"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia - (La conferenza nazionale sulla gestione ambientale delle gradi opere che si terrà a Roma il 30 settembre presso l'Hotel Minerva)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale Giorgio Spadaccia per la rubrica con l'ambiente il trenta settembre si terrà a Roma lo termine roba in piazza della Minerva dalle nove e trenta alle diciotto una conferenza nazionale sulla gestione ambientale le grandi opere e la prima volta che c'è un una pubblico confronto sulle difficoltà della gestione ambientale delle grandi opere e l'obiettivo sarà quello di definire diciamo gli indirizzi
Gli enti in un'azione delle regioni interessate nel corso la conferenza verrà presentato uno studio sull'alta velocità in Toscana
Per esposto dall'ex presidente dell'Anpa Agenzia nazionale per la produzione di ambiente Mario Signorino e dall'Istat Istituto per la le scelte ambientali e tecnologiche
La conferenza ecco promossa la Conferenza
E promossa dalla dalla Regione toscana e dalla Regione Piemonte congiuntamente con il patrocinio della conferenza dei presidenti delle regioni e delle province autonome
Vediamo in appunto ci saranno Dwayne introduzione diciamo una dell'assessore all'Ambiente
Della regione Toscana Tommaso Franci che illustrerà l'esperienza Toscana dello la velocità e le prospettive appunto future
Precisa la la relazione appunto di Mario Signorino con cui parleremo tra poco
Che presenterà lo studio la jeep sulla gestione dei rischi ambientali connessi alle grandi opere e farà tutto il caso specifico dell'alta velocità in Toscana
Parteciperanno poi a questa conferenza al direttore generale però l'ambiente agricola il presidente della commissione Ambiente
Dei da camera Armani il presidente trattavo Bertelè
Rosa Filippini presidente degli Amici della Terra ne cito non leggo magari inutile che sono molti Giammario grosso residente la Società Autostrade Alessandro Lippi e il direttore generale del l'agenzia regionale per la produzione dell'ambiente della Toscana
Anna Maria tasselli che dirigente già dirigente consulente della Regione più non e e poi ecco introdurrà ci sarà il saluto della presidente della conferenza
Delle Regioni Enzo Ghigo che anche prima naturalmente Presidente della del PM tutte e concluderà i lavori Ugo Cavallera che l'assessore all'Ambiente invece della Regione Piemonte allora liberiamo proprio con di questo convegno con Mario Signorino ecco lì mi pare che sia la prima volta che si affronta questo di questo tema perché ci sono sempre state polemiche si fanno non si fanno poi anche quando sono state avviate
è intervenuta la magistratura boh Bocchi dei cantieri che tipo di rifiuti sono quelli degli schiavi come vanno trattati l'assetto idrogeologico la falda acquifera via dicendo cioè ecco però diciamo degli indirizzi tecnici o dei controlli da parte delle regioni praticamente voi c'era l'intervento sporadico Biondi qualche magistrato o di qualche organo ma non c'erano indizi precisi e col cuore dunque innanzitutto quale obiettivo di questa di questa conferenza perché la prima
Conta appunto che si parla un po'di questi argomenti in termini approfonditi e non generici meglio che non è che è la prima volta si parla di queste cose è la prima volta che ce ne parla sulla bara
Di uno studio approfondito delle di quello che succede nella realtà perché per il resto di grandi opere se ne è parlato se ne parla continuamente
Ma sempre a livello di scontro qualche ideologico in cui anche l'ambiente elevato grado strumentalmente per bloccare qualunque i investimento cuore quel il questa
Conferenza che poi un momento di un'iniziativa che considera da parte delle regioni e che successivamente e prende le mosse da da quelle vicende che sono finiti in prima pagina su tutti i giornali la metà rispetto alla realizzazione della tratta toscana
Dell'alta velocità anche allora ci fu questa causa di un'inchiesta della magistratura che porto
Al sequestro di tutti i cantieri un anno prima invece era stata bloccata bloccato il cantiere nelle l'allegria di Fiorenzuola per molti mesi che per questioni attinenti appunto alle gli aspetti patologici
E allora moltissimi fossero con delle domande perché che è la più grande opera pubblica in corso di realizzazione di tenersi lì abbiamo parlato anche qui alla radio numero
Ho detto di no
Anche in Parlamento ci furono obiezioni in commissione eccetera e molti gli chiedevano come era possibile proprio un'opera così irrilevante
Venissero fuori delle dei problemi tanto gravità come dire provocare anche inchieste giudiziarie
E con una scusa mandorle adesso non mi dice niente una golosità con un notato adesso in questo momento quasi l'assenza dell'Emilia Romagna perché bene o male il tratto quello poi Firenze pestilenze Bologna
Sono cose diverse e comunque il lo studio mi è stato da poco ma aveva aggiunto arroccamenti e concerti cioè e perseguire il criterio di non fare discorsi generici e io per
Parlare solo di quello turco Pierro che riguarda la Valcamonica appunto io appunto chiaro negli
Pensato giusto senza ecco quindi chi prende le mosse da questo patto perché per due motivi uno che io credo che sia doveroso che da parte delle istituzioni
A un certo punto si diano delle risposte su atti rilevanti e su cui l'opinione pubblica ma anche parlamentari ma anche a livello di governo ci che interrogarsi
E questo arriva sia pure per iniziativa non del governo ma le due regioni
Il e poi soprattutto per individuare i i fattori le cose che non hanno funzionato in maniera da evitare Licchetta alle prossime opere in programma succedono ecco e mi sono queste letture
Due punte evidentemente l'ultimo il più rilevante e per questo io dico che la conferenza non è fine a se stesse un primo passo
Poveri cambiare un po'le regole del gioco specifiche
Certo perché diciamo che questo il tratto dall'alta velocità
In Toscana dico poi discorso l'alta velocità toccherà quasi dico tutti Italia Manzù mamma in buona parte come come scrive c'è un programma
Molto consistente
Grandi infrastrutture
Dovranno essere realizzate e quindi chiarire in maniera puntuale che cosa funziona e cosa non funziona nella gestione degli aspetti ambientali a me pare che non sia insomma comparto marginale
No assolutamente d'ecco
Vediamo un attimo un po'più questo studio diciamo stato commissionato Attilia voi all'Istat diciamo dalla Regione Toscana e dopo dopo tutte queste polemiche c'erano state dopo gli interventi dalla magistratura
Beh certamente l'assessore all'Ambiente che trova per sono molto molto difficile e qui India potuto fare un approfondimento tematico fa sempre con lo scopo di approntare poi una politica più adeguata
Quindi il è importante però che in questa iniziativa che ovviamente il casco lo scalo non è un caso asse un episodio perché quando si parla di tema di gestione ambientale in Toscana poi si parla del sistema nazionale cioè di governo dell'ambiente perché non è che il ricatto Igor regole particolari questi sono e queste sono iniziative che dipendono dal governo centrale e quindi quello che è successo in Toscana si può ripetere in qualunque altra regioni
E nelle e poi soprattutto nel caso dall'alta velocità perché toccherà una buona parte della regione insomma
E quindi anche magari valore voglio dire e e magari alcune grandi
Concentrato in particolari Regione no ma in questo caso direi proprio appunto questo è il primo esempio quello dato scarna dove l'intervento
è più importante il più grosso e più difficile c'era però poi vale un po'per tutti da vivere in parte quello che è successo in Toscana diventa uno spauracchio perché anche il fatto stesso che ci siano stati ripetuti blocchi dei cantieri che sia intervenuto a Maggi
Frattura sono fatti che dicono che molte cose non hanno funzionato quindi che debba capito bene che cosa aveva funzionato al pirati responsabilità personale che a me solamente un interessamento
Questo è uno studio tecnico non è un inchiesta disciplinare ecco quindi ritengo però che sia molto importante che sia intervenuta diversamente anche un'altra regione come quello della Regione Piemonte
Che interessata un programma altrettanto importante di Grady grandi opere e il cui assessore all'Ambiente il coordinatore di tutti gli exit tesori decennale all'ambiente quindi anche questo
Tra l'altro toglie qualunque rischio che poteva apparire insomma di un uso strumentale di questi problemi un infermiere di polemiche spicciole un reading si come anche perché poi carta
Di i fatti
I che Inc coinvolgono agli ultimi quindici anni quindi una marea dei governi
Succeduti in Italia accetto quindi questo aspetto diciamo di due regioni diciamo uno che per impegni è esatto appunto vessatorie
Appunto il fatto dovrebbe essere appunto la conferenza coi sui temi specifici per tecnica direi più che età
Anche se poi ci saranno sempre aspetti politici non di politiche nel verrebbe certi periodi politico lirica ambientali dal
E quindi quello che anche appare l'obiettivo ambizioso dell'iniziativa e che
Le regioni in questo caso sono due regioni che si muovono
Ma e che qualunque altra regione intrecciata può rientrare in questo tentativo ripeto tutti cambiamento un po'delle regole del gioco per trovare modi più più serie richiesti diverse problematiche
Ecco io non ti chiedo chiaramente anticipazioni
La relazione no nel senso che tanto la radio Radio Radicale registrerà
Un'intera conferenza poi vedremo come come la trasmetterà quindi voglio dire tanto risentiremo poi questo questo tipo di cose mi pare che dalla dalle persone che intende annuncio del puntale versione interverranno ci sono
Molti addetti ai lavori dal elettorali e già direttore generale ministero han
Gente del presidente la commissione ambiente territorio Armani il presidente della TAV l'altro legato c'è anche la targa capo dipartimento del ministero infrastrutture perché il compito è esatto quello che era stato messo negli anni già sotto accusa che linea Bologna alcuni la noi cioè
Io sono interessato ma anche le regioni con loro
L'iniziativa esattamente lo stato vantata di processi all'impresa Center ad analizzare che cosa non funziona nel sistema pubblico fictio che questo era la il nostro interlocutore diretto poi le in prese secondo otto esperienza si devono adeguare al contesto in cui vengono inseriti e content mediocre i risultati saranno tempi mediocri incoraggerà hanno anche comportamenti censurabili da parte delle imprese
Anche perché punto se non ci sono indizi precisi
Begins numero di controlli ambientali soprattutto
Utili sono molto generici si anche le le soluzioni che sono state trovate e non è che siano
Non si sono rivelate infelici tant'è vero che sono successe delle cose che sono successe troppe perché non ripeto noi partiamo da atti che sono incontestabili perché sono fatti di cronaca
Vediamo un attimo il tipo di problemi
Che si erano individuati un un problema mi pare sarà di assetto idrogeologico idrico del giornale venti semplicismo ma questa linea che qualche
Totalmente in sotterraneo
E quindi ai meeting un attimino cioè all'epoca la penisola per ottanta chilometri inutili dunque appendino insomma le palpebre possono benissimo incontrare interverrei cosa succede quando si intercettano la paura
E in nel caso in questione che dato luogo al retaggio del della alta contro progenitore di sommarie questo è uno degli aspetti
Ci sono stati valutati bene che avevo le idee chiare anche in partenza anche su perché il il problema principale riguarda la fase preventiva di gestione di queste problematiche non quello che succede poi nei cantieri
Che in gran parte determinato da quello che ha fatto reparto prima questo ne abbiamo studiato un po'il che il tema era stato affrontato percepiti queste problematiche a cominciare dalla parte preventiva quindi la via la conferenza di servizi che ha formulato poi delle prescrizioni i controlli corso tocca e l'abbiamo fatto in relazione poi l'abbiamo visto come ha funzionato questo sistema in relazione le le tre principali questioni che sono pochi venute fuori nel corso dei lavori che riguardano appunto gli aspetti idrogeologici il la gestione degli inerti il materiale distrutto dal Scavuzzo ebraiche sono qualche era ovvio enormi perché e e la gestione dei fanghi soprattutto più è tenuto a cui poi con una questione che non era stata prevista e che era una contaminazione di questi materiali di scavo
Sì da parte delle macchine gli ordini ce ne biglietterie quindi noi abbiamo studiato un pochino come appunto come ha reso questo il tema di gestione il dover partito perché
Perché appunto propone l'obiettivo è di individuare delle e delle degli indirizzi etichettati lire per evitare che in futuro si ripetano le stesse cose ed è un discorso molto difficile perché tutti questi aspetti non dipendono dalle Regioni ovviamente ma dipendono dal governo elettorale
Però le regioni sono costruisco il territorio su cui si costruiscono queste queste infrastrutture quindi a prescindere dai ruoli formali un hanno una grossa responsabilità
Queste il Piemonte la Toscana la vogliono esercitare al meglio e quindi questo è è già successo almeno vivo
Come mia esperienza personale già in passato una volta esattamente con la quell'ampia e le ARPA cioè le agenzie regionali e nazionali
In cui i figli i primi risultati seri sono tenuti con un'iniziativa che è stata portata avanti più che dal governo centrale da alcuni per le regioni
Meglio affrettarsi sì fra cui tra cui ballerine hanno tre nel Piemonte Toscana e Piemonte vicende invia anche allineandosi in pieno centro equity io vero che su questo che è poi il programma di investimento più rilevante del nostro Paese
E ci sia un'iniziativa che sviluppi che la tormenta a livello regionale spero anche che il governo voglia cioè a recepire i tre sono soltanto le diatribe ideologiche Fo contro le grandi opere in maniera poi aspetti in maniera virgolette più facile invece i rischi ambientali che realmente cornetti
E allora
Spero che comunque riguardava va bene settici fermiamoci qui tanto non
Poi Palmieri parleremo sentiremo questa conferenza se ci riesco ONU sentire anche prima conferenza la l'assessore appunto della Toscana Franci vediamo se se ci riesco in questi due-tre giorni e quindi un arrivo né risentirci a martedì per la conferenza che si terrà ripeto Luther Minerva in piazza Minerva a Roma lumini il giornale per il trenta novembre raccordo in Gian Mario Signorino anche appunto sarà il relatore diciamo in questa conferenza e un saluto agli ascoltatori di radio radicale
Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale il trenta settembre si terrà a Roma Minerva in piazza della Minerva una conferenza nazionale sulla gestione ambientale delle grandi opere
Perché c'è un pubblico confronto sulle difficoltà della gestione
Ambientato appunto delle grandi opere e l'obiettivo sarà quello di definire gli indirizzi eclettico orientino l'azione delle regioni interessate nel corso la Conferenza verrà presentato ne abbiamo già parlato con lui uno studio redatto dall'ex presidente della l'agenzia nazionale per l'ambiente Mario Signorino
E dall'Istat e dall'Istituto Istat
Questa conferenza organizzata congiuntamente dalla Regione Piemonte e dalla Regione Toscana quindi diciamo due regioni
Un alce entro destra uno al centrosinistra e quindi si cercherà di evitare appunto inutile polemiche ideologiche
E diciamo un premio la relazione appunto sarà tenuta proprio dalla Tommaso Franci che l'assessore all'Ambiente della Regione Toscana col quale siamo in collegamento ecco come nasce diciamo
Questa conferenza ne abbiamo già parlato appunto un attimo con Mario Signorino e e quali sono i problemi punto per cui e i problemi ancora da risolvere numerosi problemi abbiamo visto le morene interventi della magistratura la storia e
Ne nasce due finanza come nasce questo studio questa conferenza e quali su quali sono le le problematiche
Effettive che esito dove ritrovare a risolve appunto questi grandi lavori dell'Alta velocità ricordiamo ascoltatori che che in Toscana ciò nei tom tosco emiliano praticamente si transitata di ottanta chilometri in galleria se non vado errato ecco
Vediamo come nasce questa cosa nasce innanzitutto approfitta
Dice e impegnativa a intelligenza dove lavori ormai sono molto avanzati lo scavo della galleria ormai ulteriori
Ottanta percento
No cherie ballando scettica detto motivo abbiamo affida questo incarico a Mario signorina per la sua esperienza tali società di compiere una valutazione un poco abbiamo più Pirlo di carattere strategico su tutti gli atti quindi diciamo della gestione ambientale in una grande opera dal momento della procedura della valutazione d'impatto ambientale
Fino alla fase di realizzazione il funzionamento dei controlli e la dinamica chiede con la quale sono stati affrontati i tanti problemi con cui sono partecipi le prescrizioni che ci potevano essere perché è importante comunista questa riflessione quindi anche il film per l'abbiamo fatta diciamo sul Carlo ad Harvard l'abbiamo fatta guardando in prospettiva al fatto che manca tanto peggio ACP realizzazione di grandi opere infrastrutturali
E dal giudizio che manchino inutili gli strumenti i a livello nazionale per adeguatamente questa delicatissima false e che fosse diciamo utile quindi mettere a conoscenza e questo è stato appunto
La disponibilità della Regione Piemonte insomma anche nel dibattito politico
Nazionale così quindi questi indirizzi che sono emersi quali sono diciamo le conclusioni che noi abbiamo anche assunto come Giunta regionale poi però anche un peccato concreto perché in effetti accoppiare questo momento caratterizzato dall'aprile multiple il terremoto parlo anche per
Le conclusioni sono diciamo tra il sostanzialmente per noi e qui arriviamo anche da questo
Che la parte della valutazione di impatto ambientale riempire la valutazione dello studio la la concretezza diciamo degli elementi conoscitivi del quadro prescrittivo
All'elemento determinante in assenza di questi elementi poi gruppo si moltiplicano qualche problema la DC nella lezione diventa difficilissima
No interruzioni dei allora interviene la magistratura
E quindi veramente negativo dei problemi inflitti e non si può mai scudo e soprattutto europei da obesità ma quando la carenza il c.t. Forte del via del quadro conoscitivo dello studio di impatto ambientale chiede quanto il tipico è chiaro che emergono continuamente pochi completi per il quinto aggrava la situazione non sono crea problemi in nell'esecuzione dei lavori h che ovviamente uno sconcerto una a a un danno colpito il proprio l'opinione pubblica e ed aprire un cantiere sulla base di una pronuncia di compatibilità ambientale che avrebbe dovuto tenere conto di Betty Carter l'invito pigra e proprio per il grande di grande difficoltà e che vengono poi problemi come uno la gestione dei rifiuti piuttosto che quello delle intercettazioni il ripenso Terragni
E non ci sono diciamo misure adeguate
E mi sembra arduo chiedere che ci sia una grossa attenzione da parte delle regioni in questo momento su su questi argomenti sappiamo che il Piemonte è sempre stata ad un al di là poi di chi governa però sempre molto sensibile tra l'altro l'assessore Gava la che concluderà i lavori e il coordinatore degli degli assessori all'Ambiente però c'è il patrocinio anche dalla Conferenza dei Presidenti quindi e glielo dico sarà presente naso doppia veste di Presidente della della Regione Piemonte ma anche di The della conferenza dei presidenti delle Regioni ecco quindi da questo punto di vista tu che impressione che impressione ai perché appunto ripeto due regioni governate da due governi e contrapposti due
Litigano interno dicevo all'inizio si apre una stagione vinti grandi opere che ripeto forse posso farla sul sana non abbiamo tonfo l'apertura dei cantieri per la variante di valico
Nodo sul sull'impiego dell'alta velocità sotto e tu
Allora abbiamo dei problemi anche di collegamento difficoltà di collegamento quindi chiudiamo
E qui la trasmissione ricordando appunto questa conferenza che si terrà Roma martedì trenta all'hotel Minerva in piazza della Minerva salutiamo ringraziamo l'assessore all'Ambiente della regione Toscana Tommaso Franci e un arrivederci agli ascoltatori di radio radicale da parte di Giorgio Spadaccia
Totò occupa e e impiego un approccio che contatta un'insufficiente dell'appalto e va be'
Del governo nell'approntare il cui i i problemi euro ventuno pronto ricchi e purtroppo si sente si sente male
Però
Allora prima di salutare l'assessore Franci punto ricordiamo che ci sarà questa conferenza martedì a Roma
Va appunto vedremo le relazioni e ne parleremo con termini più specifici diciamo appunto del dei dati sulla base dei dati concreti qui e purtroppo appunto è caduta di nuovo la comunicazione
Quindi chiudiamo qui la trasmissione