"Stati Uniti d'Europa e d'America" - nell'ambito di "Libertà, non Liberazioni. Una sei giorni radicale a Rimini" (24 - 29 agosto 2003) - organizzato da Radicali Italiani (presso Piazzale Ruggero Boscovich)

Far ripartire l'economia italiana a condizione ovviamente di confrontarsi tra di noi di prendere alcune decisioni di renderle operative e questo è l'auspicio a condizione di imparare qualche cosa dall'Europa cosa abbiamo imparato cosa ha imparato io dalla convenzione
Che in un'Europa a venticinque il diritto di veto porta alla paralisi
Mio spiccio quale in sede di verifica che si capisca
Che non è possibile continuare con la logica per la quale se è una buona idea
Non va bene a qualcuno anche se è una buona idea non si fa perché così facendo rischiamo di non governare così facendo rischiamo di rimanere prigionieri di quelli che sono gli egoismi all'interno della coalizione
C'è qualche egoismo nazionale in Europa alla convenzione abbiamo deciso che si vota a maggioranza tranne che per alcune rarissime materie dobbiamo estendere ancor di più il voto a maggioranza ecco il mio auspicio è che nella verifica ognuno ovviamente dice quel che vuole
Poi si ribadisce quello che il programma poi programma lo si attua e se a qualcuno non va bene se ne farà una ragione non capisco perché se ne debbano fare la ragione tutti gli altri che magari interpretano il sentimento per lo meno della maggioranza di quelli che ci hanno votato
Chiave
Riuscire a fare tutto quello gli Hanson così chiaro senza citare Bossi questa no no no no no lavorava
No no no guarda e riguarda con per l'Europa
Diceva no perché no non mi sottraggo nelle valli riguarda la lega su alcune cose non solo riguarda Forza Italia su altre riguarda è nessun'altra ancora riguarda l'UDC su quattro non è un problema di c'è un problema del ruolo del vicepresidente del Consiglio della verifica io ho detto e confermo che secondo me serve maggiore collegialità il che non vuol dire che io voglia fare qualcosa di più insomma credo che esso nella condizione per il numero di consensi dovrà Coltorti per un minimo di stima di cui ancora godono se chiedo a Silvio Berlusconi fammi fare qualcosa di più lo faccio problema non è quello che faccio io
Problema è che ci sono delle decisioni che vanno prese sentendo ovviamente quelli che sono i soggetti deputati a pronunciarsi
Senza diritti di veto senza dire siccome non va bene a questo a quello non si fa una volta presa la decisione la si traduce in realtà come in modo collegiale vi faccio un esempio
La politica economica non la si pensasse non legata alla politica industriale la politica industriale non lo si pensasse non è collegata alla politica connesso all'informazione
E alla scuola alla politica nel suo complesso non lo si pensasse non c'è una proiezione per quel che riguarda le infrastrutture e quindi un altro dicastero noi dobbiamo necessariamente dar vita attraverso Palazzo Chigi ad una politica che tenga conto dello spettro del problema
Perché se guardiamo soltanto ad uno spicchio della società rischiamo di dar vita ad una politica che nella migliore delle ipotesi settoriale in altri casi rischia di essere parziale egoistica faccio un altro esempio
è vero che oggi abbiamo la grande questione di aumentare in termini di investimento per la ricerca per l'innovazione per lo sviluppo è altrettanto vero che uno dei problemi della vecchia Europa non solo dell'Italia
E proprio quello di essere vecchia
E non è un gioco di parole
Noi abbiamo il peso storico e io culturalmente penso che sia un peso di cui non ci si può egoisticamente scaricare abbiamo il peso storico di un sistema sociale che è stato concepito per tutelare le categorie più deboli oggi piazzò me
Noi siamo a crescita zero in Italia e Heine in Europa questo comporta tutta una serie di questioni dalla riforma pensionistica all'organizzazione del sistema sanitario dal rapporto basandomi sulla famiglia tra la scuola e la società tutto quello che in qualche modo è la politica allora di chi si occupa questo un ministro ma nemmeno fosse il più bravo ministro del mondo risolve il problema se ne occupa il Governo nella sua complessità
Nella sua collegialità attraverso una cabina di regia è un'altra frase che appartiene al passato non mi interessa se passato presente siccome voglio che ci sia anche un futuro facciamolo se non l'abbiamo fatto
Con il coinvolgimento delle parti
Perché ho chiesto Verna discutiamone seduti non fatemi fare il comizio perché voi siete portatori di interessi legittimi
Non sono gli interessi di tutta la società solo uno spicchio importante nell'interesse della società
La politica ne deve tenere conto poi si deve confrontare con gli altri non mi ricordo chi tra gli amici che parlavano prima ha detto una cosa che notano infranse in questo momento sono impegnati in una riforma delle pensioni
In Italia bisognerà discuterne sapete che la Francia è paralizzata
Sapete che siamo nel conflitto fortissimo avete salutato e avete fatto bene con un grande applauso il fallimento di quello sciagurato referendum che era stato promosso per oggi ecco questo per dir cose per dire che la nostra società complesse
Per dire che occorre il dialogo con quelle parti che rappresentano interessi legittimi poi compito di un governo e fare la sintesi
Il governo non può fare le somme non può dire due più due più due fa sei e quindi presumo di accontentare i tre soggetti perché in politica due più due più due non fa mai sei ci vuole una sintesi che si avvicini al sei
Questo è secondo me metodologicamente ciò che dobbiamo fare per ripartire e per raggiungere i traguardi che abbiamo messo nel programma contenuto
Ma ve la sentite di fare il proprio le pressioni nonostante appunto questo la materia di letto
E manca troppo poco elezioni importanti
La riforma delle pensioni c'è la delega presentata in Parlamento perché l'unica cosa che in qualche modo mi fa un po'alterare è che si dimentichi che poi questo governo che di cose ne ha fatte tante
Uno dei paradossi sapete qual è che il Governo è presieduto da Berlusconi che accusato falsamente dalla sinistra di aver messo le mani sull'informazione uno dei paradossi è che noi non riusciamo a comunicare bene le tantissime cose che abbiamo fatto ma è uno dei paradossi e la politica
Se nella delegai del sistema pensionistico il tema degli incentivi il tema degli incentivi perché io non credo di essere ipocrita è stato concepito e congegnato discutendone anche da me o meglio non è che ho scoperto l'acqua calda
Ma io non dirò mai a Maroni Emma ti sei sbagliato hai messo solo gli incentivi io non sopporto l'ipocrisia non sopporto chi dice una cosa poi cambia idea
Quando prendiamo degli accordi per quegli accordi vanno mantenuti perché l'incentivo sapete di cosa si tratta il lavoratore che a un certo punto matura l'età per andare in pensione di anzianità
Gioco della lingua italiana pensioni di anzianità in realtà non vuol dire che è diventato vecchio vuol dire che ha raggiunto un certo numero di contributi
Matura il diritto di andare in pensione il governo dice se puoi continuare a rimanere sul posto di lavoro perché tante volte l'impresa su
Per tutto piccola ha bisogno di professionalità ha bisogno di esperienza continua a lavorare in cambio noi chiediamo due cose
Innanzitutto ti diamo una busta paga più pesante
Perché raggiunto il tetto massimo di contributi non ha senso continuare a versare il contributo
Così facendo però sappiamo benissimo che il problema dell'allineamento dei conti lo avremo
Perché lavorano sempre di meno e sono sempre di più i pensionati che godono in qualche modo del contributo che da chi lavora però accettiamo la sfida contemporaneamente sappiamo che quelli piccolo quel lavoratore lavorerà un anno due di più avrà una busta paga più pesante in qualche modo ci guadagna l'imprenditore certamente non si non ci rimette perché mantiene sul posto di lavoro un lavoratore qualificato certamente può funzionare
Io dico però discutiamo anche i senza patemi senza scomuniche senza crociate delle altre ipotesi
Chi invece se ne va via prima
Deve avere il cento per cento di pensione o può avere una pensione interiore in base al numero di anni che lo separano dalla dal raggiungimento del limite di età non c'è l'ombra di dubbio che questa è una strada che comporta un conflitto sociale maggiore
Per cui anche l'imprenditore ce lo deve porre questo problema
Aumentano le ore di sciopero c'è una situazione analoga a quella francese si determina un clima che non è certamente quello degli investimenti allora io vorrei che la politica ascoltando e dialogando con le parti i problemi seri ponesse cercasse di dare una soluzione la più ragionevole possibile guardando al bene comune
Abbiamo fatto in questi mesi una considerazione sulla complessità della società vi ricordate quante volte nel passato anch'io
Aboliamo il divieto di cumulo l'abbiamo fatto no
Si diceva ce lo dicevate voi ma vi pare mai possibile che lavoratore va in pensione a cinquantadue cinquantaquattro anni
Dopodiché siccome c'è il divieto di cumulo tra reddito da lavoro e reddito da pensione il giorno dopo che si è pensionato cinquantadue anni si mette a lavorare ma lavora in nero
Avete ragione abbiamo tolto il divieto di cumulo cosa abbiamo verificato nella complessità della società italiana e in un certo egoismo che non c'è nulla di più incentivante Del Nero amici miei
Non c'è nulla
Per cui è uno dei problemi che necessariamente dobbiamo aver presente sono pochissimi coloro che pur potendo oggi sommare reddito da pensione e reddito da lavoro dipendente lo fanno perché fanno i muratori dipendenti può autonomi in nero
Perché c'è lavoro nero per l'alto carico del sistema fiscale allora ecco la complessità al tempo stesso sistema fiscale esoso Elia e lo si fa in due una delle cose grava indulgere un cluster provveduto il nero e il lavoratore ed è anche il vantaggio di imprenditore ma lo dobbiamo sapere che così al tempo stesso il sistema fiscale troppo esoso e quindi questo determina nero
Una parte della riforma è stata fatta perché per l'IRPEF all'intervento c'è stato come sapete
Adesso viene chiesto giustamente anche un intervento per l'IRPEG dovremo valutare se è fattibile in relazione a che cosa alla situazione generale della finanza perché anche qui o noi investiamo perché vuol dire che abbiamo delle risorse oppure se le risorse non ci sono perché la situazione di stagnazione economica dobbiamo tagliare delle spesi
Io credo che il governo abbia tagliato molte spese improduttive anche se poi non è stato comunicato a sufficienza attenzione però a non arrivare alla carne viva a non arrivare all'osso perché oltre non si può tagliare
Questo secondo me comporta la necessità di una verifica di una discussione in programma del due mila e uno quello che Berlusconi firmo
Non da lui ma da Vespa davanti alle telecamere lunghe invidiata è ancora attuale al cento per cento io son convinto che sia quale nella sua stragrande maggioranza ma credo che gli italiani apprezzerebbero anche un governo che deve servire signori siccome la situazione è mutata e questi sono i numeri che dimostrano che è morta valutiamo anche la strategia cerchiamo di raggiungere l'obiettivo
Che però non è più quello indicato all'epoca ballate non lo riferisco la diminuzione delle tasse lo differisca in generale
Fermo restando che i alcune cose si sono fatte si sono fatte bene finalmente io non sento più parlare di flessibilità perché la flessibilità c'è
Però chiudo come l'abbiamo fatta la flessibilità e lo avete onestamente detto dialogando con le parti
Perché se no
Se il libro viaggi non fosse stato il Patto per l'Italia se i sindacati più responsabili certo non la CGIL che faceva una partito tutti ideologica non l'avessero sottoscritto insieme ai datori di lavoro oggi non avremmo il mercato più flessibile d'Europa allora
Questo è il senso
Quando i problemi sono complessi non è perdere tempo parlare
Non è perdere tempo confrontarsi
Non è perdere tempo cercare di arrivare ad un'intesa e quando la si raggiunge poi procedere su quell'intesa e l'unico modo per evitare che cosa per evitare quello che è già successo con l'articolo diciotto partiti come un treno è poi tornato indietro perché al primo respingente si è capito che forse era un po'più complesso rispetto a quello che si dice quando si fanno i convegni ecco perché la politica è un po'come l'impresa facile parlarne e difficile farla voi la state facendo la fate bene noi cerchiamo di fare del nostro meglio
Prima di andare a Europa soltanto una domanda ancora sull'articolo diciotto oggi è finito il giro delle maledizioni insomma su un po'per tutti sull'articolo diciotto definita per bastonare anche chi ci ha voluto giocare alla al referendum
Ma la Libia libretti Bertinotti ha fatto un investimento politico e
Bertinotti non è uno sprovveduto è è un uomo politico alla fine ha votato il venticinque per cento avevano attenzione perché questa a per carità lungi da me l'idea l'idea di dare i giudizi dare giudizi nei confronti dei colleghi
Men che meno nei confronti di un direttore così attento avrò che la Bertinotti no no attento perché questa non è una sconfitta pur non lo so a cosa fino a venerdì notte ha fatto un investimento
Perché è nato innanzitutto ha diviso in due di esse
Il correntone diceva andate a votare gli altri se non è servito caldo ferragostano andò al Cofferati lo ha collocato a Bologna perché dopo un tentativo come dire l'irruzione sulla scena politica ha capito che forse era meglio ripiegare a fare il sindaco ammesso che si riesca
Da bolognese seppur lontano dalla mia città da tanti anni ho molti dubbi al riguardo comunque problemi
Diverso oggi è stato sconfitto il referendum si sono salvate le imprese soprattutto piccole si è fatto un grande regalo ai lavoratori perché con quel referendum avremmo aumentato il numero dei disoccupati e dei precari ma ciò che
Va be'
Bertinotti giocherà Bertinotti giocherà in tutte le partite politiche attorno al tavolo dell'Ulivo un dato
Il venticinque per cento di italiani è andato a votare non so ancora quante ha votato sì quanti hanno votato no ma dirà c'è un problema ma che non potete illudere perché su un tema che ho accettato solo io questa quota consistente di italiani mi ha dato ragione
Perché dico che ha fatto un investimento perché lui rappresenta un partito marginale un partito del quattro cinque per cento un partito che nella logica delle coalizioni è determinante numericamente ma che poi qualche problema politico lo crea lui che cosa vuol poter dire al tavolo della trattativa con l'Ulivo sì io avrò quattro per cento dei voti ma io ho qualche milione di lavoratori dietro le spalle che su un tema come questo non hai citato ad andare a votare e nonostante tutti quanti voi diceste che era sbagliato mi ha dato ragione signori questo è un investimento ma questo è anche e qui porto l'acqua davvero al mio mulino
E anche la bomba ad orologeria messa sotto al tavolo del centro sinistra
Centrosinistra ha vinto le amministrative checché ne pensi qualcuno dei miei amici perché ha fatto un cartello elettorale
Ha messo insieme l'Ulivo più Rifondazione ha ripetuto in piccolo l'operazione Prodi un cartello elettorale non è un documento politico-programmatico
Si può vincere perché l'aritmetica comporta una maggioranza poi non si governa come capitò a Prodi
Oggi Bertinotti non ha fatto altro che mettere in qualche modo una bomba sotto al tavolo delle future trattative con l'Ulivo perché delle due l'una o il nuovo candidato Prodi o chi sarà alla guida dell'Italia dirà be'sul tema dell'arte del referendum sul tema dell'articolo diciotto sul tema della flessibilità che voi sapete che per Bertinotti per i comunisti flessibilità è una bestemmia flessibilità e precariato del lavoratore quindi io immagini lo scenario seguente o il nuovo candidato premier del centrosinistra di là Bertinotti quanto la flessibilità è un valore per l'impresa e quindi piantarla con queste arcaiche ritrosie
Riproposizioni della lotta di classe oppure dovrà dire perché la la politica diventa prudenza no ma ne discutiamo in quel momento il centrosinistra
Riprodurrà dentro di sé lo stesso identico elemento di disgregazione che fece cadere Prodi su che cosa ve lo ricordate su cosa accade però c'è una questione collegata al mondo del lavoro
Sulla questione collegata alle trentacinque ore perché in questo c'è una perfida coerenza da parte della sinistra più estrema perfida ovviamente per me
Le trentacinque ore all'epoca partì dai Prodi in questo caso anche per ma anche per loro soprattutto
Perché vedete io che pur come avete capito chiedo al mio governo alla mia maggioranza di discutere di più e di essere in qualche modo anche più schietto però io so che non è un programma l'abbiamo fatta subito a rispettarle aggiornarlo
Attenzione perché questo è un governo che può anche e io sono il primo a dirlo e me ne assumo la responsabilità perché sono il vicepresidente del Consiglio non aver fatto tutto quello che poteva e doveva fare ma attenzione perché l'alternativa è rimettere insieme
Un cartello che poi sulle questioni del mondo del lavoro ma sempre addosso a voi che
Il governo Prodi cadde per le trentacinque ore
Il referendum articolo diciotto è un referendum classista contro i datori di lavoro e tra l'altro farmi concludere con una battuta che poi tanto battuta non è i comunisti di oggi hanno una strana interpretazione del classismo
Perché se il datore di lavoro il piccolo e allora lo odiano se invece si tratta di un bell'industriale in qualche modo fanno qualche accordo il più delle volte c'è
C'è un solo grande imprenditore con cui lo fanno costanti se la il allo stesso numero civico di Palazzo Chigi tua
Ho qualche dubbio guarda guarda qualche dubbio
Perché come come Presidente Consiglio è chiaro che lo considerano la quintessenza del male Berlusconi ha un merito ai miei occhi ovviamente agli occhi della sinistra una colpa che non sarà mai emendata
Quando finì la cosiddetta Prima Repubblica
L'epoca in cui ospitavo Rutelli a Roma tanto per capirsi dieci anni dieci fa non c'era un italiano non c'è un investitore internazionale non c'era un osservatore non c'era un imprenditore molti dei quali difatti cominciava all'epoca a pensare la delocalizzazione
Cioè andiamo a Timisoara non c'era un soggetto che non pensasse ad un'Italia governata da Occhetto
Berlusconi ha cambiato il corso della storia e va da sé che questo è agli occhi della sinistra un motivo più che sufficiente per pensare che sia inadeguato e tutto quello che in qualche modo viene detto che però poi all'interno di Mediaset
Il rapporto notturne San Clemente sesto punto di vista possono lega sette va be e conosci quantici né di sinistra all'interno di Mediaset dico intenti dappertutto
Confermo e confermo ecco
è anche vero però che spesso si considera delle sue considera sinistra tutti perché sono alla sua sinistra quindi
Anch'io se è una secca appunto a ogni tanto mi sa che guarda anche dei con uno sguardo sospetto
Però adesso abbiamo anche c'è sentendo parlare vicepresidente così regolate domani accusato il colpo è due milioni Padova
No no
Colgo l'accuserò quando alle una motivazione per qualcos'altro ma quello che che voleva dire hai ricordato dieci anni fa le elezioni al Comune di Roma
E avrete fatto in questi giorni molte analisi di quel voto e di come sono successe le cose e dieci anni dopo c'è un problema della coalizione di governo rispetto si è parlato di elezioni che sono parziali che non devono essere viste come un giudice
Alleanza Nazionale realtà dice ci vuole la verifica perché non è vero che non è successo niente
C'è un problema di presentarsi di più a Cutolo sempre più come coalizione sempre meno come soleva visti ne parliamo a Treviso oltre così si no ma ne parliamo dove le elezioni hanno no qua qua
Se si andasse benissimo nel senso che non ci possiamo certo lamentare no il problema secondo me
Nel metodo come ho detto all'inizio
Noi abbiamo un programma lo abbiamo sottoscritto tutti quello è il testo di riferimento può possiamo aggiornare io credo che lo si debba fare locali Briamo nella realtà economica e politica del mondo
Davvero l'undici settembre l'Iraq mica sono un pretesto no
Una volta che si firma un'intesa quella deve essere vincolante
Un po'di di di di retorica
Comiziale no quando nelle campagne una volta si dava una mano beh quello era l'impegno d'onore valeva di più dell'atto davanti al notaio noi abbiamo il patto
Sottoscritto da quattro soggetti che fanno parte della coalizione con gli elettori tutti gli elettori io quello che non sopporto è che si faccia una cosa la mattina la sera dopo se ne pensi un'altra
Perché in quel caso si dà vita ad una conflittualità interna esasperata
Perché non non si può fare appello al senso di responsabilità se non al senso di responsabilità di tutti senso di responsabilità e unilaterale e allora è chiaro che in quel momento i problemi diventano evidenti
Posso fare anche un esempio per ribadire questo concetto in termini politici federalismo devoluzione
Consiglio dei ministri
Bossi ha un merito storico ha portato all'attenzione dell'Italia il tema del federalismo cioè il tema del trasferimento di quote di sovranità dal centro al territorio
Se voi pensate che alla convenzione non abbiamo fatto altro che discutere di quali e quante quote di sovranità vanno dal centro a Bruxelles quindi addirittura fuori dai confini nazionali figuriamoci se può essere motivo di scandalo pensare
Di affrontare problemi così complessi quali quelli della società italiana e del mondo occidentale trasferendo quote di sovranità e quindi conseguenti risorse dal centro alla autonomia al territorio questo è il federalismo
Io non sono difficoltà l'ho detto mille altre volte a riconoscere che Bossi ha capito che l'evoluzione della società italiana comportava questo questa possibilità
Devoluzione cosa vuol dire vuol dire devolvere trasferire abbiamo fatto una riunione più di una riunione del Consiglio dei ministri abbiamo provato il nuovo testo di tutto il capo quinto che l'organizzazione dello Stato quindi il federalismo abbiamo definito le materie di competenza
Regionale ed è materia di competenza statale abbiamo tolto di mezzo le materie di competenza mista perché sono poi hanno ragione gli imprenditori quando ci dicono ma possibile che non si sappia nemmeno chi è l'interlocutore che ci sia un moltiplicarsi di livelli che la Corte Costituzionale debba dirimere un enorme contenzioso abbiamo presentato quel disegno di legge
Alla pubblica opinione dicendo questo l'accordo in quel disegno di legge c'è un riferimento che il riferimento all'interesse nazionale
Per evidenti ragioni perché
Vi sono delle particolarità dell'identità regionali degli interessi regionale ma c'è una identità che quella della nazione
Non si può con molta disinvoltura e solo perché c'è la campagna elettorale con tutto il rispetto a Treviso a Udine e dire eh ma l'interesse nazionale adesso non vale più
Perché in quel caso è evidente che viene meno la ragione stessa della coalizione questo vuol dire
Una volta che si prende un impegno mantenerlo
Perché in una coalizione ognuno deve farsi carico delle ragioni dell'altro non può essere
Perché a a lungo andare non regge che qualcuno si fa carico delle ragioni di tutti e qualcun altro al contrario si considera libero di fare il partito di lotta e di governo
Tra l'altro portò sfortuna anche a chi lo penso all'epoca il partito di lotta e di governo si sta al governo perché così ci hanno chiesto gli italiani poi si lotta tutti insieme per cambiare le cose non è che si sta al governo e si lotta contro i colleghi di governo perché questo beh davvero non porta da nessuna parte
Andiamo all'Europa no no no no dico una cosa
Grande grande giornalista primo fatto una conferenza stampa notoriamente ad alto
Di tutte queste cose hanno detto assolutamente nulla per cui adesso alle nella relazione arrivano queste
Dichiarazioni no ai generali dove dove ne vedo pochi classici simboli della presenza di alcune fama di di alcune fonti quindi non resterà speck a tutto questo poi
Comunque si può comunque sia ci sono mille imprenditori che stava ascoltando e che sono quelli che propriamente cellule hanno diritto di sentire e queste cose e anche
Nella relazione c'è un concetto poi mi è stata chiesta da un giornalista dico ma scusa chi è che fa questo tipo di accusa nella relazione c'è scritto
Portiamo gli stabilimenti nell'Europa del centro e ci dite chiede localizziamo contro l'interesse nazionale li portiamo nel Meridione e ci dite che apriamo nuovi nuovi trevigiano eccellente profilo chi lo dice momento
Perché
A meno che io non sia disinformato non mi risulta che questo Governo ritenga che delocalizzare l'impresa si andare contro l'interesse nazionale è una concezione se volete un po'più aperta dell'interesse nazionale e lo dice un uomo che nell'interesse nazionale ci ha creduto e ci crede
Cosa vuol dire oggi interesse nazionale vuol dire competitività del sistema Paese
Noi per decenni abbiamo esportato braccia anche da questa parte d'Italia poi per decenni abbiamo esportato prodotti adesso nell'epoca della mondializzazione e per garantire un'effettiva tutela degli interessi nazionali dobbiamo esportare
Stabilimenti imprese risorse finanziarie per riuscire a fare dell'Italia un Paese che stia
Nell'agone internazionale in modo Emi portare nuove braccia comunitaria importare nuove braccia qua battutaccia tutti quelli che volevano venire son già venuti
Problema è una battutaccia
No no no Arianna brava alcuna esso abbia mai non dal mare ognuno allora siano state abbattute sei dopo magari facciamo un minuto discussione seria sull'immigrazione
Importare nuove braccia io son andato comuni ministro Frattini in tutte le capitali dell'Est ex testa
La portata storica degli eventi di stime si parlava dell'Europa di Praga o dell'Europa di Budapest come in Europa dell'Est come l'Europa
Sotto la K del comunismo l'Europa che è al contrario una entità storicamente unica per cinquant'anni è stata divisa in due oggi il fatto storico in questa
Ricomposizioni questo ritrovare identità in quelle capitali che sono europea esattamente quanto Venezia o Lisbona
E le conoscete
Abbiamo posto il problema quei governi il nostro è un Governo che disponibile a garantire subito dopo il primo maggio due mila e quattro
Data in cui firmeranno e saranno ufficialmente dall'unione il rispetto di Schengen Schengen è la libera circolazione
Ovviamente a condizione che coloro che chiedono di venire a lavorare in Italia siano professionalmente in sintonia con le richieste del mondo dell'impresa
Perché
In alcune aree del Paese come la vostra c'è il problema di trovare manodopera in altre aree del Paese ecco perché Complesso abbia
Il problema opposto di una eccedenza di disoccupati e di una eccedenza di iscritti all'ufficio di collocamento allora il problema non è
Possibilità o meno di libera circolazione il problema incrociare la domanda e l'offerta e voi me lo insegnate
Avete necessita di un certo numero di fornitori specializzati
Che in Ungheria ci sono benissimo non ci potrà essere alcun tipo di discriminazione o alcun visto d'ingresso o alcun contratto di lavoro presso il matto perché è giusto incrociare domanda e offerta nell'ambito di una vasta comunità quale l'Unione europea
Ma questo non può significare ovviamente che dalla sera alla mattina se la libertà assoluta di circolazione perché qualora ciò fosse determineremo dei problemi proprio sul tema del confronto in contrasto Chiappelli immigrazione clandestina
Non sarebbe più clandestino
Naturalmente però rientrerebbe sempre
Negli accordi di Schengen quindi nella lista chiamiamola così dei visti quanti visti vengono concessi ogni anno a favore di quali Paesi
Ho visto il salvataggio battutaccia cosa decide il quella che rimetta stamattina sul cannonate che mi è piaciuta di più lo smentita dell'intervista
Chiarissimo
No però siccome è una legge che abbiamo aderenze che ad una legge scomoda per il nove no no no no io una legge che difende a spada tratta e che anche Bossi difende fa bene così chiede che venga
Resa per certi aspetti ancor più cogente però sbaglia un po'Indirizzo secondo nella legge una cannula
La legge la legge è una legge che è stata salutata con soddisfazione ai vari livelli quello europeo lei prese secondo me anche la società il mondo del volontariato
Quel mondo di solidarietà di cui l'Italia campioni d'Europa perché poi
Si può anche negare che debba avere una forte valenza politica secondo me si sbaglia ma nostro è un Paese che fa della solidarietà del non profit il cosiddetto terzo settore una bandiera che sventola con orgoglio in Europa perché la legge
Bossi Fini è stata salutata dopo un primo momento negativo come una legge positiva
Perché si basa sul principio che non c'è nulla di più gratificante per la persona umana del lavoro
E che non c'è impresa se non c'è lavoro ovviamente il lavoratore con parità di diritti e di doveri
Il lavoratore che non può essere sfruttato che non può essere nero che non può essere emarginato che non può essere cacciato perché non ha diritti poi ve lo dico con molta chiarezza ma non è il vostro caro se qualcuno pensa che per avere più utili debba sfruttare la gente libero di continuare a pensarlo ma poi non si chieda alla politica di farsi carico di alcuni valori la legge Bossi-Fini una legge che funzione perché stabilisce il principio che sia il contratto di lavoro a automaticamente il permesso di soggiorno
Perché sta funzionando in questa parte della legge perché le domande a decine a centinaia di migliaia
Di gente che era impiegata in Italia lavorava in Italia ma non aveva il permesso incrociandolo con il contratto di lavoro sta facendo emergere il nero stiamo ridando cittadinanza un termine della relazione del presidente
A diverse centinaia di migliaia di lavoratori credo che l'imprenditore proprio perché di conosco e di rispetto e via misero l'imprenditore voglia innanzitutto oltre che il suo leggi ma interesse anche l'interesse del suo lavoratore perché sapete che sono lavoratore scontento l'azienda poi non è che tanto bene va abbiamo dato vita non ha la più grande sanatoria come dice la sinistra
Alla più grande azione di democrazia sociale degli ultimi anni abbiamo sradicato ancor di più alle origini ogni tentazione xenofoba ogni tentazione razzista perché potrà apparire demagogico ma quando agli compagno di lavoro che alla stessa busta paga
è gli stessi diritti e gli stessi doveri non conta nulla nel colore alla pelle né come prega il suo Dio questo è l'aspetto solidale della legge poi c'è l'altra parte che collegato tanto più siamo solidali tanto più siamo disponibili a integrare coloro che lavorano tanto più dobbiamo essere inflessibili nei confronti dei clandestini che cosa sta accadendo
La legge non incide sulle condizioni atmosferiche eccetera sul mare caldo
La legge non incide sul comportamento di qualche governo penso in particolar modo a quello libico che si è girato dall'altra parte approfitto della presenza dell'ex ambasciatore statunitense a Tirana
Per dare atto al governo albanese di aver cambiato radicalmente
Vi ricordate quanti sbarchi no nelle coste pugliesi non arrivano più
Perché si sa benissimo da dove partivano le nostre forze armate le forze di sicurezza hanno sottoscritto degli accordi c'è l'isoletta davanti a Valona che ha una postazione di militari italiani non non arrivano più
Perché arrivano tutti dal Nordafrica perché ci sono dei governi
Che addirittura caldeggiano questo tipo di esodo
Assumendomi la responsabilità di quello che dico credo che una politica meno disponibile
Nei confronti di Gheddafi non guasterebbe perché poi i dati va bene per tante cose per altre mi sembra che vada molto meno bene
Che ci può fare la legge Bossi-Fini sull'atteggiamento di governi
Sulle condizioni meteorologiche pensate per davvero che si possono pattugliare ottomila chilometri di coste pensate per davvero che la Marina Militare la Guardia di Finanza i carabinieri la polizia è stato e la Guardia costiera pure abbiamo tante navi motovedette imbarcazioni da poter vigilare vi chiedete quale sarebbe il costo di una presenza di questo genere
Si tratta molto più semplicemente ecco l'Europa
Di dar vita ad una condivisione dispense
La frontiera sud non è più soltanto la nostra Lampedusa è l'ultimo lembo d'Europa
Alla convenzione abbiamo chiesto e ottenuto che in futuro ci si faccia carico della ripartizione delle spese per il controllo delle frontiere non può essere un problema solo italiano è un problema anche svedese quanti arrivano sulle coste dagli USA gran parte non resta in Italia certo e questa è anche la ragione per la quale sono pochissimi
O meglio sono meno rispetto all'Italia quelli che arriva in Grecia
Vi siete mai chiesti perché sembra che siano tutti attratti dall'Italia inglese ne arrivano tanti ma meno che in perché perché poi dalla Grecia per andare in Germania o per andare in Svezia devono passare attraverso i Balcani aree in cui non c'è
Chiamiamo la libera circolazione nel senso che ci sono pensata al Montenegro pensata la Serbia pensata la stessa Albania era
Fino a qualche tempo fa addirittura aria bellica allora nei confronti della immigrazione clandestina bisogna soltanto moltiplicare le energie non possiamo dire come non ha detto Bossi come non ha detto Bossi facciamo sentire il rombo del cannone perché va bene in un comizio ma ne stiamo governando o per lo meno stiamo cercando di governare stiamo facendo dei comizi perché un conto è l'epoca dei comizi con Conte l'epoca delle azione di governo
Servivano è vero i decreti attuativi ma i decreti attuativi la responsabilità non era e non è del ministero degli Interni e sempre solo un problema di costi
Serviva il decreto per i flussi bisognava confrontarsi con il ministro Maroni ecco che torna la necessità della collegialità che la mano destra di sapere quello che fa la mano sinistra ecco che torna la necessità di sapere ma io per di quanto posso disporre per il prossimo anno quali sono le risorse disponibili
Si dette io intrapresero dicono che faccio come Vespa con Berlusconi ama tanto devo fare un comizio quindi no Berlusconi non lo accetta contro editore Conte io devo fare un gol mica sto facendo analizzare cioè con nessuno non c'entra rete contento articolata Pepe che non si perché e che lavori per lui un'alta concezione non è che si fa contraddittorio col dipende giusto sul
Cavalcato perde il filo perché tu lavori per lui e quindi non c'è collegialità no dicevo la politica ecco il filo era proprio lui era una segretaria delle risorse
Non ricordo chi tra gli autorevoli amici prima il siccome riattiviamo i consumi sapete che si parla di un'ipotesi non gli incentivi per alcuni prodotti io Nicoletti giusto o sbagliato io voglio soltanto chiedo a me stesso quanto costa se incentiviamo la rottamazione di alcuni prodotti
A parte che quindi chiedo perché questi prodotti non altri
A parte che poi so pur non essendo un economista ma insomma una certa pratica di politica ce l'ho che determini poi un callo
Di quel prodotto nel periodo immediatamente successivo e soprattutto quando annuncia un provvedimento non lo prendi determina gelata va al di là di questi aspetti se io dispongo di dieci euro è giusto o no che il governo faccia una definizione di priorità
Cos'è un imprenditore è uno che decide oggi posso far questo e domani se le cose che fanno bene fatto quest'altro
Non possiamo se non in sede collegiale non avere una tabella di priorità abbiamo dieci di risorse e allora dobbiamo definire la priorità per quelle dieci risorse
Non possiamo come qualche volta mi sembra che accada utilizzare quel che c'è e poi dopo dice ma adesso non c'è più le risorse e quindi non posso più fare quello che ho in animo di fare perché questo significa perdere in qualche modo la strategia complessiva del governo
Diciamo a parlare un po'dell'Europa corsa ecco perché se no poi adesso non penso ci siamo sfogati suppongo ma anche il loro avevano appassionato tantissime innanzitutto
Mi chiedevano prima
Qual è il come dire l'insegnamento più bello
All'ambasciatore Romano anch'io sono dell'idea al bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno il rischio è che non ci fosse il bicchiere
Nel senso che la convenzione come sapete
Per la prima volta ha messo insieme i rappresentanti dei governi i rappresentanti del Parlamento europeo i rappresentanti dei Parlamenti nazionali i rappresentanti della Commissione e i rappresentanti delle parti che però
Partecipavano parlavano ma poi in realtà non incidevano nelle decisioni
Venticinque Paesi
Due Bulgaria Romania India d'ingresso la Turchia
Già un'assemblea di questo genere l'Assemblea complessa per la prima volta come regola sia data quella di non votare mai perché se uno ha una presente questo elemento davvero non capisce perché tutti convenzionali hanno giudicato positivo risultato
Voi immaginate cento otto se non ricordo male membri di parlamenti governi di tutta Europa che discutono nientemeno che della Costituzione
Del Vecchio Continente costituzione vuol dire valori vuol dire principi vuol dire politiche di attuazione vuol dire istituzioni e si dà questa regola noi dobbiamo trovare il massimo consenso possibile
Non decideremo mai nulla secondo il criterio è tipico delle assemblee democratiche si fa la conta la maggioranza e per questa tesi la minoranze per quest'altra passa la tesi a
Non abbiamo mai votato nella convenzione gli scatti Ugliano Amato io l'ho detto lo confermo
La delegazione italiana in questo ha giocato la stessa partita I che ha tra l'altro mi fa essere ottimista
Perché è vero che noi siamo in un bipolarismo
Ancora immaturo diciamo così per cui la tentazione è sempre quella di delegittimare l'avversario per cui c'è sempre l'anatema non c'è mai la discussione
In cui ogni il momento sembra il D day però è altrettanto vero che poi non siamo così irresponsabili
Almeno a livello di Commissione europea io devo dire che con Amato vicepresidente ma anche con Dini con Spini
Con l'onorevole Paciotti esponenti del centrosinistra oltre che ovviamente con gli esponenti della maggioranza
Marco Follini Filadelfio Basile e il senatore Speroni noi abbiamo fatto una partita giocando la con ruoli diversi ma con lo stesso obiettivo
Quello di dar vita ad una carta fondamentale dell'Europa che badate è indispensabile se vogliamo evitare che l'Europa sia soltanto un dato economico
Come nacque l'Europa nacque come comunità economica europea ancor prima come Comunità economica del carbone e dell'acciaio
L'economia al centro in qualche modo dell'interagire fra i popoli
Qual è stato l'elemento che immerso negli ultimi anni debolezza dell'Europa
Non è stato solo il fatto economico perché anzi in certi momenti eravamo tutt'altro che debolino una forte economia europea una competizione dell'economia europea con quella di altre aree del globo elementi debole sarà la politica
Persino quando la guerra è scoppiata nel cuore dell'Europa e noi eravamo dall'altra parte i Balcani sono qui è mica si tratta dell'Iraq o del Medio Oriente o o della Thailandia inesistenza come soggetto politico
Incapace di assuma una decisione comune tutta la costruzione economica lei euro Taricone euro ho fatto storico no
Però è un dato che è connesso all'economia lavoro alla finanza la Convenzione ha cercato di scrivere le regole perché ci sia una Europa che diventa soggetto politico
Senza ovviamente cancellare gli stati
Perché non è che si può dalla sera alla mattina dire agli italiani non siete più italiani
Valutazione
Breve Breve la storia
Sono arrivati in Europa finalmente sono tornati in Europa io non ho mai usato la parola allargamento chiuso la parola riunificazione
Sono tornati nel cuore dell'Europa dei popoli che per cinquant'anni sono stati sottoposti al giogo sovietico andate a dire ad un ungherese ha un cieco a un al rumeno
Che l'identità nazionale
Riscoperta con tanto orgoglio con tanta fatica non serve più perché adesso c'è l'identità europea
Di guardiano con lecco due occhi così capiscono che l'Europa e la casa comune capiscono che c'è come dire un tratto di identità che mette insieme il portoghese con l'estone però sono in qualche modo scottati dalla storia
A Romano PRA Prodi capito
Credo Papin Estonia mentre illustrava le ragioni dell'Unione di sentirsi chiedere ma se non entriamo possiamo anche uscire
E ovviamente Romano Prodi vinse certo a tal punto che nella Costituzione europea è previsto il cosiddetto diritto di eccesso il diritto di andarsene il capo dello Stato Presidente Consiglio non ricordo di questa repubblica baltica gli disse presidente Prodi grazie però si ricordi che anche nella Costituzione della Repubblica Socialista dell'Unione Sovietica e c'era scritto che se volevamo potevamo uscire
Che ha
Il Titan l'identità nazionale cioè il fatto l'identità nazionale sono orgogliosi
Considerazione tecnica no sapete una delle cose che rende più difficile il funzionamento di questo un'OPA venticinque ventisei che ognuno giustamente chiede di parlare nella propria lingua e dico giustamente
Poi è chiaro che parla tutti l'inglese francese un po'di meno anche da questo punto di vista di lei che l'Italia sta facendo una bella figura non siamo più quelli che andavano in giro per il mondo non capivano nemmeno se
Se parla fa un italiano dall'altra
Perché perché la lingua è veicolo di identità
Quindi nasce questa Europa soggetto politico senza però che vengano meno gli stati articolo uno del testo
L'unione l'unione europea è un'unione di Stati e di popoli principio della doppia sovranità lo stato e il cittadino
Perché
Perché quando poi si decide di votare a maggioranza scusatemi se vado così di palo in frasca ma credo che renda l'idea come l'ha fatto una maggioranza
Immaginiamo che su venticinque Stati venti Stati dicono che in questo momento sono le otto di sera e gli altri Stati gli altri cinque dico no non sono rocciose no principio della maggioranza
Se quei venti Stati rappresentano un numero il cittadini europei che non è la maggioranza
Perché c'è la parità assoluta no è ovvio non è che un essere maltese significa avere meno dignità di essere i tedeschi italiani
Parità assoluta però Malta Cipro sembravano un altro sia no no no voto ammontano no no no globale è il voto ponderato quella roba che avrete sentito cosa vuol dire vuol dire che se il principio e la doppia legittimità Stati cittadini la maggioranza non la fai contando il numero di voti degli stati per cui poniamo Estonia Lituania
Detto Lettonia Malta Cipro Lussemburgo cito ovviamente i più piccoli tutti insieme fanno sei voti
Ma l'Italia da sola o la Germania da sola un voto ma c'ha un numero di europei di gran lunga maggiore vi faccio questo esempio chiedendo scusa chi queste cose le sa per dirvi quali erano i problemi
Perché congegnare un sistema democratico ovviamente basato sulla parità assoluta dei diritti e dei doveri senza alcun tipo di discriminazione mica si può andare a dire ad un lussemburghese non entità che si dicono o un maltese dire ma tu che cosa vuoi ci pensiamo noi
Perché come avrete letto c'è stato un momento in cui è diventato importante il ruolo dei sei fondatori
Dice Gustavo Selva che queste cose esaltata da cinquant'anni perché se i fondatori Francia Germania e Italia Belgio Olanda e Lussemburgo sono tre grandi tre piccoli
Vittima che c'è
è stato utilissimo poter dire ai Paesi piccoli o medio piccoli parate che l'Europa non è un direttorio di grandi non è vero che poi si mettono d'accordo i quattro che contano e tutti gli altri devono seguire
Perché la storia dell'Unione europea in questi anni dimostra che il ruolo del Benelux è stato un ruolo importante quanto quell'italiano quello francese e quello tedesco
In termini politici difatti il Lussemburgo più piccolo avuto per ben due volte gli esponenti più autorevoli dell'Unione Europea ecco questa Europa dei popoli e degli Stati
Dandosi delle regole per le istituzioni dando vita al ministro degli Esteri congegni andò mettendo come dire in embrione quella che sarà la politica estera e mi ha una politica di difesa comune
Perché perché se si lamenta il fatto che manca l'Europa in termini politici
Non so se vi ricordate quando l'Europa fu liquidata anche se poi non si è mai saputo almeno io non conosco la paternità della battuta come gigante economico nano politico e poi un commentatore americano molto polemico disse vermi militare come per dire sì
Hanno una grande storia però poi non si assumono mai uno straccio di responsabilità il mondo lo dobbiamo garantire noi ecco mettere in moto un meccanismo di protagonismo politico e domani militare vuol dir
Questo lo sappiamo tutti Kissinger in un certo modo punto delle sue memorie si chiede ma se io voglio telefonare al Signore Europa se l'euro chiamo
A chi telefona al presidente di turno dell'Unione al presidente del Parlamento europeo al presidente dalla commissione
Tutti i soggetti che hanno una istituzione europea ma che certamente non possono parlare a nome dell'euro ecco questo era il tema che avevamo davanti e mille altre ovviamente no
Alla fine il risultato è stato positivo
Superando mille difficoltà perché sta prendendo corpo ecco questo senso di cittadinanza europea
Il fatto che l'Italia abbia giocato come dire una partita non centrodestra contro centrosinistra ma l'interesse nazionale l'interesse europeo nella convenzione per me è uno degli elementi positivi di questa fase che stiamo
Basta
Grazie avrei un altro centinaio di domande non è provata grazie