"Aids nelle carceri"

Passa e chiude
Abbastanza incessanti entusiasmo
Dopo i ringraziamenti ringraziamenti e professor Francesco Di Girolamo ispettore sanitario generale degli istituti di prevenzione e pena
E ringrazio
Professor Franco Graziosi alla mia sinistra che professori microbiologia alla Sapienza e il professor Giambattista Rossi direttore del laboratorio di virologia all'Istituto superiore di sanità
Un ringraziamento anche il professor Cancrini che è già stato perdonato a cui il venditore la parola moderare questo dibattito che ha sentito Lights nelle carceri
Naturalmente anche voi se le premesse Pubblico come me che non hanno non è molto informato sul problema quindi c'è il professor Graziosi chi continua a sostituire istanti perché Domenico avevamo concordato prima
Attraverso il
Non saprei dire qualcosa
Estero subito
Dunque allora io non voglio fare dal avrei la tendenza accademica dire aprire il capitolo e Izzo del libro Microbiologia questo
Invece posso dire come mi è capitato di occuparmene perché io diciamo una mia amica ho sempre fatto biologo molecolare più fisico genetista microbiotossicologico definito in cento mila modi ma di malattie specifiche di di malattie specifiche non mi sono mai occupato solo che due anni fa tre anni fa forse c'era stata sui giornali una campagna di stampa sulle se in cui si era diciamo alcuni dissero che si trattava di allarmismo ma a posteriori forse non era proprio così gli studenti del mio corso di Microbiologia vennero da me chiedendo il professore perché non ci fa un paio di lezione su questo vezzo in modo che
Abbiamo l'informazione corretta perché io andai a vedere quello che era stato pubblicato fino allora almeno le cose più importanti e feci questa elezione in cui spiega e le caratteristiche almeno quello che si sapeva allora di questo virus
Qual era in che cosa consisteva questa enti deficienza immunitaria che riguarda come tutti sanno le cellule una frazione delle cellule T del sistema
Immunitario dell'uomo
E poi i
Fece una conclusione o abbastanza ottimistica
Ma non lo feci per tranquilizzare gli studenti perché non è che noi professori abbiamo il compito di star di spargere Crawford dicemmo lo dissi per vera convinzione cioè dalla da quello che avevo letto sembrava quei tempi che questa malattia o per lo meno la forma terminale chiamiamola così e c'è una forma terminale la manifestazione l'ultima d'una malattia lenta lunga che riguardasse persone che avevano già per ragioni o costituzionali o di altra natura una sistema nervoso un sistema immunitario già compromesso
E che quindi fossero più suscettibili ai danni provocati da questo virus
Dopo questa occasione naturalmente avendo fatto mente locale su questa cosa siccome questo virus Sala degli aspetti abbastanza insoliti perché tra l'altro il una parte una piccola eccezione il primo importante retrovirus c'è una catena illustro nuova che nel
Nel diciamo come malattia come agente di infezione non si era mai presentato nella specie umana almeno per quello che sappiamo dalla storia dell'epidemiologia
Allora diciamo ho seguito progressivamente i lavori più importanti che uscivano sono nato sulle riviste di scienza generale National Science altre della dance eccetera eccetera
E allora andando avanti mi sono reso conto di trovarmi in una situazione analoga a quella di certi film di fantascienza c'è un tema ricorrente novantasei se c'è un piccolo gruppo e lavoro in un osservatorio astronomico
C'è uno che vedo un puntino lontano lontano nel cielo
E
Si fanno i conti ma non c'era che cos'è una cometa quello votato somma è un affare una volta calcolata la rotta le dimensioni cioè dice questo entra in collisione con la Terra tra quindici anni venti anni dieci anni allora lo sanno solo queste cinque persone quella un fatto astronomico non si può deviare la rotta di questo oggetto qua alla fine si trova scampo otage con tutti i missili nucleari dell'Unione Sovietica i disservizi insieme col trionfo dalla pace c'è ma questa è una finale ottimistico e nel film almeno in questi film non manca mai
E sta di fatto che si crea una situazione in cui competenti o circoli ristretti sanno l'entità del rischio che cosa di che cosa si tratta eccetera e il pubblico generale invece fa una vita normale fra le sue occupazione senza avere idea di avere questa spada di Damocle che inevitabilmente si è il indicano sembra inevitabilmente sia
Efeso usava per questo filo si rompe a una data
Perché questo perché abbiamo imparato che il virus non è ristretto alla categoria degli omosessuali come sarà creduto nel ristretto neanche a quella dei tossicodipendenti come sarà creduto
Successivamente che il virus non Dio non è ristretto soltanto a quelli che comunque si donano il sangue o fanno diciamo trasfusioni
Che il virus si trasmette da uomo a donna da donna uomo che i bambini che nascono da donne infette sono destinati a morire nel primo anno di vita con altissima probabilità
Che insomma è una cosa mostruosa
Cioè una malattia una riflessione l'ho fatto tram è una malattia che se noi non riusciamo a dominare attraversa la scienza la tecnologia e così via rischia di mettere a rischio il genere umano perché è una malattia che colpisce una riproduzione umana
E quindi non ci dobbiamo aspettare se non si trova un qualche cosa che il genere umano sarà ridimensionato certo non cancellato da questa ma certamente ci saranno problemi di popolazione addirittura quindi neanche individuali
Quando ho letto l'altro ieri che in Uganda il trenta per cento dalla popolazione infetto almeno se uno deve credere ai test
C'erano delle Elisa ci sono dei falsi positive sta una materia molto controversa può darsi in Paesi come l'Africa altre malattie parassitarie possono come succede per altre malattie per esempio per la sifilide in America del Sud
Che possano esserci dei falsi positiva questo sarà presto chiarito io credo che anche se questo è vero comunque certamente la diffusione molto grande mi diceva poco fa
Amato che mi pare che fosse amato forse Rossi
In un altro Paese africano intorno al dieci per cento quindici per cento rerum ricca di anche nei Caraibi siamo intorno a queste in America un anno fa erano due milioni di infetti a penso che adesso saranno tre o quattro ecco allora
Diciamo questa è la situazione per cui la lezione la farei certamente diversamente cioè che c'entra tutto questo allora per come si inserisce il discorso delle carceri lo faranno altri io voglio fare solo due considerazioni che penso potranno essere come dire non dico contraddette perché qui non ci spostiamo a quota siamo a discutere per imparare anche noi qualcosa cioè non è che non ci vediamo abbiamo tante occasioni per avere le informazioni Dinoia
Ero perché io ho l'impressione dal microbiologo che diciamo in una cella dove vivono estremo grado di affollamento come dicono i giornali molte persone in una spazio estremamente angusto anche vie di trasmissione che nella vita normale non sono importanti
Possano in quelle condizioni diventare importanti che quindi i carcerati italiani che magari sono condannati a un anno oppure che non sono andati ancora niente devono fare un periodo solo che sono in attesa del processo che poi risultino magari innocenti
Siano in realtà condannati a morte o quasi
Ecco e questa mi sembrerebbe una cosa assai civile seconda considerazione di che fare con questi carcerati questore chiedere al all'utenza delle cosa pensano di fare seconda considerazione il mondo delle carceri in ampio contatto col mondo dalla prostituzione
Inevitabilmente se diciamo come io ritengo ormai inevitabile un po'però sarebbe forse ancora il momento di frenare
Diciamo se il virus entra nel circuito della prostituzione allora la sua moltiplicazione alla popolazione generale sarà incontrollabile o molto più difficilmente un tua perché non è che si può tornare
All'indietro lì abolire la legge Merlino rifare la Costituzione controllata questo cosa impensabile imitare
Almeno ragionando nel mille novecentottantasei
Ecco allora la situazione ovunque diventerebbe veramente molto gravi ecco perché allora noi dobbiamo fare qualcosa sì nelle carceri in modo particolare perché è un ambiente in cui questo virus diffonde un maggiore pare rapidità che altrove
E informare il pubblico di quello che deve fare per evitare al massimo di essere infettati perché è vero che non è per il momento non abbiamo nulla per combattere lentezza questo virus voglio dire
Direttamente e incurabile e non vediamo neanche nessuno spiraglio teorico per questo per essere sinceri fino in fondo
Però non abbiamo fiducia che prima o poi qualcosa la troviamo quindi si tratta di guadagnare tempo si tratta di salvare preventivamente probabilmente milioni di vite
Questa è il quadro io questo
Prima di
Tale da Perrotta non so chiedete decise dettata da un organo viola nei diversi settori impone nuove nuove allora io proporrei subito le carceri però volevo fare un rapidissimo commento con una domanda per un giro successivo io
Un anno fa negli Stati Uniti ho parlato con alcuni responsabili
Che l'ufficio che era a Washington e a San Francisco si occupano dell'anche se con molti operatori
Lolli
Davano un quadro meno drammatico di quello considerato questa sera il che dipendenza essenzialmente da due punti su cui la loro le loro affermazioni divergevano dà lettura
Intanto il problema del contagio da donna uomo che veniva dato sì per possibile
Per possibili sto dicendo di uno Stato come possibile però come estremamente improbabile e questo è un primo punto su cui lo dire è una domanda perché non è che poi io abbia tutti elementi e probabilmente hai tu
Però questo è un elemento di levante perché se si tratta di una cosa come dire porta che avviene con facilità evidentemente edile identità del dramma e e di un certo tipo
Sì invece come loro affermavano come alcuni affermano ancora mi pare si tratta di modalità sementi improbabile la cosa cambia
Secondo elemento
E quello che riguarda il rischio di malattie nel soggetto infetto
Perché qui abbiamo diciamo dei dati che puramente vengono anno per anno ha cambiato no ecco cui proventi ci sono degli elementi da
Aprile ora in rapporto alle cose che accadono
Terzo elemento secondo me l'importante su quel punto
Modo di pongo domande poi strisciante
E la questione
Del
L'utilità che hanno avuto le prime misure che comunque sono state prese
Cioè da pubblicità ampia che è stata data è intervenuta per lo meno questi erano stati che venivano riferiti negli Stati Uniti nel convegno che c'era sulle comunità terapeutiche
Le notizie erano state date ai ai tossicodipendenti e agli omosessuali avevano determinato ampia diciamo modificazione delle abitudini più pericolose
In tutti e due in queste categorie
Non lo sappiamo Tura anni era il problema della c'era stato un aumento kolossal
Parlo di bagarinaggio delle siringhe prova a testimoniare la diffusione su tela di questa specie di maggiore per l'agenzia ecco comunque voglio dire questi sono elementi era
Sulla base di questi elementi addirittura si facevano lì previsioni di una curva delle infezioni
Che aveva avuto fino reca avrebbe avuto fino a quest'anno ottantasei un anfora un aumento e poi un appiattimento e discernimento
Questi sono previsioni che ottimistica previsioni che che venivano fanno idee contrarie diciamo
No procedurale un piccolo rallentamento c'è no ma infatti non ama la flessione Galliani questa la la flessioni in proiezione può avvenire solo dopo perché
Come tu sai tu mi insegni incubazione lunga quindi voglio dire non è che ci sia
Qui l'importanza e l'utilità delle misure di prevenzione semplici che sono state prese finora e che fanno appello sostanzialmente a che cosa
Siamo alla responsabilizzazione individua di fronte a se stessi di fronte agli atti a cui si era un po'i punti che forse l'interessante sia interessante tornare
Valutando anche o comunque proponendo di agli altri o
Intervenuti
Quindi o dalla parola presunti Girolamo a questo punto
Il dovere di un quadro della situazione previdenziali solo questa che io conosco all'esterno
Solo notizie riesco ricavare mentre per la situazione penitenziario Potro darvi dei dati precisi
Prima di tutto vorrei iniziare un piccolo excursus su quello che è avvenuto fino ad oggi un ambiente penitenziario cosa si è fatto qual è la situazione attuale
E cosa dobbiamo fare in futuro per prevenire un dilagare secondo le concezioni pessimistiche
Della infezione da Heinz da immunodeficienza acquisita
L'amministrazione penitenziaria se occupata in questi ultimi tre o quattro anni del
Di quello che avveniva all'esterno delle notizie
Che via via andavano arricchendo le conoscenze che all'inizio erano estremamente limitate e quindi i provvedimenti erano difficili da prendere in ambiente penitenziario
Sì ci si teneva in contatto con gli organismi del ministero della Sanità per vedere un pochino l'andamento non soltanto in Italia ma anche negli altri paesi della sindrome
E il punto è stato fatto verso il maggio del mille novecentottantacinque quando si era arricchita talmente la conoscenza su questa sindrome anche se molti sono ancora i punti oscuri anche oggi
E si potevano emanare delle norme di profilassi questa è stato il punto di partenza per l'emanazione di direttive che sono con una circolare
Inviata a tutti gli istituti d'Italia questa circolare del
Giugno dell'ottantacinque
Sono definite in modo preciso tutte le norme da osservare in modo minuzioso fin dall'ingresso dei soggetti in ambiente penitenziario tutto l'andamento dell'iter della detenzione anche i provvedimenti in vista della dimissione per il rientro
In famiglia
E quindi questi provvedimenti profilattici
Di profilassi generale dovevano essere incentrati soprattutto sulla informazione perché se il problema è conosciuto
Sono d'accordo perfettamente col professor Cancrini che quando la diffusione delle notizie avviene in modo esatto si fa un'azione molto importante dal punto di vista della profilassi
Al ora
Nell'ambiente penitenziario ci sono cento Repubblica gli istituti sono tantissimi in Italia
Ci sono i piccoli istituti grandi istituti ma quelli che più ci preoccupa sono i grandi istituti come situazioni delle Nuove di Torino dove ci sono mille detenuti
Al San Vittore a Milano mille ottocento detenuti uno spazio estremamente ristretto Roma Rebibbia quasi due mila Poggioreale altri due mila Ucciardone a Palermo altri due mila soggetti
Il problema del sovraffollamento e son d'accordo che viene anomale di trasmissione della della potrebbero verificarsi che a noi conosciamo quali sono le vie di trasmissione soltanto
Rapporti omosessuali quindi era
Cosa la via delle mucose Oro genitali o annali io genitali soprattutto la mucosa orale conosciamo le altre vie d'introduzione del vino ska son quelle la siringa aveva quindi i soggetti che per essere tossicodipendenti hanno questa facilità a dover passare da uno all'altro sangue infetto perché nel sangue perché il virus all'e sterno quando va all'esterno a una vita brevissima quindi sarei anche un po'scettico sulla possibilità di trasmissione quando si parlava del liquido lacrimale
La saliva e litio latina io sarei molto scettico su questa via però in ambiente penitenziario dato il sovraffollamento queste vie anomale che sono soltanto ipotetiche per quelli che si trovano in ambiente normale lì si trovano come si diceva in un ambiente estremamente ristretto tre metri per per tre nove metri quadri dieci metri quadri ci sono dieci persone
Accatastate perché
A Regina Coeli ci sono i letti a castello
Ci sta quello che sta al terzo piano al secondo e al piano terra
Per avere dieci persone in nove metri quadrati si affastella altri soggetti uno sopra l'altro eleviamo male perché io per l'ambiente esterno sonda sono assolutamente scettico per dire che il segreto lacrimale o la saliva posso arrivare quindi il bacio una storia di occhio solo tutto quello che abbiamo visto sulla stampa
Sono un po'scettico però diamo male e anche ora abbiamo delle categorie a rischio che sono i tossicodipendenti gli omosessuali gli emofilici i trasfusi sono queste le categorie a rischio che sono riconosciute però nell'ultima circolare del Ministero della Sanità
Che ha fatto un'analisi completa anche sui Paesi al di fuori del circuito europea soprattutto nei Paesi africani nei Caraibi del Sudamerica si è visto che le categorie a rischio
Non sono più quelle toccate in percentuale altissima parlava del trenta del dieci
Del dieci per cento ma ci sono altri soggetti che entrano nel circuito e soprattutto uno dei problemi più importanti è quello che se dovesse entrare nel circuito della prostituzione sarebbe finito
Sarebbe la definisco la peste moderna e si arriverebbe veramente a dei pericoli gravissimi però non ci siamo ancora al circuito sa alle sette anni
Fosse appunto voleva non ci siamo in Europa
Questo insomma in Europa si questo fuori fuori dalle la situazione italiana perché validati da tempo viene
Sono nella nelle annuncia abbiamo controlli accusato
Storica no
Non medico penitenziari sta che ci può dire qualcosa di atto volevano introdurre meglio che prima introduciamo voi l'argomento dopo le domande la norma sarà piccolo spunto
Ichigo che tossicodipendenti numero di tossicodipendenti che dedite alla prostituzione il notevolissimo e il numero delle tossicodipendenti che sieropositiva e altrettanto notevole per come è facilmente intuibile o come la prostituzione Possa rappresentare comunque
Un pericolo esistente
C'è una porta particolarmente grande
Anche se capisco
Si dà per ritardare si tratta di tentare di ritardare nonché impedire perché impedire si
Risultano
Sembrano forse marginale ma no sì è un discorso marginale
Sì appunto questo allora ritornando al situazioni l'ambiente veneziano importantissima l'informazione
Le situazioni penitenziari italiane sono estremamente diverse dal sud al nord al centro alcune regioni perché a livello regionale e ci si impegna per questa informazione come la Regione Lombardia hanno fatto proprio dei volantini per la popolazione generale anche per quella penitenziale questi volantini vanno
A tutti i detenuti che fanno ingresso in ambiente penitenziario della regione Lazio vedo che completamente assente in questo settore questa importantissima il soggetto che entra in ambiente penitenziario quando si vede arrivare queste notizie sulla s'e le precauzioni da prendere anche in ambiente veneziano se un tossicodipendente se un omosessuale
Ci pensa un pochino potrebbe essere utilissima
Oltre il volantino poi vedo la situazione di Milano San Vittore dove ho fatto uno studio particolareggiato c'è un intervento a tappeto da parte dei medici non è soltanto il volantino mai un'opera che durante l'arco della detenzione viene a ad avere questo rapporto interpersonale il soggetto con il medico e quindi si continua
Sul piano della informazione
Informazione poi norme di profilassi le norme di profilassi noi li abbiamo
Estesa in tutti gli stabilimenti penitenziari italiani con alcune limitazioni per esempio non riusciamo dato questo sovraffollamento di alcuni istituti ad impedire l'uso dello spazzolino da denti
Della mia età e di altri accessori che su quelli per esempio che
La stessa guida mento delle gengive facile diciamo saliva però se c'è un arricchimento anche con un sanguinamento delle gengive
O la la metà se sia d'opera dalla metà promiscuamente dove ci sono dieci persone se la stanga naturalmente lo spazzolino bisogna stare attenti a queste modalità estremamente rare in trasmissione ma che in ambiente penitenziario avvengono fuori sarebbe assurdo che uno si passa dalla metà in ambiente Trintignant via deve iniziare a questo avviene poi
Il barbiere
Dovrebbe noi abbiamo io l'ho fatto una circolare proprio per stabilire quali sono le modalità di svolgimento del parere che l'abbiamo un barbiere diventano instabili previdenziali che fa i capelli e la barba a tutti i detenuti dovrebbero operare doppie lame a perdere e le forbici anche le stesse forbici dovrebbero essere due o tre in modo da tenerle sterilizzate e passare da una all'altra forbici ma non è soltanto il barbiere l'odontoiatra l'odontoiatra lo strumentario di base del dell'odontoiatra io ho detto a Milano che deve essere doppio anche le leve le pinze il divario attrezzi per
Le varie operazioni della odontoiatria si va nell'apparato
Masticatorio nella bocca ed è uno posso dove sicuramente il virus può essere possa passato da uno all'altro
Queste sono così aspetti generali che vorrei sorvolare se dopo qualcuno mi fa una domanda approfondirà anche un approfondito in modo più preciso tutti i dati dell'ambiente primaziale però qualcosa ve la devo dire
Dopo quello che è stato fatto nei due o tre anni precedenti e la circolare dell'ottantacinque siamo arrivati nel mille novecentottantasei e volevamo renderci conto di qual era la entità del fenomeno ambiente penitenziario
Esibito subito i dati senza farla troppo lunga di quello che è accaduto alla data del febbraio del mille novecentottantasei quando su un totale di circa quaranta mila detenuti ne sono stati sottoposti ad appiattire le brutte verso ventotto mila ecco qui ci sono i dati precisi ve li leggo si Elisa perché anche quello è un problema qual è il testo più valido
Ci sono delle reazioni abnormi possiamo avere anche per voi
E poi la conferma illegalità quindi ci vuole la conferma sulla che noi abbiamo fatto sa
Insidiosi
Se volesse il signor
Sì fino al sette ottobre oggi la sorellastra
Se poi vuole io non mi
Possibile esatto questo la ripetizione ma la standardizzazione del metodo per me andrebbe anche i anche la standardizzazione ci vuole
Sì relazione
Pubblicato sul
Certo
La verità ecco direttamente ve li butto così questi dati che faranno forse scalpore firma
Speriamo che non si arrivi da aggiornati se si si è quella relazione che ho fatto io e dopo l'hanno pubblicata ed è arrivato il sentita leggere allarme da San Vittore la s ci stermina
Siamo condannati a morte il novanta per cento di noi siamo condannati a morte i reclusi di Lodi e questo è arrivata la tesi del presidente Repubblica che ci ha detto ma cosa succede da voi questi li abbiamo pubblicati questi dati circa l'andamento della sindrome alla data del ventotto due ottantasei si è proceduto ad un contemporaneo rilevamento in tutti i gli stabilimenti penitenziari sottoponendo ad accertamento atti atti e le brutte verso la però ventotto mila quattrocentocinquantadue detenuti
Alla stessa data erano presenti complessivamente quarantadue mila seicentoventotto detenuti
Di cui quaranta mila trecentottantasei uomini e due mila duecentoquarantadue donne
Questo della percentuale supera finita al maschile e femminile sarebbe una parentesi molto anche interessante da fare ma non è questo il punto per arrivare ad uno differenziazione fra le quaranta mila unità alle due mila unità
Sono risultati sieropositivi
E questo è il dato tremendo quattro mila settecentoventisette detenuti
Quindi il sedici virgola sessantuno per cento della popolazione penitenziaria sono risultati affetti dall'ASS conclamata
Riluttanti a cinquecentodieci detenuti
Mentre due sono i detenuti affetti da x soltanto due
Ed erano nella nello stabilimento di Livorno nella casa circondariale di no questi sono i dati
Ora questa è la situazione a febbraio potrei andare anche avanti e vedere i rilevamenti che abbiamo fatto regionalmente in vari istituti ma forse me lo riservo anche la seconda tornata il sedici per cento ora questo dato
Impressiona stop niente penitenziaria però
Anche uno differenziazione si può fare fra Nord Centro e Sud al nord premetto sociale i dati di Milano sono il quaranta per cento serve al quaranta per cento negli stabilimenti penitenziari del Nord
Al centro
Sì è intorno alla media mentre al Sud si arriva a zero
Avellino zero Napoli Poggioreale con lo schifo il casinò i topi le fogne il sovraffollamento di due mila persone non ci sono positività solo bassissimo
Di volevo fare una piccola parentesi
Le precauzioni che prendono i tossicodipendenti e che prendono i soggetti omosessuali e poi l'omosessualità al nord al centro al sud la considerazione socio culturale
I rapporti omosessuali in carcere nel Sud sono minori che nello
Nel Italia settentrionale facilmente
Si accetta rapporto omosessuale al Sud ma l'uomo collassarono adesso d'difficilmente
Ah e la differenza del dopo che le do questi dati per esempio su Milano dato semplicissimo sette su cento sette per cento e centoquattordici sul il
Le donne molto più bassa la percentuale che l'Ulivo
è molto viva sull'OPA vi posso dare tutti i dati precisi standardizzati tabelle
Son queste sono sette
Nel l'istituto femminile
Non è che sia molto minore ho visto questa cento detenute su un piano solo
Mentre a il mille ottocento che poi sono scesi a mille cinque quando sono andato a Milano nel settembre ho preso gli ultimi dati che ho rilevato proprio il quattordici settembre
Quindi un paio di sette virgola tre settimane fa erano scesi già mille duecento perché noi puntiamo sulla diminuzione del sovraffollamento che uno degli elementi più a rischio però istituti penitenziari in Italia se ne stanno costruendo tantissimi
Ma non riusciremo mai a
L'unica valvola quella del misti e degli indulti ci hanno detto
E l'ultima questa di dicembre quella potrebbe essere una vado però dopo il sei sette mesi si ritorna pensate che a Milano lei però ci sono
Accerto dalle norme la legge la detenzione la sarebbe amplissimo arrivare un discorso sulla situazione penitenziaria però vi voglio dire che questi mille duecento di Milano che io rilevo a settembre
Sapete nell'ambito nell'arco dell'anno diventano
Quindici mila dieci quindici mila
Sono quindici mila detenuti un turnover che Pantani non sono due mila ma sono da moltiplicare per sei minimo dodici mila correttamente poi servì per le famiglie
Io chiudo e vi lascio a voi la parola se volete dopo Vito
Croff così di ridurre
Ma energia positiva questo è un aspetto le categorie a rischio non è che si formano in ambiente penitenziario questo è il punto su cui disatteso nei estremamente disaccordo fra di voi
Le categorie a rischio erano quella degli omosessuali dei tossicodipendenti le principali ma sono problemi socioculturali
E i problemi che sono a monte della detenzione e poi vengono a raggrupparsi in ambiente penitenziario e possono raggiungere anche il quaranta per cento maggior vengono dall'esterno
Una ricerca interessantissima sarebbe quella di vedere di fare a tappeto alla il teste su tutti i soggetti e vedere cosa succede sui siano negativi
Quello sarebbe il io l'ho proposto io
Pizze focaccia Licia come fare nell'acqua accorrono allora viaggi eticamente interno del primo anno edifici d'accordo
Dare la parola al professor Rossi mi permetto di fare io inquisito prima attenzione mi sembra
Interessanti scoperte
Queste rivelazioni
Qualità delle rilevazioni che poi pone problemi notevoli non tanto l'epidemiologo quanto la persona che dovrebbe o non dovrebbe scomunicare lesi intorno
Tutta la polemica sui falsi positivi differenti Keith il valore di tutta questa
Situazione attualmente con l'Iraq tutto quello che vuole ma mi sembra che questo sia un punto in cui pure una riflessione va fatta su
Volevo intanto dire che ritornano istante per scherzo quello che ha detto Franco Graziosi prima che nel suo film di tanta scienza e lui stava sull'osservatorio invece io stavo su un puntino
Stavo su ponti retrovirus su cui mi trovavo da vent'anni è un certo mondo mi sono visto io sul puntino arrivare a collisione con questa cosa e allora mi sono posto il problema se
Cosa fosse importante cercare di scendere dal puntino per poterci ed è una situazione un po'più un po'paradossale se volete anche schizoide quelli sentirsi certo punto di vista abbastanza esperto di un problema che ti ricasca però sulla testa non più con un problema che ricercano problema di sanità pubblica che certamente è stato un esperienza
Irripetibile non sta a me dire se è bella o brutta ma certamente molto molto affascinante
Per prima d'arrivare risponde al Codice Cancrini prima sollevato almeno due cose su cui o una risposta a una domanda la prima aveva detto quanti di questi infetti andranno a far malattia è questa risposta così in termini apodittici e se uno vuole il lavoro su nel cielo che lo dimostra non c'è
Ci sono delle risposte delle probabilità delle proiezioni sempre più probanti come diceva che scusi prima i dati non fanno che andare tutti in una direzione con senza eccezioni
E poi c'è un'altra cosa che per un microbiologo però infettivologo dice molto non lo so se lo dice per il profano ma cercherò di spiegare cioè non c'è una singola dimostrazione del ritorno indietro
E questa è una e ha per me altrettanto terrificante che non le proiezioni
Che hanno un valore tanto più probante quanto più grossi sono i numeri quanto più lungo è il periodo ma viceversa io sarei molto più ottimiste momento che qualcuno mi dimostrasse
Che un individuo si euro positivo si è Siro negativi Zarate in perfetta salute
Sappiamo bene che si sia nell'utilizzo no coloro che sono in Salter Mina
E questi miti giustamente non è una buona notizia quello che che il il senso di condanna che da quest'infezione e di rimanere per sempre con noi
Piccolo particolare uno potrebbe subire obiettare lo stesso che serpenti non ci si sbarazza di Vives tredici ma i virus herpes etici non hanno mai fatto molta molta paura in termini di che letali Bindi info di infezioni che siano letali sono giustamente una grossa noia
Il pericolo che il virus le personaggi reale fosse una causa una concausa nel campo dell'utopia sembra essersi abbastanza allontanata dal movimento invece vengono fuori virus i virus papilloma Tosi che a differenza di vino seppe dici eccome invece virus del i retrovirus sì integra nel genoma deve scegliere questa è la cosa nuovissima come dicevo Graziosi prima
E con la quale bisogna fare i conti che nel questa ma la questo virus ce lo portiamo con noi per sempre secondo me senza eccezione alcuna
Perché è entrato a far parte stabilmente del patrimonio genetico delle cellule somatiche dell'individuo che ne è stato infetto a differenza e questa la nel dramma di questa malattia differenza di quel piccolo nucleo di leucemie che diceva Graziosi è dovuto alla catinelle Bruno
Ma perché sono rare perché sono anche rare perché quel tipo di virus C i virus che danno tumori danno tumori in condizioni biologiche che si determina in maniera molto rara questo invece da un punto di vista biologico
è fortunatamente un virus poco efficace altrimenti la lei il dramma del genere Romano ce l'avremmo già la collisione col puntino ce l'avremo molto più vicina
Ma è un virus che come tutti quanti gli altri e da un lato integrato a differenza degli altri come gli altri a matrice invece cioè si replica e le voci
è per uccidere
Ha scelto quella che prima di questa malattia nel non sapevamo che fosse facile più importante del sistema monetario
E come da cui è una delle PT quattro sono stati scoperti dal dall'AIDS e non viceversa siti quattro erano una sotto popolazione dei linfociti
Che era stata così classificata degli anticorpi monoclonali adesso sappiamo che senza di te quattro non si va da nessuna parte quindi alla Tora manda quanti di questi farà una malattia
La risposta è probabilmente tutti
è è no e disse se vogliamo
Cioè
Cioè e sappiamo che lì di decadi le decadi Marti coralmente esposte le infezioni e qui mi allaccio successivo argomento sono quelle che cominciano con il ventunesimo anno di età
E le grosse ed Egadi colpite dalla sieropositività e poi dall'infezione sono quelle che vanno dal ventunesimo al trentanovesimo cioè una due fasce due fasce che hanno ben più che venti trenta non mettiamo limiti non so a che cosa ma comunque possono avere una un uno quinta un numero di hanno un numero di anni molto molto aperto davanti a sé ecco come dice Franco quelli sessualmente attivi e questo si collega all'altra
All'altro aspetto di cui si diceva prima abbiamo tutti avete tutto il più poiché che io stesso detti
Detto alla prostituzione ma io userei una parola che comincia dalle quale che poi finisce invece in promiscuità e che naturalmente in cui la prostituzione è un un grossissimo elemento per
Me la Midilli e il Pepe deve logicamente in Africa questo non è rinata che accetta una grossissima tendenza ad una totale libertà che uno può chiamare altissima promiscuità sessuale della stessa cosa
Per cui il al l'esame delle prostitute in euro vi è semplicemente una piccola finestra più facilmente raggiungibile Peter logicamente che non la popolazione generale
Ma il livello che si è certamente raggiunti in quelle popolazioni e che certamente e molto più elevato in questa nostra società adesso che non vent'anni fa e quello di cadere un'elevata promiscuità sessuale
Questo per un ventenne e molto pericoloso il momento in cui e qui passiamo all'altre domande Pacenza incrini grappoli e possibile è molto voi e poco probabile Oppo o molto probabile Illy all'infezione donna uomo
L'infezione donna uomo e molto con molto poco probabile occasionale
Occasione no ma insomma diciamo non è non è il singolo rapporto che poteva potevano poi poteva fare poteva far trasmetterà site
No è chiaro cui no no no no scusa è chiaro due ha perfettamente ragione non lo spiega sono le probabilità di incocciare quello che basta quello che è sufficiente è è sempre uno quello quella volta in cui il e quella volta in cui ma c'è una cosa da aggiunge quella volta in cui e naturalmente avviene in questo tipo di rapporto queste infezioni però i dati degli emofilici
Chi è ormai potrei dire sono certamente una categoria rischia sta uscendo fuori dalla storia e così come anche usciranno i poli trasfusi fra breve se si sarà molto pedante nel controllare trasfusione e nel diminuire trasfusioni e non vi siano anche dimostrato che non è soltanto una volta può essere su una volta è sufficiente una sola volta però negli uffici la pare il parallelismo la correlazione fra le quantità di trasfusioni
E la la quantità malattie e sul piano strettamente statistico epidemiologico molto forte vale a dire siccome questo è un virus a scasso capacità di riproduzione le reiterazioni sono possibili e Larry inflazione possono aumentare la possibilità di avere una una infezione persistente e noto che c'è una fase acuta d'infezione
Su quelle sugli studi stanno aumentando per esempio può darsi su questa fase utilizzazione degli antivirali già a disposizione possono agire se noi riuscissimo a identificare i problemi farò gli amici critica di quand'è che un individuo sta facendo la fase acuta in qualche caso si è vista
La riflessione può determinare questa con eccitazione questa diciamo condanna
Complete
Terzo punto la nostra personale ma non soltanto a strutture con cui parliamo io vado molto spesso in sede CEE diversi amici o mi metti in America
Nostra sensazione e che con i tossicodipendenti di prevenzione e di informazione se riesco a fare poco
Non so se c'è l'informazione che si possa avere
Son diverse naturalmente come fa un un buon biologo con l'appoggio di uno statistico ci siamo imbarcati in diversi studi prospettici che sono quelli che poi danno risposte alle domande abbiamo detto prima
Dire comincia la storia delle persone tre anni fa e poi portarle avanti cercare di avere un rapporto con loro questo ci riesce estremamente agevoli omosessuale che come diceva Franco assume hanno fatto mente locale
Nazionalmente e internazionalmente e così via e quindi se c'è una in prospettiva di flessione della curva e nell'ambito della prevenzione che sia perché si è fatto nessuna noi siamo estremamente depressi per quanto riguarda la possibilità di avere un rapporto costante in cui quelli che vada vanno fuori dallo dallo studio prospettico non siano tanti da renderlo studio prospetto perfettamente inutile perché se ogni ogni volta non facciamo che farà soltanto una fotografia della sieropositività di una popolazione a caso quello non è uno studio prospettico e diventa una un qua sì sì trentacinque per cento quaranta per cento
Senta
Obbligatoria potrebbe essere importante la denuncia obbligatoria
O no aveva per comunità particolari come quella penitenziaria della sottoposizione al test sto parlando no sottoposizione al test quelli che entrano fanno ingresso in ambiente penitenziario
E dopo la denuncia obbligatoria per poterli seguire in modo progressivo negli anni e questo è un aspetto votiamo con orari e nell'altra la sieropositività dalla prima domanda passiva notifica obbligatoria
Notifica la sanità stava prendendo i provvedimenti per arrivare alla notifica obbligatorie un passo ulteriore potrebbe essere quello della denuncia obbligatoria
Che differenza c'è spiega la notifica si sono formalità quello di modificare in modo informale senza far
Capo al soggetto in modo anonimo sono delle norme senza il nome del nord le norme che piacevano a fare sentenza volare il segreto professionale e anche la integrità della riservatezza del soggetto
E questo è il problema per le chiedermi premere del passato sifilide eccetera c'era stato questo grosso dibattito sulla notifica sulla denuncia
La notifica soltanto al dal punto di vista statistico può essere utile la denuncia può essere utile per seguire il soggetto nel tempo però disco
Secondo giro siano emersa itineranti riguarda le misure inoltre
Inquirente robot in valutazioni diverse spezzino
Oltre cioè
Sì appunto io per ricordare eliminare sono un pochino all'improvviso riterminare analoga identica andrebbero aveva qualcosa da dire sulla saliva ma dire che non era un interessante esperimento va bene non avviene per quanto riguarda
La saliva io insomma se rivela cosa che ha dato luogo all'allarmismo più sfrenato
E e che io penso che le autorità che che il Governo le cacce potrebbero cercare di impegnarsi in qualche studio
Intanto per determinare le abitudine così abbiamo detto dodici persone in una stanza e va be'ma questo comporta uno scambio salivare profondo e violento così come l'ha definito un po'Gallo in quella sua cosa tanto da determinare questi fatti mi sembra cercare di rompere un po'la la discrezione delle persone lottatori io
Lo spazzolino ammettere francamente mi fa sanguinare ogni mattina
Ecco non bacio no
Quindi no no vuol dire molto il contatto ematico diciamo
Fino
Gli organi
Così sia cioè
Grazie a Dio ce ne sono diverse ci sono che virus cioè io non è solo il sadico ed esangue in qualunque dovunque ci sono cellule dell'immunità c'è il virus
E siccome la salire pieno dicendo se tu guardi al microscopio Salis
Dove l'assunzione ricevente deve avere una comune connessione solo col suo sconsolante esangui
Non passano attraverso nonché nemico l'adesione all'Unione inevitabili sono inevitabili Cornello spazzolini son d'accordo
Guardi l'avvocato Lillo soluzione
Rispettivamente al microfono deliziosa credito Brecht
Va bene e allora se c'è qualcuno che vuole porre domande venire
Questo livello
Faccio io una domanda di che verificato più volte
Meno virtuosità africani
Su questo si è sentito un dibattito nel senso che
Molti dicono che si tratterebbe di infezioni che preesistevano alla
Alle infezione con cui ci confrontiamo nere se della primo
Almeno questa è una delle teorie sull'origine perché origine sarebbe stata alcuni Stati africani soltanto che non eravamo in grado di mettere a punto tecniche consentiva investita quindi non si tratterebbe di una diffusione delle scelte ma di una diffusione stratificata nel tempo probabilmente non perfettamente uguale a quella che poi dopo gira adesso no con anche caratteristiche quindi fine logiche diverse
Ecco questo la domanda ricorrente che mi sembra poi rilevante nel senso che una cosa è dire
Partendo dagli Stati Uniti un unico focolaio d'infezione sta guadagnando il mondo quindi l'Europa prima
Ride travalicato così violentemente i confini solo due teorie che sono state proposte no credo che sia interessante sapete voi che ne sapete di più che cosa ne pensate quale
Non so chi vuole nuovo
Io non ho io dagli aspetti clinici
Diciamo di questa malattia riconosco poco non ho seguito la letteratura scientifica sugli aspetti clinici aspetti correlati con la clinica però ho letto
C'erano su dello stupro di un anno fa che
Le prime notizie di questa malattia in Africa possono essere fatte risalire a sostanzialmente ai primi anni Sessanta cioè noi oggi sappiamo che una certa malattia che in in Kenya in Uganda viene chiamata slim disease
è in realtà una diciamo una sindrome provocata da lei si tratta di malati che hanno noi non una forma di cacche sia di dimagrimento sembra tra l'altro da quello che ho letto che questa che questa particolare sindrome delle ci sia collegata anche lesioni del sistema nervoso centrale che aboliscono
Diciamo alcune funzioni come il gusto l'odorato così viene sono collegate al mangiare il cibo desideri dice ancora
Questo non sappiamo proprio dall'ex colpisce anche il sistema nervoso centrale non sapeva ancora perfettamente con però sappiamo che certamente si riproduce
Nel sistema nervoso centrale non sappiamo proprio tutte le cellule possono essere infetto però i danni al sistema suo centra probabilmente non sono secondari perché lo
Ad ogni modo
Il dal punto di vista di quello che sappiamo
I primi casi Biezze rari erano slim disease nei primi anni Sessanta non ci sono assolutamente evidenze questa malattia corsa medica prima
Una cosa certamente si ha la sensazione che Cina e Africa ma queste son cose non ben documentata abbiamo potuto circolare
Possano circolare dei virus
Che hanno caratteristiche un po'diverse questi virus gare sono stati isolati di recente sia da montagne
Essex negli Stati Uniti
Sembrano proprio dei virus intermedi tra la forma che si ritrova nelle scimmie in certe scimmie africane la forma umana ora questa osservazione voglio dire subito secondo me sono di grandissimo interesse non tanto per costruire delle prospettive sulla malattia per quello del Sud possono dare son fatti Buccico evolutivi che riguarda il passato che non riguardano il futuro ma perché forse questi virus attenuati naturali un forte un giorno potrebbero diventare interessanti per i vaccini
Ma del nord devo dire questo è molto parlo del tempo però c'è questa possibilità cioè abbiamo forse natura dei virus che somigliano molto a quelli dell'edizione che pare pare Pietro siano meno dure queste professioni
Le due cose posizioni contrapposte sono quella che è una quella che ha detto Franco è che però Montero di fatto è la posizione del mondo occidentale
Ecco il modus
Sì nel mondo nel mondo è mondo
Croci dentale ma non non mancano grossi gruppi di ricerca anche nell'ambito soprattutto prove dalla fine centrale dell'agguato reale gruppi lasciati se vogliamo usare questo aggettivo per ingresso e una parte ed ai Franchi dei belgi dall'altra
E a questa tu posizione ampiamente condivisa si contrappone violentemente una posizione africana ormai che nega un'evidenza probante secondo me quella cosa è resta abbastanza se come discutibile e non non risolvibile nella stabilire che quelle condizioni andate a guardare in cartelle cliniche degli anni sessanta enne che ne abbiamo gliene stringate adesso è andata a ritrovare i cartelli che sessanta siano la stessa Slim che si sa è che noi abbiamo che si che i i colleghi dell'Uganda hanno messo in evidenza apra anche nel Ruanda Burundi recentemente che recentemente documentatamente attraverso siderurgia isolamenti virali è stata dimostrata essere dovuta a infezione da questo se quindi l'affermazione dei delle gli e degli africani che è un questo Hammond bisogna stare molto attenti questo sta chiudendo le frontiere
Cioè gli africani stanno e africani stanno reagendo a questo con una chiusure importante che può spostare in là di anni non so di quanto le ricerche in generale che non è da poco fare perché no quello dice il materiale che sta lì che lì essenziale secondo
Altri dati di fatto su un altro sono altri prova bisogna riferita al quale se uno ammette soltanto un punto interrogativo su questa diciamo assimilazione che tu hai fatto se invisi su ottantacinque riminesi sessantacinque come ecco sì o no ma son d'accordo ma non lo so son se uno soltanto prende questo dubitativamente deve allora fare i conti però con un altro tipo di di a di sequenza di fatti
La sequenza dei fatti è che certamente il serbatoi animale il circo Petrenko dell'Africa centrale
Che c'è circolazione di anticorpi angreal consacrò se reagenti con il virus che adesso sappiamo e Sylvius RDS nelle popolazioni ne colazione nell'hip Danny bene nelle popolazioni africane fino giù ai Finest negli anni sessanta inizio Lignani settanta ma se appunto non prendiamo questa assimilazione che che lui riporta come necessariamente vera non sembra esserci in questi anni in Africa
Alcuna malattia io debbo dire che da supporto a questo assunto la testimonianza concorde devo dire anzi molto sentita dei medici belgi
I quali sono stati inserire fino se non vado errato e meno centosessantatré
E che hanno quando si è fatto mente locale sul dilagare di questa malattia in Africa hanno concordemente detto
Ci rifiutiamo tutti quanti noi che c'eravamo di poter ammettere se volete che tutto questo ci sia sfuggito tutto questo non era presente nella nostra esperienza nostra quindi almeno con riferimento allo sei quest'c'è questa testimonianza contrario potrebbe anche essere un'excusatio non petita cioè che queste persone potrebbero sentirsi chiamate in causa posteriore ma questo diventa soltanto pettegolezzo da questo punto di vista allora l'Inter tutto diverso
Chiaramente il virus è nato in quella zona e chiaramente il virus è stato portato da migrazioni
E in un senso e nell'altro nella zona caraibica dalla zona caraibica è passato negli Stati Uniti dove è stato scoperto come causa della malattia famoso comunicato del è membro più guerre del cinque Durinio centottantuno
La il dilagare della malattia a ritmi ben superiori a quelli del mondo statunitense l'occidentale in Africa data all'ottantatré
E quindi qui adesso la politica e la la medicina si incrociano Hillel mondo africano dice ce l'avete rimandato indietro ben diverso da quello che era andato via dieci anni fa cioè
è un come dicevo un vero schema cari avevano circolazione sotto forma attenuata
E il isolamenti montagne da un lato ma soprattutto uno di Essex che è totalmente a patogeno mentre quelli di Montaigne e parzialmente manager danno un po'di supporto a quest'io non ce l'avevamo una bestia che stava tranquilla
Questa bestia si è violentata attraverso il passaggio casuale nel mondo omosessuale
Africano americano e di a dilagato in maniera totale tra queste due io che dire questo momento
Una intera quando non non troviamo dei finger print più precisi Franco secondo me non non non riusciamo ad andare ad andare indietro
Nato ma anche spiacevole dall'altro
Perché
Alcuni mesi fa c'è stato un convegno credo
In Francia c'è
Sulla questione dell'Enza in Africa
A Brussel scusate se
E allora che è successo nel corso del convegno gli africani hanno ritirato le comunicazioni che già avevano presentati e si sono rifiutati di collaborare
Questo è stato un fatto assai sgradevole naturalmente poi sottobanco la gente si basano tutte le informazioni che si vuole eccetera ma i nostri colleghi li che hanno fatto questo rifiuto per diciamo non è perché l'abbiamo scelto loro di farlo perché i loro governi hanno preso una posizione contraria
Con la preoccupazione che le larve che già un Paese sottosviluppato depresso incolpato di mille Conte dice adesso c'avete anche la colpa di avere diffuso versava come reazione a questo si è perfino sentito perfino dire colletto in qualche posto non ricordo bene dove alcuni hanno detto Lezza ce l'avete regalato voi perché voi avete l'abitudine nei nostri laboratori di coltivare i virus animali sulle cellule umane
E quindi avete selezionato voi sulle cellule umane una variante di un virus che era inoffensivo perché è diventato patologie nel laboratorio io non ci credo a questa storia anche se è una storia anche plausibile non è del tutto diciamo teoricamente migliori perché è vero che i virus che si studia il laboratorio per il scoprì magari puramente accademici sono coltivati su una serie di cellule ospiti provenienza diversa anche umane il rischio di selezionare su cellule umane
Un virus che magari natura aveva queste caratteristiche questo rischio c'è
Ora punto però centrale dell'Africa bisogna ricordare è il seguente non è stato finora detto con nessuno cioè non solo in Africa sicuramente alla Moratti è stata vista prima che altrove non solo certamente proviene dalle scimmie africane come tipo di virus che ha invaso l'uomo seguendo poi percorsi evolutivi più o meno rapidi secondi posti ma il larghe acida un dato epidemiologico di fa di fondo in Africa gli infetti da anche se sono uomini e donne in pari misura
Questo lo dico a proposito della Primo osservazione fatta da Cancrini e diceva ma la probabilità ed un uomo si infetti andando donne per esempio potrebbe essere bassa ma ecco io allora a proposito della prostituzione qui richiamo una cosa voglio dire questo ho letto che questo dermatologo mi pare di Novara comunque
Non ricordo bene posso son vuole dire una cosa inesatta almeno a mia memoria non merita comunque un professore un primario dermatologia
Che ha fatto una in occasione di un riunione sulle edizioni su in generale sulla diffusione delle malattie veneree
Ha descritto questo Stato dalla prostituzione in Italia cinquecento mila quattrocento mila prostitute diciamo professionali circa altrettante prostitute occasionali
Cinque milioni di prestazioni al giorno in media appagamento
Ora anche ammesso che il virus bellezza abbia una probabilità di uno sul mille o di uno su dieci mila di infettare
Una donna confetto viceversa diciamo quando si si trova di fronte a all'entità allora si può capire che anche una probabilità bassa l'infezione diventi una diciamo la principale sorgente di diffusione del virus nella popolazione generale può ricordare che se una moglie si infetta un marito si infetta
Diciamo il numero delle prestazioni è molto alto delle coppie quindi prima o poi si infettano entrambi
Vorrei ricordare un ultimo numero non è stata ancora ricordato bene diciamo la probabilità trasmissione più elevata che conosciamo è quella da figlio la madre
Da madre a figlio scusate la madre infetta
Cento per cento di infezione il piglio muore entro il primo anno questa la realtà drammatica vorrei richiamare l'attenzione perché diciamo se in Uganda per fare presenza è vero questo dato che il trenta per cento con cioè due giorni fa il trenta per cento porzione infetto vuol dire che già questo incide sul
I valori democratici
Che vuol dire che c'è una quantità di mortalità
Diciamo così del primo anno di vita che significativamente molto significativamente aumentata Asso ormai solo per questo
Questo è il fatto demografico finora più rilevante un altro rilevante neppure come è stato detto pronuncia Rover bisogna ricordarlo che negli Stati Uniti di già
La la morte Peretz è la principale causa di morte dei giovani adulti ha superato la morte per incidenti stradali quelli per la criminalità giovani adulti muoiono dalla società civile moderna per queste cause
Oggi le sia diventata la prima causa di morte nel corso di questo anno credo che in America
Saranno morte dalle quindici alle venti mila persone giovani adulti dai venti ai quarant'anni come dicevo prima oggi
Per i DS
Quindici mila persone forse quest'anno intorno alle quindici mila persone nell'ottantasei gli attuali bisogna sempre se non so no no no questo è un dato di fatto reggimento eh sì ma è andata esponenzialmente e andate dall'ottanta ottanta l'opportunità fa l'ultimo anno quest'anno sono intorno a quindici mila
E non è finita allora non era finito quando io ho sentito questo dato adesso può darsi vantaggio e uno all'ordine di grandezza e quindi è ora io vorrei ce l'aveva ma potesse dodici mila tredici mesi erano amici come minimo di morti nel corso dell'ottantasei ma gli ottanta se non era finito quando noi abbiamo saputo come nove Stati Uniti Stati Uniti e noi possiamo pure e si prospetta questo a proposito delle curve la prospezione degli Stati Uniti e pieni nel mille novecentonovanta cioè tra quattro anni ci saranno cento mila morti di nel mille novecentonovanta
Perché due milioni di infetti un anno fa oggi forse tre con una propria solo se dobbiamo ragionare sulle stime fatte quantitativamente Rino sui materiali disponibili non possiamo ragionare sul
Diciamo ipotesi subisce furti rinchiuso diciamo sui protesi poco attendibile poiché dopo cinque anni
Una persona che è stato infetta Ciano propria venticinque per cento circa di contrarre la malattia terminale fatidico dei conti vedete su due milioni di infetti che già c'era un anno fa tra quattro anni cioè cinque anni che sono passati significa cinquecento mila cioè quella stima di cento mila era già ottimistica è diventata pessimistica nel corso di questo anno Sapienza pubblicato i risultati della corte di San Francisco degli omosessuali San Francisco
In cui è stato dimostrato e al New Yorker c'è stato una Corte che ha dato gli stessi risultati quindi i due ambienti completamente diversi che la la probabilità di contrarre la e centocinque anni intorno al venti trenta per cento
Quindi queste per quello che diceva il puntino di tre anni fa comincia a diventare un oggetto di cercare di ecco di certe dimensioni non questo e non voglio dire qui io avrei se posso ancora parlare di alcune domande da fare ancora
Al dottor milioni al dottor Di Pietro accusa
Posso ho letto sui giornali che c'è stato il tentativo di qualche direttore di carcere se ho ben capito separare trovarli a me sembrerebbe una cosa intelligente è possibile questo
No terziario penitenziari mettere un penitenziario polli infetti un prezziario senza
Non fare le parti dice
Sicuramente molto interessante sull'aspetto epidemiologico su quello se l'ispettore mi consente di o forse la domanda specifica
Però a me sembra importante pure capire realtà quello che si fa nel carcere che mi sembra che ecco sicuramente interessantissimo e il discorso dell'Africa
Che cosa succede in America ma poi in realtà bisogna vedere che cosa in trincea se così vogliamo dire a Capri
Io vi posso dire quello che accadrà nel carcere femminile
Di cui io sono il responsabile sanitario
E
Posso dirvi la nostra esperienza i dati che possediamo
E che cosa è emerso e penso che dà i dati che noi abbiamo valutato sono messa anche delle notizie molto interessanti
Ogni detenuta che che fa ingresso in istituto appartenente alla categoria a rischio viene sottoposta immediatamente la ricerca degli anticorpi anti H PLV tre e per questo tipo di ricerca noi ci appoggiamo
Alla
Certamente il paziente ho preparato abbiamo preparato proprio l'istituto un apposito cedolino in cui c'è scritto che la paziente che dichiara di sottoporsi volontariamente al prelievo ematico per la ricerca degli anticorpi anche a capire la potrei e se necessario ad ulteriori indagini per evidentemente le sue popolazioni linfocitaria e così via di seguito
Per queste analisi noi ci appoggiamo laboratorio dalla cattedra di immunologia clinica dell'università
Dal professor Aiuti il quale ha seguito la nostra situazione fin dal mese di aprile del mille novecentottantacinque e con il quale abbiamo stabilito un ponte di informazioni molto utile
Abbiamo redatto e abbiamo istituito un'apposita scheda clinica che è relativa esclusivamente all'infezione da H che le potrei in cui sono riportati i dati li anamnestici relativi ad eventuali soggiorni in paesi
In cui è stato rilevato ampiamente il fenomeno
Pregressi in famiglia
Un gravidanze il partner a rischio e tutta una serie di notizie anamnestiche per poi passare a notizie puramente cliniche quindi con
Esame obiettivo
Con visite specialistiche chirurgiche oculistiche e neurologico quando necessario con i risultati di biopsie linfonodali che noi eseguiamo che inviamo poi l'anatomo patologo
Con i risultati relativi anche ad indagini di altro tipo coprocoltura eccetera e centri di esami ematochimici di routine e quelli relativi alle sotto popolazioni linfocita
Questa scheda che noi possediamo ci permette di seguire anche nelle successive carcerazioni perché purtroppo il fenomeno e quello della divisione della detenuta dall'istituto
Dal carcere femminile di Rebibbia e purtroppo tristemente in una grossa elevata percentuale il rientro della detenuta dopo qualche mese specialmente le tossicodipendenti ad evitare la dispersione di notizie
Importanti
Abbiamo anche stilato insieme sempre collaborazione compromesso l'aiuto del professor tu Bessi
Una lettera che noi diamo ad ogni detenuta sieropositiva che esce dal carcere
Con la quale lettera
Si presenta presso la cattedra di immunologia clinica che sarà seguita nel tempo purtroppo i dati a nostra disposizione cioè
Su cento venti lettere che abbiamo preparato circa
Soltanto il venti per cento di queste persone ha poi seguitato no no è un dato positivo anche perché ci permette poi ecco di riprendere il discorso qualora la detenuta
Dovesse fare ingresso nuovamente in istituto
Ora per quanto riguarda le informazioni noi abbiamo riunito a gruppi le detenute fin dalla marzo dell'ottantacinque una prima volta anzi le prime volte con il professor Aiuti il professor turbe essi quando ci fu quell'allarme
Generale sulla stampa
Abbiamo evitato quindi allarmismi forse inutili in un ambiente che forse di problemi ce ne ha già troppi
E quindi abbiamo spiegato l'entità del fenomeno che cosa
Dal punto di vista profilattico
Si può fare ed è utile fare e quindi l'informazione è stata data adeguatamente è stata data informazione anche circa la gravidanza il pericolo nella gravidanza abbiamo un ponte di informazioni anche con la cacciata di patologia ostetrica dell'Università
Dove vengono seguite le detenute da noi raccomandate quando escono per le gravidanze a rischio
Come le gravidanze nelle nella tossicodipendenti
Poi c'era un altro un altro dato che ritengo molto importante e cioè noi abbiamo sottoposto al prelievo
Hemmati dove la ricerca degli anticorpi anti H tre le multe dei oltre che ai soggetti a rischio
Perché poi l'omosessualità esiste anche nel carcere femminile è ovvio
E abbiamo visto
Che su questa è una cosa veramente direi estremamente importante come
Le le persone queste donne che sono si sono dichiarate omosessuale
E che hanno avuto rapporti sessuali con soggetti infetti
A ripetuti controlli fatti a distanza di tempo sulla sieropositività uscire negatività sono risultate essere siano negati
Questo
Dopo quanto tempo sono controlli che sono stati effettuati su
Su delle donne prego
è sorprendente mi scusi professore forse non per lei perché evidentemente non veicola nell'ambiente penitenziario per sua fortuna
Ma non e sorprendente per noi che purtroppo in moltissime occasioni abbiamo dovuto far fronte a delle pressioni dall'esterno
Anche di carattere di di personaggi scientifici fra virgolette che dicevano che il problema riveste un'entità
Simile all'omosessualità maschile
Anche nel carcere femminile in quanto i dati a disposizione deponevano per una più facile o comunque per una possibilità
Tra il soggetto mosso sulla omosessuale negativo quello invece infetto di trasmettersi l'infezione dato che invece a noi non risulta e ne possediamo
Veramente dati dati rilevati
I i soggetti esaminati in in toto sono quattrocento
No
I soggetti a rischio esaminati sono quattrocento
Io non sono non sono incaricato dare dei dati in percentuale che in quanto non sono stato incaricato a trasmettere dati in percentuale però un discorso di carattere generale sicuramente lo posso fa e posso dire che l'omosessualità femminile non riveste nell'ambiente penitenziario nessun momento importante di trasmissione di
Di anticorpi anti H ci andavo e quindi dell'infezione del PPI
Sì
Esatto
No guardi io mi riferisco ai dati in toto vuol dire che quattrocento persone sono entrate in carcere a rischio e le abbiamo esaminate ma tuttora è probabile che siano presente siano presenti
Probabile certamente sì se gli è stata fatta la lettera evidentemente erano sieropositivi
I dati in percentuale d'altra parte non sono assolutamente un segreto per nessuno li ha forniti il nostro ispettore per cui siamo in grado di dire che una meta
Della della popolazione a rischio ecco circa e a questo tipo di infezione
Il discorso dell'informazione ne abbiamo parlato quello che ulteriormente possibile fare noi lo aspettiamo
Certamente no ma che mi è stato detto in una pubblica riunione
Che le secrezioni vaginali
Le secrezioni vaginali contengono il virus
E hanno lo stesso potere infettante
Che non che anzi lo sperma
Esatto
Esatto
Sì hanno a me sembra
L'
Originale però ma la
La
Impossibile
Comunque dato di fatto
E dato di fatto comunque perché effettivamente è interessante questo aspetto perché ecco valutato da questo punto di vista e ci permette di fare questa affermazione e ci permette di farla ovviamente da parte anche di di specialisti
Nessuna pretesa da parte del del dell'istituzione penitenziaria e nello specifico mia o dei colleghi dell'équipe medica di del carcere femminile di di avanzare delle ipotesi di di tipo di carattere mi dica
Gliela faccio vi sono provvedimenti
Che circola sui giornali continuamente soprattutto quando si è parlato di infezione nelle carceri ma anche in altre occasioni questa dizione di portatori sani
Questa è una cosa che bisogna smentire assolutamente e non usare mentre c'ho avuto la sensazione venisse usata di proposito per come dire attenuare l'impatto di questa no in questo caso non possiamo parlare di portatori sani ma di infetti che prima o poi hanno una probabilità piuttosto elevata di sviluppare una malattia molto grave questa è un punto molto delicato perché se si dice alla gente questo riguarda soltanto alcune categorie a rischio questa dove ci sono i portatori sani eccetera ovvero gente dice allora possiamo andare avanti come se nulla fosse sul esso appare seriamente
La
Prima sì perché le notizie sono uscite io parlo dei giornali queste cose le soste dai giornali i giornali
Quasi all'una diciamo una voce che vuol dire hanno avuto un'informazione
Una fonte comune d'informazione non non è che se lo sono inventato hanno sempre parlato in questo contesto di portatori sani
E questo è una cosa che invece non bisogna dirla perché non è vera è vero che ci sono necessità di come dire moderare di essere cauti di di di non allarmare da sì però le bugie non bisogna dirlo
Va grazie
I da dagli istituti penitenziari dall'istituto penitenziario dove io sono sia mai uscita
Una notizia che parli di di portatore sano il concetto del portatore sano in concerto fornito da da personaggi e che parlano di immunologia e parlano di virus e ci hanno detto che esiste una categoria che può essere definita la cosiddetta categoria di Porto Bovisa evidentemente
Come lei attinto dalla stampa questo tipo di notizia anche noi o chiunque
Ha avuto modo poi di esprimersi in questo lo stesso giornalista penso che quando gli si parli di di di infezione da virus H TL potrei e ha sentito che il solo il sulla sola la solo positività può essere il segno di un di essere portatore sano e basta
Posso dare come buona notizia di Porta delusa non attribuire
Anche
Alla comunità previdenziale questo tipo di responsabilità
Anzi direi non è la prevenzione mi scusi purtroppo La Stampa e mi scusi questo pizzico di polemica ha creato proprio nel mese di marzo aprile maggio del mille novecentottantacinque negli istituti dove non è stato possibile per motivi tecnici dare un'informazione adeguata perché ecco parliamo ispettore prima accennava istituti con due mila persone con mille cinquecento persone tempo difficile informare avere una sala vide un teatro avere la disponibilità mentale fisica avvolto e delle persone
E difficile dare questo tipo di informazione che loro captano ricevono direttamente dalla sta la stampa che dai informazioni a mio avviso forse le dava all'epoca quando parlava di di dializzati in maniera sbaglia
Assolutamente sbagliata
No
Ma intanto devo dire che è vero il giornalista è attaccato al concetto di portatore sano commosso salario sembra una cosa da cui non si riesce a staccarlo pro perché ora non si riesce a non appena uno dice quello che ha detto Franco io ho detto mille volte
Ti lasciavano da un altro a farsi dire cioè che lui ci si porta ad Aversa no io volevo mette in un istante in contraddizione Cluj ha cominciato dicendo
Come c'è nel carcere dell'omosessualità maschile in quello femminile siano mosse sulla femminilità prima quando si parlava con lei lei ha detto di no allora c'è ma non c'entra
No lei ha detto che mi è sembrato di cogliere discorsi facevamo prima né i quattro che lei si rifiutava
Gli aggressori
Ah no io non ma io non non ho sono solida e alla visita delle regole degli omosessuali non vi è una sfida che il il cammello allora offre anche sui media no perché dico sono dialettale considerevoli di
Ispettore io ispettore avevo connesso alla sua affermazione
In percentuale fisico questo mi sta benissimo connesso la sua affermazione alla formazione di un altro alto dirigente del ministero della Giustizia dottore Gigli per non far nomi
Quale appunto era invece in maniera apodittica negato che quelli che esista che qui in questi stessa per la l'omosessualità maschi
Non comunque pure se non veicoli ambiente penitenziario ne sente parlare
E automatico voler pensare ad una una carenza di affetti o ad una condizione tale che nel corso degli anni della detenzione Possa comunque portare ad uno scambio del genere
Penso che forse come lei ha potuto forse interpretare male quello che dice l'ispettore Fuso pure il magistrato intendeva dire qualcos'altro perché ne il magistrato meglio di noi forse evidentemente perché il veicolo da più anni nell'ambiente sa che l'omosessualità in un ambiente chiuso ristretto quale quello previdenziale è un fenomeno normale fisiologico direi
Da situazioni
è dopo
Ma io volevo con un ultimo problema che riguardava un po'noiosa e più in generale l'anello subito lo stesso rispondere adesso sulla separazione
L'avevano da un lato
Nel così
No io volevo porre una questione perché l'informazione è una cosa però il grande problema poiché c'è e il dire Onno il risultato dell'informazione questo problema estremamente serio
Che è stato impostato da persone che si occupa di Roversi ecologici per esempio nell'ambito delle comunità terapeutiche
E lanciando diciamo diverse perplessità
è stato detto per esempio che una comunicazione del tuo essere portatore sano
Questo si diceva con questi termini oppure portatore di un potenziare le malattie
Rappresenta dell'individuo diciamo maturo e responsabile
Una indicazione ad evitare il diffondersi del virus attraverso la sua attività nella sua vita sessuale
Ma proposto ad un individuo non così Maturo responsabile come nessuno di noi mai è completamente soprattutto in un modo traumatico cosa chiede poco compatibile con comportamento responsabile sempre
Può diventare una specie di boomerang cioè diventare un fenomeno al termine del quale da persone no fuggendo da una notizia che non può accettare tende a comportarsi in modo esattamente opposto a quello che il buon senso proporre
Viene in mente su questo una di circa iniziale fatta al Gemelli dove stanno seguendo i malati di Heinze si pongono questo problema
Dalle loro diciamo osservazioni queste due reazioni sono effettivamente possibile tendenzialmente l'omosessuale più capace diciamo di organizzare il suo comportamento in modo positivo anche di fronte no fatto che lo ha spaventato
Per molti tossicodipendenti soprattutto delle situazioni psicologici psicologiche più disagiate l'effetto è tale da rendere la persona addirittura spaventata dal rapporto con la struttura sanitaria
In un caso che racconta il professor Ferro c'è una negazione delirante diciamo no lo stanno dicendo per mettermi in difficoltà che non parli più bucare ma io invece continuerò possibile ecco a questo è un punto secondo me che nell'ambito del carcere diventa abbastanza drammatico è serio perché mediamente la persona carcerata non è una persona che sta vivendo nella pienezza della del suo equilibrio dal punto di vista emotivo un po'per ragioni precedenti un po'pervenuti anche legate alla
Allora qui il problema diventa serio volevo capire un attimo se proporrei carriere persone che sono qui in ordine alle modalità di comunicazione alla scelta di comunicarlo non comunicare no e a questo giocosi è vero si dice tu sei firmi una richiesta in cui però poi dopo quando il risultato secco Service dice no questo ecco mi sembra che fosse un elemento abbastanza no prego e magari approfitta anche per il problema dei costi fissi mux informare uniformare e quali sono le reazioni che possono essere nel nettamente in due categorie
Del rifiuto oppure dell'adeguamento ad alcune norme
E poi anche il problema della separazione
Non io vediamo quello che succede in ambiente pensi alle quindici rendiamo conto del tipo di risposta che abbiamo dai detenuti
Se in un certo periodo di tempo siamo riusciti quasi a tappeto a coinvolgere tutta la popolazione iniziare a ventotto mila su quaranta quasi tutti si sono assoggettati alla prelievo per la sottoposizione al teste
Va be'che il bando e chiare
Gli altri hanno rifiutato altrimenti saremmo arrivati a quaranta mila quindi tanto
Hanno rifiutato il trenta per cento hanno rifiutato di sottoporsi perché volontario
La motivazione difficilissima con un questionario soltanto si potrebbe raggiungere la motivazione ne abbiamo solo la risposta del rifiuto
Ah sottoposizione a un accertamento che non è obbligatorio
Mentre per la qua se mai ambiente penitenziari ancora obbligatoria quindi c'è una totalità di sottoposizione alla reazione guasti all'ambiente riservato ai nuovi giunti e poi si ripete anche per ogni detenzione quelle un assurdo quello di arrivare a un coiffeur ma che si ripetono
Dieci volte l'ammontare delle auto storiche maglie
Va be'questa era una piccola parentesi la quasi Armando obbligatorio per tutti qualcuno di tutta già solo pochissimi in percentuale i rifiuti non possono rifiutarla perché obbligatorio la sottoposizione Aguas mai cambiata penetrarono a fare la pace è ovvio ma anche per un certificato
Presto ma se abbiamo tante parentesi non concludiamo mai
Questo trenta per cento che si è rifiutato di sottoporsi ai test Neglia nei mesi successivi sono arrivati a Milano
A sottoporsi al al teste quindi ho dato un dato di centoquattordici ma il quaranta per cento o duecento soltanto su mille duecento
Non c'è non rifiutando completamente bis spiego i motivi sono piccole architetture piccole strutturazione un ambiente penitenziario si sono accorti
Chi la positività latte attigue alle tre portava l'esclusione da alcuni tipi di lavorazione dell'ambiente penitenziario se il soggetto veniva riscontrato positivo non poteva più lavorare in cucina
In ambiente penitenziario con il suo pochissimi sono i servizi domestici i servizi di cucina ed è una mercede che riesce a equiparare i due terzi della merce all'esterno e si arriva una merceria di circa cinque seicento mila lire al mese fanno estremamente comodo e sono dei privilegiati questi che lavora un anno questa merce
Silla sieropositività porta all'esclusione dal lavoro e una grossa fetta di soggetti che io non mi sottopongo RV locazioni ecco che allora arriviamo anche alla separazione però io dicevo anche di completare ci potrebbe essere una risposta diversa i partners degli omosessuali vanno a di munire non trovano più avere rapporti omosessuali se quelli sanno che se se l'informazione arriva a definire con esattezza le modalità di trasmissione dei partner che prima lo facevano così in modo superficiale il ragazzino imberbe
Si sottopone
Tutti gli omosessuali venti del carcere dalle sue prestazioni se invece un'informazione quelli declina nuovi partner e quindi i rapporti omosessuali cambiate per iniziare potrebbero diminuire ora il problema della separazione
Alcuni direttori ci hanno provato in alcuni ambienti pensa e son venuti sulla stampa
E allora è stata diramata una disposizione dall'abitazione del sito di prevenzione e pena di non arrivare marginalizzazione ammetti che trazione a chiuderli
Come reparto di in fretta io e i rapporti con gli altri penitenziari no non si può arrivare adesso sarebbe un assurdo qua però vi dico che a questo ci si arriva Antonio involontariamente no ma anche se i direttori vengono tacciati di questo di questo pericolo delle dighe trazione a Milano cosa succede hanno sei Raggi insomma soliti reparti dove ci sono circa duecento soggetti in uno di questi
Ci sono cento ottanta tossicodipendente
C'è un motivo in quel reparto che lo chiamano Koch centro di osservazione criminologica che poi è stato chiuso non c'è più Certosa il Cocca
Sono tutti raggruppati in quel settore perché hanno delle strutture mediche
Delle delle iper Sterne del territorio hanno professore Ravaglia ponti Gianluigi ma Ciotti l'Opel se tutto il gruppo di Milano che operano in quel settore
E hanno due psichiatri stabilì che fanno sei ore ciascuno al giorno pensato e quindi vi è una grossa attenzione per i tossicodipendenti i centoquattordici stanno tutti liberi
Non l'abbiamo noi portato all'isolamento dei soggetti sieropositivi in ambiente medico chiaramente inevitabilmente se abbiamo nei reparti dove si fa una particolare azioni intervento specializzato questi bisogna raggruppare altrimenti tra due mila si disperdono Tosi ore se arriva l'équipe va in quel raggio si mette nel laboratorio e quelli scegliendolo continuamente
Vanno son tutti positivo sono anzi HP volle terzo positivi centoquattordici stanno tutti lì dentro anche se non arriva a livello di organo di stampa che dice che non risolviamo inevitabilmente si è arrivati all'isolamento e questo è un provvedimento importante di una certa importanza
Però non possiamo attuarlo al tappeto e non possiamo specializzare istituti sarebbe una cosa
Scandalosa gravissima arrivare all'opinione pubblica di portare ghettizzare la malattia mentale ritornare collocare lombarda dobbiamo è arrivata lavoreremo lazzaretto era inconcepibile
Il modello chiedo
Ecco cosa dobbiamo fare per il futuro
Questo dobbiamo durante il
Concepita allora insomma dal Parlamento dimentica lavorasse dieci Grassi in via Rovello
No senza
Uguale
Viene
Possiamo continuare sui carcerati ci sono c'è un punto molto importante
Cioè io voglio dire un cosa adesso ci sono questi provvedimenti di clemenza da ministri indulto eccetera
E vanno benissimo ma è stato promesso non si può fare diversamente poi forzata giusto farlo pop comunque
Se si ritrova persona mi fa piacere con diciamo umanamente no dieci mila usciranno ecco però mi chiedo non era meglio liberare infetti
Dicendo glielo perché no e dicendo glielo e facendoli collaborare sottoponendo una sorta di volontariato piume indiretto immediata per un materiale di studio guardate negli Stati Uniti i volontari sono ma guardate che il i volontari sono l'unica fonte d'informazione seria che non abbiamo in quel duetto e si fa negli Stati Uniti Lucio obbligatorio per perché lui dicevo perché gli omosessuali San Francisco di Miglio soprattutto le imprese si sono associati hanno fatto un corpo di volontari che si sono ora io chiedo che per che avendo la libertà
E le cure forse si potrebbe favorire la formazione maniera mantenere il contatto ed essendo responsabilizzare avendo l'idea su quel proporre forse liberarli non conforme anche tanti rischi dal punto di vista criminale non so se mi sono spiegato si potrebbero aiutare ma libera queste l'alternativa alla Fari i penitenziari separati però lasciare insieme per un criterio astratto
Di che avevo fosse giustiziato di parità di trattamento diciamo Carosi
Di garantismo alla retrò va bene però significa stare liberi
Io avrei liberato infelice voi rifiutati Terminator dottoressa sì ma io rifiuto il termine garantito perché francamente dialogando non lo so non ce l'avevo non l'ho detto io dico però se per un criterio astratto di uguaglianza di trattamento diciamo così
Non si provvede a fare un atto fondamentale nella tradizione oggi quello dell'isolamento allora bisogna sostituire questo con qualche altra cosa di equivalente l'unica la liberazione la liberazione sia pure vigilata sia pure organizzata mi sembra l'unica forma aziendale e sulla
Dall'aspetto sanitario puro
Perché evidentemente intende problema che è valutato stimato
Di carattere generale prettamente giuridico e ovviamente ovviamente
Guardi un magistrato sa che cosa risponderebbe a quello che ha detto lei
Arriveremo ad a vere persone che si sieropositivi positivi zero Nuova Scena per poter uscire fare il reato rientrare e poi uscire guardi è un meccanismo stranieri e e qualche cosa io esatto
Farinone pone un altro che tanto mi danno un'altra misura di sicurezza che si assomma la precedente i cinque anni di proscioglimento io c'ho la patente
E fanno l'unificazione delle misure di sicurezza il problema estremamente complessa o poco questo punto nero all'inizio lo utilizzavano però per ottenere gli arresti domiciliari quando andavamo a cadere in situazione di grave infermità
In stato terminale il quello col tumore
O quello con la conclamato in stadio terminale esce fuori dall'ambiente penitenziario perché abbiamo già una norma per quelle condizioni cliniche i casi estremi
Il malato di mente non siamo riusciti a trovare delle norme per gli ho PG e qui volevo mette un'altra parentesi
Io qui ci sono delle cose stranissimi son stati chiusi gli ospedali psichiatrici civili
Invece ci sono ancora cinque manicomi giudiziari che oggi li chiamano PG Ospedale psichiatrico giudiziario
Ma purtroppo rimangono ancora ed è un assurdo mica il malato di mente non è colpevole se veramente un malato di mente e commette un reato non è colpevole
Si arriva anche alla schizofrenia della dissociazione della personalità la seminfermità di mente una cosa sottile sopra del Codice italiano ed è un assurdo scientifico metà della personalità e ammalata e l'altra metà è sana
La metà strana viene sottoposta alla prima della metà ammainata viene sottoposto alla misura di sicurezza e sapete che le misure di sicurezza viene dopo la prima
Uno se becca compie un graduale due pene sono delle così assurde prima come generico vorrei valutazioni partire guarda la reclusione e dopo la cura
Anzi la misura di sicurezza veramente
Esuliamo un po'dal problema specifico dell'Aism ad altre sor Cancrini che sicuramente conosce il problema più a fondo
E noi siamo diventati praticamente un imbuto che ha
Molto molto stretta
In questo imbuto convergono una legge centottanta Karlheinz quindi da da noi arrivano dei soggetti che per ovvi motivi devono commettere un reato e entrano dentro sempre per reati di oltraggio a pubblico ufficiale
E incredibile spaventoso noi in nel nel carcere femminile di Rebibbia abbiamo una grossa percentuale di questi soggetti di cui non sappiamo disporre la collocazione
E sono il frutto è risultato di una
Malata legge e che a suo tempo
Diede dei risultati e teorici ma che in effetti praticamente non ha consentito l'osservazione al di fuori di strutture come quelle penitenziarie di soggetti potenzialmente pericolosi
O comunque che poi ci vengono ci vengono portati in carcere per
A
Ma
Monocratico estremamente pericolosa
Enzo sembra che questa proposta in termini forse di volontarietà più che di decisione sia interessante che volevo dire solo una cosa tuttavia che forse anche queste ultime osservazioni sulla improprietà complessiva del sistema carcerario di fronte a questa Stella non gradevole che arriva e be insomma danno l'idea di zitti non poteva essere diretta tollerate molto più a lungo cioè
Si si va
No verso una situazione in cui ecco l'improprietà del sistema carcerario che prima in qualche modo ricadeva solo su chi ci sta
Dentro gli enti da quelli esteri bombe pensare di meno se non in termini nel
Preoccupazione civile però qui diciamo star diventò presero Graziosi segnava l'inizio che qui c'è un rischio cioè che questo carcere sia un elemento di moltiplicazione no drammatico di un qualche cosa con cui presto tardi ma insomma bisogna fare i conti sostituzione
Prima dei contadini e degli operai quindi
Magari a
Fava Beccari insieme quindi sparava a zero coi cannoni ma tutto sommato non ne poteva mettere dentro tanti perché poi chi lavorava ho l'impressione che la società postindustriale ma abbia riesaminato il problema della carcerazione come un problema sociale che non può coinvolgere venticinque per cento della popolazione venticinque metta quelli che niente dai
Ieri
No quaranta mila fissi lei ha detto un turnover elevatissimo giudiziari
Contraria vincolano l'esposizione l'uso suffissi tra cinque dieci giocavano a canasta oggi siamo cinquanta milioni di abitanti no c'erano cinquanta milioni l'avviso cento ottanta mila centosessanta centottanta mila su quindi la popolazione della corte quaranta milioni quindi la percentuale dicendo che solo una volta solo duecento mila due ad accettare erano
In una quest'anno io dico no no siamo cinquanta milioni adesso togliamo i miei dieci milioni di bambini di quelli al di sotto dei quarant'
Anzi cioè quanti sono nel sono stati
Menzionato statistico totale non so nulla ma ordinanza trenta
Va da sé non ma soltanto un allora stesse persone
Su quei cento
Sono le stesse sarà neghi la
La perché riprende
Rigore
Quindi pressappoco servitore
Volendo e potendo c'è una
Froggy inserire l'accesso a lo stile ma
Di
Filippo o fare di
Punto insomma
Ancora primo
Ma contro questi infatti guardate che bisogna isolare il procedure più giustizia Fini al
Caro sarà
Molto interessantissimo una
Ma cosa ben crimini bisogna dire ai drogati bene che la droga aggravato questa malattia
Perché deprime il sistema immunitario queste cose bisogna di probabilmente sì ma la trova in modo specifico
Le rovine in modo specifico non più lui in modo semplice si faccia ore quindici e trenta quindi potremmo avere una risposta beh però che quelli aumentar angoscia di New
Ore suscitare cervo duplice è la risposta
Alcuni rispondono in modo altri nell'altro mondo
Antica
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