"Fecondazione assistita: la parola ai malati, alle donne e alla scienza" - promosso dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica con il contributo dei deputati europei della Lista Bonino e dalle Associazioni radicali della Toscana - (presso l'hotel Holiday Inn, in Viale Europa n.205)

Buonasera
Grazie di cuore di essere qui presenti grazie al molti e importanti relatori
Che con la loro scelta
E invece
Grazie ai molto importanti relatori che con la loro scienza e conoscenza
Forse ci daranno la possibilità di rompere il muro di silenzio e di censura intorno al disegno di legge sulla fecondazione medicalmente assistita
Che tornerà il ventisei novembre al Senato
In particolare voglio ringraziare il professor Mauro Barni che appoggiato in pieno questa iniziativa e i cui consigli solo per noi molto preziosi
Grazie alla consigliera
Annamaria Celesti
Di Forza Italia alla dottoressa Laura canovacci
Membro della Commissione di bioetica della Regione Toscana che c'era che ci hanno aiutati ad organizzare questo convegno questo incontro e promosso dall'associazione
Luca Coscioni della libertà di ricerca scientifica
Ed è realizzato con il contributo dei deputati radicali della Lista Bonino al Parlamento europeo
E dell'associazione e delle associazioni radicali della Toscana
Questo incontro
è stato promosso il Parlamento con il disegno di legge in discussione è riuscito
Come per miracolo a mettere insieme
Quanto di più brutti e mister si possa immaginare
Da un lato pone gravissimi limiti alla fecondazione assist
E dall'altra
Vietato
La ricerca
Se gli embrioni soprannumerario
Il cui nobile destino secondo i nostri verificatori
Di finire nella spazzatura anziché essere utilizzati per la ricerca delle cure che secondo il rapporto Dulbecco interessano dodici milioni di marchi
Vorrei dire due parole su un terzo aspetto della lega che
Che mi ami particolarmente caro la proibizioni sulla fecondazione sulla clonazione terapeutica
Tema su cui l'Associazione Luca Coscioni è molto impegnata
Luca Coscioni presidenti dei radicali italiani ed è l'associazione che porta il suo nome
Eh sì malato di sclerosi allegre
Laterale amiotrofica ma la sua bella intelligenza e il suo coraggio non sono spuntati minimamente intaccati
Dalla malattia anzi forse hanno acquistato
Maggiore di cuore Luca
Sa benissimo che con molta probabilità la battaglia che sta portando avanti
Per la ricerca
Sulle cellule staminali embrionali
Che sono convinta che prima o poi vinceremo come è stato per il divorzio e per l'apporto
Non porterà a Luino nessun beneficio ma è una lotta per la vita delle pressioni Pella di perfetta e la ricerca scientifica e per tentare
Di diminuire la sofferenza nel mondo
Il problema e quando
Deve essere chiaro che ritardare la ricerca scientifica significa in poche parole
Condannare
Mi in milioni
Di persone attualmente ammalati e i milioni di possibili candidati alla sofferenza infinita e a una morte dolorosa
Quindi qual è lo scopo di questo convegno io direi essenzialmente due
Il primo obiettivo è quello immediato di cercare di creare
Un'opinione pubblica che faccia pressione per modificare questa legge
Mi rendo conto che è molto difficile
Ma vale la pena di tentare il secondo obiettivo di questo convegno secondo me è quella
Di capire che cosa fare nel caso purché questa il vigile che ha trovato in questo modo il regno del più celebre
Come ha detto come ho detto prima e persone che soffrono non hanno tempo e io credo che sia responsabilità di tutti
Di
Scienziati ammalati cittadini di cercare di immaginare lotte politiche sia a livello nazionale età nazionali
E di non commettere il gravissimo errore idee di demandare agli altri quello che possiamo fare a partire da oggi
Grazie
Allora
Allora prima di ascoltare il primo intervento bit comunque un cartello quello ovviamente i lucani comuni con l'ordine lavori che è stato concordato
Parleranno nell'ordine vita Luca Coscioni
Carlo Flamigni Luca Gianna Roli Antonio Del Pennino Mauro Barni vita Bernardini Monica Soldano Paolo Chiozzini
Luca ma fare certi Annamaria Celesti Marisa Nicchi Marco Cappato quindi priva però di passare la parola Luca connessioni vorrei dare la parola Rita Bernardini voi statica videro elegge un importante messaggio Fini credo che sia significativo il fatto
Va fatto proprio la presidente
Avvocato repubblicano afferma vera ad inviarci queste parole che naturalmente lo abbiamo invitato a questo nostro convegno e Marcello Pera ringrazia ci ringrazia per il cortese invito a partecipare al convegno fecondazione assistita la parola ai malati e alle donne e alla scienza previsto per il ventuno novembre prossimo
Debbo purtroppo comunicarle che concomitanti impegni non mi consentono di essere presente l'occasione mi è gradita per augurare alla manifestazione pieno successo
E di inviare a lei e agli intervenuti i miei più cordiali saluti
E noi ringraziamo il il presidente del Senato anche perché credo che il pieno successo di questa iniziativa mi auguro che significhi soprattutto volontà di lotta una volta usciti da questa stanza perché come ci ha ricordato Giulia Simi
O il ventisei quel ventisette aprile data e non sono certissima ce lo spiegherà poi il senatore Antonio Del Pennino inizierà a questo dibattito
E e c'è il rischio serio perché così sembravano essere gli accordi che la legge così come quella pessima legge possano essere definitivamente approvata nel mese di dicembre quindi la battaglia che dobbiamo ingaggiare uscendo da questa sala era cogliendo le forze di tutti coloro che credono nella libertà è una battaglia molto molto grande molto molto importante che richiede l'impegno fattivo e veramente richiede che ognuno di nuovi da chi può di più a chi invece un po'fané magari solo una telefonata ma si è impegnato su questo fronte dirlo ma è il primo ad essere impegnato è i proprio il nostro presidente Luca Coscioni papale diamo la parola
Buon pomeriggio a tutti
Ringrazio l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ai radicali italiani per aver è organizzato questo dibattito sul tema della libertà della ricerca dal titolo Recordati onde artistica la parola ai malati alle donne e alla senta questo tema Mita particolarmente a cuore per ragioni politiche personali chiaramente coincidenti
Penso che indipendentemente dalle nostre posizioni politiche dall'i nostri orientamenti etici o religiosi almeno su di un punto ipotizzare si era concordi
Le finalità della ricerca scientifica sono quelle di accrescere le nostre conoscenze e di migliorare le condizioni di vita degli uomini e delle donne che popolano il pianeta Terra
Gli scienziati ed il ricercatore agli in altri termini non sono dei manipolatori responsabili della vita domanda animale vecchie talpe degli avidi eppure giudicati imprenditore di del mercato della conoscenza
Ci sono piuttosto persone e attraverso gli strumenti i feriti Pizzi cercano di dare delle risposte concrete all'le domande individuali e sociali alle nuove vigente che la crescita e lo sviluppo economico il progresso culturale
Comportano un tema attuale è quello della clonazione terapeutica riguarda direttamente dieci milioni di nostri concittadini tanti sono gli italiani
Colpiti da patologie gravi ed oggi incurabili che potrebbero beneficiare delle nuove era qui cellulari
A dirlo è il premio Nobel per la medicina il professor Renato Dulbecco già presidente della commissione sulle cellule cammina lui istituita dalle ministero della gravità il professore Umberto Veronesi
Il Parlamento italiano ha accelerato i tempi per l'approvazione del disegno di legge mille cinquecento quattordici sulla procreazione medicalmente assistita
La futura legge vieterà la donazione approfitterà per utilizzi agli studi sugli embrioni soprannumerario ricollocati e destinati comunque alla vita evoluzione questi divieti
Sia quindi teologie religiosi
Si contrappongono alla volontà del settantacinque per cento degli italiani a quella del cinquantacinque per cento degli europei favorevoli alla clonazione terapeutica
Come peraltro i diritti civili la la che politica all'italiana e di tanti anni luce dalle opinioni dei cittadini ci troviamo nell'assurda situazione
Di un terreno assolutamente per il e relitti abiette Reinnard invito il retroterra il dalla lattine politica che Erwitt dal Vaticano e da un'informazione drogata che mette sullo stesso piano
Profonde Nolli scienziati equa tutti eroi
Se questo tetto vendette approvato l'Italia trarrebbe condannate ad una sorta di Medioevo feriti picco oppure all'arretra ventotto feriti picco nei confronti delle era qui ebbero i bandi dalla per alimentazione sulle cellule staminali embrionali
Per alimentazione che in molti paletti del morbo rappresenta di già la nuova frontiera della medicina
Queste allergie condannerebbe alla malattia e alla morte circa dieci milioni di italiani
Lo scontro è di nuovo oggi tra il Vaticano e liquori dormivo curanti tiene la libertà di pensiero e di ricerca scientifica
L'Associazione Luca Coscioni lotta per impedire e i principi della laicità dello Stato e della lì per Kabir ricercati hanno ancora una volta bruciati sul rogo le radicale da come i partiti politici
Si schiera a favore di una ricerca libera dove le attività dell'azienda Jader pineta da parametri l'altri ieri tipici Canon da parametro il re Vittorio conservatori penso che un referendum Fiandre accettarli o per ribadire la separazione tra lo Stato e la pietà e per ristabilire una libertà fondamentale pedantemente devi o laccato e quella della libertà di cura colpita illimitata fortemente con l'approvazione del disegno di legge mille cinquecento quattordici
Il ministero della salute Girolamo Sirchia in un passato non troppo lontano ha risposto ad alcune mie domande ritengo che fatto affermazioni apodittiche perché nutro la speranza e provvede cellule staminali sarà possibile salvare vite umane a Thierry vacche la garantita che è dietro l'angolo potrebbe continuare a rimanerci
Italia grati alla tua politica dissennata può diamo Carter picche la speranza vuota formare titolo indicherà chi dorme
E non mette anche Roma ritira ripetere che i tempi della scienza non coincidono con quelli delle nostre esistenze delle nostre malattie delle nostre umane debolezze
Posso solo rivolgere un appello ai cittadini italiani di non subordinata ai tempi della centra quelli dei principi religiosi
Dino moltiplicatore di nuovi CPT era nei corpi ed hanno in media un milione di persone in nome di una vita genera ricca lasciando tante carrello del vitto e concrete
Proibire la clonazione terapeutica negli studi sugli embrioni soprannumerario equivarrebbe ad avere accettato il divieto di studiare evita davvero lì
Dini dettare i vaccini o di fare utilizzare gli antibiotici
Ci sono alcuni per richiamare tutti voi all'UE che ritardi non lasciare che queste allergie diventi definitivamente un muro e che Ambra l'impossibile fondare
Di non lasciare morire tra sofferenze atroci
Tanti malati per l'esposizione illiberali ed integraliste di coloro che sono fallaccio in mente convinti di chiacchiera i padroni assoluti dei nostri destini e invito tutti a partecipare al secondo congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che si terrà il venti e ventuno dicembre a Roma
Vi ringrazio ho compiuto
Grazie Luca credo che riavremo fra poco vedere l'immagine
Poco
Credo che ripartirà il collegamento potremmo vedere dal vivo
Allora
A questo punto passo la parola professore Carlo Flamigni componente del Comitato nazionale per la bioetica e ordinario di geopolitica
Grazie anzitutto per l'invito e vado molto piacere
Io credo che siamo tutti consapevoli che ci sono argomenti
Che quando vengono discussi evocano delle risonanze affettive così forti che riescono a fare tacere la parte razionale che dentro di noi dar voce soltanto i visceri
Il guaio è quando si debbono fare leggi regolamenti e norme su questi problemi
Perché allora accade quello che nessuno di noi vorrebbe
Accade che il cattolico alle norme che puniscono e offrendo il suo vicino di casa che è musulmano
E che ha i suoi stessi diritti di cittadino e che il musulmano vuole norme che offendono e mortificano
L'ebreo che sta vicino a casa sua
E tutti dimenticano che la convivenza impone un riconoscimento tra persone che si basa soprattutto sull'assiologica siamo persone perché siamo portatori di valori
Io credo che questa legge abbia dimostrato quanto le risonanze affettive siano mortificanti per il legislatore tetti per fare le norme chi ha seguito bene tutto l'iter della legge si è reso conto di quante sciocchezze qualche volta buffet qualche volta drammatiche sono state messe sul terreno della discussione e ne cito qualcuna di alcune oggi ha detto molte volte ma vale sempre la pena di ricordarlo per ricordare quanto è stata superficiale e buffo questa legge vi ricordo e c'è stata una disposizioni del ministero della Salute che ha proibito l'esportazione dei gameti degli embrioni delle cellule staminali
Così tout-court senza definire quali gameti e quali embrioni quali cellule staminali che vuol dire che qualsiasi di persona certo chiunque di noi
Abbiamo voglia di espatriare potrebbe essere fermato dal doganiere che li potrete dire sia nei passi ma per piacere i suoi gameti evitarci sul tavolo
Il che potrebbe significare condizione o di grande sofferenza oppure di io condizione grande fatica a seconda delle scelte che uno di noi può opererebbe che vorrei vedere quale donna se la sentirebbe di lasciare l'in embrione sul tavolo senza nemmeno la cerca pezza di averlo restituito al ritorno per pensare quanto stata emotiva e choccato legge vi ricordo che c'è stato persino chi ha richiesto nel corso la discussione che ad ogni embrione venisse dato un nome
Dimenticando per esempio che avrebbe sempre utilizzare nomi che non caratterizzano nel genere perché nessuno sa se l'embrione è maschio o femmina
E per dire quanto è piena di disprezzo per le donne
Al punto che credo abbia un carattere forte di anticostituzionalità mi ricordo che toglie alle donne che hanno figli con la fecondazione di assistita diritti che tutte le donne hanno una donna gravità
Dopo aver fatto un trattamento di procreazione medicalmente assistita
Per esempio non può rinunciare al bambino cosa che è un diritto di tutte le donne diritto di non essere nominate nel momento del parto
Posso immaginare condizioni estreme drammatiche nelle quali una donna può capire che quel bambino lei non lo potrà educare in modo decoroso
No a lei questo diritto non spetta più come vorrei capire come si farà a obbligare una donna a prendere l'embrione che è stato prodotto per lei se la donna avrà cambiato idea magari perché il giorno prima
Ha visto il marito scivolare con la valigia in mano e la cameriera sottobraccio dalle scale di servizio
E ha deciso che quella gravidanza non avrebbe più bisogno di essere a chi si affiderà il compito di introdurre gli embrioni nel grembo di quella donna in Ars dovremo stabilire quindi un rapporto tecnico per i Nas perché vedo soltanto loro come operatori capaci di coercizione nei confronti delle donne
Credo che un altro problema grave di questa legge è di essere schiava di una ideologia ora discussione sullo Stato laico sui doveri dei cittadini nei confronti della laicità dello Stato
Ne sono state fatte tante sono state tutte evidentemente inutili
Mi ricordo i due temi fondamentali sui quali la laicità avrebbe dovuto intervenire come capacità unica di mediazione tra le ideologie
La prima è l'annosa questione dell'embrione dello statuto ontologico dell'embrione
Una questione che si dibatterà mai a un tempo infinito della quale ricordo soltanto gli ultimi eventi l'anno scorso a poca distanza di tempo sono stati pubblicati due documenti in primo di medicina delle facoltà di medicina dell'Università di Roma
Quale dicevano in un congresso che aveva il titolo mi pare il feto l'embrione come paziente dicevano non c'è dubbio la vita umana comincia nel momento della fertilizzazione dell'ovocita
E termina con la morte
Il secondo a pochissima distanza di tempo un documento
Firmato soprattutto dai membri o logiche me sinceramente sembra le persone più competenti su questo tema quali diceva una cosa completamente diversa e lo fermavano noi non siamo in grado di dire quando inizia la vita personale quando possiamo parlare di un individuo siamo in grado di dire però quando ancora non c'è
E non c'è certamente nelle prime fasi di sviluppo dell'individuo questo non è cosa di poco conto perché su questa accettazione
è stata fatta dalla Camera dei deputati che sarà fatta dal Senato si basano molti dei problemi negativi che ne imputiamo a questa legge perché in genere in campo scientifico
E che è un campo nel quale le verità raramente esistono per quello che io sto le cose in una le cose illuminate dalla luce della verità sono effettivamente molto poche maggioranza delle cose vivacchiano nella penombra delle probabilità noi viviamo di consensi
Che tra l'altro cominciano morire poco dopo che si sono trasformati dobbiamo sui consensi costruire i nostri accordi ma i consensi non si formano nelle nell'aula del del del Senato i i consensi si formano in luoghi deputati alla discussione scientifica si oppongono nei congressi sui giornali scientifici non è stato così
I nostri parlamentari hanno deciso di essere in grado di stabilire chi aveva ragione e chi aveva torto e hanno accettato quello che in fondo non è altro che la riproduzione esatta della posizione del mondo cattolico su questo tema
L'altro tema fondamentale è certamente quello della famiglia
è un tema affrontato in modo antistorico perché la famiglia viene considerata come l'ultimo baluardo nei confronti di una società a peccaminosa che sta avanzando e sporcando gli uomini con i suoi peccati e i suoi difetti
E in questa famiglia all'ingresso di un genoma estraneo porterebbe disastro porterebbe confusione
Ma io vedo una grande quantità di famiglie affacciarsi
E chiedere di essere riconosciuto portando in cambio una cosa mi sembra fondamentale la dichiarazione della propria capacità di assumere una responsabilità nei confronti della società e degli altri cittadini
Allora io penso che siamo tutti quanti abbastanza maturi da capire che esiste una genitorialità diversa da quella genetica
Che possiamo dire di poter essere genitori anche semplicemente facendo una promessa di presenza sono tuo padre perché sarò lì quando avrei bisogno di me
E questo già lo accettiamo pienamente nell'adozione e non vedo proprio perché non lo potremmo ad accettare quando si tratta di una donazione di gameti oltre tutto suo alcuni su molti di questi temi
Noi abbiamo fatto delle proposte di mediazione consapevoli e c'era una maggioranza in questo momento assai poco favorevole alla laicità
E le nostre mediazioni erano anche il frutto di un sacrificio una mediazione importante era l'offerta ad esempio di costruire per le donazioni di gameti un sistema più modesto nelle difficoltà ma non dissimile da quello che già esiste per l'adozione e fare quindi stabilire a un qualche tipo di commissione se la coppia che chiedeva una donazione di gameti era in quel momento in grado di assumersi la responsabilità del bambino che ne sarebbe nato la grande antipatia nei confronti della genetica
Che ha assunto nomi tecnici che poi genetisti rigettano perché sono addirittura antiscientifica eugenetica positiva migliorativa
I la gli stregoni nelle caverne che costruiscono bambini più capaci di ubbidienza
è un sogno assolutamente fantascientifico che non ha nessuna corrispondenza con la realtà ma insomma che in qualche modo merita anche delle risposte concrete ebbene anche qui noi avevamo proposto i fa respirare i genetisti una lista di patologia genetica così importante
Di quelle a cui non si può rifiutare l'etichetta di dare ai bambini una qualità di vita indegna di essere vissuta e su quella base Costruire il permesso per potere fare delle indagini genetiche per impiantatori ma niente di questo è stato accertato quindi
Stiamo per arrivare a una situazione molto particolare
Una norma che rispetta per rispecchia perfettamente le norme cattoliche le norme della morale cattolica che diventerà legge dello Stato e oltretutto con l'aggravante che questa norma non viene nemmeno riconosciuto come propria dei cattolici
è uscito recentemente un articolo di Carlo Casini che parla di una legge imperfetta
E fa finta di essersi in qualche modo buttato contro questa legge per un lungo periodo di tempo laddove questa legge ha avuto persino l'approvazione del papa che molto recentemente ha detto vogliamo una legge che finalmente protegga gli embrioni
Gli esseri che dovrà dovranno nascere di protegga completamente per tempo
Siamo quindi in una situazione molto complessa ma la Regione fondamentale per cui siamo qui
E quella della proibizione che probabilmente dovremo accettare che uscirà da questa legge di poter usare di embrione per fare ricerca
E per produrre cellule staminali qui è stato fatto veramente una una confusione straordinaria il tanto anzitutto condannata una tecnica e io credo che siamo tutti d'accordo fatto che le tecniche non si condannano si possono condannare
No gli usi che si fanno delle tecniche altrimenti aveva relazione Lombroso che nel mille ottocento e qualcosa condannava la bicicletta dicendo questo strumento terribile che consente consente al ladro di fuggire rapidamente dal luogo dove ha commesso il suo delitto insomma ma questo è veramente assurdo condannare la clonazione non ha nessun senso può dire
Come dicono oggi i giorni fare di ogni erba uno spinello perché esiste una colazione che serve per fare cellule staminali sulla quale occorrerebbe fare indagini io mi ricordo che era cominciato il becco d'acquario ho fatto parte
Aveva proposto di fare indagini sulla possibilità di costruire globi embrioni dei a partire da ovociti privati del nucleo e sostituiti con il nucleo di una cellula somatica
E un proprio ordine non è un embrione è un contenitore cellule staminali
E non può essere criticato sul piano morale
E io credo che su questo si dovrebbe impostare un piano di ricerche perché è di qui che noi possiamo uscirne
Senza offendere la morale cattolica ma ascoltando la voce di tante persone che di queste cellule staminali hanno bisogno e che aspettano pazientemente che la medicina faccia progressi in questo campo
Credo che sia molto saggio quello che ha detto è uno dei nostri più bravi
Il dei membri più intelligenti anche del Comitato nazionale per la bioetica Demetrio Neri quale ha chiesto ai cattolici se non sia più decoroso
Che non sia maggiore la dignità per un embrione di essere utilizzato per essere utile per altre persone
O quelle invece di dover aspettare nel freddo che si consumi il suo tempo inutilmente e penso che una risposta a questo quesito dovrebbe pure essere data
Concludo perché siamo tanti a parlare io penso dovere
Esaurito il mio tempo dicendo una cosa molto semplice è molto tempo che molti di noi stanno offrendo
In qualche modo una possibilità allerta di mediazione dicendo all'altra parte io non sono religioso ma non sono un anticlericale ma mi costringono a diventare anticlericale con le leggi che stanno uscendo l'offerta è quella di costruire un'isola per stranieri morali nella quale portare i temi alti dei dibattiti io capisco che nell'isola per stranieri morali in qualche modo il livello della discussione filosofica discende però dobbiamo capire tutti che nell'isola per stranieri morali si va senza portare i dogmi senza portare i principi ultimi portando i principi penultimi
E lì l'utilità sociale che viene dalla mediazione rimpiazza di gran lunga l'altezza filosofica la quale abbiamo rinunciato siamo di capo però si va lì per discutere e discutere tra persone
E si discute tra persone se accettiamo che siamo uguali perché siamo portatori di valori e quello che io non posso sentire dire che c'è qualcuno che portatore di valori maggiori e più belli più importanti dei miei grazie
Grazie professore per il suo bellissimo intervento a questo punto ci sono domande fissare a qualcuno questo intervento
Ma me l'hanno chiesto
Ma che qualcuno concretamente attuale
Che dopo
Tempo
Parlava
Troppo giù
Allora do la parola al professore Luca Armaroli direttore scientifico della società italiana tutti di medicina della riprodotti
L'equivoco
Questo grazie
Sì anch'io ringrazio molto per l'invito
Mi limito soltanto da alcune considerazioni di carattere pratico perché credo che la parte più importante sia poi il dibattito che scaturisce da questo incontro
Vorrei vedere alcuni aspetti tecnici perché come il mitico mi sento in prima fila ovviamente continuamente esposto alle critiche del lavoro che faccio io intanto volevo ricordare questo che purtroppo per qualche motivo che a me non è perfettamente chiaro quest'area della medicina è sempre stata vista come qualche cosa
A al limite della legalità non accettabile da tutti e soprattutto fa sta in maniera non adeguata vi ricordo che la parola che ricorso di virus sulla stampa è stata quella del far west della provetta
E soprattutto in Italia questo non è vero questa è una menzogna belle buona io mi ricordo che di tutti i centri censiti dal ministero della Sanità più del cinquanta per cento attualmente
Prego
Un po'di voti in più più del cinquanta per cento dei centri a certificazioni di standard di qualità internazionali
Quindi
Certificato ISO nove mila io vi ricordo che non esiste nessuna branca della medicina dove c'è il cinquanta per cento di certificazioni
Allo stato attuale delle cose cinque per cento delle cardiochirurgie in Italia dieci per cento delle cliniche ostetriche e ginecologiche cinquanta per cento dei centri di concepimento assistito quindi non è vero
Questo è un punto secondo me è fondamentale secondo punto fondamentale questa legge io così soltanto alcuni spunti veri voglio ricordare è una legge che porterà il medico a fare della malasanità allora
Di nuovo il medico è sempre in prima fila le cliniche sono in prima fila gli ospedali e le cliniche universitarie
Esposte quando succede qualcosa che non va bene il paziente che stamane il paziente che precede la complicanza l'errore ma la sanità ve ne avremo una legge che se applicata alla lettera ci costringerà giorno dopo giorno a fare della malasanità
Vi faccio soltanto un esempio segue la scorrette c'è questo famigerato articolo nel quale c'è l'obbligo
Di mettere a contatto tre cellule uovo con gli spermatozoi
E c'è l'obbligo siccome non è possibile distruggerli questi c'era l'uovo fecondate ma non è neppure possibile congelare me c'è l'obbligo di trasferire tutte e tre queste cellule uovo fecondate all'interno del dell'utero della paziente
Ora in alcune categorie di pazienti ad esempio donne giovani tre embrioni che si possono impiantare vuol dire una gravidanza triplica e non sappiamo che il venti per cento dei bambini che nasce da gravidanza trigemino apra disturbi neurologici per resto per la propria vita
E questo è un obbligo di legge che ogni medico avrà vi ricordo anche che per esempio il congelamento degli embrioni quale tecnica considerata tra le più così pericolose per chi non la pensa diciamo da un certo punto di vista nacque venticinque ventisei anni fa per l'esattezza in Australia come necessità morale di un gruppo di ricercatori tra i quali appartenevano Cutty non c'è promuove condannate che erano rimaste si decise di mutuare questa metodica
Semplicemente da dalla veterinaria e comincia a funzionare ma nacque dall'esigenza nostra dall'esigenza di non eliminare di non buttare potenziali
Embrioni che avremmo potuto dare origine enti bene questo tipo di mala sanità che la legge ci imporrebbe di fare diventa poi in qualche cosa che va al di là del singolo caso ma trascende per esempio in gruppi di pazienti in cui
L'ereditarietà ne ha accennato che Consob femminili alcune malattie germi genetiche ci consente di fare diagnosi di questa affezione di cui l'embrione può essere portatore ma ci obbliga comunque al trasferimento di questa c'era l'uovo fecondato ammalata
Quindi la paziente dovrà riavere la sua Cerugo fecondata malata salvo poi poter ricorrere forse ma non è detto perché come prima accennava prima cioè posso Flammini la legge potrebbe impedirlo a una Bortot
Quindi in altre parole noi potremmo fare una diagnosi trasferire avere l'embrione malato trasferirlo la paziente potrà controllare che la nostra diagnosi sia giusto a fra un'amniocentesi e villocentesi scoprirà riconferme era che l'embrione malato
E a quel punto avrà una possibilità che sarà quello di tenersi alla propria
Allora
Mentre io non entro nel merito delle scelte politiche perché ovviamente questo passo sopra alla mia testa voglio spiegarmi bene la legge ad esempio vieta l'utilizzazione
Di gameti però oggi quindi veto alla donazione di seme la donazione di ovociti
Al di là della mia personale convinzione che non sia che non sia accettabile una cosa di questo genere però se un domani
La maggioranza della popolazione italiana decidesse per qualche motivo che a me comunque oscuro che in questo stato non va bene che venga utilizzato il gamete eterologo
Obtorto collo a malincuore potrei anche accettarlo quello che non posso accettare che dal punto di vista medico tecnico mi si dica di applicare una metodica
Che finalmente dopo trent'anni di lavoro è riuscito ad avere delle percentuali di successo accettabili
Ma di applicarli in maniera tale che questo possibilità di successo ossia ridotta alla metà a un quarto in alcune situazioni un decimo
Cioè invece che propone una donna di avere il trenta quaranta per cento di successo si potrebbe arrivare a proporre un tono di avere il tre il quattro il cinque per cento di successo questo per mezzo punto di vista medico è inaccettabile
Ma lo è ancora di più
Perché teniamo presente che queste metodiche che sono ovviamente invasive per cui nessuno si diverte a farle o a subirle se non ce n'è bisogno nel cinquanta per cento dei casi vengono applicate a donne che sono perfettamente sane perché vengono applicate a donne
In cui il problema è in realtà tutto a carico del marito quindi queste l'unica branca medica in cui noi
Diamo farmaci trattiamo chirurgicamente eseguiamo manovre invasive sull'individuo nel tentativo non dico di curare ma invitare quel figlio
Che il partner della donna sana in realtà non può dare
Allora io ritengo che avevano metodiche che aiuti in questo campo e dimezzare ne ha o ridurne addirittura ridurre un terzo e un quarto un quinto le possibilità di successo obbligando le donne a ripetere questi trattamenti
Faccia veramente parte di qualche cosa che da un punto di vista della deontologia medica sia il limite dell'accettabilità
Per quello che riguarda
Empoli fermare perché ritengo sia fondamentale non solo c'è spazio agli altri autori ma che si sia veramente un dibattito oggi pomeriggio per quello che riguarda le cellule staminali
Voi sapete che proprio due giorni fa il Parlamento europeo a dato il via alla sperimentazione sulle cellule staminali embrionali e voi sapete che esistono centocinquanta milioni di Euro depositati l'Unione europea per ricerca in un progetto specifico
Che è un costretto Network of excellence sì
E questo danaro bloccato da parte della Germania e dell'Italia le quali non danno il via allora lo sbocco di di questo danaro
E se passeranno due anni questo danaro verrà riconvertito in altre aree di ricerca
In confronto a questo c'è un paese che è vero che lontano da noi però che vale la pena tener presente
Che l'Australia la quale cosa ha fatto l'ha fatto anche il governo federale che mette a disposizione un Budget di cinquanta milioni di dollari dicendo lo Stato della nostra confederazione che offre più danaro avrà per le cellule staminali avrà questi cinquanta milioni di dollari
Hanno fatto ovviamente una vera e propria asta ha vinto il Victoria che ha offerto altri quaranta milioni di dollari con questi novanta milioni di dollari è stato costruito in sei mesi inaugurato e già reso operativo un centro di cellule staminali dove lavorano
Centoventi ricercatori questo è successo in sei mesi dal momento in cui è stata fatta la gara d'appalto al momento in cui i primi ricercatori sono entrati all'interno di questo istituto ecco se noi attraverso se noi accetteremmo
Che leggi di questo genere passino all'interno del nostro sistema ritenendo che per la prima volta avremmo aperto la porta alla possibilità di far sì che la medicina quella vera quella pratica quale tutti i giorni
Non venga più fatta secondo scienza e coscienza ma venga fatta
All'interno o di quegli organi che legiferano
E nel caso specifico io non credo che le il legislatore si sia reso conto di tutte le ricadute che questa legge può dare molti anche molti Massimiliano confinato questa legge a un gruppo di pazienti sterili a un gruppo di medici interessati però teniamo presente che se viene sancito che l'embrione ha tutti i diritti che la legge stabilisce io sfido qualsiasi medico ammettere semplicemente una spirale all'interno dell'utero di una donna perché non ci dimentichiamo questo contraccettivo che ho usato in tutto il mondo da trent'anni in realtà non fa altro che eliminare fisicamente
Quell'embrione che in natura è stato formato quindi non si menti chiamo sì questo tipo di leggi APO e delle ricadute o poter avere delle ricadute che vanno molto al di là di quello che sembra essere l'aspetto tecnico denigrazione
Grazie professore ci sono domande da parte del pubblico
La
Allora a questo punto do la parola al senatore Antonio Del Pennino
Del Pieri
Relatore di minoranza della legge che credo che ci faccia ci farà un quadro della situazione il Senato
E ringrazio anch'io
Per l'invito
Quando mi è stato
Telefonato l'annuncio di questo l'incontro
Ho detto che non sapevo
Come si sarebbe collocato
Rispetto ai tempi della discussione parlamentare
Debbo dire
Che si è collocate in modo perfetto
Perché
Tutto lascia credere
Che settimana prossima
Inizierà la discussione degli emendamenti
E degli articoli del disegno di legge mille cinquecento quattordici
Relativo alle norme in materia di procreazione
Medicalmente assistita e comunque se anche dovesse slittare
Di qualche ora inizierebbe la settimana successiva
Perché il potere di ricatto dell'UDC
A costretto e altre forze politiche della maggioranza con l'avallo della Margherita naturalmente
A inserire all'ordine del giorno
Del Senato fra i provvedimenti urgenti
Questo disegno di legge
La stessa discussione si è svolta discussione generale
Si è svolta
In un clima di distrazione
Di marginale
Attribuzione di tempo
Da parte dei gruppi parlamentari tant'è che io nello svolgere la replica come relatore di maggioranza ebbi a dichiarare che
E lo stato a lungo incerto se esercitare il mio diritto di replica
Ho presentarmi con un tappo in bocca presenta prendendo l'esempio dei miei amici radicali
A testimonianza di un metodologia di discussione
Che aveva ridotto
L'esame del provvedimento
Ma sedute marginali spesso notturne
Quasi per
Potere impedire a i colleghi di affrontare
Effettivamente il merito del problema
Pensando ai senatori
Che avrebbero dovuto votare come le tre scimmiette che non vedeva non sentivano e non parlava
Ma io dicevo e qui entra in medias res avevo sul tavolo
Una
Statuetta in cui c'erano le tre scimmiette più una quarta che faceva gli scongiuri
Ne ho detto che io mi riconoscevo nella quarta scimmiette contavo sullo scrutinio segreto e infatti ho presentato sessanta richieste di scrutinio segreto
Sul disegno di legge che dovrà essere esaminato la prossima settimana non so se tutte verranno accolte non credo tutte l'accertamento avremo
Un consistente numero di scrutini segreti in cui al di là delle indicazioni
Di partito
Ho detto
Perché io
Faccia professione di ottimismo
Mi illuda con certezza
Che
Il testo possa essere radicalmente modificato
Nel corso della discussa dei voti a scrutinio segreto
Credo però che rispetta l'atteggiamento che è stato tenuto
In Commissione
Dalla trasversale maggioranza che ha unito
Rappresentanti di Forza Italia
Di Alleanza nazionale denuncia DCE della Margherita e devo dare atto l'unica che non si è unito è stata la rappresentante della lega io devo dare atto alla collega Bondi che è stata l'unica che ha tenuto un atteggiamento diversificato
Dicevo rispetta questa trasversale maggioranza che ha votato contro tutti gli emendamenti senza minimamente motivare
La ragione del voto
Il relatore di maggioranza si limitava a dire parere contrario perché boh e chi lo sa
Questo è stato
L'andamento in Commissione
Dove evidentemente le pressioni che provenivano da oltre Tevere
E per aver richiamato le quali io sono stato censurato dalla senatrice Baio Dossi della Margherita
Quasi che fosse un insulto nei confronti di uno Stato estero no
Dicevo aspetta questo atteggiamento tenuto in Commissione io mi auguro che il voto dell'aula
Possiamo di ficcare
Almeno alcuni aspetti
Almeno alcuni aspetti io non dico rovesciare radicalmente
Sarebbe pretendere troppo
Ma modificare almeno alcuni aspetti di questo provvedimento
In modo da consentire un'ulteriore fase di riflessione con il rinvio del provvedimento alla Camera
Perché
è chiaro che
Sono molti
I punti
Di questa legge che dovrebbero essere modifiche
Sono quelli che ricordava prima giornata oli
Relativi alla obbligo di e
Fecondazione di non più di tre
Ovuli
E al conte imporranno impianto sono quelli relativi alla revoca all'impossibilità di revoca del consenso da parte della donna
Dopo la fecondazione sono quelli relativi alla impossibilità di applicare
Le tecniche di fecondazione medicalmente assistita alle coppie che non sono sterili mio sono portatrici di malattie genetiche trasmissibili al concepito
Sono quelli relativi al divieto
Di crioconservazione degli embrioni
Di ricerca
Sulle cellule staminali embrionali
Tutte materie fra ultimate queste materie ultime fra l'altro che non c'entrano niente con il disegno di legge relativo alla fecondazione medicalmente assistita che sono state accolte
Che è stata colta come occasione per introdurre un'altra serie di
Io sono molti
Gli aspetti devono essere modificati
Infatti io in Commissione richiamando
Un vecchio film di Altman che era un uomo da buttare dissi
Che
Richiamandomi a questo titolo di gioia questa era una legge da buttar
Però
Quello che
Realisticamente oggi è importante
è riuscire a modificare alcune cose
Perché la modifica di alcune norme
Rispetta i sostenitori del nella rilettura rispetto a coloro che vorrebbero approvarla così come ci è pervenuta dalla Camera salvo la disposizione relativa alla copertura che quella deve essere rivista per ragioni tecniche ma che significherebbe rimandare la legge alla Camera e nel giro di sei ore
Approvarla
Dicevo la modifica di alcuni punti invece significa riaprire il dibattito anche perché state attenti
Secondo me l'attenzione dei media
Crescerà immediatamente se alcuni alcune norme saranno modificate
Se invece tutto dovesse andare liscio
L'attenzione dei media e quindi dell'opinione pubblica sarebbe certamente assai
Più modesta perché noi siamo abituati in questo Paese che solo quando c'è casino c'è attenzione
E quindi il casino può nascere solo dalla reiezione di alcuni degli articoli dell'approvazione di alcuni
Quindi la battaglia che abbiamo di fronte alle prossime settimane
Determinante
Per quanto riguarda la possibilità di giungere
A un testo
Non dico accettabile ma che sia
Oggetto è motivo di riflessione
Io però non mi faccio
Grandissime e
Il museo
Siamo sull'orlo
Di una manciata di voti
La mia valutazione che nello scrutinio segreto si può vincere o si può perdere per cinque o dieci voti
Sugli emendamenti più
Più semplici
Che toccano minore questioni di principio
Come quelli relativi alle coppie portatrici di malattie trasmissibile al concepito come quelle relative all'impossibilità di revoca del consenso da parte della donna come quelle relative ai tre embrioni
Come quelle relative alla distinzione fra embrioni vitali embrioni che vitali non sono
Dicevo anche su questi punti
Non mi illudo per la vittoria nel voto sia acquisita possiamo vincere lo ripeto per cinque dieci voti e quindi ognuno di voi
Sia occasione di richiamare l'attenzione di qualche mio collega senatore su questi aspetti è bene che lo faccia perché
Forse da un voto da due può dipendere risulta
Ma io
Tengo a dire
Una cosa che va al di là
Del voto
Nella sciagurata ipotesi
Che nulla venisse modificato
Che i teorici del né barriere turco
Prevalessero
Che il disegno di legge
Quindi ritornasse alla Camera per essere poi
Approvato nel giro di ventiquattro ore dall'altro ramo del Parlamento
Così come ci è stato trasmesso
E io credo che
Bisogna
Incominciare a porre con forza il problema
Degli aspetti di incostituzionalità della legge
Perché la legge contiene alcune contenere norme illogiche deve norme
Inapplicabile
Aveva
No pensavo fosse il senatore Pedrizzi mandarlo avanti ancora
Davanti
Dicevo condire norme illogiche delle norme che rendono la legge inapplicabile
Delle norme incongruenti ma una volta che il parlamento avesse approvata noi abbiamo poco da fare
Per questo per questi aspetti
Mentre per le norme incostituzionali esiste
Uno strumento di intervento
E allora io mi rivolgo
Caro generosi
Ai medici
Agli operatori del settore
Voi dovete sin d'ora dichiarare che quelli che sono gli aspetti incostituzionali dalla legge violette
Rinvio le reti
Sia per quanto riguarda
Quanto riguarda
L'obbligo dell'impianto dei tre embrioni
Sia per quanto riguarda la norma relativa alla impossibilità di revoca
Del consenso da parte sia per quanto riguarda le coppie
Non speri ma portatrici di malattie genetiche
Per potere provocare un giudizio nel corso del quale sollevare l'eccezione di costituzionalità di queste norme per altre norme non è possibile ma per queste tre possibile
Sollevare la questione di costituzionalità
E quindi dichiarare sin d'ora che c'è la volontà di violare queste norme per provocare la pronuncia della Corte costituzionale qualora venissero approvate così credo che possano essere
Un deterrente
Che avrà qualche effetto nei confronti del voto del Senato
E poi
Una
Seconda
Considerazione
Che credo sia
Opportuno
Questa
Queste disposizioni
Così come sono state
Trasmesse dalla Camera
Approvate dalla Commissione sanità
Se venissero licenziate senza modifiche
Da parte del Senato
Rappresenterebbero al di là del vulnus
Costituzionale
Una condizione
In cui il ministro della Sanità
Si troverebbe
A dovere il comunque con per un attimo ci
Perché la legge prevede
Il divieto di crioconservazione degli embrioni
Il divieto di distruzione degli embrioni
Il divieto di fecondazione eterologa
E poi in una norma finale
Stabilisce che imminente la sanità con suo decreto che non può naturalmente violare la legge perché è un atto amministrativo
Stabilisce la il destino
Dei ventiquattro anni sono ventiquattro mila ripassa embrioni congelati
Allora a quel punto il Ministro della Sanità
Se li destina alla ricerca viola la legge
E incorre in una sanzione penale se ne stabilisce la soppressione viola la legge e incorre in una sanzione penale
Se ne decide come si venti ma l'adozione
Viola la legge perché stabilisce in caso di fecondazione eterologa e mi sembra che non vi sia altro cartoon più manifesto di eterologa se non quello dell'adozione dell'embrione
E allora bisogna subito dire che in questo caso me ne ha denunciato il Ministro della Sanità del maturazione reale
Quantomeno devono avere il buon senso di superare le barriere Tour
E di dire che in deroga alle disposizioni di cure contenute in questa legge il Ministro della Sanità stabiliva con suo decreto Albertino nell'etere quattro mila embrioni e allora si può riaprire
Un ragionamento
Ma se non c'è la previsione di deroga alla norma contenuta nella legge qualunque schema di il decreto emanato sarà un decreto in violazione della legge e quindi come tale comporterà
Una
La possibilità di sanzioni nei confronti di questo decreto a tutt'altro
Ecco io ho avuto
Andare arriva con un po'di pessimismo
Rispetto al voto pensionato
Ma ho voluto fare per dire
Che
Non si illudano
Di chiudere la partita approvando il testo di legge così come è stato trasmesso da casa
Perché esistono
Strumenti
Che possono essere attivati
Per cui anche in presenza di questo testo di legge ci può considerare la partita domani non chiusa grazie
Ora domani
Il microfono
Applicazione a proposito dell'impossibilità di adottare gli embrioni
Sappiamo che ci sono malattie sessualmente trasmissibili per cui l'embrione che venisse adottato di una coppia di cui non si sa più nulla
O che non si volesse sottoporre ad ulteriore esame potrebbe portare alla trasferì al ah trasmetterà alla madre del delle malattie come l'epatite C o l'AIDS e questo in contrasto con la legge che per gli modi Risatti vita queste trasmissioni senza questi controlli
Non potendo fare questi controlli non possiamo garantire che questa trasmissione non ci sia molto semplicemente
Grazie
Passo la parola a proposito Mauro Barni dice il presidente del Comitato
Nazionale
Di bioetica ma
Loro
Fortemente
Allora no
Questo
Sono particolarmente onorato di trovarmi
In questa occasione così
Ben costruita anche con grande tempismo
Partecipativa
Autorevoli
Combattenti la battaglia che io mi rifiuto
Di considerare Pertusola
Tutta da combattere probabilmente
Anche se
è mancato il clima
Straordinario il senatore Del Pennino lo ricordo benissimo perché c'era un protagonista
Dell'epoca in cui fu approvata la legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza
Una diversa partecipazione una diversa persino impegno morali diffuso
Non soltanto limitata le emergenze culturali e politiche
E probabilmente questo è stato una delle cause
Del
Scarso interesse sul tema
Un tema vitale e importante un tema
Che appassiona anche
Chiunque si occupa da vicino di problemi sanitari e sociali oltre che la generalità dei cittadini
Tant'è che il la nostra commissione regionale di bioetica
Che mi onoro di presiedere e della quale porto qui il saluto più
Più partecipato più più più più chiaro e più limpido
Si è occupata più volte di questo argomento con la un'apertura notevole a cominciare dal fatto che dalla
Emanazione del male di ti norme regolamentari sui centri di fecondazione si
Cioè ciò che è mancato in campo nazionale almeno in Toscana è operante vie un stipulato un censimento dei centri la loro possibile validazione e norme di comportamento
Questo è già un elemento importante perché riconduce
Sul piano igienico-sanitario
Un problema
Terapeutico
Che non può essere che consumato quasi totalmente sul piano igienico sanitari
Se la legge stesse in discussione pone come pone
A base della infelice legge
Poi nell'intento
Di sanare una condizione
Passa onori
Con
Vi sono già particolare ma la condizione
è di carattere
Biomedico
E quindi e le norme
Che regola ma questo intervento dovrebbero essere esplicitamente di carattere bioetico
D'altronde la commissione regionale di dieci
Bioetica è intervenuta anche per provetti opprimente
E sta intervenendo attivamente grazie alla
Felice intuizione
Dell'assessore regionale alla sanità
Grazie al al costante e assiduo l'intervento del consiglio regionale che
Ci richiama a dare il nostro parere ma in maniera realmente fattiva e non puramente
Teorica
Per cui anche sul sul
Pillola del giorno dopo e sulla porta chimico la la Regione Toscana grazie anche all'apporto che abbiamo dato come Commissione non è si sta pronunciando in maniera molto chiara questa aprendo delle possibilità che altrove sono precluse perché ad esempio il Piemonte sono sono state affrontata attraverso
Una via di Tortosa che quella del sperimentazione sperimentale che cosa una cosa che i cui effetti sono già note sperimentati nelle parti del mondo ma rispetta che il tentativo di contesti più che già denuncia
Una volontà
Che in Toscana opera e di questo io ne sono orgoglioso veramente perché sento di fare qualche cosa finalmente utile certo la situazione lo scalone
Quello di ogni altro il fiume
Ma venendo
Alla alla legge che verrà discusse in sede finale
Tra pochissimi giorni
Ecco io credo veramente che ci si trova di fronte ad una all'un mostro di carattere giuridico su questo punto
Cioè Antonio Del Pennino e allora espresso alcuni alcuni giudizi molto molto precisi
E che io vorrei peraltro sottolineare con grande forse non si si è pensato soprattutto si è pensato sufficientemente alla a una grande operazione che appassiona
Il mondo scientifico il mondo giuridico che quella della definizione del missio della persona umana e che sinta con una con una tortuosa e e stravagante
Impostazione si fa risalire al momento delle del concepimento
Ma momenti dell'unione francamente maschile e crimini
Io gli ho detto chiaramente in vita
Persone ma non vita perché si può discutere
Il problema dell'inizio della vista Dida autonomia della vita e non e non mi inoltro in discussione che sono molto molto
Forti e molto ancora ancora da elaborare in grandissima parte mai fanno semplicemente del concetto giuridico di persona
Che non si può risolvere con una leggina
E di fronte all'economia generale del
Delle del
Presenza nell'ambito costituzionale l'ambito giuridico del personale non fa e disagio sociale hanno un valore un significato
Molto relativo il problema andrebbe affrontato in maniera completamente diversa perché il la legge
Che che
Consacra il rifiniti fondamentali delle persone al codice civile
Fa coincidere l'inizio della persona umana
Con la nascita
La centonovantaquattro da
Estende
Il concetto di difesa della vita ed individua umana fino Lorenzo dell'impianto trovo
Dell'embrione
Villaggio materna
Ma
La posizione dell'embrione che d'altra parte è un è un fatto nuovo conto ontologicamente nuovo rispetto al passato rispetto anche alle nozioni che si voleva sparire con la centonovantaquattro
Eh sì uno un un
Un
Un un punto importante che ci deve tutti richiamarono vanta riflessione di e che reclama la scienza la filosofia e la legge la grande depressione ma che non può essere esaurito con una battuta legislativa dettata dalla da una sentimento che nulla a che fare
Con con la realtà della dell'essere umano e del vivere umano nella società
Quindi questo questo punto
E ecco per me rilevante pochissimi giuristi lo hanno lo hanno tuttavia sfrattato
Pochissimi come civilista Zatti pochi altri
Recentemente al convegno
Che organizzatori all'ordine dai DS al Parlamento per i suoi su questa legge un giurista cattolico il davanti
Porsi questo questo questo aspetto alla base di tutto undicesimo impianto legislativo
Una legge che non ha fondamenti è una legge destinata accollare incidere negativamente sul contesto democratico di un Paese
Anche perché
Estendendo il concetto piccoli approfondendo il concetto di persona fino a portarlo
A
In testa all'embrione
Sì producono degli effetti suo altre persone sono sola persona della madre
Futura e
E portatrice pelle vedrebbero nel medesimo e poi del tetto
Sino aveva imporre dei comportamenti tali da salvaguardare in ogni momento in ogni fase una vita che si forma una persona che si sta realizzando ma che già tale agli effetti giuridici cioè questo questo aspetto è stato assolutamente
Assolutamente ignorato per lo meno superata soltanto cioè le le cose vere le cose forti mancano dalla filosofia di questa legge che giustamente Antonio Del Pennino ha definito in maniera
Dura e senza appello
Voglio fare un'ultima considerazione su quella chiudere
Che
Invitando anche evidentemente in modo in modo scientifico e non giuridico a occuparsi di questo di questo problema con maggiore come già del coraggio con maggiore serietà perché anche in commissione in Commissione
Nazionale di bioetica siamo pochi e e me e ipertrofico medici Demetrio Neri chi non è medico ma Flamigni timbri parlare altri a
A portare avanti la battaglia che tra entra un'indifferenza ma è un'ostilità agire vale tanta tant'è che la risoluzione del parlamento europea che finalmente pestata è stata approvata che riguarda evidentemente aspetti economici di sostenere la ricerca sulle cellule staminali bene
Questa la posizione assunta dal Parlamento europeo coincide con la relazione di minoranza
Da mesi sottoscritto da Flammini sottoscritta
Sul adottata il Comitato nazionale di bioetica
Sul invece le staminali la tela poi di vedere che una volta approvata questa questa dei come si comporterà il governo italiano come si completa il Ministro della Sanità evidenza salute scrivono
E e quella ricerca perché chiaramente allo stato delle cose nulla vieta
Di e di importare le cellule staminali invece il infatti è vietato e e l'importo degli embrioni dei gameti non si parla di cellule staminali nel famigerato deciso e chiaramente
Non c'è non c'è evidente non c'è da rinnovo non cioè che nemmeno l'ostacolo all'oste allo stato attuale della convenzione di Oviedo che come voi sapete permette utilizzazione delle degli embrioni a scopo medico e e impedisce soltanto alla formazione
Di embrioni indipendentemente dagli scopi riproduttivi quindi siamo di è che questo purtroppo erano cosa che io voglio
Voglio consegnare al signor Del Pennino apre che questa convenzione
Sulla diritti dell'uomo e Radio medicina che è legge dello Stato centoquarantacinque del due mila uno
E che nel preambolo affermato applicata la Repubblica prevede che questa legge sia applicate fatto obbliga tutti applicarla non trova applicazione risparmierebbe molto tempo al Parlamento solo perché solo perché non sono stati emanati alcuni
Non obbligatori ma facoltativi decreti di attuazione
E e si continua a discutere sulla clonazione quando la disciplina colazione anche in senso negativo contenuta nella nella protocollo aggiuntivo anche se approvato del convenzione di Oviedo quindi in pratica si sfugge
Il fascino
Dell'ente normativa europea
Che in definitiva non è premiante per certi atteggiamenti culturali e politici nazionali
E attraverso leggina come questa perché resta una leggina anche in senso dispregiativo intesa che non investono il pregevole depresso ultima veramente considerazioni
La Corte costituzionale io condivido tutte le impostazioni punta del pennino
Miccoli è condiviso da tantissimi decenni CIPE permangono dico neppure più ecco il quando siamo ecco anche
Ma
La Corte costituzionale
Ha già
Ammonito lo scorso anno nel giugno
Il legislatore regionale ma anche il legislatore nazionale
Con la sentenza che vi siano del venti giugno del due mila
Nel due mila due
Che dice legislatore non non ti devi occupare
Di questioni che riguardano tra chimiche
Avanzamenti culturale scientifici
E applicazioni
Inerenti l'addio medicina
Il relatore non può sostituirsi è stato detto molto chiaramente alla valutazione clinico scientifica dei fenomeni e anche alla disciplina di eventuali deviazioni da queste linee Pinocchio devi che non abbiano le caratteristiche di un reato ma che aprono le caratteristiche di una interpretazione che è insita nell'autonomia della scienza io sono mia la recente la Somalia
Della medicina
Il
Parte del Parlamento purtroppo forse preponderante in questo momento
Dimentica questo principio fondamentale che la corte da la Corte dice in bocca per disciplina e questi questi questi fenomeni un delitto leggero
Che non è consacrato da testi legislativi approvati dal Parlamento ma da da testi normativi disciplinari che accettati dalle categorie accettate dalla categoria medica accettabile da dalla professione medica
Da quindi e
Disciplinati da una
Dato un una giurisdizione che quella degli ordini dei medici che dovrebbe intervenire magari
Molti di più avrebbe dovuto intervenire anche
Anche avrebbe dovuto intervenire molto molto di più ma il il il presidente dell'ordine dei medici di Roma
Che non è intervenuta quando doveva intervenire ha commesso una deviazione gravissima da dai suoi uffici per ecco questo dovrebbe dovrebbe in darsi come in altri Paesi non lasciare alla non consegnare alla leggi normative che riguardano comportamenti in tecnico-scientifiche ma dare autorità a chi e e Forza e Coraggio a chi può farli l'eccezione della Francia è stata evocata anche questa mi sembra ma la Francia sì e che modificherà anche la sua legge sulla riflessione assistito dopo dopo dopo risoluzione del Parlamento europeo ma la Francia fa
Da alla commissione
Di bioetica
Francese il potere
Di modificare le norme norme di carattere tecnico
Limitandosi il Parlamento a fissare alcuni principi fondamentali e non a decidere quanti quanti embrioni da Omar devono essere introiti come devono essere fatti come devono essere conservati perché non buttati perché perché non li si Risatti
Questo è un abuso diciamo
Che di della della poteri del Parlamento che la Costituzione che la Corte costituzionale ha già più volte stigmatizzato e anche questo l'argomento che invece di consegnare di consegnare
Chi può farlo valere perché nell'argomento di grande importanza d'altronde il Codice antologia America
Prevede
Io non ero non ero d'accordo ma comunque mi sono ricreduto perché io sul credo di essere capace anche di vedere quando quando per eccesso di libertario diciamo io non volevo che il Codice eziologia Pedica disciplinasse
La fecondazione assistita cioè Polese dei parenti che poi come si è visto non vengono neppure rispettato il collo dovrebbero
Ma che già
Ammette la ricerca ammette la fecondazione eterologa da un sense
Restituisce meglio un senso
Alla fecondazione assistita che quella l'intervento
Decisivo
Terminale
Laddove ogni altra forma intervento medico è fallita on più terreno perché le difficoltà questo è un grande l'importante il Siena ha vinto che dovrebbe essere colto certamente lo sarà ma
Sarebbe sei molto finisce che la legge di Ciampa se prima che
Che piuttosto potesse essere bloccata poi da corrosione perché comunque ci dovrebbe essere un procedimento penale
Nei confronti di un medico il medico coraggioso e e il i medici non non non sempre si sentono capaci di fare lì però io ecco quindi un una legge che conta anche perché non sono convinto che che che si era completamente
Sherry d'aver da da da da
Malizia che che e contano i promotori di questa legge sulla sulla passività
L'opinione pubblica sono pessimista le categoria medi
Quindi accetto molto di buon grado l'esortazione di alta Del Pennino a ribellarsi a quest'ora
Questo che cosa dire la nostra perché è materia nostra non dovrebbe essere materia del Parlamento me e e materia nostra in quanto anche soprattutto materia di civiltà e di libertà
Grazie Lauro ci sono domande
Il vento
Sì niente volevo chiedere visse al al vicepresidente del Comitato nazionale di bioetica visto che il Comitato nazionale di bioetica sei mesi fa si Espresso a proposito di chi aveva commesso dei reati sessuali passati in giudicato
Lì la la possibilità della castrazione chimica si era si era espresso con in un senso contrario perché aveva detto che era un trattamento contrario al senso di umanità
Mi domando visto che la donna non può revocare il consenso che il reato commesso
Revocare
Proposta certamente quanto sosteneva che
Queste queste mancanza di revoca del consenso nella norma illegittima
è una norma anch'essa incostituzionale e io non volevo volevo perché se l'articolo trentadue della Costituzione ammette che la autonomia dei pazienti
Del cittadino in questo caso ma anche il paziente in quanto sterile e e quindi incapace di produrre tre per attraverso l'eliminazione i sistemi naturali di riproduzione e certamente se questa questa persona
Rifiuta
La l'impianto a un certo punto magari desiderato ENI e ricercato attraverso penose spesso procedure e di pessimo di farlo
Non ci può revocare un testamento biologico si può si può revocare tutto
Quindi mi sembra che questa norma sia anch'essa questa previsione se anche se di dubbio anzi il e di indubbio incostituzionalità
Purtroppo ormai
Luogo
Passo la parola a Rita Bernardini segretario dell'associazione Luca Coscioni etica viene di radicali italiani
Una cosa che voglio dire che molti dei relatori che hanno già preso la parola
Sono iscritti all'Associazione Luca Coscioni compreso
Il professor Mauro Barni che ha appena preso la parola poi il professor Flamigni che è andato via con il super Luca Gennaro le scritte Del Pennino
Anche gli è scritto anche Monica
Soldano che parlerà dopo è iscritta
La è presso sono persone che non è che stanno tutti i giorni a via di Torre Argentina settantasei eppure proprio sotto il nome e la spinta della lotta di Luca Coscioni hanno capito che qui si poteva trovare la forza la forza di chi di una persona
Che apposto il problema della libertà di ricerca scientifica partendo dal suo dalla sua vicenda personale
E la imposta ai radicali cioè probabilmente io lo dico spesso ma perché ne sono convinta i radicali questa volta non l'avrebbero fatta se non ci fosse stata alla forza
Non l'avrebbero fatta in questo modo
Se non ci fosse stata la forza di Luca Coscioni e noi siamo passati dalle congresso che abbiamo fatto lo scorso anno a dicembre eravamo duecento iscritti
Ci siamo riuniti in un albergo romano
Odasso torneremo a riunirci
A dicembre il venti e ventuno dicembre con un'associazione chi è di mille seicento Hz iscritti
Numeri piccoli incerto se paragonati a a quelli del di altre associazioni o un gruppi politici che si occupano o che dicono di occuparsi di questi temi per noi sappiamo sappiamo quanto sono importanti perché quanto conta ognuno di queste ognuna di queste persone qui c'è Patrizia che c'ha raggiunto Vergès non abbiamo fatto un convegno Faggiano a quanto tempo fa un mese fa
Il venti ottobre un po'di più
Be
Era organizzato molto bene c'era tantissima gente c'erano soprattutto diabetici ora voi dovete perché sapere che i diabetici sono molto interessati
E potrebbero trarre grande beneficio dalla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali tanto che in Spagna è nato un grande movimento che ha raccolto due milioni di firme
E e ed è stato proprio quel movimento che ha fatto passare una legge un po'con meno talebana di quella che si annuncia in Italia bene
La cosa che mi ha colpito in quell'Assemblea e Kimathi non sapeva no
Sono venuti via Tasso stanno arrivando proprio per l'impegno di artifizio di Franco Sensi tutti gli altri stanno arrivando tantissime firme sull'appello di Lucca di persone che vivono il problema è che si rendono conto
E che senza metterci qualcosa di loro le cose non cambieranno
Giorni fa mi è arrivata un'e-mail da parte di una ricercatrice pugliese del di università pugliese
Che mi diceva io ho fatto ricorso
Sono una ricercatrice firmò l'appello di Luca Coscioni licenziati
Sono ormai due mila e duecento gli scienziati che hanno firmato vicine ma in più io ho un bambino di un anno ottenuto grazie alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Io voglio che questo diritto
Continui ad essere un diritto per le coppie sterili italiane
E so perché ho letto la legge anche se quella legge sarà approvata così come il risultato che si atterrà è che e bisognerà andare all'estero per fare la fecondazione medicalmente assistita che e in Italia non si potrà fare nonostante che in Italia abbiamo forse i migliori medici
E del nel campo della medicina riproduttiva intorno a noi andare
All'estero
Ecco però detto tutto queste della necessità di coinvolgere le persone che sono direttamente interessate io ho una domanda da porre
Veramente ai medici e io sono contenta che il professor Barney accolto subito la sollecitazione che sarà fatta dal senatore Del Pennino perché insomma qui abbiamo una legge che impone ai medici di comportarsi in un mondo che non corrisponde alla deontologia professionale
Loro non dovrebbero agire in una scienza e coscienza si troverebbero obbligati annuncia fecondare più di tre ovuli a sottoporre la donna cicli ripetuti
Di stimolazione o ovarica cosa che dannosissima per la salute
Non potrebbero fare quel che hanno fatto fino ad oggi per impedire la nascita di bambini gravemente disabili e cioè la diagnosi pre impianto per quelle coppie che non sono sterili ma è che e avendo dei difetti di tipo genetico o avendo una probabilità vogliono prima vedere
E e nel fatto normalmente essi e questa è una prevenzione che ha fatto in modo che non siano nati Graziadio tantissimi e disabili ma siamo nati bambini sani che già tanto difficile vivere in questa società in più se ci aggiungiamo il peso di un handicap sappiamo Luca lo sa e tanti altri lo sanno quanto diventa complicato
E quindi medici dovrebbero agire proprio contro il loro la loro scienza alla loro coscienza colloca hanno studiato con Lupe hanno imparato anche nel vissuto della loro esperienza ai medici tipico
Cioè io mi sarei aspettata una delegazione dell'ordine dei medici il presidente che bambini al Senato anche cosa state facendo questa legge è una legge di mala sanità questa legge va contro di interessi dei malati no come coppie sterili perché vi si tratta è stato spiegato anche dall'Organizzazione mondiale della sanità di una malattia cura della sterilità quindi si tratta di malati
E voi dovete fare delle leggi e impedite che questi malati che siano curati tutto questo non c'è stato
E nello credo
Che adesso vedremo che cosa accadrà nelle prossime ore cioè se ginecologi me medici della medicina riproduttiva vorranno raccogliere la sollecitazione che ha fatto
Il senatore Del Pennino tra perché se vogliamo arrivare nel caso malaugurato che la legge sarà approvata così come ad un pronunciamento della Corte costituzionale su alcuni articoli di questa legge che sicuramente sono incostituzionali bisogna accendere la miccia
E quindi allora vogliamo che questa miccia sia Cesa
Accidentalmente semplicemente perché la polizia scoprirà chissà cosa o vogliamo un gesto di responsabilità da parte dei medici che dicono preannunciano fin da oggi che violeranno la legge se verrà approvata così come io credo che sarebbe un atto di irresponsabilità nei confronti dei cittadini
Che ha molto più valore piuttosto che affidarsi
Al caso
Noi da parte nostra
Ma credo che su questo non ci siano dubbi
Lo abbiamo fatto per la Bortot
Se nel caso malaugurato in cui questa legge sarà provavano lo annunciamo fin da adesso intanto faremo quella famosa esportazione indubbiamente
Ci spiegava
Il professor Flamigni per cui se uno passa la frontiera già esportato pare
Insomma controllo Fazio
Delle agenzie di viaggio
Che assicurino alle donne italiane la possibilità di ricorrere alla fecondazione medicalmente assistita ma proprio la facciamo in piena regola con la ragione sociale tutto quanto e organizzeremo quel per non si può
Telethon manager della ricerca scientifica questi assistano proprio così tranquilli a quello che dici
Sacra Romana Chiesa perché loro hanno detto cioè il papà gli ha detto questa legge deve essere approvato subito
Deve essere blindata il movimento per la vita ha telefonato ai senatori ha detto scaligere se brindando subito e quindi i gli emendamenti sono stati votati come ce lo raccontano Del Pennino
Ma nessuno ha parlato nessuno ha detto niente che favorevoli al contrario l'emendamento è bocciato
Gli sono stati tutti bocciati così e lo stesso avverrà in aula se nulla non riusciremo ad apparati e a richiamare l'attenzione e io ricordo semplicemente alcune scadenze noi dobbiamo proprio per la volontà di costruire insieme qualcosa noi abbiamo il Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni il ventisei novembre mercoledì prossimo una pappa istituzionale
E sono contenta che calda praticamente o il giorno prima o lo stesso giorno della discussione della legge in Parlamento
Dopodiché i primi giorni del mese di dicembre due sicuramente dovremo fare una manifestazione
In cui annunceremo qualcosa di molto grosso come cittadini italiani abbiamo intenzione di fare e poi c'è questo appuntamento lì non sappiamo se la legge sarà stata approvata un meno ma credo che visto il cammino che dovrà fare questo appuntamento che Luca ci ha ricordato nel suo intervento sia fondamentale e cioè il venti e il ventuno dicembre il secondo
Congresso dell'Associazione Luca Coscioni e speriamo che i numeri
Da mettere prima Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica siano veramente
Tant'è che siano tanti miglioramenti che otterremo nei prossimi mesi e nei prossimi anni grazie allunga che parlato Scippa seguendo in diretta con molta fatica e credo anche con molta attenzione grazie a Luca
Grazie Rita ci sono domande da parte del pubblico
Devo fare perfettamente
Allora
A questo punto dò la parola a Monica Soldano bioeticista e presidente dell'associazione Madre provetta
Affronterà io
Ringrazio davvero per quest'invito anche se ormai sono appuntamenti che ci continuiamo a rinnovare anche con l'Associazione Luca Coscioni
Diciamo mi trovo qui con vesti abbastanza diverso è però tutto sommato
Che sono interagiscono tra di loro fa io parto un po'come studiosa di questi problemi e me ne sono occupata anche da un punto di vista proprio della storia del dibattito italiano ed europeo sui sulla procreazione medicalmente assistita
Poi è nato un impegno un impegno culturale un impegno sociale con l'associazione Madre provetta e e ora diciamo uno degli obiettivi anche di rendere tutto qui sto utile per altri attraverso l'informazione quindi costruire anche attraverso un'attività che è quella che diciamo mi caratterizza cioè quella del giornalismo
La possibilità di di di creare ma anche di oltre che informare anche valutare il consenso
Che cioè in Italia rispetto a tutte queste tematiche di frontiera perché abbiamo visto che la legge sulla procreazione assistita non è soltanto la legge su chi deve fare la fecondazione assistita per problemi di fertilità
C'è tanto altro dietro infatti forse uno dei degli errori in qualche modo uno dei limiti che ci sono stati in questi ultimi anni è stato quello di mantenere il livello del dibattito su questioni molto tecniche quindi difficili anche da capire per cui molte persone ricevono va be'non mi riguardano neanche mi mi voglio sforzare di capire cosa sono questi tre ovociti questi embrioni
Perché questa metodica piuttosto che quella invece il problema va va molto al di là ed è un problema di ripensare se vogliamo proprio le relazioni uomo-donna alla genitorialità e anche un po'al ruolo del cittadino nel contesto sociale e il suo rapporto
Anche quel medico quindi tutto quello che riguarda l'autonomia di scelta che passa soprattutto attraverso la cura e l'attenzione per la propria salute
Io volevo fare due osservazioni volevo comunque essere breve perché ricorderà dirà sarebbero molte perché mi gravi davvero voglio che il dibattito sia ricco alla alla prima la prima in cosa che volevo punto ricordare un po'che in Europa il dibattito sul sui temi nella proprie azioni attraverso un atto medico è anche ormai datato cioè il Consiglio d'Europa se mi occupo già verso la fine degli anni ottanta e ci sono stati quindi varie commissioni ci sono state delle raccomandazioni
E quindi documenti sia del Consiglio d'Europa che poi del Parlamento con delle anche risoluzioni
Quindi è erano nati tutti questi interventi e questi studi devo dire sempre con un atteggiamento di grande preoccupazione cioè utilizzare degli strumenti tecnici nella nella sfera della procreazione da sempre a hanno fatto percepire questo come un grave pericolo per la società proprio perché come potete capire di fatto si andava verso un cambiamento radicale di tutte le figure parentali
La madre genetica poteva essere diversa da quella che poi gestiva la gravidanza attraverso per esempio lo voto un'azione per non parlare poi della tecnica al o meglio del sì metodica accanto una delle più semplici dell'inseminazione con seme di donatore che pur essendo una metodica semplice era quella che forse nella nella storia del dibattito non solo europeo ma anche italiano ha destato maggiore mani maggiori anche perché in qualche modo sì minava davvero la la la certezza della paternità ma soprattutto si perdeva il controllo lo Stato stesso perdeva il controllo si è detto in tante sentenze anche di tribunali di anche negli anni Cinquanta perché ci sono sentenze in Italia che su queste tematiche risalgono alla fine degli anni cinquanta quando c'era ancora il reato di adulterio
Quindi per questo quello che volevo dire
Che non è un caso che anche nel dibattito italiano sia recente sia molto più antico la prima proposta di legge in Italia era è stata del mille novecentocinquantotto e si intitolava divieto di inseminazione artificiale e si basava su tre articoli che erano essenzialmente il divieto di ricorrere al seme di un a estraneo alla coppia quindi come vedete una preoccupazione un anziano molto forte molto culturale molto radicata che non ha nulla a che vedere con una riflessione sulla cura e sulla salute quindi
Procreazione assistita vista come destabilizzante e tutto questo retaggio nonostante le discussioni nonostante che i medici a alla fine parlandone anche e in questi anni del facendo vedere i risultati che c'era un i bambini che nascevano
è un retaggio che ci siamo portati fino ad oggi infatti sia al Senato che alla Camera non è un caso che si accende
Il dibattito sempre sugli stessi punti che non sono qui su cui quasi c'è una sorta di atteggiamenti irrazionale non si possiede è che il senatore Del Pennino mi può confermare questa quel quel qui questa reazione forte più psicologica che non concreta che non basata su argomentazioni giuridiche
E poi c'è quello che sappiamo
Il peso comunque dell'istituzione ecclesiastica cattolica romana che su questo tema è stato davvero molto forte nel nostro Paese più che in altri Paesi
La Spagna non mi ha tenuto conto nel mille novecentottantotto si è data una legge molto aperta in cui la decisione e la responsabilità venivano date alla donna e ove fosse presente all'eventuale parte perché doveva riconoscere il bambino che sarebbe nato l'ultima cosa dicono di me che addirittura la Grecia nel due mila e due ha approvato una legge che invece è riuscita a liberarsi di queste diciamo di queste antiche
Di tipo di tipo etico che poi sono legittime ma che forse ha hanno necessità di essere ancora assimilate che hanno necessità di essere dibattute forse in altre sedi e quindi la Grecia cosa ha fatto
Ha fatto un elenco di quelli che sono le questioni concrete pratiche
Cioè che quali sono le metodiche eccome quali devono essere i paletti entro cui si devono muovere ma non facendo prescrizioni dettagliate il medico e facendo questo è arrivato al livello di tolleranza devo dire quasi straordinaria
Perché addirittura si permette non solo logo donazioni identificazione con donatore ma addirittura la maternità surrogata quella che ormai in Italia non si nomina più forse neanche in Europa se non di alcuni Paesi
E la Grecia dice sì in questi casi però interviene il giudice Silvia e valuta caso per caso quindi in qualche modo è andata a recepire quello che è un tipico atteggiamento della cultura noi per noi un po'allontana ma insomma americana o anglosassone cioè di valutare il proprio la fattispecie nel singolo caso
Allora vi racconto tutto questo semplicemente per per farmi capire come qui invece siamo all'anno zero
E e quello che mi interessa di più uno come presidente di questa associazione Madre provetta l'ormai diciamo vanta una ha aperto un po'il dibattito in Italia dal novantacinque in poi
è cosa ne pensano le donne che sono i soggetti forse i primi attori poi di queste scelte di questi monumenti anche di valutazione della cura della loro salute
M il dato che che mi sicuramente non è forse nuovo è che sicuramente le donne proprio come cittadine oltre che come politiche l'abbiamo visto recentemente sono quelle più attente e anche quelle più disponibili a discutere le proprie posizioni ad aprirsi
Neanche a combattere su questo
è chiaro che questo non basta però io sono stanca anche di ascoltare a volte alcuni parlamentari politici o cosiddetti opinion makers che dicono sì ma in Italia il consenso non c'è perché la gente il fondo queste cose Leterme ha paura
Non è vero ci sono dei dati degli studi io non mi sono letta degli dei sondaggi fatti anche con grande attenzione anche da dai da istituti di ricerca non non da poco
Che hanno dal io l'ho visto gli ultimi dal due mila oggi addirittura ce n'è uno della Presidente del Consiglio che ha messo in evidenza come intanto ormai la stragrande maggioranza della popolazione italiana gli ultimi dati devo rispetto e sono del nel mese di settembre
Il oltre il settanta per cento ritiene la procreazione medicalmente assistita un atto medico cioè un modo anche per ovviare a un problema perché viene percepito come il problema della salute
Quando si va poi a chiedere nel dettaglio rispetto ad alcuni metodi e come quella appunto di liquore al seme di donatore
C'è un arretramento sicuramente si evidenzia che le donne sono più disponibili anche a questo tipo di scelta
Nello stesso tempo però la riflessione importante e che quando si dice se capitasse allaghi dover scegliere chiaramente li si vede una percentuale più ampia di consenso ma nel momento in cui si dice lei per me vorrebbe una legge che vieta se questo vediamo che nessuno c'è comunque una percentuale molto bassa di persone oggi in Italia due mila e tre davvero vuole una legge che vieti a qualcun altro di fare una scelta che magari per sé non farebbero questo mi sembra un dato molto importante cioè ci racconta come davvero la gente
C'è formata informata anche con un'informazione magari a volte distorta botte più scandalistica che non chiara però c'è stato un cambiamento battere battere un po'più attenti oppure è valutare questi studi per rendersi conto quindi io come donna ma anche come diciamo osservatrice di quello che sta accadendo mi arrabbio ancora di più sono ancora più veramente ostinata nella nel desiderio di di di dire a tutti quello che si sta verificando antenato perché non rappresenta forse una minima percentuale davvero della popolazione italiana Portelli per la percentuale da pura azione più anziana quella che ormai non è neanche disposta a mettere in discussione alcune abitudini alcuni modelli
Marte noi andiamo a vedere i giovani soprattutto sulla alle biotecnologie o anche sulla possibilità di di di ricerca sulle cellule staminali
Proprio recentemente si è visto come i giovani sono in assoluto non solo i più curiosi ma anche quindi più fiduciosi
Unica un sociologo che mi è capitato di intervistare proprio su questa ultima ricerca quest'ultimo sondaggio che Federico Merisi indica un filosofo del e che è un
Ma un sociologo della scienza
Mi ha detto a in realtà i giovani hanno una come dire sono forse più concreti cioè il non lo dicono perché dobbiamo toglierci la possibilità di avere un vantaggio da qualcosa che oggi non conosciamo in maniera approfondita e quindi in questo senso sono più aperti nel senso proprio che sono un po'molto più attenti forse anche alla alloro futuro allora queste considerazioni così volevano arrivare a un punto che è quello chiaramente di non possiamo stare a guardare come veramente singoli cittadini al di rampa di quello che ognuno di noi fa nella vita o di quello che rappresenta anche per altri personalmente c'è un coordinamento cioè vi posso raccontare che esiste un coordinamento di associazioni che sono associazioni di coppie
Che sono nate in questi anni in Italia
Che sono le molto attive molto sensibili quello che si sta facendo in questi mesi anche quello di ritirare i primi centri di procreazione assistita con piccole riunioni anche cercare di aggregare anche poche persone ma che sappiano che che non solo non si può stare a guardare ma probabilmente essere informati ancora di più
Del del sul testo di legge e su quello che può significare per ognuno di noi ecco quindi io vorrei dare anche questo tipo di contributo c'è un contributo operativo oltre che un un impegno a chiaramente comunicare con con grande esattezza i termini della questione grazie
No grafiche Monica ci sono domande
A questo punto dovrai passare la parola al professor Paolo occhio sì
Io purtroppo non conosco europea ancora
è il professor Luca Marta Scelli
Allora a questo punto parte la parola a Anna Maria celesti ginecologa consigliere regionale della Toscana di Forza Italia e che ci ha dato veramente una grossa mano per organizzare questo convegno
Sono sono io che ringrazio voi della possibilità di discutere Dio una proposta di legge ormai e ahimè potrebbe diventare legge in tempi rapidi e della quale però volevo rifarmi al l'ultima indagine di cui parlava Monica perché lo letta e il segnale evidente che abbiamo fuori dal Parlamento senatore mondo che per fortuna e molto al aperte molto più avanti di quello che c'è dentro le aule e questo vale per i il Parlamento questo vale anche per i consigli regionali cioè spesso noi e parliamo e decidiamo cose dove
La gente cosiddetta comune ha già fatto un percorso che ci permette di dire mio Dio come siamo rimasti indietro
Io volevo partire però da due punti il primo e l'articolo trentadue della Costituzione italiana
Dove si pone ovviamente di tutelare la salute dell'individuo in un percorso che appunto permette al cittadino di libera scelta
Ora sul fatto della procreazione medicalmente assistita mi dispiace sia andata via il dottor Barney noi cioè io sono stata una di Cooley pur dall'altra parte perché io sono all'opposizione
Che ha contribuito per fare qui famosi requisiti tecnici strutturali e organizzativi che sta di cui si è dotata alla Regione Toscana con me Regolamento
In base all'articolo trentadue della Costituzione italiana
La medica la procreazione medicalmente assistita non è altro che una tecnica con la quale noi andiamo a risolvere
In un rapporto che tra medico e paziente andiamo a risolverli in quel determinato rapporto in quel determinato momento in un rapporto che di scienza e coscienza quindi nel quale noi non possiamo interferire
Di una patologia che c'è a monte
Quindi dunque qui in sala c'è una mia collega espertissimi ma di questo settore che ha fatto tantissimo che poi vorrei che in qualche modo ci portasse la sua esperienza dove in realtà dietro a chi ricorre alla fecondazione assistita stiamo attenti ci può essere anche quello che dopo i semiti dice ma io ma in realtà ci sono dietro problematiche che possono coinvolgere la donna possono coinvolgere l'uomo ma siamo in un campo che nella maggioranza dei casi e in un Terme di una patologia
Allora
Io non capisco come il Parlamento perché se no dice la spinta è stata irrazionali no io credo che ci sia dietro qualcosa di un pochino più profondo io mi sono letta chiunque abbia tempo e voglia che voglia rimanere un po'anche non dico né odiato a rimanere un po'così si deve leggere tutti gli atti che sono della discussione che c'è stata in aula
Perché quando si entra nel merito
Tranne pochissimi interventi che sono stati fatti in Aula nel merito non ci sono entrati fino in fondo nessuno cioè era io ho avuto questa sensazione che era il momento in cui si riapre un discorso che per tanti venti si è cercato di portare avanti cioè il riconoscimento giuridico dell'embrione si prende la e medico e la procreazione medicalmente assistita intanto incominciamo a mettere nero su bianco
Un certo percorso dopodiché ovviamente si apre un dibattito perché voglio vedere dopo questa legge quali tecnico in sede di applicazione della centonovantaquattro non avrà qualche problema cioè si apre un dibattito che non è riferito a questo tipo di specialità del mio settore della ginecologia ma è un pochino più ampio perché poi in realtà in tutti gli interventi fondamentalmente il grande discorso sul diritto giuridico dell'embrione ad essere o meno una vita a tutti gli effetti cioè poi e questo il solito
Al che mi preoccupa ancora di più
Perché nel momento in cui io per lei c'è vado a interferire su una specifica patologia
Vado a interferire in un rapporto che è di libera scelta del cittadino di dove andare fermo restando che io devo tutelare la salute quindi io ritengo che sia più giusto dare delle regole
Re regole di tipo strutturale di tipo organizzativo di tipo strumentale cioè devo assicurare a quel cittadino che quel centro nel quale l'univa
Sicuramente è in grado di fornire messe nel suo caso si può fare una risposta adeguata in termini di salute quindi questo lo devo fare perché io sono lo Stato debbo stabilire dei livelli essenziali di assistenza devo tutelare la salute e quindi io la tutelo anche con i centri che fanno procreazione medicalmente assistita
Però poi dopo di che io non intervengo
In nei confronti di quella determinata patologia stabilendo tempi di Woking mento di quantità e tutto il resto perché per legge a questo allora da ora in poi lo facciamo per tutto dobbiamo farlo in tutti i settori che pongono il problema del rapporto medico-paziente nel quale c'è una forma di intervento cioè il parlo sempre il mio settore un fibroma uterino si può spedisci delle di farlo per via laparotomica cioè col taglio tradizionale o per via laparoscopica allora il governo dovrà fare una legge che stabilirà che i fibromi sotto un certo centimetri bla bla bla bla stabilirà quello che io devo fare io non devo fare
Quello che mi meraviglia veramente tanto ma guardate ma tantissimo
Che in questo dibattito veramente
Sono sicura che un referendum non ci sono problemi cioè
La popolazione io faccio un lavoro col quale con le donne parlo più o meno informate che l'abbiano lette sulle riviste da donna quindi percependo eccetera ma una cosa è certa che tutti si pongono il problema forse spero che almeno mi tocchi Masserini ogni avessi bisogno se ne ha bisogno mia figlia un mio nipote io sicuramente la strada aperta gliela lascio però quello che mi preoccupa enormemente e la mia categoria la mia il mio ordine professionale i miei colleghi ginecologi perché è vero che il professor premi mi ha fatto una bandiera io ho letto tutti i suoi interventi sulla stampa però anche stato lasciato molto solo
Perché è stato lasciato molto solo da tutto un percorso che c'è dietro
E quindi allora
Questa legge io non solo senatore se avrà tanti marginali di cambiamento perché credo che la volontà vado oltre questa legge e che quindi ci sia un preciso segnale da dover dare poi spero che i cittadini mediano nel momento in cui verranno chiamati a giudicare se questa legge
E è giusta o meno diano la loro risposta perché poi governanti bisogna far dare anche delle risposte in questo senso cioè bisogna chiamare i cittadini a dire quello che te hai fatto non mi va bene perché poi è l'unica cosa che possiamo cioè in questo senso l'unico segnale che può essere data però è anche vero che ci sono i tempi sufficienti secondo me per un'opera
Di non di sensibilizzazione perché credo che tutti i medici abbiano letto esattamente questa proposta di legge ma un'opera nella quali si prenda coscienza che si va a interferire su una precisa procedura che riguarda una patologia
E per la quale oggi si parla di FLI con di procreazione domani si parla di qualche altra cosa cioè questo nero andare
A incidere su su cose che appartengono veramente alla sfera del privato del cittadino ma anche alla sfera della libertà di azione
Che ogni professionista nel mio settore finora ha avuto queste sono le cose gravi da dove a dire io non entro nel merito cioè è assurdo tutto quello che ho letto tutto quello che si discuta cioè come si può pensare
Di andare in una forma di isterica dire tre embrioni poi però gli altri nonché le metto cioè sì e si entra in un meccanismo dove lo Stato non può farlo antica di qualunque cosa lo ha spinto a non lo spinga si deve avere cioè chi governa chi intende fare le legge questo il centro trasversale lo dico veramente deve avere il coraggio di dire io
Cioè io ho detto che era una cosa Hillary dico dunque io sono una persona cattolica quindi dico però questo qualcuno ha vinto
Avvio quel che di tiro a Cesare quel che è discesa allora
Ci sono in momenti in cui chi governa deve fare Cesari non può farlo io quindi sono separato
Io spero che al Senato prevalga questo tipo di atteggiamento non lo so
Comunque una cosa è certa che il i miei colleghi in tutti i sensi e non soltanto ovviamente la categoria dei ginecologi perché oggi tocca a noi domani sicuramente può capitare un'altra settore io credo che sia il momento
Per una volta di uscire
Dal fatto che magari io non faccio e le tecniche ma ciò non vuol dire che io alla mia paziente devo dare la possibilità di poterla fare quindi veramente c'è un problema di dover chiamare in causa tutti coloro che per quel che possono possono farlo fermo restando che poi ovviamente ci se la legge dovesse essere approvata ci sarà spero il giudizio
Di coloro che non fanno politica
E che quindi forse in questo sento sono meno condizionati da tante cose che vanno oltre in questo caso l'interesse e la tutela della salute perché queste sono leggi che dovrebbero tener presente solo l'articolo trentadue della Costituzione che è giusto fare
Perché è giusto dare delle regole lo Stato ha il dovere di darle però l'al dovere di darle
Per quanto riguarda la tutela della salute tutto il resto appartiene ovviamente a un'altra sfera che non è quella del governo
Grafici Anna Maria Celeste ci sono domande in scala
Antonio
Dunque posso Chio mi considero
Liberista libertario
Liberale e anche un po'libertino
E posto perché io sono
Assolutamente d'accordo
Sulla libertà di ricerca scientifica cercava
Mi permetto di fare una domanda di fondo credo provocatorio ma non può suscitare delle polemiche quanto perché arrivarmi perché rilevi lentamente persone che non abbiano che non siano veri specialisti offrono giusto un lettore uno scultore ogni tanto sento qualche cosa specialmente sulla loro ricade sulla fecondazione assistita ma la mia domanda è la seguente
In un mondo sopra popolato e non si parla più specialmente in questo Paese del controllo delle nascite in un mondo sopra popolato anche di bambini ho vissuto anni in Brasile
Perché il Brasile mi pare ci siano quaranta milioni di bambini sulle strade super non voglio addentrarmi in pratica sarebbe anche la la cui esposizione sarebbe estremamente andrebbero disaggregati
Esatto sì d'accordo
Allora io mi domando perché tutta questa in fasi su una pratica che io condivido ma che comunque richiede impiego di risorse
Ecco mi mi domando come mai ecco non ci non ci si preoccupa magari di problemi che io
Ritengo più prioritari grazie
Per un liberale però mi sembra cioè io credo che vada lasciata per lo meno noi parlo della situazione italiana e ha nominato la situazione ebbene anch'io parlo di quelli italiani annui abbiamo una mentalità notevolmente ridotta
Per fortuna abbiamo lì emigrazioni che ci povertà i bambini perché in realtà non abbiamo in questo momento una e popolazioni e va verso indici di crescita ma in realtà abbiamo indice di invecchiamento però io mi permetto di dirle che e siccome ci sono patologie che impediscono di a vere dei figli siccome nella vita si possono fare tante scelte si può decidere di non avere figli
Si può decidere la di vedere se attraversa perché diamo un messaggio ceto cioè la procreazione medicalmente assistita a dei margini di insuccesso notevoli cioè il margine di successo se non mi sbaglio
C'è la dottoressa Lilli grande esperta nella media
Saranno quindici venti e per cento di probabilità su cento Claudia mi sbaglio secondo grosso modo di successo dovrebbe essere questa quindi su cento donne che si sottopongono a una terapia
Ormonale si sottopongono a un intervento di vario tipo ma sempre intervento e quindi va dato anche questo tipo di messaggio solo il quindici venti per cento e riesce c'è un'altra possibilità che si chiama adduzione ma in un Paese che si riferisce liberali è giusto lasciare a con lei che ha qui a coloro la coppia che ha questo tipo di problemi e a Roma suo rapporto con il medico di trovare quella soluzione che eri
Rettore lei ritiene più opportuna per quello che il il suo la sua esigenza cioè io credo che uno Stato debba fare questo deve dare la possibilità di trovare delle soluzioni poi il il cittadino la cittadina insieme ovviamente in questo caso a un professionista perché forse gli permette di darle quelle informazioni che magari non riesce bene fino in fondo deve fare la fascetta questo deve fare uno Stato liberale
Per mettere di scegliere su quelle che sono le problematiche di fondo la soluzione che torna più opportuno per quel cittadino
Grazie a questo punto darei la parola Marisa Nicchi
No ingenti agli organi diciamo a questo punto do la parola a Marco Cappato europarlamentare la lista ogni Ino e credo che abbia il grande compito di
Chiudere
Ma
Compito un pretesto per un compito così grande basta
Grazie no io non
Non voglio prendere de tirare delle conclusioni semmai se possibile di avviare
Il dibattito con chi è intervenuto Vienna iniziare con la domanda che è stata fatta adesso sulla
Provocazioni a più assistita rispetto alla demografia
La prima cosa che istintivamente mi verrebbe di dire ma che c'entra è un problema del libertà individuali e poi ciascuno
Sceglie
Che fare dopo di che è in realtà credo che paradossalmente
La capacità di affrontare laicamente
Le tecniche di procreazione
Assistita
Beh significa
è un altro modo per quello che
Marco Pannella chiama
Concepire con amore invece che procreare come veste cioè
La separazione
Tra
La scelta la responsabilità individuale del dell'amore e della sessualità con necessariamente il dato della procreazione come
Concezione imposta dallo Stato quindi io non trovo nessuna contraddizione nella affrontare
Il problema della le questioni della libertà sessuale le questioni della bomba demografica e anche altrettanto lecca mente le questioni
Relative alla procreazione assistita
Io credo però che
Un un tema di fondo ce l'abbia introdotto Luca
Parlando del sondaggio di quel sessantaquattro per cento di italiani favorevoli alla all'utilizzo delle cellule staminali
Campionati per la la ricerca se scientifica l'embrione soprannumerario altrimenti destinati alla spazzatura e le cose che sono state dette anche qui è stato detto
Da Annamaria Celesti fuori dal Parlamento su queste cose
In realtà si ragione meglio di quanto non si ragioni dentro insomma abbiamo una situazione in cui Del Pennino ci racconta di emendamenti bocciati senza nemmeno assumersi
La responsabilità di spiegare perché
E dall'altra un Paese che alla stragrande maggioranza sulle cellule staminali embrionali su magari clonazione terapeutica figuriamoci sulla sulle tecniche di procreazione assistita
Alla stragrande maggioranza per la serranda maggioranza delle persone a favore di politiche di libertà ecco allora io credo che sia bene non avere il pudore di di Dino
L'avere il pudore di non dirci di dirci soltanto perché magari ce lo diciamo troppo spesso che qui evidentemente il primo problema è un problema di democrazia
Cioè di funzionamento dei meccanismi della democrazia come è possibile
Che ci sia questa distanza
Tra
L'opinione pubblica e il non dibattito parlamentare questo è il primo compito nostro cioè di chi si vuole occupare di queste cose poi noi diciamo nostro di radicali italiani dell'Associazione Luca Coscioni perché sappiamo che di queste cose ci vogliamo occupare alla Mercedes e ci dice sono sicura che un referendum su questo su questo tema non ci sarebbero problemi
Non ci sono problemi sì forse non ci sarebbero problemi
Se un fosse per quei condizionali
Grandi come dei macigni
Che si chiamano illegalità della raccolta delle firme che si chiamano i legalità della Corte costituzionale che si chiamano illegalità dell'informazione della conoscenza che si chiama le illegalità del Parlamento nel non rispettare
Il i voti referendari così come sono stati
Stabiliti
Quindi anche Luca ha dato
Dal leader radicale
La sua impostazione la sua lettura
Sottolineando il consenso popolare su questi temi sottolineando anche indicando sullo strumento referendario
E credo che questo vada
Valorizzato nel suo intervento sapendo che questo vuol dire innanzitutto una lotta per la devo che la democrazia per tornare a fare pesare
In parlamento quello che
Esiste vive nell'opinione pubblica nel dibattito tra la gente per tra le persone sono state dette qui delle cose
Molto precise sulle assurdità e le violenze le discriminazioni e le pratiche vessatorie che questo progetto di legge imporrebbe
Fino alla cosa no più ridicola nei confronti di quello che vuol dare il nome al all'embrione scusi però non sappiamo se non si non si può sapere se il bisogna dargli un nome di maschio o un nome
Difendere
Beh tutte queste cose non appunto non sopravvivano il tempo di una battuta non sopravviverà brano ma nemmeno un dibattito appunto una battuta non sopravvive ancora un a allo scherno
Di chi le volesse commentare come cerchiamo di come tale in questa gara in questa sala è invece sopravvivono a una lettura parlamentare
Sopravvivono alla seconda sopravvivono a Vespa che non ne parla sopravvivano ai telegiornali che non ne parlo sopravvivono a tutto questo e rimangono lì
Queste solitari le la incostituzionalità di questi di queste proposte
Noi siamo rimasti ancora oggi abbiamo credo letto
Sui giornali italiani
Fiumi di inchiostro di pagine e pagine e pagine sull'incostituzionalità sulla costituzionalità del lavoro del lodo Maccanico del di di di tutte queste cose per carità
E importanti pesantissime eccetera
Non
Il e costituzionalisti italiane
I grandi i padri del diritto pronti a riempire i fondi diretti tra perché su questo nulla non intervento perché poi ci arriviamo ce alla alla questione della politica
C'è un problema dobbiamo parlare di questa maggioranza di Priamo parlarvi questo posizione di come si sa stanno preparando all'approvazione di questa di come si sta farà preparando i il regime la gli apparati del nostro Paese o di come si non si stanno preparando negando il dibattito e la conoscenza
Voglio però a partire dal partire continuare con quello che è successo al Parlamento europeo perché è un passaggio importante credo che vada vada sottolineato anche perché non è un passaggio definitivo è un passaggio pari per la Commissione europea per cercare di sbloccare i finanziamenti europei alla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali ha deciso di fare un compromesso
E ha deciso di escludere la clonazione terapeutica senza avere la possibilità di motivare questo scientifica scientificamente perché anzi dal punto di vista scientifico
Forse ma persino da un punto di vista etico si potrebbe dire e affermare che è più delicato persino eticamente la ricerca scientifica sugli embrioni sovranumerario e che non la produzione attraverso il trasferimento nucleare di embrioni appositamente sulla ricerca comunque
Visto che
Il blocco da parte del governo italiano da parte del governo tedesco e di altri era stato tale si sono cercate scorciatoia e quindi si è accertato di dire portiamo il Parlamento e il consiglio una proposta che esclude la finanziabilità dei progetti di ricerca scientifica sulla clonazione terapeutica
Addirittura ponendo rispetto agli invece sopra il nome ma sovranumerario il seguente limine limite si possono fare la ricerca su embrioni umani usati per ottenere cellule staminali
Embrioni umani che devono essere stati ottenuti prima del ventisette giugno due mila e due
Tramite fecondazione in vitro medicalmente assistite
Prima del ventisette giugno due mila e due
Rendetevi conto che cosa voglia dire per una istituzione politica essere costretta a portare in un Parlamento sotto la teorica attenzione di un'opinione pubblica che purtroppo nulla può sapere state queste cose la data di scadenza
Dell'embrione solo che la data di scadenza alla rovescia cioè dovete usare voi scienziati dovette usare gli embrioni vecchi perché altrimenti c'è il rischio che qualcuno faccia la fecondazione medicalmente assistita apposta per produrne di nuove non importa se basterebbe a chiedere a uno dei dei medici che si occupano di questo sugli vero che ci sarebbe bisogno di produrne così tante
Basterebbe informarsi per sapere che quelli che sono già oggi naturalmente prodotti fisiologicamente necessariamente prodotti come embrioni soprannumerario sulla fecondazione medicalmente assistita sono infinitamente di più di quanto non servirebbe per fare la ricerca scientifica ma ma no
Siccome
Credo che il ventisette giugno due mila due forse la data in cui si è cominciata per forza armata la proposta per cui
Siccome licenziati adesso sanno che ne stiamo discutendo lo sanno dal ventisette giugno due mila due allora ci potrebbe essere già qualcuno che pensando al fatto che questo potrebbe essere a posto sta producendo embrioni allora noi facciamo una cosa retrodatata così impediamo di fare il furbo è divenuto
Non contenti come proposta che loro hanno chiamato di compromesso
Mistico Bartolozzi Forza Italia
Una parte al Parlamento europeo che rende anche ancora più importanti lo dico non per clausola di stile ancora più importanti le voci libere che si alza
Da quello schieramento politico
Non contenti hanno proposto un emendamento che dicesse non degli embrioni devono essere stati ottenuti prima del ventisette giugno due mila e due ma le cellule staminali devono essere state derivate prima del ventisette giugno due mila e due
Cioè quindi aggiungendo alla data di scadenza alla rovescia del ventisette giugno due mila due il tempo che necessita la produzione la derivazione delle linee dalle
Su questo abbiamo vinto abbiamo vinto nel bocciare questo emendamento
Mistico Bartolozzi e pompa ne abbiamo vinto
Nell'eliminare dalla proposta della commissione la data
Anche se la palla passa a questo punto ai governi e il ruolo del governo italiano è un ruolo fondamentale perché senza il Governo italiano non ci sarà
La cosiddetta minoranza di blocco necessaria per bloccare la proposta della commissione
Perché per una questione di numeri di voti ponderati in seno al Consiglio se invece il governo italiano si mette di traverso e fa
Ostruzionismo ci sarà la minoranza di blocco e i fondi ricordati anche dal professor
Bambini e anche da va be da Barney sarà rimarranno bloccati e quindi destinati ad altro tipo di di ricerca
Parentesi dicono italiano e quello che c'era venuto a dire sulla moratoria sulle esecuzioni capitali che come Presidenza non sarebbero tanto d'accordo con la moratoria ma che come Presidenza non potevano permettersi di andare troppo conto alla alla maggioranza dei governi europei
Noi avevamo giudicato allora questa motivazione politicamente assurda perché in sede di Nazioni Unite poi ciascun paese conta anche per quello che fa a proporre anche in quanto tale però se questa motivazione per loro doveva valere beh allora
Dovrebbe valere ancora di più adesso
Su fu questo tema dove la maggioranza dei Paesi europei è d'accordo a bloccare a questo tipo di finanziamento
C'è stato un risultato importante alle Nazioni Unite importante di cui non gioia più di tanto reso possibile
Da me paesi come lira Anna blocco islamico eccetera però che quanto meno hanno fatto riportare di due anni
La proposta di decisione delle Nazioni Unite dove c'erano paesi il Vaticano in testa con gli Stati Uniti eccetera che volevano subito andare verso una una convenzione internazionale che oltre alla predizione da colazione umana aggiunge la proibizione della clonazione terapeutica
Quindi queste sono
Le battaglie transnazionali che già adesso si stanno giocando sui numeri sulle posizioni sulle azioni di governi di tutto il mondo ed è in questo gioco che noi come radicali stiamo cercando stiamo cercando di inserirci
Del Pennino ci ha raccontato della sua azione parlamentare credo che non finiremo mai di ringraziarlo per quello che sta facendo il Parlamento e per quello che stanno facendo gli atti parlamentari che sono attivi su questa linea su questa proposta
La definizione o la qualificazione del comportamento
Di buona parte della maggioranza e anche qui del premio sottolineava le eccezioni il la parlamentare la senatrice Boldi De della lega e queste eccezioni vanno sottolineate per quanto sono preziose ma il comportamento nel suo complesso
Ci sottolinea come oggi purtroppo
Sui temi delle dei proibizionismo mi si stia trovando questa maggioranza un'unità politica che non si trova su altri temi
E questa è una è una contro comunque una constatazione brutta da fare nel senso che
Dall'indicazione di una strategia non degli incidenti di percorso ma di una strategia come coalizione
Credo però che qualcosa bisogna dire anche dall'altra parte perché se è vero che sulla carta
Per esempio dai DS dalla sinistra così intesa da questa sinistra
Sulla carta i voti ci dovrebbero essere tutti c'è la questione della Margherita
Tu
Dove il problema semmai che potrebbero essere tutti dall'altra parte ma io credo che ci sia una questione di fondo ancora più importante che sia quella della strategia abbiam parlato della strategia del centrodestra della strategia del centrosinistra c'è una strategia
E cuore
Adriano Sofri nel messaggio che ci ha inviato al congresso
Di radicali italiani
Ci ha parlato
Credo di recuperarlo immediatamente
Ci ha parlato della sinistra delle libertà
Non trovo del tutto il pezzo dicendo per me la sinistra libertaria delle libertà non è una parte come una corrente della finita male semmai un'alternativa all'asta alla sinistra illiberale antistatalista è questo quello e c'è scritto Adriano credo che sia il problema
è uscito il Manifesto di Prodi come il manifesto che è stato accolto dalla finestra per indicare la strada del futuro si dice una parola su queste cose
Si dice una parola da parte dei vertici come elemento di confronto di scontro per il partito unico per la lista unica alle europee per un elemento di strategia di coalizione si dice una parola su questo
Non si dice nulla si lasciano le posizioni sul tavolo e si lascia scaldare gli animi a qualche peones o a qualche deputato Marcello marginale allora
Questo lo dobbiamo dire perché ci collega a quello che ci ha detto Luca Coscioni se c'è il sessantaquattro per cento sulla cosa più difficile quella del del del gli embrioni sovranumerario eccetera quindi con le parole la clonazione la confusione che si nonostante quella confusione c'è il sessantaquattro per cento dei cittadini italiani dalla nostra parte
Che può essere molto di più su altri temi allora è evidente che qui non è soltanto un problema di numeri e di maggioranze parlamentari se c'è una la lotta politica
Che non è presa in mano soltanto dai Del Pennino dai dai consiglieri regionali provinciali isolati del di un polo dell'altro dai radicali dall'associazione Luca Coscioni se questa battaglia fosse Teresa in mano basterebbero quelle forze politiche che a parole dicono di essere contro questa proposta di legge e questa proposta di legge sarebbe spazzata via basterebbero i loro giornali le note di milioni i loro costituzionalisti la loro possibilità di mobilitazione che riescono a mobilitare per tutto tranne che per queste cose io credo che in termini politici questo sia oggi non dico il messaggio più importante ma la cosa più più urgente che abbiamo da costruire c'è un'interlocuzione politica che non consenta prese di posizione rispetto a un dibattito che non c'è
Che non consenta semplicemente espressioni di voto rispetto a un voto che nessuno conosce razze non dopo
Come è successo sul divorzio veloce con come succede immancabilmente la grande informazione sul finanziamento pubblico ai partiti su tutte queste cose la grande informazione arriva dopo e allora ci sentiremo dire magari da sinistra che è colpa di questa destra oscurantista bene questa destra di questi emendamenti queste proposte del non dibattito che non motivo dipende sicuramente una destra oscurantista proibizionista ma la lotta si fa prima e non fare la lotta prima è la stessa cosa che prendere quell'altra posizione perché non si può essere così ingenui dal da fare finta di non capire di non sapere quali sono le forze in gioco eccome la l'unica forza e speranza
Di questa legge perché passi e che la gente le donne innanzitutto i malati innanzitutto quelli che si giocano la propria speranza di vita enti cura dal fatto che questo tipo di legge non passi
Ecco il fatto che loro non siano messi nelle condizioni di sapere di muoversi di firmare l'appello su www punto Luca Coscioni punto it però lo diciamo a Radio Radicale perché e quindi questi l'hanno già sentito tante volte magari solo così assuefatti che pur avendolo sentito non firmato
Eppure qui c'è una sala che dalle tre del pomeriggio
Per il suo marchio
La politica fa fatica a riempire sale qui era la politica ma anche una questione apparentemente difficile e tecnica
Dalle tre del pomeriggio questa sale appena sessanta settanta ottanta persone e ci sono alternate centra mi hanno detto che passato un collega di Repubblica che non so se sia ancora qui per il resto nonostante ci fosse
Un parlamentare nazionale un parlamentare europeo presidenti di associazione la considera Luca Coscioni presidente di radicali italiani l'attesa reati da italiani
L'associazione che ha lavorato nonostante ci fossero il presidente della Consulta della Toscana professori di grandissimo livello tutte queste cose qua che c'era rischiano di suonare c'era e dei cantanti c'era nonostante ci fosse tutto questo
Non hanno diritto chi lei radicale Luca Coscioni Rita Bernardini Marco Cappato possiamo anche pensare che di questo non ci interessa i ma non hanno diritto i malati
Non hanno diritto le donne
Oggi in Toscana rispetto ma era un evento è un evento di dibattito nazionale l'ha detto Del Pennino con una tempistica per la quale siamo stati anche particolarmente fortunati e da ringraziare Giulia che ha voluto questo
Diversi perché la persona che ha voluto questa occasione di confronto e
La costruito con le sue mani con l'aiuto di Antonio dall'associazione radicalità Toscana bene
Senza questa possibilità di conoscenza sarà molto molto dura
Il voto a scrutinio segreto
Le richieste del Pennino sono quelle che scusate sfuggendo tutto sono quelle che danno
Una speranza una possibilità di prendere ancora tempo io credo che dovremo da subito interpellare noi i costituzionalisti ben visto che non vengono fuori da soli
Li vorremmo leggere sui loro giornali su Repubblica sull'Unità sul Corriere della Sera
A spiegare come questa perché si prepara e una violenza alle donne e una violenza indirettamente alle speranze di cura e di vita dei malati che non può essere tollerata da molti punti di vista
Persino quello morale etico del di quella della etica della morale di ciascuno ma non è questo e noi vogliamo mettere sul campo non mettiamo sul campo le questioni della politica della scienza in questo caso anche della costituzione della legalità
Il tema è stato introdotto non solo teorica ma anche
Da da altri disobbedire a leggi ingiuste per affermare delle leggi migliori in questo caso addirittura per difendere la Costituzione anche a questo
E ci dobbiamo preparare credo che l'occasione di oggi ci aiuti a prepararci meglio dovremo probabilmente sbobinare alcuni passaggi su i i limiti
Più assurdi di questa legge lavorare per sottolinearne i profili di incostituzionalità ma soprattutto lottare perché un minimo di conoscenza sia restituita ai cittadini del nostro Paese grazie
Grazie marcata
Marco negli animali clonati ma ben prima di tutto c'è un problema tecnico ci sono aspettate letto gli occhiali due macchine parcheggiate male una FIAT Strada rumena innocente
Retta a ottocentocinque direi che e poi da Ringo più lungo sì a.s. ricetto quarantasei eretti precarie di spostarla perché l'autobus non riesce a uscire non siamo noi no neanche
No ma nessuno
L'artistico allora a questo punto si apre il dibattito
E
Cosa
Mi può dire al Carrobbio
Sì io ce n'è anche un altro iscritto infatti allora prima paga il muro a voi
Buona sera e sono ad essi la Rocca
O in questo messo uso due volte l'opportunità di andare sul giornale per una polemica con l'onorevole Bartolozzi eurodeputato
Ma io devo dire che ogni sosta erettili oggi è stato tutto molto interessanti molto illustri però io mi devo mettere al corrente di una realtà che voi probabilmente non conoscete forse Luca sì
Molte persone che sono su una sedia a rotelle non sono malata sono un traumatizzato cioè non devo morire per quello che è successo almeno oggi la scienza ma data la possibilità la possibilità di non morire più perché la mia è solo un trauma spinale
Che non finché non comporta rischi rivista perché insomma
Adesso siamo andati avanti non riesco a parlare bene esclusa
è colpa mia contro ecco fatelo ma
E poi se la Cassa di allora io
Vorrei vedere sta cosa che le persone sono come me su una sedia a rotelle
Primo cosa non sanno che la fecondazione assistita ha qualcosa a che vedere con la situazione
Sì
Poi
Purtroppo le inserzioni severo stelle come me che sono ben ottanta mila con relative famiglie quindi fanno un sacco di persone sono del tutto dei apre in generale
Sulle cellule staminali embrionali
E io che cosa vorrei dire vorrei dire
Che molte delle persone sulla sedia a rotelle non non sa non sono proprio interessati a questa battaglia e che non gliene importa proprio niente
E che quindi di questa serata Ricci perché che c'è qui oggi su questo dibattito
Non me ne importa proprio niente
So se capite che cosa sto dicendo nonostante queste sessanta Fatah quattro per cento degli italiani a favore cioè rosa incredibile
è una cosa veramente incredibile è impossibile restano sa abbiamo avuto veramente un grosso colpo di cumulo
Io non so come questo possa essere io non so perché in in televisione
Si mandano molti martiri si mandano i cani abbandonati ed è giusto perché anche i nani hanno le redini
Si mandano un sacco di martiri ma non si mandano i martiri che hanno bisogno di una cura al più presto per salvarsi la vita
E questo non è casuale
Non è casuale per niente
Comunque
Io se solo un anno e mezzo aveva questa
Questa situazione però mi sono dato da fare
E sinceramente sono entrato in contatto con un sacco di associazioni i disabili paraplegica infine paraplegici e tetraplegici no
Addirittura sono entrato in contatto con la federazione delle associazioni italiane sette para e tetraplegici con il Presidente
è venuto a casa mia e con il quale ho potuto parlare di questa cosa bene vi posso dire il resto
Che questa federazione che fa tantissime ha fatto tantissimo tutto e lo riguarda Parcheggi
Barriere diritti pari opportunità totalmente disinteressata alla lotta per la ricerca
Va bene
E questo voglio dovete sapere perché se non conquista delle persone come noi
è difficile anche riuscire a conquistare altre fette importanti come la fetta della torta riguarda la comunicazione no è la cosa fondamentale
Cosa vi posso dire è una situazione molto brutta molto brutta
Detto da una sedia a rotelle ve lo posso anche proprio garantire
Molto molto brutta
Parlando con il presidente di questa federazione mi ha detto
Mi ha detto sussurrando nell'orecchio ma guarda Alessio ma te puoi tornare a camminare Simona
Come fenomeni come bene come tutti
Poi ancora chiuse ma io vorrei tornare a scompare in fa
A scopare
Bacchetta sussurrano in ogni c'aveva vergogna a dirlo
C'aveva la riconsegna
Ma io non lo so ma guardate il come siamo finiti
Ma ma scusate
Ma invece di urlarlo al mondo io voglio scomparire
Senza vergognarsi facendolo pensare ai succhi
Prende certe decisioni
Ma questo me lo diceva in un orecchio e scovare un problema di tale importante ma del tutto limitato ma c'è chi Schicchi chi muore
E queste persone se ne fregano
Ma io lo sapevo dire
E non è stata in questi politici se ne fregano e sessantaquattro per cento dell'Italia
Gli italiani pur non essendo vani formato è favorevole
All'uso degli embrioni a fini terapeutici e quindi anche della clonazione no
Cosa cosa devo dire si possono scavalcare le queste persone
L'unico modo secondo me e scusatemi io non ho la verità assoluta imboccare
L'unico modo è c'è è quello di scavalcarlo
E non è facile perché se non ci danno l'informazione se non ci vogliono mandare in televisione a dire queste cose
è difficile vincere un referendum su questa cosa e tutto quello tutto l'oscurantismo e c'è oggi
è dovuto
Al tentativo da parte della Chiesa di non rifarsi fregare come è successo per la corte per il divorzio
Ed è capito perché non vogliono e si vada in televisione perché non vogliono della gente veda uno e dice io sto per morire le mancheranno divinità
Perché non si vogliono far riferì che are
E c'è proprio la lotta estrema
Dati da parte di questa macchina di aggrapparsi
Con le unghie
E che questa possibilità non venga data alle persone di decidere riguardo a questo perché se noi mandiamo un povero Cristo
In televisione a dire
Queste cellule vengono buttate via questi embrioni vengono buttati via li considerano delle persone e vengono buttati via
Io gli ho più dignità perché per me sono utili
Ma scusate ma qui siamo veramente io rispetto a Luca non gli voglio dare dei talebani perché secondo me dagli e talebani
è giusto però può essere frainteso da parte delle persone che non sanno cos'è un talebano e che l'etica religiosa cattolica delle volte può essere Esch
Accusata di essere talebana certe volte forse da riversare pane controproducente
Però in un in un non ho parole di fronte a questa rigidità etica religiosa che impedisce la comprensione la solidarietà la democrazia
Scusatemi se ho fatto sto intervento ma mi sembra giusto che voi sappiate
Grazie
Grazie tanto
A questo punto
Credo in voi a parlare l'avvocato Gianni Baldini
No io volevo sapere ponderata
è possibile
Ecco Alesini sono Patrizia che voleva rispondere perché capisco il tuo intervento
E vale a dire delle cose che molto spesso il fatalismo è la cosa che colpisce i malati
E sì per primi non credano nella ricerca hanno questa rinuncia quasi ad andare avanti
Gli stessi diabetici io faccio parte dell'Associazione diabetica sono diabetica
Hanno questo sentimento moltissimi per cui Luca rappresenta la nostra forza c'è la gente che si Benacquista Stato
Le persone commette annessi che parlano di fronte a coloro che stanno zitti Lucca nella nella sua immobilità diciamo e la sua poltrona critici quarta dalla forza tutti nominati che possiamo muoverci
Che possiamo andare con le nostre gambe o anche tu con la tua carrozzella per combattere insieme a lui queste bisogna recepirlo
Ha dunque ho ritenuto intervenire perché sono stati più volte vocati i giuristi e soprattutto è stato più volte evocata la la brillantezza con la quali solisti non sono intervenuti nel dibattito
Ora
Io peraltro con l'associazione Madre provetta diciamo stiamo conducendo delle battaglie anche con dei risultati relativamente alle questioni della fecondazione artificiale
Quello che volevo limitarmi a sottolineare perché i tempi e il il momento non consente altro
è semplicemente il fatto che relativamente alle problematiche sulla fecondazione assistita i profili di costituzionalità della legge che sta
Ma appunto è in corso di discussione al alla Camera
Il punto centrale concerne l'articolo trentadue della Costituzione la normativa ordinaria di applicazione che a partire dagli anni Settanta ha determinato un formante complessivo di norme
Che sostanzialmente consentono un potere dispositivo del diritto di procreare e riconoscono l'esistenza di un diritto di procreare come diritto costituzionalmente fondamentale
Il diritto di procreare a partire dal quale tutti gli aspetti a mio avviso devono essere poi approfonditi
è il diritto di decidere il se il come il quando e il modo di giungere al concepimento di un essere umano
Questo diritto a un riconoscimento costituzionali implicito nell'articolo ventinove e trenta della Costituzione dico implicito perché implicito nel diritto di costituire una famiglia dove per famiglia non si intende la famiglia uomo-donna mo'uomo-donna e parole
Trova un fondamento a livello di legislazione di convenzioni internazionali nella dichiarazione dei diritti universali dell'uomo punto del quarantotto e nella successiva dichiarazione dei diritti dell'uomo di New York del cinquanta quattro Trova ulteriore conferma nella legislazione ordinaria a partire dalla legge centonovantaquattro del settantotto che si apre dicendo la Repubblica riconosce il diritto di a i riconoscibilità la procreazione cosciente e irresponsabile
Prosegue con la legge sui consultori familiari nel momento in cui da diritto quindi non libertà negativa ma diritto positivo quindi
Diciamo prestazione che lo Stato è obbligato a erogare nei confronti del cittadino ad acquisire informazioni relativamente alla educazione sessuale
E alla modalità pro creativa proprio in attuazione del diritto alla alla procreazione cosciente e responsabile
Infine sì acclara con recenti normative che farebbe lungo appunto citarle tutte nelle quali si stabilisce che il problema della procreazione non è solo un problema che riguarda la coppia sterile
Ma il problema di una con procreazione cosciente e responsabile è problema che riguarda anche la copia che sterile non è ma che affetta ad esempio da malattie genetiche o da malattie ereditarie con alta percentuale di rischio di trasmettere al feto poi la malattia di cui soggetti sono portatori
Si sta parlando di diverse centinaia di malattie ereditarie potenzialmente trasmissibili al fido al feto
E si sta parlando di norme di livello costituzionale internazionale ordinarie di regolamenti poi delle varie regioni italiane che stabiliscono
L'esistenza e la libertà di gestione del soggetto relativamente al diritto di procreare
Ora semplicemente e sostanzialmente di fronte ad una situazione di sterilità
Il diritto di procreare viene
Nella nella in in sostanza se non nella forma addirittura impedito nell'esercizio da parte di una legge dello Stato che contraddice la Carta costituzionale e tutte le norme che
A questa precedono
La mala fede e la cattiva fede della legge che appunto proclama alla regolamentazione della fecondazione assistita ma poi surrettiziamente come diceva l'onorevole Del Pennino introduce tutta una serie di ulteriori limiti
In ambito di diagnosi pre impianto di cellule staminali eccetera eccetera e già sono stati detti
è appunto evidenzia e dà conto di serie rispetto alla vera intenzione del legislatore che quella di rimettere in discussione un apparato normativo
A fondamento costituzionale che si è stratificato con battaglie poi i radicali e buona parte della sinistra appunto sa che appunto che cosa ci stiamo riferendo
Con batteri che si sono stratificate nel corso degli anni marcato queste alla testa di ariete con la quale si tenta di scardinare un sistema
Concludo perché il tempo non consente altre considerazioni
Il profilo di incostituzionalità sta nel fatto che la sterilità è qualificata dallo stesso Ministero della sanità come una patologia
La patologia della sterilità quando essa sia assoluta
Non era non consente allo stato attuale altre alternative
Che è quella di essere curata mediante il ricorso alle tecniche di fecondazione artificiale quindi la legge di fatto non impedisce una libertà di scelta
Ma gli impedisce e basta perché qui non c'è da scegliere l'alternativa non c'è chi è sterile o ricorre all'adozione ma lo strumento che sta fuori o ricorre a quella terapia surrogato che la fecondazione artificiale nelle due versioni di omologa nella coppia utilizzo del materiale genetico pure eterologa quindi con l'uso del materiale genetico di un terzo di una terza donatrice
Qui l'alternativa non c'è
Quindi di fatto si determinerebbe una lesione del diritto di procreare
Impedendo a chi è sterile di poter giungere al concepimento di un essere umano
E badate bene non è solo un problema relativo alla eterologa cioè l'utilizzo di un nuovo donazioni un terzo donatore è un problema anche relativo all'omologa perché il fatto di prevedere soltanto tre embrioni
I i colleghi appunto medici di sicuro appunto voglio dire sanno di quello di cui si sta parlando
E rende quel venti per cento trenta per cento di possibilità stimati di giungere alla procreazione rende queste possibilità assolutamente inferiori e quindi rende nella sostanza inapplicabile
Tutto l'impianto della fecondazione medicalmente assistita sia essa dentro sia essa fuori dalla coppia
Pertanto l'evidente profilo di incostituzionalità sta nella lesione di un diritto costituzionalmente riconosciuto
E che quello di procreare
E pertanto sul punto il problema della sterilità è uno degli aggregati che viene in rilievo
Ma assieme a quello di anche un problema relativo a chi per vie naturali potrebbero creare ma con alto indice di possibilità di mettere al mondo prole inferma
E quindi
O diciamo così a questo primo profilo si aggiunge il secondo profilo di sostanzialmente impedire al soggetto l'esercizio di un diritto salvo poi consentirgli di interrompere la gara la gravidanza ove l'esercizio per vie naturali del diritto determina la nascita di prole inferma quindi alla a voglio dire come si soleva a all'inganno la beffa
Sì è scritto Antonio Bacchi segretario dell'Associazione Andrea Tamburi
Allora grazie Giulia io due brevi cosa volevo dire
Su questi su questo punto intanto
L'informazione perché mi ha tolto in parte le parole di bocca Marco Cappato nel suo intervento nel sottolineare come questo oggi qua davvero sia nel caso emblematico eclatante
Però lasciatemelo dire da chi punto Giulia
Questo io li abbiamo contattati sentiti e se li è ritrovati un po'suo padre pelle queste assenze di oggi come possibile in l'ho citato alcune testate come possibile del servizio pubblico della RAI
Questo oggi non sia qui
Come è possibile che questo sia in questo momento noi abbiamo telefonato poco fa alla RAI
Per chiedere spiegazioni per chiedere conto e se era prevista una presenza più tardi durante i lavori la risposta scocciata è stata quella che non era previsto punto e basta abbiamo da fare rivederci
Non è ammissibile questo secondo me ed è può un impegno politico quello perché ha presente in questa sala e non è soltanto l'impegno politico e deve essere dei radicali quello di affrontare questo tipo di problemi
E poi ci arrivo con una piccola idea proposta che forse non sta in piedi ma
Non lo so però siccome poi abbiamo il problema di uscire quest'oggi
Da questa sala un qualcosa da fare di concreto è stato un convegno davvero bello anche degli argomenti trattati per lo spessore degli interventi però questo era nelle intenzioni un convegno scientifico è un'assemblea politica cioè che avesse anche uno sbocco politico
Intanto per le associazioni radicali toscane per quelle persone che volevano insieme radicali perché non è una battaglia che deve essere dei radicali ma di tutti coloro che hanno a cuore poi il tema della libertà della laicità della politica della ricerca scientifica e non solo
Quindi di avere anche degli sbocchi d'iniziativa concreta
Siccome questo era nelle intenzioni
Proviamo a immaginare cosa possiamo fare allora intanto la prima cosa
Dato che qua molti di noi ci sarà anche qualcuno che è venuto tanto per prendere coscienza di una situazione che non conosceva a fondo persone in iniziative che non erano conosciuti a fondo ma molti di noi penso e mi auguro che invece sono qua proprio per
Capire come poter dare un contributo allora intanto chiedo ma tutti noi abbiamo firmato l'appello di Luca Coscioni o qualcuno ancora lo deve fare
Tutti noi siamo iscritti all'Associazione Luca Coscioni perché se pensiamo che questa associazione stia facendo qualcosa di importante bene dobbiamo dargli una forza e allora questo era un messaggio volevo darvi
All'uscita c'è un tavolo dove è possibile non solo firmare l'appello
Non solo iscriversi all'associazione Luca Coscioni ma anche ed è un'idea che rilancio se siamo ottanta persone qualcuno sta cominciando ad andandosene ormai a quest'ora
Ma se prendiamo tutti un modulo n o far riempiamo lo facciamo firmare poi lo rispediamo indirizzi che sono lì sopra è chiaro che possiamo dare un piccolo ma significativo contributo e non è formale è sostanziale perché arrivare al congresso dell'Associazione arrivare all'appuntamento della discussione in aula della legge con quanto riferito possibile già un modo per dare più forza ti porta avanti questa battaglia a Luca e agli altri che la conducono
L'altro fatto l'altro punto io ringrazio ovviamente come già è stato fatto anche da Juliet altri di voi
Anemie celesti che qui e che si è impegnata a fondo per questo convegno e per questa battaglia spero che si vorrà impegnare ancora e quindi il butto lì questa idea
Non so se è praticabile
Perché non pensare provare
Un'iniziativa da fare insieme
Nel Consiglio regionale
Perché si riesca a capire se vi sono i numeri e penso che vi potrebbero essere per la costituzione di un comitato di un gruppo intergruppo laico e per la libertà della ricerca scientifica
Che posso avere alcuni punti precisi su cui si in ci impegniamo domani e il primo potrebbe essere quello del chiedere alla RAI
Al servizio pubblico radiotelevisivo perché non è stato dato visibilità fino ad oggi e questa mi pare battaglia questa iniziativa partendo anche da questo convegno Mario cioè proprio partire a chiedere un incontro per esempio in Rai a chiedere spiegazioni ritrovare le forme magari quella che ho pensato io non è la più idonea lo vediamo così come a quel punto ovviamente
L'iscrizione all'associazione sono un altro fatto importante ma potremmo pensare di promuovere sempre attraverso questo intergruppo di chi ci sta con ci riuniamo vediamo se possiamo riunire quanti più consiglieri ce ne circolare la voce e poi dare il via ad una serie di iniziative che abbiano una risonanza in Regione e che possano in qualche modo arrivare a fare operazioni di lobbying e di pressione sui deputati eletti in Toscana per esempio perché ognuno di voi poi ai propri deputati a a cui fa arrivare un messaggio di difesa dei dei principi laici e liberali
E per chiedere
Sì soprattutto sono diessini che neanche gli hanno forse volevi dire proprio
E comunque e comunque ecco
Potremmo uscire da qua se sei d'accordo dandoci l'appuntamento queste rompa il messaggio che voleva la proposta che volevo lanciare dandoci un appuntamento ma in tempi brevissimi la prossima settimana è è vedere se riusciamo a compensare qualcosa tutto qua grazie
La forse banalizzare o un primo il problema per come lo vivo io
Il quale braccio OLAF tessera del di Fukushima
Ma secondo me il problema è semplicemente io leggo lì libere Chiese Libero Stato e libere alcuna serve ci fosse anche libero cittadino dalle chiese
Perché secondo me il nostro problema perché non abbiamo questo ostacolo clericale che impedisce proprio a livello talebano chiama se Roma promette
Questo tipo di atteggiamento di apertura verso la ricerca
Noi giriamo sempre intorno a questo problema successo per l'apporto non mi ricordo nel settantacinque la porto messo a disposizione la mia casa sta ai fatti sessanta porterà e sono orgoglioso il dottor trema sessanta disgraziate avrebbero vissuto un'esperienza trascinarsi conservava anche la situazione per cui diciamo soste premesso in prima in prima fila quando c'è da fare qualcosa però ora mi rendo conto che qui purtroppo è difficile parlarne però il problema fondamentale è quello non ci sono i giornalisti perché c'è una rissa ormai hanno dimostrato alla lunga ad essere dei cinici anzi si atteggiano si atteggiano a cinici perché per loro è un modo ecco Monk passepartout per per accedere alle cose più più mondane
Però in effetti questo è un problema che riguarda come diceva
Il giovane era la riguarda la salute delle persone se ci fosse un minimo di sensibilità personale
Etica proprio dovrebbero essere a a descrivere questa fiammella che sita eccellendo per tenere viva questo tipo di ricerca quantomeno la discussione
Libera non ci sarà perché ci sono troppe persone che c'hanno in tasca una tessera che guardano proprio opportunità e serrati la per Tevere non mi diceva Rita viene la parola d'ordine questa deve essere mantenuta al di là di ogni e il tipo di principio
Morale non credo di dover aggiungere altra
No
Le chiedo una parola tanto mentre qualcuno magari ci pensa volevo raccontare una cosa perché acquista un valore particolare in questo momento in cui concludiamo
L'incontro
Quando sono arrivata qui oggi quindi prima che iniziasse il nostro dibattito sono stata fermata da una giornalista
Che andava molto di corsa
Ci va be'c'avete qualcosa di scritto che io devo andar Giona
Così
Dobbiamo ancora cominciare dobbiamo fare il dibattito non c'abbiamo la velina pronta per il giornale c'è una RAI soffre tra non c'avete una storia particolare da raccontare
Pesa visto associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e celare sarà un'associazione si occupa di di circa disabili eccetera datemi una storia
Io ci faccio il pezzettino sul giornale se me lo passano ed ho finito lì
E poi se c'era la velina già scritta era meglio loro tagliavano le parti quelle più importanti lasciavano il resto
E l'articolo era bell'e fatto noi ieri consapevoli di questa situazione con Marco Cappato Daniele Capezzone abbiamo mandato una lettera a tutti i direttori dei giornali
Perché a questo punto con i capiredattori manco ci parliamo
A tutti i direttori dei giornali per dire che c'era questo questo appuntamento e questo appuntamento di Firenze ha sicuramente una valenza nazionale e non solo regionale
Sia per le persone che vi hanno partecipato come relatori
Sia per la grande mobilitazione che è stata messa in campo insomma la partecipazione di Luca che e fra l'altro è stato per tutte queste ore a seguire
Quello che ci dicevamo in questa sala che ci ha fatto l'intervento che tutti abbiamo ascoltato e di quel valore di quella importanza
Insomma sta per iniziare questo dibattito al Senato il ventisei mercoledì prossimo
Zero
Effettivamente noi dobbiamo riflettere se non ci stiamo illudendo
Di fare qualcosa
E se la situazione non è veramente così grave
Da richiedere quelle azioni che pure sono state richiamate fortunatamente
In questo nostro incontro che abbiamo avuto il nostro compagno che ci ha ricordato quando venivano fatte le disobbedienza civili
Con un pensate che scandalo gli abortì fatti in casa
Per impedire che cosa per impedire alle donne di ricorrere alle Mammana
Alle situazioni non igieniche ai ferri da calza apprezzeremo per impedire alle donne di essere costrette magari le più povere non potevamo farlo di andare all'estero
E i radicali si sono auto denunciati per quaestor Gianfranco Spadaccia Adele faccio mamma Bonino hanno fatto la galera per queste io credo che questo siamo nel due quasi nel due mila e quattro questi siano gli anni in cui da quello che sta succedendo nel guardiamo semplicemente la realtà
Occorrerà tornare a fare questo abbiamo avuto
Un con Ciani
Era un medico
Ha avuto il compagno che c'era qui le tante donne che hanno fatto questo pochi sono stati i medici speriamo che almeno in queste ore
I medici raccolgono quella dichiarazione molto semplice
E non così pericolosa per loro di dover dire se passerà questa legge
Noi in scienza e coscienza disobbedì demo per fare in modo che il problema sia esaminato dalla Corte costituzionale insomma non mi sembra una dichiarazione
E così compromettente però richiede anche questa coraggio
Noi Lante queste l'appello che lanciamo
E anche questo l'appello che lanciamo certa una giornalista di Repubblica non c'è e non potrebbe che scriveranno sul sul giornale niente come ha fatto mi pare da molti anni a questa parte
Oppure scriverà qualche cosa di inventato ma che non ricco non corrisponde a quello che siamo stati noi qui oggi io ricordo questi appuntamenti nostri il ventisei a Roma verrà poi trasmesso da Radio Radicale c'è il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni piè di preparazione
Del convegno del congresso del venti e ventuno dicembre attorno ai primi giorni di dicembre quando si poi noi siamo sempre in contatto con il senatore Del Pennino ce ne mai ci telefoniamo so quante volte al giorno quando è il momento sarà più caldo cercheremo di organizzare qualche pubblica manifestazione in cui siamo dati pubblici importanti annuncia
Proprio davanti al Senato e grazie veramente a Luca al senatore Del Pennino a tutti coloro che sono intervenute e a Giulia SISMI che sia ha organizzato questo incontro che ha voluto fortemente questo incontro e che è stato molto utile grazie