L'intervista è stata registrata giovedì 18 settembre 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Sentenza, Tortora.
La registrazione audio ha una durata di 27 minuti.
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magistrato
Buona giornata gli ascoltatori di radio radicale qui per quanto riguarda la sentenza di assoluzione di Enzo Tortora e di altri imputati nel processo di appello alla Nuova Camorra organizzata e proseguiamo con un questi interviste questi periodi
Su quanto è accaduto ne parliamo oggi con Alessandro Criscuolo che ricordiamo è stato e presidente dell'associazione nazionale magistrati fino a poco fa e che oggi fa parte del conclude la Giunta di questa sulla sì ma
Ecco del comitato direttivo centrale di questa associazione e buon giù no peraltro futuro e ai peraltro è magistrato Anna Poli ecco io partirei Colle raccogliere uno a dichiarazione che riportata sui giornali di oggi e quindi da quello che fa è la prima domanda lei ha escluso ogni pressione politica sul Processo
Che riguarda l'anno la camorra organizzata il processo d'appello svoltosi a Napoli mi sembra che questa sia una valutazione in qualche modo anche positiva dell'operato del partito radicale perché se pressioni politiche ma vi sono state non vi sono stati evidentemente neanche con quelle che sono state le prese di posizione che il partito radicale ha assunto su questo processo o mi sbaglio
Dunque in in qualche modo è così in questo tema io non ritengo di il grande forte in qualche momento appai polemico il partito che fu riaperto nel Paese e nel modo politico in relazione a questo processo Appia influenzato i rifiuti non via influenzati in primo grado e non credo anzi escludo che riapre la Piovra abbia avuto un'influenza anche del tutto il processo di secondo grado quindi il dibattito politico resta con tutta la sua valenza di
Libera critica dunque un processo ed è una critica che almeno a mio modo di vedere e legittima fino a un certo punto penso che è legittima anche quando li avete fretta in termini di prematurità
A mio avviso non è più legittima quando invece investite all'attacco di carattere personale o quando poi Istat curva addirittura in agricoltura l'onorabilità di magistrati ecco questo credo che vada oltre
La beh la domanda che mi verrebbe da fare allora subito e che forse in questo caso quanto dichiarato nelle interviste del procuratore generale Olivares che parla di vittoria della Kamo di sentenza che oltre che eliminare un grosso lavoro fatto aprile poi Forte appunto alla riorganizzazione anche economica la camorra ecco forse anche qui allora si dovrebbe poter parlare di attacchi peraltro sempre sulla Repubblica d'oggi non so se la già letta olivare si esprime proprio esplicitamente nei confronti della sezione d'appello che ha emesso questa sentenza
E quindi forse anche in questo caso si può parlare di attacco all'onorabilità dei magistrati o no no perché io premetto che non condivido in alcun modo l'affermazione del collega e rivale d'circa la presunta vittima della camorra
Un progetto che aveva treni profili di difficoltà nel quale quindi era ampiamente da appendere virgole dovrebbe valutazioni differenziate
Come del resto è fisiologico in un processo che come il nostro il viluppo attraverso vari gradi di giurisdizione e quindi attraverso un riesame che inevitabilmente questo diverso
Nei diversi gradi quindi non parlerei assolutamente vittoria della camorra questo non significa che olivare per devo attaccare qualcuno la valutazione generale sulla valutazione suo personale ma di carattere generale io credo noi dobbiamo recuperare in questo tipo di polemiche e dibattiti
Un minimo il petto per quanto attiene al tutto all'errore che ciascuno a per e che può sbagliare noi non possiamo tre pendere l'infallibilità perché io credo che nessuno sia infallibile non è una dote umana l'infallibilità e dobbiamo avere la consapevolezza che quando si opera in questi processi nessuno di difficoltà estrema
E i primi quali l'attenzione alla ricerca della verità
Consigliere a commettere ed errori o a portare a valutazioni differenziate de Prittwitz
Qui poi diabolico andare alla ricerca veramente per l'errore il cumulo io credo che tenere insieme a recuperare
Quindi Tata parità di valutazione probabilmente potremo lavorare tutti insieme per migliorare un servizio giustizia che deve essere migliorato ma che potrà essere migliorato solo Chiara Chiara
La la linea di tendenza da perseguire per rimuovere ritorsioni che oggi ci sono ma che sono state già denunciate da anni e per il futuro la rinvenire nel in un sistema processuale articolato in modo tale da favorire
Certi risultati negativi
Ed in una carenza strutturale dimettiti personale di formazione professionale
Eppure parla Valeria mi denunziato ma che purtroppo finora non è stata rimossa né purtroppo dividono in prospettiva iniziative tali da consentire di rimuoverle l'unica speranza per il momento riposto nella riforma del codice di procedura penale ma non so quando questa riforma potrà avvenire
Ecco io prima di passare a questi aspetti mi sentivo una che ho preso fra due fuochi nel caso concreto ancora in questione di cui stiamo trattando cioè da una parte lo dice anche prima
Il è possibile diciamo di fare delle critiche generali alla magistratura in effetti sarebbe poi scorretto nel senso che le critiche generali poi possono anche non voler dire nulla dall'altra però se mi pareva che ci fosse questo accenno nella seconda risposta che mi è stata data sì invece uno cita testualmente il tale o il tal altro magistrato che ritiene abbia ma l'operato qui invece si va sulla cosiddetta polemica personale ma allora quando si hanno delle critiche da fare come si possono esprimere perché nessuna di queste due forme
Ma dico quando incontrare l'operato di questo o di quel magistrato tutta opera di critica legittima mi pare che il mettiti trascenda oltre il limite
Di questa legittimità nel momento in cui tempra alcun adeguato elemento concreto si mette in dubbio la buona fede di quel magistrato perché noi non possiamo partire dal presupposto che io ho voluto sbagliare incerte situazioni
Un errore poi elettrificato ma bisogna parla Palma a meno che non si abbiano precisi e concreti elementi di riscontro ecco perché voi
Sei Antonio sempre e non soltanto in determinati momenti della nostra vita otto giornate
Non si può mettere in dubbio la buona fede nell'operare di questo o di quel giudice purtroppo è stato fatto bisogna dirlo in questa circostanza solo perché non se ne sono condivisi
Determinati indirizzi investigativi determinati nell'indagini pallottole condivido la valutazione
E questo poi è il momento secondo me è ancora più delicato
Perché dobbiamo tutti renderci conto che ripetono ampi margini e opinabilità in qualche rivalutazione questo avviene per lo storico che le Regioni interviene primatista tutti coloro che sono chiamati a ricostruire
Dopo il posto dei fatti possono evidentemente pervenire a valutazioni differenziate e questo è possibile
Capita che i necessariamente la prima valutazione ripeto è stata compiuta in aprile e la seconda valutazione io quelle chimiche assolutamente ineccepibile e potrà del CIPE in campi di opinabilità delle percentuali Ridolfi lapidario sono eleganti inevitabili quando si scende all'interpretazione dei fatti
Quindi non si può dire c'è stata malafede non si può parlare il gruppo
Organizzato per perseguire chissà quali oscure finalità più tardo un progresso estremamente difficile
Del quale non si sono condivise determinati risultati in primo grado e però per fortuna in cui opera progettuale ha consentito in secondo grado di pervenire a una revisione
Evidentemente bisogna prenderne atto una grande opinione pubblica corpo pelle appunto conto del perché
Ma questo non significa necessariamente che ci siano stati dei malfattori precedente come invece com'è stato detto
Ecco dove io non mi trovo più e dove io contento commenta il metodo secondo me io metto esclusivamente che fruttò ma che non contribuisce a migliorare il servizio giustizia perimetro le pellicole la priorità principale ad intervenire riuscissimo per esempio ad abbreviare i tempi della giustizia la tendenza del ricondurre secondo grado fosse intervenuta non due anni e due mesi dopo va be'imiti dopo come tecnicamente possibile pare con un codice diverso e consumi intermedi del
Io credo una pelle evenienze negative
E amarezze qui sono dovute riscontrare
Ci sarebbero potute non eliminare il perché il processo è ben presto prenderà anche quando sono in corsa per lo meno ridurre grandemente questo dovrebbe dell'impegno di tutti pare in modo da poter gestire completo
E qui posso fare presto
E Possa a venire quei caratteri inefficienza TNT addirittura in trasparenza biologiche intero processuale penale purtroppo non consente
Ma non lo consente ma aperti e io la perversa volontà serviti e chiamato da blindarlo ma perché e un processo ma in un regime di tipo autoritario e quindi espressione una condizione autoritaria nei rapporti tra lo Stato e i cittadini questo è il dato di partenza sul quale riflettere sul quale operare per rimuovere questa situazione
Ecco io rispetta anche qui alla domanda vorrei andare un attimo nel concreto Giovandomenico la presenza di un magistrato di certa esperienza in questo momento e microfoni di Radio Radicale proprio anche pr in qualche modo levarmi la curiosità come spesso si dice che credo però sarà utile anche per gli ascoltatori
Fu un fatto specifico con spesso si parla appunto di atti dovuti di atti non dovuti o di atti necessari e e sui pentiti molto si parla di riscontri oggettivi gli avvocati di tutto da qui faccio un esempio specifico non per fare polemica ma proprio veramente per entrare un minimo della comprensione di meccanismi gli avvocati i dottori hanno chiesto più volte che nel famoso ristorante e dove nell'uso avrebbe offerto dall'Olga tuttora dove al tutto avrebbe incontrato Turatello eccetera fossero sentiti per coloro che in quegli in quegli anni in quei giorni erano camerieri cuochi in quel ristorante se il personale di servizio del ristorante al fine di verificare se tutto da Fossano Lima è stato perché lei io tutti sappiamo bene che un personaggio che allora era curva della sua notorietà conventi e rotti milioni di ascoltatori a Portobello eccetera se fosse andato in un ristorante sicuramente uno non se lo dimenticava men che mai il cameriere che l'avesse servito
Perché a me non sono stati sentiti in assise sono stati invece sentiti in appello comunque le testimonianze sono state raccolte dai carabinieri e e quindi nel primo caso si è avuta una scena
Di non dare importanza all'elemento di questo genere da parte dei magistrati d'Assise nel secondo caso vieni giù di morale e nel secondo caso del dei la corte d'appello invece ha stabilito di appunto sentire queste testimonianze ora al di là del fatto che questo sia un avvenimento abbastanza importante e significativo anche determinante io volevo chiederle ecco come si fa poi a stabili e in qualche modo come proprio opinione al di là di qualunque giudizio approvano per formarsi un'opinione in che termini poi nell'opera di un magistrato si riscontra l'assenza la presenza di atti dovuti io l'o comunque l'approfondimento reale professionalmente serio e di un certo tipo di problemi ecco perché poi queste perplessità a un certo punto la risposta la devono avere già che ci sono negli atti e non perché le invento io ho chiunque faccia polemica
è giusta la domanda e puntuale merita una risposta per quanto possibile puntuale
Bisognerà tener conto nei sistemi processuali sia per esempio in Italia terrore sorrise che in quello penale il legislatore demanda una l'operazione vissuta tra i elementi acquisiti coi clienti vengono principio di economia processuale corrieri finito lo scopo del processo è quello di pervenire quanto prima possibile
Ad una decisione anche dell'otto per cento contro trentuno Gagini e allora il giudice e chiamato dal legislatore Caterina quando ritenga e una certa situazione processuale sia ormai temo un
Chiara e quindi non richiede ulteriori acquisizioni e quando invece la situazione processuale richiede ulteriori accertamenti non è che ci sia una normativa
Politica me evidentemente è pensabile che possa essere introdotta perché non è possibile stabilire Ariatti necessariamente dei polacchi compiuti qualitativo questo è demandato alla natura del magistrato in particolare dell'istruttore il quale valuta fino a un certo punto la situazione processuale consentono consente di pervenire una certa divisione
Quindi non si può parlare di atti dovuti intenso proprio
Dal mio punto di vista qui parlo come magistrato come portatore quindi testimone quindi di un'esperienza personale quando si tratta di progetti di carattere molto delicato in cui
Il materiale probatorio novembre abbastanza opinabile e opportuno dare il maggiore spazio possibile agli accertamenti
Però questa è una valutazione di opportunità che è molto condizionata oltretutto anche la materia circostante
Tra l'altro e condizionata dalla necessità che indeterminati precedenti di fare presto perché mettendo imputati nato il dettato di custodia cautelare bisogna evitare il percorso dei termini relativi con la conseguente scarcerazione dell'imputato quindi in cui è possibile in progetti consentirà ai cimiteri imputati qui torniamo all'ormai fa così prima si procede determinati accertamenti che sarebbe stato opportuno fare non sono stati fatti per ragioni oggettive ottenute trovare il tempo IVA
Bene dal Trond ecco quali magari in altra sede potrebbe essere interessante chiedere al magistrato che il Polo se nel momento in cui fosse accusato di aver casa ammazzato una persona è utilissima senta i colleghi di radio radicale se quel giorno era di oppure no anche scuola mi dicesse no non li sento perché ci sono riscontri più importanti oppure perché non ho tempo
Beh ecco io forse su questo ci sarebbe la cosa dire ma comunque a parte questo volevo chiedere sulla non in merito alla dichiarazione di Ferri che ha parlato in necessità di riparare il danno subito da Tucano in merito a questo tipo di problema
Ecco in questo caso un cittadino ha subito un danno molto pesante e simbolico giacché si tratta di una persona che aveva funzioni piuttosto notte
Ecco interrogato non si può riparare alcun danno perché per legge non c'è modo di riparare il danno diciotto naturali manderanno le spese del carcere la nota spese del carcere ecco
In questo caso se non hai manderanno all'avvento del braccio perché ben dosato lui assolto con formula piena non è stato ovvio ma
Ma va
Bene allora questo glissa possiamo rassicurare torta con quei cioè qual di là di questo
Per quanto riguarda le sue tre di questo tipo cosa si può fare
Kumi effettivamente si può uscire dove è un problema di Brema serietà proprietaria importarlo tra
Chi commette al prima delle rumore in quel processo forse gli auguri comunque autorizzarlo per il tentativo la mia opinione e e qui ci sia un'etichetta di riparazione
E deve far carico valutato inevitabilmente perché e il corrispettivo
Del servizio giustizia e clinico e a questo servizio sono cornetti proprio per la difficoltà di arrivare all'accertamento della procura quindi io credo e io hanno dei danni debbano essere d'interventi
E lo Stato si debba far carico di questo con modalità da stabilire evidentemente con legge il problema per la verità
E alle trame all'attenzione del Parlamento in una fatte a Lambrate utilizzava il davanti al Parlamento una propone ad su una serie di proposte di leggi che riguardano la riparazione dei danni per ingiusta detenzione e c'è da auspicare che vada in porto al più presto possibile
Bene
Mi pare che grosso modo possiamo concludere con forse un ultimo codicillo quando un qualunque professionista appunto nell'esercizio della sua professione sbaglia un medico che non prescrive tutte le analisi necessarie poi vede aggravarsi lo stato di salute in un paziente può essere in qualche modo ha citato in giudizio ecco abbiamo visto prima come esempio concreto il magistrato che non prescrive diciamo così tutti i riscontri e necessari non può essere citato in giudizio anche se poi questi scontri necessari vengono effettuati l'altra sede di giudizio e egli fanno cambiare il completamente la situazione processuale
Questo quindi porta al problema della responsabilità civile del magistrato in qualche modo fa ho già avuto una risposta quando si parla di danno appunto da ristorare da parte dello Stato però ecco questo iato fra professionista di ogni tipo e magistrato fra cittadino e cittadino rimarrebbe cioè in questo caso la legge non è uguale per tutti
Quale motivazione per sostenere questa scelta dunque cominciamo col vigile il principio sacrosanto secondo la legge uguale per tutti presuppone
Ma evidentemente che ci sia una vari tratti condizioni e di condizioni perché come la Corte Costituzionale ha preso reintegrato non si possono equiparare situazioni differenziate altrimenti commette un grave ingiustizia divina esattamente opposto ora equazione magistrato professioniste un'equazione sicuramente errata il professionista e lui Perotti accertare o non accettare professionista e-mail con i quali cooperare interessi e che le circostanze e le condizioni nelle quali operare
E professione probabilmente fino a quel fondo vuol continuare a esercitare il proprio incarico e quando invece detiene rinunziare allo scrittore tutto questo per il magistrato non c'è magistrata un obbligo di procedere i temi zeta i metodi che vengono mette a disposizione da parte dello Stato troppe volte dimentica e alla parte di una serie di indagini ci sono contro accertamenti i rapporti era riapre da membri e adempimenti compiuti dalla polizia o dalla polizia giudiziaria non il modo nel tempo non significhi che le vetture con il che deve progettare e quindi mi pare che le due situazioni siano assolutamente incomparabili e quindi non si può fare il discorso dei processi il punto risponde il tutto il chirurgo
Il quale si trova in una sala operatoria tenuta luce elettrica e poi per i nostri ritratti non opera i magistrati mi delle proprie
Quindi già questo è un primo punto fondo secondo
Io vorrei che questo discorso ricavato un po'più nel concreto perché il giudice che sbaglia paga tutto sommato è uno slogan ministero deve essere poi concretizzato e l'errore è un errore di carattere diciamo formale
Mi aspetto che c'è un termine il magistrato dovrebbe osservare e la invece per mille cento ettari
E l'errore quindi qualche cosa immediatamente riscontrabile percepibile il discorso può essere di un certo impegno che scavalca ho trovato una sua pensione perché il magistrato che omette il rifiuto o riparta qui più ne risponde intente civile oltre che disciplinare e quella di condannato al risarcimento dei familiari accusato per questo di più ritardo dodici ore e questo è un discorso allora che già nell'attuale ordinamento colloca in un certo modo
Il magistrato il quale invece fa una valutazione quando questa valutazione non viene condivisa dovete per condannato a risarcire eventuali danni che ne possono derivare e qui non ci troviamo Luca Rovati questo questo è il momento di criterio l'aggiornamento e il momento di forte contrapposizione che esiste in questo momento dall'associazione magistrati e i radicali e coloro che hanno promosso la Roda iniziative referendarie
Perché in il diritto riconosciuto da tutte le nazioni civili e l'atto di Galli che non può essere fonte di responsabilità perché lo conferma altrimenti nessuno compirete più a piccoli
E perché no litigio evidentemente a una percentuale di opinabilità che non è rimovibile
Quindi noi scendiamo a indagato sull'atto di rischio l'attrice e come tale questo sindacato solo nel progetto perciò d'altra parte la ricchezza
Prevede i mezzi di impugnazione
Proprio per consentire ed è ricoveri gli eventuali errori che possono essere stati compiuti in una padre giudiziale precedente è prevista fra padri impugnazione e previsto il ricorso vetrata più Maria Pia un ordinamento articolato i cui tempi in gravi ristrettezze
C'eravamo intimato di Trieste per sua natura delle più libero perché questo non è un dato di carattere giuridico deputato di carattere filosofico
E no qualche dove come in prima e condizionato
Basta una responsabilità correlata a che cosa al fatto che i il taekwondo piove dopodiché ripeto il primo il che non significa poi il primo che tremendo impagliato errato mettendo formale che dicevo prima
Abbiamo ottenuto dalla giurisprudenza USA una enorme ratifica in cui abbiamo avuto sentenze riformate in secondo grado
Su principi e poi a distanza di tempo sono stati a loro volta poi modificati evito una delle decisioni adottate in primo grado questo nel settore civile per esempio e però vedo molto frequenti Cetona mai usati è qui noi cattivi non è serio e
Cos'è questo se non ci possiamo nascondere dietro un dito dopo la polemica che sta sorgendo sulla responsabilità dei giudici attiene a questo partono e non si condividono certe decisioni e questo interrompete ricordo e il fondo di responsabilità e non può esserlo
Perché questo è un meccanico e trova la sua riparazione nel progetto attraverso i mezzi d'impugnazione altrimenti torniamo al Medioevo quando non c'erano mezzi di impugnazione perché la vendetta del giudice non vi arriva
Il pacchetto che nella destinatario spirava duello il giudice dopo che nei testi giudice di incidere la tendenza era giusta e naturalmente l'imputato Mourinho perché morirà in duello oppure e il giudice per prima emotivo lui quello militava che io ho sbagliato ad più
E quindi c'è una specie di
Poco Maria infallibilità fuori dagli orari infallibilità se gli ordinamenti civili moderni questo non è più ovviamente consentito deve tener conto che non è possibile comunicare una responsabilità l'atto di
Questo è tutto questo è il momento vero che dobbiamo identificare su qualche ubriaco eccetto che ci fa non poi dei può dire quindi su Twitter molto complesso e
Non abbiamo tranquillo tempo viene da pensare in atto ed uno contrario a questo accordo
Impostarlo e fondato su un programma che sono porti primo
Alle imprese ieri ma che purtroppo non hanno un reale contenuto di sostanze possono essere fuorvianti per la formazione e una corretta decisione da parte dell'opinione pubblica ecco fare l'impegno di legge abbiamo magistrati giornalisti soprattutto quelli in forma più precari fa capire esattamente alla gente i temi reale dei problemi anche per metterla Jennings l'identità oggi referendum sono una realtà equilibrio
Allora Lepraro che il Parlamento non interverrà e opportuno tecnico una una informazione quando più completa possibile da parte della gente poi recita il popolo che tutto sommato invadono attorno tuttora certa in ogni caso appunto per esempio
America i magistrati sono volevo dire che promette bunga rispetto al discorso a responsabilità ci sono i paesi dove poi c'è una responsabilità più essenziale che quella dell'elezione valeriana della elezione cioè
L'operato per esempio di quell'America al soggetto potente secondo c'è certo certo ma infatti dico adesso non prevenuto certe fatti appunto non sarebbe lungo parlarne richiamavo solo un fatto
Così come esemplificazione però che nei Paesi dove il giudice elettrico per esempio gli Stati Uniti d'America in corso da tempo ampi dibattiti perché quel tipo di scelta del giudice presenza Problemi
Va bene o no
Voglio proprio quando non c'era ma perché mi dà poi ripeto qui siamo in sedi di intervista non di dibattito a me fa molto diceva lei di queste cose ma se no poi andiamo
No fuori tempo l'ultima cosa che volevo chiedere in qualche modo di riscuotere una promessa nel senso che all'allora presidente dell'Associazione nazionale magistrati non il si potevano poi e chiedere determinate cose al di là delle e rappresentanze ufficiali e ci fu questa promessa quando si sarebbero concluse le cose e senza nebbia in privato anche un po'meglio ecco un giudizio sulle prime motivazioni della sentenza di cui se non erro io l'ho fatta vivere il volume e e poi un giudizio così proprio appassionato al di fuori di ogni valutazione più generale su questa sentenze sulla situazione oggi rispetto a Tortora nel primo caso si si è fatto un'opinione sulle motivazioni della sentenza di primo grado e se ma è possibile dirla
Poi c'è un ricorso procuratore generale che non è ancora definita quindi permangono per motivi di cautela
A titolo personale ho trovato è vedere più preciso però nel momento in cui conoscere le motivazioni della sentenza di secondo grado credo personalmente di avere i motivi di critica nei confronti delle motivazioni della sentenza di primo grado il che non significa evidentemente che quella tendenza non debba essere pienamente rispettata perché a mio avviso e di profilo tecnico pur ancora pendente naturalmente una tendenza di questo nostro condiviso finito derivata
Favorirono condivide l'impostazione
Rondinella chiave di lettura che ha ritenuto di dare
A certi episodi che io personalmente ovvi motivi di critica ma solo notifica di personale bene come pali altamente opinabile bene allora io ringrazio non Sontag quanto tempo D'Alessandro Prisco
O lo che ricordo agli ascoltatori membro del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati di cui fino a qualche mese fa era stato anche presidente magistrato a Napoli grazie ancora
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