Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

A far siamo i soliti quarantacinque
Pratica proveniente dalla sesta Commissione
Ci siamo tutti
Mara ma ci siamo siamo
Ieri ci sono e chiederci
Va bene sesta Commissione giornata europea dalla società civile
Consigliere De Nunzio e anche salme chi parla
Tanto salme
La proposta della commissione prende spunto da una notizia che abbiamo una certa casualità preso ma comunque l'abbiamo appresa e cioè di una iniziativa del consiglio d'Europa in raccordo con la commissione europea
Di indire per la il fine settimana di ottobre di ogni anno una giornata europea per la giustizia civile
Questa iniziativa del Consiglio d'Europa
Nasce dalla consapevolezza che la giustizia civile
Un servizio diciamo che tra nella vita quotidiana che ha rilevanza per la vita quotidiana dei cittadini dell'Unione
E che quindi sia opportuno sensibilizzare i cittadini dell'Unione
Sui Problemi
Che nascono dalla questo servizio soprattutto accrescere la consapevolezza dei loro diritti le modalità di funzionamento del servizio giustizia civile e anche di dare un'occasione di per così dire agli addetti ai lavori di affrontare la maniera diciamo formale con adeguato risalto
Esterno i problemi quotidiani del funzionamento della giustizia civile
In questa prima occasione il primo anno che si farà questa celebrazione
Come riconosce lo stesso Consiglio d'Europa nel documento allegato alla proposta diciamo c'è una certa ristrettezza dei tempi per l'cui la organizzazione di venti manifestazioni di di inziative di qualsiasi genere sarà o un po'affrettata e Nouiri
Faremo diciamo del nostro meglio ma riteniamo che il Consiglio superiore abbia preciso interesse a sollecitare
Che in tutto il territorio nazionale negli uffici giudiziari siano adottate iniziative per aderire in maniera concreta questa manifestazione
Nel documento allegato sono indicate anche semplificativamente alcune iniziative che secondo il Consiglio d'Europa potrebbero essere per adottate ha un valore puramente indicativo rispetto alle sensibilità presenti nel Consiglio d'Europa negli amiamo di rimettere alla ampia discrezionalità dei dirigenti degli uffici
Scegliere le modalità di adesione importante ecco che cominciando fin dall'inizio fin dal Pincio primo anno a dare la nostra concreta adesione a questa iniziativa anche per questa via
Dimostriamo diciamo il nostro interesse la partecipazione anche alla politica giudiziaria che sia pure così in nuce sta elaborando si sta affermando a livello di Unione quindi una politica giudiziaria del intera Unione europea
Per il resto mi riporto diciamo al contenuto la proposta
La ringrazio apro la discussione
Nessuno ha chiesto di parlare
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Incontrare gli astenuti la delibera provassero a Venezia forse il fondo quarantacinque
Sempre
No secchi la Commissione
Applicazione extradistrettuale dottoressa Antonella Serio
Alla procura della Repubblica del tribunale di Carino
Consigliere Primiceri presidente mi riporto molto brevemente alla proposta scritta che all'unanimità
Ritrovare la linea sì modo e la può avere la Procura di Roma uno chiede di parlare consigliere Marmo
Presidente vorrei fare alcune valutazioni a proposito che sta pratica e contemporaneamente chiedere anche degli alimenti
La applicazione
Disposta presso la Procura della Repubblica di darvi la ricchezza tenuto il più a nessuno i problemi di questa procura
I luttuosi eventi che hanno raccomandato la formulazione di un bando per l'applicazione extra distrettuale
Però notò che il magistrato che si propone per la applicazione la dottoressa Antonella Serio proviene dalla Procura della Repubblica di Gela
Esiste
Qui in Consiglio tutta una letteratura direi sui problemi degli uffici giudiziari di genere e segnatamente della Procura della Repubblica di Gela
Che per una fortunata serie di coincidenze in questo momento si trova ad essere ad organico pieno
è una procura quella di Gela come
Presso lo stesso tribunale
Che ha sempre svolto con estrema difficoltà sempre con devo dire anche stemma abnegazione da parte dei magistrati che l'hanno ricoperta il il suo il suo ruolo istituzionale ora io mi domando domanda al plenum
Se per
Soddisfare una esigenza sicuramente importante quale quella della Procura di Larino si possa però sguarnite un una procura che devo dire eccezionalmente da molto tempo a questa parte si trova a essere organico pieno
Dicevo che esiste una letteratura sugli uffici giudiziari di Gela i quali sono stati definiti senza nessuna enfasi come uffici giudiziari di frontiera come prima linea nei confronti della criminalità organizzata ed altro successi sono stati indagini fatte dal Consiglio
Le chiedo ai quali hanno sempre concluso dei veri problemi degli uffici giudiziari di Gela sono la carenza e la presso che impossibilità di garantire la copertura integrale degli organici ecco allora io mi domando se sia fare buona politica giudiziaria quella di togliere di sottrarre un sostituto alla Procura di Gela per soddisfare una pur importante esigenza qual è quella della procura di Larino
Chiedo anche un chiarimento al relatore sapere a livello locale e gli organi di autogoverno locale e se sono stati investiti e soprattutto cosa hanno detto che pareva è stato espresso dal Consiglio giudiziario a proposito di questa di questa richiesta di applicazione
Sì Presidente
Fermo restando che poi interverrà anche il presidente la commissione azionaria
Per posso
Voglio fare i chiarimenti ha chiesto chiarimenti
La parola da ultimo come relatore sì ma mi pare che il consigliere Damone aveva chiesto preliminarmente dei chiarimenti cucinare prego prego
Poi penali sì
Ripeto fermo restando che poi interverrà presidente della commissione Draghi perché questa pratica a per la verità allungo occupato la l'attività della Commissione perché non è stata una decisione facile potremmo definirla una guerra tra poveri tra la Procura di Larino e la procura di Gela perché per quanto riguarda gli altri
Concorrenti gli altri magistrati che avevano dichiarato la disponibilità vi erano degli ostacoli di ordine formale all'applicazione prevista la circolare sull'applicazioni extra distrettuali cioè gli uffici giudiziari provenienza
Cioè in cui prestano servizio gli altri magistrati
Che hanno dichiarato disponibilità hanno in atto delle applicazioni già applicazione extradistrettuale o hanno delle vacanze in organico le scoperture di organico notevole quindi alla fine l'alternativa diciamo così tra virgolette impietosa ripeto perché si tratta di una guerra tra poveri procura la rima procura Gela CIA indotti ha a dar corso all'applicazione extradistrettuale della dottoressa Antonella Serio
Perché abbiamo ritenuto che affronti due situazioni di estrema difficoltà
Entrambi gli uffici giudiziari
Quella della procura di Larino fosse particolarmente delicata perché la Procura di Larino le vicende che tutti conoscete a parte i carichi di lavoro per effetto del del noto evento del nodo evento naturale che si è verificato in quella zona ma soprattutto la situazione con grave l'ufficio che vede il procuratore e due un sostituto in servizio c'è un alto magistrato in aspettativa per dottorato di ricerca
C'è un altro magistrato che la moglie dell'attuale sostituto
Che fra l'altro che una pratica in prima Commissione per una situazione incompatibilità che è in maternità e quindi a fronte della mera difficoltà dell'ufficio di Gela delle nove Di Serio all'ufficio Igiene e addirittura la quasi impossibilità
Dell'ufficio di Larino a funzionare abbiamo ritenuto che a fronte quasi di una ripeto non hanno quasi impossibilità d'ufficio di una a funzionare perché praticamente non si riesce a coprire di impegni tabellari
Abbiamo ritenuto di a l'alternativa sarebbe stata riaprire il bando fare un nuovo interpello però questo avrebbe comportato tempi lunghi per la procura attualmente quasi paralizzata per la mancanza di un magistrato
è stata ripeto una guerra la definirei una guerra tra poveri una scelta necessità
Grazie consigliere tenaglie
Aggiungere anche che per quanto riguarda i pareri dei Consigli giudiziari come sempre accade in questa circostanza sono sempre negativi
Presidente Grazie noi in Commissione ci siamo posti tutti i problemi evidenziati dal consigliere mammone
Qui si trattava di valutare una situazione dell'ufficio di Larino che assolutamente eccezionale per le circostanze
Riferite dal consigliere Primicerio
In una prima lui un primo momento avevamo
Individuato un collega proveniente dalla Procura della Repubblica di Pescara che appena avuta la comunicazione della nostra delibera ai nidiata mese revocato
Vi erano altre due domande da magistrati provenienti dalla Procura presso il Tribunale di Foggia che non abbiamo potuto prendere in considerazione per il divieto di circolare di applicare ulteriori magistrati da un ufficio che già ributtare io di applicazione
Rimaneva a questo punto la scelta fra la collega serio proveniente da gela un altro collega proveniente dalla sul dalla procura di Agrigento
L'ulteriore alternativa di rifare il bando i abbiamo optato per la scelta fra gelato Agrigento per le ragioni di urgenza che abbiamo ritenuto sussistere
Con riferimento alla necessità di mandare qualcuno all'arrivo
La la scelta caduta su degenera
Sia per la valutazione comparativa dell'organico del distretto
Nel distretto di Caltanissetta attualmente vi è una sola scopertura negli uffici requirenti di primo grado si riferisce alla Procura di Caltanissetta dove c'è una scopertura
Lo assolve dall'organico di Palermo del distretti Palermo con gli uffici requirenti
Peggiore
E soprattutto la il distretto di Palermo e tributario di applicazione extra distrettuali in uffici di procura c'era su un altro ulteriore elemento con la prescelta che abbiamo approvato ieri
Non c'erano magistrati in uscita da uffici del distretto di Caltanissetta mentre ce ne sono due in uscita dalla procura della repubblica di Agrigento
Sono la dottoressa Giugni e il dottor Romoli
E per questo c'è sembrato inevitabile la scelta del dottoressa Serio
Tra l'altro la dottoressa resta serio è in servizio dal novantanove quindi ai requisiti soggettivi per l'applicazione certe e la scelta non è semplice la e difficile comparare tutti esigenze da di questo genere
Posto che insomma poi il plenum può anche può anche valutare l'opportunità di rifare il bando ma ripeto credo che le esigenze di urgenza che tutti conosciamo per quanto riguarda la procura di Larino debbano indurci a questa scelta sia pur dolorosa ecco
La ringrazio consigliere troppo grazie presidente molto brevemente perché in realtà alcune indicazioni sono state già fornite sia dal relatore che dal presidente della settima Commissione io in realtà arresto come dire insoddisfatto dal fatto che le valutazioni abbiano avuto
Per parametri di riferimento la situazione distrettuale anziché la situazione del singolo ufficio
Intendo dire che la valutazione della situazione del distretto di Caltanissetta con riferimento agli uffici requirenti
Includendo per esempio con la procura generale può portare a una valutazione che dà risultati diverse rispetto a quella della specifica situazione della procura di Gela
Il complesso degli uffici giudiziari requirenti o degli uffici giudiziari del distretto di Caltanissetta è una cosa la procura di Gela e il tribunale di Gela sono purtroppo un'altra cosa
Lo stesso discorso vale per la comparazione che va fatta ovviamente in termini relativi ma sempre dovendo tenere conto dei valori assoluti numericamente ben diversi tra il distretto di Palermo il distretto di Caltanissetta
La scopertura di un dieci per cento in un distretto che ha quaranta magistrati è cosa ben diversa dalla scopertura di un dieci per cento del distretto che ne ha quattrocento
E allora
Prendo atto del fatto che le esigenze l'esigenza di Larino che peraltro conosco perché ce ne siamo occupati
Più di una vicenda consiliare
Abbiano dovuto comportare una guerra tra poveri
Ma mi chiedo e chiedo alla Commissione hanno si sono già pronunciati su questo
Se non ritengano di dovere sei componenti non ritengano di dover ritornare sull'opportunità di rifare il bando io eviterei la guerra tra poveri andando a cercare se per caso con dei margini di tempo ristrettissimi proprio per venire incontro alle esigenze di Larino non fosse possibile evitare una guerra tra poveri
Come dire attingere a qualche posto un po'meno povero
Grazie consigliere di Federico
Mi chiamo io naturalmente ho votato per questo
Assegnazione extradistrettuale però alla luce della discussione di ieri comincia ad avere dei problemi perché ieri in diciamo la proposta di media Dodi eliminare il l'ultimo comma del punto sette se ben ricordo
E crea crea dei problemi perché qui una è una sede disagiata quella di Gela quell'altra non è una sede disagiata che cosa capiterà
Cioè abbiamo ieri mi era sembrato che ci fosse un certo consenso all'idea che non si potesse fare applicazioni extradistrettuali
Per quanto riguarda persone che sono in sedi disagiate se non rispetto ad altre sedi disagiate è un po'più o meno questa
Era l'idea quando io l'ho formulata che mi sembra sia stata ripresa da più di una persona anche in privato
Quindi diciamo
Esiste un problema
Di evitare il problema di evitare di sguarnite sedi disagiate
Anche perché non creare poi quei gli effetti secondari quella calcolo o meno
Del periodo trascorso in sedi di disagiate da parte dalla persona che ha dei vantaggi a stare nelle sedi disagiate quindi io personalmente anch'io mi orienterei per cercare soluzioni diverse da quelle trovate grazie
Consigliere mediato
Io Mende solo per dire che il caso ha voluto che la discussione di oggi confermate insomma voglio dire che un problema esisteva e abbiamo fatto bene a rimettere la questione
Per una valutazione più approfondita perché questa è la classica dimostrazione
Di una totalitari incertezze e la posizione di chi chiede un'applicazione extradistrettuale sta questa collega in una sede vita agiata fra una domanda il consiglio ritiene prevalente l'esigenza di destinazione ad una sede diversa da quella disagiata
Però vi dovrebbe essere assoluta chiarezza circa i benefici di cui deve godere questo magistrato si cumulano restano alternativi
E anche perché su questa materia appunto la certezza obbligatorie proprio perché
Si creano meccanismi che derogano alle regole concorsuali comune quindi oggi stabilisce il divieto di cui parlava il professore di Federico oppure si individuano meccanismi di compatibilità e di coordinamento fra i benefici e perché se no lasciare una materia così spinosa assente una chiara cornice di riferimento regolamentare proprio non è possibile solo per dir questo che il caso di fare con per vaste quello che abbia avevamo detto
Ne sono attesi per pagare titola consigliere Marini
Sì io
Tutte queste perplessità ce lo siamo posto in Commissione direi che le il problema dei punteggi poi il singolo magistrato vengono dopo le esigenze degli uffici questo
è chiaro abbiamo affrontati ma qui non è il problema di di quale può essere al punteggio la dottoressa Serio quel problema che abbiamo un ufficio come Marino i cui non solo c'è stato anziché una situazione di paralisi
Che non si riesce risolve in sede endodistrettuale ma con ricadute molto particolari legata a un procedimento specifico di grandissimo rilievo a sia sotto il profilo di impatto sia sotto profilo di complessità
Per cui abbiamo ritenuto l'esecuzione di un pass andasse superata
Il fatto è che l'unica domanda esaminabili è quella della collega di Gela che non avevamo alternative perché di fronte alla revoca del collega di pescare l'impossibilità di prendere in esame l'ufficio di Foggia perché già
Vi sono applicazioni in uscita abbiamo ritenuto che quella di Gela fosse l'unico
Se il consiglio ritiene complessivamente che questa soluzione sia assolutamente intollerabile dobbiamo rifare il bando che nonostante i tempi brevi significa che passeranno altri due mesi mi sembra la situazione
Una risposta incompatibile con esigenze di Larino per cui già da alcuni mesi noi siamo in mora ecco quindi alla fine abbiamo fatto la scelta che ci è sembrata l'unica scelta possibile pur rendendoci conto delle gravissime obiezioni che sussistono
Qui si aprirebbe tutto un altro problema di ordine generale ordinamentale che però esula dalla presente cento
La ringrazio anche per la sottolineatura fatta da anche da altri della delicatezza dalla situazione di Marino
Consigliere Damone presidenti grazie ma sento la necessità di fare una brevissima replica che prendo atto che i problemi discutendo di questa pratica sono venuti e ne è venuto fuori più di uno a prescindere da quello che io originariamente avevo lanciato ritengo che una
Valutazione migliore di questa di questa pratica debba essere fatta dalla commissione se non altro per adeguare ma motivazione e per valutare anche l'ipotesi che è stata sollevata più di uno di ripetere eventualmente il bando per la pubblicazione
Per portare una delibera che abbia una valutazione più complessiva degli aspetti che abbiamo valutato questa questa occasione quindi la mia proposta di tornare in Commissione
Nulla esclude che ci si possa tornare a parlare già la prossima settimana
Consigliere relatore
Senta io rappresentato l'urgenza di mandare subito un magistrato alla ricca perché quel un ufficio che non può funzionare
Io
E ritengo che sia giusto quello che ha detto il consigliere Manila dove ha fatto riferimento alla prevalenza dell'esigenza dell'ufficio rispetto ai punteggi in più o in meno che singolo candidato correre
In caso di applicazione ex il settore vengono più un'esigenza generale degli uffici
E poi i punteggi dei singoli magistrati talaltra la collega ha fatto una domanda ci vado ma non viene trasferito d'ufficio c'è stata una manifestazione di volontà dalla collega che ha quindi poiché poi quale sarà la disciplina in ordine ai punteggi e alla compatibilità da chi proviene di sei saggiare i punteggi
Con le sedi per le applicazioni ex effettua questo sarà affrontata successivamente ma c'è una manifestazione di volontà da là dove che chiede di andare al è la linea ufficio in questo momento non può funzionare
Io non sono in condizioni di dire se sono favorevoli consumi sono il presidente da questa per esprimere un parere sulla richiesta del consigliere vari del consigliere Marmo il ritorno in Commissione non sono in grado non voglio assumendo solo responsabilità rimetto governo la la responsabile di assumersi il ritorno di questa pratica commissioni quindi un ritardo la trattazione della pratica l'eventuale nuovo interpello giorni e mesi che passano e Larino non può funzionare mi consenta di rimette al plenum poter rimettere operano questa votazione
Nessun altro iscritto a parlare
Io ricordo che considera la situazione di Larino
Che è stata ampiamente ripreso dalla stampa noi non possiamo essere influenzate dalla stampa dal pubblico Pignone però non possiamo neanche trascurare
Tutte le volte in cui lo pubblico opinione mette il dito sulla piaga
Comunque a questo punto io non posso che mettere in se il consigliere mammone insiste sulla sua domanda di ritorno dalla pratica in Commissione non posso che metterei in votazione questa proposta di ritorno dalla pratica in Commissione
Pongo in votazione il ritorno di questa pratica in Commissione i favorevoli sono pregati altera la ma ritenere l'alzata per cortesia
I contrari
Gli astenuti
Astenuti
Do lettura dell'esito della votazione favorevoli al ritorno dalla Prati in Commissione sette contrari e undici astenuti tre
La richiesta di ritorno da Prati commissione respinta
Pongo in votazione perché il dibattito nel merito dalla delibera
Terminato pongo in votazione della delibera così come illustrata dal Consigliere Primiceri favorevole alla delibera sono pregati di alzare la mano
La delibera mi pare sia approvata all'unanimità
No no no due astenuti va be
Tre astenuti
Grazie e allora procediamo cosa
Ordine del giorno ordinario
Per queste cose
Pratiche dalla terza commissione
Copertura di due dei tre posti di consigliere della cordata di Bologna
Consigliere righello sì presidente quindi la proposta è quella del conferimento delle funzioni di appello
A del trasferimento appunto al posto di consigliere della Corte di Appello di Bologna del dottor Bruno Ciccone
E della dottoressa Rossella Zuffa previa attribuzione dei punteggi di cui in motivazione credo che ci sia un errore materiale o comunque sia opportuno integrare al primo rigo di pagina quattro quando si parla appunto del punteggio attribuito al dottor Ciccone
Scritto di punti due per attitudini e punto due va aggiunto per merito perché poi il punteggio complessivo quindi va aggiunto try e per il numero due per il resto mi riporto alla
Nessuno è scritto parlare favorevole contrari e astenuti alla deriva provate con quella con quella precisazione il terrore materiale
Consigliere Marotta si residente fatela per la copertura di due dei tre posti consigliere della Corte di appello
Nella quella anche qui la Commissione all'unanimità propone il dottor Giuseppe Iannaccone proveniente da pescare il dottor Giorgio Di Benedetto proveniente da Roma
Con il punteggio di cui alla parte motiva
Favorevole col Adina considera china
Molto brevemente presidente e visto che ieri abbiamo fatto riferimento a queste vicende di Roma volevo far notare che Giusto ventiquattro ore dopo una delibera in cui si era detto che non era era urgente lasciare liberi può esserlo ma abbiamo un posto libero a Roma
Forse quello che ieri ce l'ha avvertito il consigliere uffici mi sembra fondarsi non creiamo una coda alla discussione di ieri che non ha non ha ragione di esserci
Conta il fatto personale presidente
Devo replicare ecco deve restare se noi non debba
No no no consigliere parlare che la prego prenda pure la parola perché ci ha fatto però la voglio fare per l'eleganza un prelievo da fare qualcosa in relazione al l'intervento del Consigliere se può prendere in considerazione bene altrimenti chiedo di aggiungere qualcosa quanto io spesso ritenuti dove
Prendo atto del rilievo del vicepresidente mi astengo da ulteriori commende ritenendo esaustiva la discussione avvenuta ieri che andrebbe doverosamente approfondito nei suoi contenuti sostanziale perché mi pare che ci siano ondeggiamento di tipo interpretativo in ordine ai fatti i presupposti
Che andrebbero chiariti meglio
Ringrazio o quindi non sono iscritti a parlare pongo in votazione alberi per i favorevoli sono precari dal sarà la mano incontrare gli astenuti la delibera approvata consigliere Fici
è un posto questo relativo alla Corte d'Appello sezione lavoro Catanzaro la proposta all'unanimità della commissione per il consigliere Palella topi consigliere Palermo e magistrato attualmente in servizio presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria
I punteggi sono quelli di cui nella parte motiva nella proposta
Grazie
Favorevoli e contrari astenuti una delibera approvata
Consigliere Fitch Encore Torino ma su questa pratica mi hanno preannunciato nel collega Riello mi ha preannunciato delle richieste di chiarimenti
Su questa pre
Nella si è la proposta relativa a tre posti illustri Lassissi
Da un di facile di facile esposizione Corte d'appello di Torino si tratta della copertura di tre dei quattro posti messi a concorso nell'aprile scorso le proposte sono quelle indicate ed ecco un favore del dottor Mazziotti del dottor Brega ventotto dottor Barbieri
Era i punteggi sono quelli indicati nella parte motiva
Prego Dio pure chiarimento ecco forse sarebbe il caso di segretare perché il dato che sto per dare potrebbe essere appunto occorrono arricchente desegretazione penso
Sì si debba dire di sì e quindi si proceda alla segretazione dell'udienza
Tel dalla sede
Posto sta guerra non è legittimata balletti Giorgia altezza e Marra hanno revocato alla domanda sono stati attribuiti punteggi nel seguente modo un punto per attitudine due perché il merito uno nel caso che vi fossero i presupposti per lo svolgimento di funzioni omologhe addotto arredi il dottor viene proposto il dottor ritiene in quanto egli ha diritto a due punti e mezzo due per perché ha con il coniuge in trasferibile
E ha diritto all'avvicinamento è una pecca un figlio ed età inferiore a sei anni più zero cinque per un'applicazione extradistrettuale
Grazie
Pongo io prego Consigliere Tenaglia
Beh e qui ebbe
Ci deve essere un errore perché si si dà atto che il dottor Rizzieri ha avuto un'applicazione extradistrettuale
Di undici mesi al Tribunale di Venezia siamo sicuri che sia il tribunale
Perché
Visto che stavo là all'en plein sarete ancor
O ha o non ero io in ufficio per quindici metri otto ex è il tribunale di sorveglianza si prega per gli Ansar vada chi prega l'ufficio di far emergere
Allora col dove stia per correggere le ferite dove dice è un dovere aria con Ale di Venezia aggiunge a c'è mettere tribunale di sorveglianza di Venezia
Undici media per voi vari sorvegliati vivere
Su quale la sorveglianza diritti libera denunce
Ventuno allora nessuno iscritto parlare pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata chi sostituisce per cortesia
Consigliere Ventura Sarno
Prego procedere bici si tratta di un posto dei due ha concordato del Tribunale di Udine la proposta è relativa riguarda il dottor Giuseppe Lombardi attualmente sostituto procuratore a Repubblica al Tribunale di Udine
I punteggi sono quelli indicati in parti ma attive sono conformi alla a ai parametri di circolare
Grazie favorevoli contrari no consigliere Schietroma
Chiedo scusa Presidente mi dispiace di dover nuovamente intervenire ma si tratta di un caso analogo a quello ben noto proprio di Udine
Il trasferimento di un sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Udine a sua domanda al Tribunale della stessa città con funzioni di giudice
E anche in questo caso mi sembra opportuno che il magistrato venga assegnato alle funzioni di giudice civile quindi mi permetterei di chiedere come è stato fatto anche per altre pratiche ieri la trasmissione del verbale
Di questa seduta a lucro Presidente del Tribunale di Udine
Consigliere Marini
In questi direi che in questo caso la trasmissione del verbale non è necessaria perché il Presidente del Tribunale di Udine
Ha già avuto da parte del Consiglio osservazioni specifiche sulla destinazione di altro magistrato e quindi perfettamente dotto della problematica non serve proprio mandargli il verbale
Il problema è stato risolto fra quindi argomenta
Diciamo la teca manieristica del Presidente del Tribunale di Udine e siccome non c'è niente di male ricordarle non ci si sbaglia proprio posso scusi posso allorché la prima inverare così sbandiera no potrei dire scusi potrei dire che il fatto che non alleghiamo anche nulla specifichiamo per il presidente voglia significare che nulla vogliamo dire quindi un discorso amava Shabbir
Non interrompiamo per cortese consigliere Spangher ha terminato il suo intervento si allora la parola al Consigliere
Salviamo potevo solo dire quello che ha appena detto dal dottore sia civili sarà un verbale interessantissimo perché ci scritti detto soltanto
Che se mandare o non mandare un verbale in via di discussione in cui non si dice niente quindi o ricominciamo tutta la discussione in cui ognuno di noi dirà quello che ritiene circa la circolare
I limiti le trasferimento oppure questo a significa mente un a esclusivamente un significato politico
Estraneo a questo Consiglio che riguarda i messaggi che mandiamo all'esterno non è niente di istituzionale e intralcia pesantemente i lavori del Conde il Consiglio così come si era rilevato nell'ultima riunione di ieri purtroppo senza che si fosse ascoltati
La Presidenza non può
Trascurare dei precedenti sbagliati
Fossero o giusti che fossero
Mi rendo conto che
Il verbale della seduta di oggi è un verbale molto meno
Significante di quanto non potesse essere o il verbale dalla seduta di ieri
Dove le varie argomentazioni sono state svolte
Quindi
Il consigliere Schietroma insiste sulla sua
Presidente io me non piace dar fastidio ci mancherebbe altro però preme c'è poi il problema esimo siamo a ridosso di una riproponendo circolare è vero che siamo a ridosso dell'emanazione di una circolare però che il presidente del tribunale
Di Udine sappia che c'è una volontà ferma del Consiglio di mantenere ferme appunto
Queste diciamo nostre considerazioni dell'inopportunità che un sostituto procuratore della Repubblica
Venga trasferito al settore penale del tribunale illustre della della stessa città io credo che questo sia sempre opportuno ribadirlo insomma ecco quindi non quindi insistere in questo senso anche se mi rendo conto che la discussione è stata molto scarna ma insomma il problema è soltanto questo vino problema molto semplice e si evince anche da queste modeste considerazioni insolite
In grado consigliere di Federico poi consigliere china
Volevo per dare contenuto a questo verbale ricordare che già in due precedenti occasioni
In cui si trattava del trasferimento di un pubblico ministero alla giudicante
Abbiamo pensato di inviare il verbale che non è un'imposizione ma è una rappresentazione di preoccupazioni che sono largamente diffuse
In questo consesso
Perché se ne tenga conto al momento dell'assegnazione
Ritengo che sia generale all'interno del consiglio non ho sentito nessuna voce contraria
Alla opportunità che un'assegnazione alle sezioni penali di un sostituto calcolatore avvenga effettuata nella stessa sede che quindi io ritengo che alla rappresentazione di questa
Orientamento condiviso qui dentro abbia un significato e debba essere rappresentato a chi ha la responsabilità in piena libertà di decidere in argomento grazie
Consigliera china
A ricordare che io avevo prefigurato ieri questa situazione per cui a questo punto poi che naturalmente nessuno può preventivare l'esito della votazione solerzia nel verbale
Credo che come me altri interverranno oggi e allora anche io sono costretto a ripetere quello che ha detto ieri nel senso che stiamo operando una valutazione di opportunità
E ieri è stato detto che era opportuno anche sotto il profilo organizzativo
Dare conto al presidente del tribunale che riceve un magistrato appartenente alla Procura della Repubblica
Che esisterebbe molti forse troppi condizionali da parte del consiglio una volontà di apportare nella circolare delle tabelle ora indicazione ostativa in tal senso
Mi è sembrato però di capire che una volontà definita della settima Commissione in materia dettagliata non esiste ancora
Quindi anche sotto il profilo dell'opportunità organizzativa che potrebbe avere un valore perché evidentemente il presidente del tribunale deve essere messo in condizione di predisporre un progetto organizzativo il più funzionale possibile e non modificarlo
Non so cosa potremmo indicare oggi perché non mi risulta che in settima Commissione al di là di una generica volontà di rigovernare meglio regolare il problema sia divenuta ad una soluzione unanime per cui veramente credo che potremmo potremo segnalare ben poco con queste nostre considerazioni al presidente cosiddetta ricevente
Consigliere
Menditto
Precisazione del resto ieri non sono intervenuto quindi o da portare e da chiedere anche qualche cosa
Nel senso che ci siamo detti è stato detto nei verbali precedenti nelle riunioni precedenti nelle sedute che qui è un problema di applicazione della circolare attualmente va applicata la circolare vigente questo va detto se il verbale sarà trasmesso dobbiamo far presente anche questo
Alla dirigente dell'ufficio se no non mi rischia di non avere nessuna informazione attualmente c'è una circolare quella circolare che deve essere applicata
Vorrei finire di intervenire
E quindi ben poco può dire il consiglio visto che è vigente una certa circolare e anche vero è stato anticipato che il Consiglio sta valutando se modificare la circolare di gente perché dovrà emanare una nuova circolare sulle tabelle è vero che ci sono delle opinioni sul punto e io non ho problemi a dire che ritengo che bisogna intervenire su questo punto per valutare l'opportunità o meno che il Pubblico ministero sia assegnato alle funzioni giudicanti dello stesso
Ufficio giudiziario a cui solo passaggio del Pubblico ministero le funzioni giudicanti però bisogna vedere prostitute giudicanti penali segna vedere quali funzioni giudicanti penali però vengono assegnate a questo Pubblico ministero io sono andato
In un caso in settima Commissione quando si discuteva la circolare sulle tabelle in verità non si discuteva a questo punto se ne discuteva un altro
Però mi sembra che per capire e chiedo al Presidente Tenaglia se mi ascolta un attimo mi sembra di aver capito perché sono sparite tante cose su ciò che starebbe facendo la settima Commissione in questa età mi sembra di aver capito che la settima Commissione sta operando in questo modo
Si stanno esaminando
Tutte le poste le normative della circolare che deve essere emanata punto per punto si sta facendo una prima discussione si sta raggiungendo un accordo su alcuni punti altri vengono accantonati ecco forse sarebbe opportuno aderire il quadro di ciò che è stato detto su questo punto perché ho visto anche una proposta che è stata elaborata però mi risulta che ci sono trattate
Alcune discussioni sul limite che dovreste però essere posti al passaggio del Pubblico ministero alla funzione giudicante Perale quindi sarebbe opportuno a questo punto se dobbiamo dare in proiezione
Secondo alcuni delli dei suggerimenti al presidente del tribunale cerchiamo di capire quali sarebbero questi orientamenti e forse stanno in settima Commissione in fase preparatoria
Che poi devono essere ancora votati in settima Commissione poi dovranno andare al Plan dovranno essere dibattuti e dovranno essere votati
Consigliere
Civinini
Grazie presidente
Condivido quella delle considerazioni che sono trattate fatte prima di Meda e consigliere antinazista consigliere ha mentito vorrei anche aggiungere un'annotazione di tipo formale perché mi sembra che si stia veramente
Che Nando le quelle che sono le funzioni delle consigliano in sede di trasferimento dei magistrati allogene ci dovrebbero essere completamente estranei che sembrano più appunto come ha già detto anche Sante di pubblicità verso l'esterno
Che di funzionalità dei lavori consiliari
Il i trasferimenti vengono operate sulla base di normative primarie e secondarie noi formiamo un atto amministrativo nel momento in cui andiamo ad assumere la deliberazione
Hill è è per il dibattito che precede l'assunzione dell'arte che non è trasfusa nella motivazione
è completamente rilevante se non forse ai fini e per gli interessi di uno storione voglia andare a vedere come si sono formate certi orientamenti nell'ambito del Consiglio i Consiglieri Schietroma e di Federico sono in settima Commissione quindi possono lavorare alacremente all'assunzione della circolare quando la normativa sarà modificata potremo agire di conseguenza a trasmettere dei verbali
Che oltretutto sono come sappiamo sintetici
Estremamente ridotti nel loro nel loro contenuto a riepilogativo di quelle che sono le idee espresse nel dibattito non vedo che valore potrebbe ha non ha nessun valore dal punto di vista giuridico e inquina il lato dal punto di vista amministrati
è iscritto a parlare il consigliere Buccico ne ha facoltà
Cari consiglieri qui non c'è nulla di politico
Nessuna violazione di norme istituzionali
Le istituzioni non c'entra assolutamente niente il quando la restituzione vuol pronunciarsi anche con messaggi politici lo può fare
Senza che tradisca la istituzione stessa indagato assolutamente niente
Qui si tratta di interpretazioni formali rigide prussiani quasi al limite della grettezza giuridica
Dei comportamenti che il Consiglio deve tenere naturalmente ognuno può pensarla come vuole la pedagogia dalla consigliera Cimini non ci riguarda minimamente qui non si incrina nessuno l'atto è perfetto
Su un non ci spaventa il terrore metà giuridico che ci viene detto attraverso le parole che sono stato formulato perché questa si tratta di un atto perfetto conforme a legge in maniera assolutamente pacifica
Del resto il riferimento formalistico e lavoro dalla circolare non ha alcun valore perché qui come è stato spiegato sia ieri che l'altro ieri ma come è stato spiegato all'unanimità quando votammo per la prima volta con Udine noi cerchiamo di dare una cifra interpretativa
Alla delibera che viene formalmente approvata nei termini testuali in cui c'è stata proposta vogliamo soltanto vive che proprio perché ci sono questi lavori in corso vi è un orientamento che si esprime anche attraverso un voto maggioritario perché quella rendono da democrazia non è che gli orientamenti non possono essere Valdes soltanto quando vi sia donna la volontà di tre o quattro persone ma nemmeno ora devono accettare l'arredo per la democrazia Baghdad riguardo pallido
E questo mi sembrava di non esiste come pure qualche il sostituto di Palermo ha sostenuto una democrazia Health mezzi una sostanziale e sulla democrazia punto e basta questo mi sembra assolutamente da Pacifico e allora quando noi andiamo a votare in questa maniera
Air trasmettiamo un verbale che rappresenta perfettamente la sintesi di tutte le opinioni ed maggioritariamente si dà peso al fatto che si ritiene giustamente inadempimento
La sostanziale
è storico e giusto dell'articolo centonovanta e dei lavori in corso che non sembra corretto che in un piccolo tribunale come utile uno che ha svolto funzioni di sostituto procuratore della Repubblica vada il giorno dopo ha svolto funzione giudicante mi sembra che si
Diretta a pubblicità esterna non conosciamo nessuno pulisce Ste
Le e-mail le scrivono altre
Divulgando per Italia ma qualche volta anche segreti che si sono verificate durante il lavoro del Consiglio questo non ci riguardano ci riguarda il non è corretto funzionamento dell'ufficio al quale predestinata il dottor Giuseppe Lombardi queste la unica finalità
In siccome questa è la unica finalità siccome abbiamo dato ieri due volte in questi sensi non votare oggi significa dare un significato diverso alla votazione all'assunzione di responsabilità che ci siamo presi
Ecco perché voterò a favore dalla trasmissione del verbale della seduta era agli atti
Presidente io sono stato sollecitato ad intervenire io voglio anche ricordare una cosa che
Ha chiesto al parossismo
Nella discussione su questi aspetti era la discussione che nel plenum non c'è stato solo da oggi qui nel Consiglio
Addirittura la circolare vigente nel novantasette prevedeva come norma programmatica non assolutamente precettiva che coloro che avevano svolto funzioni di sostituto in un in tribunale non potessero svolgere funzioni di giudice delle indagini preliminari in quello stesso in quello stesso Tribunale quindi è una sensibilità che il consiglio si è posto ben prima delle dell'attualità odierna per quanto riguarda la discussione in Commissione la commissione sta discutendo in maniera molto pacata di questo aspetto
Indubbiamente ci son degli orientamenti che riguardano mi pare in maniera unanime l'esercizio di funzioni di Gil produttore l'esercizio di funzioni per esempio ne collegiali del riesame o anche monocratiche Cerqua molte perplessità ho qualche perplessità sull'esercizio di funzioni collegiali penali tout-court ad eccezione di quelle del del Riesame non vorrei che le discussioni che stiamo facendo oggi possano così anche che condizionare i lavori della commissione che invece sta ragionando in maniera molto molto pacata e molto a sei etica di questo di questo aspetto
Sulla problematica che tra l'altro questo è un aspetto che non riguarda solo la fissazione del precetto ma ci sono dei problemi applicativi Biella
Del precetto molto molto significativi e molto importanti perché spesso in una situazione di pieno organico o tende iniziale pieno organico l'applicazione di quel precetto comporterà o comporterebbe probabilmente molte che ricadute Intermite trasferimenti d'ufficio per esempio probabilmente dove dobbiamo pensare a come integrale la norma di circolare sui trasferimenti d'ufficio
Con a seguito dell'applicazione di questo precetto perché non sempre non vi in tutti i tribunali ci sono funzioni diciamo disponibile comporterà comporterebbe
O comporterebbe nella
Così il superamento delle regole concorsuali perché chiaramente la dovrà dobbiamo anche decidere se l'applicazione di questo precetto supera qualsiasi altra regola la ponderazione degli interessi in gioco debba essere limiti prevalente rispetto a cui a agli interessi sottesi a questa regola e non a quelli sottesi alla par condicio
They go dei partecipanti Airco concorsi interni quindi vedete che gli a spetti non sono semplici non sono limitati solo a questa a questa a questa cosa
E sul allo stato attuale io ritengo che mandare uno verbale al Presidente del Tribunale di cui era presidente del tribunale di Reggio Calabria o come era ieri o addirittura al presidente la corte d'appello di Palermo renderebbe il metterebbe in grave imbarazzo il presidente ove dei tribunali della Corte d'appello che si trova una circolare che va applicata e che prevede determinate regole
E c'è una indicazione per niente sistematica che sembrerebbe andare che anzi va nel senso assolutamente opposto
A questo punto veramente non saprebbe che far noi dovremmo in teoria dare applicando la circolare della ragione a a eventuali osservanti una desti una una disco una trasferimento interno che favorisce il PM in determinate funzioni solo perché è pieno quindi vedete
Insomma cerchiamo di ragionare pacatamente di lasciar fare il lavoro alla settima Commissione che è un lavoro sistematico ripeto non era limitato solo alla fissazione
Della regola e probabilmente anche quando questo quando questo lavoro sistematico sarà sarà terminato
Allora i presidenti dei tribunali che stiamo esaminando dovranno applicare quelle regole nuove regole e le nuove regole ci saranno
Ci
Ci saranno ci saranno ci saranno già poi naturalmente il plenum e soprano e può anche dare delle indicazioni alla Commissione ma queste indicazioni mi pare che non possano venire da discussioni estemporanee ma al più da la decisione della fissazione di una discussione ad hoc su questo argomento che affronti tutti gli aspetti che io ho o evidenziato altrimenti insomma e l'alternativa è quella di aspettare lei che i lavori di Commissione giungano al loro compimento per avere una normativa verrà completa sul sul punto che altrimenti ripeto un principio sganciato da tutti gli altri aspetti sarebbe inapplicabile per molti versi e le faccio una domanda Consigliere Tenaglia quando lei ritiene come connessione e potere portare in nuove tabelle la soluzione residente io nel passato la circolare sulle tabelle per tradizione è stata approvata l'ultima seduta prima di Natale io spero di non fare questo regalo ai colleghi presidenti di Corte d'Appello coi presidenti di tribunale
Componenti dei consigli giudiziari spero che che avvenga prima la nella certamente la discussione non è
E a buon punto ma e anche o deve tener conto dalle necessità di esame di altre pratiche dalla settima commissione io non sto qui a ricordarle la vicenda procura Palermo tribunale
Tra l'altro aggiungo una cosa questa volta la discussione
Per unanime decisione della della della commissione dovrà involgere anche la circolare del novantatré riguardante la DDA Kennedy
Dal novantatré in poi non è stata mai modificate non è stata mai oggetto di discussione specifica ma solo oggetto di un rinvio recettizio
Dico da parte dalla circolare sulle tabelle quindi anche questo è un aspetto che capisce non è molto semplice da affrontare quindi io previsioni francamente certamente daremo starebbe comunque residente Natale del due mila quattro
Consigliere di Federico no Berlinguer
Io sono contrarissimo
Ad una pratica ad una prassi che
Violino le norme esistenti
Perché in vista di un futuro più roseo
Anticipi
Atti atti formali
Che confondono lo io sconti Toungoo luglio scontento
Quindi sono del parere che
La nostra delibera deve avere tutti i caratteri della sua formalità
Mi pare che come viene proposta
Questa delibera afferma il principio che un sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Udine
Rebus sic stantibus in sede di norma formale possono essere trasferito altrimenti utile possano essere trasferito
Al tribunale della stessa città
E questo è ciò di cui stiamo discutendo
Nessuna violazione della norma esistente
Secondo
La discussione si sposta sull'opportunità o meno o sulla sul nitore
Di una decisione
Che informi in modo certamente non
Non non non molto bello
Non molto rituale il tribunale di un travaglio che vive questo Consiglio il termine ho usato di proposito
Significando che opportuno perché è nei poteri del presidente del tribunale nella organizzazione dell'ufficio
Evitare che istituto procuratore
Trasferito confusioni giudice Tata svolge una funzione che è stridente con la separazione delle funzioni che è in itinere
Come esigenza e come normazione
Io son del parere che questa esigenza
è un'esigenza di rilievo e che pur non essendo bellissima dal punto di vista della formulazione
Veda prevalere al suo interno
Il bisogno di affermare questo principio piuttosto che restare al nitore formali puro nitore non non pregnanza giuridica
Terza questione
Il consigliere il presidente Tenaglia ci dice
Da par suo che la materia è complessa e che quindi
Si può difficilmente indicare il bianco e il nero penale e civile perché i tribunali sono diversi lei
Consistenze diverse le disponibilità di posti diversi e così via e del resto anche la discussione sulla distinzione delle funzioni e sulle forme di passaggio oggi e complessa non è
Taglia bile con l'accetta
Teniamo conto anche di questo
Ma ritengo tuttavia che anche in questa cornice
Il messaggio di affermare la distinzione delle funzioni debba essere esso sì nitido fin dove possibile a normativa vigente
Che non significa una essendo nella facoltà dell'organizzazione dell'ufficio una violazione di un diritto violazione di un diritto presente non so se il futuro io mia ora anche in futuro presente sarebbe se noi non trasferisce ma per questo ma non se dicessimo che al momento si deve dare un'organizzazione dell'ufficio che faccia tesoro di questa esigenza che invece sembra essere quasi unanime qua dentro almeno nella prospettazione formale verbale
Terzo il terza considerazione
Se nella circolare del novantasette c'è una norma programmati
Che prevede un indirizzo di questo tipo
Se nelle nei vari documenti di questo Consiglio dell'Associazione nazionale magistrati del dibattito associativo il tema della separazione delle funzioni e già acquisito
E la sua traduzione pratica normativa invece sta seguendo un iter lunghissimo ed eccessivamente lungo
Tale da dare spazio ad altre soluzioni che io non condivido
Dobbiamo farci carico di questo fatto
Perché l'autoriforma della magistratura la condizione di una riforma corretta prima ancora di aspettarne dall'alto imposizioni talvolta violente
Ma questa eccessiva lunghezza del
L'iter ed è l'acquisizione della necessità di marciare risolutamente in questa direzione
Favorisce soluzioni che talvolta possono essere graditi almeno da una parte
Allora perché in qualche modo si possa percepire un elemento involontariamente dilatorio
Nell'assumere in modo più netto questa distinzione come patrimonio della cultura ordinamentale di oggi
Allora se questo è
Se noi ci troviamo di fronte all'ipotesi
Che per rispettare le norme
Una delibera di questo sì di questo fatto
Forse essere adottata con un coinvolgimento al largo di questo Consiglio e non solo della parte che accetta
La pregnanza della norma vigente ma anche di quella parte che vorrebbe modificare quella norma il significato politico di una decisione di questo genere
E non ho paura di usare questo termine
è talmente rilevante rispetto ad una serie di distinzioni formali esatto politico
è talmente rilevante per cui ritengo che sarebbe opportuno che se ne cogli astri cogliesse il valore questo Consiglio altre volte rivendicato una funzione di rappresentazione dei problemi della magistratura
Alcune attraverso la formulazione di pareri richiesti altre volte non richiesti e quindi controversi va benissimo ma ha una sua desiderio di dire che è un organo istituzionale e qualunque organo istituzionale ha comunque anche un compito non partitico
Non di battaglia politica non di terza Camera d'accordissimo ma comunque di rappresentanza di interessi e quindi nel termine greco politico
A Matt attraverso le cinque io c'è una cultura britannica un'altra una cultura romani romanistica e nelle singole pratiche che nasce quotidianamente è chi rivendica ruolo alla giurisprudenza
Che rivendica ruolo alla giurisprudenza contrariamente alla alla dittatura della legge se mi si permette rivendica l'ora un diritto che si fa anche attraverso l'introduzione di idee nuove nelle singole pratiche purché non si violano le norme quindi da anche da un punto di vista della cultura giuridica dico
Noi stiamo rivendicando e questo è la cultura europea oggi che è sempre più normazione della discrezionalità dei giudici che ci stanno insegnando così il diritto europeo prima ancora di una fonte autoritativa statuale che non esiste nel formulare leggi di questo tipo
Allora se siamo dentro questo travaglio
Troviamo una formula se non elegante io son per il verbale ma c'è un legante la formula della raccomandazione di una una con qualunque forma ma non chiudiamoci di fronte ad un'esigenza molto importante
No ma non domani non domani perché perché i treni si devono prendere quando passano altrimenti ho timore che noi rinviando l'uso del del de del vettore in questo momento
Possiamo accreditare un'idea dilatoria che metà e involontaria che però nuoce a questo Consiglio
Video mediamente perdonare sei non ho avuto la prova necessaria nel discutere
Ringrazio molto consigliere per l'inverno
Chieste parlare
C'ho questa postilla per la seconda volta e consigliere di Federico prego
Molto breve e che diciamo dare significato politico a questo se io dovessi perseguire obiettivi politici
Il fatto che si trasferiscono a persona dalla giudica dalla requirente alla giudicante
Aumenta le mie statistiche che vanno in quella direzione violenta che diceva Berlinguer
Che fa
Perché nelle mie in Emilia ospizi politici proprio quello che ci sia una radicale non divisione delle funzioni delle carriere con organi separati anche di autogoverno
Questo lo scritto quindi non è una novità quindi questo caso me fa gioco
Alla mia tesi quella che diciamo si esaspera Ichino e diventino evidenti le ragioni diciamo che portano alla soluzione molto anglosassone perché cioè il consigliere Berlinguer che anglosassone ma fino a un certo punto
E britannico ma fino a un certo punto
E da quando perché noi siamo un caso deviante sotto questo profilo sotto nella soldato tende all'ambito delle delle dei Paesi a tradizione demolì Perale comunque io diciamo quindi burloni lungi da me avere obiettivi di tipo politico io mi propongo problemi di rappresentazione della terzietà del giudice
Che per me è un valore assoluto anche in un'asta in un assetto che non mi va bene che è contrario alla mia configurazione di come dovrebbe essere un ordine giudiziario quindi se c'è proprio una persona che non poteva avere motivazioni di tipo politico
Che anzi va contro il mio orientamento politico e sarebbe a favore del mio orientamento politico se fosse bocciata questa proposizione per la quale mi sono battuto grazie
Che separa conserviera la facoltà
Toh brevemente presidente io non vorrei sembrare semplicistico voler banalizzare una problematica che naturalmente ha bisogno forse di di versi approfondimenti però ecco mi pare che ieri abbiamo discusso di alcune pratiche
E io stesso che ero relatore di una pratica simile a quella che oggi si sta dibattendo
Ritenni per un motivo di di di semplificazione delle procedure di aderire pensando di semplificare invece mi pare che purtroppo questo non sia avvenuto ad una indicazione del professor di Federico a me pare che si stia forse un po'troppo infatti Zandonà con grande passione ritengo che al più quello che si va a proporre potrà essere inutile ma certamente non dannoso cioè voglio dire è evidente
Che il dispositivo della delibera del Consiglio in questo caso relativo al dottor Lombardi non potrà che essere il trasferimento sic et simpliciter del dottor Lombardi dal procura al tribunale oggi usa dire senza se e senza ma
è chiaro altrettanto che sarebbe pienamente legittimo il provvedimento del presidente del tribunale che dovesse tabellarmente destinare in questo caso il dottor Lombardi a funzioni
Penali
Allora voglio dire il trasferì il la trasmissione del verbale sarà probabile potrà essere non un atto non altamente forma ma è semplicemente il porre a conoscenza ufficialmente del presidente del tribunale del capo dell'ufficio
Il dibattito che è avvenuto che non è un atto segreto significa semplicemente nemmeno dargli un consiglio che come usa dire da qualche parte non potrà rifiutare significa dire guarda che vi è un dibattito nel Consiglio su questo problema e che peraltro
La settima Commissione si appresta a
Varare su questo tema una circolare quindi io credo che non volle eri
Nella sostanza nella pienezza del provvedimento e che forse stiamo enfatizzando un po'troppo perché ripeto il provvedimento stesso nulla perderebbe del suo significato dispositivo e della sua pienezza dispositiva pur
Io ho scritto ancora parlare salvo immediata e denuncia consigliere sale e salme
Sì
Io no intervengono ride non non replico alle cose che sono state dette e che pure a mio padre meriterebbero che molto approfonditamente soprattutto quelle che sono state dette dei Consiglieri Buccico
E Berlinguer se non per dire che qui non è certamente un problema di interpretazione del del provvedimento amministrativo in questo caso giurisdizionale è un problema molto semplice come questioni di carattere assolutamente generale possano essere introdotte all'interno di una singola pratica attraverso la trasmissione di un verbale peraltro pubblico
Allora siccome qui non c'è nessuno che non è sensibile o almeno abbiamo sensibilità diverse all'interno presenta abbiamo sentito tutto lo voi a delle sensibilità diverse rispetto alla ma vi è una maggioranza di sensibilità sicuramente che va nel senso del fatto di tener conto come già dicevo in premessa del mio primo intervento di ieri
Di tener conto di queste di questa necessità di valutare in maniera più aderente alla modifica sia della core del del del del dettato costituzionale sia di una diffusa sensibilità nell'opinione pubblica e degli stessi operatori del diritto del rapporto tra le funzioni diverse di pubblico ministero e di giudice
Tanto che come ha ricordato il intervento vivo sottoscrivo parola per parola il Consigliere Tenaglia
Si sta lavorando per risolvere i complessi problemi che questo pone io non ho nulla in contrario anzi io vorrei chiedo con questo mio intervento che si discuta un ordine del giorno
Del della consiglio che stabilisca in linea generale ed astratta
Questi principi invitando la settima Commissione indipendentemente da ogni singola pratica adesso a attenersi nella modifica del circolare qui acquisti grandi principi possiamo mettere all'ordine del giorno la discussione è già per il prossimo penombra sì presidente
D'accordo in maniera tale che questo avvenga non con la trasmissione di un verbale nel quale ciascuno ha detto quello che ha voluto e da cui poi il povero Into lo Cutolo dovrebbe ricavare non si capisce che cosa
Ma attraverso una precisa indicazione ai nostri interlocutori primari che sono le commissioni che devono elaborare questo lavoro e agli altri interlocutori esterni di qual è l'orientamento maggioritario del consiglio
Questo è a mio parere in modo di procedere non t'per indicare con chiarezza quale l'orientamento del Consiglio e per evitare che all'interno di singole pratiche ripuliscono discussioni perché guardate
Che il io sono rimango assolutamente convinto anche a costo del cattive interpretazioni che possono anche strumentalmente essere date all'esterno di questa nostra posizione così ferme così dura
Che non ha a che vedere capisco che si possa strumentalizzare ma non importa perché ci sono delle questioni di principio su cui si deve affrontare anche il rischio di essere ma al compresi la questione di principio è che le singole pratiche riguardano il magistrato Tizio e Caio che viene trasferito dal tribunale al tribunale abiti
E questo sulla base delle regole predeterminate e questo della giurisprudenza creativa si fa all'interno delle regole non fuori dalle regole sita all'interno delle regole
Perché il principio fondamentale della della giurisprudenza cosiddetta direttiva e l'applicazione dei principi
Vigenti al singolo caso e allora io
Il e che vengono ricavati interpretativa mente allora io suggerisco di non trasmetterà alcun verbale in questo caso e preannuncio nel caso il mio voto contrario
Ma di porre all'ordine del giorno del prossimo consiglio un mozione
Che indichi in linea molto generale questo intendimento
Del consiglio con la sollecitazione alle diverse commissioni che dovranno occuparsene di concludere rapidamente i loro lavori di modo che i i dirigenti dell'ufficio di sappiano come si debbano regolare per risolvere il grave problema del rapporto tra i giudicanti e requirenti
Ringrazio consigliere mediato
Sì anch'io ero
L'inchiesta ospite alla festa di al consigliere Salvi perché perché io sono convinto che su questi temi non si può fare semplicissimo ameba l'abitazione sono questioni complesse importanti che implicano approfondimento
E rispetto alla quale istinti cinismo veramente non tradisce e perché si tratta di questioni di politica giudiziaria
E che non ho alcun timore diretti sono questioni di politica purché diciamo che sono questione di politica giudiziaria perché l'organizzazione del personale della magistratura
E una delle massime questioni politiche che rientrano espressamente nella competenza del Consiglio superiore della magistratura
Guai se noi e corno ad affermarsi negli affidi Massimo questo principio fondamentale e allora qual è il problema io ieri avevo votato contro la trasmissione purché avvertendo che da parti di tutti c'è la grande distintività questo problema
Ora io mi chiedo
Se noi esposto opportuno che noi individuiamo uno strumento alternativo rispetto alla mera trasmissioni di questi verbali che non dicono nulla e non finiscono nulla
La indicazioni Giovanni Salvi può essere una un'ulteriore indicazione potrebbe essere quella di stime oggi il Consiglio superiore
Da in diretta invita alla terza a fornirci
Una una mozione una dichiarazione di intenti che possa essere allegata in ogni pratica di trasferimento fermo restando che dobbiamo avere tutti la consapevolezza
Che le emozioni o le dichiarazione di intenti non hanno lo stesso valore delle circolari perché le circolari prescrivono l'emozione di dichiarazione di intenti così come nel mercato della circolare del mille novecentonovantasette
Sono un invito un suggerimento che non ha forza cogente per i dirigenti degli uffici
E sono soltanto la dichiarazione di Indirizzo però ecco rispetta la mera trasmissione
Una dichiarazione di Indirizzo da un lato che venisse elaborato dalla tetti ma venisse proposta al consiglio da un lato non pregiudicherebbe di ulteriori sviluppi del dibattito all'interno della settima Commissione
Dall'altro avrebbe quel carattere generalizzante che sottrarrebbe ecco il dibattito a questa causa alla caso alla casualità implicito al team della discussione relativa alle singole pratiche
Però ecco io non posso non ribadire come diceva prima il consigliere Tenaglia
Che questi problemi per la loro rilevanza devono avere la loro risoluzione in modo certi in modo generale all'interno della circolare delle tabelle perché lo ripeto
Solo in quella sede
Le gli indirizzi consiliari si precisano si individuano le singole posizioni
E poi in base alla regola della maggioranza già ricordata diventa non regola cogente per i magistrati i dirigenti degli uffici queste il nostro compito queste in nostro potere questo se lo vogliamo possiamo e dobbiamo farlo
Tra l'altro ieri sera
Consigliere schietta
Presidente io avrei da fare una proposta perché sono dagli interventi ci sono emersi delle considerazione degli spunti delle proposte estremamente interessanti come le ultime del consigliere saldi del consigliere media dove hanno con grande sensibili stando grande sensibilità manifestato la disponibilità alla approvazione di un documento di un ordine del giorno di una mozione così vedrà anche la la la forma tesa a determinare appunto i limiti appunto di questi trasferimenti inattesa della emanazione della circolare da parte della settima
Io colgo appunto questa grande sensibilità manifestata peraltro da tutti gli interventi da tutti gli intervenuti a questo dibattito e quindi fare in questa proposta cioè di rinviare
L'approvazione di questa pratica al prossimo plenum in maniera da poterla approvare poter approvare questa delibera unitamente a un ordine del giorno che valga una volta per tutte
A disciplinare diciamo tutte le pratiche di questo genere forse questo ovviamente porterebbe a re al ritiro la prossima volta della proposta di allegare il verbale
Della della seduta insomma perché in questo punto avremmo uno strumento molto più efficace insomma c'è quello dell'ordine del giorno che va a disciplinare appunto questa materia
Consigliere
De Nunzio tanto per regolare i nostri lavori denunzio salme
Denunci salme poi e poi Marini anche Sergio
Sì presidente io avevo chiesto la parola soltanto per una proposta che parzialmente è stata già anticipato adesso dalle dai colleghi Salvi e mi chiedo ma parzialmente perché io pensavo inquisite mi articola proposta di stralciare mi chiede se è possibile Presidente della Commissione ma di stralciare la norma che hanno già trattato che riguarda questo specifico tema sul quale c'è stato il dibattito in Commissione
Come no portarono posta al CEO norma e portarlo alla discussione la prossimo al prossimo
Posso terminare prego prego scusate non sono due parole soltanto che aggiungo semplicemente quello di di stralciare la norma dalla cosa e portarla quindi la discussione in nel prossimo plenum
La norma che sta già tra tanta e nella Commissione settima che fa parte della circolare sulle tabelle e quindi in quell'ambito riaffrontare il tema che era diciamo rituale completo
Consigliere salme
Capisco
Diciamo perché ci siano stati alcuni interventi prima
L'intervento del consigliere Tenaglia
Capisco meno come alcuni interventi
Appassionati
Possono essere stati fatti dopo l'intervento del consigliere tenaglie il quale ha avuto
Un merito innegabile
Cioè quello di a vere smontato
In maniera razionale ed efficace
Un concetto che altrimenti nella sua genericità da una parte non può non avere il consenso di tutti ma dall'altra anche portare in sé un tasso di equivocità
Sarebbe estremamente pericoloso
Invocare qui la necessità come è stato fatto dai consiglieri Buccico e Berlinguer
Di
Dare un messaggio politico
In favore di un generale principio di distinzione delle funzioni
Mi sembra francamente che non possano essere
Condivide
Il Consiglio può contrariamente a quello che ritiene di Federico
Dare messaggi politici
Ma i suoi atti tipici con i quali può fare in sede paranormativa di mozioni l'approvazione di soluzione di ordini del giorno
Quello questi atti tipici hanno la funzione tipica di esprimere la volontà le virgolette ognuno mi fa quello che vuole politica del Consiglio cioè la volontà generale
Poi esistono altri atti che sono i trasferimenti le promozioni e questi hanno un fine tipico che è quello assegnato dalla legge
Tutti noi sappiamo perché tutti noi
Pratichiamo questa materia che assegnare a un atto che ha una sua funzione tipica una funzione diversa
Significa esporrò
Alla critica del giudice amministrativo nel speciali nel corso è forte il sospetto appunto che quell'atto sia affetto da un eccesso di potere finanziamento
E nessuno di noi vuole diciamo certo esporrei a questi rischi gli atti che adottiamo
Ma il problema non è
Formale
Problema
Più di sostanza
Non solo eh costa istituzionalmente non condivisibile l'idea di far perse diverse guide finalità di ordine generale
Nella adozione di un atto singolo ma nel caso concreto
Il messaggio che noi diamo al di là di questo generico con favore per le distinzioni funzione un messaggio del tutto ambiguo cioè qui non si tratta di curare il nitore del provvedimento qui si tratta proprio e faccio mie le parole del professor Berlinguer di cercare di dare pregnanza giuridica i nostri provvedimenti e che pregnanza può avvenire un provvedimento che fosse accompagnato dall'invito a al destinatario a leggersi le motivazioni per vedere che il Consiglio è genericamente favorevole alla distinzione delle funzioni
Quale dei problemi giuridici di quelli indicati dal consigliere Tenaglia noi li aiutiamo a risolvere il destinatario di questa nessuno
Anzi
Diciamo apriamo al destinatario una voragine di problematica perché leggerà
Quando leggerà questo verbale
Leggera che CISL ci sono una serie di problemi alcuni dei quali su alcuni dei quali c'è un consenso generalizzato su altri nei quali rispetto ai quali la volontà del Consiglio si sta formando non penso che questo sia un aiuto e non penso che questo sia la sede e lo strumento per dare indicazioni di politica giudiziario
Il nostro Regolamento
Prevede due strumenti uno è quello dell'articolo ventuno
Nel quale il con il plenum può indicare alle come che prevede la possibilità che il Consiglio possa deferire alle commissioni compiti di studio documentazione elaborazione di risoluzioni formulando proprie diretti
Quindi non è estraneo alla con Peppino si tratta di menare il cane per L'Aia di prender tempo sul problema distinzione le funzioni si tratta di affrontare il problema con la serietà e il rigore che
Il prestigio e il ruolo di questo Consiglio esige quindi che è il plenum dia alla settima Commissione il i proprie direttive su o gli affidi il compito di portare rapidamente in plenum una bozza di risoluzione
Per quanto riguarda i testi e regia dice a quale articolo ventuno Regolamento e peraltro il quinto comma dell'articolo trentotto consente anche di attribuire a queste
Direttive un carattere di urgenza là dove prevede che il consiglio che ritenga l'assoluta urgenza può chiedere commissione competente l'esame immediato di determinate pratiche quella che termine che non piace l'avvocato Buccico si chiama urgente azione della pratica
In gergo in genere
Allora
A a questo punto
Non posso che diciamo aderire al posizioni che sono state espresse in senso sfavorevole alla proseguimento di una prassi secondo a mio avviso ma accortamente instaurata London tanto tempo ma da appena ventiquattro ore
E il consiglio faccia invito il Consiglio a fare marcia indietro ad affrontare il problema che esiste e che nessuno di noi qui ha negato che esista
Con il piede giusto né in tempi rapidi che
Saranno ritenuti dal plenum opportuni e necessari
Sospendendo l'esame di questa pratica se si vuole oppure prendendo atto che in realtà non è l'allegazione del verbale lo strumento adatto a perseguire le finalità che noi tutti unanimemente vogliamo perseguire consigliere Marini
Temevamo che lo ha una sola osservazione man mano che il verbale forse assolutamente forzato
Abbiamo rimediato al timore
Ma se l'osservazione
L'esigenza di slegare la problematica generale dal caso singolo è forte proprio per evitare di andare a incidere su posizioni individuali in una situazione normativa che tutto è in divenire
Siccome i tempi di trasferimenti lo ripeto l'ho detto io lo ripeto sono di alcuni mesi
Ciò che è importante è che quando questo magistrato arriverà al tribunale di destinazione trasferimento che non possiamo impedire perché assolutamente legittimo e doveroso in quel momento il Consiglio abbia già emanato una disciplina chiara che consente al presidente del tribunale riassume determinazione chiare siccome c'è tutto il tempo
Noi oggi disponiamo al trasferimento del magistrato e diamo corso a quella mozione o a quella rapida approvazione della circolare che consentirà al tribunale al presidente del tribunale di avere tutti gli strumenti normativi per dare al magistrato era migliore assegnazione quindi la mia proposta è adesso votiamo la prassi la procedura di trasferimento la pratica il trasferimento e ci impegniamo con uno degli strumenti appena indicati a dare rapidamente a prendere rapidamente posizione da parte del consiglio su eventuali limitazioni in serie di assegnazione tabellare
Anche perché
Se il presidente del tribunale desse a questo magistrato destinazioni che non condividiamo
è la sede dell'approvazione della variazione tabellare il momento in cui il Consiglio potrebbe bocciare quella pro quella proposta e dare indicazioni precise al presidente del tribunale con riferimento a questo specifico caso c'è tutto il tempo per assumere una normazione chiara e generale
Consigliere stabile
Sì
Io credo che il fatto stesso che l'argomento del quale stiamo dibattendo
Si ripresenti periodicamente all'attenzione di questo Consiglio
Addirittura rischiamo di andare a valutazioni contraddittorie da un giorno rispetto all'altro perché questa è la realtà probabilmente indica al di là delle prospettazione più o meno come dire domestica nel senso che ciascuno sacro protesi indica l'estrema urgenza nella trattazione dell'argomento
E credo che noi dobbiamo cogliere questa sollecitazione perché
Probabilmente si potrebbe obiettare che la delicatezza dell'argomento è stato detto implicitamente qualche intervento la delicatezza dell'argomento richiede un approfondimento di commissione
Io credo che quando gli argomenti come questo dimostrino
All'evidenza l'esigenza di una trattazione il consiglio deve riflettere su un immediata inserzione all'ordine del giorno dell'argomento di cui si trova
Perché questa è la risposta vera e della risposta istituzionale io mi rendo conto che
Talune delle argomentazioni delle prospettazioni poste in ordine alla genericità al carattere ambiguo indeterminato approssimativo pressappochista direi quasi in una certa misura
Tale da confondere il destinatario del messaggio può derivare dalla trasmissioni un messaggio indifferenziato
Però se l'oggetto di questo messaggio il segnale io non voglio neanche discutere sia un segnale politico che non sia un segnale politico alla questione mi appassiono fino a un certo punto io credo che il Consiglio ha il dovere aderendo anche alle sollecitazioni che non significa trasformare Loyos condito ma in Julius condendo però significa come dire interpretare e gestire il cambiamento anche per evitare il consiglio si deve far carico di queste anche per evitare quelle soluzioni violente che in qualche argomento sono state preconizzato e che invece possono essere opportunamente ben parato
Con una capacità di iniziativa del Consiglio che io valuto carente perché troppo spesso probabilmente il Consiglio si pone ognuno logica di contrapposizione o in una logica di aspettative che sicuramente non favorisce la soluzione dei problemi allora
Invece di sprecare tante parole in dibattiti che sicuramente è un mondi visto espositivo possono essere molto interessante abbiamo l'occasione
Per la prima volta o per una volta
Abbastanza precisa specifica in cui c'è un argomento che ebbe presente alla sensibilità per quello
Che darvi capire dalla maggior parte dei consiglieri vi sono solo divergenze divaricazioni in ordine al sistema di canalizzazione di rappresentazione di questa esigenza reale o non facciamo cadere la sollecitazione chiediamo e in questo senso
Sì i dipana il mio intervento che viene formulato in una richiesta specifica che sia posto immediatamente all'ordine del giorno no siccome possibile del resto
Con una interpretazione che non sia come dire meccanicistica dell'articolo quarantacinque tre dall'articolo quarantasei che sia posto immediatamente all'ordine del giorno
Che sia sollecitato nella lato alla settima Commissione ad uno stralcio anche questi immediato dell'argomento così come dovrebbe essere già predisposto nella formazione delle tabelle e che sia posto all'attenzione del Consiglio non fra dieci giorni non fra quindici giorni ma immediatamente nella seduta pomeridiana convocarsi in via straordinaria su espressa richiesta se condivisa
Anche viene formulata espressamente nel mio intervento
La ringrazio consigliere Tenaglia
Io come per presidente della settima
Credo che a questo punto siamo tutti d'accordo che la discussione ci deve essere in plenum Emma è una discussione che deve riguardare anche le eventuali direttive alla settima Commissione e credo che si questo non possa porsi se non in rapporto di legge delega decreto delegato per la successiva attività della della della settima Commissione quindi avere una discussione che avvenga al di fuori di una traccia data da una forma di Risoluzione che può essere o l'indicazione data dal del Nunzio di sottoposizione del lavoro fin qui fatto su questo punto al plenum ferme restando che gli aspetti attuativi poi devono essere tutti sviscerati tutti esaminati che lo ribadisco sono forse ancor ugualmente delicati come quelle delle scelte di fondo oppure sottoponendo al plenum una sorta di Risoluzione che contenga degli esiti della discussione in Commissione eventualmente le diverse lei diverse i diversi orientamenti
Che si sono espressi io posso potrei anche anche adesso schematizzare quali possono essere gli aspetti prima cosa norma precettivo norma programmatica
Scelta sulle isole sulla divieto di tutte le le funzioni imperiali indi in maniera indifferenziata o individuare all'interno le funzioni penali quali sono quelle che hanno un ma maggior
Una maggiore pregnanza rispetta la tutela di questi interessi
Scelta se considerare o no in via di eccezione le particolari esigenze organizzative dell'ufficio particolari situazioni dell'ufficio io
Ricordo anche la possibile interferenza con i divieti di esercizi
Per veramente molte quindi forze e e questa la la stradale seguire ecco magari senza stabilire per la settima Commissione una una cadenza strettissima ma magari discutendone in Commissione lunedì per poi valutare se per mercoledì io per giovedì siamo già pronti con una eventuale risoluzione per il plenum perché ripeto la la materia è delicatissima non va così vado ponderata ma certo non dare dare cadenze fisse temporali a questa attività teme do conto che interferisce anche su altre su altre attività in corso in settima Commissione altrettanto urgenti altrettanto delicate
Può essere può essere come dire un un non non pienamente
Efficiente rispetto ai ai problemi ai le finalità che ci stiamo ponendo sulla sospensione della delibera odierna io ripeto son d'accordo con Luigi Marini rispetto a questa alla trasferì il problema rispetto al trasferire dal dottor Lombardi si porrà al più se dovesse avere l'anticipato possesso fa un paio di mesi quindi quando in maniera s cioè speriamo queste problematiche saranno già tutte oggetto dei una normativa completa quindi secondo me sulla la la sospensione diventa un una cosa abbastanza con è un ente inutile a parte il il problema che si pone perché il dottor Lombardi ha avuto il centonovanta la delibera è pienamente le CCD ma è perfetta e si tratta solamente della di distinzione della destinazione tabellare e non del momento attuativo del trasferite
Bene
Io credo se non ci sono iscritti a parlare
Credo sia doveroso
Fare un po'un riepilogo delle cose che tutti abbiamo ascoltato e abbiamo detto
Rimane la sollecitazione alla settima Commissione di accelerare per quanto è possibile i tempi per la formazione nuove tappe
Io mi ero permesso di fare una domanda
Un po'impertinente al presidente Tenaglia quando queste tabelle potrebbero essere portati al plenum
Rimane questa sollecitazione è urgente che queste cose si faccia con tutta la riflessione del caso ma è urgente che queste cose si faccia
Noi ci troviamo di fronte ad una delibera
Abbiamo alle spalle
La votazione che abbiamo fatto ieri la decisione che il Consiglio superiore ha preso ieri in ordine tutto sommato a pratiche identiche
Si è aperto un dibattito molto ampio
Tutto sommato ritengo che i consiglieri
Oggi vedranno come del resto anche ieri perché ci sono state anche delle posizione contraria che lo strumento della lo strumento della dell'invio al magistrato che deve decidere dove mandare il giudice trasferito
Lo strumento della del verbale è uno strumento poco elegante insieme equivoco e
Si è fatta strada
L'ipotesi che al posto di questo strumento che però risponde ad una necessità
Quella qui testimoniata e illustrata concordo con con con ricchezza di argomenti in particolare dalla consigliere Berlinguer del consigliere Bucci
Si è fatta strada l'idea di una ordine del giorno di una risoluzione mi rifaccio agli interventi di salme ed interventi di metodo interventi anche l'intervento anche da ultimo del consigliere Tenaglia
In definitiva credo di non sbagliare
Sia lo strumento poco elegante fra virgolette del verbale come lo strumento mi pare conveniente pertinente della risoluzione
Serba no a che cosa servano a destra a stimolare in un certo modo
Un atto di autogoverno
Il primo auto-governo la prima
La prima la prima fascia di autogoverno delle magistrature è il componimento del singolo magistrato
Quando io Presidente del Tribunale devo collocare il magistrato che viene trasferito dalla requirente alla giudicante demo compie un atto di autogoverno
Lo strumento dal verbale e lo strumento assai più importante mi pare rilevante della Risoluzione dall'ordine del giorno serve a sollecitare
In questa direzione
Che è una direzione che sta nelle cose è stata anche dalla volontà condivisa tutto sommato da tutti i consiglieri
Del club so bene che le cose sono molto complicate che Bari è bastato l'ente la la la la la Adda
L'intervento di Tenaglia perché qui davanti al ciascuno di noi ci squaderna se la la la la complessità del problema
Però però il principio il principio che immediatamente ombra un magistrato dalla funzione requirente passi alla funzione giudicante soprattutto in
In aree giudiziarie estremamente piccole come osservato il consigliere Buccico è o è è una è un passaggio che stride
Lecco uso l'espressione usata mi pare dal consigliere Berlinguer a una a una a una vicenda che che è in corso e che il Consiglio non può non può trascurare
Quindi a questo punto se non ci sono proposte alternative o se non ci sono proposte più formalizzate di queste io direi primo
Invitare
Invitare il alla settima Commissione suo presidente
A predisporre per il plenum dalla prossima settimana un ordine del giorno o una risoluzione per attenerci più propriamente al nostro re
Lamento che consenta di evitare devo domani per il proseguo dei nostri lavori o una situazione come questa
Secondo
Visto che siamo nella necessità di di chiedere questo sforzo dalla settimo Commissione prendo la prossima settimana credo che anche il rinvio di una settimana dell'approvazione di questa delibera non sposti il problema
Tengo presente le obiezioni a questo riguardo le riserve di Marini provvederei approdi procedere alla votazione di questa di questa delibera
Che indubbiamente è una delibera assolutamente corretta perché si tratta di di DDT compiere qualcosa che è doveroso che non si compia
No perché poi rimane a monte di questa delibera la scelta del Preside di rimandare questo magistrato o al o la sezione ci viva una sezione penale però se si rischia che si aspetta una settimana non credo che possono avere
Eccessivo rilievo e teso i rilievi che un ritardo pur
Nell'approvazione dare dei gara possa comportare quindi la mia proposta è questa che in tenute che riassuma perché mi pare di essere stato sufficientemente chiara
Posso pensare che ci siano delle opinioni diverse per quanto riguarda l'approvazione qui e ora della delibera che sarai in questo caso accompagnata dall'ordine del giorno o risoluzione di che dovremo votare fra una settimana e che in ogni caso quello che nel giorno che noi approveremo fra una settimana serve anche al apprestiamo ai destinatari che in via generale che devono fare buon uso dell'autogoverno prego
Residente da questo siccome mi pare di aver capito dal complesso degli interventi gli ultimi interventi anche da quello insomma che ci si è diritti a latere
Che il punto fondamentale che è quello di invitare la settima Commissione a che già sta lavorando alacremente a completare i lavori al più presto presentando una elaborata proposta al consiglio che naturalmente proposta che non potrà avvenire la prossima settimana anche perché deve lavorare con la serietà che necessarie per questo genere di cose
E siccome io credo che i punti fondamentali siano questi
Io ho cercato di predisporre già adesso un testo che credo possano e la sua a assoluta almeno credo
Asetticità rispetto a alle complesse vicende ma nel riconoscimento della necessità che questa che che questo aspetto è un che un gol un serio problema venga esaminato al più presto
Io penso che potremmo del assumere questa deliberazione oggi andare avanti i nostri lavori se vuoi io lo predisposta do do do do scritta insomma lo potrà posso fare abbia posto a leggerla inseriti se il presidente ritiene
Se io non ho nulla in contrario quella dalla lettura di questo documento vediamo se possiamo dipende poi dalla dalla dalla quel documento che le ricevute allora dell'arredo il consigliere Sandro pregavano i suoi siano nessuna obiezione di principio sia Israele che però mi mi scusi chiedo scusa per questo mi pare che sia quindi sul problemi su questa questione ha chiesto di parlare col per voci grazie all'aiuto di non ho nessuna obiezione di principio
Però a me sembra considerato il tempo diciamo i toni eppure la pacatezza con cui si è conclusa questa discussione l'intervento saggio
Sotto Dino saggi del Presidente
Che ha focalizzati due aspetti fondamentali che anche lo spunto che ci offre consigliere Savoi possa essere metabolizzato e oggi di una settimana una settimana non non non è la fine del mondo molti siamo già per giovedì prossimo naturalmente avremo quando anche dei suggerimenti dello spunto per consigliere salveremo tutti una riflessione e può darsi che il documento possa essere diciamo che lo facciamo circolare già da adesso eventualmente a me
O facciamo leggere Andriolo presente ora leggo poiché Valmalenco e valutiamo le
Non ho nessuna difficoltà se non ci sono problemi si volesse no si vada sinora non ci sono però deve che alla fine della lettura vediamo Sesia Fini ed è esattamente fa cascare su questo documento qui è ora il nostro così
C'è il consenso dei tutti oppure e se questa è una direttiva è un suggerimento per la settima Commissione va bene prego allora il Consiglio preso atto della grande rilevanza ordinamentale della complessità dei problemi organizzativi
Connessione tematica del trasferimento del magistrato del pubblico ministero l'ufficio giudicante della stessa essi ritenuto che l'attuale disciplina secondaria non pare rispondere alle esigenze sottese alle tematiche in esame
Ritenuto in particolare che sussistono potenziali regioni di inopportunità in ordine all'assegnazione tabellare o ad alcune attività di che ad assegnazione tabellare
Di magistrati che vengono trasferiti al tribunale proveniendo dal locale ufficio di cui venti alla senso del trenta per tabellare come anche a una frase al servizio penale o ad alcune attività di esso
Di magistrati che vengono trasferiti al tribunale proveniendo da Allocca l'ufficio requirente
Ritenuto più opportuno invitare la competente commissione riguarda referente a farsi carico delle regioni e delle esigenze indicate insieme in indicate in sede di redazione delle tabelle per il biennio due mila e uno due due mila e quattro due mila e cinque assegna alla settima Commissione il compito di elaborare un'apposita proposta completando immediatamente i lavori di studio e di elaborazione attualmente in corso
Posso fare distribuire presidente
Sì io ritengo tu ritengo potrei chiedere aprire una discussione a questo riguardo ma io direi che questo documento costiere salve molto chiaro
Nelle premesse dalla conclusione anche se sulla conclusione mi
Conclusione dovrebbe essere la proposta di una risoluzione si immediata
Cioè la settimana prossima no Presidente mobile la la proposta sostanzialmente queste già la risoluzione nel senso che la risoluzione invita la Commissione a elaborare in tempi Molgora doc
Il dossier credo consigliere saldi credo che sia opportuno che questo documento venga distribuito i consiglieri e serva come un documento su cui ieri la settima Commissione debba riflettere e portare una risoluzione mi riferisco all'intervento del consigliere stalle da votare dal plenum prossimo di guisa che noi non ci si trovi più di fronte alla situazione come questa in queste mattine quella di ieri cioè quella cifra perché dobbiamo dare al magistrato decidente che deve esercitare quell'atto di autogoverno appunto ritenuti fare richiamo debba essere data dal consiglio come come come come gelido generale dei vari comportamenti dei magistrati destinatari delle nostre risoluzione va bene va bene d'accordo
D'accordo
è un supplemento di lavoro che le chiamo così dopo la settimana prossima seria è un supplemento di lavoro lei adesso noi direttamente già venga distribuito il documento Salvi e in particolare in in duplice copia al consigliere Tenaglia
Ma
E Nobre presidente se dobbiamo visse quella lì
Cioè se il documento del consigliere Salvi è la la decisione del plenum io avrei monologo qualora egli allievo di venire in Commissione per contribuire o come al documento di va be'allora ed è un contributo di Salvini qual è la
Perché col dovremmo altri interventi
Fare un dibattito
Prego prego prego prego prego prego prego
Quello che è importante è una risoluzione che anticipa in parte qua
Le future tabelle
Va bene sia chiaro
Procediamo
La ringrazio così Angela da domani consigliere sale per il contributo che aveva dato e
Manovre del documento
Anni di consigliere Cellini consigliere Cevenini
Pagina ventinove in alto da Foggia dare gratis io adesso non è un contributo nel
Nella proposta di trasferimento della dottoressa Apuane
Cash a tribunale di Venezia la commissione pervenuta all'anno alla unanimità questa determinazione nel frequente morto alcuni d'gli aspiranti Ugolini vitelli Menegatti Marra deviati Milito Ciccarese duo e Perilli hanno revocato alla domanda napoletana è già stata fatta Napolitano è già stata trasferita
Ad altra fede va bene
Devo chiudere
Lo si rifà la prova la relazione scritta come volete nomi come come lei ritiene opportuno che mi possa rifare alla a alla proprio
Sta scritta se non ci sono richieste particolari
I favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti alla delibera approvata consigliere Figc dottoressa Nicoletta magari
Silente sostanza la risposta ai quesiti è una risposta a un quesito è un quesito è un'argomentazione già compiutamente affrontata in altra delibera di plenum prima delle ferie estive
Le pratiche precedenti assolutamente denti che erano quelle dottori visto le La Mantia che è una proposta lavo quesito la parte motivazionale riproduce quanto ha già deliberato il plenum e con riferimento ai quesiti sottoposti alla all'attenzione del Consiglio de Peretti dottori visto nella mente si tratta di un'interpretazione di guarda i benefici da legge centotré del novantotto
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marotta
Un'altra
A un'altra con la genesi prego
Si tratta del prolungamento della della conferma della destinazione a funzioni non giudiziarie del dottor Silvio Bonfigli e il quale dovrebbe assumere l'incarico non ti lega l'export Amati legale spetta invito l'ufficio a cui leggere l'errore materiale presso la Divisione anti-corruzione dell'Ocse con sede a Parigi si tratta di incarico internazionale per il quale non vai sono i limiti ordinari del fuori ruolo il collega è esperto nella materia già fatto un'esperienza in Bosnia Erzegovina presso
La procura ivi istituita e
L'incarico e sicuramente di rilievo e merita di essere conferito perché se ne
Al tempo del conferimento va bene e ho detto già prego Consigliere lavora c'era una correzione l'affare ma vorrei incontrare astenuti la delibera è approvata consigliere Marotta e si tratta di un no al quesito posto dalla dottoressa Scudieri circa il l'inizio della possibilità della decorrenza del termine ai fini di riconoscere il beneficio fissato dalla legge della centotrentatré novantotto di cui tanto abbiamo discusso in questi giorni la commissione all'unanimità identità decide di di ritenere che la decorrenza passa parta dal due mila uno cioè dal momento in cui la procura presso il tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto sia stata dichiarata fede disagiate non me la precedente esperienza della tre Tura la presso la Procura circondariale poi valuterà tutto il resto completa le statistiche comparate a cui faceva riferimento il consigliere lavori grazie la ringrazio apro la discussione nessuno iscritto parlare terroristi favor regole contrari astenuti la delibera approvata consigliere Civinini umana
è una presa d'atto sabato di un mare della reiezione dote forza amministrativa
Favorevoli e contrari astenuti la delibera provare a correre Riello
Semplice presa d'atto Presidente mi riporto alla relazione
Consigli favorevoli contrari astenuti la delibera provati si provveda alla segretazione della seduta per cortesia perché abbiamo quattro
Pratiche segreta tutte affidate o tre delle quali affidate alla relazione del consigliere Ventura Sarno
La pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ancora Tenaglia la stessa cosa per il tribunale di Reggio Calabria favorevoli contrari astenuti la delibera approvata è considerato in pericolo
A volare di Pescara
Si tratta di una integrazione delle tabelle di composizione figurare Carlo si chiede una proroga della applicazione del criterio della ultradecennalità in attesa dell'arrivo
Degli uditori viene concessa una proroga fino al termine del due mila e tre proprio perché si i ritenuto che questa richiesta avesse fondamento grazie favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata ancora di Federico integrazione delle tabelle di composizione dal corto dal livello di Firenze
Qui la la proposta che ci è stata indicata
A definito con sufficiente chiarezza la ripartizione degli affari all'interno della prima sezione penale non ha fatto altrimenti per la seconda senz'ma le penale per la prima e seconda sezione civile si sollecita a adottare gli stessi criteri anche per queste sezione
Ringrazio nessuna osservazione poche votazione delibere favorevoli contrari astenuti tra derive prova consigliere Arbasino siano corallino è una proposta di approvazione della formazione allora possibile se è possibile se non ci sono problemi il Consiglio rinviarlo al prossimo plenum mercoledì prossimo coi Avellino per poterlo approfondire
è una richiesta mia insomma non consigliere zona Rowlands
Ma chi se ne è stato inserito come aggiunto ce l'hanno passato non non ho nessuna obiezione c'è una motivazione molto esteso vorrei a costituire c'è bisogno di chiarimenti sono disposti pure approfondire l'amica punto c'hanno passato come aggiunto e quindi come tempo materiale se possibile quindi è per riconoscente più cose inesatte sognano perché lei no no no non per far
Sì conservatore papà
Chiami benissimo la festa una sono dietro grazie fargli una cortesia allora questa pratica viene rinviata al prossimo plenum consigliere Primicerio sì presidente io il rabbino tutte le altre pratiche dal dalla numero sei alla numero dodici che è l'ultima va be io ne propone l'approvazione in blocco si tratta rispettivamente della Procura Repubblica presso il tribunale di Camerino
Tribunale di Brescia
Il tribunale di Parma del Tribunale di Piacenza del tribunale di Macerata
Del tribunale di Macerata
Anche la pratica numero undici e poi l'ultima la numero dodici e la proroga dell'applicazione extradistrettuale dottor Bruno Auriemma se non ci sono osservazioni mi riporto le proposte scritte
Per sì la presidenza ritiene di vorremmo votazione in blocco queste pratiche
E al solito noi vediamo formazione delle tabelle di organizzazione perviene due mila due due mila tre del tribunale di Brescia due mila due e due mila tre
Che noi la delibera
Propone di non approvare questa cosa che è avvenuta nel due mila due due mila tre
Che è venuto in Commissione Totò e che a Brescia
Erano come mai chiedo a Berna Capece
Ultimativa del va bene
Questi sono i ritardi nostri va bene va bene va bene allora secondo la suggerimento Stella relatore Primicerio
Pongo in votazione tutte le delibere di cui e di il relatore i favorevoli sono pregati di alzare la mano i contrari gli astenuti le delibere sono approvate
La seduta è tolta