'ufficio di merito di alto distretto
è un caso che non si era mai presentato prima e non si era mai presentato anche perché
Fino alla riforma della legge quarantotto del due mila uno i magistrati erano a di merito erano applicati presso la Corte di Cassazione quindi con un provvedimento di applicazione dall'esterno e quindi chiaro che essendo applicati non potevano a loro volta essere da lì applicati altrove
Adesso invece i magistrati di merito presso la Corte di Cassazione procura generale sono magistrati che fanno parte dell'organico ad ogni effetto sebbene con compiti e con caratteristiche diverse e quindi questo divieto normativo di è venuto meno
Del resto la legge mille cinquanta del settantuno che è stata espressamente abrogata dalla
Normativa del due mila e uno era una legge che disciplinava l'ipotesi di applicazione dagli uffici di merito alla Cassazione ma non poteva sono talmente prevedere l'ipotesi inversa cioè con magistrato presso la Corte di Cassazione potesse essere applicato in qualche modo presso gli uffici di merito gli atti quindi considerato che non vi ho divieto normativo perché questa fattispecie non è esaminata specificamente dalla legge considerato che la nuova veste del magistrato destinato non più applicato alla corte di cassazione la procura generale e pacificamente figura di magistrato di merito
Qui basterebbe richiamare tutto il sistema elettorale del Consiglio piuttosto che tutto le caratteristiche anche professionali tutto quello che riguarda le possibilità poi se
E non c'è un divieto normativo di applicazione allora escluso che il magistrato destinato alla con la procura generale della Cassazione
Sì è inibito da un provvedimento di applicazione presso un ufficio di merito in altro distretto preso atto della esame comparativo che la commissione ha fatto la commissione ha ritenuto di proporre per l'applicazione di sei mesi alla procura generale di Salerno il dottor Frasso che adesso svolgendo le funzioni di magistrato di appello destinato alla procura generale della Corte di Cassazione ringrazia appare consigliere Ferrara
Intervengo perché la pratica mi sembra non solo molto importante pensieri perché è la prima volta che viene affrontato nuova argomento ma anche perché mi sembrano discutibili le premesse in fatto da cui è partito il consigliere Marino AN
Certamente non discuto le non contesta l'esigenza e la procura generale la Corte d'Appello di Salerno contesto però che ci sia davvero possibilità di cura e di fare un paragone tra e funzioni legittimità affidate a un consigliere a piedi merito di appello come volete voi la esercenti funzioni legittimità presso la procura generale della Cassazione
Non è questione di numero di fascicoli o di tipo di lavoro perché la diversità dei lavori non è che per questo comporti che le funzioni di Trinità siano di per sé da considerare minusvalenti rispetto a quelle di merito
Ma il problema è il diritto mi sembra male impostato e non posso fisicamente risolto perché per quanto riguarda il centodieci l'ordinamento giudiziario mi pare chiaro che se non poteva prevedere quell'ipotesi che oggi si si trova si prospetta certamente aveva di chiaramente a di mira soltanto uno scambio a livello di distretti perché si parla espressamente di applicazioni extra distrettuali da distretto al distretto ora per quanto si voglia sostenere che magistrati applicati in Cassazione siano in merito certamente non si può dire che facciano parte di un distretto
E poi se vogliamo ragionare in termini di interpretazione letterale
Ma se qualche qualche cosa di più
Sì si è detto qua allorquando sono stati convertiti da magistrati applicati i magistrati destinati che la pianta organica della corte di cassazione della procura generale si era arricchita perché avevo ormai il numero maggiore
I magistrati stabilmente addetti
Mi pare che sia poi sofistica appunto sostenere che invece sono magistrati di merito ai fini dell'applicazione
Quanto poi all'argomento che prima non si poteva prevedere un'applicazione a ritroso perché all'epoca appunto ero magistrati di merito ancora otto mi sembra non accoglibile perché la se è vero che prima erano applicati dal merito alla Cassazione anche prima forse si poteva revocare questa applicazione se si trattava di magistrati di merito provvisoriamente o o in qualche modo non stabilmente applicate la Corte di Cassazione
Quindi togliendo questi argomenti che sono un pochino
Così discutibili quanto meno credo che rimane sempre il fatto che la Corte di Cassazione non può essere depauperate in linea di principio a favore degli uffici di merito
Questo non perché ci sia una con una un valore superiore maggiore della Corte di Cassazione e neanche perché Itza tutti sappiamo quanto il lavoro che affligge la Corte di Cassazione oltre che la procura generale
Ma perché mi sembra che una volta che il magistrato ha avuto affidato funzioni di legittimità
E improprio che ci sia questa sorta di reversibilità al merito si dice per un tempo limitato ma probabilmente poi le cose si seguirebbero le implicazioni si terrebbero come spesso accade se ripetute rinnovate per cui venne avremmo in teoria un depauperamento del parco del del ruolo dei magistrati di Corsica dagli addetti alla Corte di Cassazione ed alla procura generale
Quindi pur capendo le ragioni anche magari personali che hanno ispirato la la scelta e che io non contesto che anzi auspico possano essere realizzate attraverso il trasferimento pleno iure alla alla procura generale corti d'appello dove ci sono dei o ci saranno dei posti in ti pianta che via di liberazione
Vorrei chiedere la una riconsiderazione della pratica in base a questi argomenti con un ritorno in Commissione per una migliore riflessione
La ringrazio
Procuratore dall'alto del suo prezzo del contributo altre scritte per sì consigliere Buccico
Presidente a me pare che le osservazioni svolte a bordo del generale siano dotate di molto fondata
E sotto il profilo meramente diciamo l'ordine mentale perché qui senza stare diciamo alla definizione lessicale delle parole qui si dalla separazione ex anzi attuale non possiamo considerare un distretto la procura generale
Dalla Suprema Corte di Cassazione e già questo sarebbe di ostacolo e sotto il profilo delle esigenze perché se il periodo già ci dice che le esigenze di funzionamento la procura generale
Hanno bisogno del numero peraltro limitato i magistrati che adesso sono preposti noi dobbiamo credere qui dobbiamo valutare diversamente
Io porto un ulteriore elemento valutativo che a mia personale conoscenza
Ho letto su un giornale sul sull'inserto quotidiano della Repubblica verbali specifiche contro nella mia città perché ha nella zona della recita che
Michele Emiliano però un magistrato molto bravo io ti conosco personalmente
Ha dichiarato di aver fatto domanda Salerno in concomitanza con notizie che lo portano probabilmente candidato alla carica di sindaco del Comune di Bari e l'un con grandissimo senso di correttezza nei confronti proprio dell'ufficio presso cui presta
Servizio ha detto siccome molti quando il mio nome come probabile candidato chiedo un'applicazione extradistrettuale proprio per togliermi da questa situazione ma sembra anche un atto di grande civiltà e di grande correttezza per cui io se a me pare che questa radio possa ritornare in Commissione per un maggiore approfondimento soprattutto se si considera che voi tutto sommato lascia oltre due questi motivi per una di quelle incredibili ma certamente fortuite coincidenze dalla storia che va a cadere pashtun Salernitana
Altri iscritti a parlare
Non vedo né statuito operare la parola al relatore seguire
C'è una proposta
Ovviamente il non c'è nessuna difficoltà sul piano dei principi ad un approfondimento
Le osservazioni che ho sentito sulla interpretazione della legge sulla situazione sono cose che la Commissione ha già valutato ovvero c'è un problema però anche pratico che noi dobbiamo considerare se riteniamo che un ufficio di procura generale non possa come dire
Funzionare con due sostituti su cinque
Perché non riesco nemmeno a coprire le udienze il non decidere oggi significherebbe di fatto decidere a settembre
E quindi significherebbe poi di fatto e che dovrebbe tornare in commissione la commissione si riunisce e credo per valutare una cosa del genere Fini settembre dovrebbe tornare in plenum quindi c'è sostanzialmente lascerà in una situazione di grave difficoltà
Ancora per due mesi questo mi sembra un argomento che rende difficile oggi un rinvio può al potessimo riportare la pratica in plenum nel giro di pochi giorni ma siccome non sono previsti plenum se ne parla sostanzialmente a metà settembre questo è un argomento che vorrei
Sottoporre la vostra attenzione che tendenzialmente non vedrete non sarei favorevole ad un rinvio di due mesi per questa decisione
I signori Consiglieri saranno professionalmente all'
E per la decisione
Consigliere Marini ritiene insomma in grado di poter aderire alla proposta che è pervenuta dal su questo tema salvare perché se le bucce interrotta da fra le Commissioni io devo mettere devono repliche prego stessi replica ma
Si era a conoscenza della circostanza di fatto che gli ho portato a per quanto riguarda il dottor Emiliani
Non solo dico che non sono a conoscenza ma sono situazioni che nel fascicolo non sono state rappresentate e direi anche opportunamente non sono state rapite queste sono valutazioni che attengono ad altri profili
E non attengono al rapporto fra uffici come dovrebbe essere in questo caso c'è il problema applicazione extradistrettuale sempre un confronto fra la situazione degli uffici erano le situazioni comparativamente degli uffici non cerchiamo sempre
Di essere il più possibile legato alla situazione degli uffici più che a questioni di questo tipo
Non eravamo a conoscenza non era nel fascicolo
Consigliere di Federico
Prego Belardi non sono parola il relatore di questa consigliere di questa pratica però ricordo molto bene che la il motivo dominante
Questa decisione che ha cercato di utilizzare questa variazione che si verificata nella determinazione
Della presenza dei magistrati di merito presso la Suprema Corte sia la Corte che la procura generale quello che ha dominato la nostra preoccupazione non so se forzando un po'
L'interpretazione della legge a me sembrerebbe di no ma dopo l'intervento al procuratore generale ci voglio guardare dentro vaglio ricordare però che il l'aspetto dominante era quello di consentire il funzionamento
Di Salerno
In accettino di tutti ci siamo resi conto che senza questa integrazione
L'ufficio era condannato un po'all'impotenza
Quindi forse diciamo alcuni aspetti lì potevamo considerare in maniera più approfondita e sotto il profilo ordinamentale ci è sembrato che si potesse comunque dare una interpretazione che veniva incontro alle esigenze funzionali di Salerno proprio perché si tratta di una situazione che altrimenti non si è risolto
La ringrazio per il suo contributo
Consigliere prego presidente
Io condivido tutte le osservazioni del collega Favara
Quanto ai motivi d'urgenza
Costituirebbero un ostacolo oggettivo ritorno della pratica in commissione debbo richiamare l'attenzione dei Consiglieri sul fatto che siamo già in un periodo feriale
Quindi vi è soltanto una sezione della corte di appello di Salerno
Funzione
E vi sono due sostituti procuratori generali che possiamo tranquillamente assicurare il funzionamento dell'ufficio
Nel mese di settembre del mese di agosto nei primi giorni di sette quindi annuncio il mio voto favorevole alla richiesta del ritorno dalla pratica in Commissione a fronte della posizione del consigliere Marini
Che pure può essere comprensibile io metto in votazione
La richiesta ritorno della pratica in commissione i favorevoli al ritorno della pratica in commissione sono pregate di alzare la mano e tener l'alzata
I contrari
Gli astenuti
Comunico legge dalla votazione
A favore del ritorno della pratica in commissione sette volte contrario contrari e tre astenuti due
La pratica non torna in Commissione pongo in votazione per dichiarazione di voto Presidente prego Consigliere Bocci voto contro in maniera convinta perché ritengo che questa pratica abbia dei difetti di legittimità quando l'applicazione extradistrettuale
Perché priva la procura generale di una unità che non sia applicabile alle applicazione extradistrettuale perché cade su un magistrato Salernitana
Acché comparativamente sulla base già delle conoscenze di cui ho fornito un esempio non meritava di andare a questo ufficio mi opporrò conduttore fosso quinta abbia che non venga prorogato questa
Altri per dichiarazione di voto no pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano e te nell'alzata
Altera ma
Contrari
Astenuti
Do
L'esito dalla votazione
A favore sedici voti contrari quattro astenuti nessuno la delibere e approvata passiamo ad altre delibere
Relatore professor Di Federico formazione delle tabelle dovete sapere bene dove nel due mila tre e la Corte di Cassazione
Atta di una pratica estremamente complessa che ha avuto unite molto travagliato
E che si sviluppata in due diversi momenti di una prima analisi la proposta avanzata dalla Corte di Cassazione e poi degli ulteriori chiarimenti forniti su alcuni punti dalla corte stesse a devo dire che
In tutto questo procedimento
Noi tutti circhi su un punto si chi sull'altro ha avuto dei problemi nel definire la propria posizione
Soprattutto in vista della particolare funzione della Corte di Cassazione come per esempio con riferimento agli ultimi ma gli ultradecennali
Che diciamo a volte proprio la lunga permanenza finisce per garantire la nomofilachia cioè l'obiettivo Primo e principale sotto il profilo istituzionale della Corte di Cassazione che non sottoporrebbe altri profili
La conoscenza di alcuni componenti le preoccupazioni anche mie personali
Dovute alla conoscenza di una corte di cassazione molto diversa per dimensioni quella degli anni Sessanta su cui ho scritto un libro e che mi rendevano estremamente avvertito delle difficoltà di prevedere tutta una serie di sistemazioni interne in vista delle residenze fuori sede e anche dell'età
Quindi esistono questi problemi ne siamo stati coscienti e pur tuttavia
Diciamo
Si è ritenuto sotto la supervisione
Attenta del mio amico Fuochi Tinarelli che qualcosa bisogna seguire visto che delle delle norme a riguardo
Esistono anche se su alcune delle interpretazioni si può stira chiare io diciamo anche una pratica come dicevo molto complessa è una pratica che cercherò di riassumere per quanto possibile nei suoi termini essenziali devo dire che la l'approvazione viene accompagnata da una serie di suggerimenti circa alcuni per il presente altri per il futuro
Ma si basa spesso su questi tre aspetti sostanzialmente una la
Indicazione
Ai fini della distribuzione del lavoro alle sezioni e ai singoli componenti della espressione valori ponderali oppure dei pacchetti per quanto riguarda lei sezioni ecco queste frasi sono di tipo generico poi farò gli esempi sono di tipo generico
Pur tuttavia diciamo e con sono tipi di espressione
Che rivelano un aspirazione a qualcosa che non c'è ancora cioè un metodo con il quale si possa effettivamente pesare
Il rilievo comparativo
Delle singoli L'Unità
Di lavoro quindi diciamo quindi io certe volte utilizzato un'espressione che noi chiediamo quando chiediamo di precisare valori ponderali chiediamo a i degli uffici giudiziari non solo questo la capacità di ingannare ci un po'meglio
Cotico precise le mancanza delle conoscenze un po'meglio quindi c'abbiamo tutti quanti questi questo è uno degli aspetti
Poi c'è la vaghezza dei criteri di assegnazione individuale a specifici ruoli e vi è diciamo un altro aspetto su cui si è concentrata l'attenzione della Commissione che riguarda
L'assenza di interpelli per posizioni rispetto alle quali questa e richiesta dalla normativa secondaria del Consiglio Superiore questi in linea di massima i rilievi con riferimenti a punti specifici che io passo adesso molto sommariamente a considerare
Per quanto riguarda l'ultradecennalità si è preso atto della sforzo che è stato fatto in questa direzione
E dell'impegno a proseguire su questa strada quindi rilievi non schiene sono stati nonostante vi siano vari consiglieri che superano abbondantemente questa questa questo limite proprio perché ci si rende conto che questo potrebbe danneggiare cioè si è fatto se c'è un auspicio
A andare in quella direzione in prospettiva futura ma rilievi a questo riguardo nonostante i casi di superamento dell'ultradecennalità ve ne siano ancora diverso il per quanto riguarda i criteri di assegnazione dei magistrati alle sezioni unite
Si fa si richiama nella piano presentato
Le modalità stabilite in decreti interni che noi naturalmente abbiamo e si fa rima inserimento anche questa nuova unità che è stata creata all'interno della corte di cassazione che il e il gruppo consultivo
Rispetto a questa innovazione
Sembra che vi sia stato un apprezzamento generalizzato all'interno della commissione
Nonostante questi riferimenti quello che si richiede e che
Pare necessario che le previsioni contenute in quei decreti siano riportate anche nella proposta tabellare non ci sia quindi solo un riferimento ma che ci sia anche una collocazione
Con riferimento ai criteri di assegnazione degli affari dei collegi
E ai magistrati delle sezioni semplici civili ecco qui ci si trova di fronte a indicazioni che sono il valore Pan ponderale i pacchetti di udienza
Di livello di complessità per per individuare livello di complessità in modo da evitare che in alcune udienze
Si concentrano in prevalenza rincorrere McGraw presso così e in altri quelli più semplici ecco tutti questi sono problemi
Che non non sono problemi di poco rilievo e
Si chiede di precisare meglio mi rendo conto ci rendiamo ben conto noi dalla difficoltà come ho detto di anzi di stabilire
Con precisione cosa significa valore ponderale debbo dire che questo non è un problema solo dalla Corte di Cassazione ci troviamo di fronte a questa che sembra essere diventato una frase magica diciamo con cui
Si cerca di risolvere un problema difficilmente altrimenti
Risolvibile
E che venga precisato il peso complessivo per il previsto per ogni pacchetto di ricorsi
Quindi questa si dovrebbe espungere invece la clausola di dare che ha prevista per l'ipotesi le materie rientrante nella competenza di una pluralità di magistrati la previsione di regola si segue il criterio dell'anzianità salvo che sussistano motivi per preferire un magistrato meno anziano
E qui diciamo mi rendo conto della difficoltà di chi dirige però non si può non convenire che almeno rispetto alle previsioni delle della della circolare sia un concerto che rimane alquanto vago
Criteri di sostituzione dei magistrati per le sezioni semplici
Civili e qui si usa un'esperienza di regola la scelta di questo magistrato segue di regola il criterio della rotazione per anzianità secondo ordine decrescente di nuovo ci si ritrova di fronte a una difficoltà a mancanza di precisione un po'corrispondere io non ne dubito un problema di natura delle difficoltà però diciamo
Su questo la commissione ritiene che sarebbe opportuna una precisazione i criteri di assegnazione degli affari magistrati per le sezioni civili
Unite civili
Ecco qui
Diciamo l'attenzione della Commissione
Se appuntata
Sopra la frase il criterio dell'anzianità viene derogato in presenza di esigenze così particolare rispetto alle indicazioni contenute nella normativa secondaria
Interpretando nel senso letterale Sempre
Senza
Che in noi si nasconda un certo tipo
Di difficoltà almeno per quello che mi riguarda perché certamente questi
Diciamo in una situazione come quella della Corte di Cassazione in primo luogo e quella anche di altri uffici
Il criterio che alquanto vago e dovrebbe quindi essere precisa i colleghi delle sezioni semplici civili e delle sezioni unite civili
Sulle sezioni unite civili la nota integrativa ha fatto chiarezza
Invece vi è per quanto riguarda le sezioni semplici rimane un problema
E cioè
Che che precisazioni che sono state fornite per quanto riguarda le sezioni unite
Siano seguite da precisazioni dello stesso tipo per quanto riguarda le sezioni semplici
Criteri di assegnazione degli affari penali ai collegi ai magistrati delle sezioni penali
Settima sezione penale siamo ancora più completa su questa cosa
Ecco una delle cose che viene segnalata
Nella proposta e la il fatto che è stato costituito un gruppo di lavoro presieduto dal Presidente di Sezione marrone composto dai Consiglieri Fiandanese
Fantacchiotti e Leo
Per la realizzazione di un criterio generalizzato di formazione
Dei collegi
è una in commissione che è stata deliberata dalla gruppo consultivo
Sì ecco qui
Probabilmente può darsi che vi sia ecco rispetta questo si invita il primo presidente a formulare in relazione alla tabelle per il prossimo anno questa è una delle proiezioni future
Una proposta in esito ai lavori del consiglio nonché a fornire maggiori precisazioni sui criteri utilizzati per la determinazione del valore ponderato di difficoltà per la valutazione dei singoli ricorsi per quanto riguarda la settima sezione
Le indicazioni contenute nel documento organizzativo generale per la settima sezione del non essere riportate nei singoli documenti
E comunque non appaiono io so scrive non chiarendo i criteri di formazione dei collegi assegnazione affari sostituzione l'indicazione dei turni semestrali per la composizione della settima sezione
Può attesa la particolare competenza della sezione considerarsi ammissibile purché vengano predisposte
Per l'intero biennio con apposito calendario si tratta di precisazioni che si invita a fornire in relazione alla tabelle del prossimo anno queste sono alcune delle clausole in cui la commissione proietta verso il futuro per quanto riguarda i criteri di sostituzione dei magistrati per le sezioni semplici penali di nuovo si trova una indicazione che la scelta del magistrato segui di regola il criterio della rotazione per anzianità secondo ordine decrescente
E questo di regola diciamo e la stessa difficoltà che è stata segnalata per quanto riguarda le altre
Sezioni unite penali
Vi sono qui
Due proposte della commissione
Una ci riguarda
L'esigenza di una profondimento imprecisione delle tabelle del prossimo otto hanno con riguardo alle modalità previste per l'assegnazione
Degli affari e collegi si è infatti previsto
Che il ruolo di ciascuna udienza si considera chiuso quando non si non si è più in tempo utile per la notificazione degli avvisi alle parti e per la predisposizione della relazione da parte dell'Ufficio del massimario opere completate in relazione al fisiologico numero il valoroso ponderale dei ricorsi
Va suggerimento che venga precisato quali sia il numero fisiologico del ricorso in udienza con riguardo ai criteri di designazione degli affari ai relatori essendo previsto
Che ai fini della scelta del relatore per assicura pur assicurandosi in linea di principio la tendenziale rotazione fra i componenti si tiene conto soprattutto della specifica esperienza professionale del consigliere designato in materia di diritto sostanziale e processuale non che Della circostanziati erano spesso già trattato in precedenza questioni identico anale che a prescindere da criteri di appartenenza o meno alla sezione remittente
E notizie che richiede la nozione che richiede una maggiore precisazione delle competenza dei singoli magistrati nonché con riferimento a criteri di formazione
Dei collegi essendo previsto
Che per i sei consiglieri componenti opera un criterio diritto azione nel non ulteriormente precisato che due consiglieri supplenti vengono designati prevalentemente e contente iniziale rotazione fra i componenti delle sezioni unite penali residenti a Roma o nelle immediate vicinanze
è un criterio che forse si può capire ma certamente e alquanto discrezionale
Ufficio dei magistrati addetti al coordinamento delle sezioni unite penali
Viene previsto
Sì Cimo presidente per le suddette attività e per il funzionamento delle sezioni unite penali e qua di Watteau da tre Consiglieri addette agli specifici compiti di a spoglio dei ricorsi assegnati alle sezioni riunite con particolare riferimento all'apprezzamento del valore ponderale
Degli stessi dal termine di prescrizione di custodia cautelare di verifica dell'effettività e della persistenza del documento
Conto del denunziato contrasti
Giurisprudenza ci individuazione delle questioni controverse e collegamento con l'ufficio del massimario per la tempestiva rotazione relativa ed azione della relazione
Di vigilanza sulla completezza e puntualità delle operazioni dalla cancelleria e preparazione coordinamento delle
Udienze
Si è poi stabilito che allo scopo di assicurare la continuità degli indirizzi interpretativi e di evitare eventuali contrasti inconsapevoli su questioni già decise non ancora pubblicate è prevista la presenza in ogni collegio del più anziano dei magistrati coordinatori e in sequenza alternativa di uno degli altri due magistrati addetti al coordinamento
E qui la commissione ritiene propone al consiglio che la data la la rilevanza del compito svolto da questi magistrati nei collegi delle sezioni unite
L'importanza del ruolo desse ricoperto non e l'esenzione per i medesimi dall'assegnazione dei ricorsi la loro designazione debba per il futuro
Quindi questo è un altro dei suggerimenti per il futuro avvenire mediante una procedura
Il interpello
Presidente di sezione
Nella nota integrativa per cui ho fatto riferimento all'inizio
Sono indicati i compiti di direzione coordinamento nonché le attività giurisprudenziale di presidenti di sezione titolari e non i primi in uno due udienze al mese gli altri quattro udienze al mese viene alte incisi precisato è questo il punto che le soluzioni adottate per assicurare il buon andamento delle sezione l'uniformità interna della giurisprudenza
Variano da sezione e sezione con un'indicazione specifica solo per le sezioni unite civili
è da la la proposta dalla Commissione che debbano essere precisati ai sensi dell'articolo quarantasette quarta dell'ordinamento giudiziario quali siano le concrete attività svolta in ogni sezione ai fini della buona organizzazione interna
E con quali modalità venga assicurata l'uniformità interno del giurisprudenza
Passo alla parte finale che riguarda l'ufficio del massimario qui l'ufficio del massimario ha una struttura particolare Biondi direttore
Rispetto al quale si prospetta in futuro lo portate il primo presidente che avvenga fatto interpello un vicedirettore vicario e due vicedirettori
Che son tutti quanti so che ci sono Consigliere di Cassazione
Per questi si dice che la nomina è di natura fiduciaria così come per altre
Due figure che poi sono tre magistrati quella dei responsabili coordinatori dei servizi due per il settore civile e uno per il settore
Penali anche per questi si suggerisce di seguire la procedura dell'interpello la comunisti io spesso come altri avevamo sollevato la questione che in questo caso l'interpello certamente non si riferisce all'esigenza di garantire il principio del giudice naturale precostituito per legge perché in questo caso sarebbe difficile stabilire il collegamenti
Si è ritenuto poi da parte della commissione che comunque ha buon fini organizzativi questo dovrebbe essere fatto un ultimo profilo
Che riguarda sempre il massimario è quella dei criteri Ripa di ripartizione degli affari
Il consiglio ritiene che in relazione alla proposta tabellare del prossimo biennio anche l'ufficio del massimario anche per l'ufficio del massimario debbano essere predisposti i criteri di ripartizione degli affari
Che tenuto conto delle esigenze di equità professionalità e proporzionalità anche ora di notte tali parametri ad elementi tendenzialmente oggettivi ed indici poterti ponderali
Anche noi usiamo questo termine
Da collegare al numero e all'importanza dei corsi a numero delle sentenze assegnate per lo studio al numero delle radiazioni e alle altre attività svolte
Con queste precisazioni si propone di approvare la formazione di tabelle di composizione per il biennio due mila due due mila tre della Corte di Cassazione
Ringrazio consigliere di Federico
Apro la discussione
Prego presidente
Io sono un po'
Sul banco degli imputati e quindi il diritto di difesa mi deve essere credo riconosciute
Ma io prendo la parola soprattutto per ringraziare la commissione
Per l'impegno che ha profuso nella esaminare il complesso
Programma organizzativo della Corte di Cassazione
Non altrettanto posso fare
Per la tempestività con la quale questa proposta
Viene sottoposta all'attenzione del plenum
Perché disporre di un programma organizzativo per il biennio due mila e due due mila e tre
Quando ormai tre quarti dell'intero periodo e trascorso
Nella impossibilitati dare concreta attuazione a quel programma certamente non mi soddisfa
Sono particolarmente debitore di gratitudine nei confronti della commissione
Per la decisione finale di approvare quel programma organizzativi
Ma poiché si fanno delle indicazioni soprattutto per il futuro
E poiché è mia abitudine non tradire la fiducia
Di coloro che lavorano con me
Debba necessariamente fornire alcune precisazioni
Sul problema della permanenza ultradecennale del magistrato in Cassazione io formulo un solo augurio che questo plenum sia in grado di rivedere la circolare del Consiglio superiore della magistratura esonerando espressamente la Corte di Cassazione dall'osservanza del divieto di questa permanenza
Perché chi ha
Esperienza
Di lavoro nella corte di cassazione sa benissimo e qui ce ne sono alcuni magistrati che hanno onorato la Corte di Cassazione
Sa benissimo che trasferire da una sezione all'altra un magistrato
Di collaudata esperienza significa pregiudicare definitivamente la funzione nomofilattica che la Corte di Cassazione a stento riesce a garantire nel nostro Paese
Io ho fatto tutto quello che era possibile fare
Ho assunto quella iniziativa unicamente perché il precedente Consiglio
Aveva chiesto espressamente a me
Di attivarmi per contenere un certo ricambio nell'ambito delle singole sezioni
E allora escogitato d'intesa con il gruppo consultivo
Che in termini di unanimi unanimemente si è espresso aderendo a questa mia richiesta di formulare un interpello ai magistrati che avevano un periodo di permanenza superiore ai dieci anni
E chiedendo loro si avevano difficoltà
O ci avevano preferenze per un'eventuale trasferimento volontario l'autorizzazione
La risposta sono state tutte ovviamente negativa
Ed io mi fermo qui
In attesa che il Consiglio superiore della magistratura assuma le sue conseguenti determinazioni
Quanto alla mancata indicazione dei criteri con i quali si stabilisce il valore ponderale né facile rispondere che nelle prossime tabelle
Non avrò difficoltà ad allegare un verbale di una riunione conclusiva di tutti i magistrati dello spoglio che è stata da me tenuta l'anno scorso
Nella quale abbiamo concordato innanzitutto precisando che il valore ponderale del ricorso è una valutazione approssimativa e quindici superficiale
Compiuta dal magistrato addetto all'esame preliminare del ricorso e serve principalmente ai presidenti di sezione nello stabilire il carico di ciascuno valore ponderale ricorso né altro che la valutazione della complessità del procedimento non dobbiamo dimenticare che non bisogna confondere il valore ponderale del ricorso col valore ponderale del procedimento in Cassazione
Si decidono procedimenti tutti decidono soltanto riconosce quindi abbiamo stabilito una specie di graduazione di difficoltà faccio un esempio
Abbiamo stabilito che vanno al procedimento
Che vede coinvolto un solo imputato che ha proposto ricorso per Cassazione formulando un solo motivo di ricorso equivale ad uno valore ponderale uno
Non ho puntato
Coinvolto allo stesso procedimento che propone diversi motivi di ricorso valore ponderale due poi abbiamo stabilito valori ponderati elevati otto fino al porto
Per procedimenti nei quali sono coinvolti importanti
Un numero superiore a cento imputati e ne abbiamo parecchi in Cassazione basti pensare a tutti per quasi tutti i procedimenti di criminalità organizzata
E già via decrescenti
Se mi si vuole una un'ulteriore precisazione io non sono in grado di fornirle né io né chiunque altro al mio posto non disponiamo d'una bilancia di precisione nello stabilire il valore ponderale doc
Quindi è una valutazione approssimativa ma una valutazione opportuna doverosa
E direi di più calme è servita per stabilire già attraverso la predisposizione del sistema informatico che in fase di avanzata sperimentazione
Presso la seconda sezione penale
Nello stabilire parametri di riferimento per il carico complessivo di ogni udienza che abbiamo stabilito ogni udienza presso la seconda sezione penale non può avere un valore ponderale complessivo superiori a cinquanta
Quanto ai rilievi che mi sono stati fatti sulla settima sezione penale beh qui devo dire che alla settima sezione penale
è stata creata è stata un'escogita azione normativa
Conseguente alla riforma dell'articolo seicentodieci e si occupa soltanto dei ricorsi penali per i quali è stata ravvisata una causa di inammissibilità
Quando io ho assunto le funzioni di presidente della Corte di Cassazione ho trovato fascicoli nei corridoi ho trovato trenta mila ricorsi inammissibili pendenti presso la settima sezione penale oggi io più posso consegnare la settima sezione penale che non ha più arretrati che definisce esattamente mensilmente
Un numero di ricorsi che supera di qualche decina di unità il numero dei ricorsi che le pervengono dalle sezioni che rimettono i ricorsi inammissibili alla settima sezione
Come ottenuto questo risultato non certo con la bacchetta magica ma costringendo
Tutti i consiglieri di Cassazione del penale
A precisare la la loro attività presso La sette sezione penale fra cento dei turni
Semestrali due magistrati io ogni sezione naturalmente ho cominciato prostituti prelevando il più anziano giovane
Quindi c'è una organizzazione automatica che funziona oggi perfettamente comunque roba metro
Tant'è che io recentemente suo mi sono dovuto recare dinanzi alla Commissione Giustizia del Parlamento quando fui avvertito che c'era un disegno di legge in fase di avanzata approvazione
Che prevedeva la soppressione della settima sezione penale oggi la settima sezione penale definisce il quaranta per cento di tutti i ricorsi penali che affluiscono in Corte di Cassazione
Oggi la squadra e pronta
Funziona a pieno ritmo i collegi sono stati comunicati tempestivamente al Consiglio superiore della magistratura
Sì il premier si privilegiano si privilegia assegnare ai collegi di determinate sezioni i ricorsi che provengono dalle stesse sezioni per assicurare una competenza specifica nella singola matti
Quanto ai magistrati coordinatori delle sezioni unite penali non sono stati nominati da me li ho trovati sono tre magistrati
Di notissima moltissima esperienza hanno forniti una indispensabile garanzia di serietà di indipendenza e di professionalità
Chi ha esperienza nella materia penale e soprattutto nella materia processuale penale conosce il valore di Lattanzi di Canzio e leader Roberto che da anni questa funzione hanno egregiamente assicurato alla Corte di Cassazione
Devo correggere un errore che è contenuto nella proposta in cui si dice che i magistrati questi tre magistrati responsabili hanno una diminuzione del loro lavoro non è vero affatto
E si sono spesso essi stessi relatori Dini dei processi più complessi presso le sezioni di corto per caso l'assemblea ultima sentenza redatta dalla da Canzio da consigliere Canzio in tema di responsabilità
Professionale sentenza che ha risolto una antico contrasto del giudice
Quanto alla formazione dei collegi
E all'assegnazione dei ricorsi
Devo rappresentare che questa è un'attività esclusiva di esclusiva competenza del presidente di sezione
Io ho avuto contezza della necessità di armonizzare questa materia cercando di portare trasparenza e soprattutto efficienza la Corte di Cassazione
Io posso solo possiamo solo indicare non criteri di massima nella predisposizione del programma organizzativo della Corte di Cassazione
Non esiste nessuna regola assoluta
Ed inderogabile
Il criterio principale che la quale io lungo per quale io chiedo sempre l'applicazione risiedere nella valorizzazione e utilizzazione delle singole professionalità
Si tenga presente che in cui di ricorsi più impegnativi che riguardano la prima in tale organizzata c'è una devo distribuzione direi a pioggia presso tutte le sezioni penali
Poi bisogna tener conto qui e è un punto un po'Valente ma forse questa rappresentazione non potrà sconvolgere le vostre coscienze come non sconvolge la mia ci sono magistrati dirigenti preparati
Dai quali io prima degli altri ho molto da imparare ma vi sono anche magistrati che tale qualità noi abbiamo un alto tasso di pendolarismo
è scindibile i non risolvibili
Bravo magistrato ai quali certamente non possono essere affidati procedimenti particolarmente complessi
No il problema un abbaglio sottacere tant'è che od già informato il procuratore generale per le sue istituzionali iniziative il problema dei ritardi di alcune di alcuni colleghi nel deposito delle sentenze quindi non ci può stabilire con eccessivo rigore una distribuzione
Dei procedimenti tra tutti i consiglieri
Ciononostante mi sono attivato per la formulazione di un sistema informatico per la predisposizione dei collegi come prodotto questo sistema
Va benissimo i risultati presso la seconda sezione penale ma ho fatto di più
Ho disposto che presso ciascuna per volume sezione penale il presidente non titolari e i magistrati più collaudata esperienza presso la singola sezione coraggio fino il presidente titolare nella formazione dei collegi e nella assegnazione del riconoscimento questa allora mi sono
D'abita primi risultati soprattutto presso la prima sezione penale dove si stavano verificando dei fenomeni di tensione e di scarsa comprensione tra i singoli col
Quanto al massimario voi stessi a pagina dieci dalla proposta mira piatto che trattasi di un ufficio che non esplica attività giurisdizionale diciamo e basta
Scatta l'ufficio non è applicabile
La disciplina prevista nel dalla normativa secondaria del Consiglio superiore della magistratura che prevede soltanto quella disciplina per gli uffici giudiziari che esplicano funzioni giurisdizionali è un ufficio studi massima e la per la della corte di cassazione due
Ma sì palestre Massimo dalle sentenze non tutti i soldi magistrati sono in grado di estrarre Massimo anche se sono preparati
Si redigono le relazioni cioè si fanno ricerche Trinca e in giurisprudenza precedenti su determinate questioni
è un'attività di ricerca
Nelle tabelle io vi ho indicato i componenti dell'ufficio massimario l'organizzazione dell'ufficio
I compiti di ciascun componente credo di essere di non essere venuto meno ai miei doveri istituzionale
Ci vuol sapere come viene ripartito il lavoro molto semplice
In base alle singole professionalità io magistrati espertissimi qui avete
Dal consigliere circoscrivere Civinini
E ha prestato suo servizio in maniera e Grecia
Presso il massimale sa benissimo che chi è esperto in materia non so più di contratti non essere altrettanto esperto in materia di espropriazione
Se mi legge debba ottenere una relazione completa sulle espropriazioni mi devo rivolgere all'esperto in esportazione chi è esperto in diritto bancario non è esperto sulla per esempio sulla responsabilità civile
Quanto alla scelta dei coordinatori e responsabili dei vari servizi o per il primo sono stato non sono motivi di opposizione al ricorso all'interpello purché sia ben chiaro e l'interpello per queste cariche intermedie quella il direttore e i componenti dell'ufficio massimario però debba essere necessariamente limitato all'ufficio del massimario perché non può diventare coordinatore da un servizio sia civile che penale un magistrato che non è stato un giorno al massimario che cioè non sa estrarre a le Mans e tosse e incapaci di redigere le relazioni il quadro organico oggi dell'ufficio e completo
E quindi credo che su questi punti e con questi con queste mie precisazioni io cercherò di attenermi ai criteri indicati dal Consiglio superiore della magistratura
Ma ebbene che loro sappiano che oltre il possibile io non posso realizzare grazie stravolto presidente su pressione del contributo che fa conoscere meglio
Delibera sottoposta al nostro esame sono iscritti a parlare Marini tenaglie adesso salme
La parola al consigliere Marini
Valmorea
Così io oggi
Prego serve fasi ma
Devo dire ho raccolto con compiacere ringrazio per questo le parole del presidente Marvulli quando ha dato atto dell'impegno che la commissione ammesso all'esame delle tabelle
Devo dire che nessun'altro ufficio ha visto la commissione di Care altrettanto tempo e altrettanta attenzione come la corte di cassazione anche perché sostanzialmente era la prima volta che le tabelle della corte di cassazione giungevano all'esame del Consiglio
E quindi come sempre quando si inizia un lavoro per la prima volta questo comporta tutta una serie di difficoltà di complessità e di problemi che invece per gli uffici di merito consiglio la commissione in passato avevano ha avuto modo di esaminare di approfondire di e quindi sostanzialmente di solidificare un esperienza che per la corte di cassazione mancava del tutto
Vorrei dare in questo senso
Vorrei in qualche modo rispondere al presidente Marvulli quando arricchiamo richiamato i tempi di lavoro della Commissione che sono stati lunghi
Io mi sono ho rivisto un po'il prospetto di lavoro devo dire che la Commissione ha dedicato all'esame delle tabelle della Cassazione otto riunione sostanzialmente otto intere riunioni con la partecipazione anche di colleghi che esterni alla Commissione ma interessati a questo lavoro
Otto riunioni sono il lavoro di un mese c'è quasi come se un intero mese di lavoro della Commissione in questo periodo fosse stato dedicato sarà la Cassazione
Questo spiega perché considerata il periodo in cui la per la la la il presidente Marvulli gruppo consultivo hanno lavorato sulle come dire su un prospetto interlocutorio in sostanzialmente diciamo che tutti abbiamo fatto abbiamo dato un grande impegno per un esame serio attento delle tabelle della Cassazione
E devo anche dare atto
Alla al presidente Marvulli all'intero Ufficio della cassazione nello stesso gruppo consultivo che questa interlocuzione che c'è stata cioè nel senso che noi in sottoponemmo al presidente Marvulli una serie di richieste di chiarimenti e su cui si è spesso gruppo consultivo che sono state elaborate ci sono state poi chiarimenti che ci sono stati forniti il ventisette maggio scorso devo dare atto che vi è stata un'interlocuzione positiva cioè nel senso che le nostre richieste di chiarimenti hanno sono state anche spunto di ulteriori riflessioni
In un rapporto sinergico come si usa dire che alla fine ha dato un ottimo risultato cioè credo che davvero pur con tutta Lella la la non definitività del lavoro
Oggi il rapporto il come dire il progetto organizzativo della cassazione un progetto
Che si assume la responsabilità di scelte che devono essere fatte
E e che sicuramente è un un buon prodotto che migliorerà ancora per esempio nel settore penale il gruppo di lavoro coordinato dal presidente marrone
Potrà fornire occasione motivo modalità di superamento di difficoltà oggettive cioè formare i collegi in maniera il più possibile automatizzata
In una corte che a sezioni di venti venticinque giudici alcuni dei quali risiedono a Roma in gran parte risiedono fuori alcune esigenze DTT famiglia altre licenze di salute tenere tutto questo insieme in un programma diciamo realizzativi può
Che si fonda su criteri predeterminati oggettivi è difficile
E quindi devo dare atto che invece il gruppo di lavoro sta cercando di superare queste difficoltà
Così come si sta cercando di superare le difficoltà di misurazione del valore ponderale che anche un peso così significativo anche per quanto riguarda l'organizzazione complessiva
A me sembra che la la la la collaborazione fra Cassazione e consiglio abbia dato ottimi risultati
Prendo atto delle come dire delle sottolineature che il presidente Marvulli ha fatto sia sul problema della permanenza decennale
Sia sul problema della formazione dei collegi e quindi i criteri di di formazione dei collegi sia della salvaguardia della settima Commissione della settima sezione mi sembra che siano tutti temi da approfondire già in questa prima elaborazione la Commissione ha dato atto che il tema della decennale della permanenza decennale per la Cassazione ha valenze ESP può dare io corso a soluzioni diverse rispetto agli uffici di merito così come non tutti gli uffici di merito sono uguali rispetto a questi problemi
E sicuramente di questo terremo conto nel prossimo autunno quando sarà varata la circolare per il biennio due mila quattro due mila cinque
Nella parte iniziale la commissione ha dato atto che già la Cassazione aveva cercato di il favorire un ricambio nelle sezioni senza rigidità in modo da salvaguarda era il più possibile interessi che possono confliggere della rotazione e dall'altro lato della professionalità dei magistrati
Che si pone in maniera peculiare in Cassazione io credo che su questo potremo trovare una buona soluzione con la prossima circolare sulle tabelle credo che questa interlocuzione debba continuare anche in quella in questa prospettiva
Complessivamente come presidente era come se io sono molto soddisfatto perché il lavoro la difficile per noi era un lavoro compresso anche soltanto entrare nei meccanismi di funzionamento della Cassazione perché viene dal merito e estremamente difficile per chi poi viene
Da alte professionalità come relatore sicuramente ancora più difficile credo che la collaborazione del della segreteria sia stata fondamentale io penso che
Sia stato fatto un grosso passo avanti da tutte le parti in vista di un buon risultato per l'anno prossimo e questo è un auspicio
Di lavoro anche per la prossima nell'elaborazione della della circolare per il prossimo via
Grazie consigliere Canali libri
Sì Presidente alle cose dette dal presidente Marini
E senta notarli Temper le volevo solo sulla decente sul problema della ultradecennalità noi abbiamo adottato una soluzione che
Insomma che non dà per scontata nessuna
Nessuna futura decisione in materia tabellare abbiamo solo preso atto che il programma che il Presidente si era dato era pienamente conforme alle esigenze di funzionalità e alla necessità
Determina le necessità determinate dalla funzione nomofilattica della Suprema Corte appunto perché ci rendiamo conto che questa funzione ha delle caratteristiche soprattutto l'esigenza è sottese alla principio dello del divieto della dell'ultradecennalità negli uffici di merito non si presentano in Cassazione se non in minima parte ma forse proprio per nulla
Volevo sullo sulla procedura di interpello che noi abbiamo individuato in Bari passai gliel'riguardano sottratto le figure di collaborazione che nei vari settori sono state nel alcune dalla prassi altre dal dalla normativa individuati è una Olli il termine interpello è stato usato in senso stretto credo la c'è condivisione assoluta in Commissione che non è assolutamente una procedura concorsuale ma si tratta di una da parte del presidente la Cassazione da parte del direttore del massimario della raccolta di disponibilità svolge queste quindi c'è piena libertà assoluta né sia su nelle forme sia sulla individuazione dei destinatari
La individuazione né per il massimario soprattutto dei destinatari questo interpello eh
Stata da nuovi operata anche con riferimento a consiglieri della cassazione appunto per cercare di ampliare la platea dei soggetti
Che hanno avuto esperienza di massimario possono bene adempiere questi questi queste funzioni naturalmente poi sarà un problema di Scelta di rapporto fiduciario ma quello e rimesso al direttore del massimario quindi sarà un problema essenzialmente di individuazione del soggetto verso il quale si riscuote la maggior fiducia ma nessuna regola rigida né nessuna
Intenzione da parte della commissione di
Inferire procedure che se che
Implicano la comparazione o l'applicazione di criteri rigidi se non quelle della rapporto fiduciario fra il soggetto che deve ricevere collaborazione il soggetto che deve collaborare anche per quanto riguarda sempre sul massimario l'individuo la indicazione
Tendenziale della necessità di individuare dei CRI dei criteri quanto più possibile oggettivi ma e pienamente
Contemperata con la necessità di dare equità e di valutare la professionalità e le attitudini e le specializzazioni dei colleghi del massimario quindi credo che si tratta più che altro
Di esplicitare quello che già avviene cioè la considerazione delle esperienze professionali e delle specializzazioni che i colleghi del massimario hanno M Mammano acquisito credo che ecco la il metodo che in questa delibera si è applicato nella valutazione dei programmi organizzativi cioè quello di avere una grossa dose di elasticità e di attenzione alla funzionalità dell'ufficio sia un metodo molto
Efficace per noi e che vada e che essa stavo dando i suoi frutti anche nell'esame delle tabelle
Degli altri degli uffici di merito e quindi vada senz'altro
Ulteriormente proseguito nei lavori del prossimo anno grazie
Graziosa Diana anche accorgere salme
Ho seguito la vicenda della applicazione della disciplina da ballare in Cassazione
Diverse
Posizioni fin dal suo originale e cioè dalla politica cioè fin dal mille novecentottantanove debbo dare atto al presidente Marvulli
Che
La prima volta che da parte dirigente del secondo ufficio giudiziario italiano dopo il tribunale di Roma forse per numero di addetti
E troviamo un atteggiamento collaborativo così intenso
E pur condividendo quanto aveva appena finito di dire il collega Marini
Sulle enormi difficoltà di calare una disciplina pensata iscritta quegli uffici di merito ha un ufficio che presenta aspetti non solo funzionali ma anche strutturali del tutto qui
E venendo sullo specifico permanenza ultradecennale
Io mi associo all'auspicio formulato dal presidente Marvulli che nella elaborazione della prossima
Circolare sulle tabelle si prenda in considerazione l'opportunità cogliendo l'occasione dalla necessità che la stessa circolare vigente
Impone di valutare la compatibilità delle regole tabellari con la peculiarità dell'ufficio dalla Cassazione
Sì venga dico a valutare la compatibilità del divieto di permanenza ultradecennale con la peculiare nato struttura e natura della Cassazione
Le esigenze che intende soddisfare il divieto di permanenza ultradecennale che sono quella del militare
Incrostazioni di potere pigrizie culturali con esigenze che non si presentano se fondi in maniera del tutto marginale
E direi pochissimi casi dopo patologici presso la Corte di Cassazione dove invece è presente un'esigenza di salvaguardare professionalità che costituiscono il frutto di investimenti di studio di ricerca
Di continuo aggiornamento professionale pluriennali
Per carità esistono anche magistrati che pur muovendosi ad altissimi livello di professionalità sono in grado di passare da una materia un'altra e ne conosco anche personalmente ma sono un'eccezione
Quando si raggiungono livelli di professionalità
Molto elevati e difficile
Non solo aspettarsi ma anche pretendere diciamo riconversioni totali il che sarebbe anche diseconomie
Secondo problema distribuzione degli affari e qui mi ricollego all'esordio del mio discorso
A volte la il rifiuto in radice della applicazione della disciplina tabellare in Cassazione da parte di alcuni dirigenti pur prestigiosissimi di questo ufficio
è stato motivato proprio con gli argomenti che portava il presidente Warburg le diverse qualità professionali diverse anche idoneità fisica via Termoli non le porta non porta questi argomenti per dire allora non si può prevede i re nulla né alcun criterio obiettivo per la formazione dei collegi per la distribuzione scaffali perché questo cosa con la realtà
Diciamo personale della Cassazione
Lo ha portato semplicemente come argomento per indicare quanto sia difficile formare i collegi e distribuire affari secondo criteri obiettivi e predeterminati in Cassazione ma c'è una completa piena accettazione della esigenza di garanzia del giudice naturale che stanno dietro appunto la affermazione dell'esigenza di criteri obiettivi e predeterminati e per la formazione dei colleghi
E per la distribuzione mai queste difficoltà speriamo possono essere avviate assoluzione all'altra parte ricordo quanto un
Comune amico collega di cassazione di non vorrei diceva
E cioè che queste difficoltà poi non vanno drammatizzate perché l'Althing esiste anche in Cassazione e che la esigenza di dare e particolare ricorso disorienterebbe ricorso che presente particolari difficoltà al collega dotato di adeguata professionalità appropriazioni da non a quello che capita magari secondo il criterio perché per del Milan
Non è esclusa dalla opportunità di di quei singoli in quei pochi casi o anche non pochi ma comunque non eccessivi casi ricorrere a una motivazione stringata ma che assicuri la necessaria trasparenze terzo punto il massimario vero massimario immobili che diciamo ne pensi no coloro che vogliono metterci mano per ridimensionarlo radicalmente eh più che il cuore Orsi ora all'occhiello e la testa di Ray pensante della Cassazione
E quindi va particolarmente curato vero d'altra parte che non è un ufficio dove si esercita giurisdizione ma la delibera che stiamo per approvare nella pienamente a dall'altra parte dell'ufficio del massimario puro ufficio non giurisdizionale deve essere organizzato secondo criteri di buona amministrazione che secondo quei criteri che oggi appunto vanno a integrare i criteri di garanzia del giudice naturale nel sistema tabellare
Io ritengo che i criteri oggi enunciati siano sufficientemente rispondente a criteri di buona o organizzazione tutto è migliorabile e prendiamo atto dell'impegno
In questi termini Espresso dal primo presidente soprattutto per quanto riguarda un'equa
E onde distribuzione del carico di lavoro che città infelice nel lago distribuzione con la qualità del lavoro Siemens per le ragioni che ho indicate annuncio il mio voto favorevole la proposta della commissione
Io devo comunicare al Consiglio che sia io che il procuratore generale dobbiamo purtroppo assentarsi
Perché abbiamo un comitato di presidenza abbastanza urgente
Vogliate scusarci sezioni tutto
Leggerò il resoconto naturalmente ci dispiace che sedi determini questa situazione punto
I fondi per vorrei
Va bene il così eravamo nella parola
I criteri generali desumibili dalla circolare sulle tabelle debbono essere sempre considerati con intelligenza e con un minimo di elasticità
In relazione alla particolare natura degli uffici che sono interessati e in parte
Le particolari anche ogni ufficio riassume in sé
E se questo principio vale per tutti gli uffici giudiziari
A maggio nel non è vale per la corte di cassazione se non altro per la particolarità e la unicità della corte che non a caso è una Corte suprema e sì distingue ed emergere sugli altri uffici penso che sotto questo punto di vista dall'intervento del Primo Presidente abbia dato giacconi ma questa mia valutazione e personale mentre quindi sul piano Grande ritengo che nulla si possano aggiungere si debba aggiungere a quanto da lui detto se non condividere le sue valutazione vuole affrontare invece specificamente tre punti
Che emergono dalla questa ricca proposta di commissione e che sono stati trattati anche dal relatore da alcuni che sono intervenuti prima di me
Il primo punto è quello della ultradecennalità io su questo non posso che associarmi a quanto detto dal primo presidente e prima di Meda Pino Salmè
Dicendo che il criterio della ultradecennalità
Se gestito in maniera burocratica può essere nient'altro che un agrario e un motivo di diminuzione della qualità della del lavoro alla corte di cassazione dove è importantissimo la conoscenza e direi quasi la perpetuazione delle linee giurisprudenziali per poter negative
Lei intrinseci contenuti e soprattutto per poterne comporta degli adattamenti necessarie quindi ritengo
L'ultradecennalità se il consiglio non riterrà di escluderla per la corte di Cassazione dovrà essere intesa con una grande elasticità dovrà essere intesa con una uno spirito di valutazione delle singole realtà
Il principio genera
La specie oggi opera e che venga esclusa la Corte costituzionale la Corte di Cassazione l'applicazione di questo principio
Più specificamente
Massimario materia in cui mi sento più ferrato e per le
Ti hanno detto che la materia si presta andava tutto a fraintendimenti ove non si consideri che
Il criterio basilare oltre che automaticità deve essere quello della professionalità cinque specifica noi dobbiamo ricordare che la funzione del massimario e una funzione ausiliare nei confronti della Corte che la funzione del massimario e quella di porre a disposizione della corte
Un sul tipo di servizio che costituisca una semplificazione del lavoro delle sezioni una semplificazione del lavoro dei relatori e del lavoro dei collegi un lavoro fatto da chi
Non conosce una materia o deve improvvisare nella conoscenza rappresenta un ostacolo per il collegio se rappresenta in definitiva un agrario è un impoverimento della decisione che si viene ha dato
Tale quantomeno rappresenta un fatto negativo per chi il deve studiare il caso specifico
Allora io ritengo che il criterio di premiare la
La professionalità specifica i magistrati
Che fanno parte del massimario debba essere il criterio generale principe ad adottare in questa situazioni per la l'assegnazione del lavoro
E segnatamente per quanto riguarda la predilezione specifica per il servizio penale il servizio civile spesso accade che per ragioni
Di
Organico per esigenze di copertura di servizi che ha svolto sempre nelle funzioni di merito anche delle predilezioni scientifica in materia civile costretto a passare a fare una sorta di passaggio obbligatorio il servizio penale
Con questo non certo facilitando il lavoro della da ultimo voglio affrontare l'aspetto dei criteri di assegnazione alle sezioni si dice nella testo della proposta che sarebbe opportuno opportuna una maggiore precisazione dei criteri utilizzati per il la determinazione del valore ponderale
Io personalmente penso che affrontare la materia della quantità e qualità del lavoro assegnati ai singoli consiglieri
Sulla base di una impostazione di questo genere equivalga alla ricerca della quadratura del circolo
Dico personalmente questo per l'esperienza che ho maturato presso l'ufficio spoglio della sezione lavoro della Corte di Cassazione dove
L'affanno di tutti coloro che svolgevano quelli lavoro era quello di cercare di valutare nella maniera più oggettiva possibile
Il lavoro che si presentava i ricorsi i fascicoli i processi di loro compresso ecco devo dire che su questo argomento non concordo con l'impostazione che viene data perché la valutazione ponderale deve essere necessariamente lasciata a criteri che vengono formati che vengono concordati all'interno delle singole elezioni spesso a valutazioni che vengono effettuati con il presidente titolare della della sezione con il quale va creato un un l'apporto di collaborazione un rapporto di preventivo accordo onde evitare che la valutazione della il l'indicazione del valore porgo ponderale si riduca a una mera indicazione aritmetica di concetti pallini numeri e altre cose che nella pratica a nulla servono e che poi lasciano il consigliere che si trova a studiare a leggere un fascicolo o con la sorpresa di a vere un fascicolo super valutato della realtà inconsistente o al contrario e peggio di avere un fascicolo sottovalutato
Nella realtà molto difficile perché le questioni che sono state viste proprio per la valutazione burocratica che se ne è fatto non hanno avuto l'adeguata rappresentazione ecco questo non ho altro da aggiungere se per rimanere in un lasso di tempo ragionevole nel mio intervento ritengo quindi che questi siano dei sintomi appunto di quella valutazione iniziale che facevo quando ricevo che i criteri generali del suo desumibili dalla circolare sulle tabelle debbono avere quel minimo di elasticità che la particolare situazione della corte di via
Grazie così avevamo considera in linea così Reghina non ce
Bene allora prendo atto con piacere consigliere di Federico
O vuole esercitare il suo diritto di replica come o ritiene che possiamo passare ai voti Falconio volendo io se fosse rimasto qui il presidente dalla Corte di Cassazione avrei cercato di spiegare concordo
Anche maggiore dettaglio quelle che erano le difficoltà che abbiamo incontrato all'inizio lei che in fondo nel parlarci delle difficoltà di corrispondere appieno i criteri
Lui non ci ha detto niente di nuovo erano cose delle quali eravamo perfettamente coscienti ma una volta che ci si inquadra nella direzione nella cosiddetta cultura tabellare allora diciamo esistono
Delle regole cui per quanto possibile senza snaturare le prospettive di un'efficienza del lavoro bisogna uniformarsi magari raccontando anche qualcosa di più di quello che si può perché questo è quello che capita dopo tutto il Presidente della Corte di Cassazione ha detto una cosa giustissima
E cioè la difficoltà di comprendere quale utilità può sapere il nostro lavoro alla settima Commissione se approviamo le tabelle
Lui è stato molto gentile perché ha detto a tre quarti è un pochettino di più di tre quarti
Se si considera il periodo feriale
Forse comincerà a diventare i quattro quinti e quindi diciamo ma questo è un problema che riguarda un pochettino ma che riguarda moltissimo Figino in dunque nel corso di quest'anno abbiamo ho chiesto di che vengano fatti i conti abbiamo provato persino tabelle delle del biennio precedente il numero piuttosto consistente
E quindi diciamo la difficoltà di far fronte a questo impegno da parte della del consiglio e estremamente evidente ed è ovvio anche che nel mentre noi attendiamo di approvare piani che vengono prestabiliti anche a prescindere dal fatto che noi lui dichiarava immediatamente esecutivi vanno secondo le indicazioni più o meno corrette più o meno approssimative a volte addirittura incomprensibili perché in certi casi si tratta proprio di una incapacità congenita del capo dell'ufficio ad immaginare che cosa voglia dire un dall'organica
Una tabella diciamo di organizzazioni interni degli uffici ecco l'efficacia di questo nostro intervento e fa se solo o prevalentemente di costringere alla riflessione sull'esigenza di darsi un'organizzazione che sia difenditi
Questo è forse il la diciamo il significato
Più ultimo più vero della esistenza delle tabelle e cioè di costringere le persone a riflettere sull'organizzazione interna
Quanto poi ad adeguarsi alla normativa secondaria avessero un altro tipo di discorso
Scusate la franchezza ma queste cose le dico in commissione le dico anche qui grazie grazie
Semichiusi dibattito metto ai voti a meno che non vi siano richieste dichiarazione di voto la la formazione delle tabelle di aggregazione per il biennio due mila due viene dalla Corte di Cassazione chi è favorevole
Contrari nessuno approvati
Consigliere si chiedono se possiamo andare veloce sì signor presidente posso chiedere una per Cordusio scuse me l'ha già detto informalmente Mazzini preferisco io sono relatore di quattro pratiche Ripa
Belle della procura dalla Repubblica di del Tribunale di Voghera le tabelle del tribunale di Monza venuto che la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Monza
E della Procura della Repubblica presso il tribunale di Lodi
Per brevità mi riporto alle relazioni scritte
Allora praticamente lei ha fallito
Dalla terza alla sesta sì se non vi sono anche La sette no non la settima tenaglie se non vi sono va bene servi sono obiezioni ammettere cumulativamente ai voti allora se non vi sono interventi chi è favorevole al prossimo dalla terza La sette
Approvate prima di passare oltre vorrei per cortesia siccome mi sono consiglieri sul piede di partenza abbiamo lasciato tre pratiche in itinere nei giorni scorsi una è quella relativa alla nona Commissione
Nella autore la collega Civinini sulla relazione come ricorderete
Del presidente della Commissione per il concorso in magistratura
Ero io che avevo chiesto dei chiarimenti quindi mi è stato messo a disposizione fascicolo l'ho chiesto non ho alcuna osservazione da fare per cui se non vi sono osservazioni chiedo che si mette ai voti la presa d'atto chi è favorevole
Contrari approvata poi c'è una pratica il cui relatore il consigliere Marotta che prego di prestare un minimo di attenzione
Il non lo vedo visto dall'altra parte consentire ed è la pratica relativa agli incontri di studio
In sede nazionale o locale in tema di diritto minorile in collaborazione con l'Associazione nazionale magistrati praticamente nella approvazione di questa delibera già effettuate è stato lapsus cercava di omesso un paradosso relativo al termine entro cui deve essere dichiarata la disponibilità mediante apposito domande da parte dei magistrati
Quindi si tratta di inserire nella delibera già approvata questo testuali inciso i magistrati interessati dovranno dichiarare la propria disponibilità facendo pervenire apposito domande adeguatamente documentate
Entro il trenta settembre due mila e tre al Consiglio superiore della magistratura
Se non ci sono osservazioni chi è favorevole
Contrari approvato do la parola per la terza pratica consigliere stabile
Si espone questa approvate c'è anche qui un lapsus solo un attimo si tratta semplicemente ne avevamo parlato in Commissione la scadenza dei termini
Per la presentazione delle domande relative ai magistrati la pubblicazione di posti per i magistrati distrettuali inizialmente ed è così rimasto scritto era stato previsto il termine del quindici settembre poi è sembrato più consono il termine del venti
Atteso che il quindici sostanzialmente coincide con il periodo feriale quindi si tratta solo di operare la correzione laddove è scritto quindici rilegga e si scriva venti settembre
Con questa emenda suggerita consigliere stabile possiamo rimettere in approvazione alla delibera il numero e l'abbiamo possiamo darci costretti
La chiesa alla pratica di cui a pagina incendio sette in alto vende non è quindi con questa modificazione proposta da stabile metto ai voti chi è favorevole
Contrari nessuno colleghi o da far una comunicazione richiede un minimo di attenzione
Il collega di Federico sta per alzarsi io il collega stabilita per alzarsi mancherebbero purtroppo il numero legale sia con riferimento alla componente laica perché rimaniamo in quattro sia con riferimento alla componente dei togati perché debbano essere dice non saremo più dieci anni
Se posso posso Presidente chiedo scusa ai fini della celerità del lavoro siccome sono rimaste le pratiche della ottava e della della norma noi saremmo
Se gli altri consiglieri sono d'accordo abbiamo già parlato di votare l'ex e che escluso che ci siano delle richieste particolare Oro situazioni particolari potremmo votare così immediatamente
Va be'ci riuscì chiusa lanci saranno suggerito al momento opportuno
E allora posso pregare i colleghi di Federico e stabili di fermarsi dieci minuti un quarto d'ora
Anche meno il tempo necessario
Va bene va bene
Allora allora M. allora fatemi fare così facciamo prima allora pratiche della ottava Commissione sono otto pratiche dell'ottava Commissione va bene
Vi sono osservazioni da fare su queste pratiche allora metto in votazione cumulativamente le pratiche da lottava commissione dalla la la la prima all'ottava chi è favorevole contrari approvato
Sono tutte queste valutazioni
Scusa queste sul sito sulla nona insomma che vadano a usarla
E a Roma la norma
Le correzioni che sono stata non già dalla collega civili in quali sono a al nei corsi che guardano ai porti ordinamentali per gli uditori giudiziari
Sì sono tre incontri nel prima incontro deve essere sostituita del relatore Giachino Izzo con è Riccardo Fuzio nel secondo incontro deve essere sostituita il relatore Berluti con fa Piero Ignazi su codice deontologico dell'Anm
Farà Avati due indisponibilità che sono state così sostituite aveva chiesto la parola il congedo anali
Tale alla pagina quattrocentocinquantaquattro si tratta della nomina
è del portatore per il settore e civile distretto di Brescia e non gli anconetani
Allora se non vi sono altre obiezioni
Con la correzione della pratica la pace duecentocinquantaquattro laddove si deve leggere Brescia al posto di Angelo e con le sostituzioni di due relatori così come indicato dalla collega Civinini nei corsi per uditori metto in votazione cumulativamente le pratiche da una a quaranta sede a a nome chi è favorevole contrari colleghi la seduta è tolta ne abbiamo buone vacanze