"Medio Oriente: le radici del terrorismo?"

Rappresenta ormai c'è un problema ineludibile di questi anni tormentati
Ponendo minacce che non possono essere sottovalutate o addirittura dimenticate alla convivenza pacifica fra i popoli e allo stesso processo di distensione che pare essersi rimesso in movimento negli ultimi mesi
La nuova ondata terroristica che i repubblicani avevano sempre messo nel conto si è sviluppata in rapporto diretto ai processi distensivi in atto nell'attinenti vede in Mediterraneo orientale e nel Medioriente la nuova sfida criminale anzi la nuova sfida di provocazione ha coinciso con il momento del massimo riavvicinamento fra Israele e l'Egitto una volta chiusa l'ultima pendenza di cambi evita cioè la questione di Tata
E tutto congiura a dimostrare che l'azione terroristica a un preciso fondamentale obiettivo politico
Bloccare ogni processo di disgelo in Medioriente sia nella vera e propria questione palestinese sia in tutte le questioni connesse Caracci prima Istanbul poi e infine i massacri di Parigi
Tutto il quadro dell'evoluzione mediorientale mediterranea si muoveva in un senso solo c'era e c'è il fatto nuovo decisivo del Marocco che ha rotto la federazione con la Libia dopo che il sovrano marocchino Hassan secondo
Ha avuto il coraggio di sfidare i pregiudizi dell'estremismo ricevendo il premier israeliano Peres avrà batto e gettando le basi di quella che è apparsa agli osservatori occidentali come una seconda Cantelli
Dato il peso e l'autorità rilevanti che il Marocco occupa nel complesso del pianeta
Non solo nel paesaggio mediorientale si è inserito un fatto nuovo di proporzioni in prospettiva immense il riavvicinamento anche se cauto e felpato fra l'Unione Sovietica e Israele appare chiaro come gli assassini di Karachi e Istanbul sapevano perché colpivano e chi colpivano colpivano il processo di distensione intera arabo tendente a isolare gli avventurismi di alcuni regimi e a risolvere il dramma arabo palestinese
Ed ecco dove i doveri dell'Occidente di stretta solidarietà politica e di conseguente assunzione di responsabilità diventano categorici
Il terrorismo non può essere considerato in nessun caso come un fatto solo interno è un fenomeno inquietante che interessa tutti gli Stati
Occorre quindi avviare al più presto una nuova codificazione di norme i relativi vincoli contro l'aggressione terroristica
Realizzata magari sotto l'egida dell'ONU e quindi tale da vincolare sia i Paesi non allineati sia l'Unione Sovietica e i Paesi orientali si tratterebbe quindi di istituire forme di coordinamento in grado di coinvolgere e di garantire i Paesi arabi moderati
Altro obiettivo potenziale di destabilizzazione per la loro coraggiosa scelta di campo che ha ristretto di parecchio l'area di libera circolazione delle menti e delle braccia delle versioni
Di un'iniziativa del genere si parla da tempo è ovvio che non è facile attivare questa collaborazione ma la gravità del momento richiede scelte adeguate
La via della distensione tra Est e Ovest passa attraverso la vittoria sul terrorismo sui Cilio comune dell'umanità a tutti i convenuti il mio cordiale saluto Giovanni Spadolini
Allora
L'argomento di questo incontro dibattito è un oggetto che va precisato subito Paroli tutela va maneggiato con cura
L'Europa particolarmente spostata danni alle attività terroristiche ai nervi scoperti
Ansiosa di poter vincere infine la la sua guerra contro il terrorismo internazionale
Anche se spesso non sempre i suoi governi hanno fatto tutto quanto dovevano per fornire una risposta efficace
Ma alle società democratiche si è detto debbono innanzitutto conoscere ciò contro cui stanno combattendo
E questo è un po'lo spirito del discussioni questa sera
Una buona parte del terrorismo internazionale che insanguina l'Europa viene dal Medioriente indubbiamente dove il terrorismo è il prodotto di in particolare in pasto di di forza ideologiche religiose organizzate non solo ma non si può parlare di terrorismo internazionale senza fare riferimento al Medioriente perché proprio da quest'area viene un forte appoggio a tutto il terrorismo internazionale
E viene sempre più da Stati come la Libia la Siria eccetera
Non solo ma negli ultimi tempi l'affiancarsi ad essi dell'Iran
Lo Stato terrorista per eccellenza che si definisce islamico apportato alcuni a chiedersi se esista un terrorismo su basi religiose
Islamico appunto
E lo lo ha fatto ad esempio attimo di recente sul giornale la Stampa ma certamente formulato così può apparire un interrogativo piuttosto strano sarebbe come chiedersi se esista un terrorismo cristiano o un terrorismo ebraico
Le Regioni in quanto in quanto tali sono estranee al terrorismo
Il cito qui il famoso islamista americano Bernard Lewis ci ricorda ad esempio che l'Islam è una delle grandi religioni del mondo si fonda su valori leggi morali che condannano la violenza verso l'innocente
Ma il riemergere del fondamentalismo islamico nel Medioriente tuttavia ha fatto emerge un antico rancore insieme ad umori che favoriscono una rigida diciamo contrapposizione fra i musulmani e gli infedeli
E tuttavia non va dimenticato che moltissime vittime del terrorismo di ispirazione fondamentalista sono proprio dei musulmani perché il venti per cento delle attività terroristiche internazionali hanno luogo proprio in Medioriente
Anche se una gran parte quaranta per cento luogo in Europa
Ora anche se queste attività riscuotono ben poca approvazione
Da parte dei musulmani diciamo devoti non radicali
Bernard Lewis tuttavia ci ricorda il carattere essenzialmente religioso della politica e il carattere essenzialmente politico della religione nel mondo islamico
E ci ricorda anche una componente che una componente diciamo fortemente religiosa è stata presente storicamente nello sciismo rivoluzionario citando l'esempio dell'antica setta degli assassini
Specializzata però sono ed eliminazioni sovrani ministri e generali
Mentre un altro orientalista diciamo altri esami sterili che duri sostiene che il terrorismo emerso nel mondo islamico ma anche matrici di origine europea
Consiste cioè
Rischia prego scusate in Europa infatti sono emersi movimenti con una forte carica di attivismo messianico e di violenza e si è così determinato un singolare sincretismo di nozioni occidentali e orientali
E e se come ricorda sempre sulle colonne della Stampa l'arabista Gabrieli nella sua risposta a Vattimo il fronte anti occidentale nel mondo islamico di oggi e insieme religioso e politico
Di rivalsa verso la violenza subita in età coloniale è anche vero che in questa violenza c'è una parte di tradizioni politiche europee
Ad esempio il farmacista musulmano Valdagni
Che assassinò il ministro copto egiziano Boutros Ghali non l'attuale ma nel mille novecentodieci aveva studiato a Parigi e aveva abbozzato il progetto di costituzione di un futuro Stato islamico
Mentre si dedicava alla lettura del contratto sociale di Rousseau o della Costituzione inglese di Beggio
E e il membro della Fratellanza musulmana che tentò di assassinare Nasser nel mille novecentocinquantaquattro
Era un seguace di Sayyid c.t. scusate comincia il quale sosteneva che la sovranità apparteneva soltanto alla divinità
E ancora l'assassino disadattato apparteneva al gruppo Jihad la guerra santa che a giustificazione del suo atto dichiarò di aver ucciso il faraone quindi attività insomma di terroristiche di ispirazione fondamentalista hanno colpito in particolare la setta
Alla guida siriana che domina la Siria appunto e il battito ardito politico barche è un partito dall'ideologia secolare non religioso
Ma in regime di Assad ha contraccambiato facendo stragi ricorderete nei quartieri sunniti recita di Aleppo nel mille novecentottanta e di mamma nel mille novecentottantuno
Così diciamo movimento terroristico e cospiratori io
Ha trovato come ci ricorda le che duri impegno avversario in un regime egualmente costi cospiratori terroristico
Quindi come si vede insomma l'intreccio dei motivi politico ideologici religiosi è fortemente visibile nelle attività terroristiche all'interno del Medioriente come in quelle che si estendono dal Medio Oriente all'Europa
Si tratta appunto di esce penare le due componenti e di vedermi loro intrecci là dove esistono
E per questo abbiamo invitato
Questa sera parlarne diciamo a titolo di Esperti diverse personalità
Io naturalmente vista l'impostazione che ha voluto dare a questa prima serie di
Interventi sentirei per primo Giorgio accordo islamista
Che potrà dirci qualcosa sul sui temi di abbiamo posto
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E da questa sua esperienza giornalistica così prolungata ha ricavato un libro dal titolo
L'inferno Libano se non sbaglio edito da Subiaco in libreria in questi giorni
Romano
Io vorrei fare qualche considerazione su quello che può fare in pratica l'Italia e l'Europa
Per fare fronte al terrorismo
Tutta la mia esperienza in Libano in Medioriente mi ha insegnato che ci sono Bree approcci possibili nei confronti del terrorismo il primo e di eliminarne le il secondo e di cercare di ridurne le conseguenze
Con la vigilanza con la polizia con i controlli alle frontiere il terzo e di aprire un negoziato con le forze che a un anno e finanziano il terrore
Per quanto riguarda le cause
Io direi che il terrorismo che arriva in Europa dal Medioriente riconducibile essenzialmente tre fattori che sono problema palestinese
Problema libanese estremismo islamico
Queste tre
Causa di destabilizzazione trovando un ambiente Fertile in un paese disperato allo sfascio come il Libano dove il il terrorista un una forza lavoro che si può assoldare a buon mercato e che è pronto ad ogni tipo di avventura
Il il mio libro che ha come sottotitolo appunto nella tragedia del Libano le radici del terrorismo si apre con la descrizione nei massacri avvenuti assai precettiva dal più noto commesso dalle milizie cristiane nell'ottantadue
Fino a quelli che stanno tuttora avvenendo fermando degli scippi
Bisogna avere visto bisogna avere vissuto per qualche tempo in in questi in questi campi palestinesi bisogna avere toccato con mano la disperazione della gente che ci abita e non è soltanto un problema di condizioni di vita infernale
Un problema di non sapere se domani ci sarà ancora vivi bisogna bisogna vedere come vive questa gente e sposta all'incubo del massacro in ogni minuto della sua vita
Per capire perché per questa gente la vita umana non abbia più alcun valore e quindi nemmeno la vita l'abito mandria
Fino a quando questa questa palude non sarà bonificata il terrorismo Vito aveva vi troverà sempre del degli addetti
Detto questo è possibile una bonifica di questo cadute è possibile una soluzione del problema palestinese che la chiave dell'instabilità non soltanto del Libano dell'intero Medio
Secondo me non in tempi prevedibili questo perché i padri e i Paesi arabi hanno dimostrato di non potere o di non volere assorbiva i palestinesi i quali peraltro per scelta ideologica non hanno voluto per tanti anni integrarsi nel mondo arabo perché sognavano non integrazione ma il ritorno in Palestina
Dall'altro canto
Una un uno Stato per i palestinesi
Anche qui l'esperienza ci insegna che non è possibile perché si scontra con l'intransigenza di Israele che non vuole restituire i territori occupati e con le divisioni del mondo arabo per cui Israele anche se fosse disposta a trattare non trova un interlocutore in Libano è avvenuto questo prima Israele e poi la Siria per motivi diversi hanno schiantato l'OLP come potenza militare
Lo è l'EP di Arafat militarmente non esiste quasi più
Il risultato e che è venuta a mancare anche una una forza politica che sia pure tra mille contraddizioni voleva dialogo oggi per fare la guerra i palestinesi non hanno più le sue per fare la pace non solo non hanno più l'interlocutore
Ma nemmeno possono essere essi stessi unità
Perché devono fare i conti con un mondo arabo talmente diviso per cui se Israele si ritirasse per assurdo domani dei territori occupati
Sul destino di questi territori occupati
Vi sarebbero tante e tali contraddizioni
Che noi potremmo assistere a una guerra tra la Siria e la Giordania potremmo assistere ai giochi regionali delle dei vari Paesi arabi che vogliono ognuno imporre la sua soluzione senza avere la forza di farlo
Ma sono disposti ammettere il Medioriente a Sacco e fuoco piuttosto che permettere che passa una soluzione logica
Ed è questo che ha venduto finora e tutto lascia credere che questo avverrà ancora per moltissimo tempo un po'
Quindi una una soluzione una soluzione delle radici del problema non è ipotizzabile in tempi brevi in tempi brevi e noi dobbiamo rassegnarsi a vivere con il terrorismo che è un'industria crescente che è un'industria in espansione che secondo
Li rapporto pubblicato al mondo dell'Istituto internazionale di studi strategici è arrivato a ben due mila imprese terroristiche nel solo anno mille novecentottantacinque all'ultimo per il quale disponiamo di statistica con
Come si può fare fronte a questa situazione la vigilanza
La vigilanza non è impossibile isola era per esempio in una certa misura c'è riuscito
Ritirando le sue forze dal Libano dove non era non era possibile controllare
Gli attacchi dei guerriglieri
è riuscito in una certa misura han
Ah con non a convivere con il terrorismo ma a vivere nonostante il terrorismo e a dare ai suoi abitanti una relativa sicurezza si può fare qualche esempio pratico
Le linee aeree israeliane sono oggi fosse tra le pochissime su cui si può sorvolare sicuri proprio perché vi è una vigilanza tale per cui i fenomeni di del terrorismo non si ripete all'interno di Israele
I numeri degli attentati sono di gran lunga inferiori a quelle che avvengono in altri a quelle che vengono ad esempio nei Paesi europei anche se Israele sarebbe il vero bersaglio ma è un bersaglio molto più difficile
Però quale prezzo ha pagato Israele per ottenere questi risultati il vivere come una fortezza assediata dove ogni cittadino e perennemente in stato d'allarme
Che non ha rapporto con i suoi vicini saldo come Egitto dove peraltro il rapporto è molto più Israele è un Paese in gare può pagare questo prezzo
Un paese come l'Italia non lo potrebbe fare
Sono tante è tale le nostre radici nel mondo arabo sono tanti e tali i nostri interessi culturali commerciali di vicinanza tra cui l'Italia non può diventare una fortezza si dirà sappiamo ridere possiamo vigilare certi ma sapendo benissimo che la vigilanza non basterà
La terza ipotesi forse la più deprimente perché si parla di trattare con il terrorismo e tutti noi sappiamo che terrorismo sarebbe bene non tratta
Però vediamo di analizzarla realisticamente cioè io credo che sia un errore dare del terrorismo un'impostazione demoniaca e dire che con il terrorismo non si tratta perché il terrorismo è una forza del male verso la quale non vi è alcun appoggio possibile se non quello del padre i Proci
Dal vade retro Satana intanto noi vediamo che il terrorismo di Stato non è monopolio né delle dittature né dei Paesi del Terzo Mondo
Vi sono episodi con la nave di Greenpeace Rainbow Warrior affondata in Nuova Zelanda dal terrorismo di Stato francese di sonno
Venerdì esempi di come il terrorismo il terrorismo comunque la ragione di Stato israeliana elimina i suoi avversari politici dovunque gli faccia comodo colpirli ed anche in Europa ed anche a Roma
Vi è per esempio il comportamento degli Stati Uniti Nicaragua che
Utilizza i metodi della guerriglia
Anche se le motivazioni possono essere diverse da quelle del terrorismo cioè si può discutere sulle motivazioni del terrorismo ma il metodo lo usano tutti compresi i Paesi democratici come la Francia con gli Stati Uniti quando fa loro comodo utilizza
Se noi diamo del terrorismo una valutazione valutazione spassionata imparziale rimane da domandarci se e quando si è possibile parte ora è giusto dire perché non è possibile trattare sotto la pressione delle bombe e non è possibile ad esempio liberare detenuti per salvare la vita di ostaggi questo perché tutti noi sappiamo che cedendo al ricatto seguiranno altri ricatti
Come in ogni guerra e il terrorismo una guerra è invece possibile
Esaminare se vi sono possibilità di tregua o d'intesa con il nemico cioè con le forze chiamano o finanziano il terrorismo
Qui l'Italia ha avuto parecchie esperienze per Bravetta Mennea ne citerò un che io illustrato ampiamente nel mio libro e cioè l'esperienza del contingente la forza multinazionale abile
Il quale è stato il primo ad essere attaccato in un attentato è stato il primo ad aver perso un uomo veniva considerato l'anello debole della catena l'anello da colpire
Un anno dopo questa esperienza il ventitré ottobre del mille novecentottantatré due bombe facevano duecentosettantacinque Moratti nel quartier generale americano e nel quartier generale francese alla forza multinazionale
Gli italiani erano stati risparmiati
Perché era venuto a questo perché gli italiani avevano fatto certamente un'opera di vigilanza eccellente dovuta ad un generale di capacità professionali innegabili qual era il generale Angioni
Ma anche perché gli italiani avevano fatto un'analisi spassionata e senza preconcetti dal Marocco
Il loro compito era tenere fuori dal Libano le forze ostili le forze dell'invasione cioè Israele e Siria
E a proteggere la popolazione non era di sostenere una comunità libanese contro l'altra nemmeno se questa comunità era quella al potere mentre francesi e americani avevano fatto una difesa ad oltranza no una difesa un attacco un sostegno aggressivo
Del del regime le libanese cioè dalla comunità al potere che era allora quella cristiana contro le altre comunità Sciti Dusi
Gli italiani non hanno fatto niente di tutto questo gli italiani avevano parlato con tutti trattato con tutti interpretato il loro compito in questo modo noi siamo responsabili della sicurezza di un settore in questo settore noi non permetteremo che avvengono episodi di violenze avvenga violenza da parte di nessuno e nemmeno da parte delle leggi detto questo noi non staremmo contratti non attacca la popolazione nel nostro settore o non spara contro di noi cioè nella comunità nel nelle beghe interne tra comunità libanesi
A cui noi siamo estranei noi non vogliamo e non possiamo interventi in questo occasione io al il governo italiano se vogliamo aveva trattato con tetto coi terroristi o almeno con forza e tutte le forze libanesi che utilizzavano i metodi del terrorismo
Che utilizzano i metodi del terrorismo
Ma quanto meno aveva dato un un un approccio realistica spassionato il problema
Che è stato pagante perché i nostri soldati sono tornati a casa sani e salvi
Ora io non voglio dire con questo con il terrorismo bisogna trattare voglio dire bisogna fare un'analisi spassionata obiettive delle forze che stanno dietro il terrorismo dei motivi che le spingono e vedere se questo sia
Incompatibile con i nostri interessi se con queste forze bisogna andare a una guerra a oltranza Stati Uniti
Se con queste forze
Si può arrivare a un accordo se con queste forze si può negoziare una tregua tempo
Europa immagino Nebbiolo che come tutti sapete corrispondente del TG uno dal Cairo ricordano sentirlo al telefono con odio telefonato al Cairo Nebbiolo mi diceva così più con l'improvvisazione di una battuta che con rigore di una formula che quattro quinti del terrorismo diventare sono usciti e un quinto il resto somme
Volevo sapere ecco le parti a partire da qui
Partiamo pure prego
Grazie
L'annientamento
Sì se vuoi cominciamo
Anche per ricavare un poema dell'organismo cosiddetto islamico
Il terrorismo
E invece di cominciare da un'altra
Telefonare magari anche perché fosse finora abbiamo fatto delle analisi ma c'è mancato un polacco non attenta ripeto io di farlo
Intanto
Il terrorismo a tre livelli
Il livello di chi
Ordina
Ha tentato una catena di attentati cioè uno Stato una grande organizzazione un grande momento
Cioè il livello di che concepisce
Il piccolo gruppo degli e Sperti
Che sanno non soltanto come si manovra l'esplosivo perché non è necessario per sanno come ci si muove in un certo paese in una certa situazione
E poi c'è il terzo livello quello dei manovale
I manovali sono la maggioranza infatti li li identifichiamo subito ad ogni attentato se non morì non completamente dilaniati senza lasciare una minima traccia disse presentiamo da dove vengono chi sono
Il secondo livello
E quasi sempre inafferrabile
Il primo è inafferrabile in ogni caso questo per dire che la lotta al terrorismo
Non può essere fatta ovviamente dal basso ma deve essere fatta a cominciare dalle analisi delle cause in alto io non sono tra completamente d'accordo con Marolo quando descrive le regioni del terrorismo sempre come ideologiche
Il terrorista che va a mettere la bomba a Fiumicino può avere delle sue private
Ragioni ideologiche è un palestinese che hanno massacrato la famiglia
Oggi è il mondo
Vede che in una città come Roma
La gente vive
Non li vuole più fare di
E c'è questa motivazione
Però dietro
Ad un attentato come questo è poi difficile o impossibile trovare la motivazione ideologica quando per esempio c'è un disegno politico tutti uno stato o di un gruppo di Stati che vogliono destabilizzare un'area del mondo attraverso gli attentati quindi c'è la motivazione ideologica sempre in basso sempre del poveraccio che generalmente rischia la pelle
Ma mano che si sale si trova al secondo livello il professionista che anzi una sua motivazione ideologica e sempre qualcuno che crede in qualche cosa che credi in una ideologia che crede in una religione
Che credo in una situazione
Ed è mio molto meno mercenario
Del primo il primo lo possiamo considerare il il manovale che sfruttando la la propria emotività viene pagato per andare a fare cercò il secondo è già l'uomo che ragiona
E che concepisce un disegno
Più in alto appunto c'è l'inafferrabile c'è il vuoto
Chi fa queste cose tutto era più chiaro fino al mille novecentottantadue quando la capitale mondiale del terrorismo era Bayrou
Ed era la capitale mondiale perché i palestinesi con gli accordi del Cairo si erano stabiliti con le loro organizzazioni militari con le loro centrali politiche con i loro denaro
Con la loro fortissima carica ideologica la loro lotta che aveva coagulato un po'da tutte le parti del mondo ma soprattutto dal Medioriente ma anche dall'Europa non soltanto dei volontari aderenti alla loro causa che hanno combattuto accanto a loro ma anche dei terroristi
Bisogna dire che il salto diciamo di qualità del modo di combattere nel mondo forse è avvenuto col dopo la guerra dei sei giorni quando gli arabi e soprattutto i palestinesi a si sono resi conto che non potevano più combattere una guerra guerreggiata non potevano più fare una guerra campale l'avevano perse e persero poi anche le successive
Dovevano fare una guerra
Di terrorismo una guerra portata dappertutto dove il terrorismo è favorito perché a la scelta del momento la scelta dell'obiettivo
La scelta del luogo e proprio per questa ragione
Può agire il più delle volte impunemente ma nella Beirut di prima dell'ottantadue
Era un po'un carnevale di Venezia perché c'erano tutti intorno ai più facinorosi fra i palestinesi più esperti anche in fatto di terrorismo quelli del Fronte
Popolare di Wadi Haddad
Uno specialista forse unico al mondo che è morto sette otto anni fa di leucemia l'uomo che aveva escogitato i grandi i primi grandi dirottamenti veicolo di antenne per esempio quello che era dietro a alla per azioni il settembre nero a alle Olimpiadi di Monaco
Haddad aveva creato intorno alla propria organizzazione diciamo para terroristica una serie di Ponti che portavano alle organizzazioni terroristiche di altre cause e allora aiutava gli aderenti di queste altre cause con denaro con organizzazione con preparazione a Beirut Marolo testimone diretto si trovava di tutto si trovava la ragazza del della rotte
Armi frazione si trovava il giapponese delle brigate rosse giapponesi quelli che avevano messo la bomba all'aeroporto di Loggia si trovavano gli italiani delle Brigate Rosse si trovava di tutto
Dopo
L'ottantadue dopo il settembre dell'ottantadue quando con la sconfitta militare
Del dello lp i palestinesi dovettero abbandonare il Libano anche i terroristi
Cola residenti si dovettero adeguare e non potendo fare i combattenti e reduci nelle loro rispettive patrie seguirono le colonne dei dei palestinesi che se ne andavano e la maggior parte di loro andarono a finire a Damasco
E nei primi tempi nei primi tempi non la io sto parlando non basta inviare
E e i primi mesi che di questi terroristi europei mediorientali africani latinoamericani
Cominciarono a vivere a Damasco furono bruttissimi mesi perché la polizia segreta siriana
Non li lasciava vivere tranquilli li arrestava deliberava docce calde e fredde liti belli perquisiva
Lippi libelli li pedinava
Soprattutto li censiva
Ricostruiva i loro curriculum per ognuno sì che è un certo momento questo gruppo che si sarà ridotto oggi si parla di un'ottantina di persone non di più
E questi ottanta circa persone selezionate cioè i migliori fra i terroristi i migliori non soltanto perché sapevano mettere la bomba ma sapevano
Dove metterla
E assai conoscevano le lingue conoscevano lo lo status di uno straniero in un Paese europeo
Erano al corrente dell'ultimo timbro che si mette sui passaporti sapevano falsificare il passaporto questa élite diciamo del terrorismo un'ottantina circa di persone finirono
Per essere lasciate in pace addirittura protette dalla polizia segreta siriana che pare li abbia muniti di recente de di un loro dopo gli un suo documento per cui possono eludere tutti i posti di blocco tutte le perquisizioni
Perché tutto questo
Mi pare che sia abbastanza ovvio perché
Alla Siria oppure senza voler lanciare un'accusa così
Così grave e così
Gravida di conseguenze
Paesi che hanno interesse a sfruttare l'abilità demoni dei terroristi di questi grandi esperti in terrorismo
Che hanno interesse a utilizzare la loro capacità volevo sì ho finito
Poi lì li usano quando loro conviene
E allora vi fanno progettare
Attentati ai quali il più delle volte assistono di persona
Perché
Devono trovarsi sul posto devono devono avere tutto preparato
Sempre accompagnando la manovalanza
E bisogna dire che
Di questa manovalanza ce ne in in in sovrabbondanza dicevo addirittura come c'era anche ai tempi dei palestinesi avvenuto una lista di attesa di ragazzi che chiedono di compiere attentati
Chiedono anche di compiere attentati suicidi e qui nei miei ultimi due minuti vorrei dire quello che viene chiesto di dire dei primi due Bassanini
Cioè e qui subentra tra un po'l'animus sciita
Il il il fondamentalista
Città non è un terrorista di per sé però e portato a compiere gesti di una violenza tale per imporre la propria e per portare la propria cifra per la sua la propria guerra santa
Per cui la la la morte antichi combatte è irrilevante
Il il terrorismo
Scita è un terrorismo di suicidi
Noi vediamo la maggior parte delle operazioni che vengono compiute all'interno del Libano
Marolo ricorderà ci invitarono a un giorno gli sballate
Due rotte
Assistere alla ha una strana sinistra confessione patriottica dei due ragazzi che si dicevano morti
Loro andavano a morire una televisione Cina locale firmo la confessione di questi ragazzi che dicevano io vado a morire sotto un carro armato israeliano la ragazza erano due una ragazza e un ragazzo ragazza morì poi veramente questo fin circolo nel mondo
E il la l'espressione che noi abbiamo visto sul sul volto di questi che non erano
Non erano passi ma erano arrivati a un punto
Insuperabile di fanatismo
Deve fare riflettere anche se ripeto non sono costoro
Quelli che ci devono preoccupare di più non non è la la manovalanza quella Massimo potrà colpire la nostra emotività noi dobbiamo preoccuparci meno
Di dell'esecutore con tutto il contorno emotivo che sprigiona e salire nella ricerca fino a chi prepara e soprattutto a chi disegna chi vuole questa stabilità destabilizza s'
Bene
Fare la favola Galli della Loggia storico editorialista de la Stampa
Paesi
Però
Io credo che moltissimi dei giudizi
Sbagliati che siano il terrorismo dipende da dipendono dalla mancanza di conoscenze destro
La creazione di un contesto di un tipo di un altro l'essere un contesto il tipo di un altro cambia radicalmente il giudizio sul terrorismo
La dimostrazione di questo del tutto passato sotto silenzio dalla maggior parte della stampa e degli osservatori che mi è parso strabiliante
è stata la posizione di uscita dalla conferenza dei ministri degli interni europei
I quali Alice giorni fa a Parigi sono riuniti e hanno unanimemente deciso che con il terrorismo non si tratterà ora come è noto questa è da anni la posizione del governo israeliano che proprio per questo viene rimproverato da tutte le diplomazie europee è stato rimproverato per un decennio più di avere un atteggiamento di ragionevoli ottuso cocciuto estremista eccetera
Guarda caso poi lo stesso atteggiamento che appunto i Paesi europei per un decennio hanno rimproverato Israele
Improvvisamente viene fatto proprio anche da quei Paesi perché perché incominciano a saggiare il terrorismo di fronte al quale il problema del terrorismo io dico subito e con la massima franchezza che non condivido per nulla
Soprattutto perché non capisco in cosa consista l'atteggiamento che ha riassunto Marolo precedentemente
E cioè in sostanza se ho ben capito certe ore con il davanti al terrorismo è possibile sopravvivere se uno parla con tutti come gli ha detto tratta con tutti
Diciamo sì forse ha buone probabilità di sopravvivere ma parlare con tutti e trattare con tutti significa una cosa molto precisa cioè rinunciare a fare qualsiasi politica qualsiasi politica significa scegliere un nemico
Soprattutto qua in un contesto come quello mediorientale di usasse pullula di persone in lotta tra loro
Quindi scelto se uno si ritira completamente rinuncia completamente cosa che tra l'altro nella posizione italiana perché anzi la posizione politica italiana è quella di avere una parte attiva e e infatti poi l'Italia non è neanche vero che abbia seguito la tu la posizione di parlare con tutti trattati con tutti
Andreotti è andato a Damasco che era diciamo così il centro nevralgico da cui si poteva ragionevolmente pensare che partissero potessero partire le operazioni contro il contingente italiano e ha trattato politicamente con Hassan
Quindi ha ha manifestato una politica discutibile hanno che sia me una politica
Se poi fosse vero punto il brillante la brillante performances
Politica dell'Italia non si spiega come proprio il Paese che appunto in Libano con il contingente aveva dimostrato questa disponibilità lodevole a trattare a parlare con tutto il suo stato poi oggetto di più crudi
Attentati terroristici mi riferisco alle bombe aderente a quello del saggio di a Fiumicino allora non è vero
Che trattare parlare con tutti compri la sicurezza ammesso che sia giusto no a pagare prezzi simili e che simili prezzi equivalgono a fare una qualsiasi politica sa che non sia quella del della pura sopravvivenza
A partire a parte questo e questo è l'atteggiamento ma anche il soggetto cioè non è un vero e sax l'Italia è la dimostrazione che parlare trattare con tutti non compra la salvezza perché altrimenti non si spiega perché queste bombe sono stati messi in tanti
O comunque chi alle tue posizioni all'obbligo di dare una spiegazione verosimile sostenibile insomma di una cosa che palesemente in maniera grave contraddice alla base questa affermazione
Ma uscendo da questi problemi che si trovano ma occupano troppo secondo me il campo tutti questi perché poi sono le stesse cose che ripetiamo troppe volte
Io penso che il problema che ogni terrorismo e quindi anche il terrorismo McCool mediorientali mette in ballo immediatamente il grande problema storico che ogni violenza di tipo terroristica metti in ballo è un problema di legittimazione cioè il terrorismo
Esplode in quelle situazioni in cui c'è un deficit di legittimazione il terrorismo
Arabo il terrorismo mediorientale
Oltre a essere un terrorismo come il caso del Libano dimostra oltre a essere un terrorismo politicamente diretto contro Israele per colpire
Il il nemico sionista come loro dicono e anche un'arma usata praticata all'interno dei Paesi a io credo che i Paesi arabi il mondo arabo si trova strutturalmente con questo grande problema storico cioè
Esistono delle forme degli involucri esterni di tipo statale moderno per cui appunto questi Paesi hanno tutte le caratteristiche formale della statualità
Ma non hanno una caratteristica che diciamo sì sostanziale della statualità cioè la legittimazione cioè la identificazione della degli abitanti nella ragion d'essere dello Stato a prescindere dalla guida politica del momento
Questo non accade per ragioni storiche
Perché c'è una frantumazione etnico religiosa molto accentuata in questi Paesi e perché c'è io non sono un islamista quindi non ho appunto
Nessuna voglia né possibilità di avventurarmi su questo terreno noto però il fatto che sicuramente i valori arabo islamici non sono dei valori che rafforzano il principe nazionale ma semmai rafforza il principio meta nazionale la ravvisino è un valore conflittuale con il valore dello Stato nazione perché appunto
La nazione araba è qualcosa che non si riconosce in uno Stato ma appunto soffre semmai di questa frantumazione distanze aggiuntive e comuni il nulla un fratello Scuderi nazionalisti arabi sono stati sempre dei nemici della frantumazione statale della nazione araba
Perché appunto era giustamente sentita come qualche cosa che contraddiceva
Il nazionalismo arabo ha questa caratteristica di cui noi dobbiamo capire cioè che per paga hanno inoltre sembra paradossale la cosa ma è un nazionalismo
La metà nazionali transnazionale diciamo così non ha nulla a che fare con il nostro nazionalismo che navi europee abbiamo abbiamo conosciuto
Questi stati che hanno questa diciamo così deficit di legittimazioni che significa
Che che manifestata anche da fatto che c'è che non sono Paesi democratici cioè la grande strada delegittimazione che ogni Stato anche quello della partecipazione dei cittadini alla vita politica
Ne so che il fatto che nessuno di questi Paesi esista qualche cosa di paragonabile alla partecipazione democratica di cittadini cioè spontanea non quarta non fabbricata non comandato dall'alto
Significa ovviamente che questi paesi non hanno questa che e la via d'accesso non violenta e normale perlomeno storicamente considerata le normali intendiamoci questo è tutto un punto di vista occidentali
Hanno altri impegni la legittimazione dell'ottenuta soprattutto attraverso il ruolo del capo del leader cioè mentre nei sistemi occidentali
è il sistema che legittima il capo dell'esecutivo
Per cui il capo dell'esecutivo può cambiare ma il sistema continua a essere legittimato agli occhi dei cittadini fatto che cambino i primi ministri
E tutto sommato del tutto irrilevante sul rapporto di fedeltà che i cittadini hanno scusi mi faccia parlare quello era il tempo di obiettare tutto quello che può
Viceversa lì è il contrario in questi Paesi cioè e il leader di volta in volta che legittima il sistema politico non è il sistema politico che legittime libere questo significa che chiunque vuole
Cambiare qualcosa del sistema politico deve uccidere il leader non esiste
Alcuni esempio storico di successione no cruenta in questi Paesi negli ultimi trent'anni da quando hanno acquistato l'indipendenza aspetta ma questo non per la una perfidia una predisposizione alla sanguinaria e tanti diciamo così innata in quel perché il sistema politico è così
Chiunque voleva uccidere voleva disfarsi del fascismo doveva uccidere Mussolini
Appunto si tratta di Paesi di questo tipo
Si tratta di tecnicamente di questo tipo
La legittimazione dell'attraverso la partecipazione non avviene attraverso
Una cosa che è fondamentale cioè l'informazione
Il fatto che non esiste nessuno di questi Paesi qualcosa che assomiglia alla libera stampa isolette forse un po'leggendo ma è anche in Egitto io credo con anche con
Sì l'ho letto e non
Tutto sebbene che l'opposizione egiziana a via di sangue diciamo così i Comuni partiti comunisti sono stati sterminati non il su Balotelli ora il fondamenta ritmo islamico viene oggi perseguito mentre sul perché lì non perché nessun regime perché nessuna opposizione non può non essere eversiva
E tipico dei regimi di quel tipo
Che ogni opposizione eversiva anche nell'Italia fascista
Ogni opposizione
Era antinazionale per definizione era eversiva per definizione
Non vedo per quale ragione però un oratori invitato debba essere dileggiato da una persona del pubblico mi pare un puro atto di maleducazione che io non intendo sopportare
Lei alla
Lei ha la possibilità di parlare come ce l'ho io in questo momento non si vede perché a ciò lei debba giungere il dileggio è un fatto di pura in locazione io mi sento di Conan
Il Londra
Ras
No
Uno può dire quello Boccetti uno sport non lo sta uccidendo e sta dando semplicemente al marito
Sì appunto no
Anzi
Ma
Io
Appunto a poco
Va be'ovviamente a Roma
Vorrei dire ancora
Pure bere una Coca Cola nei pochissimi minuti temi rimangono ormai
La prego
Nel nella regione generale
Questa mi sembra terroristi
Per favore se c'è ciò ancora due minuti vorrei ancora dire un'ultima cosa poi cederò il microfono chi parla dopo di me
Il fatto che la legittimazione di questi regimi dipende in maniera così specifica vincolante dal campo significa una cosa ben precisa cioè che questo capo deve sempre avere successo
Il momento in cui non ha successo viene messa in pericolo tutta la sua legittimazione per ragioni storiche di denti
Uno di questi uno dei il classico banco di prova del successo di un leader di un Paese arabo è la questione arabo-israeliana questione palestinese
E lì una delle questioni su cui si misura per eccellenza insuccesso che uno di uno di questi Paesi o in paese in genere a tra l'altro c'è questa cosa singolare che e la questione palestinese che divide politicamente i Paesi cioè si è progressisti è un Paese progressivo un reazionario o conservatore assecondo
Che posizione sia nei confronti della questione palestinese
Dicevo appunto la Palestina diventa la questione palestinese diventa per così dire la risorsa di legittimazione della leadership di questi di questi paesi questo significa consegnare un enorme potere di ricatto dare un enorme potere di ricatto a tutti i gruppi di tipo terroristico che a torto o a ragione con un interesse reale o del tutto fittizio agitino l'etichetta
Palestinese
Significa cioè essere permanentemente il fatto che queste leadership sono permanentemente prigioniere di un ricatto che ha come destinatario l'opinione pubblica dei Paesi stessi perché appunto hanno accettato questo banco di legittimazione intendiamoci l'ultima cosa e quindi non è che questo sia stato la questione palestinese è diventata questo ha cominciato avere questo ruolo
Per una ragione storica legata però non tanto al fatto dell'immigrazione araba Brea in Palestina e poi la formazione dello stato no ma al fatto che tutte le leadership per e le classi dirigenti moderne dei Paesi arabi sono nate dalla rivolta contro i regimi feudali e filo colonialisti che avevano perso la guerra contro Israele tutta diciamo così la nuova classe dirigente dei paesi a interiore da i giovani ufficiali in Egitto così traggono la propria legittimità storica dal rifiuto della sconfitta araba del quarantotto gestita dai paesi conservatori fatto sta che queste regioni che sono solidissime storiche c'era oggi come oggi costituiscono una gabbia
Che può appunto costare presenta una vita al presidente egiziano Sadat
Però sì ma insomma le conseguenze di questo stato di cose ritornò il secondo intervento segni sarà
Margherita porta
Io vorrei fare alcune considerazioni poi tentare di dare alcuna risposta
Ha da fare terroristica la prima considerazione
Siamo convinti che oggi si dibatte tanto sulla questione del terrorismo mediorientale
Per una semplice constatazione e cioè che il terrorismo mediorientale ha cominciato a cercare le sue vittime al di fuori del teatro mediorientale
E quindi il sangue innocente sparso sul teatro europeo occidentale in genere è un sangue che ha un peso diverso
La pelle della vita umana nel all'interno della nostra società a evidentemente un peso diverso ma soprattutto quello che rende diverso
Il risultato delle azioni terroristiche in Occidente il fatto che noi viviamo dominati da un sistema dell'informazione che occidentale e fondamentalmente anglosassone
Da qui deriva una prima interpretazione e cioè che il terrorismo è in realtà una forma di comunicazione naturalmente condannabile naturalmente esecrabile ma è una forma di comunicazione che proviene da Soggetti che altra forma o non riescono a trovare o che comunque se hanno trovato non ha trovato una forma di distribuzione adeguata e a sostegno di questa interpretazione vorrei citare il fatto che fra tutte le ottime ed eccellenti cause diciamo di liberazione nazionale oggi presenti sul territorio sul sullo scenario internazionale
Ce n'è una il movimento di liberazione dei neri del Sudafrica e quale non ha mai adottato forme terroristiche non soltanto per una scelta precisa politica di non usare il terrorismo
Ma anche perché queste alla mia interpretazione forse non ne hanno tanto bisogno perché lì si parla inglese dal che se ne deduce che un'altra eccellente causa quale quella della nostra liberazione contro l'invasione sovietico in Afghanistan forse non viene raccontata forse non viene interpretata apposte viene mantenuta sotto
Un silenzio glaciale proprio perché in musei Binda
Afgani parlano il pashtun i e non parlo l'inglese questa naturalmente è un'interpretazione che non può servire da espediente né a trovare evidentemente
Queste persone con una scusa agli atti terroristici che in questo momento stanno destando una tale emozione giustissima nell'opinione pubblica mondiale
La seconda interpretazione che darei del fenomeno terroristico in genere
Una decretazione diciamo più politica
è stato fatto per cui da questo tavolo diciamo una saldatura fra disanima fra fondamentalismo islamico e terrorismo io penso sia una saldatura palpa una saldatura che non deve essere tenuta per buono l'Islam però e ridiventato oggi dopo un forse molti secoli un protagonista prepotente della storia contemporanea la storia contemporanea oramai non si accontenta più fra virgolette
Di vedere diciamo l'avanzamento di cause propugnate da questa o da quella
Superpotenza ma oramai a degli attori fra virgolette altrettanto importanti che sono moltissimi Paesi del cosiddetto terzo mondo e quindi sono anche Paesi
Nell'aria mediorientale naturalmente
Quindi un Islam di nuovo protagonista di cui però l'Occidente non capisce assolutamente nulla
Ma io penso che ad affiancare le schiere dei sì no alloggi dei cremlinologi dovremmo dovremmo poi avere non soltanto i nostri dibattiti ma all'interno dei nostri ragionamenti politici all'interno dei nostri partiti
Dei veri e propri corsi di informazione per cercare di capire
Quello che da molti viene considerato come un fenomeno politico oltre che religioso di grandissima Energia è di grandissimo fascino quale il fondamentalismo islamico anche se il fondamentalismo islamico
E questo diceva Mario accendini approvato quanto meno in un paese ed è sotto gli occhi di tutto anche delle forme di vera e propria terrore nei confronti quanto meno della propria popolazione
Mi riferisco al fondamentalismo
De di Khomeini ne diranno
Ecco quindi che una minaccia che noi occidentali sentiamo proviene da questa nostra incapacità di capire fenomeno islamico nel suo complesso e anche sulle risposte ritardare
Al braccio armato in settori del fondamentalismo islamico cioè dalle a quelle azioni terroristiche proditorio vergognose
Compiuta evidentemente da dei disperati bene sul sul tipo di risposta che non come Occidente dovremmo dare a questo tipo di minaccia
Che noi viviamo con minacce a quella politica che ci proviene dalla diciamo da un nuovo tipo di Islam e quella che fa spargere il sangue docenti dei nostri cittadini cioè nei confronti del terrorismo sarà il ponte sarà la saldatura sulla quale sicuramente verrà innestato un nuovo dialogo ex ove io penso che il sabato a Reykjavík fra le diverse crisi regionali che sono all'ordine del giorno di questo pre-vertice
Vi sarà sicurissimamente fra i primi diciamo argomenti da affrontare
USA e URSS insieme la questione di una risposta alla terrorismo internazionale perché badate bene il terrorismo e il fondamentalismo estremista
Non minaccia soltanto l'Occidente non fa vittime il soltanto fra cittadini di fede ebraica o israeliani o nordamericani oppure in quelle inconsapevoli
Quelle orme persone che erano andate a far la spesa nei grandi magazzini a Parigi il fondamentalismo comincia a minacciare politicamente anche regimi arabi moderati e in qualche modo è già penetrato addirittura anche nelle
Repubbliche dell'Unione Sovietica dove come è noto Vienna larghissima fasce di popolazione di fede islamica
Credo che non scorderò mai una visita che feci in Israele ospite del mappale Vienna ampio e dove venimmo portati a visitare e a parlare con gli abitanti di alcuni dei villaggi arabi all'interno di Israele ebbene questi villaggi arabi abbiamo anche fatto un giorno una colazione con questi esponenti Ara di di cittadinanza israeliana
Diciamo sul sul combo diciamo in stanza da pranzo
Non c'era più la fotografia di Arafat dicevano gli amici del Mapai ma c'erano ormai da un paio d'anni la fotografia di Khomeini
Quindi badate bene anche questo evidentemente un segnale offre un segnale io credo molto interessante della questo era due anni fa
Un segnale molto interessante di quello che a noi sembra evidentemente una cosa mostruosa ecumenismo centrali sembra mostruosa evidentemente per per gli altri soggetti non viene distrutto in questa maniera
Terza considerazione perché oggi il teatro delle azioni terroristiche si è spostato in modo particolare sulla Francia
Noi pensiamo che la Francia oggi detta
Debba in qualche modo rendere conto a degli interlocutori evidentemente senza volto quali sono i terroristi che hanno ucciso il campo fino ad ucciderlo ma l'intera a Parigi
Della sua politica estera e la politica estera di una grande nazione la politica estera la nazione che si è schierata a favore di quello stato di quella causa
è una nazione che ha avuto dei Interreg continuano a vedere prezzi molto precisi in Libano emanazione quindi che in qualche modo paga con il sangue in quel cittadino una politica estera
Molto attiva molto presente usata
Che capace anche di fare le armi a sostegno della sua politica il calo d'Italia invece mi sembra molto molto diverso sotto fatto qui le logge consapevole che l'accordo della forza multinazionale italiana in Libano è stato anche detto però che in Italia forse a seguito con troppa improvvisazione la la teoria che bisogna dialogare con chiunque e in qualsiasi momento ebbene io penso che anche le più recenti e roventi polemiche
Attorno all'interpretazione di cosa successe quel famoso ottobre dell'anno scorso proprio in questi giorni a proposito del salvataggio degli ostaggi dell'Achille lauro stati mostrare che partiti
Naturalmente
Sì ostaggi gli ospedali di Milano certamente perché forse lo sappiamo tutti quanti
Stati unificare anche che nell'azione del Governo italiano ha avuto
Noi pensiamo in questi in questi ultimi anni
Dei risultati che naturalmente non potremmo dire Benetti in cima dei risultati che hanno dimostrato che vi è una certa qualche saggezza nel tenere come come quanto meno aperti i canali di colloquio
Con i i governi anche dei governi che al margine sembrerebbero essere primi responsabili delle azioni terroristiche mi riferisco evidentemente
Alla Siria alla Libia all'Arena all'Iran tanto per non fare nomi
Perché è proprio grazie anche a questo tipo di di diciamo di diplomazia forse a volte occulte
Che l'Italia è riuscita in qualche modo ad ottenere non certo salvacondotto ma ottenere in qualche modo una un'apertura di credito che noi pensiamo
I paesi arabi ancora hanno nei confronti del Nord confronto del da che cosa fare per evitare che Leone Klinghoffer o altre
O altri ce ne sono stati anche tantissimi da da quella barbara uccisione da oggi Deborah continuare a pagare
Diciamo per per cause del tutto conosciuti c'è o per motivi o per motivi cui neppure sospettano l'esistenza io penso che anche qui dibattito su una strategia coerente da adottare nei confronti del terrorismo ha avuto un una svolta decisiva
E dal quale non potrà più tornare indietro dai bombardamenti americani delle città libiche nell'aprile di quest'anno sono azioni quei causato il Governo degli Stati Uniti che cosa abbia soggette anche a molte critiche non soltanto in Italia ma tutto il teatro europeo però bisogna anche forse cominciare a fare una constatazione che è dall'aprile dell'anno scorso che la Libia non è più stato diciamo modo salvo la campagna di disinformazione di cui oggi leggiamo sulla Stampa voluta dal governo americano per il momento di di quel suo spenti
La Libia non è più stata coinvolta in primo modo neanche più sospettata andare in prima persona quindi può dire le vere finanziato
Gruppi terroristici
Quindi io penso che una
Innanzitutto penso che non mi non mi riferì temendo un sistema efficace di difesa all'interno di società Energy società democratiche come quelle
Come sono tutte le società occidentali in genere nei confronti di un terrorismo così bene organizzato così
Abile diciamo delle scelte delle bellissime però io penso che questa considerazione anche sull'uso della forza nei confronti del turismo è una considerazione che dovrà certamente essere precisa molto sul set sappiamo naturalmente io penso che questo possa essere condiviso da tutti quanti che le cause molto terrorismo sono evidentemente causa è squisitamente politica e che quindi dobbiamo comunque estendere cercare e trovare soluzioni politiche
Quanto meno alle diciamo ai nodi più macroscopici dell'epiteto nazionale però io sostengo che oggi è arrivato il momento
Dove se necessario dovremo veramente muoverci non tanto soltanto per demonizzare il terrorismo ma anche per sconfiggerlo sul campo
Anche se è un campo d'addestramento comunque terrorismo deve essere sconfitto anche con la forza
Come parevano Paolo pubblico con una preghiera un avvertimento di rivolgere delle domande ai relatori e di non fare degli interventi anche perché se possiamo possiamo dare modo ai relatori di rispondere
Portiamo un secondo giro di interventi
Aveva chiesto la parola per prima la signora Bubble glorioso
Vuole parlare in
Mentre io sono l'onorevole vado il glorioso
Nel senso che sono stata eletta del Partito comunista nella lista degli indipendenti da sinistra indipendente non sono state rieletta nell'ottantaquattro ma dal settantanove all'ottantaquattro sono stata bellamente va be'sulla prima dei non eletti
Quindi non è detto che non cederà
Condivido la politica di Andreotti quindi Margherita Boniver il tuo e il mio pieno appoggio perché sei fra Spadolini Andreotti se ho ben capito io condivido la politica estera di Andrea punto tutto quello che questo significa oggi ho visto Napolitano momento al principe che sta cercando lavoro
Va be'
Con secondo me molto molto garante la politica Bertinotti però domande momento non sa lasciate perdere o momenti sia stata vicepresidente del gruppo ero a capo del Parlamento europeo allora l'allora dev'essere c'è o parla da un minuto
La domanda è Brescia
Non mi sembra che oggi in cui finalmente
Per esce lascia la mano ai veri
Israeliani che San quelli di Shamir e di Sharon
E
Io sono stato in Cisgiordania nell'ottantuno con una delegazione di parlamentari europei non del Parlamento europeo
Adesso finalmente le carte si scoprono
E si vedrà che Peres domanda che rivolgo a banche evitando all'Italia
E si vede racchette cresce attentato con tutte le sue forze
Di creare una giustizia per i territori palestinesi ma dal taglio dell'acqua per cui non hanno l'acqua i palestinesi alle gambe spaccate del sindaco
La giù col visto io alle fotografie nei miei anni
Allora non è più leale storicamente che sia Nicea no
Gli sciami siccome io mi sono posta pubblicamente allo dal Parlamento europeo devo interrompere invece è diverso spende abbiamo per valutare modalità verserà un discepolo e suo esempio qui a chiamare sempre no la devo interrompere assolutamente
Sentiamo di
Il governo dovrebbe
Solo giornalista
No
Rilevato veramente fare un intervento perché sul sentito male
Sentendo certe analisi ufficialmente da amici come Maroni
Il Nebbiolo della Loggia che hanno vissuto al mille quella zona tormentata la mia prima domanda
Come individuate e dove individuate dall'autrice del terrorismo dopo i vostri discorsi io non ho sentito nel periodo storico
Nel contesto sociale ed ecologico prima chi l'ha rivolto a tutti quanti riceve no secondo la mia seconda domanda perché se lo potevano consentire almeno due minuti a mia seconda domanda l'integralismo religioso intendete integralismo islamico o altre integralismi religiosi nella regione del Medioriente
Quante integralismi religiosi stanno nel Medio Oriente
Cioè nel pallone integralismo Colajanni che cominciato nella nel settantasette esattamente ha portato al gol Simoni ha portato alla guerra del Libano
E ha portato dopo ai massacri di Sabra e Chatila la terza domanda
Per Nebbiolo la terza domanda che concluderò se posso
Non è Lippi
Quando ha chiesto di essere conosciuta da tutto il mondo
Voi come espressione anche di certe forze politiche non crediate che chiedendo questo riconoscimento prima dell'ottantadue
L'Europa occidentale se deve essere conosciuta avrebbe del minuetto e tagliato la strada a questi fenomeni terroristici
Io non accetto e in nessun modo l'analisi fatta sull'Islam
L'Islam bisogna saperlo una volta per tutte non c'è nessun martirio nell'Islam se non il martirio per Dio
Khomeini non Khomeini rubati Nunez sollevare queste non sono martiri
Per i religiosi e veri questo l'Islam vero non l'Islam dette che età o di esportazione o di partito e il primo libro sacro che ha detto non esistono partite nella religione e l'Islam
E l'Islam e questo perché conosce l'Islam vero non l'Islam di esportazione dei certe mezzi d'informazione specialmente di certo i canali televisivi
Il filosofo
La qualificazione
Una un'altra domanda proprio la
Un'altra cosa si al consiglio
Un'altra domanda che cosa ne farete del popolo palestinese dei quattro milioni di persone se ogni volta che disposto al dialogo
Se ogni volta disposto al dialogo e viene il rifiuto totale non solo con eh no politico del Governo di Israele ma con i bombardamenti ultimo delle quale stamattina nella regione del Libano stamattina non è ieri
Bisogna avere il coraggio come dire sull'articolo di far conoscere al popolo palestinese la verità come neve al popolo palestinese in tutto il mondo oggi giorno ecco quale soluzione propone non è l'EP e non lo l PC sono tante sorprese della conferenza internazionale quando arriveremo a questa conferenza internazionale
Io volevo fare due domande la prima
Che un mese fa il giovane del morto
La prima è che un mese fa è stato fatto un sondaggio promosso dal tre organizzazioni di cui uno è un quotidiano che si dice legato all'oltre pubblicato Jerusalmi il sondaggio ha dato il seguente risultato tra la popolazione palestinese di dei territori occupati
Ha detto il settantotto il novantotto per cento della popolazione e a favore della linea politica dell'orto di Arafat
Di questi di queste persone che sono state di questo campione che è stato ascoltato il settantotto per cento
Il suo scritto quasi e per di questo novantotto per cento che a favore di Arafat e per un Palestina che comprenda tutti i territori c'è anche quelli precedenti al mille novecentosessantasei
Siccome questo è uno dei delle pochissime occasioni nelle quali ai palestinesi qualcuno è andato a chiedere che cosa pensano io ritengo che vada considerata con tutto rispetto dovuto allora la mia domanda è questa
Non ritenete voi che in questi due dati quindi appoggio quasi totale ad Arafat ma nello stesso tempo appoggia una politica che mi pare se si prende sul serio le proposte di Arafat e completamente diversa dalla sua non esista per caso una contraddizione molto grati
Rispetto alla alla questione
Palestinese e la seconda domanda è questa
Si considera io ho ascoltato con attenzione ho letto anche imitare ieri sull'inserto de L'Avanti un'intervista sua proprio su questa questione si considera che una delle ragioni del terrorismo mediorientale sia la non soluzione del problema palestinese
Io pongo in termini anche provocatori questa domanda
Voi ritenete date le divisioni che ci sono all'interno del del del del dello schieramento palestinese
Che la Costituzione di una Stato palestinese anche nei diciamo in su un territorio piccolo sia di per sé una soluzione al terrorismo anche parziale magari o non sia invece una occasione per costituire una base maggiore di intervento del terrorismo c'è un una sorta di secondo Libano nei confronti del terrorismo internazionale
Va bene
Una domanda
Trovarsi un nemico
L'intendimento allora se questi verdetti in quelle situazioni
Spero che troppo collega
Sì diciamo poi si può discutere sui mezzi magari
Quindi Candy
Contenuto ultimo della politica stile comunque se si accorda per imponga a partire da questo cioè lei diceva che la carenza di legittimazione del governi per cui la la uscita dei del del campo dell'iter il la collocava storicamente nel in questo secondo dopoguerra e dire che bisognerebbe andar prima e allora le chiedo da dove viene chi è che ha commentato la mancanza di legittimazione perciò la creazione di questi casi e ancora a questo punto l'Italia deve scegliersi dei nemici utopia cioè c'è stato qualcuno che si è dato da fare in quest'area perché
La democrazia
Non andasse avanti
Perché nessun nessuna forma democratica trovasse sua capacità di legittimazione no per cui questi leader sono sempre venuti fuori da solo ognuno o almeno come tendenza e allora per quel che riguarda me e perciò noi come italiani
Cioè noi dobbiamo andare a cercarci dei nemici lì o dobbiamo trovare delle soluzioni per poter avere a che fare con la gente di questa di questa Area la gente tutta e non mi interessa dire chi pacificamente oppure non avere a che fare se non abbiamo interesse
Beh ma c'erano altre due persone il suo nome
Alcune domande Breve innanzitutto vorrei sapere perché c'è il punto interiore interrogativo Medioriente alle radici del terrorismo forse per far paura letti qualcosa qualcuno può spiegarmi il punto interrogativo al titolo
Poi rimodulare
Ulteriore
Lo dice vedevo codificare i campi di grano soia sono corrispondente di una catena di giornali tunisini
Gruppo A sopra
Poi volevo chiedere a tutti gli oratori
Per voi un problema palestinese c'è ancora uno c'è un popolo palestinese cioè lo lo considerati un popolo che ha dei diritti degli altri popoli
Tipo avere un proprio Stato la propria identità culturale eccetera e cioè l'ho considerato un popolo considerati una cosa astratta così vagamente legata al terrorismo chissà cosa un fantasma cose a Galli della Loggia vorrei fare una domanda precisa
Però con un con molta cautela perché so che deve fare un altro intervento dopo no e avendo letto il il tuo articolo sulla stampa del quattro ottobre
Veramente vorrei chiedere poi voi dopo di replicare al secondo intervento legale della da questo articolo esce fuori che il terrorismo e le espressioni di identità culturale che gli arabi per cultura e per religione sono terroristi
Avete sul no costoro possono invece avere unanime
Questo questo potete andare a leggere scritto sulla stampa del quattro otto sono due giorni fa
E scrittore il tuo articolo anche che il terrorismo e un'espressione un modo di esprimere la propria inferiorità nei confronti dei superiori cioè di un popolo inferiori nei confronti di un popolo superiori
Sì sto facendo la domanda
E inoltre nel tuo articolo
E c'è una cosa molto grave che cercato addirittura di minimizzare il terrorismo italiano per dimostrare che il terrorismo arabo islamico e un pericolo che incombe contro tutto un contro l'umanità
Tu hai scritto del terrorismo italiano che si trattava soltanto di qualche attentato congruo con il giudice qualche poliziotto
Eccetera hai taciuto sulle stragi di piazza Fontana di Brescia dei treni dell'Italicus della della stazione di Bologna soltanto per dimostrare l'inferiorità degli arabi anche quando sono terroristi come altri terroristi
Voglio che
No perché so che queste cose le dirò dopo poi col col gioioso anticipando
Alla mia poiché faccio una domanda un'altra domanda un'altra domanda pensi che il terrorismo ebraico abbia un po'influenzato le situazioni del Medioriente
Cioè ad esempio il massacro di Deir Yassin dove la popolazione di tutto un villaggio è stata presa massacrata Ilia tentati di e del King David Hotel l'attentato al conte Bernadotte incaricato dell'ONU
Addirittura l'uccisione del Regno di Giordania che tuttora ancora non si sa chi l'aveva
Sulla coscienza
E i bombardamenti su Tunisi su Baghdad quelli notturni insomma l'insediamento delle di Beirut del libero tutto col fuoco eccetera pensi che abbia influenzato un po'la situazione mediorientale e pensi forse che abbia creato che abbia anche fatto nascere qualche terrorista tipo con il bambino che ha buttato la bomba della British Airways che non aveva con la sezione quando c'è stata l'invasione dello il Libano l'aveva ancora dodici di quella che ha visto la propria madre morire eccetera eccetera
Tutto
Dose forme del Copasir
Io un servizio violate da rotti tempo fa
Mi ricordo queste parole e qua sparano tutti contro tutti e non si capisce niente
Pure troppo han preso parte alla ragione se fatte ma ricordo questa frase però ancora una volta non si capisce niente specialmente quando parlano
Qualcuno di questi esperti
Però a questo punto io dico
Ha parlato bene ha cominciato bene qua per risolvere un fenomeno affrontare un fenomeno bisogna cercare le cause le ragioni di questo fenomeno
Qua e questa è la realtà ormai tutti fatti tutti gli avvenimenti di questi giorni anche del giorno e prossimamente
Arrivano a questa conclusione
Perché adesso io al
Non so oggi il sei ottobre
La guerra del più puro
La guerra fra livelli era degli israeliani Sada che ha fatto lei a corde dei candele
Allora
Sadat fermato degli accordi con gli israeliani Campelli Libano ha fermato e può darsi anche anche di organi Serianni però la pace dove sta donne
Senza il polpa liste nere fa diceva non ci sarà mai pace senza nel sicurezza né stabilità né in Medioriente e nel Mediterraneo
Senza il problema quale se a risolvere affrontare Sondrio va be'un palestinese e questa è la realtà
Cose legge queste novità
è questa
E questa è la realtà assicura che di tutti noi dobbiamo dobbiamo Pia per capire io a questo punto dico sono da l'amico degli ultimi tempi
Non so segue Recordati vinceva le elezioni sempre a novantanove virgola nove per cento
E il giorno dopo cosa succedeva
Appunto quante scorso Helder scorso qua perché nel mandare APO non esistono quelle