"L'automonitoraggio delle democrazie occidentali a partire dal Caso Italia" - organizzato da Radicali Italiani (presso il salone del Partito Radicale, Via di Torre Argentina n. 76, III piano)

Buongiorno buongiorno a tutti buongiorno a chi è qui buongiorno anche a chi ci ascolta da radio radicale
A me spetta poco più dei doveri di un ospite oggi la parola a una serie di personalità che hanno accettato di essere con noi
E che hanno accettato di essere promotrici di una iniziativa
Molto grande
Che merita che merita che siano loro stessi ad illustrare nei mesi passati abbiamo redatto alcuni dossier che sono a disposizione di chi è in questa sala ma anche di chi è collegato su internet può accedere al sito www punto radicali punto it
Sono dossier redatti nello spirito della confronto tra ciò che legge costituzione scrivono e prescrivono da una parte e poi il modo in cui quelle leggi e quel diritto scritto vive può agonizza nella realtà
Abbiamo sottoposto questo materiale che si riferisce alla vicenda del plenum costituzionale Camera e alla Consulta alla giustizia nel carcere all'informazione alla vicenda referendari in Italia
Ad una serie di personalità ne è sorto un appello del quale voglio immediatamente dare lettura salvo poi dare la parola proprio a chi ha deciso di di promuoverlo e di sottoscrivere recita questo appello
Noi sottoscritti uomini e donne di diverse nazionalità differenti opinioni politiche impegnati nei nostri rispettivi antichi affronti di studio e di ricerca
L'iniziativa civile siamo uniti nel ricevere che la sfida del tempo presente in ogni parte del mondo sia quella della e per la democrazia bene di cui la maggior parte degli abitanti del pianeta
E tuttora costretta ad ignorare l'esistenza prima ancora che il possibile funzionale riteniamo perciò in convergenza con il grande obiettivo lanciato dal Partito radicale transnazionale
Che si debba operare per la nascita di una organizzazione mondiale per la democrazia che rilanci riproponga per tutti il modello della libertà individuale della democrazia dello stato di è nostra convinzione nello stesso tempo che anche nel mondo occidentale la legalità e la democrazia non siano mai da considerare come acquisizioni definitive come conquiste compiute una volta per tutte ma che sia continuamente necessario monitorare e valutare in concreto il rispetto dei diritti e delle libertà su cui uno Stato di diritto in una democrazia liberale dovrebbero fondersi è urgente iniziare a porre mano a quella che verrebbe diverse con i nostri uffici una incessante umile un quale opera di monitoraggio della vita effettiva delle nostre istituzioni rispetto a ciò che le costituzioni e le leggi prescrive il caso dell'Italia paese occidentale di grande rilievo politico ed economico che siede rispettato nei maggiori consessi internazionali e in questo senso emblematico
In Italia infatti in assoluto il paese più condannato per violazione dei diritti umani dalla Corte europea dei diritti umani di Strasburgo con un record ormai largamente superiore ad una condanna al giorno
E numerose e gravi circostanze come attesta la documentazione che segue la riduzione delle norme scritte del diritto formalmente vigente a puro e semplice richiamo di valore ordinatorio
Ci appare ben più di un rischio ponendo le stesse istituzioni della Repubblica nella condizione tecnica di realtà che vivono fuori legge cioè al di fuori del perimetro della legalità
Per questo nella convinzione sul presupposto riconosciuti da numerose comizio convenzioni e trattati internazionali i diritti civili e politici dei cittadini siano parte essenziale dei diritti umani fondamentali
Perciò primo invitiamo chiunque possa essere raggiunto da questo nostro invito a conoscere a studiare a esaminare il dossier che accompagnano questo appello e ad esprimersi sul loro contenuto
Secondo chiediamo alle autorità nazionali e internazionali che saranno formalmente investiti da stanze denuncia
Di pronunziarsi tempestivamente su di essa perso chiediamo cogliendo l'occasione rappresentata dal ciclo di elezioni
Prevista negli anni due mila quattro due mila cinque due mila sei il varo di un programma di monitoraggio elettorale nelle forme in cui ciò è già stato predisposto alimentato dalle Nazioni Unite
Dall'unione europea dal Consiglio d'Europa dall'OSCE quarto ci rendiamo disponibili per liberare questi obiettivi a costituire noi stessi un primo comitato internazionale di osservatori sulla legalità e la democrazia
In Italia tra coloro che hanno sottoscritto questo appello non hanno potuto oggi essere con noi desidero salutarli il professore Michele Ainis il professore Gianfranco pale
Sono già con noi in collegamento da Parigi il professore Giovanni Battista Ferri sono già qui a questo tavolo insieme
A Marco Pannella il professore Giuseppe Di Federico il professore atti Lattanzi attendiamo nelle prossime decine di minuti
Presidente Corrado Carnevale il presidente Filippo Mancuso e poi avvocato Ettore Randazzo il professore Bruno Romano e poi di rappresentanti della associazione dei giovani avvocati è già qui l'avvocato Enrico Paratore ci raggiungeranno l'avvocato l'avvocato Prodi grazie io
Se come credo in collegamento con noi pregherei subito di intervenire perché poi dovrà credo lasciarci per precedenti impegni il professore Giovanni Battista Ferri che sapete docente di diritto civile
All'università la Sapienza nuova buongiorno professore a Bormio Rocca Pietore buongiorno a tutti Latella di Federico e tutti gli amici Teti
E io sono molto spiacente di non essere tipicamente con voi lo storno
Come dire oralmente e e mi scuso per lavori che o o di raffreddore
Diviene particolarmente la mia voce statale più trattate del solito io vi vi ringrazio di avermi dato la parola e credo che il privilegio di parlare tra i primi sia dovuto alla mia lontana è io parlo anche Kobe coordinatore Stella
Comitato scientifico dell'associazione presieduta da Marco Pannella Civita
Dunque
Febbre questa formula il eletto e il
Dario
Io do
E in Italia i dei ER che tenga conto degli stilisti
Fondamentali dell'individuo e del rispetto delle leggi
Civiltà e certezza del diritto dicevo che
Operazione culturale presieduta da Marco Pannella
Da indicare della formulare per quello che riguarda l'attività
L'esigenza che la legge si faccia promotrice
Rutelli i diritti fondamentali del vittimismo
Per quanto riguarda la certezza del diritto
Vorrei diritti trasferta definito non ambiguo ed esperti del diritto che viene una volta formalmente varato viene poi applicato e rispettato e in quello che East applicazioni inadempimento dico eccetera avete abbiamo ho preparato sono una testimonianza vorrei dire dolorosa
Ricordato abbiamo ricordato che dell'Italia e Paesi in assoluto più contattato per violazioni
I tipi urbani dalla Corte europea dei Parisi dal pubblico
I dell'appello con un record
Ormai largamente superiore accordata al giorno e e effettivamente tragico ed è una situazione non piuttosto
Io fra i vari dossier teca pitone emittente Ilia vicini senza nomi soffermerei sul problema
Della giustizia in Italia e io non sono né un per realizzarvi un costituzionalista sono civili ho pelle i problemi del diritto costituzionale del diritto penale l'idea e ha ma io il cittadino delle legislatura e sulla giustizia in Italia io mi soffermerei brevemente su due attesi tiepida
Per quello che riguarda la giustizia civile ieri
Radio radicale aveva anticipato
Noi soffriamo di questi sono i dati ufficiali che ci vengono dalla tale da procuratore generale della corte di cassazione noi abbiamo un
Trattamento
I profeti
Leggo qui proprio
Che dal primo luglio due mila uno dal due mila due il ricorso addetti captazione torno aumentati da settantuno mila novecento ci
Tra sei mila quattro feriti e qui sito e per non parlare poi del prefetto del lavoro che in primo grado pare che il duri circa due anni e mezzo progetto del lavoro dovrebbe nascere con un ammoniti per molto molto rapido per Olderico
Altolà contro veto sottoposta
Varie persone Guglielmo escludono ad un Pannella attorno come dai Ben Matthew sconveniente metti una battuta ENI bensì sono ottanta mila
Mi pare sono in proporzione il fatto che non abbiamo più trenta presidenti di sezione di Corte di Cassazione un due mila da intento Auteuil qui ed è una produzione
Comprensibile
Ottima scusate l'interruzione o no però da un modo di salutarti
Già dunque volevo volevo dire qui vedo che ricorda Pannella è uno dei problemi tocco un altro aspetto dell'organizzazione della giustizia in Italia per arriverò brevemente
Perché
Sul pacchetto penale ER questo
Proliferare di diritti protetti
E e e di contro Venditti io credo e azzardo io non faccio l'avvocato questi sono i cicchetti di burocrati professore a tempo pieno io azzardo alcune ipotesi ora certamente legata a un tasso di litigiosità
Tipico degli italiani e cioè la mancanza di una norma e in fondo impedisce circa il la prosecuzione di profeti chiaramente infondati sotto il profilo legale
Secondo Ponto è come ti fanno le leggi d'oggi
Un tempo come ripartendo i civili e la legge della legge che il codice civile e chiedo codice civile a un organismo con un orologio un organismo delicato dove tutto è ordinato e ordinanze inseriscono delle norme poi bisogna toccare il vedere rimettere appunto altri affetti non immediatamente evidentemente coinvolti con le norme che inseriscono pento addetti più a quelle sulle derivanti da direttive europee europee per la tutela del consumatore le clausole vessatorie tradotte male raffazzonate
E io a questo punto vorrei citare non un testo di un giovane autore moderno ma di uno scritto di Filippo Vassalli Rehbinder novecentocinquanta in cui come diceva qui visto le leggi non sono più a infinite dalla vetusta traduzione per tradizione che consentiva loro di confondersi col modo di lettere della nostra vita
Era un vogliano sul terreno dei programmi dei partiti di manifesti elettorali di compromessi opportunità contingenti dei governi e il botta non i direttori dei gruppi nei gabinetti dei ministri nelle direzioni generali
Ed ancora tono legge peggiore leggi variabili leggi e accavallano l'una sull'altra le quali soprattutto mirano e questo è uno dei temi
Per noi civili importanti perché finiscono per maturare lotte do tempio del diritto civile
Dei quali leggi dico mirano soprattutto ad attuare quel compito che il potere pubblicò The appunto sempre più ai nostri giorni di regolare la nostra vita nelle indole concrete determinazioni
Curarci latta Luzzatti curarci la vecchiaia coltivatrici campi investirci riportarmi latte o da i cibi indirizzare la nostra volontà di pene Berto dati modi di solidarietà umana curare la notte educazione istruzione dipende sfidano iscritti e potrei continuare questo lo scriveva
Corpi più uno dei più grossi italiani
Del secolo scorso cinquant'anni fa e noi stiamo da capo a dodici dicono per esempio perché è in atto una riforma del libro primo del Codice civile non si sa bene a chi affidata
Un tempo lo spirito regime fascista accettata di affidare le riforme difetti così fondamentali e centrali una legislazione ridipinte alla dottrina migliore del e poi era un'altra tecnica che prendeva le leggi come dire
Parte meglio
è e ad ogni progetto di libro del codice in questione studiati il problema è l'opposto
Testimoniare la commistione mandava il Progetto spedito a tutte le corti d'appello tutti gli ordini professionali a tutte le facoltà di giurisprudenza perché breve tempo poteri però fornire a fu
Uno io formulare critiche o proposte qui tomba si svolge tutto nel segreto dei ministeri del ministero di grazia e giustizia e dopodiché arrivo dei progetti Parlamento etica
Il dare così come
Ecco Quetta potrebbe essere il in unicamente al partito che ha detto si diventa e lo ricordava Pannella diventa
Presidente di sezione di Cassazione non perché Finsiel porge la punizione perché sia il ruolo invecchiando mano mano uno può essere
Procuratore o la Repubblica
In un posto sperduto d'Italia e a vivere la funzione di procuratore il credo il ruolo di consigliere di Cassazione presidente di sezione ma su questo non mi voglio allargare perché c'è di Federico che questa molto più di me Pittaluga
Quindi i problemi perché i ritardi della giustizia sono qui
Esistono molti magistrati efficienti ma anche molti magistrati inefficienti le leggi e te
Non contento Ono come dire un primo un secondo grado definitivo perché ci sono molte volte complicate CP rompe la testa nell'interpretarlo collegi state banali competono paternale tutte le cose non chiare
Per quanto poi riguarda invece e il discorso potrebbe logicamente il gotico poi potrebbero ecco
Ed è l'articolo il profilo processuale civile alcun
Alcuni passaggi di queste procedure ma poi entreremo imperfetti e per quanto riguarda la giustizia penale e direi molto opportunamente
Il
Vito e preparato e ha messo in evidenza lei incongruente mi riferisco
E i nodi da sciogliere e mi riferisco in particolare al al passo in cui il il presidente compianto presidente Caianiello sosteneva come e il l'articolo centoquattro e la Costituzione definisce la magistratura un ordine sottolinea che costituzione leggo testualmente adesso è accolto la concessione di contributi che individua il potere giudiziario soltanto intento oggettivo di potere funzione e non intento soggettivo di potere apparato Ordine perché otto note Petraroli Caianiello esprime l'idea di un insieme di soggetti distinti Pepper citano ciascuno con pienezza la medesima funzione una funzione che perciò non viene mai retta dai si attiene per cui l'ordine non può esprimere una politica poi ed è invece un organismo apparato e dipinti e vetri vorrà politica
Questo è e qui l'affido al al così Federico e età
E i i le questo problema
Diciamo quotidianamente e vorrei anche ricordare le parole di Falcone
Falcone
Persona
Molto saggia
E e proprio con riferimento al nuovo rito accusatorio notava commenta
E fondi ruolo del PM
Dovette
Assumere una invenzione di vero
E e il PM
Falcone
Sottolineando la indipendente perché l'Italia uniche
O appunto nelle PMI content contente di garantire un'efficienza ben l'azione la giustizia in quanto le parti del professor pianoforte
Stato di effettiva parità in quanto la pubblica accusa ormai dichiaratamente parte io in condizione i perseguire adeguatamente la criminale e io da lettore dei giornali tutto qui nostra nella nostra prassi quotidiana non lo vedo di una magistratura inquirente che io a parte
Io coi toni vero totem Pannella vi rivolgo a lui è è d'accordo ma io farei mandare a memoria per il superamento del concorso il
La dura è quello splendido libro nella Storia della colonna infame in cui ragioni di e e i giudici di alcun e giudicava nei i presunti untori non cercavano una verità va volevano una confessione
è il paragrafo dieci del capitolo e quinto da lettore di giornali e e alla tentazione
Sia una mentalità prepotente ancora dei nostri direi non ti vuole tanto il colpevole quindi la verità vuole la conferma un teorema più o meno intelligente più o meno fonda
Comunico il servizio è stato qualcuno che infatti ha già seguito il tuo consiglio
Infatti
Sì sì da proprio mandato memorie si chiamava si chiama Enzo Tortora e ti garantisco appunto la prendo Luca De
Non ho avuto un sintagma è poi è batteva molto bene perché a parte che lui ha pagato sulla sua pelle
Questa anche a differenziare una confezione non la verità che e dotte brav'uomini pubblici e poiché caro cammello problema di scelta io non sono favorevole ai maxi concorsi non è un concorso alle Poste
Quello della magistratura
è il magistrato svolge una funzione alte delicatissima la scelta deve essere non solo non più legate ai due tre temi che danno per cui uno supera lo dicevo ieri voi
Supera il tema nei e riguarda l'annullabilità del contratto e il reato continuato e può tranquillamente vivere tenta di controlli fino a diventare privo presidente onorario o addirittura effettivo della Corte di Cassazione e qui entra in ballo anche l'università
Come il impegna il viene all'università
Io ti posso raccontare poi non vi voglio più annoiare e quindi la scuola ecco un un annetto Toyota però ricordato ieri
All'antica e mi intervistava ma credo dopo l'intervista Dupri ricco mi è capitato di ricordare io impegno civile due quindi vengono da me gli apparati istituzioni di privato e ha già fatto civile uno previdente informalmente gli ha fatto completare ed è quindi dal punto di vista privatistica pertanto acculturato
E allora ricordavo che in una lettera a un amico Stendhal affermava di fare io ogni mattina per riparare organi lo stile affinare lo stile e leggo qualche articolo del coda Poleo
Vedo le targhe gruppi allora io dico ma voi sapete che dal
Mantenere
Lascia totalitario ma il rosso e il nero
No vedo alcuni volti
Impenetrabilità edito Marta devi almeno di che nazionalità e standard uno prende coraggio e mi dice e di quello che dicono gli studenti che ci vengono all'università al quarto anno di giurisprudenza alla Sapienza di Roma
Quindi il problema della preparazione degli avvocati dei magistrati dei notai e degli operatori più vicina della lite
E in Pannella te lo ricorda i tempi nostri caro ma voi i veniva solo da liceo grafico
O no
E ha detto noi abbiamo contorti ripeto io non voglio fare del razzismo culturale abbiamo periti tecnici tra i i giardinieri prevarrà
Pronta al grande poveretta non per colpa loro ma che a patto storiche non riferisce in quel mondo umanistico che il mondo del diritto
Di qui forse anche i ritardi nella
Perché unicità poi avremo professori ecco periti i industriali professori od lunghi circa ritorno che vengono da lì
Diciamo dalle scuole superiori e Pepe
E quei Papini non ci possiamo stupire primo e insomma per capire una legge questi si mettano di più di quanto ultime
Si metta uno che viene da una acculturazione un po'più sofisticata
E nuovo è che non abbiano quel spento della legalità e della giustizia
Rispetto degli altri in fondo si veniva per do dalla lettura dei classici così non è un una lauta io ho tempo Rita IVA insomma è la constatazione di come vanno le cose in Italia
E per questo io penso che queste iniziative anche
Età da penetrati abbiamo Prete
Io sono uno dei firmatari dell'appello e debba continuare anche su altri temi proprio sulla giustizia ripeto la preside
Federico mi mi ER figura che quando finirà questa telefonata il tema è affidato i brani purtroppo
Delle mie e battere Inter che abbiamo il problema un altro dossier sulla carcerazione preventiva
Il PIL pro capite Hondo spiega su cui riflettere
Sull'uso dei pentiti sempre per rimanere al campo penale e corpi i temi torno infiniti quindi io spero e qui continuerà su questa strada devo dire e dalla
Costi Leggere
Però rileggere nell'appello il fatto che noi siamo il Paese
Condannato per violazioni dei diritti umani soprattutto dall'estero mi dispiace in maniera particolare vorrei dire avrei voluto non aver letto questo questa cosa ma purtroppo è così io avrei finito li avete domande torno qui
Pronto siamo qui professore tanto ma la ringraziamo per il tempo pare per il tempo che c'era che ci ha concesso anteriori dell'abbazia
Ha facoltà anche milioni ma io bottino inventivo di parlare come Eternity quindi non avevo fare un ordine del giorno da discutere ma proprio fra amici parlare tra di noi ad alta voce il mitico ecceduto in alcune cose
Ho detto delle sciocchezze come spesso mi capita a libretto di perdonare e
Sovrano e la la ringraziamo se dovessi alimentare il pessimismo visto che Pannella la interrompeva citando Tortora diamo una notizia che è comparsa ieri su una agenzia di stampa io non la commento perché non dispongo
Diciamo di immunità parlamentare quindi mi limiterò a leggerla tra i candidati a succedere ad Agostino Cordova che è stato estromesso dal CSM
Parliamo della il procuratore a Napoli spiccano due nomi che sono quelli di Lucio Di Pietro e di Felice Di Persia che sono estratti
Furono i pubblici ministeri del caso Tortora meno non commento per la ragione che citavo precedente vendita non comprendiamo prendiamo atto corrono irrigue
Però professore con questa nota di speranza Tomai io ero poi dovremmo incontrare del mio ritorno a voi peccare poi di fare dati
Dare delle pubblicazioni da poter guardare in giro europeo e quindi lo terapia demandati alle precari che
Più importanti però
Professore la ringraziamo perché come lei dice quell'appello c'è un programma di lavoro per i prossimi mesi e qui siamo come si dice all'inizio ecco
Buon lavoro addotto addotti guardiani vedere grazie professore appresto risentirla
Come come lo stesso professor Ferri annunciava io se lui è d'accordo darei la parola professore Giuseppe di Federico grazie
Dopo la presentazione ripetuta e riferimenti ripetuta del professor Comin Conte un obbligo forse superiore alle mie forze
Partirò naturalmente mi occuperò solo di giustizia solo di alcuni architetti di quelli cui si fa riferimento nella documento relativo alla giustizia
Che è stato predisposto parto anche io io non ho una non farà una presentazione
Molto sistematica Santoro da una parte all'altra ho uno stile più vicino a quello di Pannella che a quello di Capezzone perché man mano che parlo mi viene in mente le cose che vorrei e quindi certe volte a cavallo anche di discorsi non ti dispiace se dico questo ma che sta è una caratteristica che abbiamo che abbiamo in comune
Partendo dai ritardi la prima parte di quella di quel dossier intestato predisposto ecco su questo
Va sottolineato che
L'implicazione più drammatica quello che quei dati
Su le continue condanne che noi riceviamo a livello internazionale ora anche a livello nazionale e su questo arriverò
Tra poco star significare che il nostro cittadino il cittadino italiano esposto a denegata giustizia in misura
Nettamente ma di gran lunga superiore
I degli altri
Paesi la denegata giustizia in un sistema democratico
E un fatto di la cui gravità difficile da rappresentare
Va ricordato che la il numero dei ricorsi
Alla corte di Strasburgo quella sui diritti dell'uomo articolo sei eccessiva lunghezza dei processi
A generato una crisi della corte
I Strasburgo
Una crisi che si è risolta soltanto spostando i ricorsi dalla corte di Strasburgo alle Corti d'Appello italiane
Le quali fanno fatica fanno fatica perché diciamo gli avvocati ancora cinque o sei anni fa
Erano poco inclini a utilizzare lo strumento
Del ricorso all'articolo sei
E però questa e ancora adesso non è molto generalizzato figuriamoci cosa capiterebbe se lo fosse
E ora le le le Corti d'Appello cui c'è il ricorso per sfoltire i ricorsi che arrivano alla corte
Strasburgo sono in enorme ritardo tanto che Cecchi ipotizza che vi sarà un ricorso per i ritardi è un ricorso contro i ritardi
Per rimediare ai ritardi
Diciamo sembra un paradosso ma non siamo molto lontani di lui a guardare i i dati delle corti d'appello che operano in base alla cosiddetta legge Pinto
Quindi su questo io credo che nessuna obiezione forse l'unica obiezione che si può fare al al documento che è stato presentato che in fondo molto moderato
Ecco il il problema rappresentare questo problema nella dramma sua drammaticità rispetto ad una funzione essenziale dello Stato democratico
E mi rendo conto
è difficile ma su questa bisogna seguitare ad insistere
Poi gli altri temi sono quelli della
Un tema che con Pannella mi ricordo da Bologna
Dell'obbligatorietà tra l'azione penale e della divisione quindi dispiace che non ci sia l'andazzo perché se no di propendere il mio discorsetto che vi faccio Sempre noi abbiamo fatto una ricerca
Che viene anche ricordata nell'ambito di quella relazione in cui emerge con chiarezza che la stragrande maggioranza dei magistrati degli avvocati non solo vuole la divisione delle carriere ma ci dice che i pubblici ministeri
Singolarmente spesso decidono in maniera diversa per quanto riguarda casi del tutto simili sia per quanto riguarda le indagini sia per quanto riguarda l'iniziativa penale
Che quindi sostanzialmente noi abbiamo una Pubblico ministero totalmente irresponsabile su questioni che riguardano la nostra libertà
Quindi diciamo e come diceva
Falcone che denunciava in maniera inequivoca questo tipo
Ancelotti no no no contatto Capizzone grida
Rende totalmente irresponsabili i pubblici ministeri
Lui parla addirittura di variabile impazzita del sistema
E quindi
Quindi il problema grosso nonni solo e non tanto la divisione delle carriere ma quella della regolamentazione della discrezionalità del Pubblico ministero come negli altri Paesi in varie forme con maggiore o minore trasparenza
Da un paese all'altro però il problema di fondo è quello se noi guardiamo il panorama europeo includendo gli Stati che si stanno per aggregare anche vediamo che solo quattro paesi hanno la carriera unificate
Oltre Italia e Francia
C'è anche la Romania e la Bulgaria
Siamo siamo in buona compagnia
Ecco e e quindi però in tutti quanti questi Paesi PN sotto il ministro
Quindi richiamo il problema cruciale è quello della responsabilità rimane da vedere se metterlo sotto il ministro c'è il modo di creare quella indipendenza funzionale
Correlata a responsabilità che è necessario in un settore dove si decidono le politiche pubbliche del Paese nel settore criminale
In tutti i Paesi le politiche pubbliche nel settore criminale
Se si è in democrazia dovrebbero essere decise nell'ambito del circuito democratico non necessariamente dal ministro si possono vedere nell'analisi comparata una serie modalità con cui questo può essere fatto coinvolgendo le stesse Procure nella determinazione di quelle che sono i fatti
Più pericolosi o comunque quelli che minacciano non sempre più pericolosi
La sicurezza dei cittadini precari e aspettative di giustizia non sono solo quelle che riguardano le criminalità maggiori ma spesso riguardano anche la criminalità minore che spesso da noi
Totalmente dimenticato quindi è totalmente esente da poter superare nell'ottantacinque per cento delle altre due per cento lire
Quindi quindi noi andiamo quindi noi abbiamo questo grosso problema di un'inefficienza che non viene solo dai numeri
Che abbiamo riferito
Guardando alla Corte di Strasburgo ma che viene anche da una realtà sommersa
Che diciamo ci dice come la situazione sia molto viene denegata giustizia sia molto ma molto ma molto più grave
Di quanto non l'avrà presa anche lui si occupi sia pur drammatici numeri della della corte di Strasburgo ed ora delle corti
D'appello ecco una degli altri aspetti che viene trattato è quello della professionalità attualmente con un concorso di scarsissima attendibilità selettivi
Iniziale
Si entra in carriera e si rimane
Per circa quaranta quarantacinque anni senza subire nessun serio Baglione quanto alla professionalità qui ci sono alcune cose che sono rilevanti perché per solito
Diciamo si dice il fenomeno ma alle cause si presta poca attenzione non delle cause precise per cui le cose stanno così intanto ma riflessioni sul reclutamento detto scarsa attendibilità ne abbiamo fatto delle ricerche sull'andamento dei concorsi attendibilità vuol dire che non misura
Le conoscenze abbiamo fatto questa ricerca prendendo il tutte le persone che hanno sostenuto dei concorsi
L'uno dopo l'altro abbiamo preso tutti coloro che sono riusciti in un concorso e hanno sostenuto le prove scritte del concorso successivo senza sapere come erano andate le prove scritte del concorso in cui si arrabbiano con risultati vincitori
Sapete qual è la percentuali di coloro circa cinquecento casi che non è stata in grado di superare il secondo scritto che è diventata magistrato col primo cinquantanove il nove per cento siamo circa il sessanta per cento
Quindi diciamo questo il primo punto poi diciamo cosa capita perché la magistratura è un corpo burocratico alle caratteristiche viene reclutata così come qualsiasi altra
Corpo dirigente dello Stato nell'Europa continentale questa è la tradizione quindi in tutti i paesi ci sono Valli successivi volti a individuare che le persone che entrano con conoscenza solo teoriche prima acquisiscano
Conoscenze operative si verificano che lei abbia mi scusi poi si scelgono coloro che saranno collocati nelle giurisdizioni più elevate dove si arriva al giudizio finale perché è una garanzia per i cittadini questo da noi è saltato le leggi del sessantasei del settantatré in materia di promozioni che pur prevedono Baglio di professionalità sono stati totalmente disapplicate dal consiglio si è arrivato a promuovere persone che non avevano mai fatto il magistrato Scalfaro Bucciarelli Ducci ma anche tanti altri meno noti che improvvisamente erano a Libardi belli più bassi dal Carriero perché non avevamo mai fatto il magistrato e per essere promossi avrebbero dovuto produrre
Fare fare analizzare la loro produzione di Girard non lo potevano perché non si parli in Parlamento antica sono arrivati improvvisamente tutto d'un colpo nel settantatré
A prendere anche lo stipendio perché quello del parlamentare anche quello del grand-Opéra società corrispondente al presidente di sezione della Corte di Cassazione al procuratore generale al primo presidente
Della corte d'appello quindi presto ma numeri qui sono elevati ho fatto dei casi ma ce ne sono molti ora non hanno mai spiegato come si Possa promuovere per meriti giudiziari
Delle persone che non hanno anche fatto a Città giudiziaria però questo è un mistero che il Consiglio superiore della magistratura è riuscito a
Evitare
Non ha mai spiegato come come questo sia potuto capitare invece ci ha spiegato che potevano essere promossi anche i parlamentari nonostante l'articolo novantotto dalla Costituzione articolo novantotto la Costituzione prevede che i pubblici dipendenti
Non possano essere promossi se non per anzianità durante il loro mandato parlamentare
Ecco il Consiglio superiore fino al mille novecentosettanta ritenuto che questa norma fosse applicabile anche ai magistrati e mille duecentosettanta accolto il grido di dolore che proveniva dal dai parlamentari che tanto si erano dati da fare per far passare le leggi
Nuove delle promozioni e ne rimanevano esclusi e quindi il Consiglio superiore cambiato
Il senso della Costituzione loro Lalla naturalmente siccome col diritto si può fare di tutto io non sono così convinto che il diritto ci dica descriva i comportamenti ecco io sarei
Ritengo che quanto si vita afferma questo lo si fa per raggiungere certi scopi perché le cose diciamo possono essere
Rese flessibili
Ma vi è una ragione per la quale si può dire che certamente il costituente intendeva che quell'articolo valesse anche per i magistrati perché quando fu proposta i padri costituenti richiesero
Alle segreterie del Parlamento di indicare quante persone e arriviamo al mandato parlamentare ed erano diciamo pubblici dipendenti e nell'Elenco che fu fornita ai costituenti erano incluse a
Il magistrato quindi è chiarissima la volontà del costituente ma questa è stato più è stata cancellata di essa non sia del tutto
E qui si parla diciamo del perché andiamo a vedere in causa e cause
Ed è in tutti i Consigli giudiziari in quelli in cui si valuta della professionalità perché in Francia questo rimane prevalentemente affidato alla gerarchia e non passa per il Consiglio superiore ma in tutti il Consigli superiori
Vengono sopra rappresentate persone che sono già arrivate ai livelli più alti perché
Impongano che certe regole di valutazione della professionalità Bastiano anche per i nuovi
Arrivati
E diciamo quindi era così da noi fino al mille novecentosessantotto
Infatti la la la rottura degli argini avviene allora con il Consiglio eletto nel sessantotto perché
Poiché in gravidanza ventotto dell'evoluzione e botteghe perché si stabilì che non si potevano elesse elette neanche a sera ai più alti livelli dalla carriera se non venivi votato da tutti pena la sostanza
Si è verificato quello che si verificherebbe in una qualsiasi organizzazione non dico una parte una una organizzazione di professionisti di ingegni
Gli ingegneri quello che volete se voi faceste votare tutti per il consiglio d'amministrazione presto o tardi tutti diventerebbero
Direttori generali e se poi questo organizzazione andasse male non v'è dubbio che al primo elemento che verrebbe indicato come causa del malfunzionamento sarebbe quello che la magistratura questo non vale questo e che cosa fanno le persone d'una carriera burocratica appena entrati se sanno che comunque salvo gravissime senta violazioni disciplinari molto gravi a comunque avranno la carriera S avranno anche delle violazioni molto gravi che non li mettano fuori dall'ordine giudiziario comunque arriveranno al massimo della carriera
Perché ci sono c'è un intervallo di diciassette diciotto anni per maturare la le grado più elevato
E quindi si può esserci quasi un ritardo di due anni di quattro anni ma alla fine uno ce la fa quindi l'acquisizione di tutte
Le gratificazioni organizzative ce l'avrà che cosa fa domanda cosa faccio da grande se tutto questo è scontato dico in che cosa è capitato se voi andate a vedere le norme in crescita degli incarichi extragiudiziari
Agente di chiave tutto questo mi è stato praticamente automatico non devo fare neanche il magistrato per ora per fare carriera
Fisico guardo e noi troviamo che in certi momenti trassata Moon questo sta lezioni quella precedente che c'erano cinquanta persone che si sono presentati
Ah per essere eletti in Parlamento e quindi la connessione apporre c'erano stati due presidenti di regione assessori consiglieri comunali regionali provinciali abbiamo una commistione tra classe politica e magistratura che non esiste in nessun Paese
Non perché non sia la burocrazia perché sono burocrazia interviene ancora valutato il lavoro giudiziario per le promozioni quindi se se ne vanno non vengono promossi
Mi sembra che sia una cosa perennemente comprensibile quello che incomprensibile quello che capita da notti c'è un sistema che è stato creato per cui le aspettative dalla corporazione
Di tutta la corporazione assumono valore assoluto
Le rappresentanze sindacali dei magistrati nei Consigli superiori sono la stragrande maggioranza vengono elette da tutto il corpo cosa debbono fare
Per cui io ho fatto una relazione all'inizio di questo Consiglio supera in quelli di un siamo questo fatto hanno fatto subito una commissione
Per la riforma perché nessuno poteva opporre ai dati che queste cose qui non fossero vere quindi non ci sono state obiezione all'interno del Consiglio superiore a queste Anna si è deciso di fare una commissione
A parte di riferiscono una mia battutaccia
Perché prevedo che nonostante le buone intenzioni condanne nasca e che era riferita una storica linea inglese che
Diceva
Lo sai cos'è un cambi un cammello
è un cavallo da corsa disegnato da una commissione no ed in questo illa illa illa la battutaccia
Detesta
Operazione peraltro fatta credo da alcuni con grande con grande serietà ora quindi diciamo il fenomeno degli incarichi extragiudiziari strettamente connesso alla carenza di valutazione della professionalità ma anche altre cose anche altre cose come per esempio la produttività che Italia come capita spesso in tutti i Paesi in via di transizione anche se la nostra transizione di tanto tempo fa
Capita che l'indipendenza venga considerata come un valore assoluto indipendenza è un valore strumentale alla
E se è un valore strumentale all'imparzialità lo deve fare il suo bestseller
Quindi diciamo i le conseguenze che genera questa idea da lindo dipendenza come valore assoluto sono quelle che fanno venire le condizioni base dalla imparzialità questo è purtroppo una meccanismo
E su quale bisogna riflettere ma dal quale si esce solo riformando radicalmente il Consiglio superiore dalla magistratura le sue rappresentanze se no con tutta la volontà una volontà degli stessi consiglieri a livello locale valutano i Consigli giudiziari che sono in un rapporto faccia a faccia con quelli che devono essere valutate quindi si potrà dire tutto il male che si vuole dell'attuale
Proposta governativa ma almeno viene abolisce abolisce il ruolo aperto cioè non si può essere promossi
Oltre il numero dei posti che annualmente si creano al livello superiore della carriera
E una volta che si faccia questo basterebbe fare questo e scaricare sul Consiglio superiore il problema della scelta già sarebbe un passo indietro anzi se si riuscisse a fare questi quindi io mi vorrei fermare qui perché credo d'aver parlato anche troppo condotto pochissime delle cose che avrei voluto dire ma prima di chiudere una una sollecitazione del buona una sollecitazione noi guardiamo sempre alla magistratura ordina
A le altre magistrature consiglio di stato e corte dei conti secondo me sono un livello inferiore quanto a professionalità controllo e valutazione della professionalità e commistione con la classe politico
Gli incarichi extragiudiziari lì sono la regola
Lo sono da sempre
I magistrati
Bisogna riconoscere che a un certo punto hanno deciso che almeno gli arbitrati non li potevano fare
E hanno loro spesso proposto che questo avvenisse se no non sarebbe stata eliminata se non fosse stati raccordi loro hanno un potere di deterrenza nei confronti della classe politica l'avete visto che nulla si cambia questo vi rende molto
Cinico rispetto alle prospettive di riforma comunque
Fu il primo re di qualche referendum fuoriuscito cioè
Masai qui il problema ci sono
Ottantatré deputati democristiani che sono andati diciamo sotto processo nel al parlamento degli indagati e molti altri frangente siccome il processo penale e di per sé una gravissima sanzione che ti crea gravi difficoltà sotto il profilo sociale economico umano familiare della salute come nel caso dello stesso Tortora la gente se il Polo è vita
E il collegamento tra un orientamento nei confronti della magistratura che sia consenziente
E uno che sia invece antagonista scegliere il primo magari non ti garantisce in maniera assoluta di non essere perseguito ingiustamente ma forse aiuta e che la gente pensi questo anche a livello politico quanto tante carriere politiche sono state definitivamente stroncate
Da iniziative improvvide parte prive di contenuto da parte dalla magistratura bene che la gente pensi anche a questo
Non è non è non siamo tutti eroi ecco
Quindi diciamo anche comprensione verso questi signori che si trovano decide nei io non farei così personalmente
Però diciamo non possono ottenere un conto di questo quando compio delle analisi e mi domando come mai di fronte a tali e tante deviazioni
Del nostro sistema rispetto agli altri sistemi e questa domanda nella debbo pur fare comunque ritorno stiamo attenti una delle cose che io cambierei nella Costituzione per prima
E quella di rendere le sentenze della Corte dei Conti e dalla corte
Dia del Consiglio di Stato ricorribili alla corte di cassazione perché la nostra Costituzione esclude di controllo di legittimità
Da queste sentenze che sono largamente fantasiose diciamo per non usare parole molto più forte
E che provocano non pochi danni quindi diciamo questa è la mia sollecitazione un'ultima un'ultima sollecitazione di sistema
Io con grande rispetto per il professor Ferri però non è ancora un'idea un po'romantica dell'università
Io non non io ritengo che uno dei puntelli
Più forti che la magistratura a al mantenimento della sua ideologia organizzativa
Deviante rispetto a quella degli altri Paesi a tradizione demolì Perale derivi dall'insegnamento dei nostri professor diversità si prese all'obbligatorietà dell'azione penale abbiamo fatto un colpo venga a Bologna
L'orientamento è quello dei prima ancora che dei magistrati loro migratoria età sì adesso metto non esistenti in pratica però non la si può abbandonare perché in prospettiva dobbiamo combattere perché questa sia possibile non importa di lì che tutti gli altri Paesi ritengono che sia impossibile
E diciamo perché è un principio base delle qua gli anziani per la protezione delle condoglianze del cittadino frontale nel frattempo proprio perché e sa diventa un qualcosa che rende tutta l'attività discrezionale dei pubblici ministeri un atto dovuto perché possono sempre
Invocare l'obbligatorietà dell'azione penale per giustificare qualsiasi al iniziativa azzardata
E e e non averne nessuna responsabilità anche quando investono miliardi dei nostri soldi in iniziative di indagine sballate
Ecco quando ci si trova di fronte a una cultura giuridica che di questi fatti non si occupa quando c'è una cultura giuridica che ancora produce uditori è capitato di recente in un concorso in un corso di uditori che crede ancora che vi sia un'applicazione matematica delle norme il giudice bocca della legge
Mentre le caratteristiche dello spadone non è mai stato così ma le caratteristiche dello Stato moderno della legislazione moderna dalla cosiddetta esplosione del diritto la rendono impraticabile
E cioè diciamo la professione dovrebbe essere indotto a a un'autoregolamentazione dalla propria della propria creatività
C'era un mio amico grandissimo professore di quelli DTT distrutta Shapiro forse uno dei più grandi esperte vivendi
Nell'analisi dei sistemi giudiziari e dite che quando a lui faceva le sue conversazioni trenta quarant'anni fa con i giudici della Corte Suprema degli Stati Uniti
Doveva faticare a fargli riconoscere che erano stati molto innovativi in certi tipi di sentenze ormai la cosa è tanto largamente accettata che quando si siede in mezzo allora domanda qual è l'ultima legge costituzionale che avete fatto
Leggiamo c'è stata cioè tutta questa evoluzione va accompagnata sul piano culturale e questo l'università non Boffa
Perché imporrebbe professioni pensare non più di fare le analisi sistematiche delle norme di preoccuparsi di che cosa producono e questo implica una diversa una diversa metodologia una diversa epistemologia che è molto più dura e molto più faticosa che chiudersi in biblioteca e andare a vedere quale sia la coerenza delle no
Grazie
Grazie davvero non sono molto consolanti molte delle cose che abbiamo sentito ma è consolante sapere che il professor Di Federico però si nel luogo del delitto insomma o in uno dei vuoti
Consiglio Superiore della Magistratura grazie davvero
Mi corre l'obbligo di a un'ultima cosa vi chiedo scusa ma fra poco bisogna che me ne vada perché delle delle incomprensioni nel luogo del delitto
Invece ci
Più Remo
Una regolare con la radio dei cioè lo giallo tempo ed eseguire deve per la verità al Consiglio superiore c'è una rete di una piccola così buono un auricolare puntata su Radio Radicale
Se non altro perché la mattina io non voglio mica lager tutti i giornali cioè raggiungerle la domenica ne rilegge Luis Zapatero Taradash il resto
Da Borden ecco
Questo dimostra che non si sfugge già gomma queste
Ci hanno raggiunto
Dapprima ringrazio l'avvocato Francesco Rotunno che è vicepresidente dell'Ait via dell'avvocatura nastro Breeders chi fa parte della giunta nazionale della stessa associazione italiana dei giovani avvocati
Ci hanno raggiunto l'avvocato Ettore Randazzo e l'avvocato Valerio Spigarelli che sono il presidente il segretario dell'Unione delle camere penali italiane che sono alla vigilia del loro congresso che sono impegnati in una
Più bella battaglia
Della quale poco si parla perché non ha a che fare con esigenze corporative ma ha a che fare con esigenze di riforma e queste compensi scontano e ci ha raggiunto un istante fa lo ringrazio il presidente Filippo Mancuso grazie a tutti per averci per averci raggiunto attendiamo successivamente il presidente Carnevale io
Pregherei di prendere la parola il professore atti Lattanzi che è stato tra i primi
Firmatari di questo appello che si diritto internazionale all'università di Verona spero di non farmi cose sgradite se ricordo l'uscita recente del suo manuale di diritto internazionale che si pose rompe una monocultura ma questo lo dico io la parola al professor spazio grazie Daniele per questa gentile lusinghiera presentazione è vero che io sottoscritto questo appello dopo aver letto abbastanza scrupolosamente il dossier
Avere aderito con con grande entusiasmo e direi che spiegherò il senso di questo entusiasmo dal punto di vista della mia specificità
Professionale nel senso che io insegno diritto internazionale non il diritto penale nel diritto civile o la procedura penale o civile come mia precedute quindi il mio taglio è quello il tono l'intento politico e la direi modernità dell'approccio alla problematica che quello di catapultare come si sente come da sempre fanno gli amici radicali nel nel nell'agone politico nella società civile appunto
Una bomba per il cittadino da utilizzare per il bene pubblico di fronte a una crisi della democrazia costituzionale in termini di democrazia partecipativa di fronte a un vuoto
Della politica ecco che allora bisogna attivare le forze primordiali della società civile e devo dire che questa iniziativa va nel solco di iniziative precedenti
Con perfetta coerenza nel senso di dare contenuti seri
Anche scientificamente apprezzabili a un'iniziativa della della società civile
Qui abbiamo visto che i problemi la giustizia sono sono i problemi di questo governo di quel governo di quell'altro governo sono i problemi dell'Italia infatti questo Sica nel caso Italia allora laddove la politica governativa non riesce quella parlamentare non riescono attraverso i naturali meccanismi costituzionali a produrre un sistema soddisfacente ecco che allora bisogna mobilitare le forze della società civile e le organizzazioni non governative
Tema al quale io dal punto di vista dell'internazionalista sono particolarmente vicino e direi che questa è un'iniziativa alla quale io mi sono assolutamente schierato accanto anche perché costituisce a livello nazionale una continuazione di un'azione che secondo me è un monumento dei di promozione della giustizia
Nel mondo puntato questo partito transnazionale
Ed era solo logico che si operasse su settori dalla giustizia internazionale allora una delle filiazioni
Che qui ci ci vedono riuniti Non c'è pace senza giustizia ha costruito in modo determinante un sistema che potrebbe essere il sistema della giustizia penale internazionale mi sembra solo giusto che non si trascura il problema della giustizia in Italia se è vero che non c'è pace senza giustizia non ci saranno stato di diritto romano ci sarà una democrazia senza giustizia quindi se tanto mi dà tanto la coerenza esigeva che ci si impegnasse su questo settore e la mia adesione stava nel senso di bene continuiamo sotto il profilo poi direi operativo sono stato consultato sulla possibilità di utilizzare gli strumenti che i trattati internazionali prevedono in materia di
Promozione e controllo dell'osservanza di quelle regole giuridiche che poi sono le regole giuridiche del nostro isolamento perché nostro elemento fotografato formalmente alla lettera del black metal loro delli del sistema italiano
Fantastica
Si tratta di fare osservare allora se i meccanismi di controllo e di funzionamento sono carenti
Quell'istituzionale formali diamoci da fare e allora ecco che movimenti di opinione di sensibilizzazione di informazione che voi state attivando sono indispensabili l'organizzazione di meccanismi di controllo formali ma internazionali
Anche quelli sono una parte fondamentale perché c'è l'elemento poi operativo e quindi mi piace questo studio che accompagna il dossier circa il possibile uso dei dossier sul quale io non mini non mi dilungo ma certamente abbiamo diversi fuori che sono universali abbiamo nell'ambito delle Nazioni Unite studiato le possibilità di petizioni individuali e quindi anche di guidare i soggetti che possono essere interessati a far valere i propri diritti a livello internazionale
Dare conto dei meccanismi di controllo somatici della rilettura dei rapporti sia con riguardo
Ai diritti
Civili politici individuali e sia con riguardo un altro degli aspetti che riguardano questo appello che Daniele in apertura ha ricordato
Che sono sempre dato essenziale di una democrazia meccanico di produzione del funzionamento politico che è il momento elettorale
E anche quello è un sistema di controllo per esempio offerto dall'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa che non deve solamente funzionare
Quando si fanno le elezioni in Albania ma anche quando si fanno le elezioni in Italia mi sembra che la rivolge l'attenzione a questo aspetto
Sia adeguatamente umile dal punto di vista nazionale ma indispensabile perché come si dice in certe parti d'Italia meglio diventare
Rossi subito che Bianchi perché sbiancare dopo
Detto questo vorrei aggiungere che magari dovremmo aggiunta ognuno ha fatto le sue proposte sui temi da aggiungere a questo a questo appello io credo che sia importante anche il trattamento carcerario
Appare nel dossier qui e là ma sempre periferica mente credo che questa sia una tematica molto importante bisogna vedere
Se ci si arriva
Alla sanzione penale e quindi il processo penale e quindi chi amministra giustizia penale io su questo peraltro sono sono neutro nel senso che non ritengo che questo debba esso un'iniziativa anti magistratura
Io credo che la preziosità di questo di questa iniziativa è proprio quello di cercare di promuovere i meccanismi di controllo per un'amministrazione la più imparziale la giustizia
Perché se condivido quello che diceva il relatore che mi ha preceduto
Nel senso che sarebbe umiliante rito identificare il ruolo del diritto come la semplice il semplice riflesso della Società e c'è un'attività veramente normativa si può incidere sulla società col diritto è vero anche che non avremo sistema giuridico sano
Se non avremo una società sana e francamente costruire nuove norme moltiplicare le norme magari come diceva professor Ferri nella complicazione più totale del linguaggio
Che traduce spesso la mancanza mancanza di buona fede anche legislativa perché non si vuole arrivare alla chiarezza
Ebbene si complicano solo le cose e per questo io sto più dalla parte dell'aspetto operativo del controllo spuntano del monitoraggio delle leggi buone che abbiamo e di aiutare il sistema giudiziario politico giudiziario ad operare come potrebbe operare portando al massimo la realizzazione dei ottimizzando le potenzialità che già ci sono
Io mi potrei fermare qui
Ripromette nomi naturalmente di dare la mia assistenza sugli aspetti operativi con riferimento al ai piani di azione a livello sovranazionale che mi sembra ci offra dei una molteplicità degli strumenti che possono aiutarci
Quindi grazie
Questo intervento del professor Tanzi mi pare particolarmente importante perché
Da il salone prego così come ha fatto
Il il mio predecessore diceva che era smemorato e sono più smemorato di lui vorrei siccome sono anche un professore universitario vorrei non vorrei mancare di fare una considerazione ci sono anche uno che ha fatto il liceo classico
Secondo me quello che ho imparato
Quando facevo le voci liceo classico imparavo nel pomeriggio sabato domenica per i fatti miei
Detto questo credo ancora nell'università ma credo che assolutamente dobbiamo svecchiare ci soprattutto nelle facoltà di otto e ricordare che la certezza del diritto non è
Ho privi stabiliti la prevedibilità
Norme non sono elementi costitutivi dell'ordinamento giuridico
La certezza del diritto è un'aspirazione
Il cercare di dare più certezza la massima certezza possibile o la minore incertezza possibile la maggiore prevedibilità una minore imprevedibilità che conferisce il diritto
Cioè lo sottoscriverà un contratto aggiungendo la la stretta di mano lo sguardo negli occhi
Va bene per cercare di diminuire il tasso di imprevedibilità ma non ci darà certezza perché la certezza c'è la daremo noi di volta in volta ce la costruiremo
Manipolando in buona fede
Con i valori metà giuridici sono uno strumento il diritto non sono e non il diritto lottizzato come tale e quindi ci vuole una grande responsabilità
E quindi sotto il profilo operativo quando abbiamo problemi di leggi anche materialmente mala redatte io raccogliere un appello che faceva un grande studioso di filosofia del diritto che il Senato tranne l'università
Di Perugia il professor Alessandro Giuliani diceva un grande peccato avere tolto dall'insegnamento di delle facoltà giuridiche la scienza dell'amministrazione che ti poni problemi etici
Che sottostanno alla trasformazione dei valori morali morali in valori
Normativi
E anche solo dal punto di vista pratico il problema del drafting della redazione e sappiamo che se alle parole corrispondere i concetti la trasformazione dei pensieri in parole e di valori e di concetti sociali in regole giuridiche richiede quella quella professionalità che richiediamo alla magistratura magari chiediamo anche al legislatore e dobbiamo richiedere anche i docenti universitari che insegno diritto
E che li metti di fronte alla dinamicità del processo giuridico non solo come
Cristallizzazione di una successione di parole che succedono secondo dei sillogismi astratti e avulsi da una realtà in trasformazione e quindi responsabilizza anche il giurista sotto il profilo col profilo politico e sociale visto che il diritto poi è uno strumento per eccellenza la politica e la società
Grazie ancora
Ringrazio il professor Tanzi perché il suo intervento a tra gli altri il merito di ricordarci che questo non è solo un convegno nel quale una serie di personalità assai autorevoli dicono la loro opinione
Sul tema del convegno ma è il prologo speriamo di un cammino di lavoro
Che richiederà molta creatività molta disponibilità ci sono dei dossier c'è il testo di un appello c'è la possibilità di depositare istanze denuncia presso diverse sedi
Giudiziarie nazionali ed internazionali c'è la prospettiva del monitoraggio elettorale rispetto al ciclo elettorale che sia professor Tanzi cit confermava la praticabilità di questo non solo rispetto alle cosiddette democrazie in crescita ma anche rispetto alle pretese democrazie consolidate e c'è poi la disponibilità di uno sei personalità di promuovere un comitato di osservatori che dovrà lavorare sulla situazione italiana venire è un cammino è un cammino lungo se siamo d'accordo io pregherei di intervenire
L'avvocato Francesco Rotunno che vice presidente dell'Aia successivamente presidente Randazzo e poi il presidente Mancuso
Do la parola all'avvocato
Francesco notturno presidente dell'Associazione italiana giovani avvocati prego di raggiungere la presidenza mentre lo fa ricordo anche la bella iniziativa che Maya sta un po'immaginando anche sul fronte degli incarichi extragiudiziari
Dei magistrati se se non mi sbaglio prego
Io la ringrazio chiedo scusa per il tono di voce dovuto a condizioni di salute non certo ottimali
Ho il piacere e l'onore qui di rappresentare l'Associazione italiana giovani avvocati che
Per mio tramite innanzitutto esprime il plauso per l'iniziativa che di radicali italiani stanno portando avanti perché credo che il sistema giustizia in Italia a tante e tali di quelle anomalia che probabilmente è un caso a livello
Abbiamo una democrazia che qualcuno mi vogliono ritenere già consolidata ma credo che si debba fare ancora molta strada
Ma cercherò di evitare discorsi generali perché altrimenti qui non raggiungeremo l'obiettivo che è quello di dare innanzitutto dei dati abbastanza puntuali sulla situazione giustizia e al tempo stesso dare delle indicazioni su come alcuni di questi aspetti potrebbero trovare delle prospettive di miglioramento se non di risoluzione
Una considerazione di carattere generale che probabilmente in questo Paese non si riesce ad avere una visione globale del problema della giustizia
Perché tutti parlano di ritardi della giustizia di lentezza della giustizia
Senza con questo voler dire qualcosa che potrebbe spia c'era l'Unione delle camere penali ma il problema in Italia non è solo il processo penale
E anche il processo civile e anche il processo amministrativo e anche il processo tributario cioè sono tutti i sistemi di giustizia di questo Paese
Molto probabilmente il processo penale a giusta ragione colpisce i cittadini in maniera un po'più e ne tramite e riesce ad ottenere quell'attenzione dei mass media
Sul rapporto con i quali forse bisognerebbe soffermarsi ma il problema riguarda anche gli altri settori della giustizia
Sono state fatte delle riforme in Italia che certamente nonostante le aspettative nei restanti i buoni propositi non hanno dato i risultati che qualcuno si aspetta diceva il professor di Federico il problema per esempio dell'efficienza e della produttività della magistratura non riguarda solo la magistratura ordinario riguarda anche la magistratura amministrativa la Messa da magistratura tributaria Valente qualcuno sottovaluta o di menti che anche in Italia abbiamo buona parte della giurisdizione amministrata dalla magistratura onoraria
E questo è un dato che sia interni quantitativi sia in termini qualitativi è un dato che è ormai allarmante
Perché si ricollega sia un problema di efficienza della giustizia
Sia un problema di indipendenza del magistrato che amministra buona parte della giurisdizione in Italia
Noi abbiamo mai Cutty IP di magistratura onoraria che sfuggono a qualunque tipo di verifica puntuale sull'indipendenza sulla qualità professionale sulla produttività
Ribassi sapere che almeno nell'ambito dell'ago come si definisce l'autorità giudiziaria ordinaria abbiamo tre tipi di magistratura onoraria una magistratura onorare attento quella delle famose sezioni stralcio
In materia civile abbiamo una magistratura orarie che quella dei Gott o viceprocuratori onorari cioè che svolgono attività supplenti rispetto al magistrato ordinario che abbiamo coi giudici di pace
I giudici di pace che oggi hanno una senta esclusiva di giurisdizione una fetta esclusiva in materia penale una fetta esclusiva in materia civile
E allora sei dobbiamo porci problemi di
Miglioramento direi di perfezionamento dei sistemi di controllo e di verifica
Che come diceva il professor Tanzi la legge italiana il sistema giuridico italiano sulla carta potrebbe apparire anche per fare ma nella realtà mostra invece grosse crepe e grosse incapacità di
Attuarsi in concreto è un discorso quindi quello della verifica
Della qualità della professionalità della reddito della redditività dell'attività del magistrato in termini di produzione giudiziaria è un discorso che non può prescindere
Dalla magistratura onorario
Noi nel nostro abbiamo presentato a luglio un progetto di riforma della giustizia come spunto per discutere di cose più concrete per non fare discorsi sempre di carattere generale sui problemi abbiamo dato delle indicazioni in quelle indicazioni che davamo
Affrontavamo il tema della magistratura vale come uno dei temi più critici del sistema Italia
Perché se è vero che una serie di meccanismi Inti Elia ci sono nel nostro ordinamento per quel che riguarda i magistrati ordinari per quel che riguarda i magistrati onorari noi non abbiamo neanche questo
Noi abbiamo una base talmente minimale di verifica sia per l'ingresso in magistratura onoraria sia per il percorso interno sia per la formazione permanente all'interno della magistratura onoraria
Che
E sicuramente sconfortante
Abbiamo istituito con la partecipazione di tutte le componenti dell'avvocatura e della magistratura un tavolo di osservatorio permanente sulla magistratura onoraria
Ma non possiamo dimenticare che la maggior parte dei procedimenti che si trattano davanti ai giudici di pace per esempio
Colpiscono l'interesse del cittadino del cittadino più indifeso di quello che si ritrova in questioni di carattere giudiziario meno tutelabili perché in genere riguarda soggetti economicamente dentro
E questo è uno dei problemi su cui Vito l'attività che i radicali italiani vorranno portare avanti a soffermarsi in maniera un po'più puntuale sulla magistratura onoraria che uno dei problemi di questo Paese
Un aspetto su cui dovremmo anche soffermarci nel rapporto del processo e qui del processo penale con i mezzi di comunicazione
Perché diceva il professor Di Federico il processo penale e una pena di piazze anche quando il processo penale si conclude positiva
E credo esperienza di tutti di qualunque cittadino a maggior ragione di chi operatore del settore la giustizia una giustizia penale
Il dato sistematico per cui quando si arresta qualcuno quando si invia un'informazione di garanzia ci sono titoloni in prima pagina
Quando il processo si conclude con l'assoluzione perché il fatto non sussiste o per non averlo commesso raramente si trova persino un trafiletto in ultima pagina del gioco
E questo certamente se anche si desse la notizia piene pagine questo certamente non rimedierà ebbe un processo penale ingiusto o conclusosi contro le aspettative di qualche pubblico ministero ma probabilmente un'azione politica nel senso più ampio del termine non in senso partitico ma anche da parte degli avvocati che questa battaglia stanno portando avanti da molto tempo la necessità di raccordare meglio il rapporto dalla stampa con il processo penale
Ne abbiamo in Italia una situazione che è un po'paradossale
C'è una norma che stabilisce per esempio che l'informazione di garanzia va inviata in plico chiuso per raccomandata
Perché essendo esso dovrebbe essere che finché ci sono delle indagini in corso bisogna evitare di esporre alla gogna al pubblico ludibrio il soggetto che
Poi lentamente o non lentamente e finito nelle maglie del sistema giudiziario per
Paradossalmente però c'è ormai una giurisprudenza credo costante dalla Suprema Corte
Che ritiene che si possa dare notizia sui giornali per il semplice fatto che l'atto è pervenuta al soggetto quindi noi abbiamo una situazione assurda per cui il legislatore est cerca di tutelare la privacy la riservatezza del soggetto finché non è necessario
Per l'adempimento per l'attuazione del principio della informazione dell'articolo ventuno la nostra Costituzione fino a quando non è proprio necessario dare questo tipo di informazione e al tempo stesso c'è un interpretazione
Sulla quale non voglio esprimere valutazioni di merito che consente invece l'esatto contrario
E allora in questo rapporto con i mezzi di comunicazione credo che si debba fare un'opera un po'più intensa anche da un punto di vista cultura
Di sicuro forse bisognerebbe qualche giorno fa è stato fatto un gol convegno proprio sul tema dei rapporti fra tutte processo dei soggetti processuali e mezzi di comunicazione
Sviluppare approfondire un accrescimento culturale di tutti gli operatori del processo penale compreso compresi i giornalisti
Per esempio bisognerebbe introdurre negli esami iscriversi all'albo dei giornalisti
La specifica materia della deontologia professionale
Approfondire c'è l'aspetto della deontologia nel momento in cui si ci si approccia ad un processo penale coinvolgendo gli interessi io cittadina
I problemi della giustizia sono tanti io non vorrei fare un intervento molto lungo perché credo che non sia questo il senso ma il senso di questo incontro è quello di confrontarsi sulle idee per vedere che cosa possiamo produrre in più
C'è un problema della situazione carceraria in Italia che da terzo mondo
Ho letto il dossier ma credo che questi dati almeno per gli operatori del settore siano dati forse abbastanza noti totalmente sono meno noti alla stragrande maggioranza degli italiani
Ma credo che qui non è più questione di norme e non è neanche questione di interventi culturali c'è una cultura del del carcere che ancora mi si passi il termine medievale ottocentesca
Per non dire che in certi aspetti rasenta un po'la pubblica gogna per cui non bastava restrizione della libertà personale ma il soggetto in stato di restrizione deve subire qualcosa in più che incida sulla sua dignità personale
Credo che non sia tanto un problema di donne quanto quello di introdurre dei meccanismi di controllo che non sono quelli del magistrato di sorveglianza magistrato di sorveglianza fa quello che può ma si può occupare del caso singolo si può occupare del singolo soggetto
Molto spesso se ne può occupare quando il soggetto a un difensore che si occupi della sua situazione perché altrimenti se si tratta di soggetti economicamente deboli difficilmente riuscirà a trovare dei difensori disposti a portare avanti delle battaglie nel nostro progetto giustizia ma credo che questa sia un'idea che ormai circola
All'interno di molte forze politiche è quella di istituire un'autorità garante
So che in Italia le autorità garanti sono tante e non sempre dando i risultati sperati però mi probabilmente necessario creare ad un'autorità garante che sia sganciata dal singolo magistrato o dall'amministrazione penitenziaria che ha ben dei pontieri incisivi per verificare lo stato delle carceri Italia la condizione di tutela del singolo
E della della popolazione carceraria se non si realizza questo tipo di obiettivo i normali strumenti giudiziari sicuramente non saranno in grado di risolvere questo tipo di problema un'autorità garante pensata come autorità indipendente che faccia il suo lavoro rispondendo
Al Parlamento che abbia dei poteri ispettivi e dei poteri di intervento dei poteri monitoraggio della situazione delle carceri da un punto di vista istituzionale con la possibilità di promuovere sollecitare degli interventi non solo di carattere normativo ma anche di carattere amministrativo all'interno degli istituti penitenziari
Credo che
Molti sono ancora i problemi su cui potremmo soffermarci io non mi soffermerò certamente sul problema degli incarichi extragiudiziari dei magistrati perché il professore di Federico non solo è molto più competente di me ma vi ha fornito una serie di dati sui quali sta intervenendo nella sede istituzionale come si è detto prima del luogo del delitto
Ma credo che sul problema degli incarichi extragiudiziari non basta non è sufficiente che se ne occupi il Consiglio superiore a metri è necessario che si sviluppi un livello di consapevolezza culturale del Paese
Il Paese ha un atteggiamento se mi è consentito dirlo di
Timore riverenziale verso il magistrato il magistrato è una persona percepita dal cittadino in genere
Come persona al quale difficilmente si possono fare a debiti le chiedo scusa domanda posso risponde dove humour raccordo il timore il metus Francia soluzione omettere reverenziale del crede ancora ricco personalmente ma vedo che il prezzo del mettere reverenziale adesso onestamente io ho usato questo termine perché come diceva Daniele prima non ho immunità parlamentare quindi non posso
Non voglio e non posso usare termini diversi di sicuro c'è quell'atteggiamento
Per cui aiuta e più comodo e meglio non mettersi in contrasto con i ma questo come atteggiamento di carattere generalizzato certe volte l'atteggiamento verso il magistrato anche verso il magistrato che non fa penale
Verso il magistrato in quanto tale come appartenenti ad una categoria che sicuramente se non ha avuto molto Napoli viene prevista pur dal volto candidati procuratori
Non mi non posso associarmi voglia di al paragone verde la seconda sta quindi io mi limiterò a a dire a ribadire che certamente bisogna fare un'opera di crescita culturale di un Paese democratico per cui un Paese che vuole forse correttamente
Mantenere una magistratura strutturato come apparato burocratico
Mentre credo che ci sia solamente le camere penali che vorrebbero un pubblico ministero elettivo
E quindi solo no e quindi grazie non l'abbiamo mai benissimo ci sono alcune forze parlamentari che Oglio non parla io io speravo che invece se non altri che lo pensa no non voleva aprire nemmeno ma sicuramente ci sono forze parlamentari che portano avanti questo discorso e allora si tratta di una si tratta di una questione di scelte se si vuole urina magistratura caratterizzata come apparato burocratico è evidente che non rispondendo politicamente a qualcuno ci devono essere i meccanismi strutturati amministrativi
Abbastanza puntualità definiti per verificare sia rispetto dell'ordinamento al quale appartengono sia il rispetto dell'attività che svolgono diversamente sarebbe se avessimo dei magistrati
Portati alla loro attività va verso una libera lezioni in quel caso risponderebbero i cittadini ma questo e altro
E altro sistema giudiziario che per il momento non appartiene a questo Paese e credo che non so
Se è un sistema al quale noi dobbiamo guardare con un minimo di interesse e di fiducia credo che il nostro sistema
Si ancori su livelli culturali e su valori abbastanza condivisibili si tratta di intervenire perché questi valori siano in concreto realizzato grazie
Grazie
Grazie all'avvocato Rotunno e per suo tramite alla all'Associazione italiana dei dei giovani avvocati come preannunciato dare la parola al presidente dell'Unione camere penali l'avvocato Ettore Randazzo dopodiché pregherei il presidente Mancuso
S'potessimo inseriti tanto di raggiungerci alla presidenza quando quando vorrà allora
Ma se potessimo prevedere dopo l'intervento dell'avvocato Randazzo subito quello dell'avvocato Spigarelli e poi per poi dare la parola al presidente Mancuso
Presente l'andazzo prego
Grazie neanche perché le occasioni in cui si può parlare dei problemi della giustizia non sono tantissime per la scarsa attenzione dei media a queste problematiche che sono sepolte da da faccende molto molto meno nobili e molto più quotidiane che attirano di più evidentemente all'attenzione della della gente conseguentemente
Dei giornalisti
Noi abbiamo appena iniziato un terza tornata di astensioni dall'attività professionale dell'attività giudiziaria anzi
Che costituisce innanzitutto un sacrificio per noi utile forse ricordare perché è ultra noto che siamo l'unica categoria che si astiene dall'attività secondo proprio sacrificio per ragioni assolutamente presidente riguardanti gli interessi di tutti e mai relative a pulsioni corporative
Siamo grati
Gli organizzatori di di questa fu manifestazione di questa iniziativa perché se non altro serve a smuovere le acque se non altro serve a ricordare
Agli italiani che esistono dei problemi e dei problemi gravi
E del tutto inutile né il partito radicale ne ha bisogno una a nostra ulteriore attestazione sulla nobiltà di tante battaglie
Che sono state condotte dai radicali in parte per esempio per quanto riguarda proprio la separazione delle carriere insieme a noi quando abbiamo proposto il quesito referendario
Che avuto dieci milioni di elettori favorevoli e che non è passato son perché non si è raggiunto il quorum grazie all'iniziativa dell'attuale presidente
Del Consiglio che ha sin d'allora assicurati i suoi elettori
Che ci avrebbe pensato lui
Come sappiamo non ci ha pensato come sappiamo viceversa questa riforma dell'ordinamento giudiziario è stata banalizzata con una serie di iniziative non solo legislative
Del governo anche
Sono state lette dalla collettività Dallas Società Civile come aggressioni come invettive nei confronti della magistratura
Ciò che ha provocato due effetti perversi
Il primo è affetto e quello di un arroccamento della magistratura
Attorno alla quale è stato spesso cordone protettivo da parte della gente anche oltre oltre che della dei media
Sì che proprio i più estremisti tra i magistrati quelli che non hanno mai digerito il giusto processo quello che in quelli che invece sono nostalgici
Della supplenza impropria che nei primi anni Novanta intestato la nostra civiltà giuridica
Corno la invasione di campo da parte dei magistrati nel potere legislativo vista la latitanza del della classe politica secondo loro allora la latitanza del legislatore secondo tutti
Oggi
Questo è il primo effetto perverso ma il secondo è ancora peggiore perché conseguentemente a questo clima di radicalizzazione non sembra radicale un bel termine una prova neutra
Cerchio perverso indica il colore questa radicalizzazione
Ha provocato un effetto ulteriore
Chi parla di modificare l'ordinamento giudiziario attenta alla libertà e all'autonomia della magistratura ed evidentemente tutto ciò complica
Le riforme noi non ci scoraggiano noi sappiamo che avremo per esempio insieme a noi tra i pochi disposti a condurre questa battaglia
I radicali
Eh chiediamo ai radicali di darci ulteriore sostegno in questo momento che assolutamente l'importante è determinante in cui si sta decidendo il da farsi sull'ordinamento giudiziario in cui si è dimenticata l'attuazione del giusto processo
Non si parla più di una revisione del Codice di procedura penale che pure necessaria visto che i principi del giusto processo sono rimasti scritte ENI come una medaglia di latta sulla carta costituzionale ma minimamente attuati dopo una prima importante per carità
Leggina attuativa che risale ormai
A tre anni fa
E noi
Siamo contenti che sulla nostra battaglia della separazione delle carriere abbiamo di recente registrato la solidarietà dell'avvocatura italiana anche alla al congresso di di Palermo ha nella sua mozione finale
Auspicato proprio la separazione delle carriere mentre con la lega da più tempo che ci troviamo in sintonia e non non raccolgo come una critica quel
Occuparsi dei gravissimi problemi per la giustizia penale tutt'altro
Noi non abbiamo nessun metus referenziale ne può nemmeno nel referenziale altro pur non essendo parlamentari pur non temendo quindi dovranno premere
Non so quali iniziative
Sol perché siamo disposti da sempre a dire quel che va detto in ordine alla condotta di certi magistrati che però costituiscono la patologia della magistratura come una bella grossa patologia esiste anche all'interno dell'avvocatura solo che noi facciamo di tutto per marginale ma non sempre vediamo nei anzi non ci capita di vedere
Nei documenti
Dell'Associazione nazionale magistrati una presa di distanza
Ma certe patologie che proprio perché si manifesti no tutti come tali debbano essere stigmatizzate
Dalle associazioni di categoria
Purtroppo di recente l'Associazione nazionale magistrati
Che è un è impegnata nella difesa comprensibile
Nella propria categoria ma questo le ha fatto dimenticare di intervenire su tanti aspetti fondamentali cruciali quali proprio le riforme che noi reclamiamo che dovrebbero essere di forme di interesse anche per la Magiste la magistratura non è vero che i magistrati ad esempio sono contrario alla separazione delle carriere
Sono in soltanto i magistrati del pubblico ministero
Che quasi interamente sono contrari alla separazione la carriera perché i due mila pubblici ministeri temono di per dar potere se ci sarà un giudice i sette mila giudici saranno davvero terzi come vuole la Costituzione
Nei loro confronti ma i giudici non sono affatto di quest'idea
Il giudice non sono affatto così ecco perché la magistratura è governata dai pubblici ministeri per un effetto mediatico residente a
E l'effetto mediatico che comunque che pure attribuisce maggior potere ai pubblici ministeri per le ovvie ragioni che sono i pubblici ministeri peraltro i fornitori pregiati della notizia ai giornalisti
Noi insistiamo e sappiamo che prima o poi prevarrà dovrà prevalere il buonsenso
E quando prevarrà il buonsenso quando prevarrà la legalità quando doverosamente sarà attuata la carta costituzionale avremo ancora una volta i radicali al nostro fianco
E approfitto
Va be'fessi ma anche difensori perché quindi non si capisce più chi ha bisogno di essere forse chi dice la verità ha bisogno di essere difeso la questione costanti
Approfitto ancora tre minuti se me lo consentite del l'humus insolito
Fuori dall'Unione delle camere penali ed altre
Da altre manifestazioni dell'avvocatura
L'humus favorevole perché si parli non solo sacrosanta mente di carceri di processo di separazione delle carriere
Ma anche approfitto qui della presenza dall'onorevole Maurizio Turco battaglie conosciamo indifesa
Della libertà
Italiana dalla aggressione europea del mandato d'arresto
Profitto per parlare un attimo anche di questo non dimentichiamo che in assoluto silenzio e soprattutto nella piena ignoranza da parte di tutti di quel che ci può piovere da quell'Europa che riteniamo non possa che produrre benessere civiltà e legalità sta per approvarsi dovrebbe farsi Enzo ultra entro il trentuno dicembre di quest'anno anche se basterebbe una legge delega per adempiere agli obblighi diciamo comunitari
La attuazione di quella
Decisione quadro del tredici giugno del due mila e due del consiglio l'uro OPA
Che
Allargherà in maniera
Agghiacciante
Le possibilità che un cittadino italiano pur godendo delle nostre prerogative costituzionali processuali in tema di libertà personale
Tenga arrestato
Per una reati
Commessi all'estro giudicati comunque da uno stato membro nel comunità Sollo
Per perché una autorità giudiziaria estera ritenga sussistente uno dei trentadue reati per i quali non c'è bisogno neanche di fare una verifica di doppia conformità diciamo alla violazione di norme
Elencati in questa decisione quadro è che sono tra l'altro la truffa dunque semplici dunque anche semplice il furto dunque anche semplice la frode comunitaria il reato ambientale
Tutto ciò che noi belle indiano in bianco ad autorità singole giudiziarie di altri paesi
Senza nessuna difesa dei nostri principi costituzionali un cittadino straniero delega dei magistrati italiani è certamente
Certamente
E che nelle ricerche devo dire però devo dire però purtroppo
Di solito gli conviene perché di solito dobbiamo anche dire che la nostra civiltà giuridica pur con tutte le sue magagne e mediamente ben più in alto di quella europea per intenderci
Ciò nondimeno evidentemente noi non possiamo regredire sulle nostre prerogative costituzionali e non perché lo dicono i soliti avvocati penalisti c'è un bellissimo parere
Firmato da due presidenti emeriti della Corte costituzionale Vassalli Caianiello che rilevano in ordine a questa decisione quadro
La violazione di una serie di principi costituzionali quali la tassatività della norma penale la riserva di legge la tutela della libertà personale la disciplina della estradizione
Tutte cose che noi non possiamo che rappresentare
Alla
Attenzione pubblica anche perché sta per avvenire quello che è già avvenuto più volte tristemente
Nel nostro Parlamento che maggioranza e opposizione apparentemente così contrastanti tra di loro e quotidianamente si compatti no proprio lo sappiamo insieme i radicali lo sanno
Meglio di noi
Come hanno già fatto col quarantuno bis come hanno già fatto con l'arresto differito per la la cosiddetta flagranza nella violenza negli stadi
Come stanno per fare adesso perché abbiamo un disegno di legge
Diessino Kessler ed altri che sostanzialmente omologo alla va be'elaborato della commissione viola istituita dal ministro della giustizia
Nel recepire acriticamente senza nemmeno una verifica dei principi del giusto processo e ciò che è il minimo che è indispensabile tutto ciò che provenga al proposito dall'Europa
Devo essere sommario ma dei voglio aggiungere che l'Unione delle camere penali fortunatamente beneficerà di un elaborato viceversa redatto dal professor Frigo all'interno della commissione istituita precedentemente presso il ministero per le Comunità europee presieduta da consigliere Tinebra
Nel cui seno appunto è stato redatto dal professor Frigo col l'apporto intanto importantissimo per esempio del professor Panebianco noto internazionalista laddove invece almeno tutti questi paletti ci sono dico almeno perché comunque dannosa questa iniziativa comune e però voi
Tentiamo di evitare perché i nostri DNA rifiutano questa delega impianti in bianco sulla nostra libertà e su questo anche perché bisognerà comunque occuparsi
Di questa
Questa materia che ci piacciono noi presenteremo molto presto a tutti i parlamentari
Proprio questo
Questa bozza questo disegno di legge che facciamo nostro e che comunque e quello fra quelli disponibili sicuramente di gran lunga devo dire non confrontabile per la
Difesa dei diritti costituzionali
Non so perché certamente non per disattenzione
Visto che già è stata ben dimostrato all'attenzione dei radicali su questo tema punto non so perché non fa parte di questo pacchetto probabilmente perché effettivamente non si può metter tutto però questo è uno dei temi che ci sta piovendo addosso oggi di cui dobbiamo occuparci tutti e urgentemente sono certo che anche sotto questo profilo ci sarà la attenzione del partito radicale ci sarà
L'attenzione quindi di quanti davvero hanno a cuore la libertà di tutti
Grazie al presidente Randazzo tra poco daremo la parola al presidente Mancuso io pregherei il segretario Spigarelli
Interventi le camere penali stanno per aprire venerdì il loro congresso mentre l'avvocato Spigarelli ci raggiunge
Svevo un dettaglio prima avvocato rischi di cui avevano ma non è tanto il rischio di querele ma che ci preoccupa quello che una volta si accompagna
Chi vi parla
Avendo commentato in un comunicato la seconda sentenza sul caso Marta Russo senza nome
Il magistrato è stato querelato dal procuratore la speranza ciò è suo diritto
Ecco dallo da ecco il problema è che contemporaneamente il procuratore la speranza è tra centinaia di sostituti a Roma comunica al quale sono state affidate le nostre denunce sui temi dell'informazione questo è quanto procuratore la speranza chiesto rapidamente l'archiviazione io sono certo che produrrà speranza secondo sua tradizione abbia agito con Massimo che lo scrupolo ma mi resta il dubbio se insomma
Se sia proprio rassicurante che un magistrato con una mano quereli qualcuno e con l'altra si occupi della denuncia difficoltà presenta ma questo è uno dei dei dubbi che ci resteranno avvocato spire
Due tre considerazioni in più rispetto a quello che ha detto Ettore a me fa sempre piacere stare qui anche perché qui avvengono cose importanti sul tema della giustizia mi ricordo
Lo diceva prima Ettore anche quel che voi avete fatto a proposito del quarantuno bis e quel che noi abbiamo fatto a proposito del quarantuno bis che è stata una battaglia apparentemente versa ma non si sa mai
Comune proprio del degli ultimi tempi però quando si parla come dire tra persone che parlano la stessa lingua che hanno gli stessi interessi il bene migliore la franchezza
E allora franchezza per franchezza prima che ce lo chiede a Marco Pannella dice ma perché non l'avete allora già sottoscritte al nostro appello allora qualcosa si deve dire anche su questo
Nella relazione nell'appello nei prossimi si riportano anche cose che vengono che non vengono colte nella loro reale pericolosità mi faccio capire immediatamente
Tra i riflessi corporativi della magistratura
Nei confronti del giusto processo cioè dell'assetto processuale italiano un fiore è stata la relazione
Iniziale la prolusione del procuratore generale Favara quest'anno all'apertura dell'anno giudiziario
Cioè Favara a teorizzato in quella relazione che ahimè noi abbiamo ritrovato qui
A teorizzato quello conto cui noi ci Mattia
Cioè la ideologizzazione di un tema quello della ragionevole durata dei processi che ma principio il problema del dei processi che durano troppo in Italia lo conoscono talmente tutti
Ma fanno diventare un'ideologia avversaria
Un'ideologia avversaria all'idea del giusto processo invece è proprio uno dei terreni di battaglia della magistratura associata e quando Favara scrive e qui non se n'è colta evidentemente la pericolosità che il nostro è un processo multicentrico in cui le troppe garanzie delle indagini preliminari non si sposano un po'voi con quel che avviene nel corso del dibattimento e rivolge tutto
Questo discorso sul tema della durata del processo dell'allungamento della durata del processo fa una penna o no fa un'operazione che voi non avete compreso
Quanto sia pericolosa perché è un'operazione che viene dall'Associazione nazionale magistrati utilizzata per tra qualche tempo tornare indietro sul contenuto al centoundici per tra qualche tempo
Rini offrire ad un legislatore che è bipartisan su tutte le cose negligenti che si possono fare da questo punto di vista delle idee che per esempio comporteranno il fatto che qualcuno non si capisce bene perché debba ripetere in dibattimento le cose che ha detto al Pubblico ministero in certe occasioni e via discorrendo tutto quello che voi conoscete perfettamente
Come molto negativo della giustizia penale italiano allora come dire
Le battaglie quando vanno fatte vanno fatte anche individuando ben bene quelli che possono essere i nemici che apparentemente si presentano invece come persone vicine
E in questo in questo ecco io ritrovo per esempio ed è il riflesso che ci porta a dire
Sottoscriviamo tutto questo ne sottoscriviamo la maggior parte di questo non sottoscriviamo quello che potrebbe essere utilizzato nello sarà e già avviene
Per una giustizia penale che è quella che poi si scaglia anche contro le riforme ordinamentali
Ne stiamo battendo cinque sei giorni per la separazione delle carriere nessuno ci spiega in questo Paese perché la separazione delle carriere
Non posso essere fatta visto che tra l'altro veramente una proposta di logica minima
Ma noi sappiamo perfettamente che quando ci troviamo di fronte procuratore generale
Che dipinge il processo penale in questa maniera
Ed è un procuratore generale
Quel procuratore generale in realtà si sta rivolgendo alla magistratura come blocco monolitico e lo è da un punto di vista politico è raccoglie consenso da questo punto di vista quindi chiaro
Che i giudici sono poi forse per la la separazione delle carriere è ancora più chiaro che quelli che sono per la separazione delle carriere tranne i pochi coraggiosi che lo dicono sono invece condizionati in un sistema correntizio al Consiglio Superiore della Magistratura che gli impedisce proprio
Ma questi intima condizione condizione secondo me secondo me non ce l'hanno allora come dire e questa battaglia che voi stava intraprendendo una battaglia che ci vede affianco
Cede a fianco come associazioni che ragionano naturalmente ci vede a fianco come amici che ragione quindi cedere affianca maniera migliore e io ritengo evitiamo evitiamo di scambiare compagni di strada invece che hanno tutt'altra tutt'altra impostazione anche tutt'altri interessi
Grazie
Grazie Carlo voglio rassicurare però la la ratio dell'inserimento
Un lungo passaggio nella relazione al procuratore generale Favara come come se Spigarelli non sarà sfuggito e legato
Alla denuncia che lui stesso fa cioè una specie di autodenuncia del sistema giudiziario la fotografia scattata direttamente
L'allarme avrebbero intenzione che il problema della ragionevole perché lo sono non avevano copertura le ragioni per tutto il resto che la ragionevole durata dal principio a garanzia dei cittadini viene utilizzato ai magistrati esattamente per il contrario negli stadi intendo
Tris ai magistrati che hanno voce in capitolo come il Virgilio dall'Associazione nazionale no non non dobbiamo non dobbiamo reciprocamente convincerci quello no già siamo convinti
Grazie allora da venerdì congresso nelle camere penali io prenderei il presidente Mancuso che ha avuto tanta pazienza grazie
Ci arrivo
Mi dispiace che ancora
Non sia con noi come
Perché avrebbe potuto
Una parola
Indulgenza
Papà
Autore
Mi sostituisco
Dicendo abituati un'intenzione personalistiche
Che
Noi apparteniamo Carnevale
Ad una generazione che entrava in magistratura
Nonno attraverso un con
Orso
Ma attraverso due concorsi
Il secondo dovendosi sostegno supera dopo diciotto mesi dal se l'è stato superato
Il presidente Favata
Non superò il sacco
Come difesa
Naturalmente i giochi i giochi della sorte le vicende imponderabili delle carriere ha portato questa che resta una degna persona
Al vertice della magistratura la improvvida legislazione
Prolungamento della carta affermano per settori
Al tempo stesso però
Io ripeto non intende mandare mancare di rispetto a questa persona
Se non attraverso gli exploit anch'io ogni anno
Tra un luogo comune
Inutile compiacenza
Dispensa alla nazione
Perché è una delle cose su cui questo Paese distratto
Pensa di poter concentrare il proprio interesse
E in che via farebbe bene
è proprio quello della relazione del procuratore generale della Cassazione
Che
Percorrendo mille tutte a ritroso
Viviamo dal primo dopoguerra in poi
Sono si noti all'una della
Con questa dimostrandosi può che il Paese non muta
Ho che l'istituzione cristallizzata ok problemi fanno parte dello stesso respiro del nostro Paese
Però
Non è che sia
Tutto errato ciò che si dice
Se per errore si intende
Leit il tipo esclusivo nell'affermazione
Cioè quella che Scandal ecco
In questo senso l'opinione diffamata e di altri non donne e semplicemente banale
Un torpido luogo comune
Perché l'argomento
Giustamente lei e anche il presidente Randazzo anch'stigmatizzato soprattutto loro
Della
Della valutazione statistica della funzione giudiziaria
Cioè che istituti sono buoni in quanto determinano per esempio l'accelerazione ovvero la speditezza materiale dei procedimenti
Sono io mi sento
Si può dire se se posso affermare quasi ogni giorno alla Camera dei deputati anche di recente
Cioè fra garanzia ha detto un collega fra garanzia
Ed esigenze dei speditezza deve prevalere la sconfitta
Non so se questo sia un errore
Nel senso mio sì ma nel senso banale nel senso corrente non è un errore
Come dire scendere filosofico
Questo luogo comune per cui la decisione della causa deve avvenire le decisioni devono essere sempre più numerose anche se questo comporta una macelleria sui diritti delle persone
Sta diventando un'auto un'ovvietà quindi non una
E questo è
è proprio bravo la possibilità di non qualificati errore cioè erronea
Perché è fagocitato dal luogo comune dalla comune accettazione
Come dire pluralistica prenditi qualche cosa che intrinsecamente non regge quindi anche sotto questo profilo io spendo una parola di comma compatimento
Per questo collega sta alla procura generale
Però
C'è da sconfortanti sino
E adesso parla questi illustri avvocati
E anche che si occupa di queste cose
La settimana scorsa è stato ridisegnato
Legislativamente
Per l'istituto fondamentale che il ricorso per Cassazione in materia penale
Se se per caso signor avvocato voi in questi giorni siete stata all'ex scalo
O avete avuto l'influenza avrete domani appena sarà
La sorpresa di trovare davanti a un istituto così importante
Il ricorso per Cassazione in materia penale
Trasformare
Trasformato
Secondo questo indirizzo della speditezza
In un modo equivoco
Secondo però altri profili in modo inaccettabile ma non è questo
Veramente interessa in questo momento
E il fatto che è una materia così fondamentale
Che implicava implica anche la competenza singolare in questo caso la competenza delle sezioni unite penali
Come dire rese competente automaticamente dalla legge non da da un giudice o da una parte
Questo era avvenuto una discussione in assenza del ministro e del Ministero di Grazia e Giustizia
Abbiamo dato
Senta io vado
Tecnicamente si può discutere tutto
Tranne il matricidio
Però però il fatto grave non sta Nellis
Nella come dire nella inaccettabilità o criticabilità Bellomo
Sta nel fatto che il Governo
Propone ecco alcuna norma di questo genere o per lo meno una norma che entra nella sua competenza essendo stato assente
Fino al punto che si sarebbe dovuta rinviare la la discussione per l'assenza del Governo com'è noto è obbligatorio se non ci fosse stato un cireneo il sottosegretario alla Pubblica istruzione nei pressi che preso al volo è pregato di assistere a questo scempio
Non non è non è non è non è da poco sino al tempo c'è adesso io non vivo non mi non mi sento di porle super partes io non ho mai cessato di Saint appartenente al mondo giudiziario
Sono legato al mio passato professionale che accettando
Superato l'esame e non supera quello
E
Però
Questo mi mi agevola il compito ora da un parlamentare di dire quanto sia deprecabile
Il modo con cui la giusta distanza di riforma della giustizia
Viene praticata viene coltivato
Io ho davanti a me lo ha voluto apportare apposito
Il disegno di legge delega sulla riforma del dell'ordinamento giudiziario
Che una costellazione
Continua
Non ancora una volta non dirlo prima
Di assenza totale di conoscenza del reale
Cioè di che cosa che la istituzione giudiziari in questo
E qua
La mancanza di senso della Storia delle istituzioni
Riluce come quindi c'è una medaglia di latta
Diceva una mandargli a dire
Perché non è
Una disegno di legge che tende in qualche misura legittimamente a riformare
Una normativa che è del mille novecentoquarantuno seppure poi bombardata da varie cose ma è un corpo a corpo contro la magistratura
Un corpo a corpo
Cioè non vi è disposizione nella quale venga in gioco il concetto della integrazione delle funzioni
Giudiziarie defensionali
In cui non vi sia esplicito o implicito una limitazione della funzione giudizi
Allora Arpeggione il collega Alessandro Manzoni
Quando dice che il male e male perché il genere altro ma
Cioè questo corpo accorto
In sé e per sé il deprecabile ora di luogo un paio di esempi
E la germinazione l'effetto gli abusi che la parte dell'ordinamento dell'ordine giudiziario si sono consumati
Questi reagiscono male al male che hanno subito che si è subito
Ma questo non è indegno del legislatore non è degno del giurista non è impegno del politico
Che abbia naturalmente un minimo rispetto dei propri doveri
Un
Quando ha ragione al associazione e vendicativo
Evita ragione a chi aveva torto
Queste e il vero delitto politico
Che questo tipo di atteggiamento il ministro che non viene ad un una trattazione così importanza il disegno di legge così incauto
Per l'ordinamento giudiziario sono queste viabilità non per così dire gli errori che lo hanno provocato
è un dinamismo vicendevole per cui il male richiamo alto male come diceva appunto Manzoni
La materia nella quale questo tipo di avversione alla magistratura che non è possibile in un Paese
Non è possibile neanche nelle società rivoluzionario che lo le quali tendono poi ad un assetto che ha Sempre la condizione dell'assetto dell'autorità
Inizia
E non ne ne quindi devo dobbiamo riconoscerlo in queste zone non solo riconosce ma cercare come io
La mia posizione
Quasi irrilevante Parlamento tenterò di fare come cominciata
La materia disciplinare del magistrato
Per il quale viene degradato
Non non non difendo in quel sito quella parte di una richiesta
Difendo la obiettività e l'amore
Per le coerenze del sistema
La la la parte che riguarda lei Lin criminalità dei comportamenti del magistrato
Fanno di questo della previsione ministeriale
E emendativa perché poi ci sono stati una profluvie di emendamenti il cui il testo licenziato risulta composito fanno un cittadino di serie
Si arriva all'enormità Björling e che il magistrato e passibile disciplinarmente
Quando lei secondo in giudizio
A priori che poi dovrebbe essere un giudizio concreto a cose fatte
Viola i propri dove
Cioè screditando l'ordine che la forma classica dell'attuale ordinamento
Sì tipo ambientale
Anche se sono legittime
Dice sesso legittimi ma non mi piaccia o no
Secondo un parametro di valutazione che peraltro non è tassativa altro che figure precostituite tassatività della norma incriminatrice che vale anche per gli aspetti
Disciplina
Anche se legittimo
No e purché comprometta questo bene indeterminato deve e passi
Questo solo basterebbe
Quale concezione sia dei diritti del cittadino sono tutelati dalla funzione giudiziaria
E dei doveri i diritti che hanno coloro che inevitabilmente devono esercitare questo
Questa funzione
Per questo informino è sempre vero praticato
Una devota preferenza alla deferenza alla funzione detenzione
Ove peraltro avvengano non pochi difetti la mossa leggende ogni volta che ci si mette mano la sì peggio per esempio la si peggiora quando si deve come dire innovato nel
Nell'aspetto della selezione della professione prendendo tutti avvocati
Con facilità ma questo è avvenuto anche in magistratura
Sì si contano in un paese si contamina fra fra sé e sé sempre anche in tempi diversi ma contigue
è una specie di di
Via i testi
No la la il il si che ho visto anche ieri un reperto storico accomunarli anche Omar rivoluzionaria sulle spalle
Se
Ecco questo
Questo bilanciamento di deficienze
E quello che lascia adito a poche speranze
Perché non si sa così come in politica
Guardi a destra
Esteri nella sinistra guardi anzi Miss e disperdendo ad essi
E qualche cosa insomma una un rimpiattino tragico allora quella sensibilità con la quale il governo
Affronta questa ma
Che però siccome
Avvocato
A sollecitato un aspetto di competenza in questo questo è uno e uno dei come chiamarle
Dei dei palazzi
Nella sensibilità non dico della
Si aprono nel nostro paese questo del partito tra il cui io contesto sì posso permettere anche indiscreto molti degli atteggiamenti sempre sulla droga per esempio sull'aborto mai una serie di dialogo
Allora approfittando di questa fortunata presenza
E se sia raccogliendo la sua sollecitazione che voleva della concretezza
Non ci si rende conto che c'è un problema a ci si rende conto il comma tanta l'ha alluso
Due penalisti
E quello della
Inattaccabili tappeti Vacca
Della funzione del giudice
Storicamente sarà metus
Dell'autorità
Della proprio destino
Manchevole che ci espone sembra un rischio
Ma l'altra dice in questo momento posso
E no
Perché era come dire riferito elettorale del MoMA il bando questa quasi indetta sacralità Hillary la quel affondava su indegnità indiscutibili
Cioè la figura generale specifica antropologiche professionale istituzionale del giudice
Destava rispetto che poi si tramutasse in mente Urso questa è una questione di proporzione nello sbilanciamento fa il valore sociale dell'individuo che sentiva avvertiva questo tipo di sensibili sentimento più poveri e i più deboli insieme più alto il metus
Questo è normale a era rivolto allora era uno sbilanciamento sociale e culturale
Ma questo sbilanciamento se per un verso era fondato sulla deprecabile condizionamento deteriore
Per la società
Era anche per converso valorizzato dall'altezza delle figure professionali indubitabile
No io apparteniamo a questo mondo
Però più pigliando e poi concludendo Marco utile su una cosa
Comunico il liceo veri voglio inserirmi si voglia essere conclusi la uno degli aspetti
E questa riforma buona
Ma io sollecito signor avvocato
Vivissima mente a porre all'ordine del giorno delle problematiche giudiziari non settoriali perché così com'è nelle nella sanità meno nell'istruzione ma essenzialmente nella sanità
La obiettività dei problemi deve prescindere anche alle sedi in cui essi vengono coltivate
E questo è uno che elettivamente divenne interessare secondo il mio avviso anche nella funzione
Di tutela non categoriale ma dei cittadini
Oggi non è possibile se un privato Conserva vittoria sementi un giudizio contro un magistrato che litighi dapprima
E impossibile perché la consorteria
Si espande al di là del territorio
E ogni qualsiasi tipo di assoggettabilità alla legge della persona privata del magistrato
Risuona in queste menti alterate faziose come una menomazione per la funzione generale allo stesso modo in cui le riforme e lei avvocato
Randazzo fa diceva poc'anzi vengono interpretate maliziosamente
Come menomazione della funzione
Allora non è possibile se voi avete in condominio
Un magistrato
Pignatelli tutta l'acqua che più fare precipitare tutti gli ascensori con questa che non avrete mai salvo che non ci siano di di insomma sono tutti pazzi
Non non vincerete mai
Non è possibile
Io adesso non vogliamo gli anni maggiore successo
Non è poco del non vogliamo anche Andrea
Però facciamo un laboratorio qua facciamo un laboratorio di esperienza io so di un parlamentare e non vi è il più diciamo seconda
Il quale essendo stato più volte querelato per diffamazione da uno di questi signori
Si è visto trascinato fino a ripetutamente fino alla Corte costituzionale in sede di conflitto di attribuzione dopo che la Camera di appartenenza avrei detto che si trattava di attività e appunto il parlamentare
Portato sempre attraverso questa questa consorteria interi interna per cui per dire davanti al giudice aveva oggi perché vanta un buco pendeva dal tribunale pende davanti alla Cassazione e se la Camera parlo vittima guida
Ragione nel senso che accetta ma insindacabilità c'è una Corte costituzionale la quale possibilmente ricomincio
Questo sesso parlamentari il quale subisce pazientemente non so perché lo conosco
E me lo ha detto
Si è permesso
Di denunciare per calunnia
Uno dei suoi per fare l'attore
La poi querela era fondata su un fatto dallo dal terreno quante inventata
Questo avveniva oltre due anni fa
Questo cireneo di collega non è stato neppure interroga
Dopo oltre due anni
Mentre i processi a suo carico sono arrivati alla corte costituzionale
Come è possibile che in questo caso pezzi perché è un caso singolo ma è un caso multiple
Però che incide sulla stessa configurazione del rapporto dialettico fra difesa e
E tutela
La tutela Ignazio voglio dire
Come si deve fare
Non è poi così non è possibile perché non solo avremo la legge che dispensa il presidente La Repubblica il Presidente del Consiglio
Ne hanno ne ha gli atti sbagliata anticostituzionale quello che si vuole ma ne avremo una tacita al Consiglio di Narnia
Una in Crimi una discriminazione consuetudinaria figura eccezionali stima nel nostro ordinamento il quale dispensa una categoria di cittadini dal dovere di rispondere delle proprie azioni private
Noi della propria azione
Come dire funzionali per gli allevatori il dialogo la legge
Qua si tratta di avere coraggio signori
E anche scommettendo sulla sconfitta oggi non ci sono sconfitte se c'è un domani
Ci sono sconfitte a tempo
Battaglie
Bisogna introdurre
Una forma di tutela del cittadino quando egli cada in controversie
Con un magistrato quale prima
Abbiamo nel nostro ordinamento una serie di e la Costituzione non le dice
Una serie di sezioni specializzate
Una serie di sezioni specializzate in materia
Si dovrebbe francamente indecente bastato introdotta sta sei già adottato giudice specializzato per la famiglia per i minori non c'è confusione degli altri
Si deve trovare si beve troppo una forma di garanzia per il cittadino che venga
In contrasto per interessi privati che il ragioni private con un magistrato quale persone più con un privato che abbia
La fa la qualità perché altrimenti non c'è tutte
Non mi basta far ricorso al centoundici
Già garantirebbe nell'essenza di Brusson Pro Sesto garantirebbe una parità fra fra i comuni
Una parità che deve essere concreta non una parità astratta e garantita soltanto dalle nelle forme avrà la sostanza
Il nostro dice il giusto processo però l'affinamento dei diritti dell'uomo
E più avanti
Quale non parla di giusto processo ma di ecco processo
Tutti stiamo che queste una profonda
Ecco il processo
Che include viene esclusa secondo me nel caso in cui vi sia una precostituzione ambientale del resto gli illeciti ambientali ormai sono una categoria benino
Lei cita ambientale per cui una categoria senza una norma che li dispense invece sono di fatto dispensato da una pratica abominevole di Abruzzo
Io in testa una norma così prego
Se ne parleremo al vostro congresso si dall'avvocato se avrete
La compiacenza
Invitate
Io spero di essere più concreto ma adesso pongo l'istanza
Nesta sono otto mila questi signori
E otto mila è una preghiera diffusa in tutto il Paese nella quale la possibilità di conflitto
E immanente non è alta abbiamo in sede di giunta per le autorizzazioni a procedere
A monte il paradosso di un parlamentare
Il quale
è stato trascinato al solito con le querele per diffamazione martedì
In un CIPE maschio
Di un pubblico ministero maschio oggi il signore
Le quali i quadri
Concordavano
Le proprie operazioni ingiuste legali
Certo nel modo con comodo di ragionare tra una cosa e l'altra
Il vasto insieme questo valore e soppresse Consiglio superiore non è mai intervenuto
Non è mai intervenuto e allora bisogna prendere categoria non più singolo e fattispecie categoria la incompatibilità
Della della posizione del giudice configurata come figura immobile né nei confronti degli altri cittadini è uno scandalo superiore a quello dello schifo
Secondo me sulle perché bene o male ma una norma c'è c'è però qua neppure questo
C'è un una pratica
Senta
Quest'sono argomenti
Che forse la mia mente non seleziona col dovuto
Macché nel mio animo sono
Carbone accezione sempre
Vorrei nemmeno un si spegnesse questo cartellone accesa
Ma si propagasse anche attraverso la benemerita opera di Sophie Calle
Un punto critico
Un vero dramma della coscienza della nazione
Stiamo tra anziani se volete grazie
Ringraziamo il presidente Mancuso per la per la ricchezza che ciò chiocciola trasferito a me riferimento ascoltando una vicenda che trovo fantastica
E quasi letteraria che è quella della
Ministro De Lorenzo già ministro De Lorenzo condannato per reato associativo questo erano stati tutti i pretesi associati con un passo Repubblica associato corso spessore
Tutto questo mi pare fantastico
Al
Ecco non non sono appunto se Franco De Lorenzo Del Fiora sicuramente
Ascoltando perché non ha occasione credo di avere molte utilizza
è un può fare i cinquecento metri se non lo inventiamo fra la sua residenza Brigade qua soci poi magari più informato se no c'è la possibilità dell'intervento si può preparare Franco telefonica Mustapha vittima cervello no
C'è
Ringrazio ancora presidente Mancuso e insomma abusando della sua cortesia io insisto pubblica nel noi confidiamo nel suo aiuto
Nelle prossime settimane nei prossimi mesi perché questo appuntamento sia il primo di una di una serie
Gli appuntamenti
Io chiederei a Marco Pannella di intervenire se se crede mentre
Grazie
Credo che il difensore ammette il disco parte
Dunque
Questa
Questo evento
Il caso Italia
Si vede riuniti
Mi pare
In modo vario e diverso
Tu da tartufo anche segnalare all'interno parlare più a lungo
Anzi per rivedere il testo che è stato
Il mio dito accusatore era il contro Filippo Mancuso naturalmente
Prezzi insomma tutti mi accusano potevi un po'di più insomma
Ma c'è da tenere presente e personalmente mi trovo coinvolto in questa storia
Intellettualmente
Credo esistenziali mente anche
C'è un elemento di integrità di congiuntura per ciascuno diciamo
Con qualcosa che sempre più o le tentazioni definire come un problema di ordine filosofico
Di filosofie politiche no d'ordine filosofico cioè dopo che noi abbiamo sempre più
Frequente
Quindi non solo in questa sede
L'attività
Di descrivere in fondo
I mostri di Goya
Come ordinario
Panorama all'interno del quale viviamo che incontriamo voi non dico che inciampi amano
Anzi se l'anziano un po'la testa lo vediamo un solo incombere ma sugli altari
Se dobbiamo giudicare dell'importanza delle cose ed era loro durata e dai loro crescere o decresce
Quando io sento dire
Noi dobbiamo riuscire a migliorare no correggere riformisti chiaramente non riforme Antonio Mele
La realtà
Io credo che ogni giorno nuove assistiamo registriamo
Con la passione dell'ottovolante lento morbo corre così qualcosa con peggioramento patente la corruzione della carne lei ricorda
E ci si chiede
Io mi chiedo sempre più è una domanda solo attraverso volevo fare un esempio che c'è questa roba qui
Però vorrei cercare di sintetizzarlo anche se è una cosa importante
Nella sua cronaca nelle minuzie della per una volta a mio avviso a forza di storia
Dunque aveva azioni regionali qualche anno fa
Per trenta giorni almeno ricevitore quaranta
Per conoscenza degli obblighi di legge
In sede di legge elettorale qui di
Esercizio dell'elettorato passivo
Prodromo perché poi ci si è elettorato attivo
Giorno dopo giorno
Qualcuno un partito una radio
Si è esplicitamente rivolto
Procuratori della Repubblica prima di Roma e di Napoli
Poi
Con carte anche ai procuratori della Repubblica di tutta Italia
Dicendo guardate
Leggiamo fatto notorio
Che si devono raccogliere tot firme
Le firme si devono raccogliere su liste chiuse
E collegate
E la possiede la possibilità quindi di raccogliere tante firme ben lontani
In una notte in un giorno in due giorni tre giorni quattro giorni e non è possibile
A meno che non diventi non solo la torre verso di voi cioè le code per le strade ivi la polizia dell'alterazione
Guardate il giornale di ieri quello di oggi e adesso ci si annuncia che domani ci sarà una prima riunione per fare nelle liste
Sulle quali sfiora il colpo
E quindi rispetto a Cordova particolare perché ricordo c'avevo
Un po'di esperienza napoletana Paul Di Pietro sententiae
Del marmo Cetrangolo insomma tutto quanto
E dicendo ma guardate sul Mattino cioè qui sul Messaggero cioè
Attivate ieri
Sin d'ora
A in termini di prevenzione
Perché impossibile nemo tenetur se eh fosse vero dopo quando siamo arrivati a meno sette giorni
Che siamo martedì
Domenica si riuniscono per fare le liste
Perché questo quest'altro personaggio noto accetti Commenda
E c'erano concorso di più di lettere che doveva essere collegate fra di loro
Quindi se tu cambiari in una città in un collegio
Non valeva la pena firme raccolte a cinquanta chilometri via
E noi naturalmente sapendo questo avevamo chiuso alle nostre liste quindi palle del vantaggio un mese prima
Raccolto come facciamo in pubblico con il cancelliere di osasse ci conoscono la polizia anche eccetera e quindi siamo partiti con gli altri che prendevano atto di come erano fatte da e per le nostre margine all'insieme liste
Anche perché nelle Presidente del Consiglio loro
Procuratore della Repubblica di Roma gli altri procuratori
Si arriva così i quotidiani che si guardavano bene
Di raccogliere con un articolo di fondo il problema che mi poneva per il problema di broglio elettorale
Pacifico se l'elettorato passivo
Frutto del la violazione patente pubblica delle norme di Amburgo
La proposizione
Dell'elettorato passivo all'elettorato attivo evidente che non ci veniamo a trovare in una situazione nella quale l'illegalità è obbligata
Diventa per causa di forza maggiore
Arriviamo
Al l'ultimo giorno e l'indomani
Si racconta come quella lista importantissimo mettiamo DS o Forza Italia non importa ma di queste massime
Hanno inserito alle due di notte Vallone ha finalmente
Quella qui c'è scritto non è non ci sono precisazioni
Ci sono esultanze in quel o dispiaceri per esclusione
Allora facciamo partire la denuncia
Del fatto
Tutte le procure della Repubblica ma ad alcune con il giornale notizie fatto
A questo punto chiediamo di intervenire perché si è falsato il percorso costitutivo
Delle elezioni
Nessun procuratore della Repubblica
Sospeso un sostituto ve ne abbiamo appunto la realtà intenda quale titolare dell'azione della sia l'ufficio del procuratore la revoca sono centinaia emendare quanti sono che possono
Arriviamo alle votazioni
E cominciano
No a guardare questa roba
Per farla brevissima
Accade per esempio a Roma per esempio a Napoli che il procuratore della Repubblica incalzato dal ma come avete violato le leggi del teste è motivo di nullità
Non può esser per quella lista le stelle ma quindi un fatto generale
Cosa fanno
Incarichiamo
I sostituti
Di controllare
Cinquanta mila firme
Chiamano cinquanta mila cittadini cioè M in amianto
Cosa comporta per le forze di polizia dell'ordine per i giudici magistrati dico ma nel frattempo c'era la Costituzione
Di questi organi
E passato un anno
E dopo un anno sono venute fuori queste con questo dispendio immenso di energie e com'è chiaro che il problema non era quello per il problema non era ed è andata ad accertare no una firma dopo la ma se qualcuno avesse organizzato delle firme in bianco
Se qualcuno e le tante ipotesi che si potevano fare quindi
L'indagine andava fatta giù quelli che avevano dichiarato
Abbiamo ottenuto la notte scorsa la candidatura di X
Fantini in qualsiasi luogo che voi mi indicate dei cittadini di notte che si sono recati a migliaia o anche a mettere le firme non hanno fatto non l'hanno chiesta
Allora sicuramente entriamo audace Nardo
Mi pare proprio oggi fatto dell'OSCE no del sorveglianza del funzionamento di punti-base delle meccanismi democratici istituzionali
No non sono stati mai convocati e ancora adesso io
Che qui sobrietà mi pare no quanto tempo è tre mesi invaso dovuto andare ad Avellino poiché la seconda volta poi una terza a dire
Ma i regolari cosa pensa questo qui ha firmato secondo lei davvero è falsa davvero ma
Almeno sui cinquanta mila del due mila e duecento mila allora ecco qui il problema che mi pongo diventa d'ordine davvero generale e a mio avviso proprio drammatico ed è senza risposta
Cioè quando chi è incaricato
Di salvaguardare dal danno del reato che si annuncia evidente è non solo inerte
Ma fa sapere col suo comportamento che non interverrà
E questo lo diciamo quindici giorni prima guardate se non batte il segnali vuol dire che voi continuate anche in questa occasione
Allergie intimare
Comportamenti Natalie criminologi ma criminali
Venite in qualche sorta i comandanti Co trattino mandanti
Ma anche il comandante Tenco
Come Napoli il Romano si muovono ma dico due procure posso avrei più difficoltà a trovare due procure da segnalare nel senso opposto insomma attacco
Qualcosa si può fare e cosa si deve
Il dispendio del pubblico denaro la mancanza di professionalità totale dolosa non solo invece o lo sono ma non di quel tipo lì
Non è a questo punto la vuole regionale le regionali e le politiche
Siamo certi che questo tipo di criminalità di comportamenti criminosi criminali
I quali non sono
Presunti
I dati sono certi gli autori possono essere prodotti anche se sono
Non confessi ma proprio amante siamo riusciti a ottenere nella notte eccetera
Poi non è un caso che alcuni di questi consigli regionali
Hanno avuto dei problemi di costituzione ecco il richiamo alla Costituzione Camera dei deputati la mozione Mancuso
La soluzione diciamo Mancuso
Ora ho fatto questo esempio in cui c'è tutto no c'è
La manifesta
Autorizzazioni incitamento
Per omissione
Chiara evidente
Dell'esercizio dell'azione penale
Mentre si sta compiendo mentre c'è la flagranza che viene è evidente viene detto quindi c'è una flagranza in corso intervenite in flagranza
Intervenite terminata flagranza per accertare subito chiamate a confermare quello che hanno già detto i giornali responsabile di quella lista di quell'autorità che ora dovrebbero raccolgono possono dire
Ancora oggi non sono stati Meyer costa
Ma indiziati
Perché noi sappiamo sono stati di fatto considerati gli indiziati
Cinquanta cento mila cittadini che avevano durante la forma e che sono stati chiamati tribuna
Sulla dai carabiniere Bajor Meriva lei dove in che luogo a che ora c'erano tutti c'erano autenticamente Cancellieri considerevole
Credo onestamente ma devono trovarsi ad alibi come appunto
Quelli che in queste casi fotografie devono inventare essendo innocente
Devono tipicamente proprio loro inventarsi un arrivato al potere
Provare la loro innocenza
Se questo che è un esempio
I consigli regionali in questione sono ancora quelli
Poiché ho avuto le altre elezioni
Abbiamo avuto scariche quindi anche oneri
Per fare ottanta denunce a perseguire accettare ad andare
Devo anche dire
Non mi risulta che dinanzi al fatto
è notorio non solo per i viaggi
Per tutti i cittadini
Anche quelli concorrenti
Dove non indicato amo il fatto che esso io Alleanza Nazionale
A me non risulta che ci sia non dico un esponente
Un militante
Delle liste concorrenti nemiche di quelli dei quali si spaccano eccetera
Che abbia sporto denuncia dicendo il giornale guardi che questo non un
Ecco allora la domanda
Dinanzi a questo
Fra qualche settimana qualche mese
Perché poi c'è stata la Corte costituzionale l'altro da dire
Dovete esprimere un voto utile se volete la Costituzione evidenzia quelle della due passerà un anno e mezzo e compongono per votare inutilmente non c'è la clausola per il voto utile
Cioè voi sedete fin quando modalità espresse
E avevamo il presidente a corte nel filone che diceva io sono
Influenzato son dovuto venire per se non addirittura mancava il collega
E l'unico imputato anche
La giudice contabile
Prese no comunque no quello era mancato ma comunque avuto grazie
Alla presidenza della Repubblica dal presidente
Ma la Presidenza Repubblica c'era la giudice contro
E sì perché Scalfaro che se non verrà bene quindi escludo l'edilizia è stato il Presidente della Repubblica
è stata la Presidenza della Repubblica violenti vicini cc sì ma da i vicini ma anche questo problema è un altro grosso da quindici anni ormai la Presidenza della Repubblica
è una cosa detta al controllo del presidente pensi curate visse viene fuori un presidente io sono Presidente del Consiglio il problema di un regolare Prozac Orvieto
E non da leggo voglio dire per carità può essere grave l'ombra però ecco forse il legittimo immaginarlo no immaginarlo no il Consiglio superiore di difesa come funziona basta
Comunque c'è noi abbiamo avuto questo convegno il dieci settembre
Nel quale per carità ma la riflessione s'qui significa giuridica e non sul caso Sofri no perché non è non abbiamo parlato di quello ne abbiamo parlato e potente del Presidente
Le dichiarazioni ufficiali del presidente della presidenza
Oggi consentono al presidente di esercitare o invece allora proponente no alle varie si è fatto nel quale
Si sono confermate anche le posizioni grata del Trastevere insorse su Giuliano Vassalli
Ed altri avevano in modo molto molto chiaro prego chiama l'avvocato io Tremonti maxi insetti diamo l'avvocato no che non nasce Arcari chiede mazzette mandare senziente
Prego al riguardo
E allora dicevo noi abbiamo questo il caso Italia
Per esempio in queste cose di cui uno fatto un esempio se non lo vediamo a tutti i livelli e su tutte le cose
Ma io dico a tutti di
Non lo dico dico io affermo a tutti
E ogni volta che ci si vede se ne scopre qualche cosa in più
Favara
Cioè costantemente
Sì regolare che la regola scritta non c'è e che la regola scritta
Siamo allora e dissi nello ecco quando sento Filippo Mancuso che propone un modo per affrontare quel problema che l'andazzo che le medicine della camera penale hanno su sottolineato
Ma forse bisognerebbe creare
Che cosa un altro organo
Fare un'altra legge
E quindi e ricorda altri custodi
E chi custodirà quei custodi
Il problema è del common law o no sì nello o no
è un problema i duecento mila leggi duecentoventi duecentotrenta se appunto anche Filippo dice dice la soluzione al nostro problema potrebbe essere che a questo punto visto quello che abbiamo che ha evocato
Il fatto ambientale con le sue diciamo vecchie critiche che le abbiamo tutti fatto che sono stati usati come sono stati usati occorre potrebbe essere utile fare diciamo un altro foro
Quello per alle mogli mariti così i malati è per il cittadino che incoccia anche dei magistrati
Facciamo un'altra cosa
Grazie a una intranet
Sì sì no ma io mica dico che non c'è io dico solo che a mio avviso
Io Minami in decenni lontani dicevo a Stefano Rodotà Aster però se tutto e diritto
No favore eretta da non solo dalla eh va bene ma poi di quella che poi dedito al bar dedotto il diritto a questo punto mi pare non esiste più diritto pesi e tutto quello che appartiene alla vita e alla natura all'evento entrambe la pioggia solo tutto quanto viene e diritto io temo
Che distruggiamo il diritto letargo si evita di esercitare il diritto e la stessa configurazione ci siamo arrivati la privacy tua siamo però
Il problema che Nature abbiamo inventato la non violenza l'abbiamo ripresa
Abbiamo in quegli siamo autoaccusato
Io sono trent'anni che son Vieri avvenuto io sono partito servono invece che vivevano non il metus
Ma il la reverenza Lara per la funzione sacrale
Che l'uomo in qualche misura finiva per secernere per questa io me ne sono reso conto tante volte lo dicevo anche sorridendo a Barone no attesi
Insomma diciamo a Magistratura democratica quegli amici qui compagna anche della meta
Degli anni cinque cinquanta via via fino procurando agli albori dell'inizio
Mano a mano che vanno avanti
No devo dire dinanzi ai tre mila sono due mila e il quattrocentocinquanta l'anno scorso guida saranno due mila ottocento la presidente di sezione di Corte di Cassazione battute dinanzi alla teca del no
Io devo dire un fatto sociale aberrante
Cioè non è vero è vero che i magistrati molti di coloro anch'io direi che la grande maggioranza di coloro che sceglierà di fare i magistrati venti trent'anni fa
Lo sceglievano concerto afflato che era corrispondente mio non metus dico ma con lo stesso grave errore perché appunto questo anche anche la teologia c'è sempre il segnalato che Sacchi realizzare è un pessimo modo di usare la religiosità ai fini che poi diventano
Con De Martino tutte le altre cose dagli studi sulla legge citata vedrete meglio
Però a questo punto
Se noi vediamo trionfare via se noi vediamo che oggi il ministro dichiara no oggi davanti invece viene adesso io propongo la grazia
Per uno che aveva cinquantuno anni
Presto la
Le lunghe degenze carcerari
Da in più voi ci libera Pizzimenti oggi c'è un'altra cosa che poi questo ha fatto ormai manicomi criminali
Ora è vero che il Semeraro ha perso la testa è vero che sono Angelo alcuni eventi del mondo barra giudiziario degli e Sperti eccetera e non a caso mi pare perché coincidevano
Quelle parti del mondo giudiziario
Effettui con quello che le camorre degli altri e quindi forse decapitati avuto perché viene accettata beh insomma però
Perché che facevano questi
Io mi ricordo una volta dello Stato uscito da poco a Regina Coeli mo'non mi ricordo se la moglie del tartaruga oggi non so chi mi sale a Orvieto sul treno
Ma Marco
Roba
No proprio stavolta i soldi al decapitato ricordata costato emendarla e poi decapitato
Ha chiesto trenta milioni del mille novecentosettantasette
Trentadue anni uno dei falchi
è una pianta che Antonello mi ricorda del tardo arrogavo bah insomma erano quelli i miei compagni di Regina al centro sul facilmente
Introvabile è vero che poi si è creata una rete di amicizie è piuttosto solido insomma
Che Bonvissuto bene in questi anni
In questi decenni
E mi sembra debba perché è perché Moggi deve dare l'incapacità di intendere e di volere vanno in asta da rapina quella di una banche cui avevano ammazzato un
Dopo la legge Reale no che si potevano sparare a quel punto si cominciano ad armare per prima gli animali ma non pavento più il diritto di fuga sì ferma ramazza
Tanto vedere quelle origini nasconde il degrado della giurisdizione ma a partire dalla legislazione dei politici eccetera
E evidentemente perché perplessi perché va be'dico ma scusami ce n'è tanto
E beh non s'era già fatto dove ha fatto
Dice beh va be la incapacità di intendere e volere romano ad Aversa ad Aversa poi c'era un direttore che poi si è suicidato era chiaramente matto ma insomma dico cose con tutto quello che accadeva
E mi riservata versa starà due anni dopo di che
De l'analisi medica
Sica che era stato una ma una in più incapacità di intendere e di volere provvisoria
è venuta rivedere trenta milioni Mina centosettanta
Sei mi pare dovesse essere settembre otto
Fatto un esempio ma
Io non sono certo che il tartaruga
Sia
Non voglio usare la parola moralmente da francamente impropria
No ma
Sia in termini sociali in termini di valori
Proclamati e tutelati in quanto tali del diritto se non ritorneremo nella morali
No
Siano
Paragonabili al danno
Delle vicende giudiziarie
E di questa assoluta assoluta Baradei dico assoluta ma la ripeto assoluta
Certezza e dell'incertezza e dell'iniquità del diritto esercitato
Dalla giurisdizione
Io personalmente
Ho cercato
Di mandare alla Corte costituzionale una legge che era il ragionevole proprio urbane ero sincero i magistrati non posso neanche parlare delle che dice testualmente
Chiunque scenda ora diceva
Per qualsiasi motivo in qualsiasi modo come
La terza cosa solo tre cose
Al paziente
Una sostanza di sostanza stupefacente iscritta nelle liste cometaria impassibili è anni comunque arresto immediato e dico scusatemi magistrato che ci sta a fare
Finanziare la dizione chiunque quasi inesistente ma teoricamente manco attenuanti specifiche
No in quelle specifiche sul
E quindi no perché è un balzello la polizia la magistratura devo viene il signor dico io chiesto sempre
Ho fatto queste disobbedienza Cividini mesonoto ho compiuto questi reati
Duecento grammi in televisione evidenze dieci milioni di persone
Be non siamo mai riusciti ad ottenere il rinvio alla Corte costituzionale perché c'era stato io glielo dico francamente è chiaro che c'erano a disposizione
Che non dovete tutto e allora Procura Repubblica di Roma mi pare che non so come ha fatto solo diciotto processi è riuscito a prendere avere sette comportamenti diversi che interrogano soluzione
Condanna no assente in pizza i magistrati
Ma hanno dato quattro mesi che poi Romano verbale convertiti condotte gli uni e gli altri tutti assolti
Costantemente perché perché per loro repellente evidentemente deve aver applica a mio avviso
Perché l'avvocato non è d'accordo ma insomma personalmente non mi ha del tutto convinto io ritengo di essere andato sotto al minimo possibile edittale
Anche perché no ma vogliamo potevamo potevo fare
Quando la legge chiaramente viene vissuta come sbagliata come impossibile allora subentra quel potere discrezionale
No che viene usato e che a me fa paura sei usato quando io dico guarda andai varie volte consentono godere Beatle del potere discrezionale
Allora
In caso di tal noi cosa facciamo come facciamo
Cioè il cittadino primo parliamo di elettorato passivo ed elettorato attivo io devo anche dire di comunicazione attiva e positiva di conoscenza attivo può di studio in tutto
Qui stamattina avete visto
Sono arrivato il momento di televisione
Hanno acchiappato sa che se ne sono andati un giornalista no il cameraman devo potete venire sull'affare acchiappavoti che avremo ma non è che lo spettatore di transito che avevano loro niente
Son passati coliforme fanno sta barchetta no avremo cinque se seconde o meno che comunicazione sul nel contenuto del convegno
Del dieci settembre quello per il quale io penso Vauro dico qui sarebbe molto utile credo molto bello e
Che venti-trenta giuristi insospettabile nella loro qualità
Tecnica specifica
E credo anche ecco qui si può dire morale
Mandi una lettera
Privata al Presidente della Repubblica
Siccome no ufficialmente adesso abbiamo avuto il ministro che ha detto io il casale Bomprezzi al presidente non glielo mando
L'ha detto gli manda invece è infatti mezz'ora grazie se verrà quelle cinque otto
Ma dinanzi a questa protervia
Dinanzi alle riflessioni giuridiche sono scadenza
Non è che ha detto allora avevamo chiarito la differenza fra competente proponente che non accadeva dal proponente non comprende
Che la proposta era chiara che non era necessaria per qualche qualche dubbio c'era che accade dopo se il ministro non controfirmati siamo lì c'era qualche ora ma Julio beh andiamo a vedere che anche
Semmai si riprende ma abbia è stato proclamato ufficialmente la Presidenza della Repubblica non il Presidente nel fare nulla
Sono sicuro di questa affermazione del
Può stare deve leggere cosa che deve dire dopo mezz'ora
Ogni mattina in ogni giorno eccetera e quindi posto fra le altre
E così le dinamiche la Presidenza della Repubblica ha bisogno di presidenti Repubblica siamo anormalmente
Viventi dalla folla rispetto all'immagine che avevamo costituzionale del presidente della Repubblica del bene
A questo punto la presenza nulla non ha firmato
Non ha detto una parola quindi è chiaro che il di è chiaro che anche gli amici verdi eccetera hanno fatto un passo
Per dire che deve essere Berlusconi anche che faceva piacere ma come hai fatto il tuo ragionamento complessivamente
Non è che uno può dire davvero che il potere reale tedesco ora fermo
E solo del Governo e che quindi il presidente può dire preso così a Strasburgo in corridoio
Ma del governo ma lo propone
Eh centouno o meno allora abbiamo i governi che fanno le grazie di destra i governi che fanno le grazie di sinistra il ministero fanno quelli del Gia Thailandia agli anche proprio voglio dire ecco si scansa tutto
No dico come RAI ed è immensa ma abbiamo trovato i criminali e delinquenti virgolette sostenere
Nella corte la questione forse costituzionali
Vertone Camera e queste eppure l'hanno fatto senno perduto c'è una delle cattive hanno fatto
No e Chechi altrove quanti siete stati ad essere attenti a studiare questa roba concerto si imponeva ho bevuto le urine sembrava il presidente FIAT telefonato a
Acque voli Air Costanzo ma perché certo perché sappiamo che a volte futuro dieci la verità poi può essere sconfitta in un caso è un altro ma è anche possibile che non sia la disfatta che sia io non sono un positivista non dico che finisce per trionfare ma dico che non esiste nessuna giustificazione
A cercare continuamente Livia e perché credo
No e noi ci troviamo in questa situazione ecco il caso Italia ecco quello che mi pongo dinanzi all'esempio delle regionali che ho fatto
Diciamo verso questo esempio dal Carlo indubbio sono convinto che per fortuna questo poveretto il cinquantun anni ergastolano
No è uscito perché abbiamo sollevato il problema gli avevo detto il giudice di sorveglianza nega spesa
Mi pare chiaro e infatti l'avevo detto queste correre a fare soffre venne muore il detenuto ignoto Carso in Italia un detenuto ignoto la cinquantun anni
No il partigiano stanno non lo sappiamo no sicuramente addetta al ministero trovate
Ma cioè ma volto no ma le cose quindi allora la nostra vento l'iniziativa di radicali italiani di tradire il Daniele comunque regole sul caso Italia questa roba che abbiamo scritto
Le vuole può andare grazie alla banalità ma torno a dire a mio avviso più di stampo filosofico
Che fare in queste circostanze
Come fa sopravvive che entrare natura una risposta molto serie
Sopravvivere e fate tu e poi con la tua proprietà
Micidiale del linguaggio non allo stato di vivere detto sopra no deve credo al tecnico e tutti comporterà anche tu con noi grazie
Sì ma dobbiamo limitarci a a subire dell'illusione che il subire la vera sopravvivenza offrirà poi nel corso della storia eccetera qualcosa si diede comunque preferita
Il presupposto dell'etica che io detesto e della vita morale che io detesto evocare viene Galiena mancare cadere
Se che avessi devi farlo nemmeno per testimonianze
Perché è un problema di pura sopravvivenza a questo punto non c'entra la vita morale non c'entra il dover essere
Non c'è non c'è la felicità del concepire il fiato quando ci si congiunge in un certo modo la congiunzione biblica ma anche quando si ricongiunge il luglio attraverso la parola
Attraverso il pensiero attraverso il dal corpo alle amicizie motivate da ideali da speranze e obiettivi comuni e io temo che ho terminato
Temo che noi ci troveremo questa sera Daniele in particolare del congresso di radicali italiani fino a questa sera a prendere atto
Che abbiamo avuto un consenso che tanto più ci è caro
Quattro più raro nella sua qualità e nella sua quantità
Lui
Di amici di persone che hanno detto che questo
è in effettui
Qualcosa nel quale siamo tutti immersi
E non è non è
Qualcosa del genere e e poi
Per me problema l'effetto che non voglio usare la violenza come legato al mondo adesso però chiaro non però e quindi adesso riprenderò spero dopo che si è aggiunta nel privato
E il Presidente della Repubblica qualcosa che dica luce non è un giurista
Barbato quello che tieni presente Occhetto questo puoi un tuo potere
No e no dico è un topo deve poi dopo il resto questo ponte anche
Ma io non mi permetterò mai di indicare soluzioni sì no io dico no sì in questo senso lo è perché Lucia ha detto
Sia pure con la Presidenza della Repubblica e dal due mila e il due gennaio aspetta di potere dalla grazia beh allora creato deve legittime attese allora diciamo mentre il dovere di per fare quello che ha i ufficialmente con la predetta repubblicano John cento di voler fare e di potere evitiamo di abbiamo liberato
Tu credevi di ostacoli del signor Franco lì non ci sono fallo beh se poi a questo punto lo fa scatta
La procedura socratica e gandhiano non violente nella quale ci si rivolgerà a quell'angolo della sua coscienza dal quale trio posso solo sopravvivere no no tu puoi vivere di festa
Sì libero di farlo eccetera
Però
Lo dico
Perché non sono disperato
Era di così sappiamo che non ci siamo punto a capo
Questa sera va quanti saranno informati del messaggio certo però la vera è fatto anche
Quello che stiamo facendo è un elemento di forza è un elemento di crescita e come tale dobbiamo riuscire a viverlo a farne tesoro perché ci sia spesso contrasti
No per voi di quel essere speranza anche non ce l'abbiamo
Grazie
Aggravando
Particolare di questa grazie non pare non sembra non risulta
Che questo sventurato
Cinquantenne né altri abbia fatto la maestra
E allora abbiamo in mente erano fatti meglio siamo scoperti nuovi sarà stata a uno dei due incerta ma persone ora che cosa e quindi
Il presidente Angelo
Concede la grazia ad una persona che potenzialmente potrebbe non destino
Come accade in quel caso un poveraccio molti non l'hanno usano dove e allora classica
Ad altri invernale diverse posizioni sol perché autorità istruttoria
Cioè il ministro di Grazia e Giustizia interno dice il potere e non è grave soltanto questa interdizione
E che questo interdizione venne subita dagli ambienti del Coni
Perché non c'è ormai la oggettivazione gli ambienti vicini si chiama presidenza dal andai all'esigenza potesse desiderare allora lo lo scompiglio istituzionale
Scende dal vivo e arriva al vigile
Questa la una grave ferita che l'esemplificazione dell'abuso viene dalla cattedra più alto tetto che lo pensante siamo qua alla prossima sì sì no certo però dico resta queste domande che dico probabilmente filosofica
Siamo radicali quelli che lo siamo quelli con cui siamo
Perché si pone che cosa possiamo fare
Ma dinanzi non ad ogni singola qui ogni fine affermiamo
No arriviamo io ormai dinanzi al Complesso di cose
Io l'ho trovato il modo mai commessi il mio nome
Di Filippo avviamento
Filippo manco
Fra tante
Grazie
Cosa nel senso Marco centodieci
Gli adolescenti
Segnalato
E nella segretaria grazie
E allora mentre ringraziando Marco Pannella per il suo intervento il presidente Mancuso che che ci saluta
Noi stiamo noi stiamo per chiudere
Stiamo per chiudere complessivamente
Presidente Carnevale non non è in grado di raggiungerci garantito che sarebbe giunto in tarda ma no neppure telefonicamente neppure telefonicamente abbiamo
Sentiamo sarà
Per il momento non mi è giunta per il momento non mi è giunta notizia chiedo conferma o meglio smentita di di queste
Si citava si citava la la la verità e cioè scriveva chiami in tempi difficili che la verità vince sempre sulla menzogna a parità di energia
Non confidiamo nella parità di energia però abbiamo bisogno di più Energia ci è venuta dalla parola che c'ha confortato di coloro che sono stati qui e che hanno sottoscritto quell'appello ora io credo che dobbiamo adottare quasi a mo'di mozione quel che è scritto in quell'appello chioccia ripetuto il professor Tanzi
Ci sono alcuni dossier che possono trasformarsi presto istanze ci sono le firme in calce a questo appello che promuovono una sorta di comitato occorre mettere questo comitato nelle condizioni di operare e una delle prime cose da tentare proprio quella che io professor Tanzi ci ricordava cioè attivare i meccanismi per il monitoraggio anche elettorale della situazione imitati queste l'impegno dal quale ripartiamo grazie