"Altri cento nonni della Repubblica" - presentazione del libro di Giulio Andreotti, edizione Rizzoli (presso la Sala del Refettorio di Palazzo San Macuto)

E poi risultato che naturalmente quei che lei andava forse Stanga di finivano con l'essere mimetizzati nella mansueto gli atti risultato sulla mistica la sua famosa mistica nella quale finisce che si applica a tutti salvo i responsabili di efferatezze di sia le sevizie solo non bastava altro devono essere venerate me lo saluti trovati e quindi allora ho l'impressione che
Un tutt'altro campo pare sia stato ripetuto questa specie di polizia in fondo messo in crisi tutto un sistema
Non
Facendo poi certamente i partiti parte vi sono
Una necessità secondo me in un sistema democratico che può avere poi la forma organizzativa che varia da momenti momento da paese a paese da tradizioni in tradizione ma non si può fare a meno perché altrimenti se no
Sì il
Crea un qualche cosa che non era una sua consistenza e specialmente non si crea quella formazione alla politica che deve esserci certamente potrà esserci una scuola e una televisione Todor Bruno ma
Deve esserci anche minuto dei politicamente consistenti adesso poi si chiama partiti si chiamano fronti sentiamo leghe chiamateli come volete ma però devono essersi il sistema come tale invece andati in crisi secondo me
Con un concetto
Proprio quasi di demonizzazione
Forse in parte ancora sussiste fa parte dell'opinione pubblica
I Teka P da lei scelti per giustificare l'esternazione logoramento addirittura alla rottura
Nel rapporto fiduciario tra la politica e l'opinione pubblica
Sono argomenti sullo peccati di natura veniale dopo tutto
Soltanto alla fine nel suo intervento lei ha richiamato la questione morale vera e propria
Ecco io credo che quello sia stato il punto di rottura
Il clientelismo il voto di scambio la contiguità tra gli interessi e gli affari e la politica sono stato un fenomeno sotto gli occhi di tutti
Io non sono un giustizialista non credo
Alle misure radicali sono sempre in dubbio sulle cose che penso però io credo che qui centoquarantasette cinquantasette che fossero
Deputati inquisiti rappresentanza con segnale grave
E che si dovesse rompere con quella con quel sistema tanto che mi sento di assolvere anche la magistratura quando fa ricorso a quella cosiddetta supplenza che da tanti è stata considerata indebita e foriera anche di tante cose non non esemplare perché non si è mai visto un trasgressore disposto pulire se stesse qualcuno che riprendesse in mano la questione morale in tempi in cui forse non saremmo andati neppure in Europa se non avessimo risolto quel problema
Se non avessimo detto ma c'è anche questa altra Italia non avessimo ricominciato
In qualche modo in Europa siamo andati nel cinquantasette creando ma insomma per far capito che cosa vogliono
Va be insomma questa la domanda sarà un po'di grana grossolana mai ragione tu però scusa ma io parte notevoli dissento perché scusa proprio per un riguardo alla magistratura nel suo complesso e io devo dire che i nove decimi
Di quelle procedure si sono poi conclusi con delle assoluzione da parte dei magistrati
E seconda cosa che c'era se uno guarda la carta d'Italia
Si era loro
Alcune regioni nelle quali erano tutti santi eroi e navigatori insomma Giorgio
Mentre altre Regioni ed i quali erano i fili di Caino insomma quindi
Qualche cosa non ha funzionato che forse però ci dovesse essere dall'interno forse un rigore maggiore cioè il senso dell'impunità credo che sia stato farfalle persiste
Però in ogni caso vorrebbero che pensa che si debba una o no del rispetto a un processo che è stato definito un po'sommariamente di riabilitazione del personale politico del tempo e che il cambiamento
Avrebbe potuto avvenire in un altro modo
Ecco se si pensa al numero di inquisiti con maggiore o minore o nessun fondamento sono increduli presenti in Parlamento
E non so quale il modo ciò io
Devo dire che
Ci sarebbe stato un altro modo
Ma non un soldo in quale modo perché questo
Certamente della
Io non credo che per esempio che il giudizio popolare nel senso che il voto ti assolvo da tutte le cose questa cerimonia politici perché adesso presso fino al suo interno questa rigenerazione
Noi non vogliamo mica scaricare la politica dedicandole tutto il peggio e non invece restituendo le quanto le spetta per quello che è stata la sua capacità e anche di riprendersi di rinnovarsi i veri accreditarsi per così dire
No io però devo dire di tante persone per del mio partito e degli altri partiti che conosco una parte notevolissima
Ineccepibile se noi guardiamo alle fortune di un tempo nel portone di dopo vediamoli situazione di prima situazioni da un po'
E allora devo dire che questa Coluccio certamente che poi la sensazione che
Si dovesse camminare solo per partire lei lottizzazione questo certamente liti terribili tra che ci sono state anche per questo fatto però anche lì bisogna nemmeno arrivare a quale conclusione opposta cioè che
Sì sia perché non esistono dei metri o o facciamo tutto per concorso va be allora un vizio risulta però mi pare tendenze più recenti sono il contrario perché mi pare che negli stessi dirigenti della pubblica amministrazione
Le leggi prima leggi Bassanini e poi le leggi successive
Vadano più per scelte saranno scelte qualitative per carità io mi auguro che sia così però forse il vecchio sistema del gruppo al gruppo dei gruppo C degrado undicesimo che poi si arriva così tutto sommato accompagnato l'Italia della ricostruzione che poi non è stata tutto male dal mio avviso però il problema è così che ci debba tutti forse il silenzio è stata
Insensibilità
Adeguate e tempestive lavoro scarsa sensibilità e che quindi poi dal luogo supplenze e dà luogo anche a campagne
Di denigrazione globale questo può darsi riguardanti indietro si poteva essere tanto precedente non le chiedo se non lo stadio della vicina chiedo qualcosa di più complesso
Che ha a che vedere però anche con questa seconda domanda
Ecco l'estrema sopravvivenza del sistema che possiamo datare tempi del cosiddetto cassa
Ebbene tratti di di originalità aveva un progetto organico e condiviso
Oscuro semplicemente il frutto delle circostanze cioè quel che non si potevano fare per tenere in piedi
Una situazione politica che si era andata degradando e sfilacciando
E intanto chi fu chiama bocca Sovico ma zanzare alcun modo abbastanza improprio per io non so non mi ricordo chi abbia chiamato Cazzola ma per esempio in una delle manifestazioni maggiori quando ci fu uno dei ed imponibili di Forlani di Craxi che ebbene
Vento piuttosto notevole Caprera due non era Gratteri ma poi di fatto che cos'era un fondo era un tentativo di cercare forze politiche quali stavano insieme del governo e di avere una colloqui di avere un confronto di avere dei di rinviarlo di perché si era creata
In alcuni casi anche nei riguardi della Democrazia Cristiana per esempio una posizione il nostro segretario del partito di de Mita nei confronti di Kakà reciprocamente di incomunicabilità figurano addirittura ostilità mentre sì allora questo faceva in modo che invece dovranno lavorare insieme per il Governo si cercasse di avere un contatto che però non è impediva di a vere per carità
Craxi
Però prima accennato iniziando questo nostro incontro Craxi aveva nel suo disegno alla possibilità per
Attesi di poter essere l'uso che trascinava i comunisti verso
Io sono stato testimone se mi permette presidente di questa cosa quando Craxi torno dall'Internazionale socialista di Berlino dove aveva fatto una grande apertura di credito era Occhetto e Occhetto gli mandò due righe piene di riconoscimenti perché i ringraziamenti nondimeno appena rientrato in Italia fece una dichiarazione del tutto stile questa politica di Craxi che lasciava immaginare il tentativo di contrabbandare una leadership sulla sinistra
Che i comunisti non potevano accettare sfuggo e nel momento dello snodo dalla svolta e Craxi dovette
Ripiegare così mi racconto
Sulla sulla formula del cosiddetto Caf ma in realtà l'UE aveva percorso un altro itinerario aveva pensato l'altra cosa
Certamente vera nel contrasto con quello che era l'itinerario dei comunisti i quali pensavano di potere avere gatta ITX
Accesso al Governo ma con la loro leadership non compilati i socialisti questo
La storia ritorniamo ai nostri due libri prego quale delle personalità politiche di oggi
Le domande hanno minimo di grossolanità cappotto perché altrimenti li faremo nel discorso squisito e io non avrei nessun motivo di
Di di essere qua
Non perché io debba introdurre dei così dei dei motivi di grossolanità ma per essere il più possibile chiamare il più possibile ecco quali delle personalità politiche di oggi riconducibile
Per sensibilità culturale e civile e politica alla sua galleria mi spiego meglio a un politico la morale a parte questo l'abbiamo già stabilito si chiedono sempre le stesse qualità oggi per esempio la politica si esprime tecnicamente e istituzionalmente allo stesso modo di ieri
Oppure si confronta con una realtà un modo di essere e dei compiti completamente diversi per esempio ha mai pensato che sarebbe augurabile una riforma che fu che rivedesse l'uno e l'altro
Dei dei momenti dalla vita democratica del nostro Paese che comprendono la prima è la seconda Repubblica lega mai pensato a una riforma
Io specialmente ho pensato criticamente alla riforma che è avvenuta
Perché ritengo che in tutta la nostra storia e per la nostra realtà culturale tradizionale
Lou Reed religioso religioso non religiose eccetera la proporzionale era un sistema almeno sembra
Costruttivo
Tant'è vero che per me un lungo tempo è stato un sistema non discussione To accettate che ha dato modo anche ad avere un'evoluzione democratica interno
Oggi
Se ritenuto invece di voler fare una cosa che poi se mi è consentito non è né carne né pesce nel senso cioè che se si considera come avvio ad una forma di
Bipolarismo semplice inficia l'America nella sintesi c'è questo è se è un avvio ma però è un avvio
Così partendo da quota zero andando oltre il Monte Bianco secondo me
Se se invece perché perché un certo pluralismo poi necessaria tant'è vero che all'interno poi dei dei dei due gruppi c'è un pluralismo ci sono delle delle correnti ci sono delle visioni insomma delle tradizioni che non sono allora
Si può tornare alla proporzionale
Certamente è un discorso che non non è di attualità secondo e quindi io concettualmente dovete lei un po'meglio nel senso che questo dà modo di a venire
Invece le riforme di cui poi si discute episodi forme di dire
Cioè creare l'elezione diretta del poi insomma alle volte si dice del capo del governo altre volte del Capo dello Stato però un'elezione diretta dell'uno dell'altro secondo me porta ad una grave
Difficoltà poi concettuale quello che la collocazione dell'altro perché capo di governo eletto direttamente il capo dello Stato
Insomma diventa foto molto più simbolico e viceversa insomma un capo dello Stato diretto eletto direttamente dal popolo allora presuppone infatti c'è anche chi poi
Sostiene che bisogna prendere modelli in altre nazioni poi funzionano anche relativamente Bennett Matteo alcuni aspetti sono
Modelli anche misti impone modello francese cui il presidente eletto
Direttamente dal popolo però cosa ha fatto giù e poi però a delle
Perciò può presiedere il Consiglio dei ministri la Costituzione dice negozio ai trattati internazionali quindi ha dei poteri effettivi
E vedo fa in modo però che cosa sia avvenuto voi che l'Assemblea nazionale abbia perduto moltissimo certifica
La Francia si salva quasi sempre perché perché ha una struttura tradizionale dello Stato insomma una permanenza che ha avuto la prima seconda terza quarta recupero però secondo me si è salva
Da noi io credo che prima di fare però modifiche di questo
Segno positivo un'elezione diretta e penso a pensarti dieci volte oggi problema però
Non è tanto questo il problema è quello adesso dei rapporti tra centro periferia morto
Poi ci sono state anche delle notevoli modifiche che possono sembrare
Martina perché mi si sono importanti per esempio avere unificato i ministeri economico-finanziari
Finanze Tesoro e Bilancio e in più creando attraverso le società per azioni il demanio così quindi e poi in il pacchetto azionario etiche che torna il ministero unico tipicamente finanziarsi crea secondo me reso prescinda dalla situazione attuale in cui anche un valore aggiunto che non è un mistero che una forza di Tremonti anche di essere in particolare amicizia con Bossi questo basta leggere il giornale saperlo eseguibile in questo è un valore aggiunto normali prescindo adesso è questo fa io
Direi le riforme devono essere molto maturate dovrà essere molto discusse deve essere sicuri di far delle cose che
Che siano fatte bene per cominciare riforma della legge elettorale insomma Mattarellum secondo me non è stato un aiuto al progresso della nostra nazione adesso naturalmente bisogna inserire cosa che non poteva esser fatto nella Costituzione perché l'Europa è ancora non c'era
In questo disegno così difficile complicato però un segno importante di avere delegare ai Comuni delle regole comuni allora se inserite anche la nostra riforma forse adeguandola a quello che sarà questo disegno sia pure con la scadenza per gradualità di di di un'Europa
Via delle strutture unite certo se uno va a guardare
Adesso delle Borse
Sembra per alcune cose addirittura un ritorno indietro perché quando io vedo adesso parlare
Di convergenza delle politiche estere però noi di fatto già con Maastricht abbiamo la politica estera comune quindi quanta sia devono essere stabili alla convergenza però
Voglio fare il formalista
Io credo che oggi l'orizzonte nel quale anche le nostre riforme devono essere
Meditate e poi portata a compimento è un orizzonte più vasto di questo mondo che sta certamente cambiando io credo che senza dubbio quindi senza a dire
Delle Frette non giustificate e poi prescindendo probabilmente anche dal nome e cognome perché fa delle riforme che siano poi legate seno ma nomi e cognomi sarebbe forse sbagliato perché
Dovrebbe essere delle cose che duri in un po'più tipo come durata costituzione
L'accordo immaginare di rinnegare il maggioritario insomma poco dell'artistico più chitarristico forse studiare il modo di trovare una compensazione attraverso il proporzionale manovra ad ottobre sempre perseguita sempre risoltasi con qualche Toulouse Lautrec c'è poi anche un fatto psicologico nel proporzionale la gente vede il ritorno all'indietro e quindi non è disponibile ha creduto che il maggioritario fosse l'assoluzione dei tanti problemi
Ai quali anche lei ha accennato ha creduto sì ecco in ogni caso ecco rispetto a quello che lei ha appena detto la politica in questi ultimi decenni ma diciamo pure in quest'ultimo decennio ha guadagnato quote tu
Crociera politica io credo che il sei noi guardiamo quello che molto di di partecipazione e un modo di coinvolgimento un modo
Se si vuole anche di sofferenza qua coniò parlo della proporzionale ne pesava affezionato ad una formula tecnica sono affezionata ad una formula attraverso la quale e in fondo si è
Preparato tutto un sistema nuovo purtroppo la proporzionale venne del momento
Più difficile per il bene del diciannove quando ancora
Si dovranno rimarginare le ferite della guerra c'era un un grandissimo disordine quindi poi fu facile
Con il susseguirsi di governi uno dietro l'altro
Facile poi tra ottobre delle diciannove e l'ottobre del ventidue sono stati sette sette dei governi e mezzo insomma allora è chiaro che il desiderio di ordine il desiderio di stabilità poi
Però poi
Si può morire di di scarsa stabilità anche di eccesso di stabilità
Comunque si può vivere vent'anni
Una stabilità anche per spero che nessuno restaura
Se il presidente non gli fu accanto a De Gasperi in età molto giovane
Cosa deve dire che un'esperienza un
Nella storia parlamentare sofferenza
In quale giovane politico di oggi lei vede un po'della sua esperienza del ruolo che lei abbandoni
Qui avesse modo solette Berlusconi per dire cioè il giovane rispettarne certo mensa però ero più giovane d'accordo io ero recepito
Cominciata anche prima ma passano dall'anagrafe parliamo dopo
Peggy e molto di Fidia baobab cito uno in un caso di più anche per esempio a me pare che venendo dalla generazione giovanile precedente
Sta dimostrando
Preso prescindono ai presenti Mazza parla di Follini per esempio Follini mi piazzo introvabile per uno che ha avuto la sua comunicativa sa argomentare porta
E anche quella che una tradizione proprio questo mi pare che sia
Però
Non bisogna nemmeno di disperare sto malissimo persone che sono ormai vecchi certamente il sistema
Sistema così porridge insiste il tema più chiuso rende forse anche meno facile
Io credo che se si vuole pessimo per me la svolta negativa della politica
è stata quella quando si è voluta la preferenza unica che fu messa come fosse veramente il toccasana mettere la preferenza unica perché credo vede e si era talmente infatua va la gente fatiche nel referendum efferente OPA significava Fiesco dunque mettere fine al quattro tre secondo la
Però io tenevo due assimilerei dei rilevare ma scusami che obbligava ammette la preferenza a metterne Trio ammetterne quattro era un modo fra l'altro che rendeva anche possibile
Una innovazione vita politica faccio un esempio
Il giovane vincitore di concorso dell'avvocatura Publio Fiori con il sistema delle preferenze poteva essere direi
Trainato ma nel senso buono di questa parola se avesse dovuto cominciare insomma con della preferenza unica padre perché voleva sopportava qua è una lotta all'interno che era drammatica quindi è stato un momento però
Si creano i miti quello sì restituire fittizia si toglieva al popolo una addendo nelle sue possibilità di scelte ed è ci potranno essere citati anche i casi
In cui
Si facevano poi forse cordate forse nemmeno tutte giustifiche vero perciò Scocco assume però è un sistema che dava una certa elasticità è una possibilità a mio avviso anche di alternativa di rappresentatività locali appesantirla di categorie quindi io non non insomma il perché si arrivi davvero e poi si arriva dopo dei secoli si può arrivare con un sistema politicamente ineccepibile anche con un maggioritario rigorosissimo tipo Inghilterra Inghilterra insomma il terzo partito delle volte a due voti soli in meno del secondo partito e non ha niente cioè del parlamento quindi però vorrei dire le basi sono solide di una democrazia può darsi pure che noi
Ci avvieremo così nello spazio un paio di ventenni
Dico ventenne senza non c'è un riferimento una lo spazio di quaranta di cinquant'anni avere pure non già attraverso uninominale può essere insomma io però sinceramente credo che la partecipazione
E il della gente anche un certo tipo di formazione di scuola era assicurata di più forse opere questa è la mia opinione però non esistono delle regole
Sì sì sono
E quindi
Gli Stati Uniti è tutto un modo diverso di Stati Uniti e questa formare semplici guidata dal Pd Scelta spesso con programmi anche abbastanza sino in fondo il programma del secondo quadriennio di Clinton era un programma che se uno va a guardare la storia di amministratore repubblicane
Porta molti di quei punti mi non c'è questa
Differenza così però c'è anche cosa diversa quello può essere una regola che dopo quattro anni al massimo la ripetizione di altri quattro anni poi sì Vacca allora tutto cioè una classe politica
Sempre prestata per un certo momento ha poi tant'è vero che persone che sono state torna è capitato una volta di parlare con un membro del Congresso e parlavamo di un vecchio Segretario di Stato perché allora lei mi ha detto io non so se sia vivo se siamo se tu guardi dico che presiede Università della Georgia perché siamo trattato per il Natale per gli auguri
Tu scompaiono del tutto diverso insomma il partito finisce la classe politica in America insomma anzi adesso
Una volta era assicurata una certa continuità nella lunga permanenza nel congresso di alcuni personaggi che sono diventati personaggi storici adesso c'è una tendenza anche lui di avere invece di giudice e c'era stato anche Rinaldi né alcuni Stati hanno fatto un referendum per stabilire se si può mettere obbligatorio anche per il PD membri del Congresso il là non possibilità di rielezione oltre una certa e poi la Corte Suprema ha annullato questo perché ha detto è materia federale non può essere fatta negli Stati quel sito in tilt però di fatto in tutti gli Stati era stato risposto positivamente cioè de di mettere un limite a proprio non formale selezionare una classe politica è un sistema io
Certamente
Un sistema per noi sarebbe torto diverso come diventa abbastanza per i Paesi europei molti però è un sistema che dal punto di vista della funzionalità soltanto nervosi somma che abbiamo conosciuto
Per qualche verso funzionato per qualche altro come si è visto è stato ruvido
Per esempio la continuità dei poteri la continuità delle presenze dei leader la ripetitività della politica in questi cinquant'anni e più di prima Repubblica non dimentichiamoci che sono trascorsi più di cinquanta governi quindi almeno uno all'anno ecco tanto che viene da pensare a una sorta di come dire di dinastia democratica fondata sui partiti ecco tutto questo ha giovato al nostro Paese o non ha invece ossificato la politica
E poté anziché altri metodi avrebbero dato un risultato maggiore però se noi premiamo l'Italia del mille novecentoquarantaquattro quarantacinque
E l'Italia successiva che entra valgono del G7 nel G otto che un
E tra il nucleo promotore del comunità europea che
Si batte e mantiene fermezza con il Patto atlantico che come deterrenza
Assicura veramente la pace beh tutto questo
Fonda è stato fatto con del sistema quindi
Per carità guai a dire va bene perché però attenzione a non negare questa che è stato una trasformazioni meglio che ce sta senza dubbio poi ci può essere il logo rio
E questo forse c'è
Prego
Povero
Deve tutelare prioritariamente un vaglia gli avrei dato la parola fino a parte che
Io mi trovo qui dello Stato comunque dopo sullo stato spostato da questa parte naturalmente lo stato di qua Vidal tentazione di parlare
I temi affrontati sono stato in multi nell'interesse
Io mi ero molto Giulio Andreotti perché scrive
Ho
Ma soprattutto perché ha la capacità di scrivere
Non so se glielo durante le riunioni ecco ci sono le riunioni lunghissime
Garantendo nel mondo
C'erano riunione del o di ministri dal Consiglio dei ministri che dovevano quattrocento ottima capacità non di astrarsi dalla discussione ma di
Io non ho la stessa capacità e poi
Ho una difficoltà come l'ho in questo momento basta scorrere i testi libreria a riferire i nomi di tutte queste persone di tutti questi amici nel quale abbiamo lavorato bensì manco quello che mi mi preme e questa
Ultima
Questione
Cioè questione siamo andati avanti cinquant'anni senza il rinnovamento
E quindi sostanzialmente con un sistema che sia mantenuto tale e come classe dirigente del corpo cambiata lo è
Perché
Intanto è partito il cinquantaquattro abbiamo avuto più De Gasperi in poi
Sempre c'è stato concambio ma
Quale alternativa
Ci sarebbe stata
Fino alla caduta del muro di Berlino salvo diciamo per i tentativi fatti con il governo elementi con partecipazione esternate dei comunista io però caddero subito quale alternativa
A destra non c'erano delle forze e d'altra parte la democrazia e che siano se si fosse alleate con il movimento sociali
Non tanto col i monarchici o io
Avrebbe perduto una parte dei suoi elettori è una parte dei suoi alleati
Fare una alleanza a sinistra ai conti il tentativo è stato fatto fornendo con i socialisti
Perché hanno assunto una posizione diversa in politica estera e meno male perché altrimenti non ci sarebbero state più maggioranze possibili di dover e in Italia
Il problema era che quando si fosse rotto l'alleanza con i comunisti in quel momento cambiava la politica estera italiana
La nostra posizione internazionale
E questo avrebbe significato naturalmente un mutamento non solo di schieramento sul piano internazionale ma anche un mutamento grave nell'elettorato
Allora qua come si poteva modificare più
L'aveva cercato di fare alleanze con i socialisti è stato un elemento per cercare di introdurre forze nuove e anche per rafforzare la base democratica del governo ma la possibilità non c'è e questo dobbiamo averlo col riposi a Rizzo c'è una questione che è stata posta prima certo la lunghezza nella gestione del potere
E anche la redditività
Della gestione del potere da parte di un un gruppo
Dirigente indubbiamente porta delle alterazione
E l'ultima parte nostra retto Andreotti
E ci sei guardiamo altri
Periodi sono stati vent'anni non l'abbiamo fatta quaranta e più di quaranta ma questa lunghezza obbligata dalla situazione politica indubbiamente porta una una certa un certo deterioramento della classe dirigente e dove
Questo l'abbiamo avuto per un caso
Scrivevo venendo qui ad un prete che mi ha mandato
Gli auguri per un grosso paese dove c'è stato molto
Certo un movimento di Azione Cattolica franche politico dice dove
Qui
Alla situazione attuale bisogna ricominciare daccapo
Con la formazione interiore quando dico formazione inferiore parlo naturalmente dei cattolici prima di tutto con una grossa formazione cultura
Con idee ben precise che impediscono ai trasformismi che ci sono stati e chiudo dicendo
Il nostro grosso problema e l'errore poi non lo condividono intanto è stato il passaggio alla legge maggioritaria
Senza che vi fossero grosse uno schieramento degli schieramenti politici
Che avessero la consistenza che hanno detto prima per esempio il partito conservatore in inglese e il Partito laburista che sono di antica tradizione
Ma quando si deve fare un ordine del giorno per esempio in nel carnet il incassa di sinistra
In parlamento ma ci vorrà una fatica immensa ma anche a destra
E la stessa cosa perché perché sono giustapposizioni di culture diverse di tradizione diversa che anch'essi hanno avuto dei cambiamenti non sono stati così profondi da creare una certa omogeneità e quindi il la difficoltà del sistema del sistema maggioritario chiuso io sono quello Andreotti d'accordo
Dovremmo recuperare il sistema proporzionale puro alcuni mutamenti dicono alcune garanzie soprattutto per quanto riguarda la eliminazione delle Pick their
Dei partitini
Oppure aprire delle debolezze nella gestione del sistema devo
Lo si voglia adesso grazie grazie presidente io comunque mi riservavo di fare delle domande alla fine
Vorrei cogliere dell'intervento del presidente Colombo
Quel riferimento ai discorsi di Aldo Moro che consigliere al sia pure senza averlo detto esplicitamente un un elemento favorente voglio dire il fatto che Andreotti si dedicasse alle sue
Ai suoi articoli e solidità eccetera
Non credo francamente che i discorsi di Andreotti potessero creare una tale disaffezione un tale disinteresse specialmente in una persona come Andreotti che aveva tutto l'interesse ad ascoltarlo non foss'altro che per oppormi la sua politica
Ma adesso in Senato
A questo proposito
Ho letto
Che Giovanni Moro
Ha rifiutato di partecipare a una celebrazione del padre
Perché vi partecipava appunto l'onorevole Andreotti e colleghi è stato più addolorato dispiaciuto da questa sortita di Giovanni Moro
Beh sono stato molto addolorato per una ragione perché vedo che permane sul piano umano posso capirlo ma permane la divaricazione che in quel momento ci fu
Tra
La famiglia e quelle che erano delle esigenze dello Stato ma non per il prestigio dello Stato questa sarebbe un assurdo ma se noi fossimo scesi a patti in qualunque maniera
Come le Brigate Rosse
Noi avremmo avuto sicuramente nell'ipotesi migliore la paralisi dello stato perché perché le Brigate Rosse avevano sul loro conto un'enorme quantità di persone uccise nei settori più diversi carabinieri Guardia di Finanza magistrati giornalisti poliziotti e la reazione che se per salvare uno Dinoi
Si fosse sceso a partiti in qualche maniera con le Brigate Rosse sarebbe stata una relazione lacerante non solo politicamente perché proprio da lineari Moro e qual è la ragione poiché le Brigate Rosse
Presero Moro e poi hanno ucciso Moro la regione era perché Moro era al centro di una linea politica di grande illuminazione quella di a vere e costruita quando è stato il momento possibile ma costruita con personaggio anche importante che c'è stato contro Berlinguer per fare in modo che contemporaneamente si avesse questo avvicinamento
Dei comunisti per una azione che poi graduale insieme e però fosse resa possibile da una azione di dissociazione da parte dei comunisti nei confronti del Unione Sovietica nazione di Berlinguer per la
Lei euro comunismo contro il partito guida i partiti guidati allora se qual era stato naturalmente l'estrema sinistra
Extra parlamentare le Brigate Rosse
E vedevano in questo un tradimento della classe operaia e un tradimento dei da parte dei Comuni che voleva sostituirsi
Ai comunisti quindi veniva messo in crisi ripeto lo Stato sotto due profili sotto questo profilo chiamiamo pure umano una delle vedove
Degli uomini di scorta
Di Moro ci telefonò in quei giorni disse se voi cedete in qualche maniera io metto uscì in piazza come il bond zitto mete del perché questa era la reazione che ci sarebbe stata eccetto put drammatico
Per molti Dino il fatto di constatare che questo divaricazione non con tutti con una delle figlie vivono sono in ottimi rapporti
Questo cioè io sul vedo sul piano umano lo capisco mi è dispiaciuto perché che sarebbe stato anzi un fatto questo convegno di Bari
Fatto patetico per sottolineare un fatto nuovo che è sopraggiunto cioè ad uno dei nipoti Didimo Stato messo il nome di Alberto per riprendere proprio
Il suo nome sarebbe stato ora io capisco questo disagio dire mi dispiace perché ripeto però
Io penso che come del resto fumo
E quasi tutti insomma perché poi dopo si è creata anche la leggenda di
Linee diverso in parte ci sono stati dei tentativi ma magari ci fosse stato una possibilità l'unico tentativo che fu fatto fu quello da parte del Vaticano di cercare di trovare il modo di offrire un riscatto tortelli di morte la strada
Era stata trovata si era poi la strada giusta ma certamente quello fu da noi incoraggia vorrebbero però prendere per dire come si fa la storia poi di quel periodo
In uno degli ultimi libri usciti che di Giacovazzo che è stato direttore della Gazzetta del Mezzogiorno che senatore
C'è una pagina in cui parlando del lettera che il Papa Paolo sesto finisce ai brigatisti sembra inginocchiandosi però dicendo
Dovete rilasciare Moro senza condivisioni riprende la storia che quella frase sarebbe stata fatta giungere dal papà Dario qualcuno di noi che non è vero il suo scooter allora
Dice questa pagina del libro di Giacovazzo che è venuta a trovare né certo Periodo e io dissi guarda se non è così del resto monsignor Macchi ha scritto libri su questi e gli ho detto guarda se voi senti monsignor Macchi e gli ho dato anche il numero del telefono Giacovazzo dice sì io l'ho cercato ma era morto da tempo manchi è vivo e vivente
Sono quindi per dire come si possano fare questo e questo è un libro uscito in questo periodo tant'è vero mandato Armazio Macchi dicendo guardi spero che lei non sia superstiziosi sono facciano ricordo perché lo danno per morto adesso poi mi ha scritto Giacovazzo dicendo beh non l'ha fatto a tempo a rivedere le bozze ma qui non è questione di rivedere le bozze del suo di dire una cosa
Che non è vero l'ho citato perché perché era in fase senza mi è dispiaciuto perché certamente questo può
Far protrarre però nei confronti della famiglia certamente io rispetto a quello che è stato dolore enorme esiste ha detto quel giorno uno può nove di maggio pregare per Moro anche senza andare a Bari
Nella notte della Repubblica io raccolgo per dovere di cronaca questa voce
Cui si è riferito adesso senatore Andreotti e d'altronde è stato motivo anche di una mia domanda specifica su questo tema quando feci
C'era una volta la Prima Repubblica se lo ricorderà come Baccelli vedo bene macchine però debbo anche dire ha retto diciamo nome preciso non fu mai attribuito a un politico questo intervento correttivo diciamo
Pare che sia stato un iniziativa di Macchi
Cioè che preoccupato della lettura politica di questa lettera non volesse mettere il suo papà nella condizione di dire qualcosa di così platealmente diverso da quella che era la linea politica adottata
Dal dal governo del paese eccetera quindi lei non deve sentirsi
In qualche modo indiziato del fa da cornice mitizzato perché uno dei segretari Moro Guerzoni lo disse alla televisione che ero stato io a fargli fare questa Giunta e quindi siccome poi unito ad essa fatti Giacovazzo che dissi che il Lido il numero del telefono dei morti però no guardi che poi nell'ipogeo cioè se lei visto a parte che già prima aveva scritto su questo
Macchi ma poi un bel libro proprio destinato solo momento finale poi parla proprio della cronaca precise questa prassi scrisse
Da amando tutte anticipo ma ha fatto poi un errore di ortografia sera riscrisse amanti tutta questa lettera in ogni caso sono proprio
Come mai Nash delicati lei dedica una specie di epigramma
A Moro da una ma non valeva la pena che lei avere un saggio sull'aia ad assumere la scritta più volte su Moro e su quel periodo
Quindi sono tutti ognuno è dato tutti questi cento aprire cento dove la tua una perde o mezza pagina ecco allora perché non Moro trecento prima
Ah perché se tu guardi le scuse delle leghe non apprezza di più importanti tre tra Togliatti e nei secondi negato e non ancora messa insomma quindi
Proprio perché ho voluto anzi dare più rilievo a molte persone che sono relativamente degli sconosciuti direi sul piano nazionale che però sono poi conosciuti sul loro
Alla del refettorio della Biblioteca della Camera dei deputati
Per questo secondo appuntamento con il senatore Giulio Andreotti per il libro altri cento nomi della Repubblica come molti di voi ricorderanno l'estate scorsa nella stupenda cornice nella cortile di Sant'Ivo alla Sapienza abbiamo presentato il primo libro cento nominali pubblica ora siamo diciamo a seconda parte altri cento nonni quindi io di ringrazio di essere intervenuti
Ringrazio anche l'ufficio stampa Rizzoni che ha partecipato insieme a noi del Centro per la promozione del libro a realizzare questa manifestazione e al termine poi vi inviterò a vedere la piccola mostra storica anche Sakarya invitata per l'occasione una bilancio
Con lei Presidente Andreotti ma è per la presentazione del nuovo libro grazie a tutti
Ho già avuto
La lusinga di presentare il precedente libro
Di Giulio Andreotti mi è stato appena detto dal nostro
Introdotto per così dire
E con grande piacere ne dispongo
A parlare di questa seconda fatica come si usa dire ancorché il termine fatica per il lavoro di Andreotti di questa natura mi pare che sia proprio una improprietà plateale
Andreotti scrive così come le spiegherà insomma diviene così molto naturale diciamo così
è il seguito di una iniziativa molto fortunata sono dei ritratti come ben sapete degli uomini che si sono particolarmente distinti
Nel corso della cosiddetta Prima Repubblica ecco vorrei intanto scansare subito la possibilità di un equivoco cioè che ci si debba in qualche modo
Lasciato prendere
Dalla legittimità di chiamare Prima Repubblica quella secondo quest'altra diamo per scontato per comodo soprattutto che stasera si parli qui di prima di seconda Repubblica perché renderà un pochino più facile la comprensione dei discorsi che ci apprestiamo a fare
Va da sé che nel primo libro era un libro di prima scelta per così dire
C'erano quindi le figure che si imponevano che sono rimaste dalla memoria della nostra Repubblica con una eccezione
Aldo Moro
Che trovo inopinatamente in questa seconda versione
Probabilmente se ne parlava anche la prima ma qui c'è proprio un ritrattino
Volpi Grammatico per la verità
Collocato all'interno di una compagnia
Illumina
Quel tempo
Ma non da Moro francamente quanto ci si potrebbe aspettare
Da un personaggio come Giulio Andreotti
E noi qui li faremo delle domande naturalmente
Quello che ci preme dire qui intanto una una piccola delusione se fosse possibile in una consigliera così di festa per un libro nuovo per un personaggio che è sempre inedito sempre
Pieno di novità di sorpresa eccetera ecco introdurre un elemento diciamo così un po'malinconico e dall'assenza dei giovani
E curioso che come le questioni della nostra democrazia del nostro Paese nei nostri istituzione del nostro vivere in comune cioè vivere in una comunità non interessi giorni giovani sono presi da una sorta di disincanto di rassegnazione temo persino di resa
C'è qualche cosa che li ha presidiati che li ha distratti che Diana probabilmente anche delusi
Noi tutti d'altronde siamo stati a nostra volta delusi dalla politica
Credo che ogni tanto ritorni nel nostro Paese la tentazione di dire questa Italia non mi piace
Ed è stato quando la vicenda di Tangentopoli ha messo sottosopra a soqquadro proprio la vita politica
Del nostro Paese
Va be'vorremmo dire vorremmo poter essere credibili quando diciamo ai giovani che non c'è mai tanto bisogno di politica come quando nella politica stessa in qualche modo ad autorizzarci a a voltar le spalle
Ecco perché tra le domande che io farò senatore Andreotti ce n'è uno particolarmente riguardante i giovani dico che farò delle domande perché mi parrebbe davvero e inutile
Non potrei aggiungere nulla a quanto è già stato detto dal primo volume
E di questo che ricalca il primo di conseguenza non saprei in che cosa dire se non unirmi al tonno all'elogio della prima volta
Quando abbiamo detto ecco ci troviamo di fronte a una testimonianza che ha questo potere straordinario di essere la testimonianza
Di uno non solo che c'era ma che conta che era in grado di giudicare
E di saper scegliere quindi di esprimere quella come posso dire per intelligenza ma anche quel senso di responsabilità che sta nel saper scegliere saper rifiuta
Che non è proprio lo una pratica più comune nella vita pubblica del nostro Paese
Dove più spesso invece si fanno strada il conformismo il la comodità
Ciò che conviene
Il convenienti Isma'è diventato proprio una cosa di una regola
Nel costume di questo Paese
Che ha deciso di dedicarsi soprattutto al criterio dell'utile del traffico del conveniente certo lasciando la politica dello sfondo perché non se ne può fare a meno perché non c'è altro criterio al mondo
Che possa consentire di individuare affrontare e risolvere i problemi di carattere generale quindi
Non si può prescindere saporiti
E da questo punto di vista è un male necessario per i più ostili
Ed è una cosa ad avere sempre in qualche modo tentare di riabilitare per quelli che si ostinano a credere invece che la politica come diceva don Milani è uscirne insieme quindi trovarci tutti d'accordo nei suoi valori
Allora dicevo ho pensato di fare quello che feci d'altronde anche la prima volta cioè di rivolgere una serie di domande
Al senatore Andreotti si che possa avvenire qualche cosa il più utile nel senso di più contestuale se io continuasse a parlare così con questo l'Ascoli psichismo così che un pochino
D'accatto un po'presuntuoso non aggiungerei nulla l'importanza di questa serata se invece io dissi sì mai
Facendogli delle domande a far dire cose al senatore Andreotti non dico che non ha mai detto
Ma che magari ha detto solo in parte o che ha tentato di non dire
Ecco che lo sapevo di poter dire addirittura perché poi il bello del fare questo mestiere questo né tanto di far dire
A chi che sia cose che questa persona non aveva mai detto a nessun altro io mi lusinga o più spesso di riuscire qualche volta a far dire a quanti intervistò cose queste persone non sapevano di poter dire perché mi pare che poi il bello dell'intervista sia questione
Perché da un colloquio con una persona non si esce mai del tutto indenni ecco se io ci parlo noti provoco e tu mi rispondi per ciò stesso mi cambio cambio sei così mi ecco dico in questa dialettica da questa dialettica posso tentare di fare il massimo di profitto per voi che siete venuti qui per fare omaggio ad Andreotti e a questa sua ostinata e profondità attività letterarie comunque pubblicistica
Ecco la prima domanda rosso il senatore Andreotti e se pensa di esaurire la sua attività diciamo così ritrattistica nell'ambito dalla Prima Repubblica possiamo già pensato a Dio piacendo
Di potersi dedicare anche una berlina della Seconda Repubblica
Tempio farebbero una piccola premessa perché devo spiegare o momenti Criterion con cui è venuto fuori questo libero
Nella prima parte e in questa sera la domanda apposito su questo non c'è allora allora davvero rispondono alle domande poi farò in coda eventualmente che non ci sono le domande ma intanto mi pare giusto
Fare delle riserve su questa classificazione la riconobbe la Repubblica ci sarà eventualmente una seconda Repubblica giornale sarà cambiata la costituzione della Costituzione e quella che ed è tanto difficile cambiarla
Salvo alcuni punti particolari che un cambiamento che c'è stato nell'altra legislatura
E adesso soggetto ad un ulteriore cambiamento anche perché è vero che la Costituzione non ha parlato
Di federalismo
Però la concezione delle regioni come precisata nella Costituzione
Quando si danno in alcune materie poteri legislativi alle regioni e si stabilisce che le Regioni a loro volta devono delegare delle materie alle province ai comuni e devono utilizzare le loro strutture e era un indirizzo di decentramento non puramente di decentramento amministrativo
Adesso
Esso Boy
Le cose devono essere dette con terminologia inglese perché se se devoluzione de altre storiche strage
Però io
Del quindi di una stagione politica che certamente una stagione che avuto e da dei grandi cambiamenti beh non è forse altrettanto farsi per scrivere come del passato nel quale uno vede senza emotività senza nemmeno preoccupazioni di apparire come mosso da chissà quale mira attuale così però certamente
Io
Compatibilmente con la sopravvivenza perché aumenta tornerò assorbe
Deve pure fare i conti che
La vita si è allungata negli ormai eccetera però comunque sì iscrivere qualche cosa specialmente perché quello che ha detto Zavoli è vero probabilmente
Bisogna trovare il modo di togliere tutto quello che è sopra la struttura ricostruttiva del passato e metterne in evidenza certamente luci e anche ombre perché non è che né ho mai avuto il paradiso terrestre su questa terra però io vedo che quando c'è la possibilità io vado volentieri quando mi invitano
Ma dei dibattiti all'università
Tratta proprio a Padova a Bari e vedo che poi quando si sviluppa appartengono che uno dice ma poi si sviluppa il dialogo le domande l'interesse sorge veramente perché
L'illusione che qualche volta poveri chi fa politica e di essere sempre all'anno zero di dovere cominciare la costruzione del mondo o addirittura rettificare le posizioni di passate
Venne a Roma uno dei momenti dei colonnelli nel Gentilina dato che è di attualità l'Argentina
Bene il Presidente Videla in occasione metodo più se eravamo la morte del popolo dell'inaugurazione del nuovo pontificato viene a trovare Melissa saio devo riparare tutti i danni che hanno fatto i miei predecessori
Qua e là di Sibari qualcuno dei suoi predecessori ho conosciuto fronti inizierà un burlone o moltissimo Asti
Però se mi permette le do un suggerimento non dica mai così perché quelli che verranno dopo di lei diranno che devono mettere riparo ai danni che sta facendo lei svolgete questo può essere però adesso l'ho detto io preferendo all'Argentina in modo che qualunque
Connessione da ritenersi occasionali ma può esserci la spinta delle volte la politica non nasce mai da niente e non crea mai tutto cioè c'è una sua continuità forse un approfondimento
Ulteriore può essere fatto
Che di teoricamente c'è l'insegnamento addirittura del di questi principi di della nostra
Costituzione del nostro ordinamento c'è adesso una certa spinta anche al storiografia contemporanea per cui per parecchio tempo esser rimasti fuori forse perché non si voleva vederla o da un lato o dall'altro oggi
Forse abbiamo anche un certo numero di
Gli studi che sono anche di una certa obiettività io credo che parte che certamente sul
Lavoro molto più impegnativo scrivere cioè un saggio che non fare dei bozzetti che in parte sono rievocazioni e e che pure in qualche maniera forse possano servire anche ad una conoscere attraverso
Delle peculiarità delle persone far conoscere quello che è stato punto di partenza della vita democratica del dopoguerra e questo dico coordinarsi e poi sarebbe oggetto di una tua domanda qual è stato il segreto dell'Assemblea costituente
Segreto all'assemblea costituente è stato un grande senso di collaborazione
Cioè di mentre c'era una forte passione politica ma tutti avevano la coscienza di lavorare per qualche cosa che doveva durare quindi giorno per giorno si cercano dei punti d'incontro di mediazione se volete di compromesso che è una cosa seria compromesso sui principi non si parla il compromesso sulla struttura di uno stato altro che deve essere fatto e questo spirito
Era talmente sentito
Che quando in pendenza dell'assemblea costituente l'assemblea costituente ha iniziato i suoi lavori il venticinque giugno delle quarantasei e duro come redazione fino a tutto l'anno quarantasette la Costituzione porta la data del primo gennaio quarantotto bene
Nel frattempo era accaduto un fatto enorme dal punto di vista politico cioè la rottura della coalizione governativa Maggi trentuno maggio quarantasette si forma il governo De Gasperi con socialisti e comunisti all'opposizione bene a Montecitorio chi si occupava della costituzione vorrei dire non si accorse di questo fatto si continuo nello stesso spirito fino all'ultima giornata a lavorare con questo senso di lavorare tutti insieme per qualche cosa dovrà essere di tutti e per un lungo tempo
Io credo che questo sia il serve non solo a rievocare
Un momento e la caratteristica qua altrimenti non sarebbe durata cinquant'anni durerà ancora di più
La costituzione basta serve anche a dire che la politica per carità è fatta anche di e deve essere fatta di differenze di contrasti di confronti ma ci devono essere anche dei momenti e dei
Dei degli oggetti nei quali ognuno non può che mettere una parte deve riconoscere che gli altri hanno il diritto e il dovere di mettere anche la loro parte Danny queste famose tre correnti che c'era la corrente di sinistra comunisti e socialisti la corrente libera e la corrente cattolica
Direi hanno formato in una stagione di una fertilità politica straordinaria questo non è adesso che siamo rimasti in pochi son contento che l'unico si sia stasera siamo rimasti in pochi infatti non ci troviamo più
Fino a cinquantenario
Del
Carta Costituzionale novantotto là ci trovavamo ogni tanto
O perché ci invitava il capo dello Stato si trova
Però era sempre la cosa triste beh si faceva il conto di quelli che non c'erano più e quelli che c'eravamo ognuno pensava che l'altro Mamma mia come invecchiato insomma il solito deliziosi oggetti quindi adesso abbiamo smesso
Di fare queste otto per però certamente io credo che sia stato Periodo di grandissima fertilità e del resto poiché
Quella che e un'attitudine spesso di grande contrapposizione però ha fatto sì che anche il due giugno si passasse
Da Moretti a Repubblica in un modo vorrei dire pacifica un modo estremamente democratico
Avrete notato come il senatore Andreotti e non solo sa quello che dice ma sa anche quello che vuole dire senza che si fa anche le domande
Temendo che io non le avrei fatto la domanda sul costituente se ne è fatto da solo
Adesso sarò più disciplinata ovviamente
No ma la Seconda Repubblica non è novità connettere a una questione di ingegneria costituzionale è un una convenzione diciamo di carattere politico
Che appunto si è convenuto di adottare per distinguere questi due momenti che hanno tra loro
Punto di cesura sommabili separazione insomma drammatica un fatto quasi psicologico la gente aveva bisogno di credere che si era voltato pagina in sostanza
D'altronde c'è un passato nell'ambito di un popolo che non non è mai mai passato del tutto e questo ha molto a che vedere col fenomeno
Posso dire col processo intentato alla memoria
La quale si vuole che screditati presente che Attardi il futuro e quindi che non debba essere coltivato
Borges a questo proposito dice una cosa straziante diceva così andando le cose ci avvieremo verso una sorta di amnesia finale in cui non sapremo più che siamo stati noi vediamo eccetera ecco perché ogni tanto rimpiango
Questa funzione della scuola che non mi pare particolarmente attenta a salvare questo tipo di pedagogia cioè del trascendere ciò che alla natura per durare che per ciò stesso
Va trasferito come un dovere etico da generazione in generazione
Ma adesso entriamo in un questioni così più semplici
So che
Qui c'è un maestro dell'intervista che il cane
Che mi può
Certificare che intervistare le persone come Andreotti è molto facile molto difficile
Nel senso che se la domanda di va al genio
Di una facondia incontenibile se non gli va a genio
Con la sua eleganza alla sua ironia
Il suo non voler mai contrastare le opinioni del del dell'interlocutore trova però il modo di svicolare con una battuta in genere traendone un grande applauso del pubblico e l'intervistatore rimane con una mezza domanda fatto
Con Andreotti e questo può capitare va be'ma è un rischio che si poco
Candy lasciate che mi addentro è un poco nella domanda precedente ecco
è vero o no a suo avviso
Per la verità a giudicare dalla presenza di Andreotti Senato io
Che ho la sua stessa attitudine che quella di frequentarlo com'è mio dovere perché io sono tenuto a rispettare il mio elettore anche quando mi annoio insomma
E capita talvolta che annoiarsi quando al dibattito subentra questa la dinamica del votificio che francamente un po'frustrante
Però voglio dire la presenza di Andreotti e il suo modo di lasciare il segno
Basterebbe vedere
Il consenso che hanno che ha ricevuto la sua proposta a proposito dell'ultima questione dibattuta in Senato di una certa rilevanza anzi di una grandissima rilevanza come dicono come quello alla pace si di Andreotti e Colombo i senatori non mi
Per capire come Andreotti vivo ancora con una grande partecipazione alla vita parlamentare quindi che non abbia i sopra ciò così di quelli che avendo fatto parte del Gotha precedente si trovano disagio non dico con i pannelli insomma continua via arrivati diciamo così in ogni caso ha domande questo è vero non è vero che il personale politico per così dire dalla Prima Repubblica era in generale di una qualità specifica che in questo caso parlamentare
è diverso da quello della seconda e se sì in che senso diverso oppure non ha a proprio fondamento questa distinzione
No secondo me a fondamento
Voglio dire questo
Agli inizi sera
Una
Sintesi tra
Alcuni che ritornavano alla vita politica dopo un lungo periodo di interruzione persone che avevano visto sciogliere tutti i partiti che avevano vissuto alcuni in Italia altri all'estero ma alcuni libertà altri in prigione
E c'era quindi alcune questo patrimonio di un passato
Che doveva
Però fondersi con
Due elementi intanto tutto un elemento nuovo che c'era anche di generazioni
E anche una necessità di concepire la politica
Anche come risposte nel campo economico e nel campo sociale più di quello che fosse una volta
Tant'è vero che
Semplifico nelle primo nucleo qui deve comitato centrale di liberazione che poi si trasferì nelle governo dopo la liberazione di Roma
C'era proprio questa sintesi di persone che portavano tutta questa carica di carattere politico di cui certamente Degasperi era un'espressione con persone che portavano una competenza di di carattere economico Ugo la Malfa
Propendo lavorato l'ufficio studi del commerciale aveva una sua competenza parte adesso esempio con due persone ma direi c'era questa sintesi e ma meno allora si forma
Una sintesi che faceva in modo che ci fossero persone che senza alcuna cultura tu questo fa parte proprio dell'esperienza anche dell'Assemblea costituente persone che erano degli operai entrambe dei contenere una minima una però avevano questa ricchezza interiore avevano in questo senso
Della politica come vorrei dire con la P maiuscola prova
Si è creato e per un periodo abbastanza lungo queste rimasto dopo è subentrato anche un fattore che era un fattore a mio avviso positivo
Salvo alcuni che per ragioni del tutto particolari siamo trovati a da ragazzino l'apposizione fortunata cominciare poi siamo sopravvissuti ma per il resto c'era una formazione
Si cominciava intanto anche i partiti erano una scuola di carattere politico ma poi lo si incominciava con gli enti locali si cominciava con il comune qual è la provincia più tardi con le regioni quindi c'era anche un po'quello che dico ma con assoluto rispetto quello che può essere un po'il mestiere politico insomma
Allora la novità rispetto all'attuale
Per alcuni non per tutti ci sono alcuni che certo appartengono a questa tradizione oppure che andò anche l'attitudine ma saltati alcuni e non pochi che vengano completamente da altre attività e
Per esempio ne abbiamo un certo numero non è un modo così di criticare nessuno ma non si affezionano a lavoro parlamentari tant'è vero che andiamo spesso sotto per la mancanza del numero legale perché c'è un certo numero di persone
Che forse non avendo mai vissuto che cosa vuol dire un'assemblea che cosa vuol dire un lavoro per formare una delibera che deve essere un po'risultante di
Punti di vista anche i Comuni spesso allora questo forse però spero che si corregga questo fatto che con l'andar del tempo insomma
Poi se non mi sbaglio e gli ordini religiosi il noviziato duro una insomma qui adesso per alcuni noviziato prolungato però ecco adesso devono scegliere insomma o
Fanno loro professione proponevano a fare un'altra
Ma le profittare di questo riferimento di Andreotti
Ai lavori parlamentari
Quando ha denunciato così in un modo molto accorato il fatto che di tanto in tanto e purtroppo questo è vero si ferma ricorrere a una sospensione dei lavori per mancanza del numero legale
Ecco io presidente Andreotti con tutta la stima che ho di lei credo della testimoniato in più occasioni non ha però apprezzato il giorno in cui
Lei ha reso pubblico questo suo disappunto in qualche misura accreditando l'idea che queste istituzioni non funzionerà
E c'è sempre qualche mareggiata qualunquisti cacche coglie queste occasioni per dire avete visto va detto persino Ambra
E noti che io un giorno forse lei c'era
In Senato fece un intervento proprio contro l'assenteismo ma era una cosa che rimaneva lì
Si dirà tu non hai la cassa di risonanza di Andreotti e quindi per questo che fuori non se ne è parlato
E che invece è bastato che lei dicesse qualche cosa di appena critico su questa vicenda che c'è stato in giro lungo di sorvegliare addirittura sulla sua esternazione va be allora debbo giustificare anni
Io ero e sono tuttora sotto un'impressione
Insomma con i nostri colleghi piano socio che lo possiamo condividerla con me
Dale di un fatto che quando per esempio manca il numero legale e noi abbiamo siccome c'è l'abitudine di far visitare anche alle scuole il Parlamento secondo me converrebbe per qualche tempo farlo
Fuori dei momenti di seduta perché io mi immagino e io ero sotto l'impressione di che
Tre di sicuro me ne ricordo ma insomma che di
Lettere ricevute da insegnanti
Che diceva ma come mai consente e perché bisogna Celli spesso stanno un'intera mattinata una classe restano Oricchio pena tribune allora dicendo ma come mai Fondazione pagata a farsi che a scuola perpetuo
De viene accompagnato da
Sottostare poi anche di voti gattini condotte così di la perché io lo ha fatto può darsi che abbia riconosciuto all'immagine
Estenda però io credo che
Sia giusto anche perché una parte notevole di persone per fare il proprio dovere lo fa poi c'è un lavoro anche al di fuori quello la loro delle commissioni lavoro di studio e di lavoro
Certamente non è che si ebbe a dire che perché un anno sta lì in quel momento oltre un altro però certamente il fatto che anche alcune
Poi rimproverano anche all'opposizione di chiedere frequentemente il numero legale insomma e e per la verità
Francamente se il sistema non è che piaccia molto crede di fare trecento emendamenti su ognuno chiede il numero legale insomma però
Poi se ognuno si stesse
Uno dei primi articoli del nostro Regolamento dice che se uno non è un giustificato motivo deve essere presente alle sedute Celebrity amare questa attenzione allora
Io posso avere forse
Fatto male così nel
Richiamare esternamente questo però una preoccupazione che no
E che ho visto che proprio si è andata accentuando proprio secondo me in relazione a questa minore
Caratteristica politica dei Soggetti cioè minore gusto politico perché perché ha visto uno che mai fatto
Venne non non conosce un po'che cosa vuol dire questo ma dice ma come dovrei lì solo per dire un sì o ad un no insomma gettiti
Passata va be'può invece essere strutture lavoro che non figura
Lavoro delle Commissioni presento dove se poi funzione non ce la stampa e
Non c'è il pubblico allora spesso c'è un dialogo cioè e se uno poi
Ha qualche cosa da dire dice se uno dice qualcosa che funziona disse non si fa perdere tempo
A proposito dei ragazzi che frequentano come giusto che sia le tribune del Senato dalla Camera
Non solo sono d'accordo con Andreotti ma io che per ragioni di sistemazione nell'emiciclo o davanti le tribune al contrario Andreotti che Lea alle spalle quindi
Non ha proprio alla donna la sensazione delle reazioni io credo attonita nel migliore dei casi se non proprio risentite dei giovani di fronte a certi spettacoli della democrazia ma in questo caso
Stenterello a
A scegliere una strada drastica come quella per esempio di non far partecipare i ragazzi in quelle sedute che si presume saranno di routine ed evolute quindi a questa questo bisogno di far correre
Le cose del Senato della Camera
Piuttosto mi piacerebbe andare
Trovare questi ragazzi spiegare loro che la democrazia è anche queste
Che anche delle pagine non esemplari che è sempre meglio un po'di dibattito sempre meglio un arroccamento sempre meglio uno stile a Tezze un cipiglio eccetera che non l'unanimità che non il consenso gratuito gratis dato
Io credo che
Fra la democrazia abbia in serie di strumenti per potersi emendare anche di queste sue pagine poco commendevoli mentre invece trovo altrettanto giusto ma qui le giustificazioni sono mi mettono in imbarazzo
Di fronte a questo vizio
Del contrastasse in Senato con
Il voto premeditato
Perentorio assoluto sistematico della maggioranza
E questo tentativo secondo me sterile oltre che un po'patetico
Di rallentare il corso delle cose con questa ostinata ripresentazione dalla richiesta del
Del
Dalla verifica del numero legale la verità è che siamo arroccati
Nei nostri privilegi
Nello segua lenticchie nelle nostre attribuzioni tutto ciò che è legittimo fare per ciò stesso si può fare
E allora noi andiamo avanti con questo criterio quando bisognerebbe forse dedicare un momento di riflessione generale proprio di tutto il sistema politico intorno a un argomento di questa natura io penso che un porta a porta su un argomento del genere sarebbe forse più utile di qualche altro
Forse
Fra i due piccolissime chiose però quando io dico che forse per un certo periodo fino a che non miglioriamo forse dovrebbe meglio non fare assistere altri ma per una ragione perché penso fisicamente a quei ragazzi
Per tutta la vita a loro avranno l'impressione che il Parlamento sia quello allora
Sbaglio può è spiegare che non è così che sono sono momenti quindi questa una preoccupazioni che io adesso riflessa discutendo un po'di riforma di Regolamento insomma ci sono anche delle
Delle bozze parte lo stesso presidente del senato la giunta festa occupanti
La Giunta del Regolamento perché anche il metodo di lavoro certo conta ora
Certo il Parlamento deve essere
Confronto perché se invece vale il principio rigido siccome io quaranta votivi più e quindi io ragione beh allora se esasperando questa
Regola tanto sarebbe allora far fare col computer rimanendo avvenuti a San Roberto Pertile come pure un altro difetto
Che qualche volta questo abbiamo tutti però quasi sempre abbiamo dire va be'c'è discussione generale quindi non occorre qua in fondo starci
Questo non è nemmeno giusto prima e unica dove generale di per sé dovrebbe servire a orientarsi per imposto con cui tu poi devi alla fine esprimere il tuo volto perché è un'altra ragione che dava
E che qualche volta da una certa impressione
Ai ragazzi quando sono sopra è che essendo discussione generale magari c'è uno che parla cinque o sei persone poiché stanno lì allora vagli a spiegare non li puoi dire guarda perché discussione genera disagio a b allora che se
Certo cioè virgola certamente guai a a vedere solo questi aspetti sono sospetti poi ricerche che contano molto e devo dire che purtroppo l'attenzione
Passante oggi ci sia la possibilità ci sono di collegamenti televisivi per tutte le sedute sono dei due canali uno della Camera e del Senato ognuno può
Allacciarsi se voglio seguire completamente così bene però anche questo
Io naturale del non lo faccio perché sto in Parlamento ma una serie non mi sentivo bene sono andato via quelle sedute poi duro moltissimo alloro voluta aprire e ho visto l'impressione che faceva
Che c'ero moltissimi emendamenti allora si vedeva inquadrato ti presiedeva era uno dei vicepresidenti che uno di quelli che molto più sbrigativo degli altri alla faceva
Emendamento numero uno dove credo che applaude dove doveva dovrà proprio per rogatoria tua alla peggio che andar di notte trova secondo me però don credo che molta gente si colleghi
La Presa Diretta per le nostre sedute ci sono dei momenti in cui questo può essere sì però presso guai
A dover dare un'impressione generalizzata negativa questo io non non c'è l'offerta di momenti di maggiore diciamo in via generale che non sarà da questo che si trovava
Motivo di sconcerto di disincanto nei confronti dalla politica
Così come d'altronde senatore Andreotti non credo che questi giovanotti che vengono
A ad assistere alle nostre sedute siano così io attoniti inerti stupefatti
E pronti a farsi portare chissà dove dal primo all'ultimo che parla e città io credo che vengano ricoprite abbastanza chiare che sappiano per esempio dove viene tutto questo
Io credo che insomma
I giovani non sono poi così sprovveduti e distanti non partecipano e abbiamo la sensazione che siano completamente al di fuori dalla vita politica
Ma un'idea della politica io credo che sala siano fatta in taluni momenti
E allora io penso che sia una goccia nel mare questa delusione che possono portar via dalle tribune del Senato d'altronde provi a chiedere a dei ragazzi Chirone democristiani socialisti comunisti di carattere tanto
Insomma una qualche idea se la sono fatta
Che implica anche un giudizio sulla cosiddetta Prima Repubblica eterna domanda che vorrei rivolgere a lei ma critica Salerno veramente questi democristiani questi socialisti questi comunisti
Il loro essersi dispersi il loro ritrovarsi altrove il loro essere qualcosa di prima e di dopo insieme aggiunto qualcosa la loro qualità umana politica civile eccelsa ho accolto qualcosa
Ma io penso che
C'era prima l'ho accennato
Riferendo ma l'assemblea costituente ma la cosa in parte c'è stata anche nelle legislature successive cioè c'era alcuni qualche denominatore comune che consentiva di avere poi nelle scelte ognuno aveva anche i suoi orientamento oltre che le convinzioni che si faceva in corso d'opera ma c'era qualche convinzione comune certo ci sono stati anche momenti di grandissimo scontro
La approvazione del Patto Atlantico ci fu una seduta che durò tre giorni di fila con notte compresa con
L'attenzione molto forte così però mi pare che
La
Divisione in partiti e la organizzazioni impartiti
Consentiva
Una certa chiarezza di fondo del dibattito politico
Questo
Avremmo dovuto farlo perché la costituzione in un articolo che non è stato mai applicato dice che lui partitico collaborano alla formazione della volontà politica generale
Con un metodo democratico e avrebbe dovuto esser fatta una legge per stabilire che cosa vuol dire metodo democratico per cioè assicurare all'interno delle forze politiche perché non è stata mai fatta eh per un direi una
Doppia
Tendenza
Di grande diffidenza i comunisti avevano paura che questo volesse dire fare la schedatura padre schedature che le poi la polizia così avesse picchiatori quindi andarsi a guardare all'interno dei partiti
Gli altri specialmente i vecchi politici
Si rifacevano a quella che era la loro critica che faceva al Giolitti Isma'cioè che tramite le prefetture Giolitti adesso in parte era vero in parte non era vero ma c'era questa tradizione di una certa mescolanza tra il suffragio degli elettori un po'di manipolazione e la struttura seri così che questa legge non è stata mai fatta ma certamente però
Che è un deficit comunque i partiti fino ad un certo momento hanno avuto una loro funzione
Sono andati in avaria per molti motivi adesso qui non lo so io ad elencare forse uno anche
Come se il diritto banalmente ma per un invecchiamento
Guardiamo la tradizione italiani altre volte fatto questa riflessione aveva dei cicli di venti anni sui guardiamo alla Destra storica la sinistra Giolitti il fascismo duravano venti anni
Come noi normalmente siamo già di quaranta quindi già questo insomma proprio adesso non voglio dire questo è un criterio pericoloso perché si può applicare anche alla guerra
Insomma però è una costatazione giù questo più protetto più o naturalmente poi che cosa è certa siano state
Molte
Molti elementi che poi hanno fatto sì faremo se noi dobbiamo vedere anche molto pratico per esempio può darsi benissimo che anche
Il correntismo che inizialmente era qualche cosa di vivificante per avere la circolazione delle idee potesse poi formare un indebolimento globale che uno invece di guardare all'esterno guardava vinte
Questo può essere un elemento e poi c'è stata una variante importante nonché fosse stata
Sempre questa a determinare l'elettorato ma certamente c'era una forte differenza nel campo della politica estera italiana che rappresentava una discriminante e allora
Io potevo essere più o meno favorevole però se io non volevo che progredisce una politica
Di collegamento al suo uso questo tende
Con l'Unione Sovietica io votavo da un'altra parte insomma e tant'è vero che direi la rottura di fondo fin dall'inizio doversi fu la rottura dei socialdemocratici rispetto ai socialisti fu sulla politica estera
Le grandi rotture sono state proprio sul sulla politica estera propri destra che naturalmente andava poi accompagnata da
Uno sforzo di acquisire gli altri tutto lo sforzo in fondo di acquisire
La sinistra a i due punti fermi che erano stati in quella dell'Unione Europea prima comunità poi l'Unione europea e Patto Atlantico e in fondo c'era stato il punto
Importante prima con
I socialisti e nel settantasette
Comunisti vota firma né votano un ordine del giorno in Parlamento in cui si dice che Comunità europea fatta tanti che sono punti di riferimento essenziali della vita politica e poi
Forse qui l'analisi per carità io finisco anche dovesse più lunga pace è stato forse la la il venire meno dei seguito dell'impero dell'est corressero Sicil Muro di Berlino petto per quello che significa naturalmente ha creato anche una possibilità
Legittima per esempio dei socialisti di ritenere di potere essere alla testa di un'alternativa di sinistra e e in antitesi verso la democrazia cristiana insomma naturalmente
Poi sono stati dei fattori che hanno in parte reso difficile questo tra cui per esempio il fatto che l'Internazionale socialista
Alle spalle di Craxi prendesse come osservatori comunisti quindi rompendo questa che era
Una linea esso
I riserve dedicarsi un
Una riunione apposta se uno vuole analizzare però poi gira stati naturalmente anche dei fattori tra cui un fattore importante
Cioè di confondere nella polemiche anche nella polemica giudiziaria di confondere quello che era il finanziamento dei partiti con quelli che erano posizioni impossibili di arricchimenti personali
Questo ha fatto sì che naturalmente facendo
Tutto uno unicum
Ipotesi che qualcuno si fosse arricchito è scomparso nei confronti di questo demonizzare il finanziamento dei partiti come tale
Del resto e finisco veramente queste
Saggi più impegnativi la sepoltura del qualche cosa so andare anche un po'oltre insomma dove approdò Binoni paga anche insomma quelli che sono stati insomma il più recenti trova perduti il padre Venturini poi deve ripudia il prezzo può essere però adesso detto questo ecco non c'è assolutamente un criterio
Vi il Tour
Fa scorre i nomi soprattutto trovi Fiorentino Sullo trovi
Maurizio C barra
Segni Mafai
Credo sono molti che non non so ma però l'idea di poter scrivere forse anche una cronaca del resto per me la cronaca
Quando io pubblicato il libro del sugli anni settantasei settantanove pubblicato una parte dei diari di quei giorni sul proprio per dire come si sviluppò quella situazioni tentativi che furono fatti in tutti modi più Croce Rossa internazionale Ernesto internazionale
E le
Le cancellerie Ester insomma del teatro proprio perché se qualcuno sapeva qualche cosa insomma certamente ancora adesso si discute se poi ci siamo stati contatti
Essere io
Non conta il PSI però su queste cose dobbiamo essere molto precisi io sono delle cose documenta
Atene certe cose però non si possono fare delle leggende cercando di attribuirle chi all'Unione Sovietica chi alla CIA presto io penso che certamente sono stati periodi Stato settimane presenta sedici marzo al nove di maggio esperte settimane drammatiche dalla non dimenticare come se fossero ieri della questione si possono immaginare ripeto ancora grandissimo rispetto per famigliari Aldo però
Sono sicuro che se Aldo fosse stata al mio posto avrebbe fatto lo stesso Ferré quando fu il caso del giudice Sossi
Cui fu per la fermezza privati lo si deve
Non volevo che lei ha mai avuto può mai cercato un contatto con la signora Moro no venti giorni le loro volo punto dopodiché ho non ho più avuto nel senso che dispiacere
Lo dirò mandata anche per due
Mi ha risposto ma ma però ripeto non
Non non posso insomma solo due Piani DiVersi sono più foto lo stesso domanda Zaccagnini under
Ma fuori dalla politica l'andai a trovare a Ravenna poco poco prima che morisse edili sì se avessi incontrato la signora Moro che non volle parlare con Benigni lei che cosa tu che cosa mi avresti detto né per i detto che cercasse di capirmi che non potevo fare diversamente che lo Stato esigeva questo e che se poteva che mi perdonarsi ecco tu avresti detto per così dire
No perché questo è un recupero di solo questo e potrei dire solo questo d'altronde Moro non poteva immaginare
Di diventare l'elemento di contraddizione così drammatico persino feroce all'interno dalla politica italiana nel momento in cui apriva ai comunisti come si usa dire io credo che facesse un'operazione nella continuità dall'apertura del centrosinistra allora si trattava di portare dentro i socialisti matura do la situazione in Italia in cui l'attacco a alle istituzioni da parte del terrorismo che era sì una rivoluzione senza popolo ma che aveva esercitato qualche suggestione delle frange perlomeno più a sinistra dalla City sta ecco il fatto di poter coinvolgere il partito comunista a tempo pieno per la soluzione di tutte le responsabilità alla pari con gli altri partiti democratici si poteva poteva essere
Un tentativo di creare una situazione politica omogenea a favore della democrazia senza dubbio queste dal
Che Moro seguite anzi che volevamo che temono gestisse in prima persona specialmente quando fu la seconda parte cioè perché all'inizio nel settantasei i comunisti appoggiarono il Governo con la loro astensione vi ricordate si chiamava della non sfiducia il governo però questo poté durare hanno e qual era stato pari si dedicò un minuto perché queste sono dei punti fermi ineccepibili qua sì poi ripartiti tra di loro non si parla la debolezza e che sia non parlava con il Partito Comunista tutto veniva fatto attraverso moda che attraverso penne che ero in carica
Ci fu un accordo preciso però una condizione senza di che non ci sarebbe stata perché la linea
Marina precisa cioè
L'adesione che i comunisti dava linea di politica estera e il patto preciso la moglie che vive a lui Tonino Tatò è morto ma casetta mio aperto con le lingue che dovetti prendere io personali ente perché giustamente Moro mi disse devi essere tu il garante con loro di queste cioè qual era il patto preciso che loro si impegnavano e ripeto lo fece lo nel novembre dell'anno successivo a questo riconoscimento pubblico del Patto Atlantico della Unione Europea allora Comunità europea da parte mia c'era l'impegno che se il mano il loro appoggio io mi sarei dimesso tant'è vero che poi creandosi quel spesi pasticcio insomma
Adesso si dice saranno pubblicate nel
E voi vi Fanfani forse si chiarirà un po'meglio questo pasticcio insomma quando fu sollecitata in fondo a una scissione dal Movimento sociale per la creazione democrazia italiana
E naturalmente cosa accade che allora in Parlamento siccome finivamo con il cose a vedere
La necessità di di che degli organiche Moro era morto dovete perdere e però questo accordo rimaneva et allora
Poi in Senato ci fu la seduta perché i comunisti però Moro morto certamente questa linea andava Ina Maria nel senso più perché non c'era più anche all'interno qualcun Moro
Prima dei contrasti anche nel partito su questo è che non ci fu una linea soft per per il partito però Moro aveva il prestigio del Po della congiura ma i comunisti ritirare
Perfetto e
Ritirare la fiducia al governo e andammo al Senato al Senato sulla carta e non avevamo due voti in più
E io fece uscire dalla
Ancora due senatori democristiani dalla porte Todini domandammo sotto per un voto andrà immediatamente a dimettervi questa era stato il patto
Che c'era stato il suo perché apolide fa anche poi con assoluta lealtà in queste cose però certamente la linea di Mortara ha avuto una messe in crisi tremenda con il suo assassinio corre la scomparsa di Moro dalla vita pubblica e con quella che era stata anche pizzi d'analisi poi
Può essere fatta quella che era stata sua tragedia intima insomma con
Questa forma anche figli
Ostilità nei confronti di persone
Grazie a Kristian lì però ancora poi c'è da vedere per carità tanto si può fare nello scorso di una riunione ma può dare anche Cremona almeno io do questa interpretazione temporale quando ha visto che non era possibile la via del trattative allora
Ha cercato con tutta questa demonizzazione della democrazia cristiana questo impegna essere più nella democrazia cristiana dicendo Zaccagnini e il peggiore segretario rimettete abbiamo praticamente di
Convincere quelli che forse da vivo ed era più utile che ti amo può darsi che forse è stato che se non si spiega
E niente che cosa c'è dopo aver credo assolutamente a Malpensa queste cose troverebbe
Come giudizi nei confronti dipenderanno inserita in generale purtroppo su questa
Vicenda così centrale feroce dalla vita politica italiana si sono esercitati in tante insomma ma poche ce lo dirà la storia sono state scritte valanghe articoli chi sale oggi commenti eccetera a volte basterebbe espungere dai contesti cosiddetti delle frasi la frase per Roma esso del Papa alle lasciato senza condizione e l'altra anche quello di Berlinguer per quanto riconosce che è venuta meno la spinta propulsiva insomma del magister lo diciamo moscovita e quindi marxista-leninista non si è ragionato abbastanza su quell'ammissione ci sono state convenienze ambiguità ritardi sottovalutazioni io credo che sia stato un momento gravi per la politica italiana ma le premesse di su quello che è stato dopo nascono proprio lì e quindi è giusto che attraverso i nomi che sono più nomi degli altri come Colombo e non mi riferisco certo lanario ma loro prestigio si impegnino come hanno fatto di per per giustificare dire portare soprattutto testimonianza grazie a tutti
Che giunse alla Costituente
Modo di disoccupati
Di cento
è una domanda ancora Romano proporzione papà noti
Certe ancora
Ma stravinse ingenuità americana è bravissima attraverso
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