Renato Farina intervista Marco Pannella - nell'ambito di "Libertà, non Liberazioni. Una sei giorni radicale a Rimini" (24 - 29 agosto 2003) - organizzato da Radicali Italiani (presso Piazza Tre Martiri)

Allora
Siamo già
Mario
No no
La maglia della
è andata bene ma
Le facciamo intanto chiediamo molto scusa
A coloro che sono qui dalle nove nove e un quarto
Lui e meritorio perché poi in realtà sicuramente stato a fare del piccolo su tutta la giornata fino a un altro per internet il tutto l'attacco meno fretta naturalmente poi non si becca mai
E quindi
No chiede se lo ringrazio anche perché ormai Renato Farina unico insomma in un fazzoletto affiora
Berlusconi
Andreotti nel fare no sì poi Cossiga così Fassino Fassino Formigoni dibattito ti sei perso solo stamattina adesso non ha nome Reggio il film no no no Ciro ma non lo fa centotré verso insomma ecco non ha poi parlato un po'affondano in un prato interessi
Sì de questo interessante che sia interessante avversari ci rivela
Bene benevola
Sono sotto il tuo fuoco niente Minerba radici
Allora volevo esordire così male spero che tutto non mi tiri qualche qualche cosa mente eccedente destare questo vecchio embrione
Io avevo non è sentita mi piaceva intervistare questo vecchio embrione se Ozzy quote come Tittarelli zero è stata secondo voi avete scoperto l'embrione
Non lo so un'altra maglia porcheria scorretta no perché serio pericolo perché c'è una continuità non svolgo no siccome l'ultima volta che ci siamo visti non so chi possa interessare ma vedendo un mangiando un gelato non so mai come si dice
Vicino a casa sua Zamora risolvere almeno ex latteria napoletana molto una gomma
Vicino a Fontana di Trevi
Eravamo arriva Tillie
Abbiamo fatto un discorso sulla
Come posso dire
Sul diverso sguardo che abbiamo sulla medesima realtà senza riuscire a darci una spiegazione
Piena di questo diverso sguardo che abbiamo sulla sulla medesima realtà che pure dovrebbe dirci le stesse cose ecco questo era per questo mi piaceva dire
Vecchio leone Marco ha detto una cosa che mi ha molto impressionato
Correggimi se se dicono una cosa ha sbagliato se non ho capito bene anche perché rientravo proprio data dalla Sardegna
E quindi è un po'
Stupito dal movimento dalla capitale rispetto alla Sirenetta della della tenuta di Berlusconi ma
Sì e lui mi ha detto che tutte le volte che deve parlare male
Del del Vaticano cioè deve dire delle cose che dice dopo le non le sintetizzo anche perché
Dopo
Sintetizzare mare sul Vaticano la Chiesa intatta di vengo in mente io soffre un po'per per la reazione che posso avere io di questa cosa qui è una cosa che mi colpisce molto
Ed è una cosa
Insomma
Ci accomuna perché io soffro per lui quando dice queste stupidaggine
Ma ma non voglio giocare con le parole giocare con gli scherzi
E mi mi colpiva
Anche la lettera che
Daniele Capezzone ha inviato al al Meeting di Rimini perché dice una cosa verissima che abbiamo sempre capito insieme quando dice la politica si occupa della felicità
E tutta una politica che di che si fermi dinanzi ai problemi di coscienza che politica cioè se la politica non ha a che fare con la coscienza con che cosa che fare no è una cosa da da deficienti no è una cosa dove basta infilare un ampio un input dentro una macchina perché tiri fuori le soluzioni e proprio dove ciò dove c'è il confine della libertà dell'uomo dove l'uomo deve scegliere drammaticamente
Tra il bene e il male il fino a che punto la la propria libertà
Non può invadere quella dell'altro e qual è il limite e se non c'è un terzo tra me e l'altro
Della cui libertà va comunque tenuto conto anche no
Il terzo può essere chi
Da chi
O qualcuno Kim ritengo
Scusi il termine
Ma ho vissuto quasi zero al termine della mia infanzia
Cioè prima della mia adolescenza
Ho avuto un sentimento che
Antropomorfi rizzare
Questo terzo
In qualche misura blasfemo perché se mi ha fatto la sua immagine
L'unica immagine mica
Lavoro dicevo compare
E questo non può restare autonoma forse è una è una cattiva citazione di foglie erba che dice che abbiamo creato di a nostra immagine e somiglianza ma si dà per me non lo è l'ha presa da tempo insomma non sono compendio lui esiste dall'inizio dei tempi ma
Ma
Mentre io sono convinto che esattamente la politica si giochi su queste cose sulle scelte su queste cose il sulla stima che deve legare gli uomini proprio nel momento in cui gli uomini intendevo la famiglia umana intendevo gli uomini prima di essere maschio e femmina
Va bene
Quindi questo interessa niente per cui mi appassiona anche la la
Come come attaché ma tutti quelli che sentono radio radicale che hanno a che fare con la famiglia radicale no
Impressionante questa coloritura che sanno dare la loro vita per cui si si percepisce che la loro vita
A un senso io credo che da un punto di vista proprio del della lettura del del tè di questo tempo che io cerco di fare da un punto di vista
Religioso cioè laico cioè
Tenendo conto che di che cos'è l'uomo che desidera la felicità io penso che i cristiani debbano essere riconoscenti a a questo mondo
Debbono essere riconoscenti perché il grande nemico di oggi del nichilismo il nichilismo e fatto da Pontefice che sostengono che non esista un significato dell'universo e non valga la pena di di cercarlo
I quindi cercano di trasferire il loro cinismo il loro cinismo calcolatore
Sulle pagine dei giornali si fanno si atteggiano a me tra passi delle giovani generazioni a cui non sanno offrire nulla salvo la loro barba bianca
Io invece percepisco in questa tensione continua di Marco ma dicendo Marco so che dico ciò per cui voi
Siete qui avete ascoltato perché non esiste cioè esista un carisma e il carisma è sempre solo personale
Non non appartiene ma è una struttura non ci sono mai monumenti nelle piazze dedicate a degli enti Silvio vuole personale non familiare
Sì familiare persona giusto diretta e personale sì
Sono tre ma comunque tra persone ma
è una comunione fortissimo
Nella sua essenza totalmente amore totalmente misericordia
Va bene quindi queste parole non sono certo ignote alla cultura di Marco e sono quelle che hanno tratta nato anche l'illuminismo che pure pretendeva di porsi contro il cristianesimo no
E di cui l'illuminismo il pensiero laico non possono e non debbono riuscire a disfarsi magari a mio giudizio tradendo l'un milione di volte io ricordo che durante il viaggio in America del mille novecentottantasette
Chiesi al Papa
Che cosa pensasse
Degli di libertà uguaglianza potete tra ideali della rivoluzione francese della e lui mi disse che erano tre parole del Vangelo
Disse questo io sto pensavo e speravo pur disse una polemica come in quel periodo stavano facendo visti cardinal Biffi contro la modernità eccetera eccetera invece mi rispose in questa maniera ma dicendo naturalmente tutto quello che perché poi lo distingue da questo però esordì
Esordì così
Ecco io
Detto questo
Detto questo mi mi ricordo naturalmente sto improvvisando orrendamente inseguendo un pensiero dopo l'altro troppo giornate convulse che per chi ha lavorato come giornalista qui in più oltre che come giornalista anche come moderatore di dibattiti davanti a dieci mila persone non è una cosa semplice
Per cui
Poi credo che sarei stato sempre etnico sei credo anche in questo momento
Come qualcuno chi vive con don Giussani da molti decenni non
Chi scende del terzo Rossi lo desidero su un altro un altro cerco di
Come posso dire di
Immedesimarmi con il suo sguardo no cioè non imitarlo perché limitazione sempre qualche cosa di meccanico
Ma immedesimarmi con la sua mossa del cuore
Ecco questo è quello che circo di fare sì stavo dicendo una cosa sul su che sul cristianesimo e sull'amore si
Alla fine non
Alla fine quello che resta è questo e l'amore nello stesso tempo c'è la la grandissima pretesa cristiana che questo amore non possa essere un'idea astratta ma appunto direttissime antropomorfa strizzata una ma si è incarnato si è incarnato ciò che da un significato
Di suo ma alla vita degli uomini
Quasi a prescindere dalla nostra volontà c'è questo significato anche se noi non le percepiamo senso
Differenze tra significato il senso dovette lasciare significante significati
No eravamo d'accordo che parlavamo partivamo Piave siccome gli ascolti di radio radicale crescono durante le cose questa qui sarà una cosa ad oltranza Marco mi ha pregato prima di ripartire
Diciamo così con i fondamentali insistenze anni Nanter così per quaranta noiosissimo possano essere nascere continuare eccetera non solo sì sì certe e poi
Buttarli degli e vedere come come vanno le cose
Va bene Marco
Tu dimmi
Ecco in cui risorto io vengo al mittente che cosa pensi effettivamente di questo meeting che è accaduto in questi giorni hai detto che hai sentito attraverso Radio Radicale il respiro del pubblico
Io ero lì per cui magari posso ukulele occhio contrastati
Certo ma tu mi ha già fatto contattare prima mi era venuto in mente la cosa che stavo dicendo poi io sono uno che perde il filo anch'io quindi allora io mando via mi ha colpito
Cioè io copio sempre no perché non era mai citare ma copiare perché se uno cita sembra cioè cerca di far vedere chi è colto mentre si è copia non se ne accorge quasi nessuno pensano che hai detto comunque delle grandi stupidaggini
Allora preferisco copiare e e però città il Papa nell'ottantacinque in contro i musulmani a Casablanca
E disse
Ci sono molte cose che ci uniscono e fece proprio discorso dell'amore no tracciò una cosa che ci dice differenzia moltissimo ed è quello su cui dobbiamo lavorare ebbene io il ruolo che noi attribuiamo nella storia la persona di Gesù Cristo ecco questa è la cosa che mi sembra la cosa più onesto che si possa dire
Ecco CIE rigo a livello di grande religione monoteistica per cui non non ti sentirai troppo trattenute in basso il tuo ego e accontentato fuori adesso zio tu le tue cose ma la folla non solo di
Vocazione fatto ci sono anche alcune domande proposto in quanto tale perché ad esempio degli dieci di dovere parlar male ed è difficile per assolutamente con volevo partire questo pezzo la risposta meditata parlando del a un certo punto ha detto
Religioso
Quindi laico
Chiuso
Mai detto perché devo perché tutti i grandi spiriti religiosi hanno sempre dovuto porsi il problema non già di come prendeva corpo delle persone
Ma di come diveniva l'istituzione del potere
Non so se fatalmente Onno
La religiosità
Come diciamo dalle vestali che custodivano il fuoco
Via via costantemente coloro che custodiscono che sono i custodi
Che si professano tali che diventeranno istituzione anche terrena
Diventano istituzione quindi che prende
Non corpo
Prende forma di materia di cattedrale come di gerarchie o meno
Di
Giurisdizione giurisprudenza
Tutto questo mi pare ha sempre portato
La religiosità a manifestarsi anche come nutrita
Francesco rispetto a Roma
Era Francesco
Non ha fatto polemiche eretti
Non è stato considerato come tale
Ma era una testimonianza
Se il vita
Del dar corpo alla parola di dar parola al corpo
Perché poi quest'altro aspetto più importante
Essendo vissuto naturalmente il come un pericolo dall'istituzione
Contemporanea perlomeno e non solo
Perché io insisto nel dire che per esempio il Risorgimento liberale
Che è per molti versi viene evocato store dagli storici ad alcuni storici come un Risorgimento fallito come ad esempio l'insorgere di
In realtà
A me ha sempre interessato perché è stata la storia della libertà
Storia della libertà gli abbiamo prestato al nostro da presentazione
Libertà non liberazioni
è stato un elemento di libertà perché senza
L'essenza storica la coscienza e poi vedremo quest'altro per cioè la conosce coscienza conoscere
Quindi della libertà da far vivere
Non della liberazione che in genere poi porta alla distruzione di quello che di cui ci si libera ma anche di quello dal quale non ci si libera tutte le liberazioni contemporanee hanno portato al un vero e proprio tragedie
Una delle vie delle liberazioni dappertutto nel Terzo Mondo e via dicendo sono state tragedie
L'anticolonialismo dato vita Astoria ormai di cinquanta sessanta anni atroci
Che pochissimi luoghi nei quali vi è stato invece un'evoluzione
Della realtà e delle contraddizioni coloniali ha invece portata no del alle poche eccezioni di vite di popoli no che tuttora
Possiamo sperare
Essere fra coloro che hanno sono
Storia positiva e non tragedia
E donare questo agli altri di esigere
Che questa capacità questa possibilità venga loro riconosciuta senza essere negati dal razzismo
Purtroppo ormai storicamente divenuto anche della sinistra attraverso forme tremende
No
Che per le quali in nome di una pretesa genuinità da rispettare
Viene considerata incapace di democrazia o i musulmani o gli arabi o gli africani voglio asiatici o poiché gli jugoslavi o Sempre l'altro
E questo è il razzismo più pericoloso nel suo anzi non più pericoloso più micidiale se fotografiamo nel momento quindi
Non trovo
Nella lo Stato ci della Città del Vaticano
Nella gerarchia vaticana
Nel pensiamo sempre un po'all'Inghilterra nella quale si dice che l'alter ego
E poi paradossalmente la regina capo della chiesa anglicana
No
In realtà qui da noi questo è cosa
Molto più
La città del Vaticano allo Stato la Città del Vaticano e via via la curia e via via la gestione del diritto canonico di Elia né dispiaciuto non scontare ancora lo recupererò
L'intervento pirotecnico sicuramente
Di Francesco Cossiga sul libro di Ratzinger
No ma non dettato guarda estratto sorprendente nel senso che
Ho detto già pirotecnico voi notando comprendente il senso otto a Fuorigrotta dove io sono per la cosa no no
Sorprendente per naturalmente perché attirato frecce eccetera
Ma è stato comunque alla fine anche commovente perché il finale è stato una la preghiera totale assumendosi la a letto faranno di di Blaise Pascal e vive
Bellissimo
Ha fatto dal punto di vista il cattolico tradizionalista Cossiga Cossiga sui ha fatto il cattolico tradizionalista in questo ma lui è un personaggio losco scorsa ci conosciamo fece da lunga data da più di cinquanta
Dall'università due tre anni di differenza gli abbia
è un personaggio la cui cifra tragica
La nobiltà della tragedia
Insomma ideale drammatico perché la prendono voto non c'è soluzione o no la morte che il ponte
Anzi neanche la morte riso un'altra volta ne parliamo per io stavo per dire quello che dal suo dico e poi la
La sua vita accompagnata dalla morte costantemente degli altri io mi ricordo che nel novantadue dicesti e quello che sta facendo adesso Cossiga quando picconata si concluderà in una tragedia personale e collettivo certo dopo quella di Moro e urlante della mi ricordo questa frase sì ma glielo dico sì sì no ma non so le tetre coesione per infatti lui ama il gioco
E non c'è bisogno di ULSS in grado di altri
Per dire quanto nel gioco che diventa assorbente che diventa quasi culture certo si gioca
Accade quello che viene prestato invece per un altro verso il gioco comico ingenui comico per stesso persona nella sua vita privata assolutamente dolorante e non di rado tragiche
Ma adesso chiudiamo la PRI vorrei ritornare segue contestate compensi significa
Aveva necessita di una durata che non corrisponde al tempo biologico e quindi
Sì diamo degli antipasti
Un tantino e siamo pronti base quindi dicevo la religiosità
L'incarnazione istituzionale
Nella storia curva di qualcosa che dovrebbe testimoniare che l'orizzonte dell'umanità
Va al di là della storia
E questo è l'essenziale
Era quanto Mounier esprime bisogna da quando accusava la tradizione del il tradimento de Chierici
Sottolineavano io ricordo pugni e non era ancora morto nel quarantasei in un bellissimo numero di esprit
Grosso modo era perché il perché il divorzio fra la Chiesa e il mondo contemporaneo
A un certo punto proprio Giulia Benda inquieta e diceva perché se la Chiesa ha rinunciato
A dire come parola che la felicità non è di questo mondo
E a dimostrare che su questa base resta la moralità resta la coscienza non l'attesa della ricompensa
E questo quindi si riaggancia no a la teologia ma anche di più direttamente dal Vangelo
No ricordo che ma a me io avevo sedici anni quando stazioni di mo'dando per la volta passando la frontiera in terza classe eccetera
Ci fermavamo un'ora e mezza perché bisogna fare passaporto eccetera
Nell'edicola di moda non delle vecchie stazione vedo le prime testate
Francese c'era studi l'ho preso
E quel numero ha avuto la fortuna immensa non lo trovo più
Sono andato esprime non ce l'avevano proprio dalla sede di esprit
E mi è stato rubato credo da chi venticinque anni fa insomma vorrei ancora
All'occasione di richiederà sono piene molto presente
Nella mia memoria nella mia quindi mio presente questa persona ma il guaio è che è morta da un po'di tempo e quindi c'è un'impossibilità pratica
Di chiedere la restituzione che è una delle forme del commercio dell'anima
No nella per restituire a vendere eccetera va be allora tu mi hai detto che dicano devo perché il Vaticano è quello che costantemente nella storia
Per esempio ha dovuto confrontarsi
Ma in tutta la sua storia reperire quelli penso molto all'iconoclastia
L'altro volto del quella grande tragedia quella grande scintillare no evidenzia grandi lotte c'era un mio amico attinomorfi sostiene che l'iconoclastia innanzi era un'unica grande eresia ma infatti perché
Queste le altre due chiese o religione morale solo lettere monoteistica sensi moltiplichi per tre per me non vale di più ecco veniva basta uno escavo questa
Però
Quello che mi pare essere evidente e che nella religione ebraica
Le icone
è blasfema
La raffigurazione del Dio non può esserci lo stesso in quella musulmana
Per quello che togliamo quei talebani una delle cose che ci ricordiamo tutti che tardare perché hanno buttato giù
Le cose tribù da sulla montagna pensate
E potrebbe tanti sa che c'è stata l'iconoclastia che era la reazione alla riduzione
A immagine avventizio Casentino no della del CSA divinità
E quindi la rabbia iconoclastia e naturalmente in quel modo
Essendo rabbia distruggi te stesso non distrugge solo le cose che fuori distrugge però fa parte di una grande storia della religiosità dettato talebano
Andare a dire agli intellettuali ma anche alla gente semplice talebana che in un altro posto del mondo
Dove quattrocento anni fa
Era peccato grave tanto da giustificare all'epoca niente di tragico
Diciamo mai niente normale giustificare di Prodi chi commetteva no questo peccato era ammesso dalla Chiesa Arsinoe bruciato perché facevano l'autopsia erano dei medici primo spagnoli la polvere
E allora la Chiesa aveva sta il Vaticano aveva stabilito che i cadaveri
Dovevano restare pronti per il giorno del giudizio quando incorpora sì sì
Riso si rinasce
Non avevo messo nel conto il Vermeer e altre cose non si poteva fare no l'autopsia per rispetto e quindi la sacralizzazione del cadavere
Uno può pensare che la storia umana anche coloro che non sono illuminati dalla grazia che non sono attraversati dalla parola
Che che abbiano per mestiere
Qualcosa in Parrino
Bene io trovo che adesso il Vaticano e io insisto perché il Vaticano immediatamente
Religioso non è solo quello stagionale con le confusioni fra Curia perdura l'altro ricordo il Vaticano sembra Lizzano una cosa che non si vede nemmeno col microscopio
Le due laser realizzato e persona come è eccetera
E allora dice non imparano nulla
Perché quattro secoli dopo saprà rizzare le cose sacra Lizza aree anche la vita no a qualcosa con quel rispetto umano che nel linguaggio non laico ma nel linguaggio
Impoverito il mese Vito suona quasi positivo il rispetto umano nell'archeologia nell'insegnamento una cosa pessima quale guardarsi no la forma del rispetto umano
E qui si apparenta allora devo dire che sono certo
Che se avessimo che abbiamo dei la con la storia dinanzi nella storia la Chiesa chiederà perdono si avrà occasione di farlo per questo qua per altre cose
Rispetto ma sappiamo i problemi embrione a un altro
Piccola citazione che faccio sempre nato il venti chiedo scusa già sentito io ricordo che mi pare
Un canone novecentotredici
Prima della riforma
D'altra parte novellistica alle
Del codice canonico
Veniva condannato vietato di battezzare quel che icto oculi Valencia sembianze umane
Poi quello che dunque allora manifestamente
Uomo persone
Se
Riapriamo indietro e il fatto che
Come sappiamo per l'animazione
Del dell'essere
La ringrazio
Tel l'uomo era di totale tornerete all'altro
E il costante richiamo
Che solo l'amore dà vita a
Che la vita in manifestazione dell'amore non è
Allora il fatto della procreare come bestie
Come obbligo cioè l'amore anche fra i coniugi
è tale se è finalizzato alla riproduzione alla procreazione io questo che mi giunge attraverso il Vaticano attraverso la chiesa vaticane mondano non c'erano queste cose
Ne
Nell'insegnamento perché vino né in quello Paolino nemmeno Agostino si è venuto formando successivamente non dimentichiamo che il dogma dell'assunzione
Prima di c'ero nell'ottocentosessantanove sono amene novecentocinquantaquattro colata concezione dell'auto c'è un'altra novità circolazione non confondere duecentosessantanove
E questo in un momento nel quale la Maiolo giuria gestito certo modo aveva provocato in gran parte anche il problema i cristiani della riforma
Non c'è un determini sta storico affresco non ci sta no perché sono coturnice storica cioè cervelli non risolvono Angioni sempre sulle cause avessero bisogno Alba che mi del no ma non solo che il problema riguarda voglio scusarmi verso verso che vede sotto nel Paranà
Facciamo un esempio di della dialettica di Marco io parlo con lei come se fossimo degli affetti da no no
No
E fammi parlare accidenti poi dopodiché non è diretto quando dice non si vede nemmeno con il microscopio no
Allora il problema dal punto di vista filosofico non è se si vede come patate che col microscopio si vede quindi una bugia è una è una Teach dialettico autorizzazione vedendo non avere comunque la differenza è l'esistenza omissis e la e mi sembra un prezzo un principio che dal si è spostato da Hegel al al marxismo nella sua versione positivistica ritenere che la qualità cambi in ragione della quantità di essere per cui ad esempio Berlusconi almeno uomo di Pannella perché Pannella è più grosso se adottiamo il suo principio filosofico per definire che quello non ha di non ha anima allora questo a me sembra una una forzatura filosofiche dialettica che non ti fa onore Marco
Perché nel momento in cui uno accetta il il ragionamento poi lo può contestare a dire che non è vero ma che è evito esistenti un
Il nucleo iniziale che potrebbe anche essere più piccolo di quello che no perché allora con questo stesso ragionamento dice della terra e
Rispetto alla galassia non si vede neanche con il microscopio allora chi se ne frega se c'è Milosevic
No queste dialettica e Diana determinò mondiale attuarla replica Marco riso e nella salvaguardia Letizia sia perché noi stessi vede meno esistente diano un principio di qualità nuovo che c'è in quella cosa che
Che che poi adesso sei tu perché embrione
Va detto queste cose ecco questo poi dopo tu puoi dire che i teologi sono fioriti oggi cretini che hanno detto che si potevano strappare i capelli cioè si può dire quel che si vuole nella storia la storia e piena di errori e non c'è neanche tu Marco sei vedovo di qualche idea anche tu Marco se viene qualche idea no uno o di allora possono ben benissimo
Bene esserci state voci cresce no esista una storia esistono del
De degli approfondimenti che si fanno di ciò che che dice di quello che ha la vita poi va bene no cioè
Così come tu dici che io mi ricordo quando facevi nell'otto nelle ma incerti secoli era messo lavoro perché non si sapeva cosa accadeva no
Questo è quello che io penso il problema è
Ecco qui è una cosa importantissima però che devo dire
Chiude la cosa decisiva mi è capitato di assi e qui segna la differenza della dico credo di qualità della di questo dialogo
Chievo chiudo vorremmo fare no cioè mi ricorda quando si discute in televisione se il fumo fa male o no mi spiego
Allora cosa si capisce dai partiti dialoghi no
Che non esiste buona fede mi spiego
Il nelle cose sul fumo ma no adesso non sto dicendo non nel senso che sia giusto non fumare no cioè quando si cerca di dimostrare che alla fine il fumo non fa male mi spiego
Uno fatta Anton male no
Forse può essere anche vero non lo so però si capisce che si cercano argomenti diretti così Coe come quando si cerca la statistica per cui allo stesso modo il fumo fa male quella tal cosa no
Applicando la statistica avremo cioè non c'è alla fine la buona fede nel nel nel dialogare si cercano argomenti estranei per averla vinta Now mentre io credo che cioè tu dici quello che pensano non so come dire no e e io sicuramente penso quello che dico poi può essere un problema quello che penso no
E qualcuno direbbe che dia la parola pensi nel riferimento alle mie parole una parola troppo grossa però io capisco che questo ha a che fare con un intuizione esistenziale no è un'intuizione di esistenza quella che io ti propongo dinanzi a quello che accade
Nella nell'attimo del concepimento no e per cui ecco e questo giustifica tutto il resto no
Giustifica il dire che la questione non è Bernardo apporto dinanzi al al
Al problema della Bortot tra me e la libertà che impediscono te ma c'è di mezzo la libertà di un altro mi spiego di un terzo
Queste e il grandissimo dramma del nostro del nostro tempo no era ed è la traccia secondo me non è una tragedia perché nella storia
Non si danno tragedia un suo riprenderlo certo tutto grazie dunque io non ho detto che l'unico elemento di
L'unico elemento per il quale non apprezzo non spingo
Questa posizione che evocavo
Su un potere mondano
Che usa Cesare o che usa lo Stato USA il potere punitivo
Perché
Qualcuno ritiene che il cadavere
Webber comprarli delle cose per la conoscenza dell'umanità
Al fare l'autopsia ed è bruciato
Questo oggi
C'è il linciaggio
Di coloro i quali non lì non
Accertano che trenta mila embrioni
Debbano essere buttati nella spazzatura piuttosto che usate per la ricerca della tutto qua chi ha ragione non mi interessa io espongo tu mi hai chiesto perché
Enrico allora
Che dalla stessa tanto scusate non l'ho fatto per l'ascoltatore anche di radio radicale io vorrei ringraziare davvero di tanti e tanti tanti in piedi che stanno qui in un dibattito che mi pare
Non ha molte parentele con quello
Fini
D'Alema con altri credo gli altre radio di altre televisioni
Non so se su Radio Maria lo dico seriamente contigua radio radicale
è possibile forse lei quel giorno di quello europeo che è possibile che gli
Vi siano però non lo so qui dice allora tornando a quanto dicevo non è che l'unico argomento io ho avuto certo una battuta ma che ripeto
Qualcosa che non è nemmeno visibile all'occhio che col microscopio devi poi sapere qual è la differenza dello zigote da cioè ecco per individuare questo intendevo dire no
Col microscopio ecco a mio avviso io lo avverto blasfemo
Rispetto al fatto che per esempio in una
Tradizione interreligiosa
Dio
Prende corpo
Per potere far comprendere
Alla umanità
Che il corpo è quello
Prende corpo
Che parla può essere crocifisso
Può essere mandato in fumo venne a gesti
Può essere ma il corpo ma l'essere e ho accennato ad una norma abolita ma che mi veniva in mente no quella che è imposti tant'è vero che non ci sono mai battezzati no
Gli embrioni ma non decolla Cavallerleone nemmeno il venti due tre quattro metri o quello che sia anche quando secondo prima interpretazione sono scaduti i giorni per i quali c'è all'animazione
Nella must del maschio l'animazione per l'accordo diciamo dalle tradizioni
Quindi questo poco un problema il PM e chiaro
Ma io capisco che è chiaro anche atteso chiarezza evidenze che si confrontano e da laico nella religiosità laica
Anche ritengo che devo rispettare l'altro ma l'altro quale devo rispettare il fatto che Rosmini c'è oggi ed anche oggi la storia
La storia presenza è conoscenze le presenze allora il fatto che c'era l'indice che all'indice aveva messo tutta la cultura cattolica e l'archeologia e che la rivoluzione liberale detta Risorgimento
Rese la possibilità di vita a Rosmini penna e uno no ma a tutta la cultura cattolica io allora dico nell'umiltà di chi è
Ha sembianze di quello che è stato crocifisso
Per essere dal crocefisso dalle ridotte all'ordine del giorno lavato dal peccato e di originale inteso come il destino non appunto come peccato dal quale può essere lavati
Bene allora io credo che
Sia bestemmiare anche quella immagine della crocifissione del crocefisso quando ci si confronta ma questo io dico non uno scienziato contro una
Non un filosofo contro
Ma un potere
Che a questo punto in quanto tali statuisce che esistono teologie teologi protestanti a chiederlo devastanti che non condividono questo punto
Vuol dire che non esprimo religiosità sì anche loro ma faticano esprime una religiosità ma bisogna vedere come prendono corpo nella storia le varie forme
E quindi quello che segue poi costantemente ma per tornare concludere hanno così allora ritengo semmai il Vaticano
Come espressione piuttosto di mammone ma
Che è di Dio cosa intendo dire
I peccati vizi Romolo Murri Odyssey per la Lazio pensato per liberare dalla scuola c'erano tutta vera carrello
Perché se c'è una cosa che classica in Francia e in Italia dovunque e la carenza scolastica no e allora naturalmente quando due politici si confrontano dinanzi alla platea di chiedere devono arrangiarsi del Paese tardiva essendo a mio avviso tutti e due non sapendo banche retail coda parlano parlando a don Giussani per esempio durante le ma nel piano da parte Romolo Murri è deputato radicale don Romolo Murri
La la sua ossessione Eva che lo Stato doveva garantire all'uomo e la donna cittadini di quel territorio in qualche modo i propri diritti umani nella fase dell'educazione e costantemente don Romolo Murri diceva quoziente laici
Diceva al potere giudiziario perché non vi occupate
Era avvertire il Patto Gentiloni gli arrivavano il Giubileo costante no non vi occupate di quello che accade nell'educazione dei seminari non vi occupate e allora io oggi devo dire
Che davvero vivo con compassione ma non nel tempo nel brutto suono semanticamente acquisita ma in quello regionale
Questi scandali pedofilia per cui sembrerebbe che la produzione industriale la pedofilia avviene nel mondo della religiosità e soprattutto quella cattolica perché perché sono certo che nel Lazio il suo Fulvia che ritengo riscontrabile
Nel Vaticano nel mondo oltre sua divismo parlo di questo no anche antropologico che si tramanda dati caro una passione ma nel senso cristiana cioè penso a tutti questi preti
No queste posso immaginare che sono tutti schiavi violenti che vogliono distruggere no attraverso la violenza
Coloro che informano che sono affidati al loro nel seminario evidentemente la cosa deve essere un tantino più umanamente complessa viva era una donna otto che piglia fatto terzo accordo contratto c'è impotenti e non mi permetto uno pensa sarà qualche potente radicale entrati ormai il piano
Invece probabilmente di altra natura non è possibile che questo non accada proprio solamente in Italia
Mentre esplode in altura altre Australia negli Stati Uniti ma io torno a dire ecco finiscono nato su questo non è dialettica semmai appunto dialogica dialogo
Fiorentini io credo
Che mi è possibile parlare di Colombo passione rispetto alla tra virgolette chiese alle chiese alle realtà perché comprendo che sono una conseguenza
Dell'esercizio come un panno
Dell'educazione dell'erogazione cioè di un archivio di una chiesa che è maestra non di fede e ministero ma pretende di essere maestra di diritto positivo
Così bisogna comportarsi ed altro ecco perché questo tunnel ripeto che si trova in genere una quell'esposto perché sbaglierò maghetto che il tratto il Vaticano come una cosa di questo mondo del quale devo sapendo di godere sbagliare
No come di tutte le altre cose devo apporto portato in giudizio sulla sua funzione vive un momento della storia e della conoscenza umana io penso questo
Naturalmente quando anche è assente adesso scusate volevo la fine perché diventa
Anche a un certo punto insopportabile fermarsi sempre accusare non insormontabili sono le uniche che valgono attenua sono d'accordo ma essere sopportate altre lo fanno tutti credo che le due posizioni essi siano venute siano emersi poi uno no nella sua coscienza mature perché credo quello che sul Vaticano no cioè la parte che la parola praticano e detta così
Si può dire meglio Santa Sede del Vaticano proprio la città seicento il zero virgola sei chilometri quadri che ha una sua struttura di Stato ci precisamente la Santa Sede anche per cui differenti internazionale alla Chiesa cattolica
Proviamo ad analizzare abbia chiarisca gli atti del Totogol verticale non mi ricordo ma ti creano aspettative hanno provveduto chiude ricevevano varie che mettere a fare silenzio di cinema si sia io gli avevo detto che devo guardare male vedi grafico in alto per cucinare va bene perché io citavo
Citavo lo slogan non Vaticano talebano no però non capisco perché non ha divieti anche Nobu Chiban non so visto che Bush è molto più duro del Vaticano non non non ricordo grossi manifestazione all'ambasciata americana contro Bush non le ricordo
Mentre il Papa che conta molto di meno a quei due perdesse crearono pretende di essere l'unico equilibrare no no abbastanza e ci si registra il consolidamento se non c'è inventati nei discorsi del ventotto gennaio sempre citato
Allora sullo stato dell'Unione non so se l'avete presente citatissimo non so quanti ne hanno letto
Allora in quel discorso no Boucher
Spiega le ragioni della guerra al terrorismo e spiega come il grande nemico ossia l'Iraq in questo momento e poi in un inciso di che anche la storia male singole voci dice parla anche di anzi uranio no è venuto fuori poi dopo aggiunge altre tre guerre non le dice con quella potenza preveda un po'per scontato no dice la guerra contro l'aborto la guerra contro le il matrimonio gay e le guerre contro le manipolazioni genetiche in particolare la quello nella guerra contro la droga ma in quel discorso di non la deve ah sì l'ha detto torna che attualmente allora e lo dice avendo dietro di sé una forza no terribile
Io che ripeto mi ha colpito il fatto che
Si sia dimenticato come l'origine le motivazioni che lucida a se stesso e al suo popolo
Della guerra al terrorismo
Essenzialmente per cui la quasi parità un po'il combattere le altre tre perché questo ci no mi spiego cioè dal testo questo era per un inciso però su questo io non ho mai sentito delle polemiche drammatiche su questo e o del va benissimo e però poi sarebbe interessante vorrebbe molto interessante capire no capire oggetti reali sull'accordo delle bastata una lettera un due pubblicata da un giornale il signor Reagan per quello che ha dovuto cambiare
Laddove aggiunto va be'allora
Sì allora siamo gli sento proponga insieme a me lordo contro Bernabò nel sistema del quale passa ragione portato ad aspettarsi muore
E lui ha cambiato legge
Quello che volevo dire io era era comunque questo cioè di provare a pensare alla questione di quello che dice la chiesa e il Papa dal punto di vista della libertà di associazione no cioè è un'associazione che per il diritto innato che viene prima del diritto giusta dello Stato come afferma più non ho proprio nel Sillabo no che retico chi affermi che lo Stato la fonte di del diritto della persona
Proprio a partire da quello si può dire che esiste il diritto di successione
Allora degli uomini si costituiscono si si si si fa si rendono visibili lealmente no
Hanno e dicono quello che penso non sulle varie questioni su come deve essere regolato il diritto positivo dove io non vedo il il problema dico un'altra cosa a proposito di concordato che è sempre stata una cosa su cui non ho mai avuto le idee chiare
Cioè non è un dogma si può vivere senza concordato
Io sono piuttosto debitore di di Elio no il il il grande poeta quando dice gli altari si costruiscono solo perché lì possono distruggere non vedo alcun motivo per cui per per metafora anche concordati
Aspetto che distruggano lo di spenderlo non importa granché
è il problema è questo che io capisco che il Concordato è una forma un è un diritto ma è una tutela per dire un discorso da articolo diciotto dal profilo aquilino e poi è una tutela della libertà che questo io mi sento più telato no
Nel caso dovesse accadere come accade spesso che ci sia un regime dittatoriale che ci sia una chiesa sotto il cui ombrello mi posso
Riparare come accade in Spagna durante il franchismo proprio perché esiste un regime concordatario che io non lo vedo come qualche cosa di tipologicamente decisivo ma di storicamente è utile
Perché permette una maggior libertà questo è quello che io penso poi i contenuti del Concordato quelli solo qualcuno che il PdL non me lo ricordo il popolo di Dio la chiesa son divenuti più liberi dopo il Risorgimento
Ho prima cosa autocratica dai quali fedeli erano oggetto sociale anche poveri
Il Papa come sai lucido mi dispiace però devo ricordare Pio Nono scrive a Vittorio Emanuele secondo scomunicato
Suo ricevendo cugino recupera la cuginanza
E lo supplica di non oggi si direbbe controfirmare così arriveremo altrove di non controfirmare la decisione del Parlamento
Di lì
Aprire dell'istruzione gratuita e lo dice perché questo significa darle il nostro amato popolo nelle mani del demonio
Questo è ecco questo è un altro
Tra l'altro mi pare che questa lettera egli abbia scritto qualche mese prima e non dopo aver programmato rantolava quella dell'infallibilità pontificia che nelle tutto succede il pedone
Quindi dò atto
Forse dopo la votazione del bar detto questo però che la cultura la scienza errore sia del demonio e il povero popolo allora dico che mi pare che la lotta che io faccio la l'ideale dei quali mi ispiro le leggi del mio spirito
Insomma come sa scusate il gioco ciò che rischia tattile dello cielo cioè i Montagnard Lucrezia
Anziché è una cosa che mezzi domanda da perché tutto voglio dire però non lo so bene però per me quando dico Rosmini io non sono loro ovviamente rosminiano so bene che quando ci fosse una minaccia per la Chiesa tu saresti prematura no io dico della rigorosamente adesso
Il problema è questo che doveva giudicarlo
Per me che tende a togliere la libertà religiosa al cattolico perché altrove forse a forza solo usando lo stato e facendo dello Stato il rodaggio fondato sai per quello dicono che anche tu plagi ragazzini questo don Giussani credo che ci sentimmo nel cinquantaquattro quindi erano appena nati
Grazie alla Gioventù studentesca voi radicali del nel sacco del sessanta voci quanta quattro cinquantaquattro il cinquantenario della dov'ero presidente dell'Università altre cose dopo poco che senza
Dei nostri ragazzi e poi simpatizzanti però così la Meridional Paolo telefonando ma nella tua vita prenatale tuoi presieduto qualche cosa anche di prova a cercare di Recordati
Perché
Quindi
No meglio ma è proprio guarda allora te lo dirò chiedere una cosa assurda come sappiamo c'è una scadenza dell'anno nella no io sono no no
Per dire il mistero noi abbiamo inerzia il ministero non era Pozzi nel mistero nel quale siamo immersi adesso non ricordo nemmeno la parola esatta c'è una scienza per Roma e scienza nel forum radicale è stata evocata per la quale è una cosa che io mi sono sempre detto
A c'è la materialità della voce no perché il si sa che il suo nuova
Più veloce della luce sappiamo etnico anche ieri c'è una materialità della no chiari adesso c'è questa serie dice
Che le cose questo magari detta non so perché ma la roccia le altre cose
La vite immaginarie la riceve
Ed è possibile
Fra cento anche oggi dicono
Con la virile
Arrivare a ricostruire la storia di quel pezzo di rocce
Che era stato in tutte le cose che esistono impressi come rocce
Sì nella macchina del tempo che sta scoprendo il Ticino io invece siccome ho sempre detto
Ci si ama attraverso la voce CCT non penetra e non bisogna sottovalutare va bene il dialogo c'è una unione un'unità fisica L'Unità è un'ottica di Eros non parlo disse
Che è cosa che l'abbiamo inserito in un altro modo e anche quindi nello sguardo Vieri ma sulla materialità maggior fisicità lo sguardo è può essere serie coscienza se viene aspirazione e allora preferisco protesta per la riparazione Colicchio da questa parte c'è questo orrido Borrelli io lo detesto
Ma è un poeta assolutamente straordinario
è andata verso il solito prima ha ridetto metallico Bern hanno quando tu dicevi guarda che ben un anno nel dato che al marito traditore dalla madre superiora blog la forte stai attenta
Che si aspiriamo alla martirio il prezzo di ogni martedì ore nasce un assassino
Quindi non dobbiamo mai sia Mattei che c'era la dottrina di tutto il piano ambiguo perché è stato condannato come eretico nella chiesa sì cappotto va quindi in buona parte una vecchia storia si ritorni ad offendere epilettiche poche ore Bernanos
Ma tornando invece all'esempio che adesso mi sta più a cuore
Noi ci troviamo dinanzi a tutto questo a sapere del cammino della scienza il laico usa queste laico non serve a Lizzano chance no siamo antiscientifica chiesto
Dobbiamo stare molto attenti noi sappiamo che la verità elemento storico di quella rivelata no no parliamo
Lo diciamo noi è storie quindi la verità di oggi sarà superata e spiegata diversamente sarà un'altra verità restare ancorato alla forma stabile divide dagli altri scientificamente una veste non solo su altri piani
Di conseguenza io ribadisco questo la posizione dell'araldica la posizione direttamente discendente
E imprudente e quindi anche se se vuoi genitrice
Il senta
La revisione delle libertà di Croce del trenta cinque però delle cose importanti ma di una cosa sono certo
Che non è il quadro anzi se un giorno dirà qualche atavico di libertà di associazione Ali viene riconosciuta sono certo che mi muoverò con muoverò amore no
Con maggiore addirittura creatività probabilmente se fosse un radicale e questo è una storia che noi ci auguriamo di avere davanti sapendo noi io
Che non sono credente che è riconducibile al Pescara quella confessione religiosa io dico c'è la fine della storia nel senso c'è sicuramente qualcosa che va al di là dell'orizzonte della storia detto questo non non credo che sono più autorizzato per questo a dare il volto parola al ministero
Ed è questa la cosa come giusta che si è presentato dal petto questo qua e là sta questo esempio della questione se non è
La Chiesa che lo individua è uno che nella storia di Renato
Verso nord
E dice lo sanno dare il suo personaggio però guarda dunque uno è chiamato riconosciuto oppure non liberamente
Di grande delitto è stato incorre
La forzatura delle coscienze questo è un Santambrogio
Invece della Guidone il romanzo mazzette albergo certe volte Pato non era più Ponzio Pilato anche se io credo tra bilancio di farci un discorso
Storiografico che puoi
Non toglie peso del debito
No però la motivazione per cui si erano questi
Sottolinea
è una motivazione di ordine sociale
Cioè non è una motivazione di ordine archeologico cioè in questo senso nel senso che siccome la società si riteneva fondata
Sulla sul cristianesimo ciò sul cattolicesimo romano ciò che ventilava da questo era ritenuto nocivo per l'ordine sociale
E per ciò stesso si procedeva alla pena di morte tant'è vero che la gran parte delle pene no la grandissima parte delle pene non è stata comminata dall'Inquisizione cattolica ma dall'Inquisizione spagnola che obbediva piuttosto al a un regno ospita
Cardinale Bellarmino non era
Dentro la natura vorrei un mezzo patologia Giordano Bruno sottolineano non è d'accordo ecco la mantovana presenta anzi ho detto questo e quindi
Erano dipende dallo Stato
Ah mi a Milano
Sono successe cose tutti ma sempre discendendo dalla Inquisizione spagnola e so bene che anche la colonna infame sta addosso Federico al cardinal Federico Borromeo
So anche però che e chi maggiormente la denuncia per uno che nasce dallo spirito cristiano ed è pienamente d'accordo come Manzoni per noi perché spagnolo del scusa no ma volevo dire che discendesse all'autorità dall'autorità
Cioè schiera di diritto teologico no
Una cosa molto diversa questa però ovviamente per il Paese onde durante il regno di usarli no no c'è una cosa mentre un altro che il Papa non c'è niente da dire naturalmente non è maestro nel quello che Luigi Bobba
Se vuol fare quello è un ordine sociale ecco l'ora però sempre calcoli ed altri una cosa voglio dire
Perché esiste dubbio
Che noi riconosciamo
Libertà di associazione e di opinione di manifestazione di altro dico semplicemente per esempio che è un fatto del demonio il fatto che un Papa come questo
Tu sai perché lo amo cromato dico a bordo le del o le pratiche politiche e lo adoro personalmente
Perché lei non aveva nemmeno sapere adesso sono sette cinque sei anni hanno avuto occasione di vedere come dire questo veto può magari pensare che sono come pensa emesso dalle qualche volta quando a mio avviso
Sta trasferendo governativa io no no adesso appello con la poco dolce che nessuno ha un grande fumatore è un grande educatore non deve con un gesto di misure Messori un grande bevitore
è un grande fumatore annulla proprio ma no devo l'anima proprio nel senso che vi è un'idea del cattolicesimo molto carnale non è ha non ha bisogno di essere ridicola rivista tutto quello che volevo dire io e poi dopo
Un livello sopra e una no no ma volevo dire alza ecco non è quella che vede troppo ed ecco un errore oggi il problema quale le birre il contributo che il mondo Alberto questo Papa
Suona sette ottobre anche persone e che lui per vent'anni
è stato catapultato dalle televisioni e tutte le settimane non ha avuto ombrelli d'aiuto di una critica
Non è mai stata possibile discutere e divenuto un potente del mondo che non volendo rumori però poi si rende conto che tutto quanto viene trasmesso senza possibilità di discutere nemmeno trovare voglio dire monsignor Betori
Poi il non sono nemmeno andare già continua
Volevo vedere che così della ribalta questo esempio io sono che Ratzinger quando arrivato al concilio Vaticano secondo
Era sospettato di quella vettura l'ha detto nella sua ma ma non era vero non era sospettato detto qualcuno quando si va oltre il Concilio Vaticano secondo come si evolve abbiamo anche
Ma netta che cambiai ben quindici anni abbiamo Carlo Arturo Jemolo perché ambiente quei trenta quindi cambia perché perché oggi abbiamo per fare progetti solo per verità non viene come dire
Con l'arrivo di militari abbiamo il cardinale tecnico alla presa di Capello mo'adesso ufficialmente lo dicono
Allora la maledizione e questa quando lui i termini in cui è stato scomunicato perché
Accuse operato dei vescovi non per
Perché qua e là dove i percorsi poveretto su questo poi
Voi quindi non ha detto che per l'unico motivo ma certo uno della parte più demagogica e più efficace all'interno della chiesa la difesa del Devoniano rispetto nuovi impianti legge si improvvisano molto
Secondo moderni accetta son d'accordo
Però
Occorre io sono certo che occorre liberare la religiosità dell'ipoteca del potere religioso
Il potere di per sé son d'accordo oggi ho sentito ripetere da D'Alema che voleva dimostrare agli elettori don Giussani
Io cattiva Betlemme alzato le altre domande grazie al dibattito no appello attivato gli ho chiesto perché mi sono informato mi ha detto Don Giussani descrive il potere no
Quantificato dalla sua forza se potete impotente diventa sottoporrà prepotenze
No ha detto presso la frase ripeto una introduzioni da fare dice che ha detto tutto che lo prescritte mentre parlava e questa
Secondo necessarie il potere
Non è in sé negativo è uno strumento dipende dallo scopo che sia però quando il potere
Di ventagli impotente io allora che lo si percepisce come sopraffazione e quindi poi a prepotenze quindi sopraffazione
Il potere impotente quindi era una D'Alema molti paradossi reclusa però D'Alema gli ho chiesto mi sono informato se gli hanno passato una frasetta e mi hanno detto gli organizzatori del meeting che lui mesi fa ha chiesto alcuni libri e gli hanno dato il libro di don Giussani sul potere se io il potere le opere per cui credo che l'abbia letto sono altre curiosità intellettuale poi voglio dire
La la facoltà l'obiezione è una volta tanto che deceduto poi dopo la seconda volta la citando dieci anni c'è stato un brusio sì della folla detto avverte anche presentare alcun Lorenza dopo l'euro avrebbe no una pie'ce no cioè voglio dire però io alzo anche una cosa bella anche fatto delle belle citazioni
Dire necessarie non si erano si
Situazioni magari l'ha sentita radio radicale d'
Noi abbiamo fatto adesso
Un dibattito ripeto possiamo ma lo dico davvero stabilire che parliamo solo di questo solo due piccole
No no no no
Oggi è accaduto anche qualche cosa d'altro meeting che permette di produrre gli altri temi allora io stamattina un fatto come a volte mi capita un piccolo set fanno questione perché state qui piedi eccetera gotico Avolio no voglio dirvi che è vero che l'azione
Perché qui mi pare parliamo di cose che non ha
I politici
Per me questo è l'essenza stessa della politica delle azioni cittadini e quindi cioè il fatto che giovanissimi e meno ve ne stiate qua tutti in piedi ad ascoltare va be'e perché poi arrivato trovato anche credo il tono giusto per tutti noi giù quelle cose
Come dice Capezzone che ci uniscono nella ricerca e nella domanda e poi possiamo separarci poco ma questo cosa che io continuo a dire dei tempi del divorzio salutari detto mille volte il quattordici il
E il quindici maggio
Dodici no era il tredici maggio sera piazza Navona nel tripudio o e la vittoria eccetera tanto vedi un mucchio di bandiere rosa dei compagni contattare S.p.A. Spada fare vanno formalista
No io qui ringrazio ed erbacce innanzitutto i cattolici democristiani e anche i missini perché questa vittoria la dobbiamo proprio fatto di matematica la dobbiamo al loro alla loro coscienza da loro libertà
E allora dissi noi siamo uniti con la Chiesa
Ma gli stessi interrogativi c'era concerne debba Gerrard Taborre su Repubblica scriveva questi e anche Pasolini per un altro verso
Questi radicali incalzano la Chiesa contro i detenuti sono raccontati norme inutilmente improvvisamente io nel settantaquattro
Avevo o non ancora
Del avevo diciannove anni quindi non potrei votare no però nello stesso tempo io ricordo questo episodio è vero in Università Statale primo anno di scienze politiche
E mi ricordo che per il fatto stesso di portare l'università
è giornale dove c'era una posizione a favore dell'sì all'abrogazione del divorzio malmenato
Va be'Capanna deve cattolico probabile intenzione comunque dare no no no no
Non era ancora notte allora quello che voglio dire quello affrettare su quando le persone sono picchiate perché esprimono la loro libertà per favore Max tornava a Trigoria ecco e comunque intorno a quella piazza le famose foto c'eravate tutti che mi dava teramano compreso
I comunisti che poi minano gli altrove affermano Mirko no c'erano delle foto in cui c'erano i vari esponenti allora una cifra no dopo la vittoria ora
Allora proprio così no no no quando finalmente laici
Comprendendo che noi contro di loro avevamo vinto costringendolo a vivere ritenendo allora ho cercato la legge Bozzi la legge etica rettore erano certamente tutte per evitare il referendum a certo punto penserò alla manifestazione a piazza del Popolo
C'erano tutti in maratona di Todi per mancavano confermano il proprio diritto era bambini Manolino non uno questo lo dico come verso no non siamo mai stati purtroppo un appalto abbiamo messo la loro c'hanno sempre voluto lama
Va bene valido già nella sala un'analoga troppo
Che continua
Qui armi io sono esistono altre opzioni
Direi che in quel momento non era un'anima no come la tua non regioni hanno alla vita e alla conseguente
Ma
Noi siamo gli unici
A non esser mai stati invitati nemiche perché non siamo contenti
C'è una sì quante invenzioni quante divisioni ha detto
Quanta potenza
Perché altrimenti non si spiega
Da sempre
Il problema mio del celebrare l'anticlericalismo come manifestazioni di religiosità
Dei grandi sfide del gioco
Come il
Di critica anche anche quelle indette protestanti anche dentro tutelarmi in particolare del suo tempo per allora questo mi pare dobbiamo sottolinea sulle Bondi no per illiriche divenuta Niguarda di tagli e spero di vederlo e cioè ma è divenuta è lui stesso
Ha messo il suo un accidente
Voglio dire una gigantesca forza mondana finanziaria
Economie e questo beh credo che benissimo coinvolge normale visto in televisione se ti muovi in pullman a muovere Anania a forgiare una guarda
Ma infatti c'era anche il peso a volte non so come si chiamano anche la lega delle cooperative
è normale confuso normale allora io ho concluso null'altro figurate io sono perfino favorevole dicono al consumismo io sono favorevole al consumo e anticonformista
Ma voglio dire sappiamo cosa siamo dei radicali
Noi diciamo che in fondo quello che l'umanità
Continua a scoprire per rendere dignità anche più agiata Damaggio e che poi invece diretto trattazione quindi non abbiamo questa forma di moralismo
Pauperista
Governo fa però ciò detto poi essere potenti finanziariamente
Essere capace di mettere su una grande organizzazione diciamo impresa
L'editoriale questo poi comporta
Una struttura che come coppia storture assecondano alcune alcune compagnie ci siamo anche venire a dire che siamo anche capaci di farle molto facilmente
E mette a a sono capace le persone di mettersi da parte
Di avere una rotazione del responsabile e questo è un buon però però ma non voglio discutere no no io comprovava che mi avvicinai e lo prese io no no ce l'ho presente la cosa novantatré trovato assolutamente proprio per
Le radio radicale
Per quanto sia da in più ad altre centinaia di migliaia di persone preferita di essere
è vero che il
E questo vale per tutti e questa è una delle radio radicale può preparare non lo sappiamo
Quartieri no problemi ci sono per gestire i servizi pubblici eccetera lottiamo per questo io posso immaginare lo scioglimento
Del partito di tutti ma
Sottile
I radicali sono gli unici ad avere bisogno dell'etica
Possiamo pure i soldi
Mentre sono Cass radio radicale darcele e non è radicale come tende ad essere e dal cosa che manca a tutti noi tema Better Vittadini insieme va be'non potrei dire niente comunque se non perché debbano accertarli nero incide ingeriscono Eric niente edili tutti quanti il dovere d'ingerenza
Scusi se no no
Però volevo dire che ma di al Fatah quelle tutti Lacquaniti che glielo posso
La RAI
Al meeting troverebbero perseguire
Comunque ma dicevo che la cosa importante è questa cosa che tu dici ed è verissima per cui
C'è la L'Unità nella domanda no io credo che il in grande la grande questione del nostro tempo sia proprio questo la riduzione all'insignificanza delle grandi espressioni delle grandi espressioni culturali del che ci danno sostanzo alla ditta del nostro popolo no cioè sono riduzione all'insignificanza anche il cattolicesimo ha ridotto in realtà all'insignificanza
Nel nel totale silenzio io ho in mente un episodio ne ho parlato anche Baget Bozzo io pensavo che ci fossero delle reazioni
Il panorama ecco nomi di qualche tempo fa è uscita con una copertina con una Madonna no con la testa di pecora società ho pensato de adesso non so incendia l'anno
Segrate da Mondadori qualcuno
Non c'è stato neanche inutile modi propone di protesta
Su nessuna sussidiato dice perché non le fa tutte
Io ciò giorno fatto domanda una come esistono degli interessi
Non ho potuto dirlo solo privatamente mi spiego
Non è così perché non si
E però questo mi ha fatto pensare come non ci sia quella anche con la capacità di
Come posso dire di di di dire ma non si offende così la gente al di là del fatto che potente una proprietà sugli interessi
Non sono capisco fresco niente non è successo niente
Cioè non potevo certo fare io una rubrica di critica i giornali non potuta tutti sul panorama non potevo farlo su Panorama mi spiego
Cioè ecco una e questo è un po'il mentre io sono sicuro che questa cosa avrei potuto dirla serenamente a Radio Radicale tant'è vero che la dico adesso mi spiego perché la prima occasione che neo perché capisco che queste cose non sono ritenuti insignificanti
Da
Un sentimento della vita come quello che accompagna accompagna la storia di colloqui Time perché le questioni compagna quasi tutti comperò viene dimenticato cioè però allora cosa succede ovvero contemporaneamente
Vero
Però ecco la patente così non si erano Ponzi popolo di ciclomotori sono arrivati del pool Mani sia di AN che se è stata per me c'era qualcosa di antico interrogativo attraversato per entrare ricercatissima gente non so se il dieci ma va bene che non esita devo dire che non lo spezzino dove nel sudore uguale destra sinistra non si capiva
Però dopo dentro si capivano gli applausi ad un certo punto è successo così quando quando D'Alema diceva una frase che era gradita
Ai ciellini subito c'era il quelli di AN che lo sopra stavano con il Sirchia no dei nostri perché e viceversa
Ma questo si sa che le folle sono degli animali strani sono no del
E poi esistono sembrano essere le organizza esistono quelli che si
Guarda soltanto gli sci io che poi D'Alema ha cercato un certo punto it iscriviti realmente comunque va be'ma dopo aver sono delle bestie
Poi D'Alema ha cercato i fischi apposta a un certo punto scemenze
Apposta perché l'UDC mentre credo dei film perché non riesce ad andare avanti
Così la dialettica Marx
Viene economico oggi sul meeting e Matteo e anch'io ho già fatto i ricorsi che arrivato
Arretrando ottenne devo dire che minimi perdo parte del merito di averlo convinto a venire perché io ho sentito suo medico che è un medico delizioso è una signora primario Busto Arsizio diceva guarda per buona parte sa e ipocondriaco adesso
No allora bisogna dirgli che deve darsi una mossa superare e venire anche perché fa bene a lui fa bene allora anch'io mi sono poi dopo comunque è stato pari dei mezzi decisivo è venuto
Appena arrivato mi ha detto due con l'ho fatto due telefonate strana questa mattina alle sette e mezza
Ho telefonato a Bondi dicendogli
E c'è chi è che ho ricevuto ricevuto una telefonata dal Vaticano no gabbati da sostituto segretario di Stato Sandri il quale sosteneva che era dolore fisico perché ha già pronta la lista dei cardinali per il prossimo ancestrale adesso con la nomina di nascondere con la nomina di Bondi a coordinatore di Forza Italia e non era più possibile
Allora Cossiga lo ha telefonato molto ma mi ha detto ho parlato con Pisanu e gli ho parlato della lettera che ha pubblicato un libro che Cossiga ha portato il meeting di Francesca Mambro di Valerio Fioravanti
In cui loro è come se si confessano si confessasse Rojo ragazzi di dice una lettera bellissima
Sì purtroppo scusa delicato identico a quello è corretto e dove c'è un punto in cui molto forte sulla strage di Bologna
Mi chiedono chiedono niente
Chiedono soltanto descrivere il rinvio finito di essere creduti su questi grave che gli si diano gli strumenti giuridici per aver ragione su questo
E Cossiga ha fatto una lettera a sua volta pubblicata sempre da libero in cui dice sono totalmente d'accordo sono
Lui arrivato in Consiglio insomma Francesco Cossiga
Francesco Cossiga sono totalmente d'accordo chiedo che si faccia la revisione del processo e che e credo che da questo debba partire un discorso di pacificazione di quegli anni allargata questo quello che dice dunque lui quello che diceva
Lo dice ah ho parlato compiranno al telefono che gli hanno detto che Daccò
Bisogna far la revisione perché io l'ho scritto come riverso per Prospero oltre sì sì ecco tutti si Epic Pisanu oggi pubblicamente non ha smentito consiglio vivamente ma
Se barcamena torna oggi
Abbiamo il fatto
Francesca Francesca mi ha parlato al telefono mi ha detto Emma Che fine proviamo a chiedere a Fini si è l'accordo e spietato da quello io non ero presente perché era stata tarando altre cose e c'era il mio collega che ha fatto la domanda affini e il quale i fini poi mi ha chiamato la Mambro addolora attivissima perché aveva telefonato un giornalista del Manifesto a sua volta furibondo che Fini
Non ha neanche detto i giudici decidano però io una certa opinione sui valori non ci non so ha proprio detto se non eleggono se non emergono elementi nuovi
Non a caso alla revisione e c'era un così grande dolore di un francese
Ma è un dolore non per per se stessa quasi mai terrena per la storia della sua gente in cui mostra la tradizione del Meda non rendeva scusa nove Bergamo
Nelle carceri i primi che desideravamo erano tra virgolette i terroristi di destra perché viaggia da nessuno
Magari quelli di sinistra ogni tanto poi c'è il corso rosso dei loro avvocati e aveva anche vietato ai missini di fare l'avvocato quando ci fu ordine come si chiama di ordine nuovo
Risolto nel sessanta sessantuno loro erano nostri vicini a via di Torre Argentina
Ammorbare assieme ogni volta abbiamo di fronte oblazione da a per andare in galera
Bellini De Cataldo furono gli unici che si offrirono per fare gli avvocati perché loro fossero giudicati in modo fascista dalla Repubblica assicura l'intera difesa pratico quindi di Gianfranco nomi quello per nulla perché Almirante era quello che diceva
Vanno impiccati due volte uno perché l'ha fatto una cosa contro lo stato malato perché fanno una cosa che nuoce al partito
Se poi Gianfranco oggi non ha detto di più
Su quello produzione di cattiva coscienza diciamocelo
Ecco ma quali sono gli strumenti
Di cui avvalersi politicamente per ottenere una revisione del processo oppure è totalmente consegnato a all'Avvocatura non lo so
Per il momento sì però è indubbio guarda dietro una roccia una ghiotta ricordato in questo periodo
Che
Oltre alle denunce quello che possono attivare l'obbligatorietà dell'azione penale la notorietà di un fatto o intendendo per notorio non qualcosa di mette conosciuta da cinquanta milioni di persone ma anche da dieci mila fra i quali il sostituto un sostituto procuratore e a valenza giuridica allora vero quindi nella revisione un problema diciamo il funzionamento della giurisdizione ma è anche vero che se la voce del popolo cioè la voce sempre più cresce
La con una la conoscenza
Dei processi di
E medagliette interpretazioni accade che può un elemento importante
Per convincere dei magistrati fanno il mestiere dei magistrati non per opportunismo
Ma prendere atto che se prende corpo sociale
Una convinzione
Poiché si tratta di rivedere
Non si tratta di smentire magari poi conferma ma la revisione del processo questo può essere un elemento importante quindi già questa simbiosi fra conoscenza sociale
A una battaglia dopo gli è una soap opera una volta che il soffione grazie ci facciamo una roba anche mettemmo su anche qualcosa per questa revisione allora possono essere in contemporanea vado io dico ai presenti anche gli ascoltatori gli avete detto
Nato nel mondo intero esempio di stile
L'esame è stato operato se sarà una cosa forse noiosa io penso spero di no ma profondissimo proprio anche in sede tecnica queste il per fare il punto in questa cosa sono
Se appunto tutti me lo consentirete non Perahia non sempre limpido e rapidamente vorrei partire da questo guardate io ho fatto nelle ultime settimane un paio di conferenze stampa
Queste conferenze stampa le ho iniziato con una supplica ai giornalisti presenti non erano tanti Marcello e a quelli che attraverso Radio Radicale mi sentivo ce n'ho guardato
Si continua a dire che io lotto per la grazia a Sofri
è falso
Ho detto questo questo dal primo giorno
Non l'ho fatto per la grazia a Sofri come Sofri e Consorzio ripongono un problema diverso
Come posso fare ogni sette giorni c'è stato un grande dibattito e mi si continua anche sul Corriere della Sera quando ad attribuire una posizione che lontanissima dalla mia
Nel senso che io condivido come una cresce
Abbiamo facciamo vivere
Il comportamento in parte in pole
Apparentemente poi istintivo perché ha cercato il suo comportamento ogni giorno di Adriano Sofri il quale
Non si è limitato a consegnarsi non si è limitato a dire sono innocente ma ma
A escogitato tra virgolette dico una parola un fatto Lulli è un detenuto speciale ma in che senso lui dice io sono innocente
Sono qui perché rispetto la giurisdizione lo Stato rispetto continua a dire che sono innocente se e questo mia interpretazione
Se fosse vero
Che io ho fatto quello che lo nego
In più l'ho fatto dell'organico
A questo punto merito
Davvero l'arte tensione senza la Gozzini e Luynes sette anni non ha telefonato
Non fa mi può telefonare come tutti i detenuti
In una certa misura non ha fatto una telefonata non ha usato lui la libertà lavoro esterno o altre cose poteva evocare né ormai a iosa nulla non c'è nessun detenuto tranne
Qui
Detenuti extracomunitari diciamo del terzo mondo che non conoscendo la lingua non avendo nulla eccetera
E siccome tra l'altro sostengono che se parlano al telefono avranno i soldi per telefonare il ma se parlo al telefono loro lingua il controllo telefonico diventa impossibile quindi anche questo è un altro problema
Quindi diciamo Adriano Sofri è un detenuto da questo punto di vista che ne aggiunge danno un violento attivo
No aggiunge
Un comportamento che parola che cerca di essere parole brevi e quindi sta lì ed è vero
Luciana credo la cella più piccola perlomeno di un'ala del carcere io non le ho viste tutte ma la più piccoli non è che abbiamo poi certo poi c'è la tutti coloro che lo desiderano tenuto lezioni di vita che scrive allora qual è il problema che pone il suo è opposto io
Dinanzi a un detenuto come soft
Di cui sappiamo tutti tutto
No
Quindi giurista sia lì a mente
è colpevole quella cosa l'ha fatta no dice non è vero Marsella giustizia dice che l'ho fatta io sono quelli
Socratica mente non ciò che è veramente sia organicamente la città deve vedere cosa vuol dire una legge o una sentenza ingiusta per correggerla in futuro se non ancora per me
Mi sono mosso
In una posizione assolutamente diverse ho detto voglio prima di di fare il giorno ciò però della fame eccetera
Io voglio sapere
Se la lettera del diritto positivo italiano consente il badate non la detenzione
Ma il persistere il protrarsi
Della detenzione di soffrì il problema che ho posto dobbiamo verificare la lettera della legge del diritto positivo se cioè la detenzione di uno come questo serve
Socialmente serve al ravvedimento mica solo di vi sono tutti un aumento di coscienza del valore della pena della detenzione o se invece non diventa alla luce dei motivi costituzionali detti diritto
Che legittimano esistono le detenzioni non sia invece qualcosa di messo una gamma di però in sostanza è incompatibile o addirittura illegale
La giustizia quindi il problema è che opposto è un problema che esclude l'Inter esclude dall'interessarsi alla grazia per il problema di opponevo è un altro
Esiste un monitoraggio
Del detenuto in Italia che verifichi che e imbottiti della detenzione come istituto
Permangono
Cioè non è in contraddizione che la gente sappia che quello è detenuto non è un modo per non far comprendere il valore della detenzione in una realtà carceraria che per
Credo convinzione unanime di sociologi di tutti i cittadini a è una realtà criminogena
Perché non è uguale la Costituzione lo prevede e quale il sotto il fascismo in parte lo era di più cioè il lavoro
Detenuto che può lavorare
Poche come elemento anche di diversa socializzazione organizzazione l'hanno abolito completamente esiste una percentuale che di dieci volte minore abbia la percentuale sotto il verso il volume pure le cose non è l'oggetto quindi le prigioni Repubblica allora questo è il problema cosa volevo dire
Se un detenuto si comporta attenzione
Lui sta al calcio da sette anni e mezzo otto anni
Ma il problema nostro di noi tutti
è di considerare la vita nella durata Sofri non solo questa dobbiamo essere prudentissimo nell'integrare formarsi le convenzioni
Quindi la vita di Sofri va indagata
Dal giorno dopo l'assassino che gli viene attribuito per quale condannato cioè a trentun anni d'artista perché uno può in carcere per un anno due anche fingere
No ci sono maestri di queste opere
Quando ci sono due conniventi degli psichiatri che poi finiscono decapitati anche se illustri eccetera insomma
Insomma giocano su questo
Ora lunga trent'anni
Da quella assassinio tra virgolette
Ho senza virgolette io
Io ritengo sono sicuro dall'ora non dal dico anche da quando è scoppiata la cosa a metà degli anni ottanta ottantasette
Che se
Adriano fosse stato colpevole di quello che si imputava l'avrebbe assolutamente ha detto
E ho mantenuto questa convenzione continuando dissentendo sulla linea un po'che mi pareva
Molto bella ma anche limitata voleva essere ancora più importante per cui per dieci dodici anni io
Non fatto relativamente volutamente poco cioè io ho preso le decisioni di Adriano come il consiglio la richiesta che mi veniva fatta di secondarie la scelta che lo praticava
Ora il problema quindi sappiamo l'unica a certo punto scioglie Lotta continua
E l'azione proprio perché divenuto un gruppo
Scusate e divenuto un grumo del quale filone tattile controllare che cosa
Ma è cosa importante lo scioglie dicendo le donne comunque che son giunte gridano in questi ultimi anni in queste donne sono quella che possono portare con sé la possibilità di proseguire la parte ideale nostra che vogliamo che sia viva e a quel punto cosa fa Adriano che di quello poi guida ecco debba ricordo ci sono quegli episodi editoriali che vincono i moralismi sono vicini al Partito socialista hanno insieme anche questa è una testimonianza difficile non erano costretti
A fare questo reporter ed altro per un atto di umiltà e di coraggio al fatto da Adriano ed altri
Io parlo di Adriano poi però viene fuori all'interno dell'unico l'unico
Personale personaggio di storia politica non marginale non secondaria che vive asserragliato civile sotto le bombe
Cerca di coinvolgere gli altri aiuta davano il via agli altri no a prenderne coscienza noi
Radicali
Eravamo lì già dal diciamo settanta dall'ottantanove il Dinoi nel novanta abbiamo chiesto l'incriminazione
Ma con i rappresentanti di tutte le popolazioni del signor Cusani all'Ergife di Roma nel settembre chiedemmo l'incriminazione dagli enti Milosevic pensate nel novanta novantuno
Ed era la via dei Tribunali ad hoc e poi il Tribunale penale internazionale ma comunque lui è lì
E scrive testimonia arrivano quindici formali sulla realtà dei Sarajevo di Milosevic quindi
Sta lì a rischio lasciamo sparare comunque nell'UE unico Antonio Russo
Sembra a un certo punto
Assassinato vincono solo se vi ricordate no era scomparso è stata rimandata sano del Santo i russi al posto dei serbi
Qualche anno dopo ma incontrava l'unica altra realtà c'era Adriano Antonio Russo in un modo diverso va bene dopodiché Adriano nomade Ulisse non so che cosa o disse
Continua a scrivere poi racconta la Cecenia che è un racconto di secoli finché in Cecenia sta in mezzo ai ceceni
Non ha il saio
Non è Madre Teresa
Ma è Adriano fa questo
Viene
Viene a maturazione questa storia recuperate di Marino
E premette la dico naturalmente sì io devo dire naturalmente una parte che non è la solita dei magistrati di Milano si era occupato di Verdiglione impone di altre cose di questo genere ma con molta determinazione
Aprono i la sede dei processi Adriano sa benissimo che da un momento all'altro può essere resta lì parlarsi consegne e poi si consegnerà e vive a sette anni e mezzo
Io ritengo che il carcere di Pisa per la sola presenza di Adriano non solo testimonianza ma presente
Come dice ridicolo dire riduce quasi a zero un dato oggettivo cioè l'essere criminogeno dell'istituto carcerario per la sua vita da carcerato e costante sciolta essere severe dolorante con gli altri per gli altri comunque
è un fa è un valore
In più torno a dire c'è il valore di questa cosa ignorata e non sottolineata nemmeno dagli amici e dagli altri cioè non è che per masochismo ovvero volontaria autoflagellazione non usa le possibilità creata di vedere
Assottigliarsi la violenza della detenzione dalle sue forme illegali che viviamo in Italia
E allora cosa chiede l'unico Secchieri io cosa chiedo l'ho detto dal primo momento la Lettera della costituzione del diritto positivo italiano
Vuole che il nome sia a livello o che sia in carcere che cosa ci serve come ci serve come serve alla vita al diritto
Quindi il problema di opposto è un problema opposto alla grazia cioè perché sintetizza scusa e legale che stia in carcere prima non soffrirà compatibile con la legalità prima in cosa si può in particolare illegale sì o addirittura illegale qui queste e lo dico e lo scrivo dico il trentuno agosto
Voglio una grossa Assemblea scientifica su questa risposte sono scritte adottate l'ho mandata giudice normali le ho rotto l'anima radio radicale sempre su queste linee questo
Una cosa da sottolineare che le stelle opposta al problema della grazie qui rispondo può corso non sul terreno più stretto di stamattina pesato molto grave importante il suo intervento
Uno ma questo non c'entra col diritto positivo
Però è una cosa e son certo dirà qualcosa anche acconto e tutti gli altri
Il potere di grazia
Riguarda una persona non
Un evento della strada viola del resto la pacificazione no la responsabilità penale e la responsabilità redimere gli altri o a se stessi e personale senatrice va be
Le condizioni sono venuti a mancare
E quindi sia non cavolo di niente non è che tutti quelli che erano idealmente su quelle posizioni praticavano o sostenevano il terrorismo o l'assassino assolutamente quindi lo ritengo improprio Barbaro stupido
Le che a livello giuridico inimmaginabile quest'argomento
Per uno Stato sempre confusione tipica di Francesco Cossiga nelle negli anni di piombo e via dicendo tutti i casini gravi già compiuto cioè
Ora la questione che intuito personae perché il presidente è libero di indicare i cinque senatori a vita
Perché per gli stessi motivi per i quali per le elezioni in tutto il mondo tubature le elezioni sono segrete
Che cosa vuol dire vuota perché i motivi per i quali si vota una persona devono salvaguardare quel tanto di Nestore inibire a livello meramente razionale
Che è l'intuito personae
Così la grazia che è un elemento personale del un potere del Presidente deve rispettare cioè non devono esserci motivazioni come no non ci sono motivazioni se uno legge il Presidente della Repubblica non ci sono le motivate poi a posteriori ma nel momento del del voto la segretezza Sivelli
Ed è ancora una volta dobbiamo ricordare cosa che solo la democrazia anglosassone diciamo non congiuntamente non ci possono essere ma non contano in quel momento punta sulla dettero nazione individua identikit ha diritto nel comune di team dovrebbe rendere ragione nessuna è un sovrana della coscienza della sua responsabilità
Può anche avere sarà narra Giacosa ad che pertinente però lingue
Mi pare fosse
L'incontentabile
Sì dovevano darle un assistente
Era urgente perché davvero esaltante
E quindi tutto il suo staff fanno l'identikit dell'assistente dico voleva era però no niente riprende Parlamentarians no nulla viene
Così coltiva finalmente dico adesso ce l'abbiamo evidente ed attraverso di noi sì che lo dice e trovano proprio quella persona riprendeva parla eccetera
Vengono i consiglieri diceva no
Perché
Non so forse perché a partire da trent'anni un uomo è responsabile il suo viso
E gli atti che lo guardano possono svolgersi dei
Lì era questo no era proprio la responsabilità nell'eleggere qualcuno o qualcosa
Che parlino delle cose che non sono tutte racconta belli vivisezionati la stessa cosa la grazia
Non è un succedaneo dalla mancanza di giustizia cioè io non sto dicendo siccome mi avvisò secondo il diritto positivo italiano
Se fosse applicato so che dovrebbe d'urgenza essere mandato via da lì
Non per Sofri per tutti noi
E a questo punto io dico ecco dove la battaglia che facciamo il detenuto ignoto per i questo monitoraggio che io in poco per Sofri
è il monitoraggio che la organizzazione della giustizia deve organizzare in Italia e in Europa dovunque
Per verificare quando la detenzione ha portato ai risultati sperati e anche quando invece sta provocando risultati ancora peggiori di quelli che si vogliono corregge questa monitoraggio questo conoscere per scegliere deliberare
Quindi per me il Presidente della Repubblica ormai dovrebbe essere indotto attive ma non è questo dovrebbe in realtà al secondo la nostra Costituzione essere libera quindi lo grazie al no
Si può dire io personalmente ritengo che questa meglio fuori forze volgere al popolo di Dio non lo so mi assumo queste il mio arbitrio sono io Presidente della Repubblica
Sono condannato all'arbitrio sono condannato a l'intuito sono conta nato a lo devono esercitare non devo sapere
Come alibi o come forza il fatto che altrimenti il diritto non viene applicata no e allora già non è più la grazia Lilian autorete magari vedere come va a provocare la revisione del processo
Se non quell'altro allora ecco perché rimando l'odio dei dopodomani non facciamo questo perché perché non sono ancora oggi corso decideremo non sono ancora riuscito a far comprendere che con Adriano soffrì con non perde con Adriano Sofri non lavoro per la grazia
Io poi so che celebra della Genesi definì
Ci sono i Farisei ISU vi sono tante altre cose
Può aiutare questo a perché residente ad Aqaba poi arriviamo alla gran festa ne fa parte dell'inerzia della comunicazione nel momento in cui tu dici soffritto alcun soffrì su questo pensiero si associa con il pensiero dominante lesioni
Connessa alla liberazione dichiarazione riforme noi ci siamo mossi marmorizzato una dimensione che non ha mai avuto una storia no è la riflessione pure Pannella
Pure quell'altro no io intervengo da radicale perché nessuno fino adesso ha posto questo problema allora cosa succede succede che noi disse prendiamo una cosa
Se l'articolo appunto di va be insomma una storia che è diritto positivo
Seicentottantuno del codice di procedura penale comma quattro e tre ma comma quattro
Nel quale viene descritto è noi ricorda dovuto fare ci si si sapeva concordato si aprì a Bologna abbiamo dovuto però dietro di noi
No allora andarono in conferenza stampa e nelle televisioni c'era per l'anno due mila otto giugno nei domanda né proposta per lo spirito
Ditemi pensateci un istante volevo perché nella cognizione di tutti quanti noi soffrì non era non presa prendeva la grazia era perché l'uno fa la domanda
Credo che questa era la condizione in generale
Prima allora poi l'altra un po'più raffinata
Perché il ministro non fa la proposta
Ora viene fuori quella è è chiaro quindi che non c'è bisogno di domanda o di proposta dice oggi coso Pannella c'ha torto perché e allora comincia il professore e io sono contento
C'è una fase propedeutica una fase operativa e la fase della decisione
Allora su quella bontà sua propedeutica è lo sanno tutti il comma quarto
Non me l'ha io l'ho visto a Roma ma spiegato guarda parco che tu sei un ignorante
Questa cosa non regge perché la proposta e la domanda non sono necessarie
E ci sono dalla l'ottantanove con la revisione di questa parte del codice di procedura penale
E va be'quindi niente senonché che cosa è accaduto che la Presidenza della Repubblica a ancora di recente fatto un comunicato
Dicendo sono stati a rompere tutelare di alto valore progettare il pubblico perché dice la presidenza di pubblico
Dal gennaio due mila e due
Il presidente attende il potere decidere
E domandai protesta proposto non vengono nominate ma è noto che appunto sulla pubblicità del giornale cioè il ministro Nadia Dandolo inoltre è quello non la fa
E dice attende di a vere la possibilità per le decisioni definitive
Dunque dico accorso anche la Presidenza della Repubblica che è un organo che da quindici anni
Ha detto al tentativo di distruggere le caratteristiche costituzionali del presidente della Repubblica
Quando ero fuori gli ambienti del Quirinale la presidenza Repubblica dai tempi di Pertini e
Sopra poi con lo Scalfaro gli ha perso ripensato porta io ritengo infame la comportamento di prova letteralmente esame le scale
Sono letteralmente però pone sotto riflettendo che sicuramente pur essendo lui muniti essi Warm attivissimo la Presidenza della Repubblica
Lo ha indotto a rompere
Quella comunità di intenti e di propositi programmatici di presidente Repubblica del porcellum Leo per mettersi a fare politica come l'ha fatta in modo anticostituzionale senza nessun dubbio eccetera
Ma perché è interesse della Presidenza della Repubblica che i presidenti della Repubblica si espongano politicamente
Tutti i giorni vadano in giro parlino
Così il lavoro vero della presidenza del presidente che dovrebbe essere riflettere
Studiare consultare interrogare poi rimandare lo fa alla presidenza e il Presidente da in giro a parlare e a fare il bagno di folla l'hanno fatto con Scalfaro gli è riuscito Corsica
A questo punto quando è seduto Padrissa solida sbanda Scarpa
Gli è andata molto bene alloro perché a questo punto questo faceva un casino della miseria insomma no violava tutte le leggi che lo diceva processate di me l'ho fatto perché la Repubblica costituzione una rovina e io devo mostrare il denaro viene rovinando l'ancora di più lo diceva no nell'acqua
Sapeva disprezzava la politica e i politici italiani per il solo infatti crederlo di incriminare e ci ha serbato in questo totale
Affetto pare anche magari spera
Di questa nostra posizione dei comunisti ci hanno impedito anche di far discutere per un giorno arrivi in Parlamento dalla possibilità di metterlo sotto indagini del pool
Quindi dicevo a questo punto abbiamo corso che dice no
In realtà c'è la fase dell'indagine
Dall'articolo mai nessuno aveva parlato
Come base lo dirò perché è un grande giurista e quindi l'ha fatta passare
Poi c'è la fase della decisione allora dico no la presidenza repubblicana ha detto che se ne poteva fare a meno della domanda della proposta
Luis Enrique ed era necessario per regolarizzare le edizioni definitive regione deve dire solo la grazia non è la non Grazia la no grazie non è deprimente
L'inaugurazione oggi grazie a Roma quindi era chiarissimo il presidente soffre da gennaio due mila e due vuol fare questo è andato al fatto che non ci sono proposte
Adesso viene fuori anche perché tutto si incentra su un fatto che io ritengo dimostri l'opposto di quello che
Un sommo giurista come corso
Vorrebbe dimostrare la Costituzione
Nell'articolo trentanove dice in nomina il ministro proponente
Quindi il se c'è il ministro proponente vuol dire che se è necessario alla proposta del ministro
Poi allora come tutti i giuristi dicono ma la proposta in sede tecnica è quella che fa il Presidente del Consiglio disciplina andare al ministero itticoltura
Ho tutte balle
Come lui dice per dimostrare l'inverso la Costituzione non dice
Il ministro competente
Il ministro proponente il ministro proponente una eventualità non c'è scritto in nessun posto
Che la proposta è necessario
Il legislatore infatti dell'ottantanove
Che ha fatto la riforma del Codice si è accorto di questo e cosa ha stabilito ah sì va be'che la Costituzione ci all'articolo ottantasette ottantanove che sembrano nel ad Aleppo contraddizione perché curatrice
Potere del Presidente della Repubblica l'altra nomina il ministro
Proponente assi la cosa fanno pongono la proposta
Nella comma quattro anche il tre verruche nel comma quattro è detto senza proposta senza romanda dunque il legislatore come mezzi della Costituzione e questo corrisponde alle letture diciamo la che non si ricavi di quello che vuol dire è un potere del presidente
No
Poi allora la prassi acerba
E e
Quindi cosa facciamo
L'esistenza di un ministro proponente
è legata all'ipotesi
I una pratica che si muova per proposte
O per domanda no se loro avessero detto il ministro competente guarire quindi se la giustizia è competente tanto più che prima era il ministero di grazia e di giustizia vorrà dire qualcosa anche di adesso e il ministero nel più di grazia e giustizia ma il ministero di Giustizia in aggiunta al fatto che la riforma del codice di procedura penale dice domanda proposta di quindi il ministro proponente è una sua facoltà ma il problema del Presidente della Repubblica è che l'ho in questo momento non c'era anche perché lo dico a Conso ed è una cosa folle anche la sua
Castelli ha già detto
Io mando ha detto tutto ha detto tutto il contrario di tutto ha detto il giorno di Ferragosto sulla lei cosa pensa della grazia a Sofri no no sulla grazia non su quella sotto il suolo
Io e i miei collaboratori siamo al servizio del Presidente della Repubblica
Questo non l'ha smentita
Il noto giurista di fa il ministro appunto della giustizia
Adesso però tre giorni fa rincuorato lei papocchi dei giuristi dei giuristi dei camionisti Dental modellisti
No dei canonisti raccolto la altruistica gesuitica no
Sue Gioppato quanto si capisce proprio nel si perde no non c'è più una norma Venezia solo le proroghe lette cioè le norme esistono ecco di questo le proroghe vedere le
L'indulto tutte le altre cose
Viene
In questo dice il ministro tenga presente conto perché e nella sua linea interpretativa proiettata nell'indagine
Io trasmetto al Presidente della Repubblica
Il tre sono quelle che sono favorevoli
Quelle altre valvole del becco
Allora cosa vuol dire vuol dire che il titolare del potere di grazia eh il ministro
Il Presidente della Repubblica è una firma e controfirma perché se tu mandi al Presidente della Repubblica
Solo quelle con il parere favorevole che tu ministro dei locali il presidente può decidere solo di dare o non dare in breve il ministro è favorevole quindi nel quale il ministro non lesiva e siccome il ministro è un ente politico di un governo è sono le maggioranze politiche allora può venir fuori caro Conso care tutti voi
Una realtà indicata Dainese
Ed è questa malandata e un governo che ci chiede a questo punto di graziare tutti terroristi bianche
No o o tutti qui lo si deve e quindi manda al presidente solamente quelle perché il politico o se no quelle lo poi si mettono d'accordo magari a Rimini bianchi rossi e
Negri e vengono fuori dalla regola più complete dal povero Presidente agricoltore ed evitare il fermo riservisti a fondere tutte le parti
Allora questo è la quasi chiedo scusa dove l'ha fatta a luglio siccome il problema soffre è un problema che va risolto come quello della Corte costituzionale c'era flagranza
Reato grave contro la Repubblica da parte del Parlamento
Che si riuniva non per esprimere il voto utile al quale la Costituzione lo obbligava voi dovete mettere subito ma anche uno dalla Corte Costituzionale dovete leggerlo mancavano due
A parte il terzo che era abusivo perché la Presidenza della Repubblica aveva potuto Scalfaro il presidente presente rifiutare la nomina della rompete aveva titoli normale dalla presidenza del rubinetto al presidente
Veniva per la corte c'aveva la contro perché non aveva diritto di starci e non la
Due che non c'erano il povero pesetas corteggiare io c'ho il raffreddore ciò che influenza devo stanotte la febbre verrebbe trentanove son dovuto andare prese il nome non avevamo il numero legale
Su questo siamo intervenuti dicendo da radicali una sua guerra perché si deve leggere
Che voi convocato il Parlamento per esprimere il voto utile no per votare per due anni
Cioè è chiaro che voi dovete adempiere un obbligo il voto è strumentale al soddisfacimento dell'obbligo e alla fine dopo
Si è bevuto l'urina al presidente tutto quello che vuoi ce l'abbiamo fatta ed è una cosa che bastava forse una una riflessione un po'serio sulla lettera
Stessa cosa sulla Camera dei deputati adesso no la questione siccome la questione e anche un certo suono
Ma innanzitutto detenuto ignoto
Come Gelmini degno cioè il detenuto vivente se vogliamo parlare come quelle che parla la costituzione materiale vivente eccetera
Noi andiamo avanti
Ma in tempi non noi riteniamo io ritengo impossibile lasciare ancora del perché perché se per esempio
La detenzione come in molti credo crediamo non in termini di grazie di Adriano Sofri è un non senso perché è uno che contribuisce no alte sociale numero manifesto che era
Raffa altri marchi faranno come lui
Probabilmente a questo punto invece di bruciare il materasso non faranno le telefonate
Sì auto consegneranno ancora di più sono cose fondamentali la vita quando si fa vivere il diritto allora è vero che il diritto alla vita del diritto è il diritto alla vita
E credo che lo permette
Io sono arrivato oltre a ottant'anni quasi a quelle che aveva fatto arrivato il fatto che io ancora questa sera
Non ho avuto un cane di giornali un accenno c'è stato sul foglio
No che mettesse in luce però che a volte dell'importanza del titolo di questa cosa pongo un problema per tutti noi se hanno cifra a a crollare sempre di più la lettera della legge la lettura del libro
è tutto che ci ci manca sono le tutele le convenzioni dello stare assieme la regola del cantare insieme ma anche la utilità della parte retributiva appena punitiva anche di una pena perché si presume
Che la punizione un'ulteriore garanzia contro
Imprudenti
Convinzioni che la persona che in quel caso ha fatto quella cosa danno la resa più
Verranno un'estrema prudenza che c'è c'è una grande logica giuridica e tutto questo allora ecco che ve lo dico non so sempre adesso spostiamo al sette dovevo vedere c'era una marea di guai
Da affrontare indicherò domani la data per questo convegno questa riunione ma intanto oggi andiamo a convegno le tesi discrete
Oggi dal duramente su questa cosa
Sul forum radicale se oltre
Perché credo sarebbe prezioso
Una facoltà universitaria per un seminario su questi aspetti della Costituzione
Io oggi non ho fatto in tempo a leggerlo ma proprio arrivano caterve di pareri laici
Ma che selezionano
E il aiutano a leggere pareri dei chierici
Questo va be'questa è ancora un'altra cosa radicale vi chiedo scusa mantenesse il sito fatti
Grazie ad una ad un'altra cosa abbiamo questo non è che un inizio di tutta quanta la Johnson fare una una cosa vorrei capire
Il primo punto no cioè la prima cosa sul su uno status se sia legale o no se sia la detenzione di Sofri la detenzione di tanti questo comporta una modifica della legislazione o che cosa c'è perché a questo punto si può io ma scusate parlando da ignorante penso del dev'esserci una legge commessi di assecondare
Che dice che sì significa che si accerta una qualunque viene qui ormai no su ogni legge senza ombra dell'interpretazione
Lato eseguirlo sono convinto che nei poteri del giudice di sorveglianza basta un nonnulla ripristinare il Giurì serve Lanza
Di intesa
Ho udito il parere del presidente del Consiglio di disciplina che volevo degli annacquato da quindici giorni
Abbiamo tirato fuori la lettera so che ci sono in giro un mucchio il direttore altresì deriva giammai noi dobbiamo anche questa funzione possibile e quindi succede un casino ai signori che si stanno svegliando grazie alla lettera della legge
Il presidente del consiglio Silvio di quali loro fanno la proposta nella quale si dice l'unica nel silenzio della legge al giudice di sorveglianza ma il quale compito del giudice di sorveglianza medica non può non essere anche il sorvegliante
Sì la presenza se la detenzione di uno per esempio in quelle forme che passarono ci voglia del quarantuno bis sardo farlo loro mostruoso forma di ragionamento o se invece
Non c'è interesse perché per particolari forme del suo reato
Tragedia è stato pedofilo o
Ancora stato condannato per la che è stato strozzato in carcere perché in carcere ci sono quelli che pare che la regola d'onore quello che no e tutto questo per un giudice ragazza dettare andrebbe incriminato
Mettere insieme uno che aveva già assassinato uno colpevole di reati sessuali
Alcuni anni prima lo mettono
è chiaro che quello si produce allora voglio dire il giudice di sorveglianza a mio avviso basterebbe poco
No per e a mio avviso sicurissimamente
Si potrebbero potrebbero dei magistrati del Giurì sorveglianza fare quello che fanno come regola
Voglio dire ormai la grande maggioranza delle procure della Repubblica cioè di andare al di là della lettera della legge solo in questo caso mi risolverebbero per fedeltà
Attuazione del loro compito cioè quello di monitorare anche di sorvegliare come detenuto che cosa comporta in base ai principi della corte legge quindi ecco da ignorante ignorante che rispondo che quello che so dei meccanismi giurisdizionali
Non dico giurisprudenziali giurisdizionale italiani il problema non dovrebbe essere alto il quella di presa di coscienza politica dichiarazione
Allora può prenderli sorveglianza
Rimandare anche lui alla corte costituzionale cioè Bump ma come no ecco perché questa battaglia come quella per la corte costituzionale che in mille detenuti
Hanno vissuto la sua Obama pensate su quelli raccolte Costituzione che fregare
Quello che è giusto è giusto li ammazza che questi la mossi e c'erano i detenuti abbiamo incontrato radicali e detenuto in quel momento all'inizio
Poi lo stesso per la carne
Per esempio Gimeno potrei dire anche sull'indulto indultino c'è un seguito molto in questa battaglia difficile che è approdato a questo risultato ciascuno può valutarli ma forse
Almeno una piattaforma più avanzata di lotta come s'era detto
Un tempo da parte di altre e quindi qui dobbiamo concludere sì no no non qui c'è questa storia scuola lo spero che venga fuori
Non solo libera libera a questo punto lo dà per scontato
Ma il foglio coerentemente quello che diceva Giuliano spari qualche titolo
Ecco no coerente perché pezzi sono stati corretti ma onestamente non mi pare che siano stati fatti in modo tale da aiutare la lettura e la comprensione
E poi c'è questa storia dello studio compra la paziente pubblicità coerente lo farò per dire insomma
Io Norton lottando la grazia Giorgio
Dopodiché però sto lottando perché
Grazie a questo nostro elettrodomestico Pannella contro la grazia a Sofri
Sì dal perché von Kleist attenti all'indomani deve rispiegare ancora
Per un mese no perché poi un molti ci fanno poi qualcuno anche gli autorevoli nell'ovale e quindi guai no bisogna prova calibrare le
Questo che ringrazio ma mi pare certo inizio no ci
Ancora abbiamo
Si pareggiano i posti in piedi con dei vuoti d'energia rivale possiamo ancora andare avanti
Siamo andati avanti veramente ma chiuse per ad esempio tu hai avuto una giornata quasi da radicale insomma divenne frazione
Ma ci sono altre questioni vediamo
Non so se suggerite qualcosa dalla base domestici
No
Dal torce forse ai patrimoniali anche c'è anche diritto anche cadere di continuare la lotta domani no
No appunto voglio ecco insomma questa nostra
Chiacchierata già
Qualcosa è un investimento vediamo cosa si venne di maggiore consapevolezza
Mi pervade che questo questo essere qua farfalle identici e pensa
Quelle cose norme sì siamo indicati reciprocamente
Poi è quello che devo dire
Esce
Tanti altri casi in cui spiega
Poi una delle due o tre persone regolarmente dimostrato di riuscire a far tesoro di nuovo il che ieri pare si arduo e in genere non accade
Con
Le illuminazioni per me
Di noi stessi e di quello che facevamo che la sempre rafforzato impulso il corretto anche quello che stavamo facendo
In questo con Renato io ho trovato da molti anni qualcuno
Che mi aiutava a concepire
In questi casi la concezione il concepimento e in due
D'altra parte cioè non sottilizzare su questa no a me interessa moltissimo proprio
Il discorso che fa sistematicamente Marco sul diritto formale perché il diritto formale
E la maniera veramente con cui il potere quando non vuole autolimitarsi nella sua onnipotenza comunque limitato da qualche cosa per cui creare la coscienza delle persone
Ma a sua volta negli stessi che esercitano il potere che esiste qualche cosa che supera l'esercizio del potere cioè il diritto formale
La banalità del diritto formale io non ritengo una una cosa preziosissimi anche la come posso dire qualche cosa che ha una fortissima valenza pedagogica
Sul sul nostro modo di essere uomini no cioè che anche la nostra
Come posso dire la nostra attenzione all'infinito tiene conto tiene conto di quello che ci è stato dato come saggezza elaborata dal del del nostro popolo
Questo per questo io credo che sia preziosissime siano precisione tutte le battaglie che sembrano
Posso dire cederebbe le pure invenzioni no come terra per la nostra vita quotidiana come quella per i deputati alla Camera no cioè che magari uno può anche sbagliare a contarle qualche volta no cambia niente a me
Ma però questa è una santa fissazione qua è una buona buono sezione vediamo un po'adesso manca ancora quello che ho trovato più il s'
Il formalismo i formalismi
Distruggono la forma siccome io sostanzialista un ingiusto gestivano in pace nella forma società questo è una giusta correzione però andare agli Europei operazione dona Furman si fingevano indica un'orchestra che tolgono il fiato fa parte
Del grande dibattito teologia rumore sul Nilo morfismo non sono attrezzatissimi rimasta quasi una volta ogni tre fa
Comma Serbia
Non ha
Ieri ho pensato una cosa la posso elaborare che a un certo punto pensato ma il ripeto io non ho nessuna certezza su questo o alla propensione sempre a ritenere persone perbene non per cui non non ho veramente non ho detto penso io molto spesso com'è noto del tutto normale scrisse non ho mai fatti io mi ricorderò sempre quando la media a metà degli anni Novanta Alessi
In Kapuscinski no dalla prima guerra del futbol quando lui descrisse fece una capitolo dedicato ante e corrotti diceva meno male che ci sono i colori sono io non sarei vivo
Perché in Africa è stato molte volte in prigione per fortuna c'era qualcuno che la c'era un sommarsi fatto corrompere per quello che si è salvato grazie a questo mercato discorso è quello che mi era scattato del dire oggi in un articolo era questo cioè
Che in fondo noi dobbiamo augurarci in un certo senso
Che tantissime cioè che la tangente una spartizione
Di Telekom Serbia tra partiti italiani sia stata cospicua perché in questo caso sarà estera un furto ma ma
è un ventotto non un maltolto perché un ventotto ai soldi che poi avrebbe utilizzato Milosevic in altra maniera no a questo scopo corre no ma ora l'obiezione
Per il momento il ragionamento è una paradossale naturalmente no ma quello che voglio dire no il problema vero comunque che quale che sia l'entità della legge finite in Italia quale che sia oggi il governo serbo giustizia serve aggiustarlo nuove
Perché dicono che questa operazione
è stata quella che acconsentì di cui aveva assoluta necessità Milosevic ma certo per continuare a mantenere
Lei sarà Kosovo e tutto quindi al di là del Kosovo però anomale siccome la GM perché poi io credo nel Kosovo
Dopo l'evasione beffa nel contro storico perché non possono amendolea con quello che sta accadendo adesso che la prosecuzione del fare non c'è nessuno sta dicendo nulla sonda colloca devo dire questo è un atto che c'è una nuova si ammazzano come se fosse una isole attività sono in cattività esserlo in Kosovo nel senso che non possono uscire dalle loro vi serve altro che indiani senza essere fucilati certo ma questa è una cosa gravissima e questo è una cosa che dobbiamo per di va tenuto conto di tutti i fattori nel raccontare una storia molto contratti gli agenti no non lo so che sa il monologo di attivare no io volevo raccontare la mia come so io della cosa che io penso che sono le persone che di questa faccenda conoscere molte cose che ha Hulea intuite ma singolarmente vale quanto sono sempre state trascurate benché io le abbia fatte presenti anche a membri della commissione
Cioè io ho questa idea per dopo qualcuno mi fu mineraria non lo so cioè io ho l'idea che ci fosse un accordo sottobanco della pace di Daytona
Che prevedeva l'acquisizione da parte occidentale di queste risorse di Milosevic per consentirgli di andare avanti io ho parlato mi son diventato amico come si può essere amici
Cercando di capirsi da uomini no
Con una il principale consigliere di Milosevic si che si chiama Liù visceri distici è una delle poche persone che non sono finite in galera per corruzione eccetera è un regista teatrale poeta
è una personaggio cioè i miti americani quando gli hanno tirato un missile persona me durante la guerra del del Co
Del Kosovo credo aver rischiato anch'io qualcosa
Perché fecero così ce li frequentava sempre un certo Tel a Belgrado tirarono un missile sapendo che sarebbe arrivato quando ne ho voglia di tirare un altro subito e fu ferito Repubblica che fosse casuale sono molto pochi
Problemi di mi disse tranquillamente che idea non mi ha detto tutta la verità nacque così il comunque subito dopo dai toni o Cundari tra cioè che
Quale poteva essere la garanzia migliore di pace che non ci fosse una TAC
Vendiamo tutto gli americani
Cioè se io vendo le ferrovie le poste le infrastrutture gli americani
Prima di tutto è una garanzia per loro sono padroni però anche voi
Siamo più tranquilli perché è difficile che bombardino palo che loro gli americani che associ nemmeno ho trovato gli italiani mi spiego italiani bombardano quello che loro naturalmente questo è successo esattamente sì
Queste mi ha detto che libici a Ristich che hanno fatto han cercato prima interlocutori gli americani non ci sono stati e dopo un po'guarda caso si sono fatti avanti altri paesi poi si sono fatti avanti gli italiani con i sacchi di iuta
E ci presenta poli mi ha detto questi soldi sono serviti letteralmente a far funzionare il regime se non sarebbe caduto in uno scritto in un'intervista su Libero che non è un giornale clandestino detto dal presidente della Julia la Julliard tre dal partito diciamo veramente potente sui in in Serbia questo è quello che penso io penso che gli italiani abbiano non so se ha ricevuto un incarico qualcosa del genere di fare questa operazione con Milosevic
Perché Prodi dica che non ne sapesse nulla perché non salta mai fuori che il cioè tranne che in questo libro che no io l'ho scritto dal presidente Ciampi nulla da dichiarare no eccetera eccetera su queste storie è un mistero io penso che possono anche esistere delle ragioni di polli ragion di Stato che poi vanno smantellate
Politicamente ma che però stanno dietro questa cosa qui ma perché non non le si dice perché non si dice c'era un progetto in cui Milosevici rientrava nella molti libri e dei Balcani eccetera eccetera
Ma io dico anche un'altra dico tranquillamente le mie posizioni sono sempre state
Chiare su questo
Posso correggere delle cose che ho scritto perché si scriveva anche tante sciocchezze
Però io resto dell'idea che Milosevic era un dittatore gli ha fatto tanto male però che
La guerra del Kosovo sia stata provocata artificiosamente questo io resto convinto di questo perché c'era una necessità in quel momento
Della delle tipiche posizioni degli americani liberali no
Che hanno sempre un atteggiamento aggressivo verso il mondo storicamente di mettere in difficoltà l'Europa no creando perenne con conflitto nei Balcani ci potevano essere altre soluzioni hanno creato questa situazione contro la Germania con ogni con ogni evidenza contro ecco allora per cui dire che è stata una guerra umanitaria cita spesso sono grandissime balle no cioè io l'ho vissuto così darà infatti siccome io una posizione contro quella guerra io ero vicedirettore del Giornale ho cercato di pagare di persona questa cosa andandola
No ecco
Andandola a Belgrado che poi realtà sono sempre si sa sempre che i rischi sono relativi no
Cioè sul comandare Suzanne non è che più che tanto pericoloso diciamoci dal punto di vista statistico cioè diverso se uno vive di essa che le solite angosciata
Però uno quando sempre il biglietto di ritorno è sempre un rischio relativo no non è così
Però sono andato ora e vedevo vedevo che Milosevic era un dittatore
Tremendo
Io ricordo così lo lascio riposare poi parlerà lui dopo poi il venti aprile proprio di pressione cioè ritmo serrato però io però torniamo troppo no no no estrazione la lettura del consiglio basta ma non mi sono accorta dedicò il giorno comunque noi chiediamo dunque no io mi ricorderò sempre quando a io ho avuto diverse sotto la mia conoscenza perché conosco un po'tutti e sono conosco anche il famoso generale Mladić è e Karadzic euro non di comico De Nardis perché sarebbe una parola grossa zucchero permette ma comunque l'ho frequentato voglio l'ho parlato a lungo cioè ho cercato di spiegargli come ho fatto stasera con l'usura Bortot come secondo cui con secondo me don dovesse fare la guerra dovesse ai tedeschi ma di conveniva invece andar d'accordo e voleva nominarmi colonnello del suo stato maggiore del sospetto Balzarotti vediamo azzardato negava & ma loro hanno non necessariamente per questo caro Marco
Per l'evidenza dell'umanità ma comunque
Allora trova il modo di andarvi perché capivo che c'era una possibilità di evitare la pazienti e per i rapporti chiedevo ottenne immediatamente l'intervista Ministro degli esteri io fa notizia
No si era io manomissione non
Ecco ora la fede mi colpì io naturalmente
Ero attrezzato a fare siccome si era registrato mi vergogno di fare dove facevo le domande toste noi continuiamo a degli mi faccia andare in Kosovo
Riguardava palese volevano portarsi mi hanno portato le dice Martini e avete portato poi gli ho parlato di Russo no redatto che fine ha fatto non rispondeva corrisponde diciotto punto gli ho fatto vedere le foto di di Panorama con le stragi no le foto dei morti gli ho detto di rende ragione poi ci sono mi ha detto che erano false le fotografie ed erano veramente farse però questo non è importante quello che è importante che a un certo punto lei mi ha detto lei vede troppo gli alberi e guarda poco la foresta
Come dire
Lei fa troppo caso
Quelle decine centinaia di morti no perché gli alberi erano le persone e loro ho capito che quello che muoveva queste persone lì era una luce il ramo la tremenda ideologia che ti fa essere superiore al consenso di culto dinanzi al destino di una singola persona questo è io ho capito cos'è la dittatura di Milosevic il cattivo i miei amici di Belgrado
Che erano anti Milosevic no ciò che volevano
Adesso io grazie rapporti di amicizia che ho creato allora sono in contatto con il governo serbo di Djindjic poveretto sulla morte di Djindjic abbiamo delle responsabilità noi italiani e
Questo non c'è dubbio io ho invocato in ginocchio sia Berlusconi che De Michelis che il vero potente italiano in Serbia di non appoggiare Kostunica ma di appoggiare Djindjic perché Kostunica Milosevic travestito ma hanno sempre detto
Tanto che gli americani hanno appoggiato per i loro scoprì che non so Kostunica no e non Djindjic e infatti è stato isolato ed è stato ammazzato no questo è quanto ce l'hanno sulla coscienza
Gli americani c'abbiamo sulla coscienza Noè secondo me io disperatamente avvisato di questo ma non perché sapessi delle cose ma per la banale analisi delle questioni siccome era ritenuto un uomo dei tedeschi no
Allora bisognava ostacolarlo quando Djindjic ha cercato disperatamente di far fare a fare gli italiani
E anche tiene con Serbia dopo poteva essere un'ottima occasione per un nostro modo di intervenire sulla Serbia in aiuto al processo democratico dice l'avevo fatto una casata comperare però questa cosa di Milosevic no la poi no allora io ho visto il contratto nel contratto Telekom Serbia sono l'unico che l'ha visto ci sono
Moltissime pagine in bianco cioè il governo serbo cioè la cifra che si fa di ottocentonovantasette miliardi e sulla base del contratto leggibile ma ci sono delle pagine in bianco controfirmate che non sono disponibili giacché sono segrete allora li può esserci scritto di tutto e io in Serbia
Ho appurato che
Gira la voce negli ambienti vicini
Ah Milosevici eccetera che siano in realtà l'affare non era di mille cinquecento miliardi ma di due mila cinquecento miliardi
Ecco questo io risposte indagini prezzi attende adesso spero nella magistratura serba ti alla magistratura serie perché vinta devo dire che la classe intellettuale politica serba e di altissimo livello è sorprendente sorprendente
Credo che se vi siano con in più colti
Ho imparato andando in Jugoslavia che normalmente chi ha più reddito anche più cultura nei Paesi dell'ex Jugoslavia il contrario
Per cui si va il più colti e preparati io ritengo essere gli i serbi poi croati poi alla fine disobbedisce invece sono i più ricchi va be'ma questo è un altro discorso dunque questo è quello che è la mia verità su Telekom Serbia nella mia verità la mia ipotesi di verità su Telekom Serbia tedesco voluto uccidere
Dividere leggere con servire dalla contesto siccome bucato
Il senso è quello
Di plagio che vuole fare ma non affrontarle moroso adesso sì no nel senso che credo anche di averlo eseguito piuttosto bene
E senza pregiudizi tappeti da una cosa
Che tutti noi più una visione laica in Europa eravamo tutti non serve la Serbia era intanto francofona e la Croazia piuttosto Germano no così cinque
Parigi
Era un punto di riferimento per la borghesia serba non solo quella intellettuale e quindi la Croazia
Cattolica c'era anche Alberto diciamo i laici
L'immigrazione indubbiamente storicamente i rapporti erano con l'azienda
Io questa l'avevo avevo amici esser
Biglietti naturalmente meno va be insomma duro dice che è stato uno degli ultimi segretari del Partito comunista lega lo conoscevo dal quando avevo vent'anni
Per via di cose universitarie fino alla fine ho seguito la tragedia insomma di queste persone
Però su tre
E con Serbia e io sono assolutamente incerto che la responsabilità
Che sicuramente come sta in questi giorni finalmente dicono anche da parte di Forza Italia insomma il il problema principale che loro perché hanno dato questo aiuto cioè come dire la Champions
Loro hanno aiutato nel momento peggiore nel modo peggiore Milosevic no e il suo regime era nel momento nel quale disperato era con le spalle al muro e quindi lineare le operazioni l'operazione di sterminio o comunque del più feroce qui questa è la prima cosa a me importa
Perché io per esempio
Credo che
Devo a Bettino Craxi il fatto che le porgo le poche volte ma sentito perché al loro congresso di Bari
Nel partito socialista è uno degli ultimi eccetera Gianni De Michelis e con il ministro degli Esteri era tutto pronto il loro servizio nervosa dall'odierno eccetera diciamo pure ceceni monco pro crimini di Milosevic sì sì ma la sua impostazione danubiana e tutte le sue altre cose di De Michelis e invece è riuscito a volto Gianni dinanzi a sorpresa che proprio in apertura del complesso di Bari
Bettino prese la nostra posizione oltranzista quasi da questo punto di vista c'era una dittatura qualcosa promosso contro
Lo ricordo bene anche Claudio Martelli per la verità dette anche in quell'occasione non amava
Però voleva anche dire questo elogio andato molto spesso mi pare in televisione in questi anni
Su anche qui deve io due volte sono andato in televisione a Porta a Porta una volta in un altro posto ricordo quale
Io libertà allora ho chiesto clinker revisione che che
I servizi o auspicato che i servizi segreti gli italiani indaga Arsiero subito sulla realtà delle presenze italiane a Belgrado Franco Frattini era essendo la l'opposizione era lui presiedeva il comitato di controllo dei servizi gli telefonai e mi pare che sono sottovalutò questa cosa prevede una seconda volta nel senso che
In quel momento Prodi Dini persino se politicamente responsabili di quel gesto non poco evidentemente sì cinque devo dire che era in ottima compagnia percorso tra e il partito di Cossutta abitava a Belgrado perché Bossi abitava a Belgrado tra l'altro lui disse una volta ma mi sono incaricato di farlo sapere tutto il tal che dichiarò luglio entrò da Belgrado ed editorialisti venissero cioè Pannella che dice che voi siate sostanzialmente a Belgrado costantemente complessità complessa come la nostra dice e vede la battuta meglio Milosevici del cumulo felici intendendo nell'ordine delle palme perquisizioni parlava ed è
La sua posizione quel momento
Ad un congresso l'ultimo congresso del partito di Milosevic no c'erano Rifondazione Comunista Partito Comunista sì da quello di Cossutta lega e altri e di quasi tutti gli altri partiti ma quelli a titolo personale
Allora io in quel momento chiedevo ai servizi segreti italiani delle consulte succedendo
Perché eroga servizi
Dopodiché ecco viene fuori che c'è la Telekom Serbia che era appunto in corso è quasi concluso ma non era solo quello le frasi spiacevoli sgradevoli dette da una dei massimi rappresentanti americana
Ha detto no nei confronti di Dini sanguinoso
Però sarà pure per motivi descritti però no peraltro gira in quel momento quindi
E il primo problema quello che politicamente non ne voglio parlare non ne voleva abbattuti sono aiutati dal fatto che loro stessi non saranno mai loro diversi ma un momento voi ci attaccate a noi poi c'era lei lei Rifondazione che aveva lei paglia comunista i capelli io Orquera lì
Ebbene altro denaro
Quindi io spero che il dibattito venga fuori in più sono convinto
Che è più facile che fossero giudice del cinquecento e del mille cinquecento sono contento perché questi sono meccanismi di altissimo livello poi sequestro sono andati ai partiti non sono andate partiti importante non badate per compensare siamo per compensazione resterà tra l'altro dice perché in effetti non ci si può permettere di violare la lettera della Svezia capitolina ma alto punto in tal modo contando dell'impunità che era quella
Che in lunedì primo dissenso con Bettino Craxi fu quando nelle celeberrime sedute della Camera no sì delle io fu l'unico a rappresentare l'alternativa Bettino per sollecitando il voto
Favorevole al processo
Bettino dice una cosa sacrosanta
Il primo intervento di se tutti facciamo quello che devo fare
Lo abbiamo fatto tutti e voi tutti lo fate voi lo fate peggio che penso ad esempio ad aprire il seguito
Io rispondevo dai no tutti un corno e infatti se quasi tutti Bettino che
Lui comunque aveva eretto questo di fatto c'era una legge materiale che consentire il finanziamento dei partiti in questo modo
Dice se dichiarare dignità giuridica serate perché appunto lo dice ma qua tutti lo facevamo può guardare Udo direi quasi beh non c'era più il consensus c'era la grande maggioranza ma giuridicamente sarebbe l'altro il consensus donna il dato di maggioranza quindi
Sulla realtà della comportamento guarda io nell'ottantotto nell'ottantasette dinanzi alle prime grandi denunce ottantasei forse del comportamento serbo in Kosovo
Essendo io già meeting tra l'altro fatto un meeting se non padronissima non
Uscì Luigi GRP biografo di Madre Teresa di Calcutta mio grande amico
Chi non ci crede
Se cibi
Comincerà non c'era
Info ecco ottantasei allora io posi un problema dico guardate
Io non sono prevenuto nel senso che missioni a spiegarmi come mai la minoranza serba è scesa dal il diciotto per cento al dieci per cento quindi c'è qualcosa che non va la sottolinearlo ed eravamo nella fase in cui sarebbe stata l'Accademia famigerata a lanciare la sua razzismo aventi albanese infilato eccetera perché fu quello il primo atto formale l'Accademia chiarisca da quello e però dice ma dicevo dobbiamo tener presente tutto perché evidente che se i serbi scappano via qualche motivo ci sarà e dovrebbe illustrare anche questo poi l'ho seguita la cosa resta il fatto che il vero anche per che però il Kosovo
Fra mangiato tutto a livello economico un disastro anche perizia anche per i servizi erano privilegiati ma sentivano questa comunque quello che è un importa è che
Quei soldi sono stati dati è stata un'operazione politica questa operazione politica nell'insieme vedeva fin qui la lega proprio fin qui
In mezzo alle cose la quale lega un grosso io stesso momento era anche con il meno
Decente presentabili del leader russi stabilito un ottimo rapporto si ricordi ecco per e quindi faceva qualsiasi cosa
Poi c'era anche un altro dato c'era un gruppo americano di ambiente Kissinger che benissimo che con Milosevic è in rapporti di affari ma perché sì attenzione l'origine di Milosevic era bancari verrà anche lo era stato per molti anni nella
Dei finanziari internazionale per sei sette otto anni era sua qualifica principale quelle torna da Belgrado e quindi erano rapporti preesistenti se ne aggiungerebbe al dato che io ricordava
La predilezione per la Serbia dell'intellettualità laica europea condivisa tutto questo per alcuni anni sentito e usarlo per cui ci permette all'italiana non permetteremmo ma non radicali perché io andai tutti gli anni parlamentare europeo
Dal dall'ottantuno servivo l'evoluzione la violazione della lettera interni della Costituzione lui l'ha fatto per esempio il presidente serbo prima di no della Repubblica jugoslava fisso in più o meno come Cossiga come Scalfaro hanno fatto i presidenti vita abitazioni in flagrante violazione della Costituzione trovando subito anche loro come noi in Italia si chiede di giuristi pronti a dire questa è un'interpretazione evolutiva della Costituzione e non è anticostituzionale in modo particolare a sinistra nella grande scuola del diritto mite di Torino con gli attuali giudice la Corte costituzionale Zagrebelsky
Tutto quanto quelli Scalfari gli anni non quelli imposti dalla Presidenza della Repubblica presidente
Quindi parlare
Di che era contrario ma soprattutto anche dalla politica rispetto Jugoslavia e parlare molto d'Italia non solo perché questi evidente che
Non possono in fondo troppo meravigliarsi se Marini viene o è stato usato come loro hanno usato continua a usare ancora adesso l'Ariosto va bene insomma io sono felice che adesso comunque da quindici regioni dieci giorni si sono Turrini all'importanza del fatto politico non toglie nulla e occorre verificare se Marini semplicemente un millantatore o se c'è del vero che viene fuori questo
Ti dirò che i tredici nomi vedono al primo posto uno dello IOR ma poi son tutti
Completo
Giovane di innocenza per quello che mi riguarda insomma
Minori
Agli originali sugli
Radio radicale ora di
Forse sì perché abbiamo fino vediamo
Dimensione sforato alla prima pagina ma sì allora vi ringrazio perché davvero consentite sia consentito di non stare qui solo un oretta e mezza
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Vetrine l'avvocato anche una volta
Di
A sono alcuni volti
Ad Atene e comunque
Collocato
Nove
Vengono
Quello su