Il punto della situazione dopo le recenti missioni di Nessuno tocchi Caino in Africa ed Asia Centrale per raccogliere sostegno in favore di un possibile voto all'Assemblea Generale ONU su una risoluzione pro-moratoria delle esecuzioni capitali

I cementi esatte minutino e torniamo in diretta su Radio Radicale in questo spazio di programmazione come già era stato annunciato ci occupiamo di pena di morte abbiamo in studio
Alcuni ospitino sfruttatori conoscono molto bene cominciamo da Sergio D'Elia
Nessuno tocchi Caino a Buongiorno buongiorno a tutti Elisabetta Zamparotti anche la Nessuno tocchi Caino tra l'altro ha curato anche quest'anno in rapporto sulla prima nel mondo concerna l'aula parlamentare
Nella lista Bonino Marco Cappato buongiorno a tutti e poi abbiamo anche venti anni nati in abiti ringraziamo anche non ce ne sono tracce eccetera
Per le traduzioni fatti nel corso di questa trasmissione avremo dei collegamenti con ospiti stranieri e Benedetto Della Vedova che si dovrebbe già essere collegato con noi Benedetto buongiorno con la loro ero parlamentare della Lista Bonino
Buongiorno secondo proprio scontato
Allora in apertura di questa di questa nostra trasmissione parliamo di questa di questa serie di missioni che nessuno tocchi Caino ha recentemente svolto principalmente ma non solo in Africa
Intanto chiediamo a Sergio di
Gli spiega ancora una volta come mai questa attenzione per il paese del del continente nero e che cosa soprattutto è imminente infatti c'è una scadenza settembre
Sì ci sono insomma
Una premessa una premessa molto breve da fare
Il due luglio scorso in sede di presentazione del programma
Al Parlamento europeo della presidenza italiana il premier Silvio Berlusconi ha su sollecitazione di Marco Pannella ha annunciato la presentazione da parte dell'Italia di una risoluzione per la moratoria per esecuzioni capitali alla prossima assemblea generale
In realtà questa iniziativa è stata annunciata cinque maggio precedente in occasione dell'incontro avvenuto a Palazzo Chigi tra il l'ex governatore dell'Illinois George Ryan nel vice premier Gianfranco
Cosa è successo dopo il ventuno luglio la proposta
Adozione da parte la prossima assemblea generale di una risoluzione sulla moratoria delle esecuzioni capitali è stata formalmente prestiti rappresentata dalla residenza italiana
Eravamo Anna Bruxelles in sede di Consiglio affari generali cioè i ministri degli esteri europea dal presidente
Di di turno cioè il ministro Franco Frattini
I partner hanno rifiutato la proposta hanno detto no
Tutta la vicenda da ricostruire su quindici presenti anzi c'era già l'allargamento venticinque sono intervenuti soltanto otto comunque coloro i quali si sono espressi hanno detto no alla proposta
Alla proposta di Terna alla fine di luglio il Parlamento cioè la Camera deputati adottato tre mozioni parlano presentate la prima da Alleanza nazionale primo firmatario Andrea Ronchi la seconda dai DS primo firmatario Violante
La terza da credo Biondi che ha avuto invece la firma di rappresentanti di tutti gli schieramenti politici bene quella mozione impegnava il Governo italiano le iniziative volte alla presentazione io soluzione in assemblea
Questa è la situazione nel all'interno della quale noi decidiamo di compiere una serie di missioni proprio perché le obiezioni che vengono dall'Europa erano di questo tipo
Non ci sono i numeri perché l'assemblea generale una risoluzione ce ne possa essere presentò perché presentata anche portata al voto di
I dati a nostra disposizione dicevano i ministri della europea sono tali che ci fanno pensare che questa risoluzione
Perché prematuro portata in assemblea dov'era già stata presentata novantanove ma poi ritirata non portata al voto sente dall'Unione europea poi altro obiezioni del tipo abbiamo già acquisito a livello europeo l'abolizione della pena di morte presentare una risoluzione sulla moratoria poca cosa so varie si decide a questo punto di compiere una serie Mrs dimissioni nei paesi di quei continenti nei quali l'obiettivo poteva essere quello di avere una posizione favorevole alla presentazione non soltanto ma anche alla votazione al voto al momento del voto sulla risoluzione l'Africa e il continente nel quale c'è il maggior numero di paesi che sono abolizionisti de facto quindi non stanno diciamo
Non sono le tensioni Stipe che da oltre dieci anni non praticano la pena di morte ma non sono neanche ancora abolizionisti diciamo spontaneo coppia potrebbe configurarsi in Africa una situazione per la quale essendo PAC i Paesi indecisi Blas l'Africa
In Assemblea generale può determinare lecito
In un senso o nell'altro del voto sulla presunzione quindi un po'è un continente strategico dal punto di vista non soltanto della situazione interna ne parleremo rispetto le varie situazioni ma anche rispetto a livello internazionale rispetto alle posizioni dico investire in Africa significa risolvere in buona parte
Lei sito del
Del voto sulla risoluzione in Assemblea Gina quindi moltissime missioni in Africa e poi anche in centro sia nel quale
Sono le repubbliche sovietiche la ex asiatiche dell'ex Unione Sovietica che rispetto alle quali non abbiamo comportamenti di voto espressi negli anni precedenti per alla Commissione diritti umani ce n'era quindi andare e parlare con Kazakhstan Kirghizistan Uzbekistan
Sarebbe stato un teste importante rispetto anche a quale atteggiamento questi pezzi avrebbero avuto in l'assemblea cenare
E in questo senso una missione è stata compiuta proprio da
Sì infatti appunto come tu stavi dicendo io direi di proprio perché Benedetto non ha potuto essere qui con noi ed è quindi collegato telefonicamente ridare subito la parola Luís Benedetto ci ascolti si ecco allora Sergio ricordava
Pennisi dove dove tu e altri due pagano anche con chi contiene simili abbiamo fatto questa ammissione corrono Bruno Mellano consigliere regionale
Lista Bonino in Piemonte con Antonio standard chiede più di Nessuno tocchi Caino con Rosanna De Giovanni dato questa missione
Repubbliche
Unione Sovietica
Kazaki
Oggi beghe interne che Gibilterra io ho partecipato solo
Molte
Proprio per avere un primo contatto con questi Paesi per capire quale sia l'orientamento peccato proprio vecchio tam primo viceministro degli Earth e che abbiamo incontrato sottolineato come quello forse il primo approccio che loro avevano per quanto riguarda la tematica
Della pena di morte in generale e a maggior ragione per punto sulla alla moratoria
La situazione politica complessiva di quei Paesi
Basta pesante soprattutto per quanto riguarda lo specchio sta
Si tratta di Repubblica in cui i presidenti sono
Segretari del Partito Comunista della repubblica
Cosiddetti stanco
Io dei criteri in particolare ci sono problemi
Economici e quindi sociali molto serie capita che sta invece una terra più ricca
Giacimenti di petrolio e di gas quindi Pupo in qualche modo permettersi una politica sociale
Più generoso
Entrando nel merito
Indica in Kazakistan
Per tutti gli incontri che abbiamo avuto emerso l'intendimento per presidente
Quindi dal governo Karzai accolti applicare una moratoria legale
All'interno del Paese a partire dall'anno prossimo partire dal due mila quattro
Anche coerentemente con questo accertamento assicurato che in Kazakistan in sede di assemblea generale
Sicuramente non voterà contro la moratoria non ci è stato assicurato dovuto favorevole ma non è nemmeno stato escluso un voto favorevole alla moratoria diciamo che si parte come minimo
Dalla se e per quanto riguarda l'emendamento a Singapore cassa magari riassumiamo brevemente di che si tratta noi in tutti gli incontri abbiamo sottolineato
Importanza della dell'emendamento Singapore Egitto eccetera quindi l'importante è che comunque venga respinto tentativo di ricondurre la questione della pena di morte
Che rischia poi di trascinare con sé tutta questa i diritti umani
Come sovranità assoluta dei singoli Paesi e in qualche modo quindi respingendo l'idea stessa che le Nazioni Unite possono deliberare sul tema
Come la pena di morte
Certo riconducendo l'Otello a Tokyo dei singoli Stati su questo devo dire abbiamo incontrato
E farei ridere favorevoli teniamo presente che questi Paesi hanno una necessità peritale
E i rapporti il più possibile proficui sotto il profilo economico ma anche necessariamente poi politico con l'Unione europea oltre ad altri aspetti con gli Stati Uniti quindi e in dono quantomeno a dare un'immagine di apertura sul fronte i diritti umani quindi su questo mi pare d'aver capito che quindi sull'emendamento Singapore sia e che il Kazakistan a maggior ragione ma anche l'Uzbekistan su questo mi sembra di poter dire che c'è una attenzione e integrazione entrare rimane
Conflitto politico netto avete visitato le carceri sente stanca e non è bello possibile visitare le carceri
Abbiamo ecco abbiamo affrontato il tema della condizione carceraria in particolare inutile che stancarci
La Repubblica pittura tra dove c'è presidente Karimov che e l'ex anche qui l'ex segretario del club Koussa
Ha ottenuto il mandato a vita per capirci abbiamo visitato il Parlamento che è un edificio splendido in cui ci tengono tre sedute di due giorni all'anno quindi questo da un po'di te lo abbiamo trovato discutere anche la condizione carceraria molti dei cristalli e c'è stato segnalato ecco una drastica diminuzione nel numero dei carcerati attraverso anche procedimenti
Di riforma del sistema giudiziario con l'introduzione di una sorta di patteggiamento non lo dico per analogia naturalmente che ha consentito quindi
Il ridurre la carcerazione perché spesso da questi questi procedimenti poi escono
Pene alternative condizionali eccetera
Non abbiamo avuto modo in Uzbekistan a differenza di quanto è successo in Kazakistan di avere per gli incontri proficui con esponenti vivo NC che siano
I diritti umani efficace ecco in oltre che dalla relazione per quanto è andata in morte
Diverso dal Kazakistan non si parla ancora quindi possibili moratorie riunioni e civile bassi comunque importanti che sono stati fatti sono stati quelli di una riduzione drastica del numero dei reati per i quali sia prevista la pena capitale non siamo riusciti ad avere dei dati
Ci hanno promesso che verranno inviati dei dati
Nacque infatti volevo farle perché io se se c'era invece la possibilità di avere un quadro più preciso di quante persone
Quante condanne a morte vengono eseguite all'anno va purtroppo non siamo riusciti la sapienza Istana soltanto in Uzbekistan anche in Kazakistan saranno seguite accorpare un impegno
Però concludere ecco tra l'altro ha detto
Intorno notizia di di fondi poco tempo fa di un paio di giorni del ministro della Giustizia ha confermato la data del primo gennaio ha anche annunciato la presentazione di una proposta di legge parliamo del Kazakistan
Questo farebbe presupporre appunto che l'esecuzione di cure quest'anno siano
Scarse o nulle però non siamo riusciti ad avere ad avere i dati anche negli incontri con le Commissioni parlamentari che in qualche modo si occupano i diritti umani di giustizia non siamo riusciti a ottenere dei dati che
Ritengo questo minuto siano se il fisco maggiore si siano genuinamente costruiti dai governi schema che con un impegno però foto sulla parola senta appassita dell'Uzbekistan per quanto riguarda il prassi appuntamento innanzi al limite qual è la posizione di questa Repubblica come si comporteranno punto ma diciamo che il Marlin conto al massimo livello che abbiamo avuto è con questo primo viceministro degli Esteri che ho personale comunque delle piccole
Dal governo ripeto parlato con molta franchezza che ha spiegato il problema un loro sarebbero anche propensi era una abolizione una moratoria in Terna che però l'opinione pubblica non è preparata e questa versione passionale che ci ha spiegato che era la prima sollecitazione come ho detto prima
Che loro avevano il primo impatto con questa questione della moratoria così almeno ci hanno detto
L'unico impegno che ha preso è di valutare che che appunto il governo valuterà con attenzione tutte le ipotesi ivi compresa l'ipotesi di un voto
Non negativo però questo è un impegno molto meno
Vincolante seppur sulla parola di quello preso dalla dallo Specter dal calda che tanto non non escludo che magari per ragioni tattiche come dicevo prima per i buoni uffici con l'Unione europea
Se questo potesse non urtare la suscettibilità degli Stati Uniti non è escluso che anche dall'Uzbekistan posso arrivare quanto meno un voto di astensione
Beh e poi invece c'era l'altro Paese
Purtroppo l'ho dovuto lasciare la delegazione
Ben noi abbiamo comunque dei dati qui da studio Capasso
Adesso leggiamo
Lei è netto grazie grazie ai lavori un saluto pur ciao prosecuzione trasgressione agli ascoltatori di azzerata legate a Metta della neve Havana frammentaria Lista Bonino che appunto
Faceva parte di questa delegazione russa chiamarla così che ha svolto queste missioni in Asia NASA centrale e dicevamo Kazakistan Uzbekistan e si è di SISTAN nasconde però non c'è soluzione tre abbastanza difficili dunque in questo in questa Repubblica vige una moratoria legale delle esecuzioni capitali
E la delegazione che era composta appunto da Bruno Mellano Antonio stanco anche un tratto il vice ministro degli affari esteri e anche il ministro della giustizia questi interlocutori hanno sottolineato che personalmente aderiscono alle tesi esposte sono interessare però ovviamente
E a capire che cosa poi sì quale sarà la la la posizione la
Del del loro Paese ovviamente aspettano che sia il presidente apprendere una una decisione ufficiale quindi poi per quanto riguarda la proposta della moratoria è stato sottolineato come anche in questa Repubblica che è uno stato comunque Manta editore e che ci sono perché da soggetto problemi economici in un Paese che sta come dire anche lentamente andando verso la democrazia secondo gli interlocutori che appunto non incontrarono questi questi rappresentanti Nessuno tocchi Caino in realtà nipote sette
Il popolo questa una fame abbiamo sentito più volte APO è contrario all'abolizione sì ma se fai un sondaggio anche in Italia sembra al dopo che ne so magari un omicidio che avrà fatto passi veramente senza popolo fra il popolo il pacco allora una questione di popolo ma di costituzione di leggi di diritti umani di convenzioni internazionali Soardi Standa sui diritti umani pare importante questa cosa di Singapore forse è il caso di fare un mensile ore allora
In tutte le missioni noi abbiamo posto non soltanto la questione dell'atteggiamento di voto del nostro interlocutore dei rappresentanti dei governi quale ci siamo nel bel paese dove ci siamo recati sulla moratoria ma anche sull'emendamento di sia perché allora una delle tesi che circoli tenore Unione Europea
Per cui si sostiene non è maturo andare in assemblea generale quest'anno sono proprio fondate una delle tesi riguarda proprio il rischio di perdere sulla l'emendamento di Singapore un emendamento che richiama testualmente
Un articolo della Carta delle Nazioni Unite
L'articolo due paragrafo sette cioè nel quale si dice che le Nazioni Unite non è necessario che intervengono cioè in buona sostanza su materie che sono spiccatamente di competenza interna negli strati è un tentativo soprattutto di creare confusione da parte dei mantenuto rinnega prenderla lo schieramento abolizionista
Di di dividerlo perché è un articolo della Carta e quindi loro pensano di ottenere voti anche da parte dei Paesi abolizionisti è un riferimento rituale in molte
Risoluzioni lo si mette per creare scompiglio e poi eventualmente per dire un anno una volta approvata la risoluzione marce quella richiamo alla carta che dice che comunque la Compaq è già stata presentata simile
Nel novantanove fu presentato ottenne settantadue co-sponsor tanti quanti co-sponsor la soluzione lì l'Europa andò nel pallone letteralmente decise di ritirarla perdiamo perché quindi non abbiamo posto anche le nostre previsioni di voto e anche al centro la nostra missione la questione del comportamento di voto
Rispetto al alla ecco da questo punto di vista e se noi facciamo sulla risoluzione una previsione per cui più almeno cento Paesi la voteranno quelle sulla moratoria sessanta sex Santo Di Santo cinque diranno di no
Gli altri sui centonovantuno trentina si asterranno venti venticinque si asterranno sull'emendamento di Singapore le previsioni che facciamo non sono di trenta voti di scarto sono un pochino di meno per cui abbiamo concentrato molto su questo perché e gli europei dicono ah se passasse quell'emendamento la risoluzione perderebbe di valore giuridico politico eccetera quindi noi interveniamo su quello e e e diciamo a ai Paesi come voterete su un'eventuale e con la cosa sorprendente
Ma non tanto per noi ma sarà sorprendente per l'Europa e che qua tutti i nostri interlocutori ha detto non esiste che noi avendo pure la pena di morte non riconosciamo che la questione dei della pena di morte la questione attinente ai diritti umani e quindi sulla quale
Le nazioni che possono dire la loro possono intervenire
Anche da Paesi dei che magari voteranno contro la risoluzione o si asterranno però sull'emendamento di Singapore diranno no a quel tipo di impostazione quel timore
E questo è importante anche ai fini del convincere che ancora non è convinto che si vincerà non solo sulla risoluzione ma anche sull'emendamento insomma
O dunque l'assenza con i collegamenti ci spostiamo o in Africa abbiamo collegati o collegato sciocchi Tundo dalla Repubblica democratica del Congo che salutiamo ricordiamo che sciolti Tundo era sopra ex ministro degli esteri ora è consigliere del presidente cabine Lalo salutiamo lo ringraziamo molto per essere con noi abbiamo anche subito la parola avvenne per
Per ringraziarlo sì sì ce l'abbiamo in onda
Anche prima cioè se ne sa quel che un sì
Ah no
Vado va anche i Bignasca
Forse farlo preferisce parlare in francese Monzio chi Tundo Bonsu qua e scrivo preferenze avrà settanta passiamo a Frassi Hou Han anche lei
Loro
En français data la forte allora cioè io devo Elisabetta ok grazie è intanto appunto lo lo ringraziamo per essere per essere qui con noi e vi chiediamo qual è la situazione qual è la situazione nella Repubblica democratica del Congo ricordiamo che il presidente Kabila a il giovane presidente Kabila ha per il momento sospese o le condanne a morte per i presunti assassinio al padre il presidente presidente Kabila e quindi volevamo tratto c'è stato appunto la visita di qualche tempo fa che Nessuno tocchi Caino a ha fatto nel in quel Paese e che scusa non fatto non capisco devo dare la parola nuovo proceduto ad uso a farmaco da pagata non se ne va bene sì noia sa è uguale
E appunto dicevamo per i nostri ascoltatori la situazione nel Congo è una situazione di una di un di un di un Paese che lentamente sta compiendo il suo percorso verso la democrazia qui intanto gli volevamo chiedere di ricordare qual è la situazione interna Colombo dunque Sukur proprio comunque
La Porsche sette domande del nove aprile ampio che le la situazione Amsterdam o conclude Congo appena ancora
Gli austriaci o un loro presidiare Kabila se sporgere la condanna sia una mossa pure se ci sono l'ampio responsabile l'assassina
Del del San perda gli all'in visite giudice pacca sanno tue Sammo au Congo Guala don con Food un mondo in ampolle pure più Bleek radio radicale dove ora per le ampio che le la compila situazione può sessista democratiche corso c'è un grammo Democracy au Congo e notammo vada approvata alla Gestione della prendemmo
Quindi completamente no complicata comune una D'Amico dal il vertice il vicino
Sono che no con
La l'algoritmo diciamo di litigio il proprio un po'di equilibrio ma a tutti
Obiettiva o fiction che e l'accordo alle e e
E pochi decenni
Ricezione duri papà Papas che signor Perrone
Prese Nations importa allora il go è in piedi il governo di transizione che sta appunto
Realizzando la costruzione del consolidamento della democrazia in particolare attraverso la propria la promozione del costituzione come concime
Resoconto e lo
Sia ecco l'arma del codice opinione cioè la e concreto cultura L'Unità dopodiché questo nella qui Guglielmo il PLP nella cella ammonisce da oggi
E e bellissimo Edward Howard oggi di tu dopo John
Il richiamo o o Imola
Stabilire che il pilota inglese allora in corso
è ancora in piedi appunto un governo di transizione che è un Governo di unione nazionale dove tutti di attori politici nazionali partecipano a questo governo il mandato è quello di portare il Paese alle elezioni entro due anni Alesi
Comunica che perché più altri
Dissociativo avvicinarmi organo perpendicolare critica
Eccoli Pellicano
Poi compatibili con un
Il politiche dietro al Comune
Allora c'è un presidente e quattro vicepresidenti e se ho capito bene sessantotto settantotto
Personalità politiche che fanno parte di questo governo di unità nazionale palesi
Per la collega c'è un'altra liscio che il leader del Cav
A subiti da allora formula gli Ottawa le va ottimo
O no o un i danni il Piccoli sciolto figlio del Conte sono da qui alla democrazia
E comincio
E comico politico
E in quel liceo decima del dirigente
Enrico diciamo che come lo diceva attuate quando che in commissione che copia-incolla ricomincio e e che ricchi deve dire coriaceo
E in commissione e e Lalic colpe conoscere
Allora dirà e con tutto il ed etniche
Allora il Parlamento entrerà in funzione il ventiquattro quindi prossimo lunedì
Entra in funzione in particolare l'articolato su cinque Commissioni una commissione elettorale nazionale una commissione di osservatore dei diritti dell'uomo
Una Commissione di riconciliazione etica di riconciliazione
Una commissione contro la corruzione una Commissione relativa ai mezzi di comunicazione
E poi gentilmente chiedere alla ha occhi tondo Kabila il presidente Kabila nell'incontro con una con Emma Bonino aveva dichiarato di aver di voler aspettare
Che ovviamente a decidere fosse il parlamento lui secondo lui che previsioni ci saranno colloquio pressione sull'occhio
Ha l'occasione della RAI incontro perché la delega semplice pacca perché Emma Bonino eccetera presidente Kabila al re Expo ahimè sono sue osserva Diso andarvi di Palermo vis-à-vis della Gestione della prendemmo dimora tuona
Allocarvi che il previsione Musetta all'esito del ferro shock sa
Allora o meno revocati verrebbe ma impatto ambientale ma mette per l'atto come indennità avevo la compilation ancora vigenti come e
No
Comprare lenti
Allora capii come una più grave ma una funzione in Cuba e e io la la perderlo ad oggi più
Dovuti è arrivato a un poco ben poco partitura incompiuta molto molto opere guida all'atomo di aiuti al CIPE il più volte perché purtroppo la la OPA convocati
L'ultimo ritenevamo ma parli per il codice utilità Mavilla libico attuale aree domo attuale poco Chiusano ai tempi in cui proposta di
Dico esecutiva permettono ai De Falco
Capi delle filiere attendono Rocco insomma inizia poco primo attuate la mente di ma aveva avremmo lontano militi
No ad escluderlo occhio fondato sulla per l'uomo capirlo per le prossime ho aperto il mio diciamo si faceva per l'uomo effimeri slovacco sua tattica forti
Traduce
Come dicevo appunto i tempi tecnici sono quelli della sua nazionale che si unisce già domani e del Senato lunedì quindi ci vorrà ancora del tempo per poter iscrivere il punto del della moratoria all'ordine del giorno le improvvise le mie previsioni cioè le sue sono quelle
Ottimiste di visto che l'impegno di cabina del presidente nel rispetto della moratoria
è stato un impegno mantenuto e che questo è il clima politico interno in Congo lui si stupirebbe se il Parlamento si deve sempre trovare a non sostenere una posizione di conferma della moratoria che non significa immediatamente mettere in discussione l'abolizione tout cour della pena di morte ma appunto la sua previsione si sente di essere ottimista su questo punto
Ecco e rispetto alla al prossimo appuntamento né all'Assemblea generale delle Nazioni intanto lo stesso
Borriello platea un usare profusa Vesco m quattro ottimismi diciamo e che scrupolo Sepa k.o.
Alla posizione sulle piante o nazionale Alpi dell'Assemblée generale escluse stile dunque possibile che parallelismo se ci si passa ante au Congo
Vi è la possibilità di dar su Tina
Alla presso il signor sulle nuove attuate e colte ossia illesa moderno sente ha pure che si terrà chi visita è a Thuram vuoi ieri alla disegnò alla all'otto nomi sulle piante erano della legislazione
Dopo le ancorché uno del Porcellum rubano ma per conformi a Musicultura nuovo decreto legislativo voglio dirti Rio
Contenuta sulla nel parco emergono gli angoli morti in valgono più cupa contro tutti come otto punti Confapi monocultura allo impietosito i guai dell'autodistruzione offering
Nello sviluppo di software
Allora riproduce una giusta piccoli globale che la Cina alla viale
Percepiti critico procurato molti con Coppola scegliemmo allora il quartiere in rivolta
Dalla democratico fortifica la può fare corte d'appello
In via diversi reparti la piccolissimo da pirati può far impianti Camarda avevamo avuti dal tema dell'otto marzo adeguando va tutte Colafigli
Il popolo balcanico conto diabetica palcoscenico l'accoglienza ricco convento al più conosciuti contabile lo vediamo gli eventi della città come ho capito troppo vincolati otto
Si trovano in sullo perché la cifra pettirossi politico che è uno al dibattito tipo d'accordo parole molto occhio del assessor distorsivi
Che potremmo quattro voti
Va be'continuo qua qualcosa proprio perché non abbiamo mentre il papà di tutti cosa diamo modifiche qui
Non può fare delle previsioni sulla posizione del governo in assemblea generale
Anche per la ragione che mentre il governo di cui lui faceva parte o che tu mi faceva parte era un governo monolitico monocolore questo è un governo di unità nazionale quindi che raccoglie una diversità di forze politiche quindi prima ci sarà da trovare un accordo tra le forze politiche e in Consiglio dei ministri molti ministri
Sono a favore della moratoria e contro la pena di morte quindi ci sono le condizioni c'è anche questa commissione che viene messa in piedi di osservatore dei diritti dell'uomo che sarà determinante
Molto importante nel sostegno a i ministri che hanno questa posizione conto sta per i motivi sono questi due passaggi uno un passaggio governativo di accordo tra le forze politiche è un altro è un passaggio legislativo parlamentare
Dove sarà portato appunto alla ammesso l'esame votato un provvedimento che potrà andare o nella direzione della moratoria o anche proprio direzione della abolizione della pena di morte
Noi se
Dove la sì sì gli ha pause il nonno asciutte o voi Mercier un po'cupo ora prova sette contribuzione Scrivia Ochotsk pure asciutte
No dunque comprendono i primi con io ma calculation rileva dalla forte in alla vi flotta
Raccoglierlo nello occorrono Lello folle Claudia conferma Qualcomm più il averlo Carlo occultamento avevano pubblico io economia le dopodiché come ammontano poco
Abbiamo figura
Messina si può pure pois tu piuttosto che usano F e che tu continui a fare su soci su soci dice messi mai condanna in francese adesso soli ha confermato abbiamo testa se aveva qualche cosa assai grave ha confermato quindi che è una questione di tempo dei due dei due passaggi soprattutto ha confermato che comunque nessuno verrà ucciso in Congo
Prima che delle decisioni vengano prese e è ottimista per il fatto che vengano prese nel nel senso positivo di ramo moratorie e poi nella direzione dell'abolizione della pena di morte
Benissimo allora visto che siamo in Africa facciamo riposare un po'a Marco Cappato che ringrazio ancora per aver fatto la traduzione francese ma tanto adesso ne dovrà fare un'altra perché se riusciamo a fare collegamento più tardi con il Mali anche la magniloquente parleremo in francese
Elisabetta voi invece siete stati in Kenya nello Zambia la situazione del keniano situazione molto particolare tra l'altro era stato ospite il vice ministro della giustizia qui da Nessuno tocchi Caino a Roma
Dovevamo anche intervistato quindi premente non si ascoltatori ricorderanno anche qual era la situazione attuale di questo Paese però magari ecco riassumiamo sì il Kenya il ventisette dicembre del due mila e due ha eletto
Un nuovo governo
Guidato dall'attuale presidente Kibaki e che ha segnato la fine di di quarant'anni di mono partiti se non del partito Cano
Avviando un processo di riforma di democratizzazione di del Paese in cui la questione della pena di morte ricoprendo un un punto molto importante
L'attuale ministro della giustizia Moon giri come tra le sue prime dichiarazioni
In seguito all'insediamento di questo nuovo governo è stata quella di volere abolire la pena di morte
In keniana è stato avviato un processo di revisione costituzionale proprio pochi giorni fa il diciassette agosto l'assemblea costituente ha iniziato ad esaminare questa nuova bozza di costituzione che al momento esclude abolisce la pena di morte tarato ricordiamo che un Paese abolizionista di fatto cioè sono è un Paese a De Angelis atto sì non siamo più esecuzioni capitali e ed è un processo appunto che dovrebbe durare alcuni mesi probabilmente si conclude entro l'anno
E la appunto la pena di morte ma non solo tutta la situazione anche legata alla riforma del sistema penitenziario viene seguita con con estrema attenzione
E non a caso la nostra visita la settimana scorsa con Emma Bonino eravamo a Nairobi ecco la nostra visita è stata preparata proprio da una riunione del Consiglio dei ministri
Per decidere
La posizione da tenere sulla risoluzione per la moratoria universale delle esecuzioni capitali ma anche e soprattutto per decidere la posizione del Kenya sul cosiddetto emendamento Singapore sulla sovranità interna
Degli Stati e credo che questo sia un indici di estrema serietà da parte di questo di questo Paese e il primo incontro che abbiamo avuto è stato con
Il Ministro degli affari interni Moody o muori che secondo tradizione anglosassone anche competente per le carceri il quale ci ha rassicurati sul fatto che per quanto riguarda la posizione del Kenya sull'emendamento di Singapore il Kenya voterà voterà contro perché ha detto testualmente quando si toglie la vita qualcuno beh non esistono o gli affari interni di un Paese quindi hanno perfettamente compreso il fatto che la questione della pena di morte è una questione attinente al diritti umani
Vorrei tenere presente far presente che comunque il Kenya quest'anno alla Commissione diritti umani
Aveva votato contro la risoluzione per la moratoria quindi questo
Deve servire anche a far capire come
Avviare un dialogo
Richiamare l'attenzione di un Paese supposizioni che vengono magari espresse perché non c'è alcuna a alcuna richiesta ha a che tanti una posizione di voto su una questione come quella della pena di morte
Ed è è è è importante come e glielo dico questo perché laddove ci siamo recati noi in Kenya in Zambia ma stesso credo valga per le missioni fatte da Marco Cappato e Dante Benedetto Della Vedova in Asia centrale B noi non abbiamo trovato alcuna a indicazione da parte della Farnesina o o da parte di cancellerie europee a compiere il benché minimo passo benché minimo tentativo di capire come un paese si colloca come un cambiamento
Di governo possa incidere sulla questione della pena di morte
Quindi c'è un'assenza totale di iniziativa a mio avviso gravissima a fronte appunto dei risultati che noi come organizzazione non governativa abbiamo abbiamo ottenuto la Farnesina radicale
La Farnesina radicale
E interni abbiamo incontrato il ministro degli Interni abbiamo poi incontrato anche l'Attorney General abbiamo incontrato la vicepresidente della Repubblica e Lina chi limo
E tutti ci hanno confermato la loro profonda attenzione
Su questa campagna la loro contrarietà all'emendamento di Singapore devono ancora decidere se voteranno a favore ossia asterranno poi sulla risoluzione per la moratoria
Ma comunque la la la questione seguita con con estrema attenzione tra l'altro il Kenya è uno di quei paesi che ha ratificato lo Statuto di Roma dalla Corte penale internazionale o stanno ratificando sono passati in via di diretti sì sì
Sì sì insomma il è una questione che Emma Bonino
A posto anche rispetto questo c'è stata una risposta
Estremamente positiva
E e per quanto lo guarda lo Zambia
Ecco anche dallo Zambia dove diciamo l'incontro più importante è stato quello con il ministro degli Esteri abbiamo avuto rassicurazioni sul fatto che assolutamente lo Zambia non voterà a favore dell'emendamento di Singapore sul quale si asterranno così come molto probabilmente si asterranno anche sulla sulla risoluzione come peraltro lo Zambia già fatto a Ginevra
La cosa importante che abbiamo potuto riscontrare in questo Paese e che siamo giunti proprio il giorno in cui il Parlamento in seconda lettura decideva di abolire le punizioni corporali che sono ancora previste
Sia dai codici penali che poi da la legislazione diciamo sulla sull'educazione perché ancora ai bambini che arrivano in ritardo oppure che fanno confusione in classe vengono a bastonati sulle mani e sulle gambe
Quindi questa diciamo
Punizione è stata abolita nel corso del dibattito parlamentare ci sono stati degli interventi da parte di parlamentari della maggioranza di governo
Che hanno visto questa decisione come un primo passo anche verso l'abolizione futura della pena di morte che diciamo l'emblema delle punizioni
Corporali quindi grande attenzione anche in Zambia dove tra l'altro a livello parlamentare
è stata decisa anche di avviare una campagna di informazione e di sensibilizzazione sulla campagna per la moratoria universale delle esecuzioni capitali ecco anche in Zambia noi quello che abbiamo riscontrato da parte diciamo delle istituzioni europee è stato un rapporto del marzo del Duemila
In cui gli ambasciatori dell'Unione Europea
Scrivevano che non c'era da aspettarsi
Alcuna simpatia da parte delle autorità nei confronti di iniziative internazionali sull'argomento
Perché secondo loro una campagna internazionale per l'abolizione della pena di morte sarebbe stata controproducente per la contrarietà dell'opinione pubblica e addirittura una campagna di questo tipo avrebbe potuto portare ad un'estensione dell'applicazione della pena di morte
In Zambia in Zambia quindi una le altro è il presidente tra l'altro è comunque personalmente contrario pare che non abbia finora non ha firmato decreti li condanniamo negli ultimi tempi non ha firmato e non li vuole proprio firmare questa è una questione invece con con un ministro il ministro per gli affari legali in Bezze George Kunda
Sembra eh favorevole alla al mantenimento della pena di morte questa informazione sulla personale contrarietà la bolletta alla pena di morte da parte del presidente è un'informazione che abbiamo
Con una ONG locale è un fatto importante che io credo vada valorizzata anche nelle future iniziative di di Nessuno tocchi Caino sempre io sull'Unione europea
Andando parlando poi con la la rappresentanza italiana e abbiano chiesto come vive in questo Paese di che cosa dire
Ed hanno scoperto che il quaranta per cento e del reddito nazionale è frutto nello Zambia frutto di conto di contributi di sostegni di aiuti
E dove l'Unione europea è il primo a Trento non attori quindi credo che anche questa sarebbe un punto di forza dell'Unione Europea per fare dei tassi tenere
Sostenere questa è richiesta quanto meno di moratoria delle esecuzioni e capitali da nonostante questo però al qui che noi abbiamo riscontrato appunto nel deserto totale abbiano anche incontrato il rappresentante
Della Commissione dell'Unione Europea
Che in seguito all'incontro che che abbiamo avuto ha detto di voler porre la questione tra quelle che la commissione un futuro solleverà con le autorità nel Paese
Benissimo tra l'altro siamo riusciti a ad avere un altro collegamento ci colleghiamo animali ci colleghiamo con il Mali con Debra tra Oriente abbatterà ore debba quella voi avvolge una norma alla comandava Savage Eva allora noi paghiamo ritardiamo che è iscritto al partito radicale leche per la traduzione o d'autore del sesto ok Rocchi ok allora Giovanna Reanda Ethan Padova per Leo
O più Blix e radio radicale chi in radio nazionale ai tagli che più è Mambretti il partito di cult nazionali sì e che tra l'altro è appunto vicepresidente della commissione gestito in questi dono della commissione gestisse all'Assemblée nationale di Malindi
E e che ti abbiamo incontrato
Che nel nella visita in Mali regalato ai appunto qualche foto Marco ecco e che risulterà ancora è un'occasione della visite un ma lì una vita di un giorno vi tra breve ingiurie
Che però ci ha permesso di di avere ottimi contatti chi agli open USA termini dove lavande ex della contatti politica allora ricordiamo tutti i nani ci sono state le elezioni nella nel maggio del due mila due convalidati ne selezionò o me due mila e due comma come indumento è stata letto la cosa no Presidente che di fatto c'è stata l'introduzione di una moratoria legali legali delle esecuzioni capitali
Al nuovo questi da ai temi e inviati dal giudizio hold da muove attuale de facto come m'esplicite fognarie legale
Giudice Ischia un modo il medium il Kaká sulle esecuzioni capitali e quindi volevamo chiedergli che cosa sta succedendo a livello parlamentare per arrivare il sì se arriverà ad una ad un'ammonizione che diciamo a quale la situazione Aversa attualmente dopo un'analisi stanza quella doc Demba la che si aveva un po'a popolare seduto museo forme amplessi urla situazioni appalti quindi si trova Serchio son le previsioni per la prova Ummo attuava formali e a Padova Parma e oscilla Cassio a internazionale della democrazia alla Santa cena
Tua la parola e riceve tante compro pone traduco siano papà
Il patto ok ok gli umori avvertivo cui gettarli Tulle Jupiter di The tragico italiani
Grazie mille ringrazio tutti gli ascoltatori di questa radio italiana
Il li ho visti diventerebbe Tulli per l'Italia è conferma sul devo membri la perché c'è un brillante che alle mura attua Sulley tecnici onde per capitale saluto anche l'interesse del pubblico italiano su questa questione
Scottante che la questione della moratoria sulla pena capitale
Parcheggi tech la campagna in pubblico muratori universel de dei critici è un capitano reparti degli Italy tipi li divide da anni e non altro perché io so che la campagna per la moratoria sulle esecuzioni capitali partirà proprio dall'Italia all'inizio degli anni Novanta
Letture sull'empirici onde l'altro spiace o nei principali Chennedy pacchi radical Prato nasce una richiesta all'imbocco soprattutto sotto l'impulso del associazione Nessuno tocchi Caino e del prezzo era di carattere nazionale che saluto molto
Però che dorico anche chi come per le maglie chi è come Mara pelle le il rapper in capo al premier articolo della concisione diventa in cui vengono stanca prende
Chi non rechi Ackerman
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Allora diesel per quanto riguarda il Mali ci tengo a sottolineare che i ventiquattro i primi ventiquattro articoli della costituzione approvata venticinque febbraio mille novecentonovantadue sono proprio dedicati alla questione dei diritti della persona umana
Poiché altri la Donkey qualifiche qui da le prede ambite al Consiglio
Idee a enorme la deviando in maglia la dichiarazione in diverse invertebrati londinese diciamo Franca Ranci e ha lasciato Iberdrola diplomi del Pepe diventa etica interna Cianca trentenne
Allora che nel preambolo della Costituzione del mali citata esplicitamente dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del dieci dicembre mille novecentoquarantotto
Dottor Pardo la deuxième lasciar del PUA dell'home theater produttivamente prigione minaccia incombente
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Allora in questo spirito che il Consiglio dei ministri ha adottato il progetto di legge per le la moratoria moratoria che comunque nello stesso spirito del codice penale all'articolo quattro Codice Penale del mare
Venga dice che idee idem portando in tavola perché dei piedritti qui diventa la prendemmo orna fai ticchettio Mario è importante ricordare che da più di vent'anni la pena di morte non è stata eseguita un male
Se le moratoria Chieti adottiamo quante del ministro egli fu avremo le critiche
Che i sardi cultura Polo anche politico porto del Governo ci sono cibi dei più lacrime replica ormai la decisione della moratoria importante sottolineare che deriva da una volontà politica più antica cioè proprio dal dal dall'inizio del poi delle forze politiche si che sono alternate al governo in Mali negli anni passati
Effettivo anche attribuisce dello hardware protrarsi mia all'Assemblée nationale
Non sono entrambe erano sorti ittiche entrato che tre Rapid no
E questo progetto di legge deve essere trasmesso sulla moratoria deve essere trasmesso all'Assemblea generale cercheremo di fare in modo che venga approvato al più presto molto rapidamente
Lettere della doccia un dente del Puy Federico forti letti consiste nel della persona nel tenere per la morale sussidiari chi interviene mal parlo il mal
Allora nel lo spirito di questa per propria proposta di moratoria di confortare
Dell'etica costituzionale del della persona umana per diciamo per impedire il concetto che si possa combattere il male con il male
Qualche dunque Gtech in chi gli Prima Valle inconvenienti per impatti dell'opinione lei gli anni comprende patto implicito versanti Mura attuare per te ne vuoi macchinette Kallon tutti per l'abolizione l'attende in modo che cliniche descriverti oramai un buon parchi dell'opinione
Qui ci può essere l'inconveniente di una parte dell'opinione pubblica che possa essere indotta a pensare che la moratoria la stessa cosa della abolizione della pena di morte e questo può urtare con una parte di sensibilità dell'opinione pubblica gli anch'esso decibel più preziosa ecco appuntata la fase di abolizione quindi si sta parlando sempre di moratoria per quanta riguarda invece questa passo successivo passo lui pensa che il il suo Paese non ancora pronto dopo l'aggressione sui volti
Sia un concambio
Cioè trend di ecco boh la mora attuarsi è cresciuto me pare apporto all'abolissimo protetta del le pedine panico oppure gli ancor oggi scema afferma
Tutta parabola all'abolizione di radici né a fare da undici Paloschi condensato man dimora attua
Di dovremmo anche lui
Ente Plinio ancora io degli auguri di l'altissimo verifichi Mellon parcheggio vice qualche al ed altri fa Anna don Tallo murato Archeopark connettere a parte nell'Wendell apolitiche o medico Camillo cresce nasce infatti il passo a un progressivo continente reality soci amici nomadi
Sì è proprio questo il senso
Della proposta della moratoria che è un tratto di congiunzione tra chi ha abolito la pena di morte e chi non la ancora fatto ma a questa diciamo propensione disponibilità e quindi un processo
Un modo progressivo per poi riuscire anche arrivare
All'abolizione però rispettando delle realtà sociali e culturali
Nel nelle rispettive situazioni io vorrei chiedergli anche se un c'è anche un problema diciamo così di religione e di laicità dello Stato sotto questo punto di vista scrive debba sul sul comma Ilia ossia un problema due Diso due due ore diciotto ed lei si tende de de de de esausti cessione dell'età
Suoi protrarre parte sì insomma danza in repubbliche lei
Effettive qui via mai che la laicità dieci non sono in calendario tempi a a porto con Sandra azioni firmare
Tronchetti Secretary due circa attentissimo situ concernano apprendemmo
Dunque gli ha poco dopo Kikyo notavo palla pareva amplio the problem para Porro all'adozione di un boa
Furono condanne definitive ma i sacrifici ma le mutilazioni genitali intrattenne tante critiche
Contatti tv con tecnici sul più che tutti i verbali che voglio certo
La Repubblica del Mali repubblica laica
Però malgrado questo
Cioè una fortissima concentrazione musulmana mi pare oltre il novanta per cento
Della popolazione e questo ha un'incidenza sulla questione della pena di morte l'interpretazione del Corano questo lo aggiungo io e Demba Traore fa anche l'esempio
Del di un altro tema che si incrociano con
Questo problema che è quello delle motivazioni genitali femminili
Tra l'altro Demba Traore ha partecipato altro ciccia partissi per Demba alla alla riunione del Cairo con Emma Bonino sulle mutilazioni genitali femminili alla voglio Cairo sì un motivazioni genitale femminile e Demba si sta occupando proprio Capraro questa parentesi di trasferì di creare un intergruppo all'assemblea nazionale del Mali per potere
Adottare inizia strumenti legislativi
Sulla questione delle mutilazioni genitali femminili recita in trend da forme disse tre rettili più a accentramento del MEF cassa avente dal GIP Paolo Montella sulla cessione dell'intera segreta al femminile
E alloggi si Coppa della presentazione Dante ex legislative trapassa estiva
Sì fu l'affittuario sette crediamo
Che innesti
Oh ma gli gli sulla Baldessari clienti apatite Jaen simposio seguaci figure sud anche organetti e parlo come arma Suzanne lingua arma in Giappone Arlecchino con lavorazione del ministero
Si sia un po'Jon Bon assistere un leggi scientifiche utenti usufruisce prova a Khartoum Sudan
Proprio su questa questione
In conseguenza del suo da sull'attività del suo interesse sulla questione mutilazioni genitali femminili è stato appena invitato a un conferenza
Organizzata a Khartoum Sudan dal ventisei al ventotto agosto dal governo del sudore del Giappone in collaborazione con l'Unicef
Proprio su questa su questa questione ha tra l'altro
No se ascoltatori ricorderanno che
Il Mali è stata uno uno dei primi Paesi africani dove Emma ha ha iniziato la campagna contro le mutilazioni genitali femminili già qualche qualche anno fa quindi insomma quando c'era ancora con aree presidenta qualora
Onestà entrante della plaid F che ancor calcola rette presi da nel Mali Sydenham del premier per i uno Emma Bonino comma il sesso ma Activity
Sì perché se ne mutilazioni genitali femminili
è poi chiediamo comunque allora come si fa a parte hanno adesso all'Assemblea generale quella all'Aquila un proprio del giudice del dell'assemblea generale basket
Camicette Cineteca al suo gioco maligni o la ne paghi l'occasione della Conte Dominissini da fare e Krauser io sono stato un solo giorno in Mali e non ho avuto la possibilità di incontrare il ministro degli affari esteri né iliache
Al mostro del Pitti emivita radicali vecchie Demba dunque lui i lampi del fare c'era un altro deputato radicale e militante ha potuto farlo lui Demba Traore doppi voi tre domande Demba dunque io volevo chiesi Demba
Dire nuova fonte al Pesse tra ancorché taglio per crimini strafare trancianti raccontarci questo incontro che ha avuto come sia fra essi
So che metterebbe a Oporto età pei
Il dato dei Länder tedeschi oppure perché un'età figura un conto dei continenti tempo un'amica Landrieux
Don con al CIPE apre appello al suo delle Terre d'affari CPP gli antennisti replica mala Qishan dimora attua
Monni definite degli certa Quark citerete
E le parlò mai a a blocchi insieme a un poliziotto ora Omouwa attuarlo lasciando al pusher allora la prima cosa bisogna fare se si è scusato dell'ora di non aver potuto per ragioni di agenda
Incontrarmi una casa mia visita ha chiamato il direttore degli affari giuridici che la persona che più direttamente segue questo dossier alloro esposto la mia idea dice Demba la mia idea di a vere una posizione unanime congiunta s'sia del Parlamento che del governo a sostegno della moratoria
Quasi
Che la polizia malizie descritti mulatto a loro lasciando il generale e posso già dirvi che la posizione del male è quella di sostenere la moratoria in assemblea generale
Devo ancora potevo Valle infernali Cyprien prende il Prix pare puledri fieri confermano attendevamo pur terza o quarta di Peter dategli ai condanna somiglia Payback
E parallelamente il ministro della giustizia sa in questo momento preparando dei dossier sulla pena di morte proprio per evidenziare come non ci siano state esecuzioni anche si sono state comminati delle condanne non ci sono state discussioni cioè quindi per consolidare il dossier anche di fronte al Parlamento
Devo ancora del tempo biete sembrano anche pregando Maya in parte perché indios antro appare monca Naldi a Nantes ANDI Antonio Palermo ed il governo ma sulla incendi murato a quindi scriveva all'Assemblée generale dall'opera sortisca egli apparve ormai lettura romantica declinante pur Deffand eclettismo a Lecce
Quindi in quello che posso dire che il al momento fino a questo momento c'è una perfetta simbiosi tra il l'assemblea generale il Parlamento il governo e io penso che
Si potrà mantenere questa questa unione del posizioni
No i lo ringraziamo moltissimo per perché insomma parte c'ha detto delle cose diciamo che danno che danno una certa a una certa possibilità di essere speranzosi no per il comunque il Mali è un paese e che tra l'altro è molto importante nella per quanto riguarda infine la filoccidentale Rocco insomma svolge anche una funzione politica nell'Area non non indifferente e quindi fumo Silvio mi affitti abbiamo prostituta esatte quindi il fatto che il Mali abbia questa posizione
Ne sicuramente non potrà che avere un affetto se non altro positivo sui paesi sui paesi vicini il male anche per fare l'incrocio con un'altra campagna radicale nel
Complimenti gruppo nel nel gruppo nel siamo comitato di direzione della Commitee of Democracy cioè
Quell'embrione di quella organizzazione mondiale della democrazia delle democrazie che si è riunita in in Corea se nulla con la partecipazione di Emma Bonino e Gianfranco Dell'Alba
Perduca marca Cisilino litri con essa non paese molto povero faceva ricordiamo insomma pensare a qualche problema economico doc d'Del Barone trentotto alle malghe tua Alitalia no
Il mercato con la Roma esce originale omette o intende dire che abbia in tanti oltre messi Boku su tutt'ora
Le spogliava le chance tre positive porta qualche minuto USA di pacato alla che siamo in muratura e giovane tempio nessun vigne lampo Tasco normali
Per me Maretta tutte le tante i con il mito uno poco tre porca Mac politiche mo'giù va oltre da in tutte la Regione
Sergio D'Elia che le segreterie Nessuno tocchi Caino cappelle che la mia coscienza normali vaghezza delle degli oppressi da dell'organizzazione deserta della della Fritz del del West
E mogio Cappelletto del Mali ed dal dalle ditte i del Steering committee della Community of Democracy della quiete Democracy
Chi è nota terreni da anche Alice Monti partirà dica transazionale ed Emma Bonino algide oggettivi dell'Organizzazione mondiale dei democrat si monsignor pressata
Lo vieti lo slogan doc o vuole tre mesi boh Cuppone se che c'è un trend fare e Sicilia agite cash Josè russa di disequità sì
Voi questo levando io che
Io ci raccontando con laurea Avec parchi radical transnazionale Perea sorge Piceno i miei minuti può purché
Nutro ovile che presso il parco chi è detta birmano parler nazione similmente a Muralto Arpini Werther vede che chi siamo che si provvide che presso i palpi separate
E salito clienti iniziative Chievo cubiche tanto del mio clan a germanofona verrebbe quasi da me i McGrath misurava fu e il Polo Antje purché o a Napoli che a nero partum dalle Monica lei pagine chi si è preferita blu mare effetti è un po'avere maggiore Mtv cui è salito nell'iter della radio Italien
Un Silvia la pulce allorché M. una memoria ma sa
Bensì allora a parlare una gamba debba trovare
Ci diceva appunto che lui Felicetti
Con lavorare con il Partito Radicale transnazionale di unire i nostri sforzi in particolare su questo obiettivo della moratoria universale sulle esecuzioni e capitali e saluta tutte le iniziative che stiamo portando avanti
Si unirà sempre a noi in queste battaglie di promozione dei diritti dell'uomo in Africa nel mondo io voglio aggiungere che è stato veramente un incontro prezioso quest'ordine Demba Traore perché
Appunto sta continuando Luís a fare un attività
L'attività di incontro con i ministri un'attività di lobbying poi fatta con l'efficacia di chi può farla dall'interno
Ci conferma un po'quello che diceva Elisabetta Zamparutti che prendendo in mano il dossier andando a bussare alle porte e andando a buttare sul piatto della politica la questione della moratoria universale sulle esecuzioni capitali i risultati si ottengono
Chiaramente ci sono delle resistenze che anche debba Traoré sottolineava con la quale un parlamentare un politico in quei Paesi si può anche scottare le mani se affronta la questione
Con imperizia
Diciamo urtando sensibilità
Tradizioni credenze religioni eccetera in modo non
Non pragmatico e il in qualche modo anche non politico oserei dire ecco
La il fatto che sia arrivato al Partito radicale transnazionale Demba Traore credo che sia un fatto molto importante che da una conferma neanche troppo indiretta della bontà della strategia di Nessuno tocchi Caino perché se noi fossimo andati da Demba Traore neanche dalle governo del male ma anche da una persona amico una persona così sensibile ai diritti umani come del maggiore li avessimo detto tutti di venire alla campagna per l'abolizione domani mattina della pena di morte in tutto il mondo
Non avremmo
Ha avuto la possibilità di
Avere il le sue energie e il suo sforzo intanto per ottenere un obiettivo che può essere quello di salvare delle vite umane da subito e di conquistare del tempo in quei Paesi proprio in quei Paesi
Per potere dibattere e confrontarsi verso anche l'abolizione poi certo della pena di morte
Ecco tra l'altro ricordavamo che la sua iscrizione al partito radicale e c'era un un altro collegamento che purtroppo non terrà varie questioni non non riusciamo a ad Atene con Abdul loro della Nigeria Abdul loro tra l'altro ascoltatori forse lo ricorderanno ha già partecipato ad un'altra trasmissione qui a radio radicale
Anche lui iscritto al al Partito radicale transnazionale e la Nigeria un altro di quei paesi che appunto Tuma qualificato nel corso del della tua della commissione che è un paese che tristemente salito alla ribalta della cronaca
Per il caso di Safia per il caso delle delle della lapidazione Edenia navale è quel pelli il problema che con invece poi più volte abbiamo abbiamo cercato di di ribadire da questi microfoni in realtà è un falso problema intanto che situazione ha trovato in Nigeria loro
Nigeria ben intatto ricordiamo Capizzi acquisiamo comprendiamo la presentazione dei cinque Paesi che io sì citato Nigeria cala Nigeria Ghana Togo Mali e Senegal
Sono stati dieci giorni vista complessiva quindi
Un'agenda molto molto intensa e molto ricca di in contrasto non vado a fare tutto l'elenco però l'incontro più importante sicuramente è stato quello con il presidente nigeriano Obasanjo e poi da un contratto ministri e parlamentari e anche organizzazioni non governative in tutti questi cinque Paesi
La Nigeria è un Paese
Un pesantissimo importantissimo perché ha esaltati tutti i problemi e le potenzialità di questa battaglia centotrenta milioni di abitanti gigante
Militare relativamente ai terminali dei evidentemente e anche economico con la questione delle risorse petrolifere al tempo stesso un Paese violentissimo
Un Paese di corruzione sistematica un paese di grandissime difficoltà nel percorso della democrazia con delle divisioni
Molto molto importanti difficili tra il nord e il sud del Paese gli Stati del Nord
Molto più permeati dal il
Anche dal fondamentalismo islamico
Quindi in quei paesi sono stati comminate
Quelle quelle condanne tra l'altro è qui apriamo una parentesi importante
Ci resta c'è stato sottolineato da più parti di ricordare come il tipo di condanne di Safiya via minerale eccetera sono in realtà contrari al Corano all'Islam perché anche l'Islam prevederebbe delle condizioni per l'applicazione della pena di morte in termini di quattro testimoni adesso io non sono un esperto ma che praticamente impossibili da da riunire
In un in uno specifico caso quindi tali quindi da permettere l'esecuzione materiale nella le condanne di Anania alla fine sta son tutte condanne che sarebbero anche contro il Corano la sensibilità musulmana certo che
Ovviamente queste
è una discussione che si può e si deve fare importanti in termini di informazione per chi crede di avere la religione dalla sua parte noi venticinque abbiamo anche e soprattutto di un'altra battaglia c'è quella di distinguere le istituzioni
Dal
Dalle prescrizioni religiose
L'incontro con un paesaggio è stato è stato importante già
Si era Sergio Elisabetta
Con un'aggregazione ingresso pronto perché io si erano recati in Nigeria no nascono l'anno scorso di già c'era stata questa espressione di Ricontati partecipazione
Del presidente Obasanjo che ha confermato la sua determinazione e contrarietà
Alla pena di morte e il sostegno alla proposta della moratoria è vero perché ci è stato confermato poi anche da molti incontri parlamentari che abbiamo avuto che non soltanto il Paese ma anche le forze parlamentari per tempo e i parlamentari sono in stragrande maggioranza a favore
Della pena di morte
Quindi il presidente si trova condizione politicamente abbastanza difficile
Si è preso nel in occasione del nostro incontro l'impegno ad aprire un dibattito politico parlamentare nel Paese
Perché vuole che ci sia una posizione della lingerie a sostegno della proposta la moratoria ma vuole anche che questa posizione sia la posizione politica che può rivendicare al suo interno che può rivendicano in Parlamento che può rivendicare davanti all'opinione pubblica
Per la verità nel momento in cui c'ha espresso questa sua volontà ed io è un attimo
Scettico
Sul fatto che queste fossero le parole per noi e che poi magari ci sarebbero state altre parole per l'opinione pubblica
Beh il telegiornale della televisione nazionale di Stato quindi
Possiamo immaginare anche in parte in buona parte controllata dal dallo stesso Governo una televisione che trasmette sempre le visite a Basaglia insomma non sono anche altre televisioni libere ma hanno un quella televisione ecco quella televisione ha trasmesso al telegiornale in prima serata in seconda serata un telegiornale importantissimo in quanto visto veramente dalla gran parte del interventi di di chi possiede la televisione
In Nigeria e abbiamo avuto riscontri perché poi gente che ci ha riconosciuto a guardia del corpo alla reporter eccetera
Che ha fedelmente riportato questa intenzione questa volontà di Obasanjo e quindi questo è un altro dato politico importante cioè lui non ha detto a noi che deve aprire il dibattito e confrontarsi col Parlamento
Per mettersi la coscienza a posto e per farci vedere o per far vedere a comunità nazionali e internazionali che lui è bravo per poi dire io però non ho potuto perché sono tutti contro no Loria ingaggiato una lotta politica
Tanto più grave sarebbe e torna a quello che diceva Elisabetta se
Non avessimo noi il coraggio noi Italia noi Unione Europea d'ingaggiare noi una lotta politica magari dicendo che potrebbe essere controproducente per un bazar un giorno per il mani per il Senegal ecco questo sarebbe proprio il massimo dell'ipocrisia ci sono in questi Paesi in miseria indiana
Il commissario ai diritti dell'uomo vice ministro alla Giustizia del viceministro degli esteri in Togo il presidente dell'Assemblea nazionale in Mali abbiamo parlato con
Demba Traore in Senegal la ministra commissaria sui diritti umani che hanno espresso questa volontà politica si tratta di concretizzarla
E terminò le difficoltà sono tante
Termino con uno solo delle dei resoconti degli incontri che ho avuto l'unico se vuoi ostile e veramente difficile degli incontri che ho avuto che è stato con il capo di gabinetto segretario generale del ministero degli esteri in Senegal
Noi eravamo molto contenti perché dopo l'incontro con la Missa i diritti umani detto che insomma certamente ci sarà il voto favorevole del Senegal sostenne Emma Bonino nel privé veniva poi abbiamo incontrato questo alto funzionamento degli assi che c'ha detto assolutamente no
Non lo faremo mai questa cosa perché sennò disturbiamo
La Lega Araba il Melilla conferenza dei Paesi musulmani l'opinione pubblica ci si può alza sollevare contro preavvisi di mamma al le comunità religiose eccetera
Quindi sia parlato fuori dei denti forse ci ha detto anche cose che gli altri i ministri non avevano avuto il coraggio e la franchezza di dirci o o che hanno avuto timore di di esporci tutte le difficoltà che ci sono allora è chiaro che se da una parte ci sono la pressione diplomatica della Lega araba dei Paesi musulmani magari degli Stati Uniti magari a Singapore Egitto tutti questi tentativi che poi si traducono anche in trappole diplomatiche di emendamenti e dall'altra c'è il nulla o c'è l'idealismo di una lobby
Diciamo dei diritti umani umanità e basta
La partita si perde
Mentre eravamo noi in Africa occidentale c'era in corso la crisi liberiana
Gli americani avevano fatto il giro di tutti questi Paesi per chiedere e ottenere l'esenzione della giurisdizione della Corte penale internazionale per quanto riguarda i militari America pochi mesi fa la Francia fatto un'offensiva diplomatica a tappeto sulla contro l'intervento merita in Iraq cioè quando sono in gioco degli interessi e in questi Paesi si va in questi mesi si può ottenere
Se in questi mesi non si fa non si ottiene nulla
E anche si abbandonano persone che come presidente Obasanjo e come altri hanno il coraggio di rischiare di rischiare poeticamente davanti all'opinione pubblica davanti al Paese sulla questione della moratoria delle esecuzioni capitali
Quindi chiaramente si torna a ribadire
Che la questione eh
Strettamente nelle mani degli europei tra l'altro lo ricordiamo non ce n'è bisogno questo è il semestre di presidenza italiano quindi noi abbiamo una responsabilità molto alta in questo caso senti Sergio dove siamo in chiusura fa parte quindi diciamo fa se è possibile fare un bilancio complessivo nel senso anche proprio con i numeri no
A a quello ad oggi la per la situazione attuale e poi i prima di questo però tornerei un momento visto punto abbiamo sentito Elisabetta sul sul Kenya in Kenya lo ricordiamo tra l'altro il rapporto di quest'anno annuale è stato loro dedicato al presidente mentre secolo e l'anno scorso era stato indicato Masaccio ecco quindi appunto non a caso due quindi Paesi africani anche questo insomma sintomatico ma forse
Proprio su questo prima di magari dire una cosa sul Kenya emblematica per da molti punti di vista
Che è stato il la nostra visita al carcere speciale di massima sicurezza di Caminiti cioè venti chilometri da da Nairobi
Ma ora le cose si stanno chiarendo
Qui abbiamo una Africa un continente da cui stanno giungendo
Segnali ma anche i fatti concreti di democrazia di tolleranza di laicità dello Stato di libertà di rispetto dei diritti umani clamorosi
Inconcepibili fino a qualche tempo fa era l'Africa fino a qualche tempo fa dei colpi di Stato e dei colpi di machete
Dei genocidi delle mutilazioni non soltanto genitali ma delle mutilazioni di atti corso eccetera
Bene ora i segnali che giungono e i fatti che giungono dall'Africa parla invece di un continente che si vuole affrancare da questo retaggio
Passato
Presentarsi al mondo come un
Un protagonista politico sulla questione della democrazia e del rispetto dei diritti umani
Dall'altra parte abbiamo un Europa assolutamente inanimata
Arretrata se non addirittura rinunciataria su una serie di questioni diceva Marco Civoli Sabetta prima
Basterebbe davvero poco parlo dello Zambia l'ultima tappa della nostra missione
Basterebbe davvero poco in quel Paese con un presidente umana Wasa un cristiano battista personalmente abolizionista sulla pena di morte basterebbe poco con che è che cosa puoi fare perché il primo donatore
Contributi internazionali
Di quel Paese in quel Paese che l'Unione europea inserisse nei suoi programmi nel Paese anche la questione
Dei diritti UE ma non in termini ricattatori o voi abolite la band morto sono vediamo più basterebbe in termini di come siamo andati noi a parlare con il ministro degli Esteri
Tutti i giorni magari rappresentante l'Unione europea
E della Commissione europea si incontravano ministro degli Esteri porre la questione
Noi siamo
A livello internazionale e esposti come il conte Pietro ne converrà l'organizzazione che vuole abolire la pena di morte attraverso una moratoria di esecuzioni capitali ma sempre in termini informazione
Noi non abbiamo avuto riscontro di nessuna ben nasce in questi Paesi da parte dell'Unione europea in quanto tale o da parte di paesi membri europea
Che ponesse la questione del lavoratore ma anche la nostra ambasciata la nostra marcia dopo la presa di posizione del due luglio di Berlusconi al Parlamento europeo mica informato
La Farnesina quindi la nostra ambasciata innanzitutto e quindi l'ambasciata
Le autorità locali per dire noi vorremmo fare questa cosa voi commi di porre este come vi comporterete sta in
In Assemblea generale si presentiamo una risoluzione mentre assolutamente niente abbiamo più fatto noi ha ottenuto noi in termini di assicurazioni di impegni di quanto avrebbe
Dovuto fare e non ha fatto la nostra diplomazia ottenendo molto nel torrente molto di più l'altro Sergio ostico Mazzia
Malgrado una disponibilità a una volontà e una professionalità della rete diplomatica che c'è che esiste perché la mia
La mia esperienza in questi cinque Paesi e di un viaggio che come sai nessun organizzato praticamente da solo con l'aiuto di di Carmen Colitti e che è stato possibile grazie alla
Collaborazione delle ambasciate tra della rete diplomatica italiana e io ho trovato anche personalmente una entusiasmo una capacità una professionalità e anche penso all'ambasciatore italiano in Nigeria che per la prima volta avuto l'occasione di incontrare presidente Obasanjo
Grazie a questa questione del Penice quindi un'occasione
Di che ma cosa ancora più grave cioè noi abbiamo un personale diplomatico sparso per il mondo che sarebbe in grado di fare la lobby solo che venissero indicazioni dal centro di di farla
Beh abbiamo il caso che l'ambasciatore Lolli in Kazakistan Saccà l'ambasciatore Lolli è uno che in vista della nostra e in occasione della nostra delegazione in nel Paese apre ci ha messo del suo ha preso l'iniziativa addirittura c'ha richiamato io sono in grado di tasca mia di sostenere una campagna di spot
In Kazakistan i mandati non infatti rimanderemo scuotono glielo toscani sulla moratoria donazione ha sempre sugli aneddoti Demba Traore
Ci è stato diciamo messo a disposizione girato dall'ambasciata italiana in Senegal
Sapendo che aveva partecipato alla conferenza sulle mutilazioni genitali femminili o non so Basilio Toth dell'ambasciata eh italiana in Ghana si è fatto con me quattro ore di macchina andare quattro Emma che a tornare per andare in Togo a improvvisare degli incontri e siamo andati a tanto così da incontrare anche il presidente che sono stati noi non avevamo nemmeno previsto di poter messe in agenda che loro hanno creato inserito in agenda essendo il Togo un Paese che rientra nella competenza consolare dell'ambasciata in Ghana ma ecco e come questo tanti tandem assolutamente
Quindi la cosa che noi ancora dobbiamo capire però una cosa che abbiamo capito che l'Unione europea questa non la vuole fare
Lo europea
Ha detto no alla proposta italiana quello che era alta dobbiamo capire e se il nostro governo
Si è mosso nello spirito di insomma di questa cosa di pone in maniera politica seria oppure con il retropensiero Bell Unione europea mi dirà di no e allora io non c'ho nulla da fare non ciò che cosa ci posso fare io
La vertenza tre sterza diciamo il dialogo con la Farnesina e con il governo in atto in questi giorni questo esattamente questo capire se c'è una volontà politica del governo italiano di questa cosa
Proporla
Senza nascondersi dietro l'alibi di un no europeo no
Oppure dietro come c'è stato c'ha detto non è un segreto lo possiamo riferire siccome siamo presidenti di turno dell'Unione Europea allora noi non possiamo fare avanzare a livello internazionale assemblea generale fattispecie nazioni unite
Iniziative che non siano U pur totalmente condivise all'interno dell'Unione
Troppe io a me questa cosa non mi convince
Solo un'europea si spacca si può spaccare tutti o almeno per andare di in Iraq a sostenere l'iniziativa angloamericana e quindi per andare a sparare per andare a sostenere per andare una siamo
Invece sulla questione dei diritti umani su cui ci sono le linee guida dell'Unione Europea che dicono chiaramente che non europea in quanto tale impegnata a livello internazionale
Non soltanto
Nei nei diciamo nei rapporti bilaterali unione europea verso lo Stato verso un altro stato insomma anche nei fori internazionali quindi Nazioni Unite alla campane e impegnata la campagna per una moratoria in vista della abolizione della pena di morte beh su questo allora lo si pone un veto
Cioè come se fosse il Consiglio di sicurezza e Nazioni Unite non europea
Questa cosa non mi convince ma si bisogna in questi giorni capire qual è la posizione della Farnesina qual è la posizione del governo italiano se questa cosa la voglio fare o no di certo dall'Africa stanno arrivando delle cose strabilianti
Davvero uno schiaffo uno schiaffo politico morale come vogliamo definire da parte del continente del sottosviluppo nei confronti dell'Europa dei diritti umani e del sviluppati all'ennesima potenza
Abbiamo finora un'Europa delle chiacchiere della rinuncia
Dell'ipocrisia del fondamentalismo o l'abolizione o niente la moratoria poco dall'altra abbiamo le cose che ci oggi ci siamo
Raccontati qui a Radio Radicale Kenya mi preme dirlo
La missione in Kenya in pratica c'è stata organizzata dal Ministro dal sottosegretario viceministro insomma la giustizia
Niero invitare che peraltro è venuto a Roma per partecipare al nostro incontro sulla questione Dateo Nord lavoratori
Beh vita socio organizzato queste cose ma capito in quale ambito si colloca questa campagna non solo diritti umani non solo penali morte ma anche sviluppo della democrazia
Laicità dello Stato e c'era anche abbiamo il viceministro giustizia del Kenya che si è iscritto per queste ragioni al Partito radicale transnazionale
Quindi il ministro dell'ENEL il parlamentare del Mali poniamo il loro che ci siamo persi oggi ma lo recupereremo
Iscritto al partito radicale anche il viceministro la giustizia del che
Allora il Kenya è un Paese che allora cinque non siamo arrivati nel giorno in cui ricorreva l'anniversario di una fatto orribile
Una autobomba di Al Qaeda ha distrutto l'ambasciata americana oltre duecento morti cinque mila reati nel giorno delle commemorazioni del del dolore
Recentemente questo cinque anni fa ma anche nemmeno un anno fa un'altra autobomba ha distrutto con una un albergo
Tenuto da ebrei venti mo'frequentato da occidentali d'America sopra
C'è un problema di sicurezza enorme in Kenya B questo nuovo governo non si è fatto prendere dalla sindrome della sicurezza o dalla logica
Bestiale perversa della dell'emergenza è un Governo che ha posto il suo programma elettorale rispetto dei diritti umani bensì tutti un ministro degli interni
Dov'erano e andare a vedere come nelle carceri entrato per la prima volta nella storia del Paese il ministro competente sulla caccia a vedere come vivono i dette andato dove siamo andati noi quindi nocciolo non solo c'è andato l'urna concesso noi diventa
Il carcere di di Carniti di massima sulle
Costruito dall'inglese
L'emergenza degli anni primi anni Cinquanta i Mau Mau che sgozzava nove i coloni
Sono stati impiccati proprio in quel carcere medici ancora una forca Kerry tagiko della colonia nella colonia in
Tratto la prima tra detto questo carcere su tale e al di sotto di qualsiasi decenza di
Diritti umani fondamentali sta tentando di fare il possibile certo da
Quindi tutti contenti di avere da
La nudità dato due Coppe
Che non hanno mai avuto ha dato un ma
Mai avuto perché dormi
Certo sono lì
In carcere tre mila
In un carcere che
Lui poi ha
Verificato
Dodici mila tredici mila di trotto di quanto le celle potessero contenere
Nel giro di tre match
Un condono generali
Tutto ne sono usciti esattamente quelli che erano di troppo dodici mila persone
Se pensiamo che in Italia la hanno discusso per tre e dopo una montagna dichiara che hanno partorito l'indultino dove non c'erano neanche mille persone rispetto alle quattordici mila che ce ne sono che ce ne sono di troppo
Uno da questi Paesi da queste realtà davvero degli insegnamenti insegnamenti clamorosi
La Nigeria di un passaggio
La la moratoria legale delle esecuzioni capitali il Kenya
Ma anche io dicono Zampini allo Zambia che veniva dal
Comincia Elisabetta dato per
Sono anzi guai a prendere iniziative sulla in quanto pressioni esterne europee sull'abolizione Emilia perché il rischio è che addirittura estendono l'uso della pena di morte troviamo un presidente abolizionista sulla pena di morte che forse non ha d'altro che l'Europa gli propongono soltanto di portare un pochino
Euro
Ma anche di portare è un po'di aiuto di sostegni a un'eventuale iniziativa interna tant'è che loro lo fanno sulla base di un incontro che noi il portavoce al ci richiamano il giorno dopo l'incontro con la portavoce del Pam
Via che dopo il vostro incontro abbiamo deciso di aprire una sessione di dibattito parlamentare sulla questione della moratoria l'abolizione
Pensiamo di andare io Elisabetta Zamparutti per ottenere una cosa che pavimento due
Muta se solo l'avesse posto se solo non fosse stato
O fondamentalista o l'abolizione o niente o rinunciataria come di fatto è stata
Il Paese quindi questo è l'ordine delle cose in cui opera giudizio complessivo e conclusivo ma
Tutto perché ci dobbiamo ritornare
Noi abbiamo trovato non so
Do Conf
Atteggiamenti positivi che già conoscevamo
No le nostre previsioni per esempio di voto in assemblea generale rafforzati
Anche conferme
Ma anche scoperte invece di laddove non
Stavamo pessimistica mente di un voto o contrario eccetera invece
Un atteggiamento positivo a sostegno
Bene questo e
Ognuna di queste emissioni
E all'Unione Europea
E ancora
Vento di quel tipo
Cioè non si può fare
A turno non è Prem
Hanno dei pregiudizi né con
Paesi di molti Paesi africani della risposta che giunge dagli africani
L'Africa
L'iniziativa sulla moratoria ONU delle esecuzioni capitali
Molto però
Per questa trasmissione per questo spazio di app
Che per appunto ci ha dato la
Dalle passerelle a chi ci ascolta anche ad esempio
Le voci
Di queste persone che si stanno impegnando in prima
Per ottenere questo risultato
Ringrazio quindi Elisabetta Zamparutti Sergio D'Elia Marco Cappato siamo anche detto della tenuta
Sia collegato in
Della nostra trasmissione per quanto riguarda
I le iscrizioni questo sì perché sono tutti si viaggerà che ce li ha offerti il
Che eccetera come Nessuno tocchi Caino
Queste cose funzionano Micela Sergio ci sono cose che ha
Alcuni dei molto più facilmente l'albero potuto ottenere
Maggi dove mi eccetera ecco questa esile ma efficace struttura funzione fino a che e e nella misura in cui ci sono persone che si scrivono e che finanziano queste attività zero sei
Telefono zero sei sei otto nove sette nove uno per contributi di iscrizione assunto che creino partitura di
Ma saluto tutti da parte e andare in manette in ascolto fra Bravetta