Convegno "Stampa, magistratura, società"

Però guardiamo adesso ai margini di questo convegno a stampa magistrature società professionalità auto contro le riforme che si svolge a Mantova organizzato dall'Associazione nazionale magistrati dalla federazione nazionale della stampa e dall'ordine nazionale
Dei giornalisti con Vincenza capitati se che ricordiamo è membro del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati ed esponenti anche la corrente di magistratura e democratica
E credo peraltro che sia la prima volta che lo intervistiamo se non erro i microfoni di Radio radicale il richiediamo ovviamente un esperire lei su questa sentenza che ha permesso peraltro anche l'assoluzione e di Enzo Tortora e che sembra aver avuto molta incisione e sulle logiche vertenze la giurisprudenza che finora mai guardato i maxi processi
Ecco io innanzitutto che sono stato già intervistato Scott tardare radicale viveva su varie questioni
è circa questa sentenza della Corte d'appello devo dire che il punto fondamentale di riferimento per ogni magistrato e giurista deve essere la presunzione di non colpevolezza dall'imputato fino a sentenza definitiva di condanna
Nella misura in cui c'era quando c'era la sentenza di primo grado di condanna valeva questa presunzione già loro valeva una sentenza di condanna di primo grado non era ha fatto una condanna un sistema giudiziario che si rispetti
Significa che delle funzionare come insieme di validi l'ultimo vaglio definitivo può essere sanzionatori di condanna e fintanto che c'è tutto il processo nel corso del processo vale la presunzione che presunzione costituzionale
Quindi l'imputato deve essere consorziati docente per presunzioni costituzionale
Il fatto che ci sia una sentenza della corte d'appello che convalida questa presunzione dicendo che Secondo il vaglio di di secondo grado non ci sono elementi di responsabilità a carico di molti intatti
E questo è un elemento ulteriore
Per cui la presunzione di di non non colpevolezza fino a sentenza definitiva viene ulteriormente convalidato allo stato non possiamo dare un verdetto definitivo decisione conclusiva perché non c'è una decisione conclusiva dopo vista giudiziario la conclusione ci avrà se non ci sarà l'appello e allora sarà definitivo
La sente
Se c'è se se verrà appellarci a parlar di corsa per Cassazione solamente alla Cassazione potrà dare il verdetto fermo formale e definitivo però ecco su questo vorrei insiste
Punto fondamentale è che ne dobbiamo riacquistare evitare questa cultura dalla presunzione di non colpevolezza senza definitiva tutti i livelli
Invece in Italia ce la vegetazione su cui sto la persona inquisita dalla persona imputata viene data già per condannato
E non me ne ha fatte molto spesso dei processi con conclusione di condanna prima ancora che ci sia stato un verdetto definitiva di condanna questo fatto gravemente incentivi per
O al di là diciamo così della questione dell'innocenza o colpevolezza questa vacanza sembra mi riferisco a quello che è stato detto da molti commentatori
Fra gli altri da alcuni suoi colleghi eccetera se mai avuto essere una potenza che avrà un peso da una parte il catalogo del pentitismo dall'altra rispetta logica dei maxiprocessi eccetera penso che avrà letto anche lei mi assunte ripeto
Tutti gli argomenti tutti i temi cominciamo da questi due Paganin vediamo altri ecco su questi due temi ha fornito che valori che peso a questa
Ma io penso che sia un peso notevole perché il processo era grosso aveva avuto grossa risonanza quindi avrà ancora risonanza e quindi questo verdetto questo orientamento dei giudici in secondo grado che
Riescono a riconsiderare gli elementi di fatto è secondo loro coscienza concludono vera nel senso della non responsabilità di molti imputati affermando la responsabilità di quegli imputati che non ritengono colpevoli
Ma anche nei confronti di questi imputati non c'è sentenza definitiva devono essere considerato innocente fino a sentenza definitiva
E questo è un segno molto importante insondabile avrà un'altra un'indicazione ma io direi che ci sono questa indicazione sia sommate altre indicazioni che sono già venute anche a livello giurisprudenziale
E qui vorrei rivendicare anche l'importanza del congresso per l'Associazione nazionale magistrati di viareggio che come tu ricorderai
Ha riaffermato l'importanza del garantismo in primo luogo nei confronti della logica dalla difesa sociale
E tutta l'associazione magistrati questa cultura del garantismo cresce anche per merito e dall'altro
Mare abbiamo detto contro la logica
Della difesa sociale deve prevalere nel giudiziario la logica delle garanzie giuridiche rispetto del pentitismo semmai spettava grossa differenza di valutazione fra primo e secondo grado sul valore del pentito secondo me in secondo grado c'è stata una deliberazione una delibazione
Accurata comunque per valutare meglio qui veramente bisogna leggere la sentenza indubbiamente la procedimento la soluzione passa per una diversa riconsiderazione degli elementi di accusa del dei pentiti
Quindi un vaglio uno scrutinio di questi elementi fatto con maggior maggior rigore ma ovviamente questo non può implicare un giudizio né confronterà senza il primo grado senza che si conoscono
La motivazione motivazioni senza che si conosca la motivazione della sentenza di secondo grado o l'ultima questione quella della importanza rispetto anche al ruolo al significato del maxiprocesso in generale nel caso il Napoli Nash abbastanza ridimensionato questo criterio questa scelta
No nel caso di Napoli che esce evidenziata la difficoltà in cui giudiziaria cacciato quando ci sono i maxiprocessi maxiprocessi sono difficili visibilissimo mente da trattare creano enormi problemi
E la verifica di due pronunce contrastanti per buona parte largamente dimostra appunto la difficoltà in cui si trova il giudice in casi di questo genere oggettiva ineliminabile per cui si pone il problema di cercare di ridimensionare i maxi processi
E spezzare i processi prossimi in vari processi e questo è tutto implica ancora grosso prospettiva di riforma già lo status quo lavorare perché non ci siano i maxiprocessi
E ovviamente i maxiprocessi nascono perché c'è la criminalità organizzata diffusa
Il fatto sociale cui sto ma ci deve essere uno sforzo a mio giudizio del giudiziario nella misura del possibile del consentito dall'attuale normativa
Ridimensionare in più piccoli processi se possibile e poi c'è la prospettiva necessaria dalla riforma in questo senso cioè rendere possibile una segmentazione dei processi anche in casi di criminalità di questo genere anche casi di processi che coinvolgono più persone che potrebbero in qualche modo Secondo già la normativa attuale nella prospettiva essere frazionale
Siamo licenziata perché torniamo membro del Comitato direttivo centrale l'educazione nazionale magistrati esponente della corrente Magistratura democratico
Vincenzo Geraci esponente del consiglio superiore della magistratura la corrente di Magistratura indipendente e che peraltro giunto qui a Mantova subito dopo un inizio cioè proprio dopo quel quasi termine dei lavori del Consiglio su la magistratura e dedicati anche a questioni inerenti la sentenza di procedimento di tortura per prima cosa gli chiediamo proprio un perire
Su questa sentenza allora rispetto alla soluzione di Tortona ma rispetto al novità al significato che secondo molti autorevoli commentatori
Sia giudiziari che giuridici ha avuto
Rispetto appunto a pentitismo al maxiprocesso ad altri concetti di questo genere
Ma certamente mi pare
Che intanto il modo di approccio più corretto sia quello di una riflessione pacata sofferta attenta
Evitando delle facili schematizzazione soprattutto degli approcci emotivi certamente una sentenza che non può ad una prima lettura creare disorientamento nella pubblica opinione la quale hai bisogno di certezze non dico definitive assolute ma comunque di punti di riferimento e quindi capire
In buona sostanza se persone imputate siano uno responsabili di reati originalmente loro attribuite
E però proprio quella riflessione pacata la quale mi rifacevo credo che vi è ragione di una valutazione che tutto sommato ritorna a vantaggio dell'attuale sistema giudiziario del funzionamento della giustizia e cioè che la magistratura ha saputo dimostrare in questa vicenda
Di essersi sorda e di essere chiusa tentazioni corporative che pure avrebbero potuto influenzare
E attraverso i gradi di impugnazione soprattutto la pubblicità dei dibattimenti che abbiamo seguito e che radio radicale ha seguito proprio indiretta
Tutto o quasi il dibattimento
Ecco dimostra una potenzialità dialettica interna alla magistratura che era più sicura garanzia
Contro il rischio di affermazione di responsabilità e di condanne che siano precipitoso e non sufficientemente suffragata questo mi pare il dato politico di fondo cioè la capacità internato in un sistema sotto il controllo ovviamente dalla pubblica opinione
Di esprimere un'autocritica e di avere degli anticorpi per così dire per potere affermare delle soluzioni diverse rispetto a quelle che originariamente erano state fermate certo
La cosa che mi pare importante
E che per definizione convenzionale proprio per una regola vorrei dire primordiale di funzionamento del patto sociale che è alla base della nostra organizzazione democratica
La sentenza di grado superiore deve per definizione convenzionale essere ex ritenuta ed essere accettata come e più giusta della sentenza è per così dire di grado inferiore
E però dobbiamo guardarci da un rischio che riterrei pericoloso per l'indipendenza della magistratura cioè quello di potere utilizzare questa maggior giustizia dell'una sentenza rispetto all'altra per potere in mancanza di prove certe circa eventuali comportamenti di mala fede neghittosi odorosi
Per affermare dei giudizi morali nei confronti a carico di coloro i quali magari sbagliando abbiano potuto contribuire concorre alla affermazione di una pronuncia originaria poi mi pare che ci sia un altro dato politico culturale giuridico molto importante è che riguarda l'uso dei pentiti
Proprio il quali io anche per un'esperienza personale professionale vissute assieme ai colleghi di Palermo
Ho l'impressione che non si possa sbrigativamente liquidare il fenomeno uscendo non dobbiamo più avere a che fare con i pentiti non servono i pentiti diciotto invece un altro
E richiama ed evoca concetti di attitudine professionale i magistrati di sforzo spasmodico e sofferto nella ricerca della verità sulla base di rivelazioni che possono essere importanti soprattutto nel momento di avvio delle investigazioni piuttosto che nel momento definitivo della pronuncia di una sentenza di condanna e cioè se queste rivelazioni possano servire per avviare la macchina indagini è altrettanto vero che deve essere spasmodica insisto
Deve essere sofferta deve essere quanto mai penetrante l'attività di riscontro e professionale del giudice
Tesa all'affermazione appunto e alla ricerca di quegli elementi di supporto in presenza soltanto i quali obiettivamente accertati e sicuramente accertati non si possa dar credito la parola dei pentiti mi creda interrompo nel merito ecco proprio su questo molti hanno detto questo processo sanzionò la la non credibilità punto del pentito nell'utilizzo dello strumento piacere quale quanto meno del pentito senza riscontri Marco Pannella in proposito ha detto non ci facciamo illusioni tesoretto non può e non deve stabilire quindi sentenza dei criteri di validità di carattere generale neanche su questioni come il pentitismo
Perché la situazione di Napoli è troppo specifica rispetto a quanto in generale invece è accaduto in altre situazioni e ha detto coi qui si tratta invece del comportamento in termini di istruttoria di asilo eccetera
Non solo reato ma volutamente in alcuni casi quindi è anche extra legem di alcuni magistrati esempi ce ne sarebbero da fare a bizzeffe partire dalle enormi quantità di violazioni ma neanche di anticipo in realtà dell'istruttoria ai giornali di un rapporto particolare stiamo parlando istante magistratura trentaquattro particolarità
Magistrati alcuni magistrati giornalista tutta una serie di situazioni insomma sui quali poi nessuno ha mai indagato se sarebbe doveroso indagare voglio capire la sua opinione su questa posizione espressa dalla Coppa ma io son convinto di questo che ovviamente bisogna conoscere e approfonditamente gli atti processuali per poter esprimere un giudizio in concreto siccome io questa conoscenza nono essendo affidata soprattutto a conoscenza giornalistica quale riportate dai mass media
Devo propone la mia responsabilità istituzionale e di ex magistrato di prima linea operativo guardarmi bene dal tentare giudizi che non siano fondati su un'approfondita conoscenza delle carte
E per cui dico però per questo cerchio bisogna evitare il rischio di generalizzazioni affrettate di categorie troppo astratte
Ed è per questo che parlo della necessità di un utilizzo del sistema dello strumento dei pentiti che abbia il vaglio e il supporto di strumenti riscontro
Per cui io riterrei pericoloso anche ai fini di un ringalluzziti vento si potesse dire della criminalità organizzata vedi per esempio è successo Agrigento dove accadono delle scene
Che fanno impallidire quella nella San Francisco degli anni Trenta siccitosi persone e talune di esse incolpevole o colpevole soltanto di sta risolvendo un caffè al bar
Non vorrei che una affrettata e distorta lettura della sentenza di Napoli nel senso sbrigativi dire i pentiti non servono non no bastano per affermare non solo per ungere scontri ricama neanche per avviare le investigazioni possa in una opinione culturalmente non attrezzata qual è solitamente quell'espressione gli appartenenti a rabbiose sanguinarie organizzazioni criminali esser letta
Quasi come in una incapacità dello Stato democratico di poter efficacemente e seriamente combattere la criminalità cioè non vorrei una vettura distorcente rende avete visto e finita così a Napoli quindi abbiamo quasi un passaporto e una impunità la verità è un'altra insisto e chiama ed evoca un rigore scrupoloso una professionalità assoluta spasmodica sofferta del giudice che quella di avvalersi si di queste rivelazioni
Ove intervengano ma di non appiattirsi di non sedersi per così dire sulla comunità e sulla facilità
Che esse possono far credere di svelare trame rimaste a lungo sconosciute
Ma piuttosto di andare alla ricerca di quei riscontri quelle prove in presenza soltanto le quali si può essere sicuro di non esser vittima o di non essere strumento di appartenenti alle organizzazioni criminali
Come purtroppo sono i pentiti che fanno queste dichiarazioni comunque certamente lei non è neanche la collochi dire questa sentenza stabilisce una Vittorio la camorra mi pare di capire
No io dico proprio questo che quella capacità dialettica alla quale mi riferivo e tale che fa giustizia di un'affermazione che ritengo sia ispirato soltanto da un momento di sconforto
E affidata ad una tentazione emotiva mi pare appunto dobbiamo rispettare l'una sentenza come abbiamo rispettato l'altra come aspettando la rispetteremo la sentenza della Corte di Cassazione qui non c'è Vittore di nessuno c'è una sofferta
E travagliata ansia ditte ricerca verso la verità definitiva anche se una verità tra virgolette con la b minuscola perché quell'umana
Meneghin Graziano Vincenzo Geraci
Con Adolfo Beria d'Argentine che peraltro è presidente dell'associazione nazionale magistrati
Temiamo anche colui che si è già espressa nel merito della sentenza tuttora anche Piero chiederli alla luce poi di quindi dire interventi successivi e di commenti e successivi se questa intensa e Satollo una vittoria come alcuni hanno detto della camorra
Bisogna ricordare dei giudici devono rispettare la cultura della giurisdizione
Oggi evidentemente abbiamo avuto una sentenza di appello diversa dalla sentenza di primo grado giudizialmente giudizio secondo legge
La verità giudiziaria sarà fermata quando la sentenza sarà definitiva
Quindi se noi magistrati non rispettiamo questa cultura sbaglia e quindi era un occhio sia chi inneggia alla sentenza di primo grado Kim chi inneggia invece alla sentenza di secondo grado sentenze si accettano e non si giudicano almeno soprattutto dai magistrati e si attende soprattutto che sia detta la parola fine
Evidentemente la passione ha potuto portare a valutazioni diverse
Io credo che da magistratura deve mantenere la propria freddezza quando cioè con la società calda e credo che quello che avviene con la camorra e con la mafia perché venuto in particolare a a Napoli sia stato una espressione di una società conflittuale e di una società H
Quindi no no particolari commenti da fare che possono essere di interesse giornalistico
Io debbo dire soltanto che devono essere rispettate sia i magistrati inquirenti sia i magistrati della prima sentenza che va detratta la seconda sentenza perché credo che tutti abbiano deciso secondo precedenti con un'ultima domanda nel merito di queste invece rispetto a i commentatori o coloro che hanno e dichiarato sul significato di una sentenza che sembra dei riflessi rispetto a questioni come il pentitismo il maxiprocesso eccetera ecco su questo
Secondo aspetto sulla posizione del pentitismo ovunque escludendo qualsiasi riferimento a un procedimento in corso perché noi abbiamo sempre affermato almeno alcuni la parte della magistratura a cui appartengo che mente dei città dove e cosa a volte la critica o sui provvedimenti giudiziari
Per ragioni di opportunità è bene che i magistrati si astengono di operare di esercitare un diritto che a loro spetta ma che opportune che novarese si fa per non creare ulteriore confusione con la società abbastanza compresse confusa
Sul problema del venti virgola Kia
Che intanto bisogna distinguere il pentitismo nei processi e di terrorismo e Prentice mossi al collaborazione alla giustizia nei processi di mafia di Camus la realtà è che quando lo Stato ha dimostrato di a vere
In pensione vera
Di reagire alla minaccia camorrista e mafiosa crea in che hai inondato di sangue
Delle delle zone bellissime del nostro Paese
Quando i magistrati sono stati investita dalle indagini della polizia giudiziaria su fatti mafiosi e camorristi evidentemente si son trovati di fronte un problema che è anche presente Imam molti Paesi del mondo
E che di cui si è un comunque si sono occupate anche le magistrature straniere io mi ricordo in modo particolare con la sentenza del settantatré della Corte Suprema degli Stati Uniti che diceva che è assolutamente assurdo pensare di poter provare nell'ambito della della camorra della mafia dei riscontri documentali o dei riscontri obiettivi
Ma proprio mentre invece appunto nel merito no no adesso sulla questione del del baby boom febbre mezzo e noi non ci possiamo
Come ma distratti occupare del procedimento relativo alla nuova il primo camorra ponga Nuova camorra organizzata quello di Napoli
Per le ragioni che se c'è un diritto da parte di ogni cittadino
Di esercita la propria critica il proprio controllo
E questo diritto evidentemente non può che essere riconosciute medita bebop molti magistrati il nuovo esercito per non creare ulteriori confusione con la società particolarmente confusa ed abitualmente complessa io quindi mi soffermo solo sul problema dei tipi
Innanzitutto non bisogna confondere in pentitismo nei processi di terrorismo nel pentitismo dei processi si tappe di un'altra cosa
Mentre processi contro la camorra e contro la mafia evidentemente sono dei collaboratori della giustizia
Via i collaboratori della giustizia sono o all'interno dell'organizzazione criminale
Organizzazione criminale che ormai è talmente raffinata anche se una illusione pensare il mese prossimo cosa lascia grazie a sberle documentabile od oggettive relative alla sua attività criminose
Se c'è qualche d'uno all'interno essa delle detrazioni
Queste dell'azione dovranno essere prese in considerazione come fonte come indizi di prova anche se sospetta dovranno essere messi in che al riscontro di un accertamento probatorio che dia alle garanzie di attendibilità
Però il pensa di escludere tutto il vendibile suo vuol dire esclusivamente deve rinunciare alla risposta
Dello sbando alla criminalità mafiosa o o camorristica l'importante è di non dare una delle delle dell'azione dei pentiti un valore di prova
Di prova super io ossia Barry di prova qualificato ossia tutti quelli che sono gli elementi che sono a disposizione del giudice in relazione ad un accertamento nei confronti dei fiumi in data organizzata devono essere oggetto di un Barbaglio attento e non essere scatta Vaprio
Voglio ricordare una sentenza della Corte Suprema degli Stati Uniti
Sia Inghilterra sta tunica preferenze della legge comunque si afferma in questa sentenza che se si vuole
Andare a fondo nei confronti di un'organizzazione criminale
Soltanto la possibilità di avere qualche informazione
All'interno qualche dell'atto all'interno d'organizzazione criminale può dare qualche speranza di poter sconfiggere la crimine che naturalmente ma è compito della magistratura lotta per sconfiggere l'emendamento dura ai compito di affiancato e di trarre le conseguenze di quello che il lavoro della polizia giudiziaria dell'attività in questi fenomeni che sono una piaga che si sta estendendo sempre più del nostro Paese quindi pentitismo Bossi va pentitismo controllato con scrupolo in modo che l'approvazione a prova degna di uno Stato di diritto venga Chavo
Mettiamola come Raffaele Bettoni che poco fa intervenuto in questo convegno parlando sia della è questione debbo cioè sono a tavola organizzata sia della sentenza di assoluzione
A dispetto denso tutto e agli altri imputati di questo processo sia rispetto a comportamenti del assunti dal Partito radicale in questi mesi veniamo subito uno di questi comportamenti ed ha detto che i radicali hanno cercato di gettare discredito sull'intera magistratura di Napoli invece a me risulta che i radicali hanno sempre detto e qui lo ripeto non evidentemente perché citare insomma quanto è stato detto dei radicali che magistrati come Di Pietro di per sé Cetrangolo Fontana allora gestito questo processo in un modo che secondo i radicali tale da richiedere una serie di inchieste di natura giudiziaria
Magari gli avanzi dei sedimenti quindi questo non vuol dire accettare se la domanda discredito sull'intera magistratura napoletanità validato ma pare che sia così che è bello questi e lei dice
Di specifici dipendenti da alcuni colleghi ma è altrettanto vero che le carte contrada prende parlano che il lodo hanno detto che l'ambiente giudiziario napoletano specificamente hanno detto questo non consentita un giudizio siete intervenuti in un giudizio sereno gli appelli tante belle dalla pattuglia istanza legittima suspicione
Che significa come sai benissimo io come lei sa benissimo che significa
Di unitaria magistratura non boutique Gatti
Se non significa gettargli spiagge stendere menzione questi membri dei piedi
Che altro non significa questo volevo dire da questo punto di vista qualunque istanza di legittima suspicione avrebbe neanche essere permessa perché in quanto tale presuppone l'iscrizione che non metta ma io non metto in dubbio che sarebbe messi però quando avvengono avvengono in questi termini perché sanno modi e modi sanno come fondo per la verità se avvengono in questi termini si deve dire che la la cosa riguarda dunque che non riguarda singole persone un ex sono cialtrona sono presi
Con singoli magistrati che hanno ricusato ma non è soltanto faccia ricusazione questo puoi dire che fuma è versata ricusazione soltanto appunto non è il fatto che non è sopra di fatti dal legittimo iscrizione è tutta la campagna di stampa che hanno fatto dall'inizio da poco dopo che era cominciato il processo discende Cannavò quel processo non andava fatta e anzi non andava fatta bene e anzi non era fatto bene e anzi facendo un paragone
Da quello che succedeva a Napoli e quello che nella stessa materia succede in altre città italiane hanno Bettega Messico napoletana non era in grado di che non potessero abolita ad avere un processo di urge specie a a quest'anno del per dire questo significa a mio modo di vedere vogliamo a significa pensava condotto la magistratura di un'aria giudiziaria italiana è che il termine in effetti diritto processuale napoletano che segreto fosse determinato da Pannella ecco mi sorprende l'accenno alla campagna stampa nel senso che lei stessa ha detto ieri Galli mi pare che capitoli goduto intimidire i giudici e giornalisti mi fa in questi casi si materializza soprattutto no Como no per la verità con un certo successo perché mentre il processo di no
Hanno avuto successi in questo perché come lei sa benissimo che se fossi prime la samba
Il mattino mio che per un certo periodo di tempo dava l'andava a farsi stupori ma soprattutto voglio in primo grado grande rilievo a processi come era giusto lo fanno tutti i giornali locali
Quando si tratta di progressi questo genere tutto il processo di secondo grado l'ha trattata da una cronaca
Questi questi mi pare che sia un insuccesso e anzi insuccessi che m'hanno riferito che io purtroppo non la sento che non giova radio e non perché non mi piace sentire allo scritto pubblico mi piace dice radio radicale glielo scritta lei lo piega Emo Natale fan agli AC ma non gliel'casse indigeribili mangerà di attrezzare
E dicendo hanno detto pure giudicare se le cose vanno meglio perché del figlio unico di scuro descrive in più il lavaggio sul Mattino e così via
Ho un'altra cosa scusami
Cioè io voglio dire acquisisce per pochi non soltanto in Italia i naviganti Usimbardi civili vige è questo il punto io diciamo che se no polemica avrebbe non ha niente diciamo di meno chili
Come dicono lettore nei confronti dello indurlo culture come lo intende quindi luglio mi sono stati curati commi perché se prendessi certi cioè Gesù Bondi di quello che Pannella dichiarato nei miei confronti in Parlamento Beckett non sarebbe una cosa bella per Pannella non per me è questa la verità
Io non ho questa abitudine non vede nemmeno ai feriti anche stamattina mi sono mantenuto investite entro prego con i radicali in particolare io denunzio il tatto certe sentenze e questo mi pare il punto centrale degli interventi sulla questione venga di pratiche vengono esaltate quando corrispondeva a quelle che il si crede che sia la giustizia vengono invece gettate nel fango quando non fanno comodo così credo che dice non risponde alla giustizia questi come i sigilli dove Baccari
Questioni colore infatti neanche l'età certo muto che mafia e camorra stava di nuovo avendo la meglio queste a prescindere la Napoli questioni ho detto dividendo assente diavoli queste io ho la sensazione ne pretende per tante ragioni che fosse sarebbe lungo spiegare però ho la sensazione che quell'interesse che cessato forte la partita ci delle dei politici che magistrati e delle forze di polizia della gente contro mafia e camorra ad esse sia un po'calato basta vedere scopre dei giornali
Per rendersi conto di questa non dico basta leggere alcuni titoli allarmanti dei giornali siciliane titoli allarmanti regionali siciliane sul processo di Palermo ma legge venti anni dei giornali per vedere come questo problema
Pare come c'è la mafia e la camorra ci non batte del passato rappresenta il venticinque per cento
Del prodotto lordo del fatturato nazionale come ha documentato lunghezza Censis
Ecco una scena no di fronte a questo può essere voluti rassegna direbbe
Da vedere che così può dell'economia ma più se non possiamo distrugge la a me questo fatto mi convince coniò e su questo c'è una dato che potevo dall'esercito osservatorio sulla camorra che nato dalla matita nera le tariffe ecco dicevano che negli ultimi due anni la criminalità camorristica aveva aumentate in alcuni casi più che raddoppiato
Quanto meno per esempio sul piano degli omicidi oppure sul piano di alcun tipi di rapine ed estorsioni dall'abitativo e dall'ala dalla fine l'ottantacinque per cento questi dalla metà dell'ottantacinque secondo le statistiche c'è stato un gallo
Saloni vietavano da prima Trasaghis che conosco ieri della commissione antimafia
Dall'ottantatré all'ottantacinque c'è stato un calo netto sia del dei fatti di sangue a Napoli sia di questa criminalità diciamo camorristica rapine sul sul specialmente nell'entroterra napoletano dalla metà dell'ottantacinque le cose sono cambiate lo ha facoltà che si nutre queste cose poi fare delle dei rapporti c'è oggi cigli
Dopo di questo è crepi perciò questo questo francamente non me la sentirei fondali ricorda insomma no al quesito a cui si notava che la guida l'osservatorio però ce la dà prova di questo però anche quest'anno conservavano i danni ma che l'edilizia quello che nega l'accordo di questi dati e Galan conti bastano gli obblighi viale Lavagnini no anzi da polizia e carabinieri genere interna nove un'ultima cosa minimi barrica via sostanzialmente inizialmente chiaro direi che sulla sentenza Bounderby il messaggio da Bellano a lo organizza ma anche inquisiti i beni che molti commentatori su molti giornali hanno ritenuto importante esibendo avventurismo ne pensa che D'Alema insieme a Generali due slalom io io ho una posizione non non ritengo esatto il principio giuridico il succo credo che la mentre si fondi per quello che ha dichiarato
Il giudice senso che poi non so se le motivazioni saranno corrisponderanno accudiscono questo lo posso dire
Ma se il principio d'anno affermati e quello della valle del pentito asciuga non vale mai niente su questo conto racconta cita di una valutazione caso per caso questo e il mio la mia idea amiche entro batte giuridico zuppa non non è tanto importante infatti giuridico incolmabili riflessi ma Ming Wong mobili Menenio Zamora sarebbe venga ricordiamo il segretario della corrente inimitabile la Costituzione onorevole correnti dell'Associazione nazionale magistrati
Siamo ora con
Giacomo Caliendo che ricordiamo anche l'esponente diventate la costituzione nel comitato direttivo centrale l'associazione nazionale magistrati sembra che lui non ha cessato i decreti chiediamo anche lui un paese su questa sentenza d'appello
Cosiddetta Tortora che pagata riguarda appunto secondo molti autorevoli commentatori non sul tanto la licenza di Enzo Tortora quanto soprattutto problemi come il pentitismo maxiprocesso eccetera ma fa quindi ma la sentenza Tortora
è una sentenza e quindi un cedimento della verità
Non dobbiamo dimenticare che la verità processuale
Non è la verità in assoluto e quindi merita rispetto a sentenza d'appello così come verità la rispetto pure di primo grado
Vi sono la sentenza poi evoca il problema del pentitismo
E qui credo che bisogna essere molto chiaro
Il pentitismo asservito sì nella lotta al terrorismo e potrà servire ancora lotta contro la mafia la camorra
Purché
PC un riscontro se oggettivo in quella che è la parola del pentito perché altrimenti si esporrebbe il cittadino a riscatto che il pentito o comunque di organizzazioni che eventualmente potrebbero addirittura incanalare determinate dichiarazioni verso determinati risultati
Ecco e e quindi rispetto acquisto rispetto alla sentenza della Cassazione la sua opinione Proietti appunto bisogna riscontrare in che modo ma non dopo la sentenza la Cassazione Unità per la Costituzione
Ha sostenuto anche negli scritti già da dagli anni del terrorismo che comunque la dichiarazione tendine andava sottoposto ad un riscontro oggettivo è un problema di cultura giudiziaria che abbiamo sempre avuto e che credo si faccia strada al livello diffuso in tutta la magistratura ecco può fare anche fatte multe polemiche sul l'accesso per come si è svolto il rispetto dei radicali tra domanda ed è d'obbligo rispetto al fatto i radicali avrebbero influenzato in qualche modo alla magistratura è vero fatto pressioni avrebbero condizionato la stampa
Ecco le pare che questo sia esatto ma io innanzitutto sa per quanto ho potuto leggere il processo non lo conosco messo o eventuali affermazione fatto sostituto generale su che cosa sono basati io credo che però deve essere garantita a tutti
Il diritto di critica
Di predire tutti giurisdizionale diritto di critica anche su un modo di condizione di un processo
La stampa l'opinione pubblica a questo tu non solo diritto ma che è anche un dovere
Di controllare i potere giurisdizionale nel modo in cui viene esercitato e poi saranno le decisioni finali
Della giurisdizione a stabilire la verità processuale facciamo tutto cantabilità della verità atti sessuali vi è spazio per una critica da parte degli altri
Bene iniziamo il dottor Caliendo che ricordiamo esponente del comitato direttivo centrale della corrente di Unità per la Costituzione
Un Enrico Ferri parliamo degli effetti di questa sentenza di assoluzione nei confronti di Enzo Tortora ricordiamo i ricoveri si è espresso per una ristorazione del danno prendendo proprio ad esempio se non erro questa vicenda vuoi che io meglio profezia
Sì anzi colgo l'occasione per specificare
Il mio punto di vista io ritengo che oggi il popolo italiano quindi ciascuno di noi si debba muovere avendo presenti i due punti fondamentali
Da una parte il rispetto della giurisdizione del meccanismo processuale quindi il rispetto del giudizio attraverso i suoi vari gradi
Sulla strada dell'accertamento della verità da un altro e questo è un aspetto che riguarda il rapporto tra il cittadino e lo Stato tra cittadino al potere così come vogliamo indicare e cioè il diritto del cittadino ad essere risarcito dei danni che un'ingiusta detenzione comunque diciamo da anni che il processo possa averli provoca naturalmente questo risarcimento del danno deve ubbidire a due condizioni anzitutto che la sentenza sia definitiva sia passata in giudicato perché il meccanismo processuale appunto tale da prevedere due gradi di giudizio sul fatto e tra virgolette un terzo grado dalla Cassazione sulla legittimità cioè sull'interpretazione della legge da parte dei giudici di primo grado
E se la seconda condizione è che il rapporto non può essere tra cittadino il giudice ma il rapporto deve necessariamente essere tra cittadino è stato perché tra il giudice e lo Stato c'è un rapporto di e designazione funzionale per cui il giudice espressione dello Stato tanto è vero che ed emettere la sentenza lo fa in nome del popolo italiano ora c'è un articolo della Costituzione della Repubblica italiana
L'articolo ventiquattro nell'ultimo combacia l'ultima parte chiaramente dice che gli errori giudiziari devono essere riparati da parte nostra perché il costituente ha voluto sottolineare questo e lo ha fatto solo per la giustizia non lo ha fatto per la pubblica amministrazione cioè non l'ha fatto per altri settori dello Stato
Perché c'era già la consapevolezza quarant'anni fa che la giustizia come sempre è centrale per un sistema democratico
Perché la strada di affermazione e di tutela delle libertà civili e quindi è un bene troppo prezioso questo della tutela delle libertà civili dei cittadini perché possano essere messo in difficoltà condizionato da forme iprite di responsabilità che non vanno diritte al cuore del problema ma instaurano anomalo rapporto tra cittadino dal giudice che non rientra nelle regole del gioco certo che sì giudice rompe volontariamente per tre così come disciplina oggi del Codice di procedura civile cioè attraverso un comportamento doloso comunque insomma volontario cambia certamente cioè pretesto rapporto diventa tra cittadino giudice perché quello in quel momento non è stato giudice perché ha tradito il suo giuramento di fedeltà ai principi costituzionali
Ecco veniamo ora un altro aspetto invece di questa sentenza un aspetto che riguarda fatti inerenti agli effetti diversamente se molti commentatori hanno parlato i necessità di rivedere la logica del pentitismo la logica dei maxiprocessi Marco Pannella invece ha dichiarato
Questo processo proprie come si era svolto per più versi se non fa testo rispetto a queste problematiche appresso solamente a una questione reale e cioè quella di capire quali sono stati i punti oscuri comportamenti criminogeni definiti Pannella o in alcuni casi eventualmente di omissioni che hanno dato adito alla perpetrazione di crimini perdurante appunto lo svolgimento anche della la croce sul finire distrutto ieri in Assise a Napoli
Di questo maxiprocesso alla Nuova camorra organizzata innanzitutto su questo punto una tua opinione fregasse nulla va bene
Ma le dichiarazioni di Marco Pannella non sono accettabili non sono accettabili come già è stato sottolineato sia dall'Associazione nazionale magistrati che anche dalla componente che io rappresento insomma quasi Magistratura indipendente Walter che puntano il dito contro questo o quel giudice
Dimenticando che lo schema processuale
Corre su binari di garanzia di equilibrio dei valori tra difesa sociale garantismo ci sono le regole le regole processuali che
Sottolineano i vari passaggi all'interno del processo di primo grado di secondo grado si dimentica che il processo di primo grado parte dall'esercizio obbligatorio dell'azione penale
Si dimentica che ci sono tali e tanti meccanismi di controllo
Già all'interno del processo di primo grado
Ci sono i meccanismi del tribunale della libertà ci sono i meccanismi della Corte di Cassazione
In una democrazia vanno rispettate le regole del gioco quindi prendersela con espressioni
Che non sono assolutamente diciamo accettabili perché onestamente non lo possiamo accettare ma non per spirito corporativo
Ma perché appunto il rispetto diciamo istituzionale di un certo meccanismo significa anche diciamo accettare rispettosamente quella che è l'espressione della volontà popolare il contrario cioè all'interno del processo
Io direi che proprio caso diciamo così in questione
Ne è un esempio significativo perché c'è stato un primo caso c'è stato un secondo grado ci sarà il giudizio di Cassazione
Quindi non bisogna spostare questa varietà che riflette l'operativo grazie per il pensiero è chiarissimo in questo caso e prendo peraltro un atto di questo riconoscimento viene dato radicale punto di prendersela con questo o quel giudice quindi non mi pare un attacco indiscriminato alla magistratura che tutto questo volevo dire il problema specifico cioè è una cosa che non ha più volte ha denunciato propone porti a costruire la magistratura con dichiarazioni all'opinione pubblica appunto in alcuni casi ha presentato denuncia il sono state credo di Linate anche in termini penalizzato dal ministro ma allora Martinazzoli
Allena determinati comportamenti faccio alcuni esempi
Il presidente che presiede il dibattimento in aula e vieta giustamente tormente peraltro che spacciano interviste in aula in particolare spalle durava Marko Tana del ferrarista di radio radicale la sera stessa
Al TG uno un sia un minuto e dodici registrato in aula durante il dibattimento di panico in televisione sui canali nazionali
Nessun magistrato di Napoli comunque in Italia pur essendo circa l'obbligo dell'azione
Nei confronti di questo genere rispetto obbligatorietà padre ritiene opportuno di intervenire al presente convegno noto presente ragazzi Enrico Ferri presente fra gli altri Ennio Fortuna che dice mi stupisco consapevole che adesso queste cose
Viene denunciato che mi nelle caserme dei carabinieri dove a Napolitano detenuti alcuni dei pentiti
Del processo alla maxi camorra e vengono organizzate incontri con le cosiddette donne di malaffare vengono organizzati ricatti ed estorsioni come denunciate sulla stampa nessun magistrato della Procura di Napoli
E non ricordo dove involucri con recupero di duettare iniziali questi profili
Questi episodi in questo caso i missili vanno poi applicate anche di altro tipo
Non vengono punto in alcun modo citati non vengono in alcun modo presi in considerazione è o non è questo un punto scuro in modo di procedere in questo caso di alcuni responsabili amministrazione del sistema
A quando il discorso diciamo si articola su episodi no ingenua prego
Ecco fatti concreti diciamo intanto diciamo con tutto il rispetto perché gli prospetta diciamo
E occorre naturalmente avere una conoscenza approfondita di come siano andate le cose perché i canali diciamo di valutazione quando ciascuno a esercitato diciamo i poteri che rientra nelle proprie competenze noi conferma il ventitré la critica non gli viene ripetuta a mai smentite e nessuno sì no mai un attacco che non siano smentite io credo che diciamo un'accusa lanciata così no nell'incontro informale giornalistico rivolta all'opinione pubblica
Diciamo non è un'accusa che non è né necessariamente detto che faccia scattare un meccanismo di risposta diciamo a livello dialettico naturalmente diciamo le cose rappresentate ora presentabili o che sono state evidenziate almeno il ricco dall'esterno per in questo momento
Non so nemmeno un magistrato perché non potrei dare un giudizio tecnico devo dire che avranno avranno seguito il loro corso io presumo che ci siano state le valutazioni da parte diciamo fino a prova contraria non possiamo dare un giudizio negativo peggio ancora omissivo
Siamo su fatti di cui noi abbiamo soltanto così una prospettazione Romagnoli allora è legata alla fine è stato giusto denunciare Marco Pannella
Cioè voglio dire caspita qui qualche consentirebbe fare queste regole per diciamo questa è una valutazione diciamo che esce dalla dalla logica di un rapporto diciamo tra cittadino e Stato no
Ecco io credo che le denunce eventuali diciamo che siamo stati accade si concedono in particolare costruttivo li conosco ma nacque non rispondo per trincerarmi dietro a un non so
Io dico se un cittadino fa una denuncia evidentemente questa denuncia avrà il suo corso presumo che abbia il suo corso
Può essere una denuncia infondata che si conclude con un'archiviazione colosso questa è la denuncia che ha in corso l'istruttoria cioè io non diciamo non non mi sentirei di esprimere un giudizio senza conoscere articolatamente diciamo tutte
Le vicende che gesto una parola un'accusa
Possano aver provocato centro di accanto posso dire per esempio che a volte non si conoscono i poteri e limiti anche di chi conduce un processo eccetera perché presente in uso alla polizia diciamo così alla disciplina delle udienze fatto di concedere o meno interviste rientra nei poteri del presidente del collegio tanto per fare un esempio cioè ecco il richiamo ai principi generali quindi io credo che in questo momento di grande confusione bisognerebbe ricondurre tutto a maggiore serenità cioè non si risolvono i problemi della giustizia
Accusando questo quello gettando un sospetto su questo con la con questo o quel giudice soltanto per riallacciarmi al discorso di prima
Io credo che un battaglia civile sulla giustizia vada fatta nelle sedi istituzionali e cioè cercando di affrontare quelli che sono i problemi reali
E un parlamentare i parlamentari soprattutto hanno questo diritto dovere Agrifarma soprattutto nelle sedi istituzionali cioè affrontando di petto se non parlo di pannello di un altro dico in generale
Affrontando di petto a quelli che sono i nodi della giustizia non sono i nodi diciamo circoscritti questo quell'episodio sono di Generali
Quegli episodi riceveranno luce dal modo con cui si affrontano i problemi reali minimo mi caricaturale concluso questo aspetto e prendendo atto del fatto che il segretario dell'associazione magistrati ceduto a conoscenza di alcuni fatti spegniamo riterrà opportune doveva approfondire è nella sua veste diciamo quasi istituzionale verranno vietati hanno nove anche questo è un equilibrio la situazione si è fermata golfino da noi diciamo nel salone aprire anche qui bisogna esprimere un Pannella diciamo che leonina no determina le associazioni nessun fatto politico cioè perché associazione nazionale magistrati chiamata a valutare naturalmente
Alla luce di una politica associativa alla luce di certi valori che sono la mentalità e l'Associazione quali l'indipendenza del giudice a servizio dei cittadini rilievo del giudice il ruolo della magistratura italiana praticone siti istituzionali non ce n'è l'associazione magistrati
Magistrati
Non ha il compito diciamo di portare avanti siamo un'inchiesta o di raccogliere denunce
Che devono trovare il loro scopo quello riesame nelle sedi istituzionali proprie che sono le procure delle repubbliche che sono gli uffici giudiziari
Cioè diciamo l'associazione magistrati risponde a gesti politici alle interferenze che ritiene
Quali critico rete immigrazioni quali attacchi che ritiene ingiustificati proprio a tutela della indipendenza del giudice
A servizio di un cittadino come nel caso di chi dice che questa sentenza e Napule è stato monitorato e allora
Dicevo che il io avevo già precisato qual è il punto di vista dell'associazione per quanto riguarda questo episodio io credo che l'associazione magistrati come ogni magistrato
Perché lei di più come ogni cittadino deve portare lo stesso rispetto alla sentenza di primo grado come quello di secondo grado cioè non c'è una sovrapposizione di valore nel diciamo nella nel rispetto del meccanismo processuale no di un meccanismo processuale che ha voluto dalle regole del contratto sociale in primo grado secondo grado non esisterebbe un secondo grado se secondo grado diciamo si desse per scontato
Che dovesse seguire pedissequamente il primo grado ci sono apposta due brani perché l'accertamento delle verità che è difficile e complicato che Complesso che si deve arricchire continuamente nel suo percorso di dati di valutazioni eccetera possa andare fino in fondo
Quindi io credo che l'atteggiamento corretto sia questo non si può
Diciamo colpevolizzare o la sentenza di privato o la sete pensa di secondo grado lo stesso atteggiamento che non è aderente a quella che la linea istituzionale di un rapporto tra il cittadino e la giustizia
C'è il rischio in questo ci sono dei prezzi da pagare probabilmente sì Eurisko di una democrazia che ride nell'effettiva indipendente del giudizio
Se il processo vogliamo mantenerci effettivamente indipendente ecco questo è credo la strada quel rischio quel prezzo che il cittadino
E qui però è ripetitivo ma insomma lo riaffermo che il cittadino Adel deve subire o subisce e certamente non deve rimanere senza risposta ma da parte di chi da parte dello Stato che articola la sua funzione una delle sue principali funzioni perché quella di garanzia di tutte le altre in un determinato modo ecco perché la Costituzione ha preso quella posizione ecco perché io ritengo che la sentenza definitiva cioè a bocce ferme
Quando questo questo cammino così difficile articolato verso l'accertamento di una verità che poi sarà sempre relativa come nell'umane cose
Però ci si arriva attraverso le carte presso una valutazione accurata ecco allora sì pesca deve scattare questo rapporto tra cittadino e Stato
Per risarcimento nei limiti di del possibile appunto di riparazione e quella che anche senza colpa al limite anche attraverso la configurazione di una responsabilità obiettiva dello Stato perché lo Stato è fatto di uomini e quindi c'è anche una responsabilità obiettiva deve esserci
Con un'animazione del mio amico ecco pronta intervenuto nelle convegno e ha fatto dei in qualche modo rifinite nel suo intervento ad aspetti che riguardano la sentenza tuttora ma invece la chiediamo di un attimo sui referendum chic quali appunto avanzato in qualche modo delle proposte gli aspetti più qualificanti yuppie irrinunciabili di quest'anno con l'allegria e devo ancora una volta ricordare che c'è un impegno preciso
Della coalizione del governo e cioè di allora legiferare positivamente sulle questioni aperte dalle domande referendario che tanto per intendere non sono le questioni
Principale la l'universo dalla certi ma ci sono e quindi bisogna chiuderle
Io credo che si possa chiudere positivamente con la conseguenza di rendere inutile referendum e dunque ma non possiamo pagare né vogliamo pagare prezzi impossibili tutto per evitare i referendum dobbiamo proporre e adottare soluzioni equilibrate corrette della problema della reporter civile dei giudici in particolare e sulle altre questioni
Io quello che chiedo è che i partiti ma non soltanto quelle dalla maggioranza tutti per Pepe riescano riescano Arda fissare un quadro
Più elevato possibile in termini di omogeneità in modo che l'azione del governo possa essere più agevolate
Capace di raccogliere
O di fissare la la soluzione da adottare nel punto di massima convergenza salvaguardando il principio assoluto della indipendenza e gravi per dare più
Sul sempre tradotto a cui ha fatto riferimento nell'inizio dell'intervento tenuto adesso al convegno c'è qualche aspetto quali elemento di riflessione che vuole esprime
Ormai gli elementi di repressione indirettamente vieta espressamente perbene Ignazio dico dopo la sentenza su Enzo Tortora vi sono stati dei e comunicati i ministri sia da parte del perché i radicali di Marco Pannella
I anche da parte del Consiglio federale perché i radicale sia da Guido Guidi presidente della Federazione nazionale della stampa
Su non tanto sulle questioni inerenti la sentenza tuttora ma su polemiche per così dire che riguardavano il comportamento della stampa rispetto al l'accesso appunto Tortora piede tutto l'iter dei tre anni che è durato ignaro dell'accaduto a Guido Guidi
Il suo la sua opinione già espressa nei comunicati ma in questa sede sicuramente esprimibile in modo più ampio su le polemiche sono state fatte dei radicali anche rispetto alla stampa su questo ma secondo me i radicali
Ai quali io riconosco ampiamente scritto come a tutti di esprimere le loro opinioni hanno sbagliato obiettivo loro hanno ritenuto che effettivamente ti tutto il processo di Napoli diciamo così fosse una conseguenza di un'organizzazione
Anti Tortora che non è affatto vero e erano presenti hanno assunto praticamente le difese della camorra che evidentemente non è non non rientravano i loro piani
Quando lo rimproverano ai colleghi ad alcuni colleghi che inizialmente i suoi tutti poi piano piano ha cominciato a ridurre questo nuovo questo al numero di qualcuno ce la siamo presa con con i colleghi che i quali non hanno hanno sostenuto più la tesi dell'accusa che non quella della difesa di tortura
Ma parlandosi PDS Dini lineari ma come si fa a dire verificare insieme significa che a un certo punto
Ci riduce il rinnovo del giornalista a quello di un si privati drogato
Questo non è vero questo non è non è provato sì sì Rossello sì evidentemente
Ci sono degli elementi del genere che nutro Timossi io questo tipo sfidano se nella a farlo
Io sono buon amico di Pannella Pannella e buon amico mio quindi perciò è un problema di fondo sul quale si discute insomma
Di tutto questo
All'inizio soprattutto non è uscito nemmeno peggiora Tortora
Come si è trovato ad assumono un ruolo e che non l'ha reso simpatico diciamo francamente Adriatico di Biaggi
E di Montanelli alla fine dimostrano come questa tesi sia giusta sarà questa questa mia tesi giusto ecco la finiamo un attimo alcuni esempi cedendo alcuni esempi così possiamo un attimo anche discutere e chiarire vado nel merito di determinati comportamenti il fatto che a volte sui giornali come sempre il Mattino di Napoli il diciamo la mattina in cui veniva immesso un determinato ordine
Inerente al professo pure teniate dichiarazione dei magistrati il giovane già lo riportava quindi lo aveva avuto dal giorno precedente perché andava in macchina durante la notte
Ecco forse questo era uno degli esempi che si possono citare rispetto ai quali Pannella parlava tra virgolette divi dinari
Ecco il l'obiezione di fondo quale radicali hanno detto altre volte in altre situazioni che spesso i giornalisti invece di fare la cronaca giudiziaria
Fanno coloro che vanno nei corridoi del palazzo di giustizia e appunto in virtù di amicizia colta lottato magistrato di protagonismi tata magica e così via
Punto poi riportano senza un più ampio campo informazione ecco questo un esempio un chiarimento
Questo fa parte del così fan parte del diritto del giornalista anzi sì mai queste accaduto cioè che hanno dato in anticipo delle informazioni colleghi del mattino consecutivo altro che sono stati bravi o comunque meglio degli altri sembrano avuto insomma se noi togliamo dal giornalista
Il diritto di avere delle informazioni
Prima che addirittura questi formazioni assume una veste ufficiale ragioniamo Lalla Minculpop io non credo che Pannella
Lo escludo anziché poi della possa pensare a un ritorno al di un po'per quando
Arrivava dall'altra via Veneto l'ordine ai giornali come dovesse imposta dalla prima pagina
Il in quel tal giorno per quel tale avvenimento famosissimo il fatto che dopo il concordato Englund famosissimo l'episodio collegato al concordato
Quando il negli anni Trenta
La stampa italiana cominciamo a elogiare in maniera che fu ritenuta eccessiva
Prione decimo
Prevede il complotto
Avanti questa questo trattato da da via Veneto appunto arrivo l'ordine del Minculpop
Che era indirizzato in questa frase
Da domani niente papà
Io non credo che a un certo punto
Pannella voglia consistono anzi lo escludo proprio perché lo conosco troppo bene insomma sono troppo onesto moralmente e materialmente perché possano essere una cosa del genere imbavagliare la stampa in questo modo
Se i giornalisti hanno saputo conquistarsi
La fiducia del magistrato da riuscire a strappare qualche informazione BreBeMi si fa
Ecco vediamo un altro esempio questo forse secondario parlavo con un convegno a Sorrento con un giornalista di il giornale Napoli
Che mi diceva il nostro direttore ha detto Trappola per Fori che noi sporadica l'altro si parlava così procedura dichiarato ci ha detto che comunque noi siamo per la colpevolezza di Tortora e quindi
Chi sostengono passano gli articoli eccetera va al di là della direzione voglio dire forse in questo caso che un giornale faccia una campagna per una sua opinione e può essere legittimo che era il direttore cioè però ecco che saranno forse dovrebbe dichiararlo più apertamente mi pare che in fondo nessun giornale abbia dichiarato apertamente non facciamo la campagna verrà costruito perché riteniamo che allora ecco in questo caso non si arriva via delle
Conto dei delle manifestazioni non chiare di comportamento anche funziona con le vedo questi ricordi
Entrano rivolgersi anzi diciamo in tutti i processi ho finito per assumere
Un un opinione
E ho espresse
Il rapporto il convincimento che verrà fatto deciderne tanti insomma dal caso preziosi nell'immediato dopoguerra
Al caso Diana di Fenaroli nel negli anni Sessanta e così via insomma dichiarato ma attenzione io soltanto di dei cristiani fiorentini che andiamo lì e registriamo e prendiamo atto della situazione importante essere obiettivi cioè io mi ricordo adesso mi dispiace parlare in prima persona perché non non è nel mio temperamenti del mio ordine Musto
Però io davo conto della tesi difensiva
Dimostrando come si fa a mio giudizio fosse poco fa poco poco non dico poco attendibile ma poco
Pongo consistente insomma operando ultimo ultimo domanda quindi a suo avviso poi sostanzialmente il il comportamento quindi della stampa rispetto alla questione in generale a tutti questi tre anni di quell'accesso è stato completamente obiettiva no
Che cosa si intende per l'obiettivo spesso ci sono stati dei colleghi quali accetto molto all'uso sonora del sì atleti di un di un di una di un Tortora colpevole
E però questa incarichi giornalista insomma
Non è che non è che a un certo punto si può questo di mettere deve dire come hanno detto sono dei camorristi sono fanno parte di un'associazione per delinquere ma questo non è non è
Se Pannella alle avesse riflettuto
Di più non avrebbe detto certe cose insomma ecco l'ultima l'ultima cosa per quanto riguarda molti degli episodi si sono verificati durante
Cioè soprattutto in sede del SISMI sto dicendo episodi valere in parte noti soprattutto durante il processo di primo grado comunque niente perché ed episodi appunto abbastanza noti per esempio il le con la questione del comportamento dei pentiti nelle caserme la questione dei ricatti queste cose io sono brutto comparse sulla stampa vari giornali piuttosto autorevoli
Ecco su queste cose forse non c'è stato in questo caso una come dire indagine giornalistica abbastanza approfondita
Ma guardi io grande Yoko io ho seguito il caso Tortora
Professionalmente
Soltanto nella primissima parte
NBC conto che subito che per Tortora non sarebbero stati i giorni in istituzioni in futuro non era molto non sarebbe stato molto roseo glielo dissi brutalmente
Riservandomi poi di prendere una posizione il giorno in cui avessi avuto a portata di mano tutti quegli elementi che il segreto istruttorio ricco mentre il partner riconosce poi altre ragioni gli hanno impedito di farlo ITC di continuare il processo mi dicono letto ho letto sui giornali va be'non sembra
Che dando seguendo il lavoro
Di certi colleghi io ne sia rimasto scandalizza hanno espresso l'opinione che evidentemente non era non era favorevole insomma però tra questo e dire che tutto questo rientra in un piano organizzato che che rientravano nell'attività di un'associazione per delinquere generato inaccettabile nel modo più assoluto insomma io dico i device mi sono lamentato
E di questo ho protestato e di questo modesto e quindi questo protestano sempre
Eccolo veniamo dalla sentenza questa di appello ma
La sua la sua opinione una sua valutazione sul valore di questa ventata sul significato di questa
Dunque anche qui non vorrei sembrare un ipocrita quando dico che bisogna aspettare la motivazione però posso immaginare
Certo che
Comunque
A prescindere caso Tortora dire sic et simpliciter che
L'opinione dei parenti ti non può essere presa fondamento di una decisione se non ampio riscontro comporta delle
Scoperte innanzitutto una valutazione personale della quale il giudice il fondo a
Il quale però non è qual è padrone assoluto perché se noi un certo punto il bravissimo insomma vi siete se vengono fatti dei giudici non possono essere fatte dall'opinione pubblica su questo non c'è dubbio dallo studio ci possono si possono sostenere tesi appartenesse dal presupposto di buona fede sì poi
Qualcuno ha le prove che effettivamente i giudici debbano finire Corriere ma deve provarla
Per fornirle maniera concreta convocato in nove piccole
Al di là della cui se il giudice in mala fede insomma sì a suo avviso ecco quindi comunque questa terza si è pronunciata sul merito del cosiddetto in astratto concetto del pentitismo quindi questioni di valutazioni Hatchet e anche su questo il maxiprocesso
Ma
Questa sentenza poi approdano anche ad ci facciamo fare al caso Tortora che poi si rappresentative avete torto
Ma il principio affermato favorita dalla sentenza di regime Caterina ha portato a quell'aberrante
Soluzione che il procedimento di nell'uso
Il quale ha detto lui per primo io sono stato io ho fatto trafficanti di droga
E che mi sembra aberrante perché perlomeno su due cose o o poi
Procedi ma un'altra sede ma lo devi dire sentenza procedi perché l'Ulivo operavo doverosi il se non erro il procuratore generale si è riservato questo ma e protegge forse io parlo del Giura e mi pare che aveva la trasmissione degli atti alla mi pare lo sentivo dalla radio indiretta quando dalla volatilità e non è stato convocato riportato non sono non non non so perché mi è sfuggito Huckabee io non ho afferrato comunque abbastanza brillante che
Che una persona alla quale dica io ho commesso un omicidio ponendo prosciolto dal sono accusati di omicidio Renault lasciato all'omicidio insomma non abbastanza aberrante o un'ultima volta
Una noto diciamo di carte forse nazionale questa ecco a questo punto rispetto invece a ben sotto negli ultimi anni abbiamo eliminata dalla in questione né con la sua la sua valutazione è una sua opinione personale
Beh cioè tra una cosa che mi ha sempre molto
Molto molto lasciato perplesso
Il fatto che
Per
Insomma praticamente cosa è successo giunse da un gruppo di persone non legate fra loro non motivati da un rapporto fa un rapporto contorta la signora orecchie radicato nei suoi confronti
Non è queste un dubbio criminale credo che la sentenza fosse giusta sarebbe stata l'insufficienza di prove non l'assoluzione con formula piena
Che pericolosa per tutti quanti
Per tutto quello che accadrà poco a capire che cosa accadrà Palermo principio cosa accadrà premono il processo alla mafia qualcuno cariche Liz secondo quello di peraltro sempre detto Geraci
Esiste un tipo di lavoro di riscontro che per esempio a Napoli solo in appello in parte è stato fatto faccio un esempio notissimo del ristorante dove valuta insieme a mio fratello e mio venerato D'Ortona che solo in appello è stato chiesto dei giudici
La testimonianza dei camerieri quali hanno negato di aver mai visto Donadoni presente no per fare un esempio non è questo il il grande errore della magistratura napoletana Simba è stato fatto che al
Inizio non son stati fatti riscontri facciamo così patrimoniali va alle queste l'unico punto che io posso dedicare come critiche all'attività dei dei magistrati napoletani
I quali però possono aver pensato dicendo questo è un problema che poi può essere diciotto il dibattimento questo è tutto basta non c'è altro
E mi pare che più o meno anche su questo abbiamo concluso abbiamo anche l'opinione lo ricordiamo di Guido Guidi presidente della Federazione nazionale della stampa italiana
E ora siamo con l'onorevole Luciano Violante che ricordiamo è responsabile del settore giustizia per il Partito comunista italiano anche a Luís chiediamo un apparire innanzitutto su e quelli che sembrasse stati gli aspetti questi che ha sentenziato
Rispetto al pentitismo maxiprocesso eccetera sono stati molti commenti ma ci sono stati due tipi di effetti cioè tre tipi di effetti siccome c'è stato anche un tentativo di rimozione di problemi esposti da questa sentenza da parte di alcuni commentatori
Poi c'è stata una strumentalizzazione molto violenta e secondo me sregolata
Anche alcuni dirigenti radicale mi riferisco in particolare al segretario del partito radicale c'è stato poi con una serie di riflessioni più pacate di altri incentiva di carie quei centri socialisti e quindi noi così via a me sembra che i problemi siano questi
Primo andare a riformare completamente l'istruttoria
Nel settore deve essere il più Parente ci deve essere un controllo più rapido della del difensore su questa fase del processo
Secondo bisogna evitare che magistrati rendono dichiarazioni sui propri processi diressi faccio riferimento e si è mai stato il primo grado e con il secondo
Terzo c'è bisogno di un'opera disciplina maggiore dal parte tutti i soggetti che intervengono nelle vicende giudiziarie voglio dire magistrati avvocati
Ecco una misura anche maggiorati politici credo che sia giusta intendo dire cioè che tutti questi problemi non possono essere risolti soltanto con riforme legislative l'autodisciplina essenziale
E da non strumentalizzi azioni sono essenziali una società moderna non può tendere continuamente dallo Stato per regole
La propria esistenza bisogna Rita sempre da solo le proprie regole e contro la questione del pentitismo tout-court che hanno insistito dicendo che questo processo sanciva invece appunto altro cioè la infine Benedetto pentiti no credo che come dire c'è pentitismo i come compito vuol dire che c'è il ritiro di utilizzazione irregolare delle confessione delle dichiarazioni il teschio di imputati questo questo essere non dovesse ma iniziata insomma ci sono stati fenomeni di questo gene io non so se sia giusta la sentenza di primo ad oggi secondo finché non sarà definitiva la sentenza di secondo grado le due sono eguali mi auguro naturalmente che a torto legate siano centri ma questo anno fa parte per le riflessioni di carattere politico tutto e gli altri la stesso velluto eccetera centoundici credo che siamo insomma
Se c'è anche un uso non credo di sì mi pare che ciò che che è stato assolto sia sotto giustamente che è stato condannato Stefano giustamente altrimenti avremmo cominci un avvolge sì d'ingiustizie su ingiustizie
Per quanto riguarda i pentiti problema vero a mio avviso è quello di dare a magistratura e polizia gli strumenti e crescita professionale per poter raccogliere prove in modo alternativo alla dichiarazione pentiti ma non bisogna assolutamente disincentivare le confessioni implicite date vorrebbe dire protegge Roberta le bande criminali ci sono settori e mondo politico che hanno interesse a mantenere rapporti con queste bande ma non credo che questo suo interesse del Paese ecco un'ultima domanda io ho letto il comunicato dal fatto pochi istanti ai dopo perché avanzava passa
A breve giro di tempo sulla questione appunto della sentenza si si parlava di riforme del codice di procedura penale dantesco ma finire la litiga di piccoli paesini senape affliggono Salinas ha fatto un salto sulla sedia perché sa esattamente l'opposto di quello che ho compreso negli ultimi due convegni a cui assistito erano presenti lei e Guido Neppi Modona
In cui Maini flessione dopo i contrasti fra è un atto precedente anche una successivo come di Bach ma guai se effettivamente io devo dire che questa vicenda potrà c'ho anche fatto riflettere la complessiva vicenda primo grado secondo gravato quello che è stato ci ha fatto riflettere anche parlo per me fammi fatto riflettere su un aspetto le piccole riforme i piccoli passi intanto va bene in quanto siano ho ritrovato quindi siano inseriti dentro cui un programma riformatore solido ma se non c'è un programma riformatore soglio finisce che queste piccole riforme vengono annegata nella palude delle disfunzioni così è accaduto un po'per la comunicazione giudiziaria così rischia di accadere per tribunali aperta pensiamo stesso processo del lavoro
E a questo punto credo che siamo nella fase in cui e non ci Mario rilanciare con forza la grande riforma senza una riforma complessiva del processo penale presenta tutte le cose che stavo dicendoci andrebbero anche se nel mare delle disfunzioni ecco un'ultima cosa questa delle polemiche in conclusione pro Pannella dichiarato da questo processo non servito non si possono dare elementi di natura generale appunto sul pentitismo altre eccetera problema non è questo il problema è che da questo process dopo questa sentenza si può cercare di fare luce sui comportamenti che in di alcuni mi ha fatto i nomi adesso non ricordo a memoria di alcuni magistrati di alcuni giornalisti un pugno Kenya e i hanno appunto utilizzato nella prima fase la vicenda aria ecco su questo l'opinione ma non lo so un miglio Guido c'è questo aspetto un po'vendicativo ripeto aggressivo competenza dei magistrati alle magistrati no io volevo su questa questione eccetera ma io non lo so faccio Campanella dica quali sono i fatti e vediamo io qui credo che non è che bisogna necessariamente esprimere opinioni su tutto su alcune corrispondere un'opinione su altre sapore su altre è meglio tacere perché si aspetta di avere maggiori dati performances era come dire e qualche volta vedo criticamente performances Chasse dei politici esprime opinioni su tutto su questo voglio aspettare di tutti gli elementi per esprimere grazie
è chiaro che si trattava di Luciano Violante responsabile del settore giustizia del partito comunista italiano
Iniziava l'aveva lasciata attimi cioè vicino anche notevole Filisetti gli chiediamo appunto un tema esatto Fantozzi detta sia scritta sia commentato su questa sentenza top
Dunque ironiche ovviamente sentenza
Beh sulla sentenza Tortora io ho avuto già modo di scrivere sul giornale del mio partito sul Secolo d'Italia
Alcune cose molto precisi mi pare che la sentenza Tortora assegna il definitivo ridimensionamento della cultura del pentitismo
Cioè il pentitismo nasce in un periodo parti volare della storia italiana che sappiamo quando i magistrati cercano di allargare lo strumento del pentito come strumento di indagine giudiziaria nascono dei processi che hanno i piedi di argilla ma noi ringraziamo Iddio che abbiano i piedi d'argilla che questi edifici accusatori Collino perché il pentito non è una fonte di prova genuina una fonte di prova inquinante ed inquinante e che quindi non dal e su una attendibilità affidabilità all'inquirente quindi poi chi deve giudicare ecco la capanna nel merito invece ha fatto una dichiarazione diciamo di carattere opposto cioè ha detto in questo processo e per quanto riguarda la sentenza d'appello non si tratta tanto di maxiprocesso di pentitismo sebbene Meridiani siano si tratta di il pugno di magistrati e di cronisti che hanno creato una serie di violazioni del diritto quanto è fra le antiche da cura che è stato fatto un po'di verità è possibile iniziare a cercare di far luce su questa vicenda oscura il suo peso queste righe ma io ho Massimo e il peraltro doveroso rispetto verso un collega e avversario politico come Pannella so che il partito radicale affrontato tutto il processo di Napoli vivendo una stagione partico fare e quindi anche una serie di
Di forzature se non addirittura di
Pressioni indebite che lo hanno portato ad assumere l'atteggiamento che sappiamo però debbo dire che il segnale che e gli operatori del diritto che modestamente Bisky io fra questi perché prima di essere un parlamentare sono avvocato traggono dal processo di Napoli questo insegnamento
Cautela con i pentiti massima che vediamo di indirizzare d'ora in poi le indagini su altre basi che non siano quelli di questi pentiti a premio garantito sui quali si è troppo specula
Grazie all'onorevole Maceratini ricordiamo è esponente del movimento sociale italiano nella Commissione parlamentare che si occupa appunto adito vera giustizia
Benissimo io che ho sentito un po'tutti questo pranzo con l'onorevole Fedi detti ricordiamo perché il Partito socialista e non ne massimi responsabili del settore giustizia e però io di di questo cioè della anche con l'unico ne parlai mi richiamava il tema del convegno e avrà e dei commenti di quanto è stato scritto di quanto detto dopo la sentenza di appello alla coscienza non organizzata a Napoli e con lui anzi attivati già pronunciato sui giornali eccetera ma per ricaricare no inni sistemi chiede un scopre ma due ci siamo ripetutamente pronunciati registrando intanto un dato estremamente favorevole rispetto a questa pronuncia
Crediamo che
Sia una pagina che esalta la funzione della giustizia al di là della soluzione di berretto è importante
Quello che sottostanti a questa decisione
E cioè forse la pronuncia almeno dal punto di vista della clamorosi ITA anche in relazione al fatto che riformare una precedente pronuncia di segno contrario
La pronuncia clamoroso ripeto
Di una al principio
Il pentito non fa prova
La sola dichiarazione del pentito come tale
Non vestita da riscontri oggettivi per cui in quel sarebbero questi quelli che domina no il risultato pregiudizio e non la dichiarazione del pentito la dichiarazione del pentito di per sé non fa profonda a mio giudizio questo
è un dato positivo in assoluto
Lo è soprattutto nel periodo che stiamo vivendo
Perché dovrebbe portarsi a liquidare rapidamente tutta la legislazione d'emergenza
Tutti il residuato culturale che deriva dalla legislazione dell'emergenza
La quale in fondo è stata la matrice sulla quale laterale rispetto ecco Marco Pannella che ci ha fatto un comunicato nel quale diceva che il problema per lui non era tanto e quello che poteva significare la sentenza con cui la cui poteva dare adito come possibilità non era tanto quello del pentitismo culturale al maxiprocesso Howe coperte riforma del codice penale
O altro come in alcuni comunicati è stato subito tutti ma a suo avviso era la potenza che dava un abito possibilità di fare luce su una serie di episodi oscuri che si erano verificati ma anche il processo di primo grado da parte di un pugno cito tre talmente di magistrati e di cronisti che hanno creato assieme piene dell'Inter in questione se non erro la citazione è stata di uno stralcio del comunicato di Pannella la sua opinione su questa opinioni Pannella io non sono in grado ma di contestare ma nemmeno di condividere un'espressione di questo genere cioè un giudizio anzi un'affermazione
Circa l'esistenza di un pugno di magistrati che hanno consumato fatti che avrebbero il clamore nella sostanza di reato io non sono affatto in grado né di affermarlo né tanto meno di sottoscriverlo
Se ci sono elementi di questo genere si facciano gli approfondimenti del caso se ci sono dei giudici che hanno agito controllo con frode
Sono certamente da responsabilizzare e quindi un chiarimento in questo senso va fatto tuttavia per potere passare ad una ipotesi di indagine su quest'appunto corre ancora di nuovo qui che esistono degli elementi che consentono appunto l'apertura di un'indagine su una cosa di questo genere benigna che allora dico i rischi
Diamo e freni responsabile del settore giustizia per il partito socialista italiano