"La riforma dell'Unione europea: dal Progetto di Altiero Spinelli ai lavori della Conferenza Intergovernativa (CIG)"

Ogni diverso speranze le diverse accezione che ciascuno ha di quest'Europa e dell'Europa
Che vorrebbe
Presidente di Robert membro del Partito Popolare Europeo è stato già presidente del Parlamento europeo e membro della commissione particolari costituzionali relatore del rapporto sul progetto di Trattato che istituisce una Costituzione per l'Europa sul parere del Parlamento europeo in merito alla convocazione della conferenza intergovernativa
Presidente del movimento europeo internazionale
Do subito la parola per dieci di quello punto che è stato il lavoro incominciano soprattutto quello che solo i problemi dell'oggi rispetto ai lavori della Conferenza intergovernativa
Durante collega
Turco grazie a tutti gli amici radicale dell'opportunità di essere oggi qui parlare su questi temi che è un tema che che veramente interessa tutti noi
E che interessa alcuni interessa da lungo lei resta da quasi cinque ettari ma
Penso per esempio
Grazie al biglietto liberi scrittore va bene perde il primo quelli chiusi diciamo a mutuo
Io parlerò in francese perché penso che più preciso per bene l'italiano non è non è sufficiente per fare una descrizione accurata vedi de de quello che i politici
Debbio il corso il morto ebbene
Passiamo alla Conferenza intergovernativa
Ricordava che che molto spesso delle agenzie di stampa non vengono sufficientemente saprei neanche allora innanzitutto
Vorrei sottolineare e dire che alla Conferenza intergovernativa anzi discute della furono fatte la convenzione il dieci per cento il ma il novanta per cento di una con la convenzione non vengono discusse nemmeno si discute dell'idea di una convenzione europea di una Costituzione europea cioè l'idea di una costituzione europea
Ogni ideale
Che
Ma ci siamo allontanati addirittura irraggiungibile soltanto quattro o cinque anni fa o addirittura anche meno
Ricorderete
Che nel mille novecentonovanta quando il movimento europeo internazionale arriviamo Anja si è occupata di questa affezione decise volentieri perché è una campagna riprendendo quella Carline AT&T erano Spinelli
Del Parlamento appena eletto a suffragio universale andare si diceva ecco sono di solito utopisti rifarla non della costituzione europea qualcosa che non
Ci sarà mai ebbene invece ci stiamo per arrivare e
Avremo la Costituzione che a sera abbastanza bene meno buona comunque l'acquisizione ci sarà e si tratta di un fatto politico della massima importanza
Che che
Che che da un punto di vista ambientale non ce ne rendiamo conto vi cose significherà fare due tre anni per la costituzione del quale applicato al trattato che stabilisce la Costituzione gli europei sanno quali dal Regno Unito
Che avranno soltanto una Costituzione nuova perché non non hanno quell'anche per iscritto a tutti gli altri europei avranno Tudor costituzioni scritto
E che rappresenta già un grosso cambiamento mentali comunitarie sacrosante della Costituzione come norma unica legge fondamentale
Che
Sì incentrata sull'idea di nazione dovrà notificarsi perché ci sarà una Costituzione che si basa sì sull'idea che la nazione che non scomparirà è un'altra che si basa sull'Unione di svariati Paesi nell'Unione Europea
Ehi ciao
Permetteranno a persone dei relativizzare questo concetto al concetto di costituzione che in ogni cosa negativa perché la Costituzione almeno monitorio qualcosa di sacro
Secondo alimenta
Saranno sottoposti a due
Poteri in alcuni paesi come la Spagna c'è un terzo potere regionale molto importante come nel Belgio tocco neanche in Germania
Questo vuol dire cominciare a pensare in termini federali cosa vuol dire che in ogni settore c'è una potenza suprema ma non è sempre lo stesso potere supremo per tutti i settori della vita pubblica
E queste rappresenta una cerca rivoluzione mentale in secondo luogo anch'non vorrei ascoltare le argomentazioni di tutti coloro che dicono che io non appena un grande mercato ma vedete i grandi mercati non hanno bisogno di una Costituzione
La Costituzione per un cittadino normale è una cosa eminentemente politica estera difficile spiegarli
Al cittadino come se possa continuare a parlare soltanto di un'organizzazione economico essenzialmente economiche dovranno Nakata
Poi una volta che avremo un teste così eminentemente politico come una Costituzione che fa sempre riferimento a valori fondamentali a regole politiche fondamentali
E poi questa Costituzione almeno in quello che speriamo adesso non ci sembra esentato troppo discusso alla convenzione ci sarà una carta dei diritti fondamentali
Ok
Avrà già immediato effetto giuridico
Non si tratta soltanto di una programmazione di una dichiarazione alla setta che lo commenta con immediati affette giuridici questa un altro fattore
Sulla stessa scia e di quelli che vi ho appena illustrato la carta si applicherà soltanto alle decisioni dell'unione ieri qui al riunioni che i membri della Federazione internazionale detenuto a metano convocata il rito siete resi conto dei problemi che ce lo sporco causare mal sarà una definizione di valore che effettivamente avrà valore per tutta l'Europa la dichiarazione dei nostri valori fondamentali
E sottolineo stavo
E fin dall'inizio perché bisogna avere una prospettiva di quella che è la CIG la Conferenza intergovernativa sempre la prospettiva della cinque
Ma che punti sono stati sollevati dei paesi membri credo centotrenta pagine di domande in risposta al questionario la presidenza italiana non avremo il tempo materiale
Di affrontare tutto perché si affrontasse tutto vorrebbe dire a sfilare disfare la
Convenzione spero che non ne avremo il tempo nemmeno la baia spero che non ci sarà una maggioranza per ognuna di queste centotrenta pagine queste domande
Si può pensare
Che
Civili si ridurrà a una decina di questioni evidentemente importante che in certe misure potrebbero anche snaturare il senso della convenzione ma bisognerà fare il possibile per evitare per l'appunto che maturino il senso della convenzione ci sarà battaglia come sempre alla Conferenza intergovernativa intorno alle decisioni a maggioranza nelle materie cioè che dovranno essere decisi a maggioranza
Bergamasco gli impone di Conferenza intergovernativa si sono preoccupate
Inquadramentale di questi temi fondamentali il tema è sempre quello ma se fa altro che fa aumentare il numero delle materie decise a maggioranza
Quale il rischio adesso che i patti fatti alla convenzione o i grandi passi fa che la convenzione si possono ridurre alla metà
A un terzo
Ecco speriamo che non succede così questo rischio però esiste ed è reale
Perché è molto difficile spiegare alla gente
Dopo che una cattiva costituzione che una buona Costituzione perché invece di trenta ma carica dice la maggioranza ce ne sono ventisette o ventotto ventidue
Questo è un pericolo ed è un pericolo in cui discutere
Seconda cosa importante per me come si calcolerà la maggioranza il sistema della maggioranza qualificata qui che le posizioni sembrano essere
Lontanissime
Io non per natura sono ottimista né presso lo spaccio anche prima intorno alla cosa che alla fine si riuscirà a trovare come sempre un compromesso
No vorrà dire a ritornare al sistema di Nizza non vorrà dire
La ritornare al sistema della convenzione così come ma con qualche ritocco magari con delle soglie superiori credo che si troverà una strada intermedia
Rifletto sulla Conferenza intergovernativa e credo che dopo tutte la mobilitazione della convenzione dell'opinione pubblica
Ma sarebbe troppo care per i capi di Stato e governo come prezzo quello di bloccare le decisioni di mia nonna decidere
Dovranno prendere decisioni magari non sarà quella che volevano al cento per cento magari dovranno fare Nathan sette o non compromessa
Ma comunque il prezzo da pagare per un ritorno alla Costituzione sarebbe troppo caro il disincanto dell'opinione pubblica europea la divisione sarebbero troppo gravi quindi si troverà una soluzione
Ho anche l'impressione che si troverà una soluzione molto più facile il problema dei commissari
Perché la soluzione della convenzione magari questo è anche un parere del tutto il personale ma è assolutamente fuori posto
Non capisco proprio come un giorno considerevole attende una grande importante ci sono e politica alla commissione europea mettiamo sulla politica agricola subiti nel commercio
Sulla politica della coesione territoriale o sociale con la politica per lo sviluppo
E la metà dei paesi membri gravità dei grandi e dei piccoli
Potranno dire la qualcosa ma senza contare una decisione del genere non tiene politicamente la decisione presa così non avrà mai l'appoggio dei paesi membri
Quindi se non si può trovare un altro sistema bisognerà avere un commissario per ogni Paese soprattutto quando c'è una presidenza del Consiglio perché altrimenti vuol dire che si indebolisce la commissione in grave pericolo questo
Nel momento in cui invece si rafforza in consiglio con la Presidente del Consiglio al momento in cui si dà al consiglio stabilita la commissione invece a questo punto sarebbe molto instabile perché vi potete immaginare un commissario bravo un commissario
A mettiamo al Dabo cinque anni anch'essi si
Comporta molto bene da diventare commissario vi vi seconda orango come stare come fece Junior cosa che non è difendibile perché vorrebbe dire che essi incoraggiare i disincentiva la commissione però credo che politicamente sia cosa auspicabile fra l'altro a fare un po'i cinici
Vi rendete conto che si sieda commissari con diritto di voto e tutti quanti
Aiuterà a trovare il consenso finale perché tutti alla fine potranno incassare qualcosa da portare a casa qualche anno dire abbiamo fatto una enorme battaglie abbiamo trionfato sulla questione dei commissari
Avremo tutti un commissario commissario per le storie commissario per il Lussemburgo per lituani o per la Spagna o per l'Irlanda allora staremo ormai ai margini della commissione
E questo aiuta molto
Nei negoziati finali
Terzo punto
Dove c'è il rischio di fare un passo indietro rispetto alla commissione perché risultate della commissione Falco quello del ministero degli Esteri la posizione scomoda perché sarebbe seduto su due serie
Sei non si sa con precisione come si possa rafforzare la sua posizione dalle due sedi una funzione cosa l'idea che questo ministro degli esteri dovrebbe essere sentito soltanto a funzionare la condizione è quella che in teoria se preferirebbe al Parlamento europeo però probabilmente poco realistica
Farlo assistere invece soltanto da funzionari del Consiglio
Sarebbe stupido perché sarebbe quello l'unico commissario ad avere una personale assunto soltanto al Consiglio che nel Consiglio dipendenti
Sulla carta se passo l'ha fatto tenacemente possibile però nella realtà invece ci sono dei limiti
Quindi a un certo punto bisognerà che c'è sia personale da ambedue le parti perché i file conto in questo signore dipenderà delle due autorità politiche e quindi dovrà venerazione qual è tua carica politica e allora sarà necessario un personale che se non fifty-fifty sia comunque composto dalle due parti utile sarebbe che si potesse fare una équipe
Più o meno in Italia
Però questa è la strada da seguire perché si deve rinforzare e il fatto che dipende dalle due organizzazioni politiche insieme e questo rappresenta un bel testa per il futuro io personalmente devo dire che sono molto pessimista perché penso che risulta per la convenzione quanto alla politica estera
Scarsa
E tutto quello che si può vantare come grande passava anche la passività la cooperazione strutturata la possibilità cioè di fare qualche cosa quindi si fa esattamente la stessa cosa che si fa adesso molti viaggi belli incontri tante dichiarazioni
Belle parole molta poca politica pratica
La le cose così sono quindi mica male come si potrebbe fare qualcosa di più andare più avanti il momento come questa
Passiamo alla presidenza del Consiglio la Presidenza del Consiglio
è ancora piuttosto opaca
Vada per quanto riguarda molti punti e anche qui si dovrà vedere come risolvere questa franchezza
Devo dire
Rinnovando a monte che all'interno di un tattili probabilmente si affronterà il problema soltanto agli ultimi
Minuti per poter fare magari degli scambi varati con altra riforma molto importante auspicabile lo dice il parlamento di rafforzarla sul web condizione di presidenti dice Armani
Mettere da parte il carattere esecutiva e tutto dipenderà e da chi si tratta se si tratta di qualcuno che non è presidente di un governo in carica
Se il Presidente del Consiglio è anche presidente di un governo in carica
A un potere che altrimenti non avrebbe se ne ceffone son ex presidente di Conterno
No Coman parecchio personale ma senza dietro di sé tutto il peso di un governo e ho l'impressione che non sarà un capo di governo in carica semplicemente perché gli altri capi di governo non verranno che uno dei loro
Sia troppo tempo la teste l'Unione europea quanto ti vantaggio che ciò comporta e con tutto il potere grande che ciò comporta e molto più probabile
Che si nomini presente nel consiglio l'ex capo ricorrendo infine conti bisogna anche trovare un posto all'ex capo di governo che adesso sono tutti molto giovane quando finiscono la loro carriera
Si trova in situazioni non sempre molto spiacevoli o efficace dal punto di vista politico quindi ad alcune trovarli degli sbocchi e uno di questi sbocchi potrebbe essere danni la Presidenza del Consiglio la pena
E poi
Sarà la prassi che regolamenterà le sue relazioni con il ministro degli affari esteri
E con il presidente della Commissione
Perché senza pratica senza l'esperienza pratica non si saprà mai quale sarà risultato bisogna già cominciare a pensare adesso come fare l'altra
Si dovrà cominciare a pensare anche ad una regola una regola che non può essere scritta male l'Unione Europea sapete che le regole non scritte molto spesso sono importanti cioè bisognerà cominciare a pensare
Che il Presidente del Consiglio e il presidente della Commissione dovranno essere eletti secondo i criteri di equilibrio se c'è un Presidente del Consiglio
In un paese piccolo cose che sarebbe ideale che presiede la commissione potrebbe provenire un Paese grande oppure fare viceversa non si possono avere due presidenti di grandi paesi sono viene dal novellato proprietà sono destinate viene dal cielo provenire dall'esterno
Vedete è queste storie che dall'Europa questo strano equilibrio non scritta che le permette di essere forse poco seducente ma molto efficace nel lungo termine
Ma se tratta comunque di speculazioni per il momento
Io hanno vedo che la presidenza italiana è molto pieni di fiducia compito sul suo ruolo
Altre prese invece non letto io non presenterò il feto cosa strana in una Conferenza intergovernativa perché non si dice mai una cosa del genere prima dell'ultimo momento
E pensa anche che la forza della convenzione e molto più grande di quella che noi stessi riteniamo ma soprattutto quello che è fondamentale e concludo
Perché vedete che ha parlato molto poco del testo costituzionale Platt piuttosto di questioni politiche ma sono queste che mi interessa no
E non ho quali fare una conferenza giuridica sarebbe una cosa abominevole
Ma e fondamentale penso è che le pene pubblica no ci chieda
In quelle che le addirittura d'arrivo per queste opinioni come queste sono fondamentali perché bisogna seguire bisogna fare pressione bisogna ricordare
E che gli europei si aspettano di avere una Costituzione si aspettano soprattutto di avere un testo che comprendono anche che possono comprendere per me questo è uno dei meriti fondamentali della Costituzione perché per la prima volta la legge la si chiama legge
E poi anche legge-quadro quella che prima era la direttiva magari potremmo trovarci davanti al miracolo che in politiche si dà pane al pane e cosa che non è per niente frequenti in politica ma che invece sarebbe fondamentale in questo caso dell'Unione Europea ed è giusto che i cittadini lo esigano si aspettino per l'appunto a questo
E che l'allargamento dell'Unione ricordiamo non lo si può fare se si continua con questa successione di trattati incastrati nell'altro con il nostro sistema decisione così complicato all'unanimità
Con tutte le varie situazioni che abbiamo sperimentato Sempre più inefficaci man mano che aumentano in membri dell'Unione
Quindi mi congratulo ancora per questa vostra iniziativa
In movimento europeo appoggerà tutte queste iniziative ci riuniremo Roma immediatamente prima della Conferenza intergovernativa la settimana prima ci sarà il nostro Consiglio federale con un'altra assemblea
E l'idea e la stessa ed è vostra Parenzo bisogna fare pressione fare pressione ricordare nella Conferenza intergovernativa
Che donna sono in una bella torre d'avorio
E hanno addirittura scatenato interesse degli europei con la convenzione non potranno più richiude una camera scura questo interessa isolarsi fare quello che vogliono
E questo messaggio credo che sia l'affondo querela
Che li aiuterà a raggiungere un accordo bisogna ripeterglielo
Quindi lei non Jonas e l'altro pure
E grazie tranne quello che si ripete gli occhi ancora una volta
Lunedì il suo credito all'oblio e sviluppo skill ottenga grazie presidente chiedo Robles
Il presente Robles sicuramente messo sul tavolo discussione anche se nati troppo personale i cinque punti aperti cinque principi portanti proprio con i salienti che ha voluto sviluppare appunto in questa sede
Cinque punti che secondo lui
Invocano
Un approvazione del del risultato della CIG ammesso che sia conforme a quanto ha appena presentato
L'onorevole chiuderò Bless alla visione decisamente ottimista e anche tenuto ricordarlo
Ne ha parlato della questione
Della maggioranza del tipo di calcolo o meglio del numero degli ambiti in cui la codecisione sarà valida
Il tipo di Calco dunque per questa regole la maggioranza
Con quella che per una soluzione di compromesso a questioni commissari la questione degli affari esteri
Dove il presente Chidro vescovili tempo noto scetticismo anche se per quanto info intendere pare di capire non vedere arrivano per prendere oltre oltre
Lo status quo in tema di politica estera
E questo è un punto dovremmo occasioni sviluppare durante queste due giornate
Poi per quanto riguarda la presidenza del Consiglio son tutte questioni
Molto istituzionali da un certo punto di vista ma anche molto politiche
Perché annunciano
Le modalità con cui le queste politiche saranno pronte non affrontate dell'unione europea negli anni a venire
Quindi lo ringrazio molto perché ha
C'era subito calati nel vivo del dibattito
Che possiamo appunto fare nostro subita abbiamo già discusso in passato la questione è più che altro di sapere se
Siamo nelle condizioni
Lanciare ancora più lontano la pal sperando che la CIG
Lombarda oltre i lavori la convenzione
E poi c'è l'opzione
Che sembra condivisa dall'ago e filo Robles che il salto qualitativo Nizza Amsterdam anche Maastricht e quello che dovrebbe scaturire se tutto va bene dalla Conferenza intergovernativa e dicevo un balzo estremamente importante
Anche se non sempre manifesto nelle sue articolazioni
Perché quindi altri passi avanti dovranno essere fatti successivamente ma che è opportuno
Di appunto fare buon uso del dell'esito del The lavori
Sarà questo un po'il centro del dibattito se prossime giornate ringrazio ancora volta dall'orecchino Robles di entrare subito nel vivo di Santa risulta nel vivo del dibattito grazie ancora
Non tutto il procuratore Borrelli complessa la però subito il serbo del controverso membro del parlamento spagnolo delegato alla Convenzione europea
E anche segretario generale del Partito socialista spagnolo
Innanzitutto non ricevo
Lunedì prossimo grazie per l'invito
Grazie dei casi europei tre organizzato questo incontro
Ho lavorato nella convenzione con grande entusiasmo
E
Che non risparmia il voto favorevole nel giugno prossimo col voto favorevole Progetto che uscirà dalla CIG quello che spero uscirà della CIG
Spero che la cinghia non
Scantonare ha troppo da quanto abbiamo elaborato quindi mia valutazione complessiva è positiva ma con molti ma
Molti ma
Forse il più umana
Che il mio compatriota che il il Robles ha enunciato
Anzitutto
Si tratta veramente da Costituzione
Un attimo che mando così perché riteniamo che le parole
Possono avere un manifesto sex appeal politico
Quindi dei ci siete indico qui più politico di un tratta attore quindi la parola costituzione
Carla ormai legge più che calare sulla dinamica politica europea da qualche tempo a questa parte
Il trattato dunque Pato salto qualitativo andando ben oltre quanto è stato detto
Le convenzioni ha successo se vanno oltre quello che si chiede loro no
Pensiamo a Versailles
Quando
Nessuno ha chiesto di Telgate Starrett ma hanno fatto ma rotto nel porto in una nuova era politica
Come non si chiedeva di che gli Stati Uniti no
Alla Convenzione appunto degli insorti si parlava di un trattato di confederazione delle ex-colonie ma stati ben oltre e hanno aperto un'autentica federazione negli Stati Uniti
Le tasse l'esercito per il centro del resto per gli stati contrari tanto di quanto abbiamo fatto
Le tasse le esercito sono degli Stati del resto è nostro europeo
Esercizio politico che ha ma grande retoriche nomi la lista
Ribadisco ho lavorato con entusiasmo dico che sì dico che un progresso senza alcun dubbio altrimenti sarebbe stato peggio e non sono tra quelli che vi dicono bisogna dire no perché non è abbastanza buona
è meglio di quanto abbiamo
Ma non è abbastanza buono
Si tratterebbe tre Costituzione ho detto prima
A Amato diceva ragione che sa cosa che distingue l'uomo dalla donna in maniera piuttosto manifesta
Tra trattata Costituzione ci sono alcune differenze manifeste
Per esempio nel fatto che per modificare quello che si chiama Costituzione ci vorrà ancora e sempre
L'unanimità di tutti gli Stati
Ecco questo
Questo non è esattamente una Costituzione se ci vuole l'unanimità di tutti
Per cambiarla
Sarà molto difficile cambiare in tutto
Nel futuro prevedere la nemica di trenta paesi sarà impossibile praticamente se approvata durerà ancora un po'una Costituzione
La costituzione di solito si cambia senza l'unanimità
Quindi da questo punto di vista ebbe magari che la regola per cambiare i testi non fosse unanimità
Se questo rimane consacrato al Trattato costituzionale trattato costituzionale una sorta di mostro giuridico perché trattato costituzionale son cose prego un po'antitetiche
Se non cambiamo per lo meno a questo aspetto
Resteremo nell'ambito in una certa misura dei governi intergovernativi e no non in seno contesto politico che rappresenti la volontà democratica dei popoli
I popoli al plurale d'Europa
La parola costituzione superato paura i britannici vi ricorderete
Perché
Britannici anche altri proprietà amici soprattutto no no va be gli altri no
Allora Morad apre la Costituzione suona come una sorta di superstato sono estatica una Costituzione è un giorno mi ricordo per accettare la parola Petrarca il marito
Lei sa
Anche il club anche i club di col hanno una costituzione allora sei club di colf ce l'hanno perché non l'Europa il problema che il club di golf non hanno una costituzione
Hanno volevo lamento
Ma nella Costituzione è un soggetto politico la costituzione
Va be'ma nessuna democrazia sovranazionale mentre la costituzione del tutto diverso dalle regole che gestisca la vita in comune dei condomini
Persone che punto si uniscono magari per giocare colpi e di altri sodalizi insomma comunque abbiamo fatto
Andiamo in qualche modo fatto scendere abbassato lì la parola prenderà accettabile come come importanza
E quindi abbiamo ma questi Enti Entità collettive l'Europa la storia di un successo perché europea hanno fatto Europa per lavoro da fare
Dopo la guerra era edificare un'economia di mercato su scala appunto
Avente nasca alla tale da appunto misurarsi con la globalizzazione
Ci son dunque non ci son guerre c'è un'economia senza ostacoli doganali e anche la moneta unica dritto verso Montini tra noi a cui non la vogliono
è un successo la questione che la convenzione
Si pone che facciamo insieme che vogliamo fare insieme una volta
Che abbiamo fatto quello che volevamo fare
E qui la risposta questo interrogativo
Non c'è non c'è in maniera chiara in molti ambiti
In quello economico sociale e politica estera la questione resterà risposte sfumate indistinta sì ci piacerebbe però a conti fatti non abbiamo i mezzi necessari per
Tradurre in politica quello che noi vogliamo all'unanimità e la paralisi
Va detto una volta per tutte
Cercare di mettersi d'accordo
All'unanimità in trenta nazioni su queste come la fiscalità per esempio
è impossibile
Quello che è successo con la presidente
Con l'accordo sul
Tassazione dei risparmi dopo quanti anni hai ero segretario io ordinanze ottantasei
Subito dopo l'entrata della Spagna nella Comunità economica europea si chiamava allora mercato comune mi sento chiesto di lavorare sua norma europea a per la fiscalizzazione per la posizione appunto sui risparmi letali son passati praticamente senza che si arrivi a un accordo dei minimis in merito e ancora ultimo minuto da provare costa accordò abbiamo dovuto perdonare tutore di latte altrimenti l'Italia non votava
Che c'entrano le multe per le quote latte idee italiane con la fiscalità del del risparmio l'ha che vedere ma ma Massimo ci vuole l'unanimità c'è stato un prezzo da pagare
Così presto di questo di quello si costruisce un mostro nostra le cose si fanno troppo tardi questo la fiscalità del risparmio
Ero problema è oggi un problema la tassazione appunto risparmi è inimmaginabile che sinti di vent'anni per arrivare al punto d'accordo che risolva le cose
Ma sono rimasti che solamente i moti ambire a tutt'oggi quindi fiscalità hanno su politica estera eccetera eccetera
E trovo
Che sia la mancanza o manifesta di volontà di andare più avanti insieme
Bisogna essere consapevoli che è così che così
Alla convenzione abbiamo visto come la volontà di costruire la democrazia sovranazionale
Di fare
Sì che si sviluppi si verifichi un Demos europeo un'idea politica
Arduo sarà ancor più lo arduo con la crescente reca che l'allargamento costituisce
Perché costituzione permette striminzito valori politici diritti fondamentali le e i trattati internazionali non verrà torna su quegli ambiti contemplati nella carta questo sì l'avanzamento progresso non non è stato possibile Nizza mattatoi è stato reso possibile adesso con valori si parla finalmente Della vita politica in comune non solo di diritti doganali
Di norme sul deficit pubblico si va al cuore del problema ma con molte limitazioni
Quando si tratta di tradurre in pratica questi obiettivi
Abbiamo molto parlato degli affari istituzionali e non cito ancora di più
Beppe tipico di una CIG
Si discute su come ciascuno
Posso avere la fetta di potere più grossa
Adesso a spanne Smith presenta le ruote perché non rinunciare ha un peso politico che aveva conseguito ho mantenuto a Nizza
Che creerebbe molto se applicassimo appunto i frutti di una convenzione
Allora oltre a fare strutturali che sono molto importanti
C'è un mancanza di chiarezza definizione di obiettivi
Per esempio mi riferisco alla politica economica
Secondo me siamo molto lungi dagli obiettivi né quello che sarà necessario cioè che l'Europa possa
Per esempio di ficcare un'economia della piena occupazione
Sono rimasti fermi su molte cose che sono state conseguenza la Polo inflazione degli anni ottanta novanta l'inflazione appunto
La resistenza tedesca ad abbandonare la propria moneta
E proprio
La germanico imposto forti vincoli adesso non vuole lei stessa ottemperati
Siamo rimasti bloccati sul certe paure
Della relazione i mercati finanziari
Ma certo d'ortodossia economica
Ma questo non basterà per fare fronte grande problema dell'economia società europea dalla parte invecchiamento della popolazione dell'altra mancanza di investimenti
Nell'innovazione
Non vorrei andare oltre non voglio neanche che quanto dico fosse
Visto come troppo pessimista
E vi dico e meglio di quanto avevamo prima bisogna dire sì ma bisogna continuare lavorarci sopra e molto è molto
Con la Commissione ha trentacinque membri
Se la foto ricorre per bis
Una sorta di rappresentanza di Stato bis
Al di là dell'insieme delle persone che cinque volte più lontano del concerto attuali di persone che presentano gli interessi della comunità nel suo insieme nostro se ci sono trentacinque ministri in un in un governo
Dalle contee ministri che con il signor questi tre ed è stato vano non bariamo esentare di Stato sono
Perché in Consiglio dei ministri
Il Consiglio dei ministri francese formale praticamente non si discute greche
No va
Penso che va molto formale così i ministri sotto la presidenza francese
Va be'non è questo l'argomento di dibattito oggi quindi politicamente non è corretto mi rendo conto sì ma
Ci sono molte cose che non sono corrette da da questo punto di vista nel testo altre però lo sono qui bisogna incitarli europei ad andare oltre ad esige il re ai rispettivi governi atteggiamenti
Che superino l'interessi nazionali molto difficile Davis come se e quanto difficile è stato fare sì che infine si accettasse di dire
Rinuncio un pezzettino dell'interesse nazionale per edificare un interesse generale europeo
Ma non è di questo che si tratta
Giuseppe la parola Letcher Corbett perché è membro della Commissione affari costituzionali del gruppo socio di far
Mandare in maggio molte grazie
è per me un piacere
La revoca ritardo
Comunque se magari col fiatone va benissimo che io parli dopo il mio compagno
Perché se alcune cose che non condivido con Luís ma sono d'accordissimo sei dovremmo approvare questa costituzione non tanto perché perfetta
Non è perfetta ma il compromesso un compromesso
E partorito su molti mesi usando metodi che a loro volta imperfette ma è sempre meglio di quanto è stato fatto in passato per rivedere i nostri trattati e siamo arrivati con un a un testo che ci fa avanzare una serie di aspetti e quindi merita la ratifica è un trattato
Questo è stata la questione la domanda all'interrogativo è una Costituzione parroco si corregge l'oratore
Se così dice
è un trattato che istituisce la Costituzione europea
Risposta facile magari ma non mi preoccuperei tanto che del del fatto che sia la costituzione in quanto non c'è negli ambiti di competenza europea le procedure dell'Unione per adottare leggi per dotare il bilancio
La composizione delle istituzioni su come le persone signora elette
Alle varie istituzioni e le varie cariche istituzionali quindi gli assume la forma giuridica di un trattato
Esattamente come l'attuale Costituzione dell'UE costituita questo grappolo appunto di trattati che si sovrappongono che complicano con le cose
Ma per lo meno hanno una funzione di una costituzione questi trattati o magari stando britannico
Se non mi soffermerei tanto sulla per la Costituzione
Ma quando sento dire che non è costituzione
Perché appunto c'è unanimità per cambiarlo e venne da Costituzione canadese
Richiede un'amica del dieci province canadesi per modificare questa costruzione canadese esige proprio unanimità del dieci province
Non la Costituzione perché è un trattato ebbene
Perché la Costituzione può essere sancito in un trattato mette le costituzione britannica
Che non è un unico testo codificato ma è una serie di testi e al trattato dell'unione tra l'Inghilterra Scozia l'Atto di unione che punto che sancisce per esempio gli aspetti per cui abbiamo la creazione avvenuto al prezzo di un Parlamento comune
E così via
Non è un trattato nella costituzione perché la Costituzione si riferisce solo agli Stati non necessariamente leprotto i cloni dei club di golf io parlo il partito laburista ma abbiamo la costituzione del partito laburista ma libero internazionale l'Internazionale socialista
A una certa qual costituzione
Uno Statuto detto costituzione
Quindi le parole possono se usate per USA scusate perché le cose differenti essenziale contenuto
Vent'anni fa ho avuto il piacere noi lavorare con Altiero Spinelli
Quando lui
Stava proponendo trattato che costituiva l'Unione europea il parametro più infine adottato e molti parlavano di bozza di costituzione quando me siamo a questo testo
Il contenuto definisce con tutto dice
Che vengono enunciati gli ambiti di competenza e l'unione dei poteri i poteri e le sue istituzioni procedure per adottare decisioni eccetera leggi
Strumenti quindi giuridici si tratti procedure per leggere le cariche istituzionali quindi nostra regard commentare potremo discutere di vocabolari terminologie quanto vogliamo ma pregherei di Tare questa di aspri del tre diatribe passare la sostanza la sostanza
Perché positiva questa costituzione in primo luogo perché sostituisce l'attuale Serri trattati che si sovrappongono
E graziosamente esserti per potrà trovarlo proprio stare in quella diventa difficile anche per loro
E quindi sostituisce il tutto con un unico testo più chiaro
Quindi diventi più user friendly per i cittadini di più facile impiego per così dire
E quindi arriviamo
Hanno un'unica struttura giuridica con un'unica personalità che è utile
Eh sì disfa
Del gergo usando la tecnologia più accessibile
La direttiva diventerà legge quadro per esempio regolamento diventerà legge più facile di più pace copre sempre persone sì quando parlo al comune cittadino del mio Paese per lo meno il mio Paese l'ho preso l'esecuzione molti paesi cosa direttiva alcuni pensano assolta dice circolare di tre amministrativa all'interno per la burocrazia è una legge quadro di pratica
Abbiamo sempre questo problema Unione europea su come viene
Quando si tratta appunto di confronta Gv perché non c'è che appunto quindi che diciamo preparati al vino
In più incorpora la la Carta dei diritti fondamentali
Prendendo lo questo testo legalmente vincolante sicuramente positivo contro la prospettiva di molti democratici
Delle leggi adottate
Quasi sempre rende queste leggi americane adottate ecco oggetto così semplice o della procedura di codecisione quindi le leggi turno passare due verifiche per diventare legge
Da una parte del cuore del Consiglio degli stati membri quindi e accettabile poi per il Parlamento europeo nettamente letto dei cittadini europei
A questo forse
Complica dire due verifiche ma so che nei controlli di qualità
Due verifiche di accettabilità di ammissibilità delle proposte dei progetti di legge una parte i ministri che si sofferma su interessi nazionali questo lavoro i ministri del consiglio e il Parlamento invece Rizza il tutto politicamente dal punto in sei gruppi
Detto che non esiste in altre strutture internazionali l'OMC la Banca mondiale come Terence nazionale l'OCSE nessuno di questi a questo grado
Di responsabilità democratiche di partecipazione per lamentare il processo decisionale quale all'Unione Europea premessa gli orgogliosi
Abbiamo conseguito parzialmente il tutto con Amsterdam e Maastricht
La Costituzione praticamente estende questo campo plica tirando coprire ogni ambito legislativo fondamentale fino a Democrazia europea
Allora puramente leggere anche senza commissione dice il testo
E qui bisogna vedere come tutto se attuata una pratica maschile Lucio comunque
Alle elezioni parlamentari europei che ora mi aspetto un effetto visibili sull'esecutivo
Attualmente la maggior parte altri stati membri quando mai votiamo assemblee nazionali o per la segregazione votiamo per i Parlamenti nazionali
Si pensa abbiamo materie governo cambiarlo e questo guida l'elettore vediamo l'altra possibilità o cacciamo Livia stima spezzoni diamo la possibilità agli altri
Ora si tratta di produzione europea per cinque anni di colpo
Non c'è un legame visibili con l'esecutivo quindi gli elettori votano semplicemente
Gli equilibri del Parlamento stesso
Quindi l'unica cosa unica posta in gioco è l'equilibrio delle forze politiche tra i vari gruppi interne Parlamento senza avere una un effetto visibile
Non c'è l'effetto visibile
Nel mio paese molto spettacolare bruciato persino in Gran Bretagna
Arrivano a Downing Street i camion del trasloco un membro del premier esce l'altro entra questo sì è visibile le lesioni hanno subito buttato fuori uno ha fatto entrare un altro magari
Marco lezioni europee non c'è questa conseguenza visibile
Quanto a composizione l'esecutivo
Interamente dove emerge dal Parlamento
La Costituzione lo dice
Questa di questa idea ma tutti i governi
Comunque il Presidente Commissione che una figura importante per lo meno quella personalità potrebbe se eletta la Parlamento
E quindi essere riflesso dell'esito delle elezioni europee
Con i vari partiti presero di candidati prima delle elezioni magari
Questo potrebbe sono buone idee ma dipende da come la Costituzione sarà interpretato appunto iscrive Lucio questa possibilità
è questo l'aspetto pure che secondo me va salutato vi sono anche altri aspetti
Una migliore informazione parlamenti nazionali
Tirano diritto disamina aspetti prima di avviare la procedura legislativa europea
Miglioramento delle procedure di bilancio di parlamento la parola finale
Anche sulle spesi in agricoltura caschetto finora tenuto fuori dal dall'ambito parlamentare europeo
Abbiamo un po'voi
In questo modo voi specialissimo Primo Ministro che riuniva le funzioni detenuti precedenza da sola ne pattern Attanà qualcuno per la che si stacca non Patana ma è un aspetto positivo
Perché dal mondo esterno per così dire risultare in qualche modo scisso fra parte abbiamo appunto commissari presenta come capre codesto sola per quest'altro nato presente interessi riunione insomma spiegare questo
A un mondo neozelandese ha sudafricano vi dico cosa vuol dire
è un problema a chi si deve rivolgere per questo per quell'altro questo appunto in genere confusione
Un unico interlocutore che parli per l'Unione nel suo insieme che ogni scadeva responsabilità e sicuramente un utile passo avanti
E speriamo renderà più forte la voce Europa nel mondo quindi perché questi motivi ci sono anche altre rimangono in casi scorre questa lunga lista tutto questo ci fa avanzare in termini di democrazia è responsabilità dell'Unione Europea
Va rapporto commenti significativi glielo dico subito europea
Che potranno appunto le polveri sino a questa struttura
Ed è questo che ritengo sia cruciale qualcuno ha detto
Vorremmo far grave Bal supremo avanzare per passettini
Cui mi rifaccio da Altiero Spinelli
Se non Bettega non è questione se camminare poco saltare sappiamo a cosa farsi crescere le gambe per poterci camminare sopra
E questa Costituzione conferisce le gambe all'Unione come potrà cambiare forse piano ma velocemente passati paralizzata come è stata fin troppo
Sì lei parla solamente presente sulla tassazione incerto le tasse non lo sono passate di ancora volte meglio dico che esisteva precedentemente molte grazie
Grazie a ricerche Corbett la parola dessero Giorgio Bert Momo con la prova del membro della Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo
Ammessi signore e signori ringrazio i deputati radicali italiani
Hanno avuto la cortesia di invitarmi
E di farmi fiducia
Quindi rende omaggio alla loro aperture di spirito perché io qui dovrei presentare un punto di vista che non coincide con il loro cercano di efferatezze da confidente anche la fiducia che mi fanno
Il mio intervento sarà costruttivo e si iscriverà nella prospettiva storica
Come mi invita a fare un titanico e L'Aquila
Si tratta infatti
Indi
Rimettere i lavori della convenzione di alloggi nella prospettiva delle riforme precedenti in particolar modo del progetto Spinelli
Partirà con da un episodio della convenzione che mi è sembrata davvero rivelatore in uno dei primi Progetti c'era un articolo uno che diceva che l'Unione europea esercitarle competente comune circo cito all'incirca sul modello federale
Alcuni istanti hanno protestato
E cosa ha fatto il presidio ma ebbene ha semplicemente cancellata la parola federale e ha messo la parola comunitario
Quindi si legge l'Unione europea esercitano sul modo come in modo comunitario le competenze che le vengono trasferite
Avevo cambiato e quindi la parola principale del articolo uno ma il resto del testo è rimasto assolutamente identico
Che mis sembra splendida perché
Induce a profondissime riflessioni si tratta soltanto di una manipolazione semantica
Per fare inghiottire la costituzione all'elettore britannici perché di loro si tratta oppure oppure
Il problema è molto più vasto il problema o la questione sono molto più vaste
Queste parole non solo da forse diventata nel corso del tempo nel corso della riforma dei trattati per l'evoluzione progressiva del metro comunitarie non è che queste due parole
No sono diventate un po'interscambiabili non è che spesso si considera che siano sinonimi per vorrei fare una piccola riflessione sul tema perché credo che questo scivolamento progressivo del senso delle parole senza aver preso la necessaria distanza
Giudicarne le conseguenze bene questo scivolamento progressivo questo slittamento alla alla origine di molti problemi di molti malintesi oggi
Il metodo comunitario è il metodo federale
In linea di principio sono molto diverse l'una dall'altra
Immetterlo federale non insisto troppo sopra il perché ci ha sapete
E consiste nel costituire a livello europeo uno stato a federale uno Stato federale che deciderà in modo sovranazionale e la sovranità si concentra a livello centrale o comunque superiore la sovranità non sarà a livello delle nazioni il metrò comunitarie invece hanno un approccio diverso almeno il metodo comunitario all'origine del mille novecentocinquantotto perché di queste che per li hanno
Innanzitutto le nazioni a rimangono sovrane
E la comodità la si organizza intorno a due Paolino
Un polo cooperazione e l'altro polo sovranità delle nazioni Paolo cooperazione rappresentate dalla commissione suo monopolio dell'iniziativa
E il palo sovranità è rappresentata dal Consiglio
Che delibera a di unanimità
E nessuno di questi due poli può eliminare l'altro all'interno del Polo sovranità
Nessuna sovranità nazionale è eliminata visto che si decide all'unanimità
Ora questi realmente dire fin dall'origine sono di tenersi in quanto principio e poggiano anche su filosofia politica abbastanza diverso e soprattutto per quanto riguarda le relazioni fra l'iniezione i la guerra qui si usciva all'epoca mentre federale
Appoggerà soprattutto sull'idea che le nazioni e rischiano di essere una casa di guerre che lo si deve evitare subordinando l'emanazione di una legge comune il metano comunitaria volgerà invece per tasso solite che
Proprio Spar disprezzare le nazioni fomenta le guerre che quindi bisognerà far lavorare le nazioni fra di loro
In modo che invece di disprezzare se il proponente si rispettino reciprocamente poi c'è una profonda differenza anche quanto a organizzazione politica
I metterò confederale infatti avvenisse un accordo con il principio dell'equilibrio dei poteri enunciati da Montesquieu
Mentre invece il metodo comunitario
Non si può basare sull'equilibrio tra i poteri perché alcuni poteri no non ci sono a Bruxelles e in particolar modo il potere legislativo che resta di competenza e soprattutto nazionale quelle ci si basa su un'idea diversa che è quella della condivisione del potere
Ogni titolare del potere a una fetta di potere ed era per la concorrenza tra questi poteri che conserva libertà il potere esecutivo e condivisa tra Commissione Consiglio e potere legislative condivisa tra Consiglio
Un po'al Parlamento europeo all'inizio ha sempre di più in secca
E i Parlamenti nazionali e poi c'è il potere giudiziario
C'è la corte di giustizia per la piccola parte che riguarda le faccende come Cariparo sempre limiti e poi per l'essenziale di livello nazionale e il dialogo fra i due avviene per l'appunto con la questione pregiudiziale ora per ci troviamo davanti a due metri e venti persi fin dall'origine
Diverso in termine di organizzazione politica e anche di filosofia politica
Ma questa distinzione adesso diventata confusa sfumata un po'alla volta man mano che ci si avvicina l'assenza che si cercasse di capirne tutte le implicazioni di tale avvicinamento il metodo comunitario dell'origine originale è stato modificato dall'interno da almeno tre sviluppi che vi cito rapidamente innanzitutto e l'equilibrio mentale dei due poli il Polo cooperazione del Polo sovranità è stato squilibrato perché comparse poiché si sono sviluppate le decisioni a maggioranza al Consiglio
Il che da molto più peso al monopolio di cattiva con un peso relativo chiaro almeno pari l'iniziativa della Commissione seconda evoluzione il ruolo dei Parlamenti nazionali all'inizio erano indirettamente vicino al Consiglio perché si decideva all'unanimità
Questo ruolo è andata progressivamente diminuendo mandano che aumentava il potere del Parlamento europeo
C'è stato quindi uno scollamento progressivo dei parlamenti nazionali e poi c'è stata la terza evoluzione della corte di giustizia soprattutto sulla questione pregiudiziale andate sviluppando il suo potere
Facendo emergere principi nuovi Corbella supremazia del diritto comunitaria
E è diventata un'effettiva Corte Suprema federale come finisce per essere al precisamente nell'attuale Progetto di Costituzione
Quindi tutte queste successive evoluzioni hanno modificato
Il metodo comunitario dall'interno
Hanno modificato la sua filosofia e si è passati da una filosofia di uguaglianza delle Nazioni nel reciproco rispetta delle reciproche sovranità una filosofia di subordinazione delle nazioni alla legge comune
Questa il problema ci si può chiedere
Beh certa alcuni avevano previsto fin dall'inizio a questa esposizione ma altre pensarono che il metodo comunitario del mille novecentocinquantotto era quello che andava bene
Appoggiata passo leader
Di ogni anno ottanta che raccogliere insieme nazioni diverse attaccati alla loro identità
E che desideravano continuare ad esistere
Con le comunità nazionali libere di prendere le loro decisioni fra l'altro tra parentesi magari mi sorprende un po'ma credo addirittura che il generale dei colori
Quando aveva adottato nel mille novecentosessantasei compromesso di Lussemburgo anch'
Non distrugge per il sistema comunitario al contrario cercare di ricondotta al suo spirito originale cioè lo spirito laddove c'è un pollo sovranazionale il Consiglio che delibera all'unanimità
Rispettando le sovranità
Io credo che questo vicino aumenta se andate verificando fra i due metodi in larga misura alla base del deficit democratico ok constatiamo oggi nota
Perché tanto il metodo comunitario originale era strettamente collegato e impiantati sul democrazie nazionale tanto questo nuovamente l'occasione a finalizzando le molto meno
Nel momento stesso in cui la democrazia europea che dovrebbe prendere il testimone è ancora una fase iniziale e di Barbetta menti senza l'ampiezza che sarebbe necessaria ora
Come uscire
Da tali difficoltà
La convenzione ricevuto dal consiglio di Lacan
Il mandato
Di ricercare
Ma oggi i sistemi per colmare il deficit democratico e ha fatto un tentativo che può essere giudicata felice o infelice ma c'è stata per tentativo
E prova di una certa ricerca c'è stata l'idea di controllarla sussidiarietà attraverso i parlamenti nazionali organizzati sotto forma giurisdizionale c'è stata l'idea di questo congresso dei popoli
Alla quale teneva molto Giscard sta queste idee sono state
Offerte presentate però hanno tutte fallito hanno tutte fallita
Perché si scontravano ed entrare in contraddizione con la filosofia profonda della corrente principali movimento e cioè la corrente della federalizzazione del metodo comunitario
E improvvisamente
Ecco in un colpo solo penso che la Comense non abbia rispettato il suo mandato ad Annan riflettuto a sufficienza a le condizioni a queste colmare il deficit democratico
Ha parlato sì di proposte istituzionale sulla commissione sulla composizione della Commissione il ministro degli Esteri
Questa modalità di voto quest'altra la presidente del consiglio europeo
Tutto ciò è molto interessante
E
Al limite può anche dare qualcosa
Però troppo averne preso conoscenza nessuno può dire a ecco questa proposta è la soluzione è questa che colmerà il deficit democratico nessuno credo potrà sostenere un'idea del genere
Ora se non vogliamo trovare le soluzioni
Attuabili bisogna che ci rendiamo conto che oggi la vigile largamente sono un po'come nel cinquantotto
Abbiamo davanti un bel problema ancora più grande oggi perché sono molti i membri aderenti non sono più sei saremo più sei come si è stato allora ma saremo venticinque
Come fare quindi collaborare fra loro nazione così diverse sempre più diverse fra di loro
E credo che si possa rispondere a questa domanda soltanto ritrovando lo spirito nel metodo comunitario dell'origine
Cioè
A mettere uno davanti all'altro un palo cooperazione un pallore spettrale sovranità nazionale perché il Polo rispetta la sovranità nazionale sarà la valvola di sicurezza
Che permetterà questo sistema immensa di venticinque membri funzionare
Certa un ci mettiamo a rifare oggi quello che si è fatta non cinquantotto è cosa passata al Parlamento europeo nel frattempo aumentato il suo potere
E poi comunque non si può più fare a venticinque quello che si poteva fare a sei
Se ha già detto che più è numeroso vi sono numerosi membri più difficile arrivare l'unanimità nello stesso tempo più essenziale ancora vivente rispettare le diversità
In altri termini anche se cerchiamo di trovare lo spirito del metodo comunitario cinquanta otto siamo obbligati ad ammettere che ci saranno grosse differenze
Dovremmo ritrovare l'idea del Paolillo di sovranità forse non uguale a quello che c'era prima ed altro canto bisognerà pure che ci rendiamo conto che la geometria variabile
Sarà inevitabile perché è evidente quando si era prima sei sì perché venire deliberiamo all'unanimità una nave raccordo
Va bene ci fermiamo
Va da sé rema venticinque non sarà più possibile perché molto spesso ci sarà qualcuno che non sarà d'accordo
E non si possono bloccare gli altri ventiquattro perché uno solo nell'accorta quindi fatalmente si dovrà introdurre nella mente lo comunitari una dose di geometria variabile che non esisteva in cinquantotto
Personalmente sulle proposte che si possa fare ho cercato di farmi anch'io all'inizio della convenzione non piccola rapporto all'intergruppo SOS democrazia titola i parlamenti nazionali pilastro la democrazia in Europa ordine in due categorie allora ci sono anch'quelle proposte che cercano di rinnovare il metro comunitario
Dall'interno
Dante parlamenti nazionali
Andando avanti
O poco del ruolo che i Parlamenti nazionali hanno perso soprattutto per il controllo della sussidiarietà
E anche riterrei i paesi membri e il diritto di dire no in nome del loro popolo a un Progetto decisione europea che loro non accettano di sicuro so mi risponderanno equivale a bloccare tutte le decisioni
Esatto non cambia però
Bisogna pensare che un sistema decisioni a maggioranza che si applichi a tutti i venticinque membri comprese le minoranze che non fossero raccordo en Italie metri non sono fattibili nell'Unione a venticinque
E portano inevitabilmente alla disaffezione
Progressiva
Dei cittadini
Seconda categoria di proposte
E queste insistito e non fa al di fuori del metodo comunitario
Si tratta di far lavorare i parlamenti nazionali Ina rette
E casomai devono recidere prendere decisioni europee
A livello quindi Parlamento nazionale in questo modo si esce dal metodo comunitario è evidente per definizione materno comunitaria metterlo centralizzato perché tutto accade a Bruxelles
In questa per Sistema Siena verso mete recensioni interparlamentare
E questo metodo decentralizzato
Che però
Non è inconcepibile
E nell'epoca dell'informazione nell'era dell'informatica che rischiano in ogni caso sì che si scelga il metodo comunitario rinnovato quelle lettere interparlamentare
Siamo obbligati a pensare che a venticinque non si può più accettare che un solo Paese impedisca gli altri avanzare e quindi dobbiamo accettare la geometria variabile
E che mi sembra essere la conseguenza la logica
Ineluttabile
Di un'Europa che ne vorremmo più incentrata sulle democrazie nazionali magari per concludere con i Rizzo da tenete
Ma la convenzione non ha preso questa strada
La CIG
Non sappiamo ancora bene quale strada prenderà
Forse non ha ancora preso questa strada
Ma allora tutte queste idee non è che siano lontane
Dalle possibilità concrete di realizzazioni minime che potremmo aspettarci
Non credo proprio
Perché la Conferenza intergovernativa cinque
Dopo la convenzione
Lavora sul progetto di Costituzione europea Progetto che essa stessa si scrive completamente
Nel
Quel processo di Fedele le dette una progressiva del metodo comunitario che ho cercato di descrivere oltre questa fidelizzazione progressiva senza che se ne sia davvero discusso
Per con un problema di democrazia
E a mio modo di vedere no non è in quanto troppo rigida adattabile ad un'Europa a venticinque membri e quindi
Forse fra un mese fra due mesi
Quando la Conferenza intergovernativa
Si bloccherà se si bloccherà
Forse saremo contenti di trovare un'onorevole via d'uscita per tutti quanti
Che potrebbe essere quella di rinnovare il metro comunitario originale come già detto oppure ci si orienterà magari verso metterò parlamentare che i dati più peso i parlamenti nazionali grazie
Allora
Giallorosso comune a tutto il Consiglio fatture e allora forse si dirà me grazie a quelli che hanno sentito sul sovranità nazionale
Benissimo sembra una parola a Marco trattenere Berti Biancalana Anna avrei era previsto già da tempo concludo questo Giro di interventi e di relazioni
Anche perché per sottolineare un po'
Come è fatto non unicamente simbolico
Fatto che noi siamo in questo Parlamento europeo
Per cui ve ne sono
Non dei parlamentari a pieno titolo ma dei parlamentari secondo ordine
Che il Parlamento europeo accentua
Sempre di più queste caratteristiche
E che io credo anche un po'
Con il pretesto
Essere minori d'altra parte a centosettantanove
Costantemente al di fuori dei gruppi dominante
Quando dico gruppi dominanti e dico i gruppi che sono dominati
Dai propri rappresentanti ai vertici del Parlamento europeo
Nel senso che certamente
Non sono
I due gruppi principali che hanno pienezza di vita
Politica istituzionale autonoma
Che insieme
Decidono
Nelle varie congiunture ma anche della lunghezza delle legislatore dei dei quinquennio dei decenni la strategia e gli obiettivi da percorrere
Io sono perfettamente consapevole
Che i la maggior parte dei parlamentari dei due gruppi dominanti
Sono parlamentare di secondo grado anche loro
Hanno un po'più di posti di responsabilità parlamentare attribuita
Ma la logica bipartito
Quella
Con i quali presidenti come va bene
Hanno dovuto credo ogni giorno confrontarsi faticare
Ci sono
Ovviamente anche gruppi
Che possono scegliere fino ad un certo punto
I propri dirigenti parlamentare
Dei candidati che abbiano
L'appoggio della fiducia delle burocrazie parlamentari
Carlo così vita ridotti a dispetto
A personalità e qui devo dire come dice proprio
Che sicuramente
Non non è stato non
Qualcuno
Come altri presidenti sempiterno
Gruppi che abbiamo dinanzi
Abbiamo giovanissimi presidenti di gruppo importante
Che insomma sono giovanissimi presidente del mare quindici anni
Nessuna allusione vecchio barone
Stavo parlando
Ma voglio dire abbiamo un Parlamento
Surroga il ministro parola Malta
Abbiamo un parlamento che ha delle particolarità
Storicamente giuridicamente
Dobbiamo valutare ed ecco che entriamo un po'più direttamente
Nel tema
Quando
è stato ricordato evocato il fatto
Che non è il Parlamento
E leggeremo
Il presidente delle commissioni
Quello di sì
Però insomma lo si può dire senza anche aggiungere subito
Questo prosegue Parlamento deve scegliere
Fra due candidati proposti dal consiglio
Presumibilmente per il momento e questo Osvaldo
Uno ecco che nelle arduo cioè la speranza di alcune era la proposta iniziale che era strutture
E ancora sento che l'alibi il migliore e quello di offrire per ma quand'anche fosse quella e non quella che
Insomma
Questo Parlamento però vedete questo Parlamento dire no al consiglio una prima volta è una seconda
Franca
Quindi occorre subito guardare
Queste norme
Questa sistema di norme
Guardarle nella loro funzionalità possibile
Oltre nella probabile
Quando questo Consiglio
Così caratterizzato al contrario del progetto Spinelli ecco qui io vorrei permettermi
Di riportare al nostro tema iniziale
Che era
Un confronto duro pronto
Fra quello che chiamiamo il Progetto Spinelli ma per l'esattezza non è il progetto che il
è la proposta del Parlamento europee
è una proposta adottata buttata
Disattesa
Quasi subito
Perché in effetti
Non lasciava abbastanza spazio
Alla apparenti
Finezze
All'apparente complessità e non complicazioni costanti
Delle logiche di potere di potere partitocratico
Che non tollerano
Di confrontarsi
Con la classicità dello stato di diritto
Il problema è molto semplice come diceva il presidente dell'altro il problema è sempre quello di rendere qualcosa
Di intellegibile alle persone ai popoli
La forza laica nei confronti dei Monopoli di chiederci non delle clericalismo
Ma il lei Silvio come fondamento è quello della conoscenza possibile e non riservata alla gerarchia di coloro che fanno che amministra
Una riforma
Deve avere qualcosa di democratico ma intendendo in questo anche
Di vitale riequilibrato di prudente antropologicamente
Questo richiede un processo di maggiore semplicità un processo di semplificazione
E per il momento dico per il momento il massimo
Disse implicita
Trattabile
Come un modello per un fatto
Di severità trattabile ecco quello dello stato di diritto
Disegnato che noi
Evochiamo come il nome di moda con il nome di Montesquieu
Questo cioè lo ripeto fa acqua sicuramente da tutte le parti
Ma come è naturale che dopo secoli
Perché una di questo si tratta
Vi siano delle infiltrazioni
Più o meno pericolose da
Ma resta il fatto che quello dello schema
Al quale ci si
Riferisce come schema praticabile ingovernabile
Dopo che quello schema
è stato oggetto da cent'anni almeno questo sul piano costituzionale dobbiamo tenere
Quello schema da cent'anni viene praticamente indicato come il vecchio
Lo schema è stato di di dello stato di diritto che evochiamo Cormons perché
E da allora si è sempre in realtà affermato come necessario per affermare nella storia
Urgenze che gli uni o gli altri avvertivano
Gli stati scorciatoie totalitarie
Io non ho mai creduto non ho mai pensato che lo stesso nazismo perfino ma comunque che i fascismi
Che il comunismo o il comunismo
Comunque fossero voluti
Da menti perverse che volevano realizzare le loro perversione è andato al fallimento
No erano semplicemente velleitarie
Illusorio scorciatoie
Che si credeva di potere percorrere per conquistare
Senza l'ostacolo del diritto della regola
Ma sempre
Con l'invocazione della straordinarietà e della eccezionalità
Eccezionalità rivoluzioni sta più che rivoluzionaria
Eccezionalità da leggi speciali
No costantemente
Ebbene
Quello che invece ancora oggi resiste a livello del pensiero teorico sono o appunto l'illusione
Corpo neo col Porcari corporativi Istat di stampo brevemente fascisti
E resta molto di meno invece
Di quella comunista
Che ha risentito di più di un particolare momento storico del fatto che si è verificato in Russia dove altrove
E che in meno dell'altro
Avuto occasione per sua natura dal Trattato
Di riflettere articolarsi disarticolare anzi presentare subordinate
è stato un tutt'uno
Fortissimo sul piano della cultura dell'antropologia dovevo fare i conti con loro il loro pacifismo il loro la loro visione del potere
Tutto quanto e cosa che oggi vive senza nessuna anzi con l'opportunità di Ron chiamarsi più con lo stesso nome
Ma con questo stiamo facendo eco
Con quello fascista no ma a questo punto
Nel momento in cui noi stiamo cercando di riorganizzare perché si tratta di una riorganizzazione l'Europa esiste
Direi almeno dei Trattati di Roma e trova l'Europa
Anche prima
Oggi leggo che la notizia
E che nella loro soggettività oggettivamente non siamo d'accordo
Schroeder e Chirac
Hanno preparato
Una intesa è una realtà che potrebbe anche divenire istituzionale strutturale
Fra Berlino
Non Roma o Tokio ma Berlino
Pareggio
Su quali basi
Tutti abbiamo avuto la tentazione personalmente per esempio per un paio d'anni dopo la morte di Altiero Spinelli la prova
Delle due velocità del del Vitesse
Pertanto io dicevo
In Italia tenerlo
Forse possiamo andare
Più velocemente avanti
In attesa che in Francia
E in Germania venga l'unificazione
Ma insomma sappiamo che non è salutare tutto prevede regole dell'Inter con le due velocità
Ora quello dinanzi al cui ci troviamo
è un progetto di non mente anche trattando costituzionale costituzione un progetto di riassetto
E di organizzazione del potere e delle istituzioni politiche di questo territorio
Di questo si tratta organizzazione del potere e dei poteri istituzionali
Su questo territorio
Che
A un virtual Tour vinto da un tuo
Lo dico Parigi scambiaste
Se questa Costituzione tra virgolette
Resiste sempre
Molti alcuni decenni
Io credo che le scarpe sta voi tutti i fori
Meriterebbe di essere considerati mille volte più geniali di Montesquieu
Perché dico questo guazzabuglio istituzionale
Che noi appare tale invece essere una sapiente alchimia
Che regga nella storia
Sì e crede brevemente io lo lo vivrei come geniale
Perché con molta umiltà io guardo come funzione domani cioè le difficoltà che ci sia una cinghia oggi sono le difficoltà già di manovrare
Delle istituzioni degli enti che non hanno precedenti
Non hanno storia
E ci sono già difficili
Da portare a un qualche complimenti
Anche quello l'unanimità certe ricorrenze già unanimità o la maggioranza
Certa è un problema serio ma all'interno di tutto quello va be se noi troviamo un criterio nel quale invece dell'uno e del cento per cento
Sì sì riesce con le Sapienti alchimie
Partitiche partitocratiche
A dire ci vuole il novantatré per cento perché riesce a fare dei dosaggi da di fatto c'è un omaggio ad un principio che è importante
Ma nella pratica noi abbiamo il rischio di una pentola che fosse esplodere poi ne è un non meno che sul piano la libertà
Allora
Quello che vien fuori il progetto Spinelli
Era popolo nord la proposta nostra
Che è stata messa a morte dall'arte del dal lato del Lussemburgo
E
Dalla fuga
Indietro e avanti di dolore
Allora sapevamo tutti che quello era un progetto importante
Cos'era
Il Consiglio diveniva il Senato americano
Il Lussemburgo
è la Germania domani unificata un rappresentante
Nel Senato americano
Per legge questo equilibrio Dan con poco
O meglio questo criterio
Poi il Parlamento
Era la Camera vivevano in linguaggio Nottola grave rappresentanti dei deputati
Con pienezza in una situazione poteva anche essere di monocameralismo perché è chiaro che quel serrato
Del Consiglio avrebbe avuto poteri non solo di controllo
Come
In cui e poi avevamo l'esecutivo
Della commissione
Lo schema verrà addirittura prima dell'ultima Borbonese no no ma non siamo nemmeno in prospettiva un esecutivo io parlo della nostro Progetto di Parlamento europeo
Cioè
Fatto nell'ottantaquattro non è che potevamo decretarne che Montesquieu aveva lui
Decretata dalla nostra porta
Ma è indubbio che questo fu il miracolo nel quale mi spiazza che Cordella potrà essere qui perché ricordo che è interessante per un giovane funzionario
Del Parlamento che veniva dal gruppo laburista
Quindi veniva da un gruppo
E che non era molto provare loro per per dire
Ebbene però il vero che allude fece parte dello Stato
Che Altiero come presidente della Commissione e relatore della commissione istituzionale riuscì a manovrare e Colbert conosce ha poi quanto
Il miracolo è stato dovuto al fatto che i conservatori britannici
Meno ancora europei europeisti in quel momento alcuni di laburisti
Quando riusciremo ad arrivare a discutere lo schema Stato di diritto lo schema
Ripartito lo schema non perdiamo in realtà noi avremo una maggioranza fortissima
Per nulla di sorprendente se il il PS il mondo cristiano democratico cristiano o il nostro della minoranza
Intransigente federalista spinelliana ogni quella della sinistra
Così che comunque si stava muovendo grazie alla crisi delle altri punti di riferimento
Guardate che se si va a leggere vent'
Davvero è un testo che aveva la grande semplicità
E appunto va l'opposto di quello che lei e la sua posizione vuole l'opposto letali della Costituzione quella sopranista
Chiedeva
Ma è importante per renderci conto fuori perché tutto questo è accaduto
Perché la partitocrazia dell'Istat e non resta
Qui suddetta hanno messo in crisi e disegno federalista
Perché
Il problema e quindi sovrano ultimo non è più solamente uno di grandi Stati monarchici
Monadi monarchia costituzionale voglio dire
Di odi stati giacobini
Ho napoleonici nel momento del loro fulgore
Oggi sono in un buon sorvola venimmo delle burocrazie nazionali
Ripeto
Poi voi avete un po'più DNA è un po'meno di altre forme burocratiche
Se voi guardate dietro ogni ognuno di queste trovate istituzionali
E l'andate a cifrare vedete che cosa è accaduto altro che la Thatcher
Credo che sia in termini di burocrazia qui va bene delle tre punte delle quattro cinque
Con questo schema della che ci viene proposto io ho proprio l'impressione che avremo un realtà assolutamente come dire apolitica
Dove la politica non riuscirà a passare pensate seria riflessione
Di andare verso piuttosto il common law
Britannico
O anglosassone
Ho continuato per rafforzare
La riforma napoleonica
Che fa che affida alla giustizia
Ai funzionari dello Stato
Che esclude le giurie popolari sempre di più
Che non permette l'idea stessa dell'elezione del giudice
Per rafforzare sempre di più in Spagna
In Francia
In Italia io sono andato in Cambogia
Ho trovato una splendida università scuola dei magistrati informazione
In Cambogia
Dove di con i soldi dell'università di Bordeaux
Della del Giappone
Ma lei già erano andati Gallo
Di Pietro
Cioè lì la formazione dei magistrati in Cambogia
è fatta da questa più utente burocrazie ormai che diventa internazionale vedi giudici napoleonici di Stato
Funzionali non quelli che possono in fondo essere ritrovati o nelle storie Vandea né reazionarie o nelle storie invece di common law storia della democrazia
Che molti dei doveri ritengo quella che ha fornito maggiori buone
Prove di sé in questi secoli quindi nell'ingresso glielo dico continuiamo a vedere la proposta al Parlamento europeo è una proposta intellegibile
Alla gente credo in Spagna in Italia in Portogallo in Francia è quel e può ulteriormente essere semplificata
Proprio grazie alle tecnologie moderne alle conoscenze alle parlamentari fra altre cose
E dall'altra invece ora non costituzione un assetto di nuove organismi con nuovi problemi
Cosa avremo una Corte Costituzionale all'italiana divento credente prego la Madonna subito di poter certi o avremo una nordamericana
Applicata da noi perché questo problema chi è che dirimere
I contrasti fra tutti questi poteri che abbiamo femminile dove in quale sede
Ho terminato ho terminato forse devo rendere l'altro di una cosa
Che varrebbe la pena parlare mesi di questa cosa noi non abbiamo avuto accesso retorico bandire Dante non abbiamo avuto accesso
Alla vita di questo Parlamento nella vita della convenzione
Era un problema di lottare giorno per giorno
E abbiamo degli assurde di questo genere il collega Alberti fa parte adesso per la nostra condizione e non
Ma fino a avanti ieri
Era membro
Assieme
Gianfranco Fini
Attenzione e a Mariotto Segni
Veri del gruppo Pasqua cioè di quel gruppo sopranista o nazionalista precedenti apra preminente connotazione francese fatto da uno dei grandi baroni
Del gollismo
Sarà Pasqua che ha detto no a Chirac ha detto no aveva perché ero troppo divenuti troppo europeisti ma per far vedere che tutto bene in questo gruppo della sciarpa al quattro di Dante
Gianfranco Fini Autore di questa convenzione autorevole e Mariotto Segni che invece ha scelto perché si è ricordato credo gliel'hanno ricordato il posto assegnato dopo che federalista europeo ma fino a quali problemi va adesso abbiamo siamo agli opposti del collega Bertelè siamo felicissimi
Ma loro stavano confini nel gruppo più sovrane l'attribuzione
Della nostra assemblea e da loro è venuto fuori anche questa Costituzione
Grazie chiedo scusa ma
Ma
Adesso la parola Monica Frassoni che ecco Presidente del gruppo perde al Parlamento europeo ed è membro della Commissione affari costituzionali estesa anche in scritta
Al partito tra
Riteniamo che ha pagato
Morosa il tavolo
Probatorio
Ok grazie mille mi scuso per l'arrivo è un po'tardivo dovuto al fatto che
Va be'stava la Conferenza dei dei capigruppo per la la già dalla settimana prossima
Non molto dopo aver finito il mio brevissimo intervento mi dovrà andare per una ragione personale perché per una volta dopo due anni o tre sono arrivati i miei genitori e quindi come pure comprenderete devo occuparmi anche di loro
Ringrazio molto per l'invito anche perché non ci sono molte forze politiche in Italia che discutono di questo tema in un modo largo
Anche così prendendosi un po'il tempo per farlo e io volevo
Le due dire due o tre cose su quello che
Noi abbiamo così
Non solamente fatto in questi mesi ma anche pensato rispetto a questo processo costituzionale anche alla luce degli ultimi vent'anni anche nella parte finale della dell'intervento di
Di Marco lui né assolutamente parlato no di questo ambiente o di questa situazione che esisteva nel Parlamento europeo della lotta aperta fatta da da Spinelli e della grande prospettiva che il testo della progetto di Trattato per l'Unione europea ha prima nel mille novecentottantaquattro
Fermo restando che probabilmente nel mille novecentottantaquattro non ci saremmo aspettati è di essere ancora così relativamente indietro nel nel processo di integrazione l'integrazione europea
Noi abbiamo appuntato crudi con noi voglio dire il mio gruppo
Il gruppo dei Verdi al Parlamento europeo che del tutto consapevole del fatto di essere un gruppo di così di media grandezza in questo Parlamento e quindi anche della necessità di creare dell'Alleanza per portare avanti quello che vorremmo fosse questa questa unione ma non ci sono mosse soprattutto anche nella valutazione sul tre linee fondamentali
La prima è una cosa di cui ha parlato anche Marco e cioè il fatto
Che a partire dalla c'è una delle ragioni per cui Progetto di non europea è stata impallinato diciamo così nel mille novecentottantaquattro è stato l'emergere oggi sempre più prepotente
Della di una dimensione nazionale che ormai non ha più una vera visione dell'Europa
Ma una visione semplicemente del suo potere e quindi se voi fate un'analisi di tutte le conferenze intergovernative che ci sono state da Lussemburgo a d'oggi e quindi da quella immediatamente successiva all'approvazione del del testo di Spinelli a a quella di Nizza voi vi rendete conto che è stato tutto un una un discendere verso una logica dove l'interesse europeo e in generale il funzionamento elezioni europee e come questi dovevano essere è diventato un elemento assolutamente secondario
Diventato simbolico se volete quello che è successo a Nizza nel dicembre del due mila quando praticamente volevate l'impressione stando lì che i capi dei capi di Stato e di Governo giocava una battaglia navale un punto di più a me un punto di più alte
Senza assolutamente nessun particolare interesse rispetto a quello che poi avrebbe significato per l'insieme dell'Unione Europea uno spettacolo dato iniqua acque a questo formativi in questo modo
Quindi la prima in considerazione che io volevo fare e che gli obiettivo di una nuova riforma della della dell'Unione Europea partiva assolutamente dal cambiamento del metodo
E quindi il metodo convenzione è è diventato per noi una sorta di strada da percorrere realistica non ottimale lentamente ne saremmo stati molto più contenti con una vera e propria assemblea costituente come voi sapete ma che ci permetteva di almeno cercare di rompere il criterio intergovernativo e l'unanimità nella confine la riforma dei trattati che noi sapevamo da Nizza non avrebbe portato da nessuna parte e che a differenza di quello che è successo in passato non era ormai più in grado di esprimere niente di particolarmente positivo e mi sembra che quello che sta succedendo a Roma in questi giorni per cui siamo praticamente all'in passato o alla ripetizione della battaglia navale un punticino ma è un punticino apre lo dimostra in modo chiaro
Il come noi abbiamo valutato dopo un anno e mezzo di lavoro della convenzione in sé noi abbiamo pensioni abbiamo valutato questo lavoro in un modo molto non direi comoda occasione mancata ma notando prendendo atto del fatto che nella convenzione per responsabilità del presidente
Ma anche per i media e probabilmente qui da questo delle burocrazie ha ragione Marco non è solamente non è solamente per nazionale ma anche europeo e delle forze politiche europee
Ha trasformato questa questa con questa questa convenzione in una sorta di preconferma intergovernativa quindi io non sono d'accordo per esempio con coloro che ritengono che il risultato e la convenzione era il massimo che si poteva vedere
Diciamo che il minimo che si può accettare
Questo è secondo me la valutazione da fare perché se voi vedete il modo in cui questa conferenza come azione si è nata svolgendo tutti gli elementi di contrasto intergovernativo erano già presenti lì e c'è stata una incapacità o mancanza di volontà da parte del Presidium di gestirlo in modo propositivo
Detto questo risultato è stato raggiunto e la secondo versante somma della nostra valutazione è quella di dire che se voi prendete il testo della convenzione c'è il teste il testo che ho come voi sapete a quattro parti
Noi riteniamo che per quanto riguarda la prima parte quella dei valori degli obiettivi eccetera ci sono alcuni elementi che sono sicuramente positivi
E se dal punto di vista istituzionale che dal punto di vista così della descrizione di questi obiettivi qui io sono sicura che non tutti fra noi siamo d'accordo quadro
Riteniamo per esempio che l'introduzione dell'obiettivo tra produzione diritti umani del commercio equo solidale
Rafforzamento dell'idea dell'integrazione e dello sviluppo sostenibile
Della prevenzione dei conflitti come obiettivo chiaro della dell'Unione europea extra se lo tutte cose positive
E quindi sulla sul versante istituzionale
E sul versante degli obiettivi dei valori ci sembra che gli strumenti che noi abbiamo a disposizione oggi siano comunque migliori rispetto a quelli che ne abbiamo a disposizione ieri con due importanti del mondo cioè con due elementi fortissima preoccupazione
Il primo è la nomina del presidente del Consiglio
E il secondo è il mantenimento e l'unanimità di una serie di questioni come per esempio la politica fiscale che ci preoccupa non poco
In secondo luogo parliamo adesso del del della famosa parte terza della della della costituzione del testo approvato dalla Convenzione che in realtà approvato la convenzione in teoria perché in pratica non ecco proprio provato non c'hanno proprio lavorato
è che rappresenta per noi notevoli problemi perché la parte terza quella che descrive de politica vediamo che di fronte a una certa un rinnovamento a una certa avanzata nella prima parte della della della della Costituzione noi vediamo chiaramente che nella terza siamo di nuovo ripiombati a un linguaggio del mille novecentocinquantasette con lo stato dei fatti ITA di Roma e non c'è stato nessun tipo di ricco equilibrio della delle delle politiche dell'Unione europea e peraltro su alcune di queste e faccio soprattutto riferimento alla alla politica estera ma ma non solo anche qua di bilancio cioè da chi sono gli elementi di proprio di di di di di conservazione che probabilmente dovranno essere riviste da qui la nostra proposta
Che è quella di dire la il testo della convenzione non dovrebbe essere modificato dalla Conferenza intergovernativa però ci sono una serie di adattamenti che devono essere fatti proprio rispetto con gli obiettivi di cui parlavo prima per quanto riguarda le politiche
Che non possono rimanere come sono e quindi la proposta che ne facciamo a quella di convocare una nuova convenzione per la parte terza della
Della costituzione stessa
O del testo diciamo così costituzionale approvato un'ultima cosa della terza questione che secondo noi è assolutamente cruciale è quella della possibilità di avanzare della possibilità di evolvere di questa unione europea
Secondo noi il problema fondamentale che noi abbiamo di fronte è il fatto che se sia arrivato l'approvazione di una procedura di riforma dell'Unione europea della Costituzione che come quella di adesso cioè senza nessun intervento da parte del Parlamento europeo
Rimanendo alla unanimità non più di quindici ma di venticinque le possibilità di future riforme dell'Unione saranno praticamente impossibili
E che quindi le tendenze a una rinazionalizzazione delle politiche che noi di fronte le quali non siamo oggi non faranno altro che rafforzarsi
Prevediamo oggi a dire adesso di quelle che sono le valutazioni politiche del patto di stabilità della politica estera non voglio entrare nella disputa sui contenuti delle politiche che vengono fatte
è chiaro però che lo strumento che noi abbiamo di fronte non è un tema lo strumento con ventidue Costituzione approvata la convenzione
Non è uno strumento definitivo ha bisogno di essere ulteriori rafforzamenti di ulteriori modifiche che oggi i rapporti di forza premente non ci permettono di di di raggiungere ritengo però che se non fosse possibile arrivare ad una stazione di riforma alla maggioranza e soprattutto con l'intervento diretto del Parlamento europeo
La rottura del dell'ordine istituzionale non sarebbe una prospettiva molto lontana
E passando però attraverso una crisi non so fino a che punto gestibile
Molti di noi penso fedeli alla visione federalista originaria probabilmente non sarebbero tristi
Ci fossero un nucleo di Stati forti che decidano di andare avanti vista l'impossibilità di muoversi
Da parte dell'europea io temo
Che almeno nel breve periodo questo non sarebbe lo scenario se voi vedete il modo in cui Francia Germania Regno Unito si comportano non soltanto in materia di politica estera ma anche in materia di politica economica
Voi vedete che quello che vige in assenza di un governo europeo in assenza di una politica Oro Pea coordinata e unitaria
è il rapporto di forza
Quindi secondo me è l'idea che se ci fosse una crisi ci sarebbero sei Stati che decideranno di andare avanti
In modo così unito è secondo me in questa fase piuttosto lontana è quella che
Io penso sarebbe lo scenario più
Realistico e quella di una francese non bellissima parola integrandola deceduto una una erosione sempre più forte delle politiche comuni perché uno non si possono informare tutte su una malignità due
Non non c'è un accordo maggioritario sulla direzione dove andare
Quindi in estrema in estrema sintesi in questa fase nella quale ancora la Conferenza intergovernativa non è finita
Noi diciamo ci deve essere una iniziativa se vogliamo di mantenere la la il testo della Costituzione per quello che ha di positivo
Però avendo una netta e chiara idea di quello che poi succede nel caso in cui anche la parte quarta di questa di questo testo cioè l'avvio di una procedura di riforma dovesse rimanere all'unanimità devo dire la verità non siamo con virus i chi non so se anche i radicali così condividano questa valutazione
Non siamo riuscite differentemente da quello che sarebbe probabilmente successo vent'anni fa nel Parlamento di Spinelli a esprimere questa cosa in modo forte e chiaro nella risoluzione adottata dal Parlamento europeo che è una specie di insalata russa di tante cose che ci piacciono che non ci piacciono ma che non esprime una posizione politica non esprime una valutazione di strategia
Non dice se noi non facciamo questo e quello andremo a catafascio perlomeno ritenere riterremo questo testo non sostenibile
E e quindi questo credo che se uno deve fare e finisco qui una confronto fra il Parlamento di vent'anni fa e quello di adesso
è che sicuramente questa volontà di battersi per un approfondimento della ha della democrazia europea è sicuramente molto meno spinto oggi c'è moltissimo più conformismo probabilmente dovuto al fatto che le saremo anche più poteri e quindi naturalmente le due cose sono collegate questo è così in estrema sintesi quello che lo Stato anche delle nostre riflessioni se avrà molte altre cose da dire ma mi sembra che mi posso fermare qua
Bene abbiamo quinto la parte del interventi così come programmati puntuali
Servono nome inizia alle diciassette e trenta di parte inesperti
Claudio Martelli
Che doveva intervenire
Prossimo posizione liberale
Ma lui mi ha detto di udienza
Evitando diciamo
Le notizie
La storia leviamolo trent'anni Claudio
è un suo modo di esserlo regolare puntuale con la
Uscivo
Il messaggio desidererei ritardo e quindi iniziamo adesso la da parte del dibattito all'interno del dibattito l'intervento c'erano interventi ci sono gli interventi previsti dei deputati europea i i radicali di Daniele Capezzone che priva di radicali italiani di Angiolo Bandinelli che sono già deputato radicale di Lorenzo stile Cleaver
è è stato già senatore radicale
Deputato anche deputato è anche consigliere regionale si molte cose
Senatore deputato e consigliere regionale
Io procederei per il fallo di mano tra partire da
Da coloro che ho citato
Possiamo iniziare con Lorenzo Street leader
Ha chiesto la parola Lorenzo prevale però il gli altri
Anche gli altri
Ma io credo che per stare al titolo nella nel nostro convegno
è molto chiare uscito credo con molta chiarezza degli interventi e basta richiamare fra tutti ai curdi Marco Pannella ora
Quanto sia profondamente diverso nell'ispirazione nel senso l'attuale progetto di Trattato Costituzione come si chiama dei e quello che è stato il Progetto Spinelli
Che era quello fu un che il cui senso era quello di fondare una democrazia federale europea questo è mi pare la cifra
Del progetta Spinelli per le ragioni che sono state ricordate perché non richiamo è evidente che questo trattato è altra cosa altra finalità altro strumento alta altra struttura
Io non adesso non non mi soffermerò ulteriormente su questo dico sarebbe lunghissimo del resto ne parla sostanze è molto chiaro a noi credo che post esservi qualche interesse una riflessione su una un interrogativo diciamo previo precedente ma qual è il senso qual è la finalità che U lì finalità anche diverse alternative che si perseguono nel fondare
Una Unione Europea perché questo è il punto ci sono le se lo dovessimo percorrere prete non c'è il tempo di farlo intervento nessuna sulle dovessimo percorrere la storia
Del processo europeo
Di questo quarantennio cinquantennio
Vedremo una somma un contrapporsi di finalità di fondo di intenzioni politiche diverse e alternativi
Ed è anche un passo indietro minuti siamo in casa radicale in qualche modo come non partire da quello che era il senso del Manifesto di Ventotene prima ancora del Progetto Spinelli ottantaquattro il Progetto Spinelli del mille novecentoquarantuno
Il manifesto di Ventotene in realtà se noi lo leggiamo con attenzione
Era qualcosa non era soltanto
Il progetto di un fondare una Federazione europea era qualcosa di più la federazione europea che e Spinelli e Rossi proponevano con il Manifesto di Ventotene era un progetto
Di governo il contributo a un governarsi democratico del mondo
Perché c'era una un'ipotesi di fondo quella di poter diffondere manifesti Ventotene era un bilancio del secolo del del secolo dei totalitarismi delle guerre mondiali c'è un il problema ed Europa i conflitti fra gli Stati nazionali europei
Sono
La radice del disordine mondiale delle catastrofi mondiali
La Federazione democratica europea Eraldo alternativa a quel processo
Che è una grande intuizione
Con una debolezza evidente
Che emersa evidente poi negli anni successivi che in Europa ormai non era più il centro del mondo
In realtà mentre fino ad allora fino al mille novecentoquaranta gli equilibri
Un gli scontri fra gli Stati europei erano quelli che determinavano la storia del mondo
Con la seconda guerra mondiale tutti gli Stati europei sono usciti sconfitti distrutti in realtà anche quindi fornite vincitore
Gli equilibri mondiali del parte ancorché già papà a fare altrove
I due poteri due potenze non euro gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica assoluta altro dall'Europa tradizionale era quelli che determinavano e l'Europa
Ma l'Europa era un insieme di azioni sconfitte che non avevano altro spazio che collocarsi dalla parte dell'uno dalla parte della
In realtà lo stesso
Procedere di Spinelli il divo del Movimento federalista europeo di Spinelli finché è stato quello dei diffidenti
In realtà poi ha proposto altro
Ha fatto un'altra ha preso atto di questa realtà politica e ha proposto alto ha continuato a proporre il superamento dello stato degli Stati nazionali Stati nazionali europei ma nell'ottica di una Unione dell'Europa occidentale accanto agli Stati Uniti perché per ottenere che non nella battaglia parla democrazie e totalitarismi
Ci fosse una gamba europea è una realtà effettiva europea
Superando al contratto Francia e Germania ma insomma
Portasse all'Europa a partecipare consapevolmente attivamente avere un ruolo politico
Questo era il se è stato il senso della proposta della della
Della della celebre dei primi anni Cinquanta
Cioè il problema la la proposta era quella di un esistere politico
Dell'Europa superando gli Stati nazionali in questa in questa diversa ottica diverso da quello in manifesti Ventotene in realtà perché è una presa d'atto di di una realtà del mondo del mondo diversa
E questa ipotesi di più di Spinelli dei primi anni Cinquanta è stata svolta sconfitta da cosa è stata sconfitta in parte dai residui di nazionalismo a Francia e respinto accesi
Al
Ma la comunità di difesa europea
Ma poi in realtà se andiamo poi si proviamo a leggere la storia
E europea
Sul di di quegli anni di di qui dei decenni successivi in realtà
Da una profonda
Convocazione dell'Europa
Ad accettare il proprio ruolo di Port Harcourt
Che l'Europa ha accettato gli Stati europei si sono in realtà ritrovati nel non voler essere più protagonisti di grande storie Morganella Co in realtà l'Europa rinunciando a unirsi politicamente
Indi per me
Hanno accettato gli Stati europei hanno accettato in delegare la politica il governo del mondo la parte della per la parte dell'Occidente agli Stati Uniti prestata la sostanza vera
E in cui anzi pare ad e quello che si è costruito di Europa è stato in questo contesto
In realtà è interessante notare che paradossalmente i Paesi europei più europeisti che sono stati più attivi nel proporre Europa nel voler Europa
Più decisi nel superare se stessi come Stati nazionali sono stati l'Italia e la Germania
Le potenze
I tuoi impotenti le imprudenze politiche più radicalmente sconfitte la seconda guerra mondiale
La scelta europea in erba dell'Italia alla politica italiana
Che ha delegati accettata nell'Europa ma non è non è mai stata una vera una volontà spinelliana di essere compartecipi di una costruzione di progetto di governo del mondo con un ruolo è stata stiamo dentro deleghe rinunciamo deleghiamo
E in questo contesto che si è sviluppata l'euro perché l'Europa a partire dalla sconfitta di Spinelli De Gasperi Schuman del cinquantatré con la recente l'Europa Peck si è sviluppata ma attraverso questa scelta di non essere di non costituirsi come soggetto politico ma costituisce come altrove i Trattati di Roma in avanti
Tra cui anzi dalla ceca in avanti che contesta è stato questo un'Europa che costruita sempre nella in questo contesto di non responsabilità politica nuova dandosi gli strumenti per essere soggetto politico questa la la la sostanza vera il tentativo di Spinelli
Dell'ottantaquattro del Parlamento europeo come giustamente ha ricordato Pannella
è stato quello di rilanciare la costituzione politica dell'Europa perché questo era stato
Montessoriano
Richiama con chiarezza democratica ma e realtà politica soggetto politico potenziale e ancora una volta in fondo per le stesse ragioni quel progetto è stato sconfitto ed è stato sconfitto dalla realtà politica che si è costruito mano mano si è venuta costituendo nell'Europa così come era cioè quella della realtà dell'incontro
Più che nazionale del della fonte più che nazionale burocratico
Burocratico nazionale
Che è stata in tanta parte la realtà della della comunità europea e oggi dell'unione oggi c'è l'Unione europea
Il problema
I termini di fondo in cui io credo sia giusto collocare anche le discussioni di oggi allora quanto di democrazia quanto di Stato liberale quanto di federalismo
Quanto di unanimi di unanimità o quanto di decidere a maggioranza
Nell'Unione Europea attuale
Io credo sia giusto collocarlo sullo sfondo di questo tipo di riflessione cioè quale scopo che cosa si vuole nel costituire l'Europa e giustamente diceva
Fontanel prima cioè questo piccolo problema che ancora non è ben non si vede non si capisce gli europei che qui stanno costruire questa Europa perché cosa per quali finalità come e questo è il
Non dico che il problema
Ma un problema di diffonde sostanziale perché ancora una volta i tre anche tutti gli schemi di ragionamento
Che sono valsi nei decenni perfino all'inizio degli anni novanta e non valgono più perché ancora una volta del consiglio del mondo sono cambiate
Non c'è più colpito colesterolo ecco un altro e c'è più che mai tanto più non la realtà del mondo non è più quella di conflitto Stati Uniti Unione Sovietica ma è quello insomma
Che sotto gli occhi di tutti tanto più diventa essenziale centrale e gli eventi di questi giorni loro futuro sopprime più che mai i problemi come si governa democraticamente questo mondo
E qual è l'Europa vuole darsi un compito e un ruolo in questa in questo contesto o non vuole questa e l'alternativa di fondo
Che sta dietro
Al alle contese sul sul sul tipo di equilibrio anche istituzionale in realtà poi si oscilla fra delle dita nazionali conferma della rinuncia a essere soggetto politico o a o invece
Una vocazione che sta emergendo
Anch'essa a pensare l'Europa
Magari un'Europa soggetto politico ma non nel senso Spinelli hanno del Manifesto di Ventotene ma non in senso sovranazionale luci
Di logica sovranazionale transnazionale ma nella logica della Costituzione di uno Stato nazionale più grosso cioè adeguato alla dimensione conflitto fra Stati nazionali del mondo di oggi che tutt'altra cosa
è un'altra cosa dal disegno di spine
Queste qui
Credo che anche allora
La riflessione e anche come radicali stiamo facendo
Le parole da quando vi diciamo la parola d'ordine
Organizzazione mondiale per democrazia
O quando diciamo
è un modo di articolare prende lo stesso la stessa cosa Stati Uniti d'America ed Europa cioè un'assunzione comune di responsabilità
Per afferma per costruire il governo democratico del mondo questo è il senso di una riproposta
A
Ai tempi di oggi del senso del Manifesto del Manifesto di Ventotene è chiaramente in conflitto con questo modo di costruire l'Unione Europea
E rispetto a cui rispetto a cui io credo che peraltro si pone anche per noi si pone un interrogativo
Perché il
Non saprei dire batterei vasta questa questo processo
Qui il problema però non mi pare mi pare non tanto quello di battere basta questo processo Progetto ma capire come far fare un passo avanti come andrà come superare i limiti e da questo punto di vista pare intanto credo una valutazione che parlate che il senso vero oggi mi pare di capire mi correggano quelli che hanno seguito tanto meglio di me queste cose ma il senso vero
Di questo trattato è lo strumento per consentire largamente
E l'allargamento perché è il quadro che si è pensato se ne poteva per fare un altro me il quadro istituzionale Chieffi concepito per consentire l'allargamento il quale allargamento è sicuramente un dato così perché insomma la la il fare entrare in d'Europa dunque ex comunista
Nel nell'ambito Unione è ovviamente un dovere
Del è un dovere dell'Unione quindi
C'è questo problema dovesse cadere domani perché un Paese col referendum lo rifiuta o che dovesse cadere questo trattato
Che cosa succede del problema profetica di allargamento mi pare un
Grande un grande problema
E peraltro a partire dalla
Dalla considerazione che non può non preoccuparci pro di fondo se sia rispetto alle ricordo che abbiamo sempre detto per fatto che il problema è che oggi questo trattato che ma nello questo trattato è una conferma della logica con cui si è costruito all'Unione Europea di volta in volta battendo Spinelli in tutti i tutti i suoi processi e l'una è una nuova è una nuova rete questo costruire l'Europa non facendone soggetto politico perché l'Europa che non ha politica estera comune
Votata a maggioranza non ecco l'Europa politica questo scrive
E questo
Questo trattato per le ragioni che ho state ricordate anche da da Robert il primo intervento
In realtà rende molto più difficile più di fingere che non sia mai stato il modificare non potrei dire va bene questo è un passo fra i tanti che sono si è si è fatto un passo e si è arrivati
Come nel cinquantasette e poi via via con gli altri atti castrati fate stati fatti pasti progressivamente
Questo passo rendendo quasi immodificabile
Questa Costituzione richiese quello definitivo
E questo è un problema credo non da poco su cui riflette la forma
Tra agli oratori citati previsti qualcuno
Vuole perché poi in ogni alle otto o comunque dovremo chiudere perché non avevo più la sala come non sarà Pannella
Quindi se c'è qualcuno che si può riscrivere
Tutti dopo problema Valerio
La parola Angelo Branduardi
Ringrazio Strictly verso per il tuo intervento
Che apporto ma seri problemi
E condivido assolutamente soluzione nell'indicazione calda e quindi molte cose che volevo dire ha dette strip egregiamente sul passaggio
Dalla attesi dalle tesi Spinelli anima oggi col decadere del modello federalista e col decadere innanzitutto la cosa che ha detto triplice molto interessante molto importante decadere Di Bella
Volontà di capire che Ko a che cosa serve l'Europa è perché fare l'Europa Spinelli aveva un progetto che era non soltanto la Costituzione del
Stati Uniti d'Europa tra quelle più europea ma anche un progetto di governo mondiale cioè era l'Europa che ti accampava
Nella storia del tempo nelle vicende del tempo
Facendosi carico dei propri problemi delle tue delle proprie colpe storiche e cercando di superarle attraverso questa nuova costruzione che veniva disegnata a Ventotene dai due o tre
Che la disegnarono che appunto volevano attraverso il superamento dello Stato nazionale contemporaneamente e qui mi rivolgo un po'Marco Pannella che continuamente ricorda e dice
Che in fondo l'Europa del secolo scorso è stata l'Europa delle grandi dei delle dei totalitarismi delle guerre
Delle dittature eccetera ricordo che punto questo superamento Spinelli hanno andava altre volontà di superamento italiano andava nel senso di coloro che quando vedevano l'Europa
Di riuscire in Europa dei nazionalismi d'Europa di Hitler l'Europa dei totalitarismi dicevano ma questa che oggi al governo queste è l'anti Europa
Era l'anti Europa quella che si trovavano di fronte che governava di fatto di fronte alla quale occorreva ricostruire o costruire l'Europa controllanti Europa che loro padre a democrazia della libertà e c'era e Spinelli
E Rossi eccetera indicavano una strada possibile che era quella del superamento delle degli Stati nazione come perché visti come la causa principale storica
Della vicenda
Della dicendo europea quindi perfettamente d'accordo con quello che dice il tecnico e se adesso vediamo vediamo veniamo un poco a questa questo documento
Che appunto è stato ricordato non si sa se è una Costituzione o un trattato ma io potrei dire che questo documento disegna qualcosa che forse non è una Costituzione forse non è un trattato ma è forte la Dieta polacca
Il modello visivo storico che più mi viene in mente quando leggo questo documento mandorlo spoglio non lo non lo leggo perché non lo non lo voglio leggervelo perché e propria dieta polacca
Dove appunto i grandi Baroni avevo di fronte in Rete che non contava niente perché sui soldi e sull'esercito e su tutto aveva bisogno di loro e quindi strappavano potere e la Polonia è finita ha storicamente come è finita proprio perché storicamente non ha superato quello che gli Stati nazionali europei
Nella loro nel loro difetto di democrazia in realtà poi superavano era il potere dei baroni mi ricordo che c'era scusate se parlo di cose apparentemente estranee
Ricordo che c'era negli anni Cinquanta e Sessanta uno storico De Caprariis
Del circo liberale del mondo diciamo che scrisse un volume un libro piuttosto interessante che riguardava chele interpretava la storia della fronda
Pesa per il della storia francese la fronda dei baroni dei grandi film che vennero progressivamente
Distrutti annichiliti dal potere reale dal potere centrale che non era molto democratico ma era il potere della formazione dello Stato nazionale allora c'erano interpretazione niente diceva che in fondo la fronda dei baroni era la libertà erano delle perdite liberiamo le piccole libertà le libertà locali
E le libertà tradita la tradizione e le tradizioni locali c'è una e lo Stato nazionale ellittico di valere delle costringeva le negava alle
Le distruggeva e capo De Caprariis rovesciò
Sì però guardate che quello era la Fondazione della Libertà allo Stato nazionale e quegli altri hanno invece i portatori di piano delle piccole libertà delle delle tradizioni del illibertà baronali delle non dei del feudalesimo che dividevano la Francia la Francia rompe lo schema e crea lo Stato nazionale non un granché come modello di democrazia ma era lo Stato nazionale europeo
Il modello europeo e quello con tutti i difetti comprese le guerre Francia Germania eccetera
La Polonia non riesce nemmeno a cui non riesce a questo non è nemmeno lo Stato europeo ma diventa poi preda di Russia polo Germania tutti quanti coloro che hanno voluto entrarvi
Quindi non abbiamo che tenevo ricostruzione che per mia ripete quel modello
Credo che siano state dette Marco detto delle cose importanti lo Stato di diritto queste meccanismi burocratici che in fondo che non può che non rispettano dati e di merito io vorrei
Dico non l'ho letto non voglio leggerlo perché credo che nessun cittadino europeo di buon senso potrà mai reggere questo testo in termini diciamo così di volontà di compressione non lo so
è assolutamente assurdo ma così sfogliandolo questo volume gli ho ricevuto adesso ho trovato apertura di pagina quattro cose che mi hanno quel primo pagina sessantuno le libertà
Delle
Delle frasi che hanno a non hanno senso
Che assolutamente non dico nulla ogni individuo ha diritto alla libertà e alla sicurezza
Mi pare che sia un'affermazione giunta ontologica che la Costituzione l'abbia è ovvio e ovvia diritto
E così stabilisce la libertà la sicurezza perché deve essere di affermato ma c'è altre macchine una
Che mi dice appunto come questa costituzione non ha ecco questa Costituzione non ha il senso di che cosa sia l'individuo moderno delle libertà attuali
Il cittadino se volete coinvolto in un compito del tutto combacianti ma per ora accettiamo le come combacianti per quello che può servire
Quando si dice il diritto di ISPA articolo secondo trattino nove il diritto di sposarsi e il diritto di costituire una famiglia sono davanti stare attenti secondo le leggi nazionali che ne disciplinano l'esercizio
Riteniamo ionico nell'ennesima fiaccole ma voglio dire questa già la Carta dei diritti fondamentali Cisalpino si sposa dove gli pare no secondo le proiezioni e dall'ottanta eccede addobbare perché dove trova
Che cosa significa per libertà genere messa in un testo costituzionale facciamo un'altra così a caso e ripeto
Padre abbiate la pazienza
Blu pagina centosessanta triangolare spazio di libertà eccetera così accada articolo terzo centocinquantotto l'Unione ha realizzato uno spazio di libertà sicurezza e giustizia messi assieme preconcetti Gallo
Ho capito fare tutti ugualmente
Nel rispetto dei diritti fondamentali e tenuto conto delle diverse tradizione dei diversi ordinamenti giuridiche degli stati membri realizza uno spazio di libertà che tiene conto della tradizione cioè di quello che
Parole diciamo o può essere
Strutturalmente al contrario lo spazio di libertà di diritto tradizioni sono no ogni Stato appunto la fronda
Il il la monarchia francese lo sta ribadiamo tutto formarsi rompono questi schemi creiamo un nuovo diritto nuove libertà
Nuove trasgressioni se volete nuove tradizioni popolari nuove tradizioni ovviamente
Ora che queste cose nell'ambulanza e basta perché guardate lo trovate insomma alcune no no una voragine una ma bellissima questo a pagina nove
Articolo tre paragrafo tre
Qui c'è qualcosa che mi fa pensare che punto amico Benedetto Della Vedova
Ecco dovrebbe arrabbiarsi e sono colui che si arrabbia e credo che si debba cambiare perché è una formulazione assolutamente dissennata
L'Unione si adopera per lo sviluppo sostenibile dell'Europa
Basato su una crescita economica equilibrata un'economia sociale di mercato fortemente competitiva che mira alla piena occupazione e al progresso sociale e ha un elevato livello di tutela di miglioramento della qualità dell'ambiente
Questo è un testo costituzionale perché l'Europa come però appunto ha ragione Marco è però lavavi burocrazie che vogliono mantenere la loro il loro potere burocratico no allora vale il diritto perché questa e sempre queste quattro righe
Sono un coacervo di elementi di diritto giuridici economici astutamente messi assieme senza un senso logico soltanto per creare qualcosa che creerà domani che porterà domani a difficoltà di interpretazione dovrebbe correre sappiamo oggi ecco questo è il tipo di documento e qui vorrei che Benedetto
Sgommate cancellasse Loris se non le va bene questo il tipo di documento a cui ci troviamo di fronte e che scusate qui viene fuori
Una battuta io
Con l'utopia di malumore devo dire
Dovuto a Bruxelles molti anni fa sempre con radicali dovuto il malumore mi son trovato di fronte a questo edificio dentro ho detto a Capezzone che era vicino a me
Ecco questa è l'espressione visiva di un modello burocratico di qualche cosa che no mia struttura assolutamente
Inutile
Parassitaria ecco parassitaria dove
Non rifarà tutto quello che può ecco venne fuori viene fuori poi una Costituzione che parassitaria e mi fa specie che questa Costituzione sia stata redatta sotto gli uffici con le firme di persone come Giuliano Amato come Giscard F
Le quali dovrebbero loro stessi istintivamente rifuggire da quel questa Costituzione è stata redatta da persone che non hanno il minimo non hanno avuto il minimo senso di quello che è il tema storico lo rinviamo quello della libertà dell'individuo della libertà dentisti
Del diritto dell'esplicazione dei diritti appunto prego di flessibilità cui dobbiamo cui l'individuo oggi tende nel è questo è il dato di
Marco parola prima di Montesquieu direi che mi son venuti i quattro romeni insomma queste una costituzione che ignora Montesquieu da una parte Hamilton l'americano dall'altra perché reggente l'inizio l'attacco della costituzione americana ogni individuo ha diritto la ricerca della felicità no
La semplicità e la lettura immediata di che il cittadino percepisce da quando alle prime linee che quando una cosa che interessa nulla fu appena uscita questa è una Costituzione che poi giustamente
Viene fuori il problema
A gli altri nomi ma voglio dire questa è la Costituzione mediante un letto neppure Franklin e dire loro per capirci questo tipo di no questo il liberalismo è una Costituzione intimamente e culturalmente illiberale
Ed è giusto che poi venga fuori dibattito sopra una per il fatto di di inserire nel suo preambolo le sue radici cristiane
Perché questo preambolo delle radici cristiane nel preambolo della Costituzione che ha bisogno di valori estrinseci i valori di questo genere invece di valore di conquista del diritto continuo D'Agostino una Costituzione che non
Prepari la crescita continua di diritto
Di nuovo diritto di nuova libertà la Costituzione che deve guardare indietro si aggrappa alle radici nel momento in cui poi magari si deve fare entrare nell'Unione europea come una con la Turchia quindi creare non siamo a un'Europa che ancora guarda la parte è dell'Europa con diffidenza perché restano slavi sono ortodossi sono musulmani vanno tutt'altro quello che l'Europa ha voluto errore fino è è stata fino ad oggi allora cosa fare
Io direi che raggiunto per il passato capire ancora una volta c'è un rimprovero primi amici euro agli amici compagni eurodeputati radicali Pannella vicino siamo stati esclusi dalla commissione
Eh ma questo è un partito che prima di essere dipendente pensare a Vieste riesploso inclusa una commistione
Si metteva i cartelli sandwich
E faceva un'iniziativa politica davanti alla Commissione quello Carter difende escono i suoi mezzi della non violenza no e quindi dialogava in questo modo con la Commissione ma queste passato c'è poco da fare
E lei che per il futuro
Il problema
Il problema secondo me si sposta al di là è vero quello che dice
Ricca che c'è il problema del rapporto USA Europa nella governo diciamo che il nuovo governo ipotesi gli Stati Uniti d'Europa ed America di cui parla Marco
Però per fare questo coro due soggetti altrimenti c'è un soggetto solo e dall'altra parte abbiamo gli Stati nazionali Fratelli di Dio sudditi o quello che sia
Se si vuole che si può parlare di Stati Uniti d'Europa ed America né a sapere chi sono i soggetti contraenti di questo patto politico prima che istituzionale quindi questo è il vero problema se esiste una volontà politica
Di creare un progetto capace di reggere alle spiega tu Ali vero Medioriente con quello che accade noi stiamo qui aggiunge nasce con questa Costituzione perché non abbiamo la non abbiamo i soggetti in Rete direi in termini istituzionali il sovrano il soggetto il Governo e qui chi parla di volere la crescita dei poteri del presidente della Commissione credo che commetta un errore istituzionale gravissimo perché il presidente della Commissione non è un soggetto sovrano
Ma è ma dipende da
Dipende dalle scelte che vengono fatte al il capo d'un governo eccolo che sovranamente decide direttore generale quello direttore condirettore generale apre un capo di governo
E qui ancora una precisazione brevissimo scusate vado veramente verso la fine
Il il timore quindi l'esito di un altro giorno non so quale ministro inglese finì anche Amato che si crei il timore di creare un superstato europeo ripeto è dal punto di vista istituzionale una sciocchezza
Non esiste questo pericolo basta prende la Costituzione americana dove c'è il Governo che non è uno Stato centrale a Washington non c'è un un superstato c'è un Governo degli Stati
No sono riuscite a creare un sistema istituzionale a cui gli Stati sono sovrani tranne che per le parti che hanno ceduto al governo per le parti di una sola meta che hanno ceduto ad averne nell'ambito è però sovrano e non dipende dagli Stati Bush insegno nella sua politica non mi pare ma queste elementare quindi tema del superstato non esiste allora cosa fare ma non lo so perché non so devo è uno deputato che non mi trovo nella responsabilità di votare solo radicale di Nembro una responsabilità di trovare insieme agli amici e compagni una qualche soluzione che consenta
Di procedere oltre il mio valere preferì covare durò tre punti su cui è possibile creare un'alternativa concettuale istituzionale non va bene
Perché è la Costituzione che c'è oggi noi diciamo che sui tre punti non siamo d'accordo le libertà dell'individuo io direi
Che questa costruzione non parla delle libertà l'obbligo abbiamo visto non parla delle libertà dell'individuo mal della libertà dei popoli e degli Stati io liberale di vecchio stampo
Dico l'individuo al centro della qualunque riflessione istituzionale secondo grande schermo una grande il pensiero liberale storico di cui diciamo così che non intendo va a eliminare per nuovi di derisi mio neo liberismo il modelli vari americano che sia liberalismo classico l'individuo trovati questi due tre punti più questi fare forza
Augurandomi
Che se si dovesse arrivare a votare a adottare questa convenzione
Il prossimo Parlamento posta trovare la strada di un nuovo crede pompe da pallacorda con quello che ha accordato alla Secessione viennese secessioni il Terzo Stato i gruppi che vorranno estere europei
Prima che nazionali
Che dire no dobbiamo tra strade europea prima casa facciano la loro pallacorda dello che qui a Bruxelles e troveranno stradale in in quantità
Che possano ospitarli e da lì iniziare una battaglia che appunto possano risolvere questa questione e dare a questa costituzione ho trattato Dieta polacca una funzionalità che oggi a mio avviso non c'è perché il primo grosso problema libertà costituzione MP3 che non funziona
Non può funzionare
No e io ti amo non funzionerà scusa alla lunghezza a a
Grazie al loro bambino la parola a a Daniele Capezzone segretario di radicali italiani
Grazie comincio col dire sono così d'accordo con Angiolo Bandinelli che molte delle cose che avrei tentato di dire
Le metto da parte comincio da un punto di osservazione che può forse essere magari eccentrico rispetto alla alla base della nostra discussione vedete c'è stato un documento che è stato al centro del dibattito politico in Italia questa settimana e che non è il testo elaborato dalla Convenzione europea ma è un documento politico diffuso dal presidente della Commissione europea Romano Prodi
Molto se ne è discusso credo che pochi abbiano avuto modo convogliati
Scorrere le cinquantacinque cartelle o le venticinque ventisei pagine
Può esserci ad esempio da un punto di vista come il mio
La tentazione di liquidare il documento di dire sì sì con una mano si indicano i grandi le grandi questioni e poi con l'altra
Si sta piuttosto attenti al al cortile di casa delle esigenze elettorali Prodi suo schieramento insomma cortile di casa in cortile quello interno dove ci sono
I panni stesi anche se ora leggo che questi panni dovrebbero avere scritto sopra riformatori
Ecco in questa interessante
E invece no credo che sia utile non liquidare quel documento
Guardarlo con attenzione leggerlo a fondo
Magari avendo come testo a fronte proprio la bozza di convenzione la bozza della Commerz
Apro una parentesi io sentito molte voci
Discendere
Il testo della convenzione ma difenderli in modo un po'curioso qualcuno ha detto era la cosa migliore che si potesse ottenere qualcuno ha detto era il minimo che si potesse accetta So se partiamo così qualche problema c'è ho l'impressione questo testo si dovrà presto senza papà senza mamma
Vedere non mi sembra che qualcuno abbia detto che sia meglio che posso sette si potrà dire no
Vuole l'uomo
Il comma quindi ha detto il contrario ed Ignazio la presidenza della solerzia l'intervento ma appunto ci si divide
Fra coloro che dicono è comunque il miglior compromesso che si potesse in queste condizioni a rizzare e chi dice no non è neppure questo è il minimo che si potesse accettare
Consentitemi dire che se questo è lo spirito con cui deve partire la costituzione del nuovo secolo nomi in legno abbiamo dinanzi un orfanello che non ha né papà né mamma che un figlio di NN che è destinato a una sorte
Difficile
Ma dicevo considero quel testo come un testo affronta mi concentro sul documento diffuso da Prodi
Dove peraltro si legge per cinquantaquattro volte la parola Europa
Per un numero vicino
Le parole giustizia pace ambiente
Nella classifica sono molto sotto le parole libertà e democrazia ci vuole
Un certo impegno per andarle
Per andarli a trovare io ho individuato due cose che mi hanno colpito in quel documento e dalle quali vorrei partire è una osservazione che Prodi fa diciamo così per un verso sugli assetti economici e sociali dell'Europa e per altro verso la seconda osservazione invece sugli assetti istituzionali
Comincio dalla questione diciamo sociale ed economica
E scrive Prodi altre società
Altri
Disposte a guardare all'ineguaglianza come al naturale risultato delle capacità e dell'impegno individuale
E come necessario motore della crescita altre società possono considerare fisiologico il fenomeno della marginalità sociale
Altre società possono tollerare che una quota importante dei loro cittadini
Siano di fatto esclusi dalla vita democratica l'Europa invece a altre tradizioni altri valori altre ambizioni insomma da una parte il modello
Che punta sulla libertà e che produce
Disuguaglianza
E può disinteressarsi di questa dall'altra invece un'Europa che non ha fatto questo che non ha questa tradizione vuole dire per il futuro un futuro corrispondente a questa tradizione
Insomma il modello americano da una parte il modello europeo continentale così come l'abbiamo conosciuta dall'altro io credo che a volte uccisi misuri con le dure risposta della realtà
Sono il modello di società virgolette sbagliato che a Prodi non piace è un modello che negli ultimi tre mesi ha prodotto una crescita del sette virgola due per cento del PIL
è un modello che alla disoccupazione al sei per cento
è un modello che ha prodotto negli ultimi tre mesi duecento mila posti di lavoro è un modello che nell'ultimo anno ha visto crescere la borsa del diciassette per cento che ha visto crescere il NASDAQ del quarantacinque per cento
E nel quale il cinquantotto per cento dei cittadini sono titolari azioni ormai il fatto nuovo della politica americana e della Società americana è una investor class una classe di investitori
Questo è il modello sbagliato
Io credo che ci si debba interrogare sul modello giusto
Tra virgolette modello europeo
La cui traiettoria la cui parabola stata riscritta recentemente dall'Economist
Noi oggi abbiamo una ricchezza europea pile europeo che è corrispondente a quello americano oggi la tendenza è tale che nel due mila cinquanta saremo doppiati
Noi andiamo all'Anm quelli corrono
E nello stesso arco di tempo avendo oggi noi e loro grosso modo la stessa età media
Nel due mila e cinquantacinque voteremo noi con un'età media cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro loro resteranno trentacinque trentasei trentasette
Un continente che non produce più ricchezza invecchiato impoverito ripiegato su se stesso dedito al consumo in ogni senso
è una parto da qui perché io credo che si debba riflettere su quelli che
Con durezza Dahrendorf ha definito gli anni del consenso socialdemocratico
Gli anni che hanno prodotto la piattezza di questa Europa
Gli anni che ci hanno condotto ad una crisi che crisi culturale e quindi politica
E la crisi della letteratura europea del romanzo europeo che non c'è del cinema europeo e la crisi della scienza europea
Gli ultimi cinquanta premi Nobel della chimica e della fisica ce ne sono undici o dodici europei
è un Europa che necessariamente l Europa dello status quo anche sui temi della politica internazionale come potrebbe essere
Diversamente un'Europa
Di questo genere e allora io partirei da qui
Dalla necessità di capire siamo dinanzi a un bivio
C'è il modello cattivo della disuguaglianza che non piace a Prodi
C'è il modello di una rete di protezione in cui ormai c'è solo la Rete ma le condizioni sono tali che non c'è più nessuno da proteggere
Perché il sistema
Falle
A fronte di questa osservazione diciamo economico-sociale Prodi ne fa un'altra di carattere istituzionale qui le cose sembrano partire meglio perché oh certo spunto Prodi scrive rispetto alle istituzioni
La capacità dell'America di reagire con prontezza al peggiorare della situazione economica o di esprimere una linea precisa di politica estera
Non dipende dal fatto che il Texas alla California la Florida e tutti gli altri stati abbiano miracolosamente prodotto una visione comune dei problemi dell'economia della politica internazionale
Ma dal fatto che il sistema costituzionale americano prevede offre gli strumenti per produrre decisioni rapide impegnati il giochino bene
Almeno su questo lato si comprenda che c'è un problema istituzionale e che c'è un modello che finora ha dato delle prove migliori euro si Felicita con diciamo la diagnosi esatta
Vediamo la prognosi
Prodi ci dice che in base a questa diagnosi bisogna superare il voto a maggioranza fin qui San ecco
Poi tenetevi forte leggete lo sembra incredibile che occorre sulla base di quella premessa dare vita ad un'Agenzia europea per la protezione civile
Che occorre dipingere con il blu e le dodici stelle gialle della bandiera europea i nostri Canadair
Che occorre una fondazione europea della scienza e occorre un seggio unico europeo al Fondo monetario internazionale
è il documento di Prodi
Ella
Terapia che Prodi suggerisce rispetto alla diagnosi che mostriamo di condividere rispetto alla osservazione fa
E qui si giunge alla convenzione io dedico la parte conclusiva del mio intervento alla parte istituzionale fatto qualche osservazione sulla parte economica e sociale
Io so di avere un'opinione diversa da Olivier da altri
Io credo che sia necessario che un qualche soggetto politico prenda la bandiera di una grande campagna contro i risultati di questa convenzione europea
E contro questo modello di Europa cioè la conservazione dell'assetto esistente fallimentare
Che ci viene proposto
La convenzione europea è nata in modo tecnicamente non democratico abbiamo creato fatta da buttare
Nello svolgimento dei suoi lavori ha sentito solo quelle realtà diciamo così che sono a fasciate in una ideale Camera dei fasci e delle corporazioni europea inviate a CGIL europea
Questo è il tipo di realtà
La Convenzione europea è rimasta del tutto estranea alla conoscenza dei cittadini oggi le ricerche dicono che il settantasei per cento dei cittadini europei afferma non loro di sapere poco o nulla dei lavori della Convenzione
La Commissione europea lo diceva Bandinelli meglio di me non prende in considerazione l'individuo europeo nemmeno la possibilità di una cittadinanza europea
La Convenzione europea anche su questo Bandinelli ha ragione produce un testo che è incomprensibile io ci tornavo recentemente
è importante fare un confronto tra quel testo
E la dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti a me
Quelle un testo che si capisce perché nasceva per essere letto
Nelle taverne nelle piazze nelle chiese anche nasceva come strumento di una lotta politica e per creare un'unità popolari individuali insieme su una battaglia questo è un testo concepito nato vissuto e cresciuto come appunto il risultato di incontri di alcuni dico burocratico
Non voglio alcuni signori che sono chiusi in una stanza e che non hanno quella prospettiva
E vanno incontro ad un risultato drammatico perché prima o poi si arriverà ad un momento di pronunciamento dei cittadini ad un momento referendario
Rigetta se poi si va al referendum in Francia sarà plebiscito e in Italia pure ma io voglio vederli Paesi della nuova Europa
Che si tengono il mostriciattolo saranno i primi ad affossare tutto allora
Che fare io dubito che nelle condizioni nelle quali ci si trova in Italia sia possibile lanciare una campagna efficace si può tutt'al più
Creare una sensibilità in alcuni spezzoni di establishment
Si può confidare nell'aiuto di Paolo Mieli
Credo che a livello europeo noi possiamo provare a fare un censimento delle forze politiche delle personalità
Di quanti organizzativo no sono disponibili a unirsi con noi in questa battaglia che non è solo una battaglia in negativo il no
A questa convenzione
Ma è una battaglia che a fronte di quel no unisce un sì Squillante alla nuova incarnazione possibilità della speranza di Spinelli e diossine
Che oggi si chiama Stati Uniti ed Europa ed America
Io credo che si debba partire dalla semplicità di un modello istituzionale comprensibile con lo per cui c'è
Un vero e proprio governo europeo la Commissione europea con suo presidente eletto direttamente il che vuol dire
Creare una competizione politica europea e anche dei partiti politici europei che non siano le attuali scatole piene di tutto e quindi vuote che noi oggi abbiamo Adele trecento milioni di persone coinvolte in una campagna elettorale per eleggere Blair o Asmara o ma Ciriaco Schroeder la cosa fa con la sua differenza significa avere una speranza di creare correnti d'opinione di coagulare il movimento in politica aree dibattito politico la polis la cittadinanza coinvolto in una cosa altrimenti incomprensibili
Nella logica pesi e contrappesi a quello si deve contrapporre un Parlamento degna di questo nome e un consiglio che abbia stato ricordato da Pannella è proposta antica
I connotati un po'del Senato America
Io credo che questo tentativo di aggregazione di personalità di gruppi organizzati di forze politiche sia un tentativo da fare nei prossimi mesi
E che possano anche lui carsica alla possibilità che esiste di costituire partiti politici europei
Forse il partito radicale europeo per gli Stati Uniti d'Europa ed America può passare da qui e c'è da capire se ci sono i popolari europei ci sono i socialisti europei non parlo dei liberali europei avvisi Turia verbis mi domando se vi sia qualcuno disponibile a fare i radicali europee
Qualcuno che dice no questo processo indice essi ad un modello di tipo diverso che quello che cercavo li descrive
Io credo che si possa ripartire da qui la probabilità di sconfitta per chi facesse questa battaglia molto forte
Ma questa probabilità di sconfitta si contrappone la certezza di sconfitta di un'Europa che è sempre più destinata con l'America chi si può in quel modo con la Cina che si muove in quel modo
Comunque i tassi di sviluppo ad essere una realtà come dire ripiegata sul proprio ombelico sempre più marginale sempre più vecchia sempre più povera sempre più ferma sempre più morta grazie
Grazie Daniele Capezzone la parola Claudio Martelli deputato europeo pur membro Monte del gruppo dei liberali democratici e riformatori e membro della Commissione affari esteri
Grazie parlerò nome
Mio e non a nome del del gruppo liberaldemocratico riformatori europei
Fra l'altro impegnato proprio in queste ore in un congresso ad Amsterdam
Dicendo che in linea di massima anche non condivido entusiasmo del mio gruppo
I lavori della Convenzione per il progetto di Trattato di costituzione
Come non ho condiviso la tensione e liberaldemocratici dietro a suo tempo alla Carta dei diritti fondamentali
Anzi distinguendo vede al gruppo di appartenenza di quel momento che appunto quello radicale che foto benevolmente astensione che poi contro
Progetto anzi del documento
Perché era già implicito in parte anche specie in quel documento forse il disastro che sarebbe intervenuto dopo con il Trattato costituzionale
Secondo me è quella presto con la Carta dei diritti fondamentali
Segna il punto culturalmente più basso della
Storia del pensiero europeo in materia di istituzioni comunitarie
E segna la sconfitta culturale in particolare dei liberali ma anche dei socialisti
Dei liberali perché come ha osservato Bandinelli a proposito di questa alla costituzione
Non vi è quasi traccia in quel documento che pure parla di diritti fondamentali quindi riflessioni intuizioni e fissazioni in Principi scolpiti nella loro assoluta chiarezza dei diritti individuale
Non mi sembra una lacuna da poco
Così come non vi è traccia di una concezione sociale dell'umanità europea
Perché tutto ciò che appartiene alla sfera sociale finisce in un capitolo che tratta dei diritti del lavoro come se la sua dimensione sociale dell'uomo che la donna fosse quella lavorativa e non altro
E ignorando che nella cultura europea la concezione del dell'individuo delle sue di libertà
E della naturale appartenenza dell'individuo alla sfera sociale
Ha origini antichissime l'uomo è un animale politico socievole
Diceva Aristotele esattamente nel senso con cui si definiscono caratteristiche altrettanto fondamentali come la vocazione alla libertà
Del resto la Carta dei diritti fondamentali non esordisce parlando di libertà e di eguaglianza
Il capitolo iniziale cruciale e quello dedicato alla dignità
Io non ho nulla contro la vita però è un concetto un po'più sfuggente da definire di quanto non siano le libertà e l'eguaglianza
E a un sapore che non direi tanto religioso quanto clericale nella declinazione che ne è stata fatta con un'ossessione come se il problema principale dell'Europa contemporanea momento in cui scrive
La carta dei suoi diritti fondamentali se quei tutelarsi dal commercio di organi e va bene potremmo anche esserci ma questo potrebbe appartenere la sfera criminale se si trattasse solo di questo ma in realtà ciò che già in qualche modo insidiato in quel testo il tema della libertà la ricerca scientifica
E poi e dunque i soli che possono celebrare una
Dubbia equivoca vittoria in termini di principi dei principi che poi stanno a fondamento dell'attuale Costituzione progetto di Costituzione
Sono quelli che hanno un'ispirazione diciamo così e Chicco o
O o clericale della di quelli che sono i principi a base di una società se come è evidente pongono la dignità prima della libertà e prima dell'eguaglianza
Il tutto questo liberali liberaldemocratici e socialisti democratici hanno assistito
Passivamente
Che mi colpì il fatto che i socialisti notassero per estendere i riconoscimenti al sindacato ma non per esempio per considerare tutte le conseguenze anche in termini politici che derivano dalla natura sociale socievole o politica dell'uomo europeo dell'umanità europea
Secondo punto noi non siamo di fronte a una Costituzione siamo di fronte a un trattato costituzionale la differenza non è di dettaglio e sostanziale cioè tutta la contestazione
Su cui si fonda questo progetto
E quello di una trattato tra Stati
Il trattato non documento di natura internazionale
Se questa visione della Costituzione europea prevale come è prevalsa nei lavori della Convenzione
Sull'idea della Costituzione come documento che contiene le libertà diritti doveri la responsabilità dei cittadini europei è chiaro che siamo di fronte a una cosa a un prodotto da un manufatto diverso
Non è una costituzione dei cittadini europei ancorché si chiami
Brando forse Tucidide come fatto in modo esplicito con un distico introduttivo la Costituzione degli ateniesi di cui parlava ristorare le ma questa non è la costruzione europea è un trattato tra gli Stati europei fondamentalmente si tratta di questo che cosa ben diverso né si capisce
Perché risponde a esigenze di natura diplomatica ha esigenze di natura anche politica
A esigenze di natura prevalentemente burocratica risponde poco al punto di vista dei cittadini e si capisce il perché perché tutti e due i documenti e cioè la Carta dei diritti fondamentali e il Trattato costituzionale
Oggi non sul nulla fintanto che non avremo affrontato il vero tema fondamentale che è quello della cittadinanza europea chi sono i destinatari di questi diritti
E chi sono i beneficiari di questa Costituzione i cittadini europei ma chi sono i cittadini europei e qui delega e totale assoluta irredimibile sono quelli che sono riconosciuti i cittadini all'interno dei singoli stati nazionali
Ecco perché caro Angelo alla fine la questione
Diventa
Così come è stata impostata
Drammaticamente eversiva di un'idea d Europa che ha cullato i nostri sogni adolescenziali la giovinezza
Che vediamo oggi miseramente
Finire nella visione di diritti il cui primo e la dignità che non mi sembra un diritto in quanto tale che comunque può essere derivato poi da sviluppi delle libertà dell'eguaglianza
Della pacifica convivenza ma non può essere predicato prima come se fosse il fondamento degli altri diritti salvo scivolare in una sfera abbastanza indeterminata
In cui poco soccorre la scienza molto più soccorrono intuizioni radici di natura religiosa
Sul piano istituzionale
Anche ragionando all'interno di una logica che dica beh ci interessa fare dei passi in avanti io dico di passi in avanti fatti ci sono ma non sono un addetto che sino nella direzione giusta
Talvolta meglio stare fermi che muoversi in una direzione sbagliata
A me pare questo il caso della soluzione trovata al l'apparente enigma di mettere d'accordo una commissione che è un organo di alta amministrazione
Una Consiglio europeo che
Il luogo in cui si riuniscono i governi e i loro rappresentanti
Primi ministri con ministri competenti e Parlamento del solo organo eletto dai cittadini
Eppure prima della convenzione quasi accompagnando nella nascita c'era stato tutto una riflessione soprattutto in Belgio e anche in Francia
Che suggeriva un approccio diverso
Che era quello anziché di inventarsi due esecutivi perché a questo ne siamo arrivati con questo Trattato costituzionale abbiamo due governi dell'euro
Uno dettato ai governi nazionali
Che si è moto consolidato perché non è più a rotazione ma dura in carica due anni e mezzo può essere confermato presumibilmente se non fa malissimo verrà confermato quindi abbiamo un governo effettivo espresso dai governi nazionali
Poi abbiamo una Commissione organo di governo di secondo grado
Rispetto al primo
Che però vede consolidate le sue competenze in una sfera però dipendente non una sfera responsabile la dipendenza il contado responsabilità perché sono dipendente civile colpa mia tomba va fatto sbagliare quell'altro
Dicevo che c'era stata una
Un'elaborazione intelligente soprattutto alcune diversità belghe francesi e che ragionava su questa idea perché anziché avere appunto due esecutivi e un unico Parlamento fatto di un unico ramo quello in cui noi siamo seduti oggi
Non si ragionano in termini di Abete due rami del Parlamento europeo uno quello letto dei cittadini e l'altro composto dai governi
Sul modello questo siti Natura americane come il Senato americano esprime sul piano assolutamente paritario la realtà dei degli Stati americani con due rappresentanti due senatori per ogni Stato
Il congresso la Camera bassa esprime e viceversa la volontà dei cittadini americani avremmo potuto avere anche una Costituzione che prevedeva un ramo del Parlamento il Senato d'Europa espresso dai governi e l'altro ramo quello spesso dei cittadini e che insieme davano la fiducia o componevano sia io che la fiducia venisse data subito dal popolo sia che venisse data attraverso la via parlamentare componevano un unico esecutivo
Non era una proposta rivoluzionaria si muoveva nella nell'ottantaquattro ha fatto il proprio dovere
Non sapevo che c'era questo precedente a maggior ragione la la forza vuol dire che non è un'invenzione accademica di qualche filosofo del diritto francese o belga
Ma a una storia politica alle spalle
Secondo punto il grande passo avanti sembra essere stato fatto sulla politica estera è materia che che mi appassiona
Sulla quale mi sono specializzato l'unica cosa che si possa fare forse in questo Parlamento specializzazione
Ebbene in che consiste questo grande passo avanti nell'avere più due ministri degli esteri uno della Commissione e uno del Consiglio come è stato sinora l'uno competente per la diplomazia Solana per intenderci
E l'altro competente invece per il commercio estero gli aiuti la cooperazione e cioè Patten ma di averne uno solo di aver levato di rango perché diventa e nominato dal consiglio però è contemperamento e vice presidente della commissione e dunque il solo che poi unifica i due esecutivi allo stato attuale degli atti cosa abbastanza singolare ce l'unico uomo di governo del futuro europeo
Che singolo e quello che rappresenterà la politica estera detenevano abbiamo fatto un enorme passo avanti sì ma immediatamente questo signore insignito di così alta autorità non
Coordina e soprattutto non ha il voto a maggioranza questo punto cruciale di conseguenza
Ogni competente ma impotente a meno che non ci sia l'unanimità
Dei governi europei a sostenerne le iniziative le impostazioni
Per non dire che la Costituzione Trattato costituzionale
Anche sulla materia della difesa è abbastanza silente ora la difesa
Non è una sicurezza dei cittadini insomma non è un aspetto tra gli altri del identità di una
Unione o di una Federazione commi nove preferiremmo
è un fatto che non si capisce bene essenziale
Ma su questo si misura tutto il persistere della di quel doppio atteggiamento che ha paralizzato nel corso degli anni sempre di più la costruzione europea
Dico proprio perché è doppio perché si ammanta molto spesso di antiamericanismo per esempio
Specialmente negli ultimi tempi sì o che sempre più di frequente una una rivendicazione di identità europea declinata in termini antiamericana
Ma in realtà questa è solo l'apparenza perché gratta gratta l'antiamericanismo viene fuori il vecchio nazionalismo perché di questo in definitiva si tratta il vero freno
Alla l'idea stessa di un esercito europeo di una costruzione europea in questa materia non è pertanto l'antiamericanismo quanto la persistenza del nazionalismo che utilizza l'argomento antiamericano in chiave polemica e lo declina informe poi pacifiche pacifiste
Fin troppo arrendevoli come abbiamo sperimentato nei i dieci anni della crisi della ex Jugoslavia salvo poi integrare ottenere l'intervento americano per riparare i guai infatti dagli europei anche su alcuni campi di battaglia non dimentichiamoci comportamento lande sera sarebbe
Anche in questa materia dunque per quello che riguarda la difesa mi pare che ci sia da registrare
Flop salvo quella rimando non casuale alle cooperazioni rafforzate in questa materia cioè quindi quello riemerge di quell'idea del guaio del nocciolo duro dell'Europa franco tedesca
Che saprebbe preservarne l'identità tutelando la dalle dai virus anglosassoni o dei virus filo americani della Nuova Europa cioè dei Paesi usciti dalla catastrofe comunista assai di recente
Che la Gran Bretagna attuale come dire
Sia questo spauracchio per le ambizioni europee io francamente non
Non riesco a capirlo presente in materia di difesa gli inglesi sono quelli che non sempre più degli altri insistito sulla necessità di una messa in comune che ha resistito sono sempre stati francesi i continui a fare piani faraonici di sviluppo della difesa nazionale la Francia ancor più di quanto non sia la Gran Bretagna
Italia d'Inghilterra Germania reduci dalla reduci sul passati sessant'anni ma insomma contiamo a parlare della seconda guerra mondiale come se fosse accaduta ieri
Hanno buttato via il bambino con l'acqua sporca cioè quel tanto di ieri patriottismo necessaria stato gettato insieme con quello superfluo nocivo distruttivo
In scena nato dalla dal fascismo e dal nazismo
Infine l'ultima considerazione
Sulla quella parte anche questa molto glorificato a del Trattato costituzionale che trasforma il terzo pilastro cioè la sfera dei diritti
De delle questioni interne
Dall'immigrazione all'ordine pubblico
Tutti i temi che trattati burocraticamente raccontata fa sfuggire agli europei la percezione di quello che sta accadendo nel momento in cui ci sono venti milioni di islamici che abitano
L'Europa comunitaria
E rispetto ai quali come sede si balbettano lingue contraddittoria secondo del
Paese che vai costume che trovi anche in Europa e quindi avremo il velo
In Italia e non si potrà non avendo il ritagliate come faremo a non fare un concordato anche con l'Islam vista abbia fatto concordate con tutte le chiese cioè l'Italia ha una concezione un approccio ai diritti di libertà religiosa che tutto speciale
Che non è un problema del singolo è un problema della Chiesa che lo rappresenta nel caso dell'Islam questo diventerà un vero cauchemar perché non si sapeva bene con chi trattare questo concordato
A ampi a mettendo tra l'altro a rappresentare un milione di islamici che abitano oggi in Italia presto saranno molti di più
Chi qualche in Mamma di di di qualche moschea o qualche signore che si auto rappresenta come rappresentante di qualche cosa
Questo modello concordataria quindi nostrano sarà esportabile esportabile il modello universalista francese che per legge disciplinerà anche piccoli costumi come sono questi e migliore il modello anglosassone della comunitarizzazione della presenza degli immigrati nel proprio Paese
Ho dobbiamo tutti inchinarci a queste conversioni finiana è che fanno scoprire improvvisamente il diritto di voto agli immigrati come il toccasana dei problemi del disagio delle difficoltà dell'integrazione
La capito bene Sergio Romano finiva capito commentando favorevolmente la proposta di Fini dicendo che meraviglia adesso a Milano tutti gli svizzeri americani che gettano danni potranno partecipare grazie al consiglio comunale
Ma quei suoni meticci non sono gli immigrati sono gli stranieri regolarmente residenti da tanti anni
Non agli ex schiavi fuggitivi da catastrofi democratiche politiche economiche naturali
Che cercano disperatamente di non finire una condizione di di di schiavitù permanente quindi scelgono l'Europa per questo motivo
Rinvia anche questa dovrebbe essere affrontata in termini di cittadinanza di parità di diritti di non di mischia discriminazione praticata sino in fondo
Breve periodo di anni e poi concepì la cittadinanza ecco la novità dell'Europa
Resi possibili percorsi di integrazione di cittadinanza no la creazione di una terza categoria di cittadini veniamo tutti i diritti venivano nessun diritto è una che c'è un po'di diritti ma non tutti e sarebbero appunto
Immigrati regolarmente residenti nell'interesse di Sergio Romano gli svizzeri americani
Perché fanno in i managers dopo Iran tiene il Chiantishire piuttosto che appunto a Milanello mi sembra un problema particolarmente urgente specie in termini di leggi europee
Ma ripeto appunto alla tutta la materia della cittadinanza europea e demandata senza riserve agli Stati nazionali e allora quale diamo di costituzione europea possiamo vere sulla cittadinanza resterà sempre nazionalità non ci sarà mai una costituzione europea
Se non sia in premessa la forza di scardinare questo questo limite questo vincola banalmente le possibilità di essere cittadino europeo cittadino rape esattamente come ci deve essere una possibilità non soltanto per chi non era europeo ma per gli europei spesso quelli che abitano anche i singoli Stati nazionali
Grazie a Claudio Martelli adesso la parola raccogliendo qui deputato europeo
Radicale e membro della Commissione affari esteri della commissione per personale
Grazie Maurizio
Tenuto conto delle diverse tradizione dei diversi ordinamenti giuridici degli stabilimenti
Io sono stato quasi fucilato
Penso che quattro anni fa
Da un amico
Angiolo Bandinelli
Quasi mi Picchio
Per una faccenda molto importante che era
Il rispetto delle tradizione diverse per la fabbricazione del miele in Europa
Questo avvenne indagine ai margini degli un comitato una riunione del consiglio generale del partito e lui era molto in cacciato perché era in Kosovo una descrizione di un su una direttiva che avrebbe omogeneizzato
La fabbricazione del miele in Europa ovviamente
E se essendo molto partigiano Angelo del del miele ariano io non italiano toscano del foto Regione della Toscana dove lui passa sue vacanze sia insorto e mi aveva minacciato
Io regolarmente
Da allora ma forse anche da prima
Mi allineo sulle posizione difesa da una collega molto simpatica la Lulli che una deputata lussemburghese conosciuta come Mrs miele del Parlamento europeo visti chi difende quindi il il diritto a a a fabbricare il miele a a modo suo
Lo dico che perché evidentemente questo libro che che che già mostrato Angelo criticabile ha il diritto alla libertà gliele sicurezza
Gli americani hanno il diritto alla ricerca della felicità cioè cioè
Tutto evidentemente criticabile questi sono trecento pagine
L'accordo molto spesso non di facile lettura
Però prima erano Ventimila quindi forse un passettino in avanti anche è stato fatto da questo punto di vista stanno trecento pagine illeggibile prima erano venti mila pagine illeggibile
Evidentemente non credo che qui siamo in un consesso in cui si debba entrare nel merito di tutte le questioni penso che nella sostanza poi siamo abbastanza d'accordo sul fatto che questo non è la costituzione liberale radicale che noi ospitiamo però siamo altrettanto certi contrariamente a Daniele Capezzone che questo non è la fine dalla storia questo come ha dimostrato del resto tutta la storia della costruzione europea
è un passo
Nel sul sulla strada lunga difficile coinvolte contraddizione della costruzione europea
Io potrei essere anche d'accordo che in alcuni campi qualche passetto non particolarmente felice sia stato fatto
Qualche volta anche qualche passo indietro si possa fare ma io credo che obiettivamente
Abbiamo avuto dei alcune persone molto più competenti di me che sono intervenute prima su alcune questione
Che hanno i radicali sono storicamente abbastanza cari che sono quelle della dell'istituzione e cioè dell'equilibrio tra il potere Marco giustamente ricordato Montesquieu io credo che dei pezzettini in quella direzione si sono fatti
Claudio ricordava giustamente le due Camere io credo che in questo senso il Consiglio come già nel progetto Spinelli assume un po'di più le vesti di un Senato di quanto riassume oggi la pubblicità dei dibattiti
L'estensione della codecisione la codecisione e un meccanismo nel quale il Parlamento e il Consiglio agiscono come un senatore come la Camera dei deputati
Ci sono poi tutti i buchi gli ho detto un'altra occasione il mio corso
Disagio io ho sono profondamente a disagio
Perché credo che da una parte mi sembra di vedere
Un trasferimento di alcune lotte che noi siamo abbiamo portato avanti in Italia per anni con i successi insuccessi in particolare la lotta degli ultimi dieci anni per la rivoluzione liberale in Italia con tutte le riforme in campo economico e con degli obiettivi molto chiari molto tra virgolette in nazionale molto italiani
E oggi queste riforme che purtroppo il Governo Berlusconi evidentemente evidentemente quello prima non ne hanno compiuto oggi mi sembra di sì di sentì un pochino che queste mancate riforme poi alla fine dei conti non sono così importanti perché voi quelle vanno fatte in Europa il problema in Europa che non che non fa quello che si dovrebbe fare io credo che siamo sempre stati anche terra una ripartizione degli compiti sarà famosa favola imponderabile di sul sussidiarietà quindi che il fatto che ci sia necessita di un'Europa forte non fa venire meno la necessità di avere Stati membri forti in grado di compiere le proprie riforma magari anche con una grossa
Concorrenza questo io credo che
La la la contrarietà la contrarietà
è scarsa soprattutto da Benedetto anche rapporti che ha fatto in questo Parlamento conto l'omogeneizzazione fiscale e di altri tipi in campo economico era anche perché probabilmente anche sanno di avere da questo punto di vista diversi sistemi concorrenza tra di loro che questo dovrebbe portare poi a un miglioramento della situazione
Generali su questo ero e rimango rimangono accordo quindi c'è un rischio che credo noi non è estraneo a a ai nostri lavori alla nostra riflessione di questi di queste ultime settimane dica trasferire un pochino alcuni problemi al qui alcune questioni aperte in Italia su un bersaglio oggi chiamato chiamato
Però sono a disagio anche perché credo
Che
In questa fase noi manchiamo e questo racconto con la nostra tradizione racconta con la cultura sempre riaffermata
Da Marco per un solo da Marco di la le nostre sono sempre state proposte di governo oggi nos inno che sento da molte parti inno acque a questo risultato al risultato della convenzione non mi sembra unno
Che
Presuppone anche un ci sia qualcos'altro io non sento non percepisco
Un sì evidentemente in termini assoluti sì c'è quello dei valori di cui noi siamo portatori dei valori liberale però il problema in termini di governo e sono anche le proposte concrete proposte che possono essere recepite nel tempo in quinta ci troviamo nel tempo in qui viviamo
è stato ricordato ancora una volta da ma con una cosa importante cioè che
Marcolin blu mi sembra che erano la fine degli anni ottanta quando sia ha parlato della l'opzione che è stata seguita da noi della del vedere se alcuni Stati si poteva fare una strada un approfondimento per poi essere seguiti essere seguiti da altri
Questo è sempre è sempre una strada percorribile io chiedo che sia anche più percorribile di quanto lo fosse nella fine degli anni Ottanta perché oggi nel già nel trattato di Nizza ma soprattutto nel la bozza di convenzione ci sono le cooperazione rafforzate anche in materia è per noi fondamentale e che sono io credo di essere stato anche molto attento su questo punto su questa questione che sono in particolare su buco nero di questo progetto che è l'assenza di politica estera
E e di sicurezza comune perfino in questo campo particolarmente delicato è previsto in questa bozza la possibilità per un numero fissato a otto a un pezzo degli stati membri di decidere
Insieme cioè a otto e non a venticinque
Di andare avanti e di quindi andare molto oltre quello che poco nulla su questo io concordo assolutamente per quanto riguarda la politica estera e di sicurezza di sicurezza comunque quindi
Io concluderei anche su questo cioè sulla burocratizzazione è vero che c'è un approccio burocratico ma ma è anche vero che Popov in mente
è giunto il momento di andare a scavare un po'in questa denuncia noi abbiamo nell'Unione Europea trenta quaranta milioni di burocratico nazionali questo è la cifra dei burocrati
Abbiamo
Fra questi cento mila svuotati funzionari statali che lavorano quindici ministeri degli esteri e abbiamo venti mila venticinque mila al massimo burocrati funzionali europei quindi io credo che bisogna anche tener conto di queste cifre poi lo so che non si non la la questione non si riassume soltanto in una questione di cifre sono poi le logiche burocratiche portate avanti dalle dai partiti
Dai
Dalle dalle forze politiche dai dai governi però c'è anche questo dato di cento mila funzionari delle quindici fra Farnesina che evidentemente avendo Convertini Zacco tutto per cinquant'anni si guardano bene di comunitarizzare quello che è il loro potere iniziali e più evidentemente tutto quello accumulato durante le questi cinquanta
Abbiamo credo a tal fine lo dico anche perché credo
è anche una questione sulla quale dobbiamo riflettere ma abbiamo a Prato è stato rilanciato recentemente l'idea anche forse qualcosa di più di un'idea oggetto di un partito europeo
Credo che questo sia anche un punto con il quale ci dobbiamo confrontare se noi partito politico
Dopo tentativi Investimenti anche molto consistenti fatti negli ultimi venticinque anni siamo ancora prevalente prevalentemente un partito italiano questo vuol dire è anche un metro della difficoltà per dei governi delle burocrazie per delle tradizioni e delle culture così diverse il fatto di aver continuato ad ad andare avanti con l'Inghilterra ed era la cosa
Issa puntò che questo avrebbe comportato un non un'accelerazione del processo nel suo insieme ma una serie di di problemi però si è scelto di continuare a quindici
Quindi con l'Inghilterra poco e probabilmente per una serie di ragione che a noi radicali sono anche molto care della del senso dello Stato di diritto del del dell'architettura
E della tradizione britanniche fosse ha avuto anche non solo un ruolo a volte ruoli valenze negative ma anche avuto probabilmente valenze positive nel modo qui loro pane andata avanti non ultimo anche se poi la questione non la voglio
Evidentemente aprile qua sulla pensioni Iraq evidentemente la presenza dell'Inghilterra a è stata di una certa rilevanza per garantire che non ci fosse un dibattito di un certo tipo come è stata importante anche e la presenza dei dei paesi ex comunisti perché erano che si sono evidentemente inseriti un in questo in questo dibattito quindi io credo che
Una campagna del nonno
Per me potrebbe avere una valenza Silvio fosse convinto che questa campagna del no aiutasse attirare verso l'alto verso il meglio verso qualcosa di migliore il lavoro della convertibile della competenza intergovernativa che in Kosovo
Io questa funzione sinceramente ad oggi non vedo come una campagna di questo tipo tra potrebbe rivestire lo vedo tanto meno che non sento non vedo non conosco
Al nostro interno
Una proposta
Che sia già la prefigurazione dell'altro dell'altro non in termini generali in termini definitivi ma in termini di riforme concrete che siano effettivamente delle risposte alle mancanze e alle lacune a volte grave del testo esistente questo non lo vedo e in assenza di questo io credo che dobbiamo e dolore e dovremmo perché questo è anche responsabilità nostra della nostra assenza supereuro su questo terreno federalista europeo negli ultimi cinque dieci anni
E ogni organizzati costanti immobilizzazione del partito
In mancanza di questo io credo che
Poco ragionevole andare in quella direzione grazie
Grazie elabora l'avvento della vendeva deputato europeo radicale è membro della Commissione affari economici e monetari
Grazie
Io credo che se noi
Ragionassimo sono le regioni hanno
Con le categorie classiche
Con cui è sempre utile confrontarsi ma se ne ragionassimo con le categorie è scontato che questa cosa qua
Per quanto magari le pagine siano diminuite visto che come ha detto ministro degli esteri inglese Jack Straw non sta in una non sta in unità in una tasca in un taschino e quindi una cosa
Da da buttare da rifiutare
è un è un modo di dire di ragionare di affrontare la questione
Che ha anche
Come dire un appeal non indifferente della chiarezza della apparente impedita
E anch'io penso termini generali
Questo documento potrebbe essere buttato via col bollo
Del peso semplicemente nel numero di pagine
Ho una serie di dubbi su questo
Che si assomigliano un po'al cinismo di
Churchill
Su cosa è bene su cosa è meglio per la democrazia governo del territorio
Ma
Io sono poco convinto
Un po'come dicevo divieti sono poco convinto
Dell'alternativa alla quale noi attendiamo
Colleghiamo il rifiuto di questo lavoro quel che
Non mi convincono il richiamo al Manifesto di Ventotene
Sono perché
Era un mondo diverso così lontano
Ma anche perché il Manifesto di Ventotene
Nella nobiltà nella nel rigore
Nella visionarietà
Di coloro che l'hanno steso facendo un un'opera incredibile per dove erano come erano nel tempo in cui erano
Il Manifesto di Ventotene a mio avviso era
Un'idea illuministica
Di chi riteneva perché poi questo c'è scritto che
I migliori tra gli europei
Dovevano capire che gli Stati-nazione
Negli Stati nazione europee avrebbero inevitabilmente finito per prevalere
Quei Complessi industriale Militar monopolistici
Che negli Stati nazione
Comprimono o affossano le donne del le democrazie ecco questi dovevano comprendere con rapidità dopo la guerra prima che quindi sul terreno ancora fragile ancora smosso bisognasse dare vita
Agli Stati Uniti d'Europa perché quello sarebbe stato l'unico modo per impedire per depotenziare questi meccanismi invece di ripresa del potere degli apparati monopolistici industrie Alberici
Eccetera
Appunto non come processo tra virgolette democratico non perché era quello che gli europei volevano ma era quella ma perché quello doveva essere quanto i più avvertiti avvertivano
Muovendosi di conseguenza e tra l'altro io credo che poi per fortuna
La storia dell'Europa di questi cinquant'anni
Ha mostrato
Che anche il tipo di costruzione poi ci verrò brevemente alla fine a cui noi abbiamo assistito in realtà abbia consentito
In qualche modo di comprimere i modelli monopolistici della rendita di posizione dei grandi complessi industriali eccetera eccetera a partire dall'inizio di con mille contraddizioni
Così come non mi convince appendere il nostro no alla costituzione americana con la dichiarazione d'indipendenza
Per una riflessione banale
Me ne rendo conto ma non riesco a non farla e come tale la dico
Che anche quello era un mondo completamente diverso
Erano colonie
Prevalentemente di inglesi che magari venivano dalla stessa città o dalla stessa contea
Per ragioni di opportunità di scelta di mercato stavano uno al Sud cotone con gli schiavi o non nord a trafficare tabacco che ne so
Non c'è e era tutto da costruire era un era una tabula rasa una riflessione
Di cui mi rendo conto della cui semplicità mi rendo conto ma non riesco a non fare questo quando dico quando sento dire dobbiamo in qualche modo proporre quello
Ecco io credo che
Sentivo Marco nel suo intervento di oggi pomeriggio
Dagli internati in realtà avuto su di un momento io credo che in realtà questo territorio il territorio europeo con i suoi con coloro che lo abitano con le regole
Che si sono dati che non credo siano in termini relativi regole disprezzabile i perché comunque hanno assicurato processi
Democratici improprio imperfetti maliano assicurati libertà sempre a rischio malanno assicurata prosperità economica minore di quanta io sa cosa penso io di questo minore di quanta ne avrebbe potuto assicurare un modello sociale ed economico diverso questo debitorio questo esprime che non è e ci vengo alla fine
Una resa a questo documento della serie e quel che c'è
è una considerazione un po'diversa ma ci torno alla fine
Io sono d'accordo con quello che diceva Claudio Martelli non sono d'accordo su un altro punto vogliono dico
Per esempio la Carta dei diritti fondamentali
Dell'unione
Sia una schifezza lo pensavo allora
Io credo che una carta in cui si scriva sostanzialmente che gli europei si senta il dovere o la necessità o l'opportunità di scrivere
Nella Carta dei diritti fondamentali che cittadino europeo a diritto al collocamento gratuito e sostanzialmente l'articolo diciotto perché se di scorrette c'è la tutela contro il licenziamento ingiustificato
Sia
Una roba che dal punto di vista liberale libertà liberista
Fare orrore debba fare orrore ma penso che questo sia quello che l'Europa oggi esprime nella sua maggioranza
Ed è quello che un'Europa
Lo butto lì perché un'Europa
Con una politica economica europea esprimerebbe e che io a bordo
Per cui poi ci tengo con brevità il fatto che non si siano fatti passi avanti sul politica economica per me dal pulmino punto di vista liberale o sedicente quanto meno liberale una grande conquista che non si siano fatti passi avanti su questo così com'è che non si siano fatti passi avanti sull'armonizzazione fiscale per mille ragioni che non c'è il tempo di non c'è il tempo di
Di approfondire
Certo che questa carta dei diritti e perché d'altra parte è vero che la Costituzione italiana l'hanno scritta sessant'anni fa già all'articolo uno la Repubblica italiana è fondata sul lavoro
Un
Ma cosa su cui si potrebbe discettare credo con filologi di sociologi analisti di altro tipo permessi per capire cosa vuol conclusa sia una Repubblica fondata sul lavoro
Così come la carta dei diritti sui diritti sociali richiama la partecipazione eccetera richiama la carta italiana perfino nella proprietà dove nelle nei diritti nella Carta fondamentale diritti europei in realtà
Si ammorbidisce però poi si arriva alla alla cosa finale che c'è nella Costituzione italiana che la proprietà privata CNA costruzioni italiane subordinata a quella pubblica
Proprietà e pubblica o privata purché la si eserciti
Per l'utilità sociale ecco c'ha detto però
Io credo che noi dobbiamo aver presente che questa carta dei diritti
Che non è la mia carta che preferirei rimanere fermo la Costituzione italiana che per fortuna sui diritti sociali non è stata non ha avuto un grande seguito
Non è vero che non sia la carta dei cittadini europei
Nello schema della convenute la bozza proposto dalla Convenzione
Anzi
Le richieste dei federalisti la richiesta dei federalisti tra virgolette era proprio quella che dopo Nizza approvata la Carta dei diritti d'unione che io aborro ma che la carta dentista al Parlamento europeo dove comunque c'è gente eletta direttamente che comunque rappresenta le sensibilità comune sacche a questo si arriva se non di peggio
Poi vengono alta considerazione su questo
Dicevano sì abbiamo provato la carta europea la Carta dei diritti fondamentali da Unione ma resta lì appesa non è un trattato eccetera in queste foto Progetto
Questo magari può essere una cosa terribile per certi aspetti lo è viene inserita nella Costituzione
Vale per i cittadini europei che si specifica chi sono
Sono quelli esiste la cittadinanza europea viene definita in un modo che a me non piace che a nessuno piace ma dal punto di vista viene definita sono cittadini europei coloro che hanno la cittadinanza
Problema aveva no Angioli sto dicendo Settignano ti sta dicendo che ha senso nell'elenco contee venga qui va bene che qualcuno vorrebbe avere il diritto agli attentati in Europa io vorrei mettere stare insieme e insieme a io voglio avere quel di va dicendo che a me sembravano aver capito se ho capito male meglio
Io sto dicendo un'altra cosa dicendo che la cittadinanza europee in questo modo viene prevista non mio lattaio sostituzione
Ma cosa si prevede dal punto di vista giuridico che tu possa andare alla corte di giustizia Björk interrompo perché ma mi pare questo il punto in cui è in dissenso con me no sì perché mi sembrava che potesse sì allora l'osservazione queste
Le diciamo io dico la carta non funziona perché prima della dei destinatari di tutti sono i soggetti di questi diritti cittadini europei chi se lo diceva bene invitati nazionali
Ecco perché non funziona perché non si definisce la cittadinanza europea a negli indipendentemente o precedentemente con la nazionale ha detto al punto da mi dice che non definizioni come citeremo poiché io non ho mai detto che non non se ne parli ho detto che se ne parla nel modo peggiore possibile innanzitutto dizione
Ecco Regione spontaneo è lo Stato al governo secondo me non è così io per non so velocità vagamente potevano dire all'ex cittadini europei tutti quelli che vivono dentro
Determinati confini hanno detto in un modo che non piace non avrei fatto io però porno sulla Carta dei diritti perché magari è una cosa questo significa che tu questi diritti che sono i diritti riconosciuti a quei cittadini europei cioè quelli che essendo italiani sono anche cittadino preture poi far valere direttamente alla Corte di giustizia europea
è un passo avanti non è un passo avanti però è una cosa che vi reputo importante secondo me carica di potenzialità negative per virgolette i federalisti
è un passo in avanti è un passo in avanti
Importante secondo me questo va tenuto presente poi
Buttare tutto nel frullatore
Ma io credo che questa purtroppo sia la cosa
Quando Claudio dice non è una cosa liberale non è una cosa liberale perché l'Europa non è un posto liberale e soprattutto non è un posto di liberali se anche noi avremo fossimo arrivati cornuto poi possiamo discutere la convenzione non è democratica non è stata una cosa democratica
Anche avessimo ragiono per ipotesi anche avessimo eletto a suffragio universale i membri dalla convenzione anziché prenderle un po'dal Parlamento europeo e un po'dal Parlamento nazionale un po'dal Parlamento detta dai governi dai governi come rappresentanti dei governi ho la presunzione di dire che sarebbe uscita la stessa roba
Ho la presunzione di dire come contenuto come trama liberale o no se la chiave di lettura è questo
Ho alcuni punti di osservazione al Parlamento europeo il Bilancio la par tutte queste cose qui tant'è che paradossalmente paradossalmente
Dal punto di vista
Ignoti sedicente liberale
Le
Io provvedimenti miglioramenti che sono venuti grazie all'Unione Europea
Sulle questioni delle libertà
Scendere le libertà sempre un artificio pericoloso non lo faccio delle libertà economiche
Sono venute molto per impulso tra virgolette dalla tecnocrazia burocratica europea
Rischiano di essere mio punto di vista
Cancellate
Dalla democrazia europea
Cioè il fatto che la convenzione
Che certo è abbiamo più l'abbiamo detto ma che secondo me appunto come proxy di quello che sarebbe stata una convenzione eletto a suffragio universale funzione
Abbia detto quelle abbia scritto
Le cose che diceva Angiolo
L'economia sociale di mercato che il dogma popolare socialista nel Parlamento europeo
Popolare popolare socialista nel Parlamento europeo
Sede dipende dalla dalla matrice
Dalla matrice io per essere uno dei pochi che tutto il non perde occasione di dire che la l'unica cosa che mi ricordo l'economia sociale di mercato l'economia socialista di mercato vengano dico tramonti pure che ottima persona che ripete non so se per captatio benevolentiae o per convinzione questa cosa che si parlano diceva Monica del commercio equo si dice la cosa che è la bestialità massima
Per un liberale
Abbia
Magari male letto anche cioè promuoverà la giustizia sociale
Che la cosa peggiore che si possa dire
I tecnocrati invece
Spero di trovarlo
I tecnocrati perché poi nella sua contraddittorietà il documento conserva alcune delle cose
Precedenti
Gli Stati membri Unione agiscono nel primo nel rispetto dei principi di un'economia di mercato aperta e libera concorrenza favorendo una locazione un efficace e locazione allocazione delle risorse
Quindi dal punto di vista liberale
Si fanno
Dei passi indietro
Si fanno dei passi indietro e non da poco per fortuna per quanto riguarda
Gli aspetti della politica economica cambia poco la politica economica resta
Nelle mani
Dei Paesi
Lo dico nel modo più semplice veloce io credo che l'Europa
Primo non abbia bisogno di una politica o economica centralizzata
Non abbia bisogno di una politica economica centralizzata perché questa sarebbe la politica economica comune
Ma abbia bisogno di buone politiche economiche
Secondo
Perché credo che non sia anche Daniele
Che la competizione tra modelli tra soluzioni
Sia un modo efficace di a guadagnare e non di perdere gratis di libertà perché la politica economica centralizzata farebbe la fine dall'unica politica economica centralizzata che la pacchia
Non ci sto a a deve a perdere tempo tra l'altro si parla di commercio equo commercio libero ed equo lo diceva Monica Frassoni Lecce aggiunto anche qualcos'solidale fortunatamente solidale non c'è ma commercio libero ed ecco c'è
Questa è l'Europa però non è
Non è il frutto di una stortura
Di chi ha voluto prodursi in architetture istituzionali senza averne la forza la capacità oggi per questo il fondamento vero
Il fondamento
Come ho detto questa è l'Italia questo
L'Europa
Assume un argomento importantissimo
Puntualmente appurando che voleva
La signora arrivo alla fine
Arriva la fine c'è la questione del bilancio europeo ce c'è uno studio che è stato fatto commissionato da Prodi Sapir che doveva venire poi non ha potuto eccetera che ha riunito un gruppo di economisti su mandato dalla commissione ha detto sapete che c'è anziché prima di rompere le palle agli stati membri su cosa devono fare nel Bilancio eccetera eccetera
Cosa che per quel che mi riguarda pensavo avevo anche ha avuto la fortuna di scrivere per tempo sapete che c'è prendetene cominciate col prendere il bilancio europeo e l'un per cento del PIL europeo poco ma in valore assoluto una cifra considerevole
Togliete di mezzo la PAC e investite in ricerca scientifica banalizzo ma insomma
Questo il contenuto cioè ovviamente come arrivato sono siccome arrivato lo studio che erano commissionato e pagato e nel giro di trenta minuti sono scattate tutte le conferenze stampa per prendere le distanze prendere le distanze da questo
Sì signor credo che le politiche agricole andrebbero Ri nazionalizzate sottoposte alla regola della di degli aiuti di Stato ma comunque
La faccio breve
Potrei dire più cose sulle questioni dalla politica economica europea sul fatto che l'euro non che hanno una politica economica che
L'euro è nato con un modello monetarista procura banche centrali possono essere dei computer mentre invece
Tutta Europa il Governo il Parlamento europeo eccetera chiedono di piegare la politica economica
Alla questione
Della crescita
Mentre fortunatamente il testo mantiene
L'obiettivo primario dalla stabilità dei prezzi fortunatamente per quel che mi
Ma vengo
Quindi alla a cosa a cosa fare
Ecco io credo che un
Un approcciano una cosa che voglio dire ha proposto dalla Convenzione
Della Sid del testo proposto la convenzione dalla Commissione europea bisognerebbe mandare a Prodi il trascritto della ultimo interludi uno dei Queen per venti di Bossi domenica che ho ascoltato radio radicale
Siccome Prodi è stato quello che per primo a difeso probabilmente credendo di fare una cosa furba tatticamente ha difeso
La richiesta di mantenere il commissario per ogni Stato e quindi necessariamente poi alla fine i due commissari tra gli stati più grossi
E Bossi dice no perché bisogna
Da è impensabile non dare a tutti gli Stati Uniti commissario bisogna dare un almeno un commissario tutti gli Stati dice Bossi così almeno ci sarà un altro posto in cui sono rappresentati gli Stati dell'Unione Europea
Bisognerebbe mandargliela però così insomma per conoscenza
Altro ecco io credo poi che quindi su cosa fare bisogna tenere presente un dato fondamentale la questione dell'allargamento
Tema caro ai federalisti
Allargamento vs
Approfondimento delle istituzioni cioè legame tra allargamento e diluizione delle istituzioni europee che è sempre stato una parte Olivieri chiamava la questione dell'allargamento la Gran Bretagna
Già come elemento allargamento vs approfondimento e credo che abbia ragione
A maggior ragione in questo allargamento si pone secondo me in modo inevitabile e non superabile con nessuno slancio costruttivista la questione allargamento fino a venticinque vs
Approfondimento
Iniziale classica delle istituzioni europee
Secondo me a maggior ragione questo tema si pone e si propone con allargamento alla Turchia
E l'allargamento a Israele più la Turchia naturalmente che Israele
Io non so se sia possibile con tutta la volontà del mondo comporre questo trade-off
E quindi pensare contemporaneamente a una Turchia che nell'ottica di un se non cinque dieci anni di venti membro dell'Unione europea e ha una chiave
Di tipo federalista spinto
Può darsi tutto si può pensare naturalmente molto si può fare
Io non riesco a vedere andare per ma non riesco perché sfornano poi non non non non lo sentono gli europei queste non solo perché non gli è mai stata proposta una cosa più accattivante di questa perché hanno
Credo che sono disponibile accettare l'allargamento a volere l'allargamento a capire l'allargamento nella chiave di Space spendere il più possibile la Rete
Europea
Credo che sarebbe difficile pensare a una cessione di sovranità e tutti da parte
Degli svedesi mi sbaglierò ma insomma io questo continuata a pensare così come continua a pensare che
La politica e e questa cosa lo dimostra
Tanto in Italia quanto in Europa
Dovrebbe essere approfondita c'è chi lo fa
Molto anche attraverso
La teoria dei giochi
Quella storia che viene usata Matteo le analisi matematico statistica che viene usata per l'economia ma da qualcuno anche per la politica cioè di una cosa complessa in cui ci sono tanti giocatori
Che agiscono interagiscono vincono perdono fanno scelte di ottimizzazione vera o presunta
Credo che quello che sta succedendo in Europa è un po'questo il problema è di essere
Di riuscire a diventare
Uno dei giocatori perché credo che il gioco e le modalità del gioco restino restino questi
Perché credo che anche il futuro dell'Europa sarà questo sarà appunto interpretabile alla luce dalla teoria dei giochi con tanti attori gli Stati nazionali i partiti il Parlamento europeo che vive anche di vita propria rivendicando corporativa mentre il potere contro la commissione contro consiglio il che ci fa bene ci fa gioco ma che è anche una rivendicazione corporativa che io a volte condivisa oltre non condivido per esempio nel caso della politica della politica economiche quindi in un sistema estremamente Complesso
Probabilmente questa è la mia valutazione dicono che non ha molte certezze su questo probabilmente una impostazione più pragmatica
Su quali fossero le politiche
E le decisioni che in base tra virgolette all'economia di scala cioè a quale
Livello prenderle ecco che che in base a un aggiornamento sull'economia di scala cioè questa decisione conviene prenderla a Bruxelles comprenda la lista ma in modo molto pragmatico uno per volta
Forse avrebbe avrebbe avuto esiti secondo me più proficui a partire dal tema cruciale sollevato più volte e per me resta quello dalla politica estera
E di difesa comune
Che da un punto di vista proprio dell'economie di scala
Chiama il trasferimento di sovranità su questo io penso che certo son passati cinque anni quindi non c'è stata la rivoluzione perfino in questi piccoli cinque anni perfino nella morta gora dall'Unione Europea su questo l'idea di Emma del novantacinque
Novantacinque novantanove novantanove scusa nel novantanove
Di un approccio
Non che tentasse di ricalcare burocraticamente riunione monetaria
Che c'è stata per un
Per un incidente della storia credo anche oltre che per la determinazione eccetera eccetera
L'approccio di Emma dall'Unione diplomatica e militare su quella base dei base di paesi che su scala volontaria perché poi dall'euro chi ha scelto rimasto fuori creassero dei meccanismi di di cessione di sovranità così come sei arrivato al governatore dalla Banca centrale europea circondato da un
Comitato con tutti gli ex governatori poi da un comitato ristretto eccetera
Però alla fine la politica monetaria l'ha fatta dove sembra ce la farà Trichet la faranno bene o male fermandosi a me l'ha fatta bene spero che lo faccia bene anche tu dici ma questo si è arrivati ecco forse meno ambizione più in generale forse poteva portare più lontano sul tema che credo ha ragione più ci interessa grazie
Bene abbiamo ancora
Di dibattito
Relatori previsti fermare questo tattica
Conferma il ferro tutti intervenuti prenderei le iscrizioni a parlare e mi iscrivo a non so bene Cappato
Deve dire qualcosa
A domani
Ma io
Alla presenza fare il furbo K
Però perché aprire risultava che domani più pure l'obbligo riflettevo è diventato il dibattito io avevo capito che
Distribuito ramo anche interventi diciamo di relazioni interventi programmati una parte oggi una parte domani e che quindi era domani
Concetto che ha espresso Marco Pannella e cioè quello della minoranza intransigente federalista spinelliana
E parto da questo concetto perché
C'è un certo parallelo sul fatto se nel quarantuno coi duelli Spinelli e Rossi stavano al confine a cosa pensavano con un
No perché non era lire perché l'hanno scritto loro due
Tutto qui
Posso a partire
Da questa diciamo vocazione questo
Riaffermare di Marco di una nostra identità io poi a un certo punto mi perdo nel senso che
Mi pare proprio che nella e c'ha problemi di Colette può radicale non vi sono delle sin sibili tra diverse ma delle diversità sostanziali
Sono emerse e continuano
Va ad emergere ma sono emerse sostanzialmente a partire non so quindici venti giorni
E sono
Delle
Diversità sostanziali e che collimava con completamente con quella che è la storia scritta è parlata degli ultimi anni tra il materiale che è stato distribuito per esempio c'è il programma della Lista Bonino cioè c'è il programma
Di questi sette deputati un programma che il cui titolo era eloquente forse eloquente se non consideriamo lo slogan ecco e cioè stati Uniti d'Europa peraltro era lo stesso lo slogan è programma delle
Elezioni precedenti Novelli e avevamo individuato un modello lo abbiamo ribadito ma nel corso di questa legislatura costantemente attraverso gli interventi che son quelli che risultano dalle trascrizioni
Degli interventi in plenaria perché i lavori in in Commissione
Non vengono trascritti B tutti gli interventi
G Olivier e di Gianfranco
Essendo membri della commissione
Costituzionale diciamo seguono il dossier vanno esattamente tutti in quella in quella direzione
Ma ecco sì che per esempio c'è un documento che secondo me è importante per per tutti noi e della relazione di Olivier siamo Tirana Ginevra il dossier Erone Global Life Democracy B lì c'era il punto sei federalismo europeo esattamente tutte le questioni che sono emerse oggi Montesquieu c'era anche un capitello su Montesquieu
Tutte le questioni che sono emerse oggi vengono riprese con una puntualità non solo storica ma anche in termini in termini di
Di attualità il rischio qual è il rischio di prendere di fare un po'come come fa a Borrelli cioè voglio dire
Vorrei fa sempre così lui ha ricordato oggi che è stato il ministro delle finanze beh io dove si passa da fare un dibattito con lui a Madrid
Perché lui è l'esponente di punta del Partito socialista spagnolo esponente di punta laico da quando è venuta fuori
La questione di quell'obbrobrio
Di una legge spagnola che non sento alla Chiesa cattolica
Dal pagare l'IVA
Che è una legge contro qualsiasi Principe qualsiasi
Direttiva comunitaria è uscito fuori che per quella legge l'aveva fatta guida Ministro delle Finanze oggi ti viene a dire che lui il suo riferimento
La convenzione di Filadelfia
E ti viene a dire che nonostante questa convenzione europea sì esattamente l'inverso dalla convenzione di Filadelfia poi alla fine comunque la voterà me dispiaciuto che sua figlia presso lui e corpetti perché si stava aprendo un bel un bel dibattito rispetto proprio al Corvetto di Spinelli cioè ci ha tenuto a dirlo evidentemente forse voleva dire anche qualcos'altro
La propria Corbett almeno dal mio punto di vista per quella che è stata la riforma del regolamento da lui firmata lui esponente di punta per quanto poi alla sua veste politica è un esponente di punta di una certa burocrazia europea che secondo me è sbagliato
Calcolare anche se olive acqua
Ha detto non è solo una questione di numeri però è sbagliato calcolare in termini di percentuale rispetto alla burocrazie degli stati membri così come ritengo sia sbagliato
Il ragionamento che ha una sua a logica e ha una sua a verità che fa Gianfranco rispetto al bilancio dell'Unione che è una parte infinitesimale rispetto ai bilanci nazionali degli stati membri ma e proprio quel bilancio che Dida la fotografia
Di quest'unione europea
Un bilancio che apparentemente cioè crediamo che come al lamento contribuiamo a a scrivere ma che sostanzialmente è nei fatti
E il Bilancio di altri è il Regolamento di altri il regolamento del del Parlamento europeo la gestione dell'unione europea e gestione di altri
C'è una particolarità
Nella gestione degli affari importanti dell'Unione che l'acquisizione degli immobili beh tutte le acquisizioni degli immobili tipo cui esso l'ha fatta alla fine della scorsa legislatura l'acquisizione dell'immobile di Strasburgo del fatta adesso alla fine di questa legislatura mentre il Parlamento ormai non è in vacanza ma il novanta per cento
Ma dei parlamentari sono in campagne elettorali e cioè i drappelli no dei soliti con il segretariato generale del parlamento che si occupa dei degli affari grossi degli affari importanti insomma
Insomma arriviamo
Sempre
Dire allo stesso punto e cioè quello della roba
La questione della PAC
è questione di roba e lo sappiamo
La questione dei rapporti con i Paesi terzi che non è solamente una questione e anche e soprattutto per le nuove sedi soldi e dittatori ma e anche lì una questione mi sembra che era Claudio Martelli prima che ne diceva che il
Il commissario diciamo agli affari esteri della Commissione europea poi alla fine
è il in realtà il commissario per il commercio con l'estero assolutamente vero perché grazie
A quei fondi abbiamo imposto di quei fondi e della politica comunitaria sull'agricoltura poi di fatto il commissario per non fa politica estera la fa anche lui soltanto si occupa soltanto
Degli affari io non condivido sostanzialmente
La sovrano valutazione dei piccoli passettino avanti però perché fallire dice ci son del picco ritrovo passettini ai per per esempio potrei dire che sulla questione di giustizia fare interni ci sono dei grossi passi avanti
Lire ancora
Si prevede la codecisione io penso che
Se fossi ripugnanti europeista prenderei il più bravo funzionario
A spiegare cos'è l'Adecco decisione e direi queste d'Europa
Loro precisamente questa
Senta qui dentro dell'unione dell'unione europea e questi sono i fatti rispetto ai quali noi ci stiamo ci stiamo confrontando io penso che questo approccio burocratico che ritorna anche nella nella nella convenzione non rende assolutamente nulla di di tutte quelle che sono che di quella che è la nostra impostazione generale
è le richieste particolari beh io voglio ricordare ancora nel due mila a prima firma Emma Bonino va in vista della convenzione facemmo una corposa risoluzione immagino sia stato scritto da Olivia Gianfranco
Be in questa risoluzione noi avevamo una priorità anche nei toni e cioè la quella che volevamo la imprescindibile da una
Riforma credibile dell'unione chiedevamo l'elezione diretto da parte dei cittadini
Dell'unione europea
E chiedevamo questa elezione per il due mila nove
Ma indicavamo anche una data entro la quale sarebbe dovuta fare
Ed era una questione alla base della nostra richiesta adesso dico è appena quindi dire Benedetto
La questione alla politica estera è una delle cose imprescindibile quella riforma lì non c'è l'elezione del presidente la commissione europea la riforma che noi credevamo indispensabile
Io penso che si lo sia ancora lì non c'è allora la valutazione dei piccoli passettini ma assomiglia tanto alle alla sola valutazione i piccoli passeggeri a me assomiglia tanto a quelli che sono i discorsi di Borrelli
Che sono sempre perfetti me
Cioè fanno
Allora dalla concerto
Fascino nella loro esposizione però nel momento clou in cui bisogna prendersi delle incisioni assumersi delle responsabilità
Borrelli però trovi sempre dalla parte opposta rispetto a quella in cui lui crede fermamente essere necessario starci lottare e far tutto quello che
C'è da fare
Io penso che forse non sarà questa la sede ma tra i sette deputati
Siamo in chiusura
Di legislatura forse qualche approfondimento
Su quella che è la posizione dei deputati rispetto tre cose e i documenti che ho citato B
Noi dovremmo farla grazie
No io mi
No mi riservavo di intervenire se non vado errato
Domani
Il convegno i convegnisti
Globale dove previsto dibattere uno spazio di dibattito
Nel corso della giornata
Un'ora ecco bello io visto che è stato previste proporrei
Questo
Di registrare adesso
Dieci Docks
Dieci domande non dal quaranta secondi M. da un minuto
Poi lo si tiene presente per subito per domani e questo non toglie sicuramente in nulla la possibilità
Che domani
Le stesse persone intervengono sentito stazioni Ferré quindi preferito ecco direi interrompiamo
Il dibattito in corso
Per consentire dieci interventi che sono dieci domande
Di di un minuto
Da parte
Del qui presenti
Fusione prosegue l'accordo sì d'accordo
Un accordo
Così abbiamo
Lucci si scrive Pagano allora la giudice vediamo l'espressione
Alquanto iscrizioni sancito il tuo nome aree a il
Riprendono i nomi di quelli volevo fare domande sì o no sono due le faranno in due del bisogna organizzare
Fa notare Giorgio Pagano
Sono altri
Sempre domani
Allora pari
Emersi mi si riferiscono fare domanda di scrivere
Poi dopo per queste si riprende il dibattito chiaro
Lui nel Sinai
Grazie al presidente
Ma appena apposta una chiave di lettura che mi è piaciuta altissima e anche a Chippewa lei e l'altro di cassa dell'autorità federale
Ora seconda l'attesa che totalità degli interventi io credo che il precetto Audi trattato che stabilisce la Costituzione per l'Unione
Europea dunque per l'Europa mostra la permanenza dell'Attica
Lo Stato sovrano o dell'autorità sovrana i non contesta che sta ancora attendendo verso l'evoluzione europea
E qui io mi sito e vi chiedo qualcosa questa situazione non è forse spaventosa
Vista il fatto che i nuovi arriva e ad eccezione delle isole del Mediterraneo
Che cosa ci porteranno ci porteranno a una forte ondata di nazionalismo
Voi sapete che le Repubbliche baltiche ma anche gli altri Paesi provengano da un lungo periodo di repressione delle nazionalità e delle minoranze etniche
E non soltanto provengono da questa cronistoria di repressione e generale do conica e qual è stata l'attaché militare a Varsavia negli anni trenta aveva l'abitudine di dire che c'è solo uno Pop porno al mondo
Nei confronti del quale non è necessario insegnare il senso del patriottismo e sono i polacchi
No ci rendiamo forse noi conto
Di quella che noi tra poco ci cariche Remo a bordo
E a quel momento
Questo a testa
Che io Paina no questa testa non rischiano
Di essere rivalutate in modo positivo nei confronti di questa orientata internazionalista e iter patriottiche di questo tipo
Grazie alla parola Giorgio Pagano
Va
Quando il padre non siamo poi in una fase alcune cose da ricordare anche Maurizio e quindi non non mi dilungo su questo vengo subito alla domanda però con questo breve per brevissima premessa
Io ho l'impressione che siamo veramente di fronte a un qualche cosa dove se non c'è qualcuno
Che forte della propria storia delle proprie origini riesca non dico
A farcela ma attentare di farcelo a me pare che questa roba qui è un cammino assolutamente
Dannosissima pericolosissimo a mio parere di inclusione
Però quello che mi preoccupa un'altra cosa e qui alla domanda quindi su questo ricordo dò per scontato diciamo che l'opposizione tra virgolette di Maurizio le mie le barocco eccetera
Rispetto alla alla mia storia rispetto a mia sorella sia quella più in linea
Quello che però mi preoccupa e questo dato che l'andazzo quello
Sì comunque
Non so se qualcuno di voi ha seguito anche i dibattiti tra i federalisti europei e tra i fedelissimi europea italiani ma insomma
Praticamente e il sì comunque
Ecco l'immaginare cosa è possibile immaginare e come bisognerebbe organizzarsi per poter pensare a creare un'alternativa
Di vita civile o meglio di vita del cittadino europeo nel senso se vogliamo un po'come dice Claudio Martelli che qui non esiste qui si se il cittadino dello Stato
Nazionale che sta in Europa
Ex come è possibile costruire
Quest'alternativa del cittadino europeo
Grazie a Giorgio Pagano a una parola Davide Ferrara
Caffè Nicola oggi a
Allora la mia è una domanda che anche una riflessione molto semplice che però prima ne scaturiva proprio nella mente ascoltando intervento di Bandinelli
A me sembra che l'uomo sandwich radicale
Sia ancora proprio nella pratica deve movimento del partito radicale e prima diceva l'uomo sandwich che però è una pratica radicale del passato ma in ogni caso mi chiedevo quanto è possibile influenzare perché si faceva il discorso i radicali fuori
Non non hanno potuto dare un forte contributo eccetera quanto è possibile per l'uomo sandwich fuori influire con con un cartello insomma su sulla possibile costituzione europea specie se poi i cittadini non non sono informati dai media quindi l'opinione pubblica fermate dei media di quelle proposte che vengono portate mi sembra invece che sia molto più utile come questa conferenza dall'interno e con come diceva Capezzone la ricerca di di chi la pensa come noi di chi ha proposte di chi ha qualcosa da dire di diverso di più dall'interno all'interno al Parlamento europeo e in questo anche volevo chiedere a Daniele Capezzone ma anche chiunque i parlamentari europei mi voglia rispondere
Quali sono state le risposte quali e quante e quanto importanti anche grazie
Grazie alle microspie la parola Ranieri Clerici
E pi fenomeni
A me sembra che non mi riferisco all'ultima parte del dibattito
Ma quello che si è svolto prima
Sia la storia di un contrasto in vari Issime for forme apparentemente eterogenee della lotta eterna fra l'affermazione dell'individuo e l'oppressione dello Stato
Che è riconducibile ad un qualcosa di più radicale che causa di tutto
E cioè si è passati dal preoccuparsi in termini politici cisti cippi che cosa fare degli ex primi ministri che non hanno il posto eccetera ma questo conflitto fondamentale per cui non si riesce
A far sentire all'individuo
Di essere non soltanto italiano ma anche europea
è il conflitto di identità io credo che questa
Ragione profonda della mancata
Vincita dell'individuo e dell'individuo europeo su questo trascinamento continuo e perdente e sempre più perdente nella storia
Dell'appartenenza allo Stato e proprio questa debolezza delle identità europea dicevo in altro contesto perché Marco Pannella che si sente abruzzese quando dialoga
Scherzosamente o meno con il piemontese
E o il siciliano poi però non sente questa differenza quando all'estero palla con il francese con l'inglese ma per una ragione fondamentale e cioè sì c'è la storia ma c'è il fatto che Luís
Abruzzese parlando con il piemontese che Siciliano si intende
Noi abbiamo qui in queste in questi ambienti la possibilità di a vere la percezione di queste identità europea ma la gente
Come ce l'ha se non si si parla rivali infinitamente di più la forza di coesione nazionale rispetto alla forza
Che è quella trasversale
Europea dell'identità europea badate fossero superati sessanta secondi
Mi fermo che pare che non basta neanche l'appartenenza ai partiti che sono trasversali rispetto ai ai Paesi perfino Stalin si è arreso perfino il comunismo ha dovuto centrare di realizzarlo in un solo Paese perché non s'è mai riuscito a imposta farlo in termini o rinunzia ad impostare in termini internazionale
Questione della lingua è importante
Grazie Lerici Roberto
Al ritenete che sia importante
Una domanda molto molto semplice sono anche molto rapido considerato il malloppo qui c'è stata una certa unanimità contrariamente a quello che si dice perché praticamente non piace a nessuno
Quindi considerato questo che non piace a nessuno e quindici all'unanimità
La domanda è come mai ci sono questi due fronti in un piccolo gruppo parlamentare cioè chi lo poteva chi non lo poteva pur considerando una cosa sbagliato
La domanda è un po'provocatoria perché non so non riesco capire se sia le considerazioni non le capisco molto bene se si è un po'un una presa di posizione così a prescindere
Perché vedo che ci sono poi anche su altre questioni delle divisioni così precise così nette
Che mi mi sfuggono proprio grazie
Una domanda bandire un minuto
Abbia un po'la truffa nel senso io faccio la domanda ma la facciata Pezzulla tanto per fare la domanda quando l'ultimo nome interest cura Medley per quando l'UDC per la cosa è lui
Utilizzo tre
Quando l'UDC occorrerà cercare di fare la l'alleanza diciamo la la prima il reperimento e poi la messa insieme di forze e personalità eccede che portano no creare il moderno l'ipotesi di partito europeo
Lo schema più già
Crede Capezzone era qui rovina trucco fa la domanda Cana Capezzone che sia ripetibile l'esperienza che feci Spinelli dopo il mille novecentocinquantacinque quando caduta nasce d'tentarono la strada del congresso del popolo europeo che era praticamente questo cioè il tentativo di creare il a grandi cioè allora congresso del partito indiano no
Il Partito del Congresso europeo che creasse un'alternativa alle forze politiche nazionali portando addirittura morto inventato nel ho riesumato la tesi dei cahiers de doléances
Il complesso popolare avrebbe
Periodicamente portato i cahiers de doléances
Contro gli Stati nazionali per creare un'alternativa politica modello del partito del Congresso indiano
Fallì anche questo ecco vorrei chiedere a Capezzone ma è una le prime tra retorica la mia domanda Louise se è possibile oggi se la sua tesi in qualche modo riprende questo modello oppure quel modello via irripetibile e questo è il modello Capezzone chiamiamolo così beh anch'esso probabilmente difficile o fallimentare o comunque eccetera eccetera grazie
Femmina
E a valenza cambiare completamente N ella ne esca allora se questa Costituzione la materia
Queste partite accennare provato e ci hanno che non piace andare a nessuno o quasi
Allora ripeto la domanda che ha fatto lui
Perché bisogna provarla non si può mi dovete spiegare perché non si può aspettare ancora prima di approvarla se c'è un motivo fondamentale su questa cosa quindi e non si e magari andare avanti correggerla migliorarla e poi la seconda
Sentiva che parlavate un referendum
Ma scusate se il Po i popoli dove dell'Europa dovessero approvare o meno per referendum se non ho capito male
E cornacchie che si legge scusate per poter fare un referendum è capire quello che c'è dentro qui quanti leggere dalla Costituzione per poterla provare cioè ora non ho capito io comunque per sé per favore mi potete spiegare queste cose qui grazie
Mi pare che l'unica domanda individuale la Daniele Capezzone intanto
A due
Profitto
Per provare a dire qualcosa oggi perché domani non ci sono
Rispetto al tema che poneva Davide quali forze politiche
Un piccolissimo tentativo ma davvero in vitro
è stato fatto con il pretesto di una nostra recente pubblicazione abbiamo avuto segnali da diciotto fra gruppi formazioni politiche europee
Specie nella cosiddetta Nuova Europa a mio avviso dobbiamo provare a metterli intorno a un tavolo e a capire
Se
Prevale solo la pars destruens l'inno questa convenzione o se a quell'inno si può anche aggiungere sì che
Il nostro al modello diciamo Spinelli hanno fatto rivivere in chiave Stati Uniti d'Europa e da me
Dicendo questo vengo alla questione che poneva Bandinelli io non so
Se quel tentativo sia ripetibile
Credo che sarebbe fondamentale capire
Come investire l'opinione pubblica europea di questa questione oggi il vero dramma è che l'opinione pubblica europea non è investito
Il lo dicevo prima del settantasei per cento dei cittadini europei interpellati dicono noi non sappiamo neanche vagamente cosa stia facendo la convenzione ha dinanzi a questo
Semplicemente un gioco di perciò voglio dire di establishment politici ma a cui
La polis di questi trecentotré persone del tutto estranee
C'è da capire come si fa io constato che nei mesi passati una sola realtà ha coinvolto l'opinione pubblica europea ed è diciamo così il messaggio iniziativa pacifista
In quei termini in quei termini in cui si è realizzata e con lì assurdità io tali le ritengo per le quali ci sono stati i milioni di giovani coinvolti appassionati eccetera su una guerra che è durata tre settimane
E che comunque ha tolto un dittatore per quegli stessi per i giovani non sono coinvolti su una guerra che dura dieci anni caso ceceno cioè il meccanismo è questo io credo che un'opportunità sia rappresentata da quei referendum sarebbe molto bello potere dire vorremmo il referendum europeo e il modo di creare l'opinione pubblica
Per il momento è possibile che vi sia il punto di caduta di referendum nazionali credo che quella sia un'occasione da provare comunque ad usare lo ripeto per indurre altri non solo essere unici hanno nel no a questa roba ma a unire alla pars destruens anche una parte in positivo che è quella del progetto che abbiamo provato a ripetere anche oggi queste quel poco che riesco
A complicare
Come passetto avanti rispetto ai temi posti
Molto meno venti abbiamo ancora venti minuti
A
A vedo ciò non è vero nessuna parte domande
Posso farmi delle domande ecco voglio darmi delle risposte perché avevo sopra faccio sollevato poco un tema che poi io interrotto nell'esposizione
Sulla questione della politica estera e di difesa
E del modo
Come dire
A somma zero in cui viene affrontato perché da un lato si unificano le competenze Lezzi aumentano dall'altra parte però si priva a questa sera della possibilità procedurale di essere una sfera nella quale si pigliano decisioni perché la si sottopone da capo al vincolo di unanimità
In realtà Ponente questo dipende anche dal fatto che
C'è una
Beh Crown politico di grandi divisioni in questa materia
Fondamentalmente la divisione verte sul rapporto tra Europa e Stati Uniti
E questa divisione tra Europa e Stati Uniti per il pomo della discordia non è tanto la la la guerra in Iraq e quello è un episodio cui possono seguire anche fasi
A
Io tondi mento della del contrasto il Parma la discordia e la NATO
E del rapporto tra un'idea di difesa europea indipendente ed autonoma e la NATO metri
Più rifletto su questo tema e più mi convinco che l'unica via di uscita credo coerente anche con la vostra impostazione di Stati Uniti d'Europa ed America
Per chi come me convinto che si debba preservare altrettanto importante dell'unità europea l'unione con tra Europa e Stati Uniti della comunità occidentale come la si chiamava una volta che si debba preservare la NATO esattamente in questa funzione
E che se gli europei vogliono davvero sperimentarsi in forme di difesa sovranazionale e chiudere il capitolo del nazionalismo armato
Che ha insanguinato il secolo anzi secoli passati il la sola prospettiva realistica e conveniente decente sia quella che gli europei si pongono il problema di europeizzare sempre di più la NATO
Il che presto corrisponde anche alla tendenza logica in atto
La NATO alle spese della NATO oggi sono coperte per una minima parte dagli Stati Uniti una parte crescente da parte europea ma soprattutto oggi gli Stati Uniti
Sono impegnati soltanto con il dieci per cento della loro forza militare nell'ambito nato novanta per cento la forza di Stati Uniti si dispiega in piena autonomia nazionale in tutto il mondo
Dunque la NATO e già in premessa affare degli europei ed è stata concepita del resto in questi termini come difesa dell'Europa occidentale rispetto alla minaccia sovietica
Tra l'altro questo eviterebbe la triplicazione dei sistemi di difesa perché se si perseguisse l'ideale del tutto astratto di una difesa europea del tutto autonoma indipendente e sovranazionale avremmo le difese nazionali
La difesa europea e la difesa nato il che mi pare francamente troppo per non non vedo neanche tutti questi nemici da cui dobbiamo difenderci triplicando spezie eserciti Intelligence e tutte le strutture anche burocratiche connesse mi parrebbe tutto naturale preservare la presenza americana e canadese nella NATO come vincolo originarie fondativo di questa alleanza
Il politica e militare perché la NATO l'alleanza politica prima di essere ancora un dispositivo militare
Ma
Penso che l'Europa è in modo crescente dovrebbero assumersene la responsabilità evitare appunto delle duplicazioni trasformare la NATO medesima nella struttura fondamentale da difesa europea
Ma
Pare ci stiamo via io volevo semplicemente dire
Qui
Non dico ma non perché mi sono convinto dice convinto
Io tanto varrebbe ogni tanto fare l'economia
Di discorso impopolari a casa nostra ritengo e ne abbiamo bisogno sempre di più e non intendo sottrarmi questa e non per masochismo
A
Questa necessità
Ma dico quindi non per questo
Ma mi pare qui non mi sentirei di dire
C'è come mi sento come sono convinto in termini generali qui non c'è nulla
No c'è una cosa precisa
Mi pare si va delineando una tendenza che Olivier anticipato dicendo chiuso di un po'sorpresi ma insomma
Che invocava il caso di coscienza insomma comunque
Avrebbe votato a favore nel parere capito che aveva detto questo
E poi adesso
Siamo
Una non solitudine di Olivier quantomeno nella rimettere in discussione
Quella che sembrava la tendenza pacifica
Dinoi
Rispetto questo
A questa Costituzione questo operato in questa città
Che a mio avviso Giulio sempre
Apprezzato molto che ci sia ripensamenti per ripensamenti
Quanto meno comportano l'uso del pensiero Rigoletto se approvato le crisi di coscienza per del femore cioè la coscienza dell'esercizio di attività
Non è che
Si è così raro
Il non riscontrare un pensiero ripensamenti dieci giorni fa hanno mi servo non mi fermo sono interessantissimi utili
Per questa fase però domani ascolterò con molta attenzione molto interesse
Gli interventi e abbiamo cioè non vengono soprattutto dal nostro interno ma soprattutto dall'esterno
E credo che per me mi sorge invece eseguirò con molta con molta attenzione magari con un po'di fatica anche ma con molta attenzione riconoscenza per coloro che accettano questo invito
Quindi
Non è che milioni dica solo determinato sono sicuro sono tranquillo
Si vota no
Vedremo
Vedremo se altri elementi di riflessione si aggiungerà se altre opportunità
Sembrerà possibile creare di posizioni
In questa congiuntura
E quindi io in coscienza non mi sento di corrispondere nemmeno in questo caso le vie riceve comunque voterà sì io onestamente sarebbe solo per ripicca
Oliviero Beha
Direi no invece no davvero
Ci voglio pensare
Anche perché il problema è presentare delle cose che abbiano una possibilità di trasmissione
Perché poi accade ha non pochi non dico a noi perché non abbiamo che lesione
Ma che hanno tanto tempo per trasmettere trasmettono silenzio
Come sono
Io ho l'impressione che tranne eccezioni
Dovute necessità di audience e di servizio
In genere
Il salotto
Della barese
O
Caro Presidente Vespa
E proprio costituito
Di chi emette silenzi
Cioè è chiaro difficilmente lascia tracce
Però c'è anche il problema
Di
Immaginare qualcosa che debba erano
Magari censurare Demola fuori perché troppo efficace
Questo accade spesso che
Onestamente
Che si era ogni giorno ogni giorno
Sia il laccio nei confronti di Berlusconi che si qualcosa
Di Daniele subito anche sulle leggende berlusconiane che sia che sia sia in genere quanto più sia in ordine quattro secondi sia una risposta efficace magari dirò mica
Tanto più non sono trasmesse però ecco io voglio
Sempre dire
Che per esempio la famosa campagna
Nella quale noi avremmo la con la ci conquistammo la capacità di comprare quegli spazi che non avremmo mai avuto e lo facemmo di sorpresa
A una politica che in trent'anni non aveva mai dovuto far fronte
Alla nostra azione per soldi compriamo gli spazi
Credo che sia stata una campagna
Molto felice
Nei termini
Perché è vero abbiamo dei compagni come Roberto il suo mestiere quelle cose le vede per fortuna ma io non arrivo alle sue posizioni non ce la fa esperto governatori delle cose
Giudice troviamo il ticket giusto
Può essere il ticket Emma Benedetto prendiamo tre più grossi agenzie pubblicitarie eccetera le elezioni e problema risolto
Io invece vado per la terra vorrebbe perché ho fatto che abbiamo sempre fatto
Lo dico non solo tre pezzi di carta dura quattro doveva quattro
Quello che abbiamo trovato più
Quegli sport Marco
Jihlava criterio può raccordi tante realtà campagna
Abbiamo avuto comunque il il risultato
Abbiamo trasmesso qualcosa che non avremmo trasmesso se
Avessimo avuto
Del tempo a disposizione perché evidentemente mordeva
Allora vorrei anche in termini di Europa
Se arrivasse a poter far comprendere motivare per comprendere l'importanza qualche obbligo cioè di dare un'indicazione di voto io francamente anche questo
Adesso verrà fuori come con il richiamo che ho fatto l'altro giorno in progresso quando ho detto poi sa che vi dico niente drammi
Se poi una certo punto non ce la fa più non è più d'accordo di Deborah Rutter c'è grazie
Ma intendevo ricordare piuttosto che la storia è un modo di vedere le cose che come ha detto l'altro esperto non so di che ci ci avesse esercitare un ricatto
Poi c'è un processo proprio ridotto a dover fare i ricatti
Per farmi ascoltare ho proprio l'impressione con l'esperto
Tu sei capisce se stesso perché piace poco consultazione
Quindi il problema vero
Che ne potremmo anche non dare indicazioni
Oppure cento già perché informò dopo ogni azione che è partito siamo che casi siamo eccetera ed in teoria mi sentirei anche Baggio mi son sentito settantadue con Angiolo Bandinelli e pochi altri
Lire bruciavamo le schede elettorale altre volte un'altra volta poi abbiamo bruciato i certificati elettorale evitarlo che abito perché mai dovrebbe preoccuparmi di dire guardate nega che ci riguarda
Non diamo indicazioni ve lo sappiamo a chiederle come trasmetterle e poi francamente noi siamo abituati a far crescere una prospettiva un'alternativa
Che può essere storicamente non è vero che la dell'alternativa del governo immediato di una contro sennò
Quindi
Io penso che cosa devo stare a guardare il sette l'otto
Dicembre
Sempre i parlamentari europei come queste
Abbiamo preso la responsabilità di convocare una cosa che purtroppo a mio avviso sarà anche quello apposto Ruzzante perché per motivi economici legati al nostro anche non essere gruppo qui dentro
No perché se no avremmo voluto
Come
Si perde legate anche noi faremo due giorni e rotti di convegno e non tre e rotti come avevamo previsto credo che solo Dio
Si dispiace per una bella occasione lui alcuni hanno già ricevuto mi pare un preannuncia la comunicazione al primo punto c'è costituzione poi immediata o no
L'idea che non è un momento deliberato convegno
Immediata no del Partito Radicale europeo direi che è un atto dovuto sostanzialmente nella realtà della legislazione come seduta sviluppando europee dell'unione
Poi costituzione immediata o no
Del comitato promotore degli Stati Uniti d'Europa ed America
E teneva un medico che era
Non mi ricordo il tema ecco voglio dire comunque fra adesso
Poche settimane tre settimane torneremo qui a vederci
E a vederci avendo meglio chiaro quello che sta succedendo
Presidenza italiana evoluzione ulteriore ultimo esempio bardature
Voto
è e quindi e in più essendo almeno trecento
A fronte degli ottanta cento
Che abbiamo potuto invitate oggi
Quindi lì io credo che avremo tutti gli elementi
O comunque se non li avremo doveva fare come se li abbiamo ciascuno si prende la responsabilità ma io voglio dire mi pare proprio che negli
Verrà fuori che siamo identitari
Perché io coltellacci quattro che vuol dire Rava continua di bisogna ridare eletti dal allora forse perché sono se capisco identità dei Litfiba in che Cossa
Troviamo una singolarità di posizioni nostra
Quello che finora ho sentito sulla CIG cercarle
Francamente non la trovo
E io accetto in questo cosa significa essere identitario
Ritengo che se si è superflui
Se non si è necessario perché un happening rappresenterà un'ipotesi sviluppata debba e possa avere si è superato tributo da
E forse essere superflui
Nella storia radicale
Quella che si deve proseguire mi parrebbe proprio il non senso perché se siamo presenti e per la radicalità di alcune urgenze
Che le coscienze di coloro che qui confluiscono avvertono
UNESCO
Ciò detto però però terminò
Vorrei che si tenesse presente un ecco
E chi alla base di tutto
Si è un problema di costruzione
E di ricostruzione la voce di costruzione della democrazia
Cioè
C'è il caso Italia
Cioè che all'Europa è uno dei motivi per i quali io sono per gli Stati Uniti
L'America ed Europa d'Europa ed America e che mi pare patente
Che dire sul piano quasi antropologico sul piano della direzione della storia a livello delle generazioni va formalmente evidente che
Il pensiero democratico la cultura che è la più forte
Sempre più vincente dicendo però non risponde non è che non è stata tuttora chiamata a rispondere
Della sua crisi che o di crescita o di costruzione no quante solo cose alle quali non troviamo risposta
Che non siano alterate respiratorie adesso in carcere stiamo abolizionisti è indubbio che la risposta civile democratica
Ai problemi che hanno trovato nei millenni finora
La risposta del carcere
Poi uno può è chiaro che tutto questo richiede un ripensamento totale
No sappiamo che dovrebbe però quando leggo Grippo altri che dicono nel nostro forum il vero problema che dobbiamo continuare sempre a porre certo quelli che poniamo ma anche il problema che se c'è il novantuno per cento
Dei reati che non sono perseguite non sono trovati i responsabili c'è qualcosa che non va e ci dobbiamo fare carico di questa intorni gente inadeguatezza sembra davvero siamo saremmo dei proibizioni infine a strati velleitarie potenti
E ignora Simo che c'è questo chiede il mondo americano al solito
Paga i prezzi
Di essere in prima linea e approvato la risposta di due milioni di carcerati
Della privatizzazione di tutti gli orrori però è anche da lì che sono quarant'anni che arrivano film sugli orrori carcerarie e dalla arriva in americano ritocco come quelli sulla guerra sulla no sulla insopportabili tale crudeltà la bestialità della guerra dei propri servizi della democrazia
Abbiamo certe che dice
Un paesino sul tema il meno peggiore Lula ha detto no prima trovata canto gli americani abbiamo a vedere il al anche roba televisiva
è fatta tutta quanta
Dice portamento dei servizi no deterministico trasporti del Dipartimento di Stato del presidente del vicepresidente
è questo appunto è una ricerca drammatica che l'Antropologia democratica in grado di vive diritti di nuovi capitoli nei quali vige il tentativo la ricerca la storia democratica riesce a produrre poi o si produce in grande cultura alla fine o non produce nulla
E in questo c'è all'attenzione di Angelo di tanti altri che diventa anche polemica lo capisco
Quindi quello che voglio dire è applicato a noi adesso qui è che gli Stati Uniti a me da tre anni mi si dice questo è un un bello slogan
Diceva prima cortesia dice teste delitti d'America è la prima volta che si è sentito sin d'allora erano al primo slogan
Partito a parte il fatto che l'ottimo programma
Poi prende la paga padovano in qualche posto allora insomma troppo sovente possedere
Però io credo perché può essere perché ha chiuso punto deve essere un programma
è un programma per minori è un programma che il CIPE aggiunge
In democrazia un programma è un elemento complicato che si informa che deve venire il Complesso efficace
Le tesi si raggiungono le ragioni si raggiungono oltre oggi mi pare Vecelio deve dire allora pubblicato un testo del no mille novecento sette sul perché sono radicale sul perché no minacciose
Io mi auguro che esista una ministero e devo dire se continuiamo ad avere il nulla nei nostri dibattiti che si contrappone a un troppo pieno magari ma io mi auguro che due mila e sette
Sì sì a quel programma che gli obiettivi scritti da qualcuno che diventa Presidente del Consiglio con molti anni ma che
Non è stato mai molto bene va be'non lo voglia davvero vedere Valter Vecellio sull'opinione
Ha fatto è uno al quale si rimproverava poi il pareggio tante altre cose io non rimprovero a voi di
Che quello che voi fate
Parecchio e io voglio il tutto manco praticavano io invece lo dico io voglio da gente da persona che lotta sul terreno voglio avere almeno lo slogan Cazzola
Almeno vedendo dimetterlo profondo mettere a frutto o un po'di rigore voglio un po'di emozione dell'intelligenza
E
No sfiora il ventotto e quindi un'emozione capirà cosa deve dire da altri no è un momento di emozione di promozione dell'intelligenza e se non c'è almeno questo
Francamente
Poi mi annoio vi annoiate ci annoiamo
E quindi vedi speriamo di trovare quindi speriamo di trovare in termini
Benedetto adesso nei prossimi giorni settimane
Qualche termine polemico
Ho polemico contro i no troppo facili perché anche questo è da tenere presente però che permetta davvero la porta di una storia che la nostra vivo sono tranquillo su quella del
Di Ventotene sotto il pelo perché proprio avanti anzi ieri notte stavo apprezzare il Medioriente può avere rapporti appunto
Ma che cosa stava discutendo
No le ed c'è Ventotene
Per il monete a questo punto è una posizione dobbiamo portare all'ONU al lire alla all'organizzazione dei popoli indigeni
Per dire che è più attenti a non continuare a massacrare altri popoli volendo lo Stato nazionale lottando per lo Stato nazionale vada del genere in gioventù ritengo che il sale siamo
Radicalmente in questo Spinelli anni e Ernesto Rossi Dante due cose devono stare insieme
Io sono convinto che abbiamo forza per durare
Questo ha una sua durezza
Di concetto distonia di esposizione e la coda che dura la pietra il diamante eccetera anche duratura e io ho proprio l'impressione che possiamo riprendere oltremanica
Ventotene la storia però del nostro federalismo perché credo che sia duratura al limite
Ho proprio l'impressione se anche politicamente ripartiremo in qualche altro modo
Forse questa riprenderebbe andrebbe avanti
Allora
Un attimo
Della Vedova un brevissimo intervento vi sono stati consegnati state consegnate le istruzioni per tornare in albergo e tutto il resto
Domattina riprenderemo lavori alle ore nove come presidente di Marco Cappato e Benedetto Della Vedova adesso l'ultimo intervento Benedetto Della Vedova
Io mi ero riproposto di rispondere in particolare al panino poiché cosa di Marco ha caricato di di di altro il prima quindi mi viene difficile portoghese nel mio piccolo sono anch'io propenso a evitare così si rischia di superfluità
No voglio dire per Nina che chiede non va bene perché bisogna approvarla posto che noi discutiamo di una cosa
Assolutamente sub iudice bisogna vedere cosa discutiamo di un documento che non rappresenta niente sono una base di discussione i governi quindi può uscire di tutto non c'è nessun vincolo
E questo è un rischio
Potete a questo io credo poi a parte io non non so come devo come voterò quando arriverà in Parlamento si arriverà cosa voterà
Mi astenni sulla Carta di Nizza pur essendo contrario nel merito uno per qualche ora ragione così
Io credo questo tornando quindi a cosa microscopiche che è chiaro che o approvano la cosa prima dall'allargamento dell'Unione Europea cioè prima del maggio
Del due mila quattro io sono convinto che questa cosa è l'allargamento non siano due cose così necessarie però la vulgata e bisogna approvare la nuova Costituzione prima dell'ingresso dei nuovi Paesi e questa è la spinta e la dead line cioè si approva entro maggio perché serve per quel se scritta quello perché potrebbe magari anche essere opportuno non lo so non approvano nulla sul sul referendum chi lo legge cioè ci sono tante cose cc
Però insomma non credo che sia quello
Ahimè il problema principale io non sono così convinto che nel caso di referendum ma anche in Paesi come la Francia l'Italia sia diverrebbe un plebiscito
Sono convinto che gli umori siano siano sarebbero molto diversi e ci sarebbero molti pronti via
A cavalcare giustamente o no con buone ragioni nel capitolo
Però ecco la la questione del termine è quello
Grazie Benedetto a ci vediamo domattina alle nove gratuito i lavori di questa prima giornata
Cioè