Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Dichiaro aperta la seduta
Ordine del giorno
Speciale
Selezionerà
Chiede ai Consiglieri se c'è qualche pratica
Di questo ordine del giorno
Che deve essere stralciata consigliere punico
Fece dopo la fine
Vorrei che fossero stralciato e portato all'ordinaria la pratica numero
Incarichi extragiudiziari pagina sessantasette numero centosette dico subito che non riguarda la persona destinatari ma riguarda accertamenti che voglio sul sulla società che organizza questo accordo
Sessanta sette la farci
Dalla pratica centosei entro sette va bene pagina novantanove
Pratica centoquarantuno
Va bene
Altre pratiche da stracciare è
Consigliere Ventura sociale non si tratta di uno straccio presidente sono di un emendamento a pagina trentanove a pagina trentanove nella delibera relativa alla dottoressa Roberta Conforti ha ammesso di ripetere il suo nome
Prego prego dove sta pagina trentanove
La delibera dice di autorizzare il congedo di maternità ai sensi del con Roberta Conforti esatto bisognerebbe aggiungere Roberta Conforti della dottoressa Roberta Conforti avare aperte l'errore materiale questi provvedano gli uffici a questo riguardo
Nessun'altra pratica
Consigliere mentito solo una rettifica materiale nell'assenza del relatore dottor mammone
La pratica numero centoquarantadue a pagina cento dell'ordine del giorno speciale dove sembra esservi un contrasto tra periodo di svolgimento impegno orario richiesto
è corretto laddove è scritto impegno l'ha richiesto due moduli di due giorni di sette ore ciascuno quindi sono solo due pagina cento pratica numero centoquarantadue
Centoquaranta Toninho Carlos rilevati a numero centoquarantadue magistrato richiedente Marco Del Gaudio Marco Del Gaudio
Allora l'impegno orario richiesto è corretto sono due moduli di due giorni di sette ore ciascuno dove sta
Questo sembrerebbe in contrasto col periodici svolgimento indicato al numero cinque due laddove si legge un modulo di due giorni al mese per sei mesi quindi la rettifica e nel senso che laddove leggiamo periodici svolgimento si deve leggere solo ottobre due mila e tre marzo due mila e quattro e depennare ciò che è indicato tra parentesi va bene
Definitiva una precisazione provvedono gli uffici a questo riguardo
Altre pratiche a stralciare
Nessun
Con questi stralci
Che abbiamo deciso pongo in votazione
L'ordine del giorno sezione a favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari e due astenuti le delibere tutte sono approvata
Sì è naturale
Senz'altro
Prima di passare all'ordine del giorno speciale sezione B consentiti medi esprimere nuovamente in sede di plenum il cordoglio al nostro collega Gianni mammone per la targa del padre l'abbiamo già fatto però vorrei proprio che ci fosse questo
Rinnovo di partecipazione di Comunione in un momento di grande tristezza per lui
Presidente posso prego
Purtroppo c'è un'altra cattiva notizia che ha colpito oggi parecchi di noi che colpisce la magistratura
E riguarda la scomparsa avvenuta questa notte del del collega Vincenzo Rovello
Ex procuratore generale di Palermo ed ex che ispettore generale al ministero successivamente direttore generale degli Affari civili
Volevo ricordarlo in plenum
Perché si è trattato di un grandissimo magistrato
Di vedute talmente aperte
Da riuscire a collaborare con tutte le persone che sono state accanto a lui e che io ricordo davvero con grande commozione
Roma del consiglio
Tutto partecipa a questo ricordo dal magistrato rovello
Ed esprimo il cordoglio più vivo ai familiari e all'intera magistratura italiana
Consigliere Federica
Riferimento al lutto che ha colpito il collega mammoni
Volevo dire che la sua preoccupazione per gli auguri del consiglio non è venuta meno stamattina mi ha telefonato per dirmi che non poteva essere riuniti stamattina ma che sarebbe arrivato in giornata
E che non aveva pratiche urgenti quindi la sua assenza non avrebbe dovuto creare problemi per il funzionamento della Commissione
Questo a testimonianza dell'impegno dedizione della santità con cui lui
Diciamo al pari forse tutti altri si impegna nei lavori di la ringraziamo
Passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Qualche pratica da stracciare presidente vorrei che passasse dall'ordinario della prima commissione le pratiche numero quattro Andrea Palma
Sette Maria Vermiglio otto Sandro potessi io
Nove Giovambattista Tona
Va bene presidente anche io una richiesta d'arresto
Crescenzi anch'io non sparo richiesta di stralcio trattazione l'ordine del giorno
Ordinario che la pratica numero uno appalti sempre prima Commissione affascina tre in alto
Svolgimento incarichi extragiudiziari dottor Vincenzo Carbone
Va bene
Altri ancora
Ettore
Nessun'altra Sonia allora no con l'eccezione di queste pratiche
Uno quattro sette otto e nove
Fra così pongo in votazione le altre velivoli favorevole sono pregati ad alzare la mano è contrario gli astenuti la delibera e tutte sono approva
Ordine del giorno ordinario
Pratica numero uno nomina del direttore dell'ufficio studi e documentazione confine superiore della magistratura
Il comitato di presidenza leggo da delibera
E il comitato di presidenza sottopone al plenum letto articolo dove c'è comma uno del regolamento interno secondo il quale l'ufficio studi e documentazione diretta da un componente del consiglio
Nominato da quest'ultimo sul proposto dal comitato di presidenza sentita la Commissione per la riforma giudiziaria la messa la giustizia delibera
Di proporre all'assemblea plenaria visto il parere favorevole dalla suddetta commissione di nominare il componente dato Francesco Lo voi direttore dell'ufficio studi e documentazione Consiglio Superiore la magistratura
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono precari prego
Sì o se siete d'accordo
Pongo in favore pongo in votazione delle delibere favorevoli sono precari da serramanico entrare gli astenuti alla delibera approvata la mia vita
A nome del Consiglio porgo al nostro colle con la voglia di finissimo la gli auguri migliori per un proficuo per una proficua e positiva attenzione all'ufficio studi
Bene proseguiamo
Calendario
Anche qui come da lei Presidente delibere di proporre l'assemblea plenaria come la noi proponiamo di approvare il calendario delle sedute del consiglio e delle commissioni ed era sezione disciplinare per i medici e Nye febbraio marzo aprile maggio giugno e luglio due mila quattro
Noi abbiamo il pregio di ingoiare il tempo futuro macina
Benissimo credo che sia un calendario che storico nel senso che si ripete di volta in volta s'se peraltro ci sono dell'osservazione prego
Consigliere Buccico sì presidente io da fare due osservazioni una di che riguarda disciplinare cioè io
Non c'è naturalmente mi mi mi piego la maggioranza ma non condivido questo sistema del venerdì al disciplinare perché ho visto su la produttività quale vista la meglio la produttività praticamente gli addetti alla sezione disciplinare
S'debbono permanere a Roma sino a venerdì sì su questo mi sembra sì lo so non richiede non voglio sottrarmi ho visto la produttività insomma riusciamo a portare a compimento le quattro Maffei procedimenti tavolo o alla camera di consiglio insomma non di più
Allora volevo proporre se non fosse possibile come avviene io c'ho la mia esperienza da me la riporto che più o meno dal numero dei procedimenti se non fosse possibile fare una volta al mese
Dal giovedì pomeriggio al sabato e poi siamo liberi nei giorni in cui si vorrà stabilire la produttività dal punto di vista proprio quantitativo rimane quella perché c'è il vantaggio di avere il venerdì completamente a disposizione sapendo che il sabato mattina
Si deve tornare per cui possiamo venire anche venerdì alle ore dieci non per modo di dire viceré scorriamo le quattro leggi Lucentini ipotizzò io vorrei che si potesse fare una riflessione insomma
In ordine a questo progetto e posso perché da un punto di vista la produttività io penso che recupereremmo integralmente la produttività con do due giorni e mezzo di due giorni prigione non aveva la recuperiamo tale e quale la produttività
Sta alle cose che
Io io ci sono altre osservazioni a questo riguardo altrimenti io farei
Nessuno prego Consigliere salvo
Ma io non non sarei favorevole a questa proposta l'avvocato Buccico per quanto riguarda la produttività la produttività di questa sezione disciplinare superiore almeno fino a questo punto alla produttività di precedenti sezioni disciplinari che pur si riunivano dello stesso giorno
La necessità di mettere un numero di procedimenti largamente superiori a quelli che poi effettivamente vengono trattati deriva proprio dalla necessità di assicurare alta produttività perché per una serie di circostanze molto frequente l'eventualità che i procedimenti vengano rinviati
La concentrazione in due giorni e mezzo consecutivi due procedimenti francamente dico dal punto di vista così penso poco neuropsichico sottoporrebbe l'azione disciplinare a un mostra esso non so quanti di luglio alloggi dei dubbi sulle mie
Capacità di resistenza e questi gli Esterno
E questi li li Esterno ritengo preferibile il modulo dei alla una volta alla settimana per tre settimane quanto il secondo dei mesi piuttosto che quello di concentrare la trattazione in due giorni e mezzo strutture bambino stress
Insopportabile per me
Sì ma io vorrei fare
Cioè a fronte della
Dell'intervento del consigliere Bucci per anche in considerazione delle riserve su questa proposta testé espresse dal consigliere
Salme
Io penserei che questa pratica possa esser convenientemente rinviata di qualche qualche giorno al prossimo plenum
Proporrei componente era steso precipitare di fare una riflessione molte volte siamo tornate ma così quasi quasi incidentalmente su questo argomento di fare una riflessione più completa più seria
Più seria e più più completa per vedere di risolvere questo problema è più forse cioè
E quindi se io do alla parola fece ma se
Non ci sono osservazioni contrarie io propongo che questa pratica venga portata al plot alla alla stima la successiva la settimana bianca prego
Sì e intanto sulla produttività credo che
Si tratta di
Proposizione assolutamente condivisa dal collega Buccico non intendeva dire che la produttività è bassa
Intendeva dire che ci si può organizzare diversamente mantenendo lo stesso livello di proprio improduttività
Volevo aggiungere per doverosa comunicazione al plenum per una produttività buona una produttività superiore a quella del precedente della presente sezione disciplinare è una produttività costantemente tenuta sotto controllo con riferimento ai tempi perché tra la richiesta del titolare dell'azione disciplinare di fissazione delude la discussione e la discussione di pratiche di procedimenti nuovi non sono mai passati più di sei mesi anzi negli ultimi mesi abbiamo abbassato questo distacco tra un po'male nella fissazione delle procedimenti a quattro mesi e qualche se pochi giorni
Il che significa che a questi ritmi la sezione riesce a smaltire tutte le nuove sopravvenienze
è ovvio ed evidente che è una diverso organizzazione possibile e la competenza del plenum però è giusto quindi aderendo all'invito del presidente Rognoni che ne discutiamo principalmente noi in sezioni civili della sezione disciplinare per poi sottoporre al plenum eventuali diverse determinazioni
Segnalo altresì giusto
Perché ne parleremo poi la prossima settimana o comunque primi di dicembre per l'approvazione questo calendario che mi pare salvo errore che non servono al consigliere richiedesse lei ha terminato tavole a parlare dell'all'Osservazione in ordine alla al problema
Della sezione disciplinare vorrei raccogliere sulla sezione disciplinare in relazione alla proposta del consigliere Buccico altro osservazione se ci sono in ogni caso rimanendo stabilito che la pratica cioè il il calendario in relazione alla alla alla alla sezione disciplinare
Verrà rinviato per quanto riguarda la sua decisione al prossimo Consiglio dopo la stima da bianche in ogni caso credo che valga la pena rinviare calendario
Nella sua interezza alla prossimo plenum dell'assessore al di là della settimana bianca perché è inutile fare delle approvazione in parte qua prego
Non era ancora segnalare che salvo miei errori nella nella conoscenza del calendario generale del prossimo anno non è stata considerata la settimana di Pasqua nel senso che la pausa viene come regola individuata a fine mese invece per i giorni di Pasqua abbiamo notizie Ceci penare fino al venerdì nove per riprendere l'attività il martedì
è una possibile scelta importante che sia consapevole che sia una scelta consapevole tutto il Consiglio
Perché poi verrebbe difficile modificarlo
Siamo in sede di discussione sul calendario voglio raccogliere altre osservazioni se ci sono c'è sempre su calendario presidente io faccio un'osservazione di principio in ordine alle sedute che vengono fissato alle ore otto e trenta del plenum
Secondo me almeno per l'esperienza che ho visto io quello della nona certo non sono insomma sono fra sono veloci frettoloso se si potesse evitare le si potrà seguire alle sedute ampie plenum
Non lo so questo un'autobomba maestri Lele Corriere sedici della terza commissione è una seduta molto importante perché consente dopo le due sedute principali quelle del lunedì e del martedì di portare a decisione alcune volte decine di pratiche perché con riferimento ai lavori della terza alcune delibere sono tanto veloci quanto utile perché consentono di procedere oltre nella nella nei bandi di trasferimento e consente quindi alla struttura di fare le le successive comunicazioni agli interessati se saltasse questo appuntamento avremmo dei problemi aggiuntivi è una riunione quella del giovedì mattina
Che è utile che è estremamente proficua anche come numero di pratiche
The President consigliere Ventura Sarno esibito una breve osservazione da parte mia proprio giovedì mattina alle otto e trenta io che sono componente si adatterà perché l'ottava Commissione posso partecipare contempo molto ristretto e limitato sia ad una all'altra quindi segnale questa mia difficoltà che ho cercato sempre di superare sono anche in queste ore coadiuvata dai presidenti delle commissioni che li fanno discutere nei prati
Nel momento in cui io mi trovi in Commissione comunque faccio presente questo si sovrappongono le due Commissioni alle Baglio
Bene
Così era china
Grazie presidente e io credo di associarmi a quello che ha detto il collega Fici abbiamo una calendario talmente compresso che non saprei altrimenti immaginare uno spazio per le commissioni che si propone di sopprimere
Se invece l'intervento del consigliere Buccico era una sorta subliminale invito alla puntualità dei colleghi allora accolgo senz'altro perché è evidente che quanto più si è puntuali la tendenza tanto più tempo esce
Memento Facci cui Surina rinunce
Nessun'altra osservazione non mi pare
I rilievi che sono stati espressi servono certamente per un'ulteriore riflessione coriste sulla disfare calendario che in ogni caso viene rimesso al plenum la settimana successiva quella
L'accusa della biancheria passiamo dal tormento
Così
Terza commissione
Consigliere efficiente
Sì la pratica è quella di quella pagina venti in alto relativa alla copertura di uno dei tre posti di consigliere della Corte d'appello di Bari in precedente delibera con precedenti delibere s'è già provveduto alla copertura di quattro di quei sei posti
Con questa proposta invece si copre il quinto resta ancora impregiudicata la sesta proposta che verrà effettuata credo la più già dalla prossima seduta di plenum in questo caso la proposta riguarda il dottor Giovanni Giorgio
Sostituto attualmente procuratore Repubblica presso il Tribunale di Bari i punteggi sono quelli attribuiti in parte motiva la proposta in Commissione è stata approvata all'unanimità
Apro la discussione
Per deporre una spiegazione dal record cortesi il dottor Giorgio viene assegnata una sezione civile o penale
è possibile saperlo in questo non è possibile saperlo in questo non è possibile
Va in Corte d'Appello la domanda se lo so ma se il conosco bene un apprezzo è un ottimo magistrato Antonella di non è questo il problema siccome sta protagonisti delle più uno di inchieste a Bari e costi Mailat l'appello si dovrà tutto il progetto io parlo per quel va bene grazie dello studio
Siamo sempre in sede di discussione generale nessuno chiede di parlare
Pongo
In votazione la delibera sì favorevole sulla precarietà sarà la mano incontrare gli astenuti la delibera è approvata sono astenuti essi la delibera approvata consigliere fece ancora Adriano a Toronto sì
Si tratta della proposta relativa la sezione lavoro Corte d'appello di Bari la collega proposta la dottoressa Adriana Toronto è magistrato di appello con funzioni di giudice del lavoro per di giudice del Tribunale di Trani
La proposta della commissione delimita i criteri e i punteggi applicate sono quelli specificati in parte motiva
Favorevoli contrari astenuti alla verità provata consigliere Ventura Sarno
La pratica relativa alla copertura di un posto di consigliere della Corte d'Appello di Cagliari
La delibera è per il conferimento delle funzioni al dottor Giovanni destini
Testi sì
Dottor Giovanni destini che è stato ritenuto di oltre meritevole risulta meritevole oltre che del punteggio di quei punti previsto per lo svolgimento di funzioni un monito per aver esercitato per almeno otto anni negli ultimi libri le funzioni giudicanti i punti tre per attitudine e per quanto riguarda la produttività di punti tre per il merito
Gli altri concorrenti sono stati appunto determinate dall'opposizione all'azienda potreste Corradini ha revocato la domanda mentre la dottoressa causa è stata trasferita in una sede a lei più
Pertanto la otto pezzi alla Corte d'Appello di Cagliari con funzioni di consigliere grazie favorevoli contrario astenuto la delibera approvata prego collega Vetrella saranno ancora avere una delibera dunque per la copertura di un posto di consigliere della Corte d'appello di Campobasso
Sono state esaminate le posizioni dei dottori Spinosa Chiappetta Acierno Piscitelli Gallo malato che hanno rievocato le domande la dottoressa Serena avuto uno la proposta per un'altra sede
Sono stati esaminati tutti i profili professionali che sono in possesso dell'ufficio ed è stato deliberato il trasferimento del dottor Domenico Gentile alla Corte d'Appello di Campobasso competizione il Consigliere meritevole oltre che del punteggio di due punti per lo svolgimento di funzioni omologhe per aver esercitato però otto anni negli ultimi in conclusione giudicanti di punti trailer attitudini Gabriele le relazioni uguale alle statistiche di punti tre col
L'acquisto è qui favorevole
Contraria tenute la delibera approvata consigliere Cevenini
Copertura di un posto di consigliere ecco sezione lavoro della corte d'appello invece
Per quanto riguarda i candidati erano proposto domanda il dottor spezzino è stato proposto per sede scandita
Beh hanno revocato uno non era legittimati dal dottor Boccanegra Linate attribuiti i punteggi delle funzioni omologhe in quanto pur essendo in atti sostituto procuratore della Repubblica svolto per otto anni nel venti induzione
Giudicanti è talmente pian piano degli altri grandinate che anche attribuendo loro il massimo del punteggio non potrebbero mai superarlo
Proposta all'una
Bene la ringrazio consigliere relatore
Favorevoli sono predati dai teramani contrari gli astenuti la delibere approvate
Considero voi
Catena se presidente si sostituto procuratore generale di Caltanissetta la commissione ha proposto all'unanimità il dottor De Luca che per anzianità e punteggi attribuiti come la motivazione non è raggiungibile da un'assurda nessuno degli altri concorrenti
Favorevoli contrari astenuti una delibera trovate accosterà Marotta che non vedo che sostituisce Marotta
Io presidente prego
Si tratta del trasferimento del dottor Giuseppe Greco che il magistrato di tribunale con funzioni di giudice del tribunale di Reggio Calabria
Alla corte di appello di Catanzaro con funzioni di magistrato distrettuale giudicante alla stregua dei punteggi che sono richiamati in relazione cui mi riporto
Grazie favorevoli contrari astenuti alla deriva trovare considerano voi Nocera Inferiore
Che la copertura di un posto di giudice del Tribunale di Nocera Inferiore per il quale la commissione ha proposto all'unanimità il dottor Salvatore Di Lonardo attualmente giudice del Tribunale di Foggia con l'attribuzione
Io alcuni punteggi che ne consentono la appunto la proposizione perché il dottor Leonardo è stato applicato in sede extradistrettuale e quindi al diritto all'attribuzione di alcuni punteggi aggiuntivi per questa specifica attività oltre che per le il relativo aumento dell'anzianità previsto dalle nostre circolari
Versione osservazioni favorevoli incontrare gli astenuti la delibera è approvata
Consigliere Riello sì Presidente si tratta del trasferimento del dottor Marco Mazzeo che
Giudice del tribunale di Siracusa la sua domanda al Tribunale di Palermo con le stesse funzioni
Si tratta di sedia copertura necessaria sottolineo che al dottor Mazzeo sono stati attribuiti due punti per aver esercitato per un quadriennio le funzioni in sede disagiata i mi riporto per il resto alla relazione scritta
Favorevoli contrari astenuti era delibere approvate consigliere Marotta
Sì grazie si tratta dell'applicazione per quanto riguarda giudice del Tribunale di Firenze dei primi casi della legge
La centotrentatré del novantotto per cui si ripropone il trasferimento presso il Tribunale di Firenze della dottoressa Mattia Maria Dolores di Monti del dottor Carlo fibre Breggia ed è la dottoressa Antonella Trigilio
Provenienti rispettivamente da Rossano Enna e Ragusa
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Conservatore lasciarsi anche questa è una pratica che riguarda le domande avanzate appunto ai sensi della legge centotrentatré dagli uditori giudiziari che hanno maturato il quinquennio di permanenza nella sede di destinazione inserita nell'elenco di quelle non richieste che hanno pertanto maturato il beneficio
Allargata del ventitré luglio due mila e tre per essere trasferiti col diritto di prescelta passa la delibera e mi ricorda la parte emotiva la deriverebbe Rita sperimenta sei sotto indicate in magistrati Aldo Dinacci ero giudice cresce giornaletti tali
Fare vacanza Sestito giudice Tribunale di Agrigento dottoressa Eleonora Santolini giudice del Tribunale per i minorenni
I magistrati sopra detti allora domanda vengono trasferimenti al Tribunale di Roma con funzioni di giudice
Apro la discussione nessuno iscritto a parlare favorevoli contrari astenuti la delibera
Consigliere sempre Ventura sarà non si pone la delibera di trasferimento del dottore avvenuto che è magistrato con funzioni di giudice Tribunale di Rossano a sua domanda tonale di Spoleto
Ed è e con le stesse funzioni ed è sempre un trasferimento ai sensi della legge centotrentatré del novantotto
Favorevoli contrari astenuti alla deliberazione tastiere Marotta
Si tratta della copertura di un posto di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Firenze sempre ai sensi della legge centotrentatré si propone il trasferimento della dottoressa Giuseppina Mione proveniente da Trapani
Favorevoli contrari astenuti nella delibera approvata
Serve Frossard sempre ai sensi della legge centotrentatré del novantotto viene deliberato per il posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Roma il trasferimento tutti
Del dottor Giorgio Orano sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale Siracusa
Del dottor Stefano Rocco stava sostituto procuratore del tribunale
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria del dottor Mario Dovinola sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Marsala
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata consigliere Cevenini
Prevede la copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Treviso si tratta di un posto nell'Elenco canadesi magistrate con diritto di precedenza
è è un posto martedì due concorrenti uno dei quali ha manifestato preferenza ben altra sede per cui è stato proposto la collega Sabatini è proposta Dherifa due spunti e temi avvicinamento ai cronisti a un figlio minore di sei anni e e
Viene proposta all'unanimità
Grazie
Favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata
Farà ancora bello sì
Un posto a copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica Tribunale di Verona sempre nell'ambito della della pubblicazione seriamente diritto al di precedenza erano tre posti vacanti a un solo concorrente che viene proposta il dottor Umberto Pier Umberto ballerina all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Possiamo revocare
Consigliere lavori
A seguito
Della delibera adottata da questo plenum di trasferimento d'ufficio
Del dottor Cordova
Dalla Procura della Repubblica di Napoli
La terza commissione ha avviato la relativa procedura per il ricollocamento dello stesso magistrato
E allora così come è riportato nel testo della proposta di delibera che viene oggi all'esame sono state individuate una serie di sedi con conseguente comunicazione dello stesso elenco al dottor Cordova perché egli esercitasse le sue preferenze sull'una o sull'altra il dottor Cordova
Ha invece comunicato al consiglio che non intendeva esprimere alcuna preferenza con riferimento all'elenco comunicato ieri ma che invece intendeva insistere nella domanda precedentemente avanzata per la copertura dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Ora a prescindere dalla procedura relativa quest'ultimo posto che in corso presso il cui esame in corso presto altra commissione la quinta
La terza commissione ha ritenuto di dovere comunque procedere nel compito alle spettante di individuare la sede presso la quale trasferire il dottor Cordova
Tenendo presente altresì e di questo è dato atto anche nella motivazione della proposta
Che questo trasferimento non incide in alcun modo né pregiudicato la possibilità dello stesso di concorrere alla copertura di quel posto per il quale ha fatto domanda e nel quale ovviamente insiste
Per queste ragioni in considerazione del profilo professionale del dottor Cordova che è stato valutato e con l'attribuzione dei punteggi che sono riportati nella proposta e precisamente sono cinque per anzianità
Che il massimo ovviamente due virgola cinque per il merito a tre virgola cinque per attitudini per un totale di punti undici al dottor Cordova è possibile conferire il posto di consigliere presso la Corte di Cassazione
E essendo la media relativa concorso virtuale pari a punti dieci virgola cinque quindi con undici punti il dottor Cordova può andare a ricoprire questo posto ed è in questo senso che viene formulata quindi la proposta di delibera
Devo dare atto che in data odierna è pervenuto un fax da parte del dottor Cordova di cui do testuale lettura se il presidente me lo consente prego per l'informativa di tutti i colleghi
Lo scrivente dottor Agostino Cordova procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli avendo appreso dalla stampa della proposta di trasferimento di cui all'oggetto e da intranet internet che domani la la nota è datata diciotto è pervenuta solo stamattina
Che domani l'assemblea plenaria dovrà decidere su quale proposta rappresenta che la medesima è stata adottata in violazione dell'ordinanza numero cinquantuno sessantotto barra due mila tre
Emessa il ventidue ottobre due mila tre dal TAR Lazio con cui veniva sospesa l'efficacia della deliberazione di codesto eccellentissimo CSM in data quattro settembre due mila tre riguardante l'incompatibilità funzionale con riserva di tutelare i propri diritti e interessi in tutte le sedi competenti resta in attesa delle determine delle determinazioni che saranno adottate seguono i saluti
Come abbiamo già detto eccone appunto abbiamo
Esposto nel contesto della proposta di delibera in realtà non c'è alcun pregiudizio per le successive aspirazioni del dottor Cordova con riferimento alle domande a lui avanzate
E in ogni caso non non viene in alcun modo
Attuato il trasferimento per ragioni di incompatibilità funzionale marine attuato soltanto per le ragioni di incompatibilità ambientale che allo stato sono risultate non smentite dalla ordinanza provvisoria del TAR del Lazio
Apro la discussione
Consigliere marocchini Presidente io per la verità nella terza commissione di cui faccio parte
Abbiamo
Valutato la possibilità quindi con il corso virtuale di assegnare la fede che poi questa mattina è oggetto della delibera del
Consiglio
Anche con riferimento al riterrei che
Ha visto la pratica relativa al procuratore Cordova
La nota di questa partita per la verità
Mi pare che vada affrontato con un momento di ulteriore attenzione perché c'è un deferimento anche alla possibilità di valutare diversamente
La la decisione del TAR a cui fa riferimento il dottor colto quindi io chiedere il ritorno in Commissione sulla base di questa documentazione a cui ha fatto riferimento il relatore dottor lo voi per valutare se restano immutate non me la sento in questo momento di poterla valutare le condizioni per cui non possiamo procedere
Alla indica l'individuazione della della sede così come questa mattina stiamo facendo quindi la richiesta di un ritorno in commissione per valutare anche quest'ulteriore documentazione che abbiamo e se alla luce di quello che viene ivi richiamato sussistono ancora tutte le condizioni per poter procedere all'indicazione individuazione dell'asse
Altri iscritti a parlare
Chiedo al Consiglio relatore di esprimersi su questa proposta
Consigliere Marotta
Ma presidente io sono contrario al ritorno in Commissione in realtà si tratta di circostanze che sono state tutte già valutate dalla Commissione perché l'ordinanza del TAR del Lazio era stata già prese in considerazione ed esaminata da parte della terza prima di fare la proposta
Oggi pervenuta il semplice fatto che venga ulteriormente comunicato che questa ordinanza provvisoria è stata adottata dal TAR Lazio e riguarda la sola incompatibilità di carattere funzionale non mi pare che incida in alcun modo a me posso incidere successivamente
Sulla delibera che dovremmo invece oggi adottati
Poco consigliere Bucci
Presidente noi abbiamo riportato in Commissione decine di volte pratiche quando un componente della commissione
Di fronte a documenti o manifestazioni che siano pervenute qualche volta non veicolate legittimamente istituzionalmente come ha fatto il consiglio lo voto Marino donati in maniera non istituzionale ma attraverso conoscenze particolari siamo arrivati quando un componente la commissione ha chiesto che tornasse un milione di fare prima consentite tornasse in Commissione prendo atto sul nome ricordo non si può neppure domani come sto
Io credo che
Questo consiglio
Abbia sempre seguito la regola che volta che il relatore si esprima in senso contrario alla proposta di ritorno dalla fra di Commissione il presidente dell'Assemblea pone in votazione la richiesta di ritorno dalla pratica
Mi attengo queste regole pongo in votazione la richiesta del consigliere Marotta di ritorno della pratica in commissione i favorevoli sono pregati di alzare la mano tenere l'alzata
Il contrari
Gli astenuti
La proposta
Non è accolta
Pongo in votazione la delibera
Prego consigliere di Federico
Io ho sempre avuto prima ancora da bere di venire in questo Consiglio una particolare avversione
Alla destinazione in Corte di Cassazione delle persone che vengono trasferiti d'ufficio e una traduzione che una prassi che non mi piace neppure un po'
E quindi io voterò contro per questa ragione anche se le ragioni potrebbero essere diverse ricorderete che nel mio intervento quanto spiega la ragione per la quale uscivo dall'aula perché consideravo illegittima la delibera che prendeva il Consiglio
E che in base a quanto detto da molti consiglieri
La le iniziative da adottare erano di natura diversa
Per risolvere il caso Cordova perché molti avevano avanzato addirittura
Opinioni sulla equilibrio con cui esercitava le funzioni il dottor Cordova io avevo suggerito che questo qui si accertasse perché poi proiettare mandare in Cassazione una persona sulla quale questi giudizi sono stati espressi in sede di Consiglio superiore non mi sembrava la cosa
Più opportuna quindi questa la ragione perché io voto contro perché voto contro questa prassi del Consiglio intanto significare questo voto come un voto contro la prassi del Consiglio
Che
Destino infatti strati
Che vengono trasferiti d'ufficio in Cassazione come si trattasse di un posto dove si mandano diciamo le persone che non sono capace o non possono non hanno mostrato le qualità per poter continuare ad esercitare un loro una loro funzioni giudiziarie alto
La ringrazio consigliere di Federico che parlare sempre di fare per dichiarazione di voto il consigliere salme ne ha facoltà
Simili anch'io annuncio il mio voto contrario per le stesse ragioni indicate dal professor Di Federico
L'Assemblea generale della corte di cassazione del ventitré aprile mille novecentonovantanove rivolse con deliberazione unanime al Consiglio superiore cinque richieste
Quella di provvedere alla tempestiva copertura dei posti vacanti quella di privilegiare i requisiti attitudinali e professionali nel conferimento delle funzioni di legittimità
Quella di evitare la copertura dei posti di cassazione con concorso virtuale
Quella di non destinare
Leggo testualmente dalla Corte di Cassazione magistrati sottoposti a procedimento disciplinare o a procedura di trasferimento d'ufficio ex articolo due regio decreto cinquecentoundici quarantasei la quinta era quella di organizzare seminari periodici sul funzionamento dalla Corte di Cassazione
Di queste richieste alcune sono state recepite e prontamente altre meno prontamente recepite da questo Consiglio quella sulla quale mi sembra doveroso insistere bere che sia accolta anche in questa occasione è quella che riguarda la necessità di evitare la destinazione
Magistrati sottoposti
A procedimento disciplinare
Il trasferimento d'ufficio del traffico
Ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto il consigliere Cevenini la prego
Preannuncio il voto favorevole alla delibera di trasferimento del dottor Cordova in Cassazione tenuto conto che in questo caso a me abita non si tratta come è stato detto di semplicemente perpetuare una prassi è negativa per cui
La Cassazione bene individuata come parcheggio posto di destinazione di magistrati trasferiti ai sensi dell'articolo due in questa fase siamo di fronte a un magistrato feccia esercitava funzioni in Cassazione e quindi naturale che gli venga garantito il trasferimento in un posto a funzioni corrispondenti
Consigliere mediano
Io preannuncio il voto contrario per le stesse ragioni espresse dal
Dal consigliere
Salme
Io sono fermamente
Pur comprendendo le ragioni espresse dal dobbiamo Civinini io sono per l'affermazione di un principio che in Cassazione non posso andarci camp con un concorso reale
Ragion per cui della giovane di trasferimento per incompatibilità ambientale non determina il trasferimento in terrazza la cassazione un luogo estremamente dedicato dove vanno valutate specificamente attitudini capacità in merito ragion per cui solo con una valutazione concreta si può accedere in Cassazione solo per questo voto euro la ringrazio consigliere mediato perché Stefano essere luogo
Sì Presidente realtà la valutazione che ha fatto la commissione non è una valutazione astratta è stata una valutazione concreta che ha portato all'attribuzione di una serie di punti che consentono al dottor Cordova di accedere a questo posto e vi consentono addirittura con l'attribuzione di punteggi che non sono nel massimo
Cosa significa questo
Significa che se il dottor Cordova avesse concorso fosse concorso a questo posto
Nelle tornate precedenti o anche in quelle attuali avrebbe potuto tranquillamente raggiungere il posto richiesto ora credo debba essere ricordato ed è il motivo per cui annuncio il mio voto a favore
Che la procedura di trasferimento d'ufficio ex articolo due nel caso di specie non è un provvedimento punitivo cosicché si debba ritenere si deve ritenere che non può essere promosso tra virgolette colui che è stato pulito il dottor Cordova non è stato punito
è stata soltanto accertata era fermata dal consiglio la sua incompatibilità e allo stato della della valutazione amministrativa in sede giurisdizionale amministrativa soltanto ambientale con riferimento alla sede di Napoli
Questo significa che poi che dalle carte
Del fascicolo del dottor Cordova risulta come abbiamo detto nella delibera
Un percorso professionale ampio ed articolato caratterizzato da solida preparazione giuridica impegno e laboriosità che lo rendono sicuramente idoneo per l'espletamento l'ufficio rassegnare significa dicevo che non illegittimamente al di là della ho BIA per il virtuale che qualcuno di noi qua dentro può avere
Non illegittimamente questo posto può essere assegnato al dottor
Grazie consigliere Marotta
Per preannunciare il mio voto di astensione sulla base dell'argomentazione che prima avevano spinto a chiedere il ritorno
Regioni che il sono stati bene esposte da ultimo dal Consigliere lo voi e anche dalla dottoressa Civinini veramente non riesco a comprendere chi ha preannunciato il voto contrario e prego sinceramente di rivalutare questa questa questa valuta questa decisione perché qui non stiamo facendo il trasferimento d'ufficio nascono facendone un trasferimento d'ufficio al seguito di un disciplinare ne stiamo facendo una applicando un virtuale
Come in altre situazioni abbiamo valutato un magistrato che nella stessa delibera di con la quale abbiamo ritenuto sussistente l'incompatibilità ambientale abbiamo alcuni nella stessa delibera
Utilizzato parole di stima e di apprezzamento per il modo con il quale ha gestito la sua carriera professionale fino al momento in cui è stato procuratore della Repubblica di Napoli e anzi fino al momento in cui vi è stato l'unificazione degli uffici
Io non credo che si possa attribuire alla procedura di trasferimento ex articolo due un caratterizzazione punitiva
E per questa ragione io credo che in un concorso ordinario
Il dottor Cordova avrebbe sicuramente ho ottenuto l'assegnazione alla Corte di Cassazione
E quindi mi pare che pur condividendo pienamente le preoccupazioni del sono state qui espresse mi pare che in questo caso dove vi è stata una valutazione di merito curata da parte della commissione esse non siano giustificate
La ringrazio Corriere Ficini
Anch'io preannuncio il mio voto favorevole
A favore sulla proposta conformemente a quanto già fatto in Commissione questa mia dichiarazione di voto soltanto per rilevare come il dibattito si sia sviluppato in dichiarazione di voto e che a fronte delle perplessità manifestate da coloro i quali hanno preannunciato l'astensione
Avrei ritenuto ritengo e delle indicazioni più specifiche riguardo alle alternative che avrebbero dovuto essere seguito avrebbe potuto essere più illuminante anche in una prospettiva di valutazioni future che la contessa come se la dovrà fare nel caso di specie
A disposizione del dottor Cordova previa interlocuzione con la prima Commissione sono state messe a disposizioni tutte le sedi di Corte d'Appello di procura generale disponibile ad eccezione di quelle relative al distretto di Napoli
E a quelle del distretto di Roma per problemi connessi a profili ex articolo undici codice di procedura penale
E la prima Commissione ha dato la sua disputare le favole per riguardo a tutte queste sedi il dottor Cordova fatto espressamente sapere che non avrebbe indicato alcuna sede
E ci si trovava quindi di fronte all'alternativa tra il posto di consigliere di Cassazione è una delle corti d'appello dei distretti in cui questi posti sono liberi ricezione di quelli io come Napoli
Nel dirci nel sostenere che
La destinazione a Luca Cordero a casa stazione diploma inadeguata secondo o quanto manifestato dato l'uno di coloro i quali sono intervenuti avrebbe dovuto avrebbe potuto essere accompagnata dall'indicazione di quale potrebbe essere la possibile alternativa
Prendo atto che questo non vi è stato
La ringrazio i Consiglieri efficiente lo hanno nessun altro
Iscritto a parlare di cose ne Berlinguer
Sono una parola perché anch'io voto a favore
Io credo che nella vicenda che ha riguardato il dottor Cordova non sia mai stata sollevata
Un obiezione ho sollevato un dubbio circa la sua capacità di svolgere alcune che funzioni di riguardanti la magistratura e questo ruolo in particolare nessun dubbio sulla capacità di svolgere un ruolo nella struttura cosiddetta nomofilattica
E a quale era a conoscenza del diritto l'intervento in sede di legittimità
Compito fondamentale ed è un compito essenziale per tutta la magistratura vorrei che fosse assente dalla nostra decisione qualunque ombra
Intorno nella nostra decisione della di destinazione non è una sua decisione che riguarda l'incompatibilità ambientale
Quindi a Napoli
Ma le nostre decisioni che riguarda la destinazione qualunque ombra punitiva
Che questo io penso che sia importante che dal plenum esca questo messaggio e cioè che si tratta di una destinazione che può creare le condizioni di valorizzare appieno le competenze giuridiche
Di magistrato che Vettor Cordova raggiunto nel corso della sua nella sua la carriera della sua attività nella sua vita professionale e quindi proprio in questo senso quindi esaltando il ruolo della tassazione
Esaltando il ruolo di componente del dei collegi ed era finita comunque in Cassazione che noi figli ci diamo una cosa di questo genere
La ringrazio consigliere per l'inverno
Nessun altro iscritto per di voto consigliere astensione trattative grazie
Molto brevemente io non ho partecipato alla delibera presa dal Consiglio perché avevo ritenuto illegittima rilevante resterà pratica quindi conseguentemente non no anticipato condivido tutte le iniziative prese successivamente pertanto continuerò a mantenere la mia astensione
La ringrazio
Pongo in votazione
La delibera
Da te
Potete diverse dichiarazione di voto che abbiamo ascoltato prego tenera alzata la mano nell'espressione del voto i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Il contrario
Gli astenuti
Do lettura del reclutatore votazione favorevole delibera quattordici voti contrari e cinque astenuti cinque la delibera è approvata
Passiamo Salvatore
Veste
Dei consiglieri è stato loro distribuito
Nella documentazione che sostituisce da pagina ottanta pagine ottantanove nelle pratiche poste all'ordine del giorno e quindi vi prego di tenere sottocchio Pertusi Bianchi chiede l'invio di questa pratica perché mi è stato distribuito un rilevante proposta nuova più stimoli concede
Prendono
Pagina ottanta
Volevo guardare
Si tratta di una pratica soltanto non sono due relativa uno relatore uffici una pacchiano tante in auto
Prego
Tali che annovera errore consigliere uffici c'è un'osservazione preliminare delle bottiglie potremmo ti prego di esprimerla nuovamente perché
Ero attento a guardare professionisti presidente ha praticamente non abbiamo all'ordine del giorno la pratica a Tergat a pagina ottanta relatori uffici oggi viene proposto una pratica sostituzione di un emendamento prodigio sostitutivo c'è una pratica nuova praticamente
E mi è stato presentato un minuto fa e secondo me questo equivale a pratiche la nuova come uno un uomo normale quarantacinque un surrettizio quarantacinque questa proposta
Sostitutivo dalla pratica numero seicentosessanta residente sono in grado di chiarirci se mi fai finire principale sembra di chiarire il tutto quanto è in grado di chiarirci le idee
Ho Secondo me surrettizio dall'articolo quarantacinque della mia interpretazione altrimenti presenta sull'emendamento concreto e te ne discutiamo non è un emendamento piazzato in questa maniera così siamo talmente emendamenti avrei controllato terremoto escluso emendamento per emendamento secondo me ladri praticano questa è la mia interpretazione certe
Interrogazione modeste e servile
Consigliere fece
Sì ha ragione lo consigliere Bucci che avremmo dovuto scrivere sostituzione per emendamento era per agevolare i lavori la pratica è assolutamente identica nel testo la proposta rispetto a quella già
Inserita all'ordine del giorno non vorrei
Sì
Vi è soltanto questa esigenza che peraltro è identica a quella già vissuta il mese scorso in sostanza tra la delibera di Commissione e la delibere la data in cui poi la quella proposta approda in plenum quindi a distanza di dieci giorni
Con riferimento agli elenchi allegati vi sono una serie di novità cioè l'arricchimento di alcuni procedere
Relatore non possiamo rinviare questa questa frase che ha domande se il consigliere Bucci con una contaminazione al domani possiamo fare così ma ripeto pronto a il consigliere Bucci eccola a far esaminare la delibera così come era stata presentata all'originario ore del giorno quindi credo che sia disposto ad accettare questa pratica venga rimessa lo del giorno di domani
Allora per raccogliere malessere la facciamo una gamba posso intervenire presidente
Qui
Sì siccome io ricordo che però su questo la pratica del consiglio già ha votato
C'è stato delibera di plenum in relazione a una riserva di posti per Roma
E siccome mi pare di verificare
La corrispondenza tra il numero dei posti attribuiti per Roma
Il numero dei posti attualmente vacanti in organico sia sostanzialmente sovrapponibile
Io mi chiedo come lo chiedo problematiche aumento probabilmente erano elementi sufficienti
Se sia stata data piena ottemperanza la delibera precedente che sanciva
Una riserva per Roma non vedo traccia
Nel corso di questa delibera
Senta ho acquisito notizie tra i quali mi risulta che la costa interrompono sarà per l'economia dei nostri lavori
Come mi pare che sia stata accolta la proposta gara domani questa strada tutti relativo a questa pratica possono essere svolte con tranquillità norma ed è esattamente per l'economia del tempo io sollecito il relatore a produrre domani anche la deliberazione precedente nonché la situazione di organico fatto relativo ai posti all'osso l'altro allora relative al distretto la corte d'appello di Roma
Tenga conto relatore di questa osservazione cos'era no per meglio chiarire il contenuto non mi pare di ricordi ricordare male ma non si è fatto ma riferimento a Roma palestre di capoluogo con più di in un numero di magistrati non accettiamo no no
Ad amare discutiamo però debbo rettificare perché il rischio perché questo è un modo come dire mi consentirà il collega e di è una procedura di tipo bizantino perché siccome Roma e uno di quelle di quei distretti di corte d'appello che sicuramente rientra nell'aliquota di riserva
Ma contrario siccome io sono stato eletto a Roma e siccome ho proposto
Quella modifica all'epoca che in relazione alla situazione di Roma è quella delle grossi corte d'appello
Al contrario per ogni evidenza Roma rientra in questo negozio comunque in ogni caso sollecito il chiarimento per quando riguarda il distretto di corte d'appello di Roma più chiaro di così mi par di non essere un po'pratica comunque
Allora Jovanotti domani così rimane stabilito consigliere principali erano avanti dando
Consigliere Pepe
Si tratta di una
Proposta di delibera che riguarda la destinazione fu nel ruolo del dottor Stefano Pepe
Che attualmente il giudice presso il Tribunale di Locri
La pratica la proposta e di non autorizzazione della destinazione a funzione giudiziarie
Perché
O sta a tale destinazione a funzioni non giudiziari
La circostanza che il dottor Pepper preso possesso come magistrato come uditore giudiziario confusione a Locri il ventotto aprile del due mila e uno e quindi sono non vende corto
Un periodo quinquennale previsto dalla circolare per questo tipo di Kohl per questo tipo di destinazione
La proposta della commissione al riguardo è stata all'unanimità
La ringrazio favorevole contrari astenuti alla del
E però provate consigliere Figc ancora
Per sessanta Illy
è una delibera con la quale banditore navi oltre che ci aiuta gli ostacoli trovato
Sì Presidente si tratta di una risposta quesito riguarda prova avanzato dal dottor Andrea Piersanti pelle un giudice presso il Tribunale di Ivrea in merito
Alla previsione di cui al paragrafo diciottesimo lettera b della circolare trenta novembre mille novecentonovantatré che è quella che disciplina i tramutamenti alle assegnazioni di sedici
Il quesito riguarda l'attribuzione di un punto per il primo biennio di esercizio le funzioni di giudice del lavoro di zero cinquanta per ciascun biennio successivo
La il parere quello che viene sinteticamente espresso nella parte motiva della delibera in questione che anche in questo caso viene avanzata dalla terza commissione all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata consigliere etici
Dottor Andrea Carli
Sì il dottor Carli giudice al Tribunale di Biella chiede di essere trasferito al Tribunale di Verona e lo chiede nell'ambito della particolare procedura prevista per i magistrati beneficiari
Dei ai sensi dell'articolo cinque della legge centotrentatré del novantotto
In sostanza sostiene il dottor Carli che poiché per la sede di Verona non vi sono stati magistrati aventi diritto al beneficio aspiranti
Lo stesso ente poiché ha presentato domanda deve essere considerato un non legittimato e pertanto
Della sede ad essere a Luís assegnata
è una proposta è una richiesta senza alcun confonda mento giuridico il dottor Carli non è stato mai in sede disagiata e pertanto la sua richiesta è icto
No kuni infondata la proposta della commissione all'unanimità
Favorevoli sono pregati Walter alla mano il contrario gli astenuti la delibera approvata consigliere il adesso che in una Prati che di cui il Consiglio è relatore dietro che praticamente ci impone di questi problemi che abbiamo visto emergere nella pratica che è stata
Collocata all'ordine del giorno di domani io propongo che questa pratica venga
E messa all'ordine del giorno di domani se non ci sono osservazioni così rimane stabilito fatica novantatré in alto Riello no niente non ho chiusa
Quinta Commissione
Consigliere per me c'erano anche preparare ne ha facoltà sì Presidente come presidente della commissione
Vorrei chiede al consiglio la cortesia di rinviare a erano di domani le pratiche relative al conferimento degli incarichi direttivi che figurano e nel giorno
Relazione alcune di queste pratiche il relatore il Consigliere mammone che è assente che so domani sarà presente quindi per consentirgli di essere presente soprattutto di fare una la sua completo ed esauriente relazione chiederei rinvio di queste pratiche di tutte le pratiche della quinta al domani al plenum di domani se ho ben capito lei chiede che vengano inviate dai fratelli Coen relatore no tutte le tutte le pratiche della quinta Commissione fra tranne l'ultima la pubblicazione
I posti vacanti
Se non ci sono osservazioni contrarie
Dal presidente prende atto di questa richiesta del
Presidente del commissione tranne la pratica
Trecentoventisette in auto goffaggine
Trecentoventisette in altro trecentoventi S in alto
Bene chi è relatore ci sono io Presidente si tratta della pubblicazione degli incanti posti direttivi presidente del tribunale di Sala Consilina
E di procuratore della Repubblica presso il tribunale di luce
Sia da Ferrara questa è la pubblicazione a bere favorevole sono precaria teramana contrari a tenuti alla delibera approvata
Passiamo ai quarantacinque
Terza commissione ricorso al TAR del Lazio proposto Carmelo provvedo Maria Asaro
Consigliere residente mi avvalgo dalla facoltà terzo comma articolo quarantacinque alla seduta successiva pende il TAR va
A pomeriggio qual è quello successivo non lo vuole al pomeriggio pomeriggio
Poi
Terza commissione ricorso al TAR l'offerta è uguale
Quarta commissione
Cessazioni articolo quarantacinque terzo comma il quaranta ci sono le faccio più medici molti casi di particolare urgenza nessuna quando verrai sono contro Presidente due mila
Lei ha il diritto di chiedere pervenivano quarantacinque terzo comma la successivo
Mi lasci parlare per cortesia il consigliere Pucci Leo direi dal richiedere in base al terzo comma terzo comma articolo quarantacinque
Di posporre i quarantacinque allora escludo successivo cosa che aveva fatte io prendo atto
Tenga peraltro conto che l'altro la volta scorsa proprio in relazione a osservazione che anche lei ha fatto reiteratamente questa osservazione asportata portata la zona del plenum e che io condivido
Amo o lo portò la regola che i quarantacinque venissero non a svolti subito all'inizio della dalla dalla seduta ma alla fine della seduto o al pomeriggio dalla seduta
Quindi io prendo atto che lei ritiene che questi quarantacinque debbano essere svolte nel pomeriggio è così rimane stabilito per quanto riguarda
Quarantacinque che ora ho richiamato altri quarantacinque sesta Commissione identica richiesta Presidente che richieste questa era è la è la quarantacinque di cui alla anzi questa qua vuol fare uno
La richiesta loculo non già oggi pomeriggio perché è una è una delibera ponderosa non si può portare con un quarantacinque secondo me avevamo bisogno proprio di melma lavora oggi pomeriggio con non c'è ragione dalla Sestri contrastare questo provvedimento
Prego
Consigliere
Questo consiglio ma comunque c'è questo consigliere Berlinguer svolgiamo
Questo quarantacinque oggi pomeriggio alle tre e mezzo
No la Commissione rete europea che formazioni stessa richiesta Presidente
La seduta è proprio presente tre
Di Federico tre subito terreno Greco subito a te la parola rete europea di formazione giudiziaria
La sesta
Trattenevate
Allora io
La seduta è aperta
Ordine del giorno ex articolo quarantacinque terza commissione
Ricorso al TAR dall'atto propongono tocca almeno provi Demaria Asaro
Consigliere feci
Consigliere fece
Sono gli quarantacinque di questa mattina
La proposta della commissione all'unanimità
Si tratta di una delibera di con Inter invitare il ministro dalla giustizia resistere in giudizio avverso il ricorso al TAR promosso dal dottor Asaro in merito al mancato accoglimento di una richiesta dello stesso concernente un'attribuzione di posso attraverso concorso virtuale
Bene nessuno iscritto parlare favorevole incontrare astenuta la delibera è approvata quarta commissione cessazioni Ventura Sarno
Prego prego
Con calma da dov'è la quarta mi potete dare un piccolo presto integrate ecco collaborazione
Utile
Allora pertanto riguardano affiorano indagato essa resta prego grazie è la revoca di una delibera consiliare del ventidue ottobre scorso con la quale il Consiglio superiore a magistratura e ha deliberato totalmente ha risposto per raggiunto limite di età
A decorrere dal trenta novembre del dottor Francesco Paolo Frizzi il quale però ha chiesto di revocare l'istanza che aveva proposto
Ottenere questa delibera e di permanere in servizio a tempo indeterminato pertanto viene deliberata la revoca di quella che inizierà grazie nessuno iscritto a parlare
Pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Consigliere salve
Signora Wanda Rinaldi
Si tratta di invitare il ministro della Giustizia resistere in un giudizio relativo al ricorso presentato dal vedova del dottor Claudio Bollone avverso il il rigetto della richiesta di riconoscimento della causa di servizio ha ringraziato favorevole contrario astenuto
La delibera approvata consigliere Riello
Sì presidente incarico espletato extragiudiziari trattava della dottoressa Maria Grazia Giammarinaro giudice del Tribunale di Roma l'incarico la partecipazione in qualità di esperto scientifico la redazione del testo però la Convenzione europea contro il traffico degli esseri umani è indicato il periodo venticinque ventisei novembre otto dieci dicembre due mila e tre incarico gratuito salvo rimborso spese
Favorevole contrari e astenuti cattiva delibere approvate
Consigliere
Sesta Commissione
Nota del Consiglio proprio a giusti interventi ad essere vedere corta irlandese forse maturato Andes concernente la proposta di un incontro terranno due mila tre con altri organismi
Relatore denunzio non vuoi fare professor Berlinguer
Che prende la parola professor Berlinguer presidente vorrei dirle no no volevo dire punto questo così della sesta eccome capo delegazione cioè regale vitalissima la parola stesso Berlinguer top vorrei aggiungere una cosa generatore allora
Allora la parola al dal consigliere Berlinguer
Grazie a un
I colleghi dell'attenzione
Noi abbiamo voluto la sesta Commissione ha deliberato ieri sia pure forse utilizzando ad ardimentosa l'articolo quarantacinque
Informare tempestivamente il plenum del nostro incontro
Del del nostro incontro all'Aja
Cui ha partecipato una delegazione del Consiglio composta da professore di Federico denunzio Sal mai
Consigliere Figc
Da sotto scritte poeta
Quattro altri due collaboratori persona i magistrati segretari
Ferrante Celentano bene ma abbiamo voluto tempestivamente informare il Consiglio perché si è trattato di un iniziativa da un qualche rilievo e quindi abbiamo portato questa delibera
Nella forma che ho detto
Per sensibilizzare il Consiglio
Con la riserva di ritornare sull'argomento in modo molto più diffuso
Quando avremo tradotto e preparato i materiali che sono stati elaborati nel corso della discussione dell'Aia che sono stati anche abbastanza consistente non soltanto elaborati ma anche i materiali di informazione circa la situazione in cui versano i vari paesi membri dell'Unione Europea
In tema di organizzazione autonoma della magistratura
Si è trattato io credo di di un di un incontro importante
Perché la prima volta che
In sede di Unione Unione Europea si riuniscono non le tre istituzioni classiche che sono come sapete il Parlamento la commissione e il Consiglio dei ministri giustizia
In rappresentanza dei ministri quindi quindi del listati nel senso pieno del termine ma si incontrano sia pure senza avere nessuna veste istituzionale dentro gli organi dell'Unione i rappresentanti di quelle varie varie forme di organizzazione autonoma
Che si incardina nei singoli Stati
Nel campo della giustizia questa è la novità
E chi è stato chiaro fin dall'inizio che questo non significa nessuna contrapposizione
Di organi di autonomia rispetto alle rappresentanze ufficiali degli Stati secondo l'ordinamento europeo
E si tratta però di una necessaria integrazione della rappresentatività del campo giudiziario in cui nei vari paesi membri perché altrimenti vista la particolarità degli ordinamenti giudiziari e quindi del ruolo molto autonomo indipendente della magistratura
In varie forme in varie forme la rappresentanza dei consigli o di del delle istituzioni analoghe e era forse qualcosa di sentito come necessario e l'iniziativa tenutasi all'Aia lo ha in qualche misura soddisfatto questa esigenza
Vorrei dire ai colleghi che emersa al di là delle conoscenze di molti di noi salvo gli specialisti ovviamente
è emerso un quadro di varietà delle forme di organizzazione e otto la giustizia impressionante
Perché non c'è un Paese che c'è un organo su cui uguale nel paese vicino o nell'altro membro non all'interno dei Paesi di tradizione
Quindi diritto romano per così dire o di istituzioni post napoleonica per fare un esempio no nei paesi non solo di comandò ma neanche di tradizione come dire anglosassone perché anche i Paesi anglosassoni che convivono finalmente nello stesso mare hanno istituzioni assolutamente molto diverso abbastanza diverse ecco questo è il per fare un esempio e noi daremo forniremo brevi una tavola sinottica di questa sorta di Babele come del resto quella linguistica che caratterizzano la nostra Europa
Però
E e mo'e molto illuminante la corsa ci sono organi giovanissimi sono nati due anni fa e che sono già molto influenti faccio l'esempio della Londra Olanda mentre ce ne sono di di più antica organizzazione nel campo dei nuovi Stati di candidature poi di adesione all'Unione europea è stata invece l'Unione europea a spingere questi Stati fra le condizioni di accesso quel perché istituissero quella di avere organismi autonomi della giustizia perché Inge molti alcuni di questi Stati la giustizia non aveva una tradizione recente di autonomia indipendenza e come è noto dalle vicende politiche per esempio degli Stati comunisti
Ex comunisti quindi in questo è un dato significativo e nel corso del convegno si si è fatta una rassegna delle differenze o con esposizioni varie fra cui
Fra i fra il pochi Stati che hanno comunque avuto modo di illustrare era stata inclusa anche l'Italia c'è un qualche interesse a vedere quello che noi facciamo devo dire c'è anche un certo rispetto di quello che tre mesi fa
Critico o non critico però insomma della consistenza dell'esperienza di autorganizzazione italiana salvo naturalmente le riserve che possono venire da varie parti
Si è individuato una differenza un po'grosso modo fra nord e sud fra chi ha più funzioni paragiurisdizionali e chi mi ha invece quasi esclusivamente amministrative ed ecco però devo dire c'è una grande c'è un grande interesse c'era nasce dalla lettura di una tavola sinottica di questo tipo
Un interesse molto grosso è emersa anche Lina la importante questione del rapporto fra giudici e pubblici ministeri
Perché ci sono dei paesi dove i pubblici ministeri non sono negli organismi di autonomia e di indipendenza o lo sono solo parzialmente in forma diversa è stato anche sollevato questo problema
Noi abbiamo chiarito la che questo problema esiste anche nel nostro Paese
Perché noi abbiamo il la Costituzione l'ordinamento giudiziario ha risolto né recente passato repubblicano la soluzione con un unico organo di rappresentanza sia tema dei giudici e dei pubblici ministeri
Abbiamo chiarito che però anche nel nostro Paese c'è una discussione in corso c'è una discussione qua dentro
Tanto per dare un'idea realistica del fatto che le istituzioni sono molto in movimento
Abbiamo poi sentito il commissario Vitorino
Alla spazio direi di giustizia dell'Unione Europea
Che è certamente un dei più brillanti commissari dell'attuale commissione
Ha avuto un peso sensibile anche nelle recenti vicende che poi hanno preparato la modifica costituzionale
E abbiamo avuto l'assicurazione di una interesse della commissione acché il nuovo organo di reti dei consigli chiamiamoli così consigli ed era della ma della del potere giudiziario la magistratura nei vari stati membri rischia sua Rete che sta per nascere e o sapere una interlocuzione sia politica che e in finanziaria con la commissione fatti salvi i fatti che però le istituzioni europee guardano prima di tutta la rappresentanza dei di Stato e quindi di governo però è stato detto esplicitamente anche a domanda che c'è un interesse di questo tipo e quindi questo rafforza l'importanza della costituzione di questo organo
La possibile interlocuzione con la commissione dell'unione
E come voi sapete si era anche portato uno statuto
Si è discusso uno Statuto noi abbiamo presentato alcuni emendamenti altri Paesi altrettanto non si è approvato lo statuto si sono approvati alcuni emendamenti di cui uno rilevante o meglio in alcuni indirizzi emendativi uno
Da noi proposto di dare potere non soltanto di valere ma anche di proposta a questo preso com'era questa reti
Secondo che sì unifica asse la figura di segretario generale e di segretariato generale che gli venivano venite distinte prendiamo posto un altro problema
Di Federico ed io abbiamo posto con forza un altro problema che dalla corte
Questo interessante dalla Costituzione Dior perché per statuto è prevista come ne cerco me ne come obbligatoria
Di un una rete fra organi che siano sicuramente indipendenti autonomia e quindi che esclude da questa rete i ministri e i ministeri se non come osservatori
Finisce per restare fuori nientepopodimeno che la Germania e l'Austria la Svezia la Finlandia che costituiscono una parte senza la quale non è pensabile l'euro
Europa senza la Germania
La magistratura europea senza quella tedesca intensa e quindi non ci siamo sforzati di proporre che si trovi un modo per a vere all'interno no né il ministro federale tedesco ma delle forme di rappresentanza di ciò che comunque esiste in quei Paesi di auto per dire la discussione aveva un forte senso di realismo pur essendo molto ribadita e ribadita molto da tutti ha necessità che la magistratura sia autonoma e indipendente si è discusso che cosa vuol dire però questa necessità
E la consapevolezza che l'esistenza di una rete di questo tipo rafforzare l'autonomia potrebbe può rafforzare l'autonomia e indipendenza delle singole magistrature nei singoli Stati perché ci si tiene per mano
Per così dire in tutta Europa devo dire che questa è stata la mia impressione ma poi anche accennato nel documento che avete davanti che la presenza italiana è stata rispettata
Cioè non eravamo gli ultimi ecco
Non solo perché siamo fra i quattro grandi Stati costitutivi dell'Europa ma anche per varie ragioni soprattutto per l'esperienza che noi abbiamo cui abbiamo partecipato di creazione di rete formativa dirette né di cooperazione giudiziaria ed altri ragione noi abbiamo anche proposto
Che la prossimo incontro la prossima assemblea generale si tenga a Roma
Sarebbe l'assemblea generale che approva lo statuto formalmente che fa nascere formalmente la rete ed è stata accolta immediatamente
Senza difficoltà anzi
I i promotori hanno proposto che noi entrassimo nel piccolo gruppo di lavoro di pilotaggio come lo chiamano
Che si compone di tre è stato promotori e poi della Francia e della Spagna hanno proposto che noi fossimo dentro riconoscendo questo ruolo che lo dico perché questo è un elemento di soddisfazione e già dal trenta prossime questi oggetto della delibera dal trenta gennaio dovrebbe concedere i sì per la prima volta questo gruppo di lavoro ristretto per preparare l'evento che dovrebbe tenersi a Roma alla fine di maggio o ai primi bijou
E io due considerazioni finali uno
Credo che anche forme di cooperazione fra i consigli
Superiori chiamiamole così di scambio di informazioni di verifica delle diverse esperienze e quindi di provincializzazione di tutti i processi di di e guidare la magistratura ma anche di gestione autonoma eccetera
Aiutino
L'obiettivo previsto dalla bozza di costituzione trattato costituzionale già cominciata introdursi dai tempi prima di Maastricht e poi di Tampere eccetera eccetera che è quello della cooperazione giudiziaria euro aiuta a questo
Lo aiuta nella materia del mutuo riconoscimento delle decisioni che è sicuramente la parte capitale del passo la multa lo lo aiuta nel processo di armonizzazione delle normative e quindi io credo che sia una cosa importante e concludo con una cosa pratica
Il Consiglio superiore a un'esperienza di attività internazionale prevalentemente nella nona Commissione e la storia che ha dettato questo la sesta Commissione e investita in modo alluvionale di richieste di cooperazione da una serie di Paesi e europei ed extra europee noi non facciamo tempi non facciamo
Non abbiamo noi non facciamo in tempo a seguire le proposte e le iniziative di visite di cooperazione ci finanziano i progetti europei di cooperazione questo profilo internazionale ed europeo sta salendo
è stato incaricato colpe delibera del Comitato un paio di magistrati dell'ufficio studi per occuparsi di questo però io vorrei dire al plenum
Per un arresto vorrei richiamare la vostra attenzione ecco in coda
Che se noi non ci dirà non ci dotiamo
Di una struttura del Consiglio superiore
Che risponda a questa esigenza
Nel con un pizzico di consapevolezza che siamo in euro sempre di più una parte importante dei temi di cui ci occupiamo navi più statale
Il diritto le iniziative la normativa la giurisprudenza la cultura la formazione dei magistrati sempre di più diventa europei se noi continuiamo con una visione come dire organizzativa attenzione disservizio qua dentro
Che è fatta di bricolage che per leggere un testo tradurre una lettera si deve fare i salti mortali che ci sono uffici che si trovasse il collocano fuori da questo processo noi inutile che invitiamo a Roma
Perché diventeremo matti per organizzarlo o che c'è più gente Milan cerchiamo di svolge di avere un ruolo in Europa perché se non c'è più stiamo in casa nostra non ce la faccio io
Caldeggio fortemente perché ho timore che ci siano resistenze culturali e di altro tipo qua dentro a organizzare qualcosa di moderno a questo
Trovate propongo l'approvazione della delibera
Sì certe consigliere Nunzio sì volevo soltanto aggiungere qualche riflessione a quello che ha già espresso presidente per cinque
Io posso dire questo che sicuramente l'iniziativa avuto successo mutevole successo
Successo
La ha raggiunto questo risultato
Certamente per la grande attività dire operazione di questo appuntamento
Un approfondimento serio che s'è compiuto nella Commissione e la capacità poi di rappresentare queste le linee espresse in Commissione poi in plenum in quella sede ora la vorrei fare qualche piccolo socio rispetto a quello che il futuro a quelle che sono le attività che devono essere poste in essere dalla commissione
E quindi anche dal plenum
La il gruppo di studio ristretto gruppo di lavoro ristretto che è stato costituito sì dovrà occupare essenzialmente dei problemi attinenti allo Statuto perché sono rimasti ancora in piedi alcuni problemi
Che devono essere sciolti quindi questo sarà Scurto credo il tema l'impegno fondamentale
Ma noi abbiamo proposto questo grande appuntamento dell'assemblea generale
Nel maggio momento fondamentale che certamente ruoterà intorno all'approvazione dello Statuto ma non potrà certo esaurirsi nella prefazione lo Statuto
Dovremo riempire di contenuti quella Assemblea e devo farlo individuando temi alti di grandissimo rilievo che possono essere coinvolgenti e in tali da qualificare il ruolo preminente comunque di grande rilevanza che ha già
E già ha saputo esprimere il Consiglio de La sette olandese
E allora
Io credo che in Commissione ma cibarie coglie l'occasione corporei coglie l'occasione di questo scambio opinioni nel prendere così anticipati qui che molto utile
Per me
Rappresentare alcune tematiche che a mio avviso sono importanti che potrebbero essere oggetto di approfondimento che sono state già da me anticipate in Commissione
E che credo siano
Temi che potranno avere uno sviluppo importante attraverso una successiva costituzione yuppie di lavoro su temi che interessano tutti quanti consigli
Innanzitutto vorrei segnalare il il tema che riguarda gli studi comparativi e successive differenze sullo status di giudici e pm
Nei Paesi europei studi comparativi sullo status dei giudici delle Corte internazionale di giustizia
Corea corti transito europea controperizie l'uomo tribunali transeuropee
Studi comparativi e seminari sulla deontologia tema toccato più volte nel nostro incontro come pure quello della responsabilità disciplinare
Studi comparativi Etp sicura Gia giudiziarie sul tema dell'indipendenza del magistrato
E questo è un settore che attiene al un ampio settore che attira lo status che magistrati in genere ma poi vi sono altre tematiche importanti quali lo studio comparato dell'attività di autoregolamentazione dove esiste questa attività perché non non sappiamo neppure se esiste questa questo diciamo questo disciplina gli altri in altri Consigli superiori
E quindi anche dei contenuti di queste di questa auto regolamentazione
A livello dei vari istituzioni
E quindi poi lavorazioni seminari su questi temi
E che importo importante si tiene conto che alcuni consigli sono vinte stati da pochissimo costituiti e altri saranno costruite a breve con l'accesso in Hopa di altri paesi
Ancora
Rapporti con l'Unione europea quindi il tema delle relazioni con gli occhi dell'Unione
E la collaborazione degli stessi l'attività di osservazione sostegno nei confronti delle istituzioni giudiziarie soprattutto dei paesi che accederanno nel maggio due mila e quattro
Non che degli atti a Spies sì che sono aspiranti all'accesso e quindi riferimento fremente sul ai temi ordinamentali e di autogoverno della magistratura ma ancora e questo richiamo può anche l'ad occupazione presso Berlinguer quando ritiene necessario creare una struttura in qualche maniera che se posso gestire questi conti i rapporti con l'estero
E io devo dichiareremo rapporti anche e questo è un tema che non potremo affrontare anche in questo ambito rapporti con diverse istituzioni non solo comunitarie e non parlo solo di era giusto il loro popolo così via ma con le altre istituzioni hanno che a livello extra europeo
Ancora questo è un po'l'esperienza che mi sembra che si può ricavare anche dalla re di formazione
E potrebbe essere importante creare e gestire un sito web dell'ente come è già avvenuto appunto per la Rete di formazione
Come anche uno studio sulle tecnologie applicate l'attività giudiziarie nei singoli Paesi con escluso il tenente dell'Arma
Ecco
Tutte queste diciamo tematiche che io ho richiamato che ho proposto già in Commissione
E potrebbero essere anche diciamo oggetto di una produzione più complessiva ed anche di questo del plenum per avere indicazioni utili da poter trasferire il nostro dibattito interno in Commissione
Questione di Federico
Questa iniziativa che partita dalle l'ammenda dalla Danimarca
Dal Belgio e dalla dall'Olanda
Molto differente
Rispetto a quella
Che ha dato origine alla Rete di formazioni europea
Quella aveva un obiettivo funzionale
Quella di omogeneizzare nel tempo orientamenti riflessioni sulle differenze e anche operativo per dare a livello comunitario un comune orientamento una creare una comune riflessione
Su l'integrazione che già esisteva rispetto alle corti europee esiste
Quindi diciamo non faceva non esisteva nessuna differenza tra i vari paesi della comunità dell'unione europea
Quanto alla possibilità di partecipare il professor Berlinguer ha già indicato come io abbia insistito fin dal mio primo intervento infatti due
Forse anche un qualcuno di più a su questo aspetto ne ho fatti due
Perché il primo per segnalare che senza la Germania e l'Austria altre nazioni che non hanno un aspetto propriamente consigliare poi su questo punto tornerò ecco e difficile che abbia una crea di più credibilità di tipo europeo anche perché finora l'unica funzione che è stata individuata
No non avendo uno scopo funzionale come quello di una formazione che unisce Paesi che hanno strutture riversa questa finalità
Non avendo questa l'unica cosa che è emersa come di utilità immediata possibile e quella di poter essere interlocutore
Della comunità europea perché al di là di questo ora come ora nulla di concreto immaginabili
Ma proprio in questa sua capacità di essere interlocutoria della Comunità europea trova un limite proprio nell'assenza di Stati che certamente non possono essere considerati ecco bisogna tener presente che parte bilingue abbia fatto riferimento che questi consigli nascono da esigenze molto diverso in Paesi in cui il problema della indipendenza non si poneva
Aveva lunghe tradizioni culturali il problema dei consigli e dalla indipendenza definita in maniera del tutto particolare
Derivava dalla capacità dei consigli parlo per esempio dell'Olanda o della Danimarca
Di rispondere con responsabilità propria
A esigenze di tipo funzionale e cioè diceva no se noi non abbiamo gli strumenti per rispondere noi con la nostra responsabilità alla sfida funzionale che la giustizia attualmente pone in tutti quanti Paesi e cui Paesi rispondono in maniera molto differente perché una delle cose più strane che l'iniziativa passò tutta dall'Olanda che questo problema funzionale lo ha meno di altri
Ma come diceva
Non noto studioso se si va a parlare di vari Paesi si capisce che i problemi
Sono dappertutto gli stessi quando voi parlate con qualsiasi Paesi provini sono gli stessi solo che se si parla di carcerazione preventiva fa una differenza tra dieci giorni e dodici anni e diciamo come è stato una volta al nostro Paese quanto alta alla alla all'alta formazione diciamo che ci sono Paesi che hanno strutture più solidi e altre che non hanno meno e così via per qualsiasi problema esiste il problema in tutti i Paesi quindi allora
Quindi la l'ha origine soprattutto può in Olanda viene da un Paese che era molto più avanti degli altri quanto a capacità funzionali e si preoccupa della funzionalità quindi gli obiettivi di questi organismi lo ha detto in parte bilingue Ario volevo fare degli esempi
Sono molto diverse
Quindi anche lei finita sono diverse
Ecco vediamo un pochettino quindi l'utilità l'utilità per ora di uscire immaginarlo sentito quello che ha detto D'Annunzio io personalmente non immagino che possano avere una una una utilità immediata che vada che sia di tipo operativo sia di tipo funzionale lo può bere forse nel facilitare in questo mi posso riferire a quanto ha detto D'Annunzio nel facilitare lo scambio di conoscenze nonostante io abbia cercato sempre di tenermi aggiornato sui maggiori paesi europei
Io stesso ho scoperto delle cose che stavano avventando solo negli ultimi sei mesi della agli non ero e piuttosto importante limite
Se
Dunque ecco direi che ma c'è un'altra cosa che mi ha preoccupato fortemente e sulla quale io ho reagito
Ed è venuta da la presentazione che è stata fatta dal nostro iniziativa dal Belgio
Il quale ha detto uno dei nostri compiti e quello di fare pressioni sugli altri Paesi che non l'hanno di avere un Consiglio superiore di un organismo autonomo e secondo me questo non è il modo d'affrontare soprattutto cercando di far capire che forse il giudice tedesco e meno indipendente del nostro ecco dire queste cose qui o riprenderle implicite secondo me diciamo poco meno che una bestialità e l'ho detto molto chiaramente
Poi c'è una cosa abbastanza peculiare nella relazione che ha fatto il professor Berlinguer un quarto di questa relazione e riferito al Pubblico ministero
Io ho detto molto chiaramente che sarei intervenuto sull'argomento il professor Berlinguer ha detto va be'vero che ci sono delle opinioni diverse quindi io su questo però qui nella relazione non c'è scritto niente di questo
Prego prego
Può restare serve a cinque dovunque il il quindi io chiedo che la stessa cosa che è stata detta lì venga detta anche qui
Perché una delle cose più oleari a me fa un po'scappare da ridere
E non ritengo che questa cosa sia stata scritta dal professor Berlinguer di dev'essere stata sottoposta perché c'è si ripropone questa idea che noi siamo il Paese a maggiore indipendenza pervietà abbiamo l'assetto del PM che ci abbia perché quando si dice la stessa autonomia e indipendenza dei giudici potrebbe essere in qualche modo sminuita se coloro se costoro fossero chiamati cioè i pubblici ministeri
Acque sei giudici fossero chiamati a dirigere sugli affari curata da organi di azione non altrettanto autonomi indipendenti
Io su questo gli scappa un po'da ridere
Perché è una proposizione insostenibile io personalmente sostengo che ecco e così come io personalmente sostengo che diciamo al nord il nostro assetto e purtroppo può portare ad una serie di procedimenti proprio per la mancanza di responsabilità del PM che altrimenti non si farebbe
E che genera non pochi problemi sia a livello individuale che a livello di al setto istituzionale quindi io suggerirei che qualche cautela fosse se il segreto perché diciamo
Se venisse tradotta io non ci facciamo una bella figura Santo Iddio
Allora diciamo queste sono diciamo più o meno le corse che volevo dire
E chiaramente io l'avevo non c'era più nella mia relazione quel testo e adesso magari nell'allegato l'allegato invecchiate
Però quella che ho svolto litro voleva più in queste sono le cose quindi io diciamo vorrei che fosse
Queste fossero modificate non tanta per me perché quello che per quello che mi riguarda sulla poggiare il PM molti dei convenuti avremo lette le micosi in inglese quindi diciamo più o meno come la penso io sul pubblico ministero in Italia lo sapevano lo sapeva finlandese lo sapeva l'inglese certamente
Qui dobbiamo peraltro approvare una delibera piuttosto che commentare che usare pezzi di dottrina
Prego fossero inferiori vittima io ho finito chiedo solo che si rifletta su questo almeno su questo piccolo paragrafo che diciamo forse indichiamo presente all'Italia siamo i più bravi ecco andarlo a dire
Pubblicamente non mi sembra che sia una grande idea ha chiesto di parlare il consigliere salme ne ha facoltà
Sì diciamo la discussione dopo all'inizio che mi sembrava stesse sui binari giusti cioè un resoconto l'attività svolta qualche indicazione sulla attività di preparazione dell'Assemblea che c'è stata affidata ecco adesso con l'intervento del professor Di Federico mi sembra vada su strade diverso che per carità interessa ora debbono interessare questo Consiglio Superiore non mi sembra questa
La sede giusta come non mi sembra la sede per dirimere o illustrare le diversità di opinioni sulla assetto costituzionale del Pubblico ministero l'Italia quella di presentazione del proprio ordinamento nelle sedi internazionali e opinione che ho espresso a questo di Federico Durante l'Assemblea
Lari esprimo in in questa sede dico ci sono sedi e momenti in cui il tema dell'affetto costituzionale del Pubblico ministero possono essere trattate possono essere messe a confronto le opinioni diverse che certamente noi abbiamo a me non mi viene da ridere quando sento le opinioni del professor Di Federico
Mi farebbe piacere che non gli scappasse da ridere quando sente le opinioni di tipo diverso
Detto questo volevo solo aggiungere una mia impressione che da questa Assemblea
E venuto fuori certamente un quadro molto articolato delle diversità strutturali
Dei vari Consigli superiori od organi affini che si interessano del giudiziario in Europa la diversità strutturale molto marcata è invece una diversità più attenuata per quanto riguarda le funzioni perché abbiamo
Il discrimine sta un po'sulla attribuzione della competenza del disciplinare ci sono strutture che si interessano solo diciamo di funzionalità del servizio giudiziario altre che si interessano di funzionalità di status
Insieme e quindi altre ancora di disciplina dei magistrati quello che c'è però non soltanto nell'illustrazione dei vari sistemi ma anche nella proposta di carta sulla quale si è già manifestato il consenso unanime di tutti i partecipanti con una con sottolineature forti c'è già però emerge già un idem sentire in ordine a un tema centrale e cioè quello della giudiziario come
Potere
Ordine quello che vi pare la cui caratteristica è quella della indipendenza dagli altri poteri dello Stato
Questo momento unificante che va al di là delle diversità strutturali e al di là delle stesse diversità funzionali
Diciamo affermato con grande efficacia nel preambolo del lo statuto che voi trovate allegato alla relazione che abbiamo sottoposto al attenzione del Plan
Nella parte in cui si dice che la cooperazione tra gli stati essenziale per mantenere l'indipendenza del giudiziario e rinforzare lo Stato di diritto
Ma questo concetto e poi articolato in maniera altrettanto netta nella parte dello statuto in cui si individua come qualità essenziale che deve essere posseduta da una istituzione di servizio diciamo del giudiziario per essere ammesso ha reso e cioè la qualità istituzione indipendente e autonoma
Accompagnata dalla espressa affermazione che negli stati membri nei quali non esistono istituzioni indipendente autonomo il ministero della giustizia può essere ammesso arreso nella qualità di osservato allora l'autonomia e l'indipendenza di queste istituzioni di servizio della giurisdizione odierni distrazione dalla giurisdizione come forse diremmo
Usando il nostro linguaggio interno e la caratteristica fondamentale per essere ammessi come membri di questo adesso per cui mi sembra che la rappresentazione la presentazione anche diciamo della dei belgi
I quali hanno prospettato la necessità di far pressioni per negli Stati in cui le istituzioni
Di servizio del giudiziario non abbiano queste caratteristiche autonomia indipendenza a dotarsi ed è è una raccomandazione che è del tutto in linea con le affermazioni contenute nello Statuto e che costituiscono l'identità intuire della unanimità
Degli Stati che hanno partecipato anzi degli stati delle rappresentanti delle istituzioni che hanno rappresentato hanno partecipato a questa assemblea e intorno a questo nucleo forte
Sia pur minimo secondo me va costruita anche la preparazione della Assemblea della fine di maggio dei primi di giugno
Grazie consigliere salme sulla chieste per la riconsegna Civinini
Grazie presidente sono poche parole terre esprimere il Massimo compiacimento alla delegazione consigliare che ha gestito la partecipazione all'incontro di fondazione della
Rete Europea dei Consigli superiori e degli organi che e in Europa operano come garante dell'indipendenza e dell'autonomia
Della
Della magistratura
Credo anche che sia un risultato
Ottimo il fatto che farà presso il nostro CSM che nella nella primavera prossima verrà portata a compimento la carta fondativa bella di questa rete
Credo che il livello internazionale sovranazionale in particolare quello della Comunità europea
Sia ormai il livello al quale interagiscono tutti i soggetti pubblici rilevanti e che un discorso limitato a livello nazionale non è più possibile i grandi problemi seppure risolti nei diversi ordinamenti in modo in modo differenziato
I grandi problemi delle magistrature europee sono problemi comuni soprattutto alla garanzia dell'autonomia dell'indipendenza il problema della qualità e dell'efficienza della giustizia e una Rete quale quella stiamo andando a costruire a portare un ottimo contributo essere un interlocutore
Di grande rilievo per il le istituzioni europee per proporre soluzioni dall'interno del sistema giudiziario e non soltanto dall'esterno mi associo poi anch'io a quello che ha detto il il professor Berlinguer che ormai il livello dell'attività internazionali che il consiglio deve seguire sia a livello di nona Commissione di sesta ma probabilmente anche oltre
Sono tali che è assolutamente necessario cominciare a progettare una struttura che sia in grado di rispondere in modo efficiente a tutte le richieste a cui dobbiamo far fronte credo che vi sia una pratica aperta in Commissione pena persa lo scorso anno su richiesta della nona Commissione e quella sarà la sede nella quale tutti potremo esprimere e individuare il modo migliore per operare per il futuro
Ringrazio cos'era china
Grazie presidente
La delibera che stiamo per valutare ritengo naturalmente approvare non concerne solamente una ratifica del dell'operato della delegazione su questi esaurientemente svolto il dibattito finora
Ma soprattutto autorizza la partecipazione alla prima riunione del gennaio e in particolare credo sicuramente parte più importante autorizza lo svolgimento dell'assemblea generale del maggio del due mila quattro
Devo dire la bontà di questa iniziativa nata estremamente velocemente sta proprio nella celerità dei tempi che si sono prefissati pareggio giunge mentre gli obiettivi devo dire indicatore in qualche modo adeguato della validità di questa iniziativa e allora credo e qua mi associo agli ultimi interventi in particolare della collega Civinini
Come potremmo sicuramente trovare occasione nella in questa delibera autorizzativa per modulare una struttura organizzativa Interna che sia preposta
Non solo e non tanto i rapporti internazionali ma in particolare a un'organizzazione adeguata di questa iniziativa di maggio
Avremo in qualche modo anche noi la nostra convenzione europea per quanto riguarda tutti i consiglieri superiori della comunità e ritengo che una struttura adeguatamente inaugurata e quindi per tempo perché il tempo corre maggio finirà con l'essere poi prossima potrà garantire tutto il Consiglio della idoneità della risposta del Consiglio a questo evento la cui importanza naturalmente sotto gli occhi di tutti
Nessun altro iscritto parlare
Per io prego c'è la replica la replica relatore anche in relazione a quest'ultima osservazione al portiere
Sì no io esprimo il mio consenso
Pieno alle osservazioni svolte negli ultimi interventi
Da ultimo nel Consiglio era china
Mi sono accorta desidero però informare il Consiglio che sulla questione sollevata da Beppe di Federico a proposito di quel capoverso del testo in italiano
Di una versione non originaria ma in itinere delle numerose
Che siano state poste in essere rispetto all'intervento io ho svolto all'Aja
E voglio dire che nel testo inglesi che io la ho pronunciato e poi diffuso quel passo dal citato non esiste più
E quindi adesso
Per fortuna gli altri Paesi non leggono l'italiana quindi hanno letto il testo inglese per quanto riguarda i membri italiani ora farò circolare la versione in italiano nel testo in inglese facendo come dire la retroversione
Ecco tornando alla lingua madre ma attraverso il testo inglese niente di più quindi quel problema non esiste
Sono stati anche introdotte altri specificazione per esempio la nota che in Italia e nel Consiglio anche c'è una discussione su questi temi che avevo anticipato la parlando direttamente che adesso fanno parte del testo
Va bene
Quindi aggiungo la mia voce quella di altri colleghi che hanno sottolineato l'importanza di questa nostra iniziativa e l'inserimento efficace che la nostra delegazione invitate riuscita
Data
Ad acquisire a tal punto che
Nel prossimo maggio nel prossimo giugno due mila quattro qui a Roma dovremmo approvare lo Statuto vitella
Formale della reti giudizi
Quindi compiacimento è viva e forte
Io mi trovo di fronte ad una
Ad un rilievo reiterato per altre volte consigliere per l'inverno ha parlato della necessità qui che fuori di qui ha parlato alla città di dare al consiglio una struttura capace di istruire capaci di ricevere
E di dare impulso a queste iniziative d'ordine internazionale che vedono il nostro Consiglio formale destinatario numerose volte
Accanto a questo rilievo mi pare di avere se ho ben capito compreso
Di avere recepito una una una più sottolineata
Quanto la tempistica
Esigenza espressa qui da consigliere chiede consigliere che era se non sbaglio se domandate perché mai noi non possiamo già approvando queste delibere inserire la delibera qualcosa che possa in qualche modo creare già fin d'ora questa struttura
Io vorrei far presente e al Consigliere per le guerre cos'era china che sulla struttura così come è stata indicata degli orrori dei colleghi
E recepita dalla presidenza di questa Assemblea di questa struttura il problema di una struttura è già stato sotto porta la sezione della commissione alla seconda Commissione commissione bilanci a questo punto bisogna Commissione regolamento a questo punto Rotatore questione molto molto delicate è molto importante io sono d'accordo col consigliere per lingue che ormai questa attività deve essere in qualche modo canalizzata
Ad una struttura capace poi è sua volta di canalizzare i problemi del loro soluzione al plenum
Però il problema c'è esiste quindi vorrei mi limito a raccomandare al presidente della Commissione consigliere salme di che è stato tra l'altro è efficace
Componente dei da nostra delegazione all'Aja
Di invitare presto una una una prospettiva concreta applet ero in modo che noi si possa ancora nei primissimi io non pongo delle scadenze presto in modo da essere pronte alle scadenze che questa delibera che noi andremo a provare già fin d'ora
Fissa
Se così
Prego
Poi dovrà essere un'informazione cioè la pratica pendente il secondo alla quale lei ha fatto riferimento di cui è relatore il collega Arbasino
è stata già avviata e prevede l'audizione dei presidenti della sesta e della nona Commissione per martedì posto settimana bianca ore dodici apre riga
Ha chiesto di parlare il consigliere stabile ne ha facoltà si discussione generale no no due parole proprio sette è una richiesta di chiarimento
Perché osseo parla di struttura
Strutture un termine pollice su vorrei capire poi il senso
Vorrei solo capire se per sua natura si inventa un certo numero di ad detti all'interno del Consiglio
O se
Come mi pare di capire dalla insomma che è ottimo calcolo con l'assistente con la commissione si parla di una
Nuova commissione pongono
Attribuzioni speciale tra virgolette
Perché loro due cose completamente profondamente diverso
Sono d'accordo con lei consigliere Spadoni tuttavia questi sono problemi che giusto inseriti seconda commissione dovranno essere dovranno essere affrontate
Quello che qui dove possiamo registrare e la necessità è la ricognizione di un materiale
Si introduce lei canali che hanno come terminale nostro Consiglio superiore e quindi ha necessità di creare qualcosa non so se strutture in un certo modo
Non so se strutture non certo altro modo capace di TTT coltivare questa nuova attività che è certamente nuova rispetto alla tradizione alla prassi quindi tutto questo il rilievo da ultimo fatto dal Consigliere stabile credo che sia importante che la seconda Commissione lo recepisco lo vede
Ne parli attraverso uno dei libroni informativo nel format una risoluzione alla al Consiglio dallo al plenum ad aspetti consigliere Buccico
And due così velocemente prima per dichiarare che votano a favore della delibera dopo i chiarimenti che sono intervenuti da parte del professor Berlinguer che ci ha detto che nella relazione rassegnata
In lingua inglese è stato dato atto anche della ovviamente opinabile diversità di vedute in seno al Consiglio ma siccome si tratta di praticamente di una delibera programmatorie di attività in cui ognuno può mantenere la propria diversità mi pare che possa essere pacificamente approvata mentre mi permetto una piccola osservazione senza impingere minimamente all'autonomia dalla seconda commissione a chiedere invece a lei al comitato di presidenza che di questa struttura si parla il plenum che posso poi il plenum dare le indicazioni alla seconda commissione perché il consigliere stabile sia pure in maniera elegantemente sommessa posso un problema di grande importanza dobbiamo fare
Agli affari esteri
Il ministero degli esteri del Consiglio Superiore Magistratura come pure
Una qualche osso sub iudice
Nei dell'atomica del Consiglio superiore della magistratura o dobbiamo fare una struttura di livello operativo come peraltro si può interpretare quindi è bene che vostra pare nel plenum eppure il plenum dopo aver ponderato indirizzi anche i lavori della aiuti
I lavori dalla seconda Commissione questo è il mio personale punto di vista grazie
Essa ed è certamente una raccomandazione del Comitato il presidente rappresenta
Non c'è nessuno
Alcun altro iscritto a parlare pongo in votazione alla deriva i favorevoli sono pregati di alzare la mano prego prego consigliere per lingue
Io vorrei dire una parola perché siccome
Oltre oltre la colpa di aver provocato questa qui questa discussione che riguarda la struttura
Ognuno ha le le sue letture da ragazzo per taluno a termine strutturato significa fra altri
Io vorrei che noi decidessimo con con la saggezza il tempo dovuti creare un qualche cosa la meno burocratica possibile la più efficiente possibile deve essere un servizio
Trasversale collega conseguenti ingenti se tutti gli atti del Consiglio e la nostra attività perché tutti gli atti della funzione giudiziaria in Italia sono tutti intenti problemi europei sono marchiati contaminati e quindi
Guai a fare qualche cosa che poi si istituzionalizza al punto che serve a se stessa perché altrimenti questo governo se io voglio dire già da subito
Facciamo il primo passo i primi passi perché altrimenti si fa
La scatola e poi dentro lo sfiori Geno dobbiamo mettere prima di immobili e la gente e poi possiamo anche fallire vestito e perché è come opinioni vale come l'opinione di un quisque de populo ma avere grazie pongo in votazione a verificare i favorevoli sono pregate di alzare la mano
La delibera è approvata all'unanimità
Sesta Commissione
Nottola e forse proprio tutto il Belgio con quel che segue
Gli uffici estrema una proposta che attiene
Una iniziativa promossa comunque indirizzata al Consiglio superiore da parte del segretario generale del ministero degli Esteri
Che stia dal settembre scorsa segnalata ha segnalato l'intendimento l'auspicio di una delegazione di magistrati servi di
Trascorre uno stage qui in Italia l'acquisizione di elementi conoscitivi riguardo a taluni temi che attengono processi in materia di cui metà organizzata
L'iniziativa quindi muove da questa nota del Segretario di il ministero degli esteri è stata poi concretizzata a seguito della manifestazione del consiglio della sua distilla contro la sua disponibilità
Da parte dell'ambasciata d'Italia a Belgrado che ha segnalato quali fossero i magistrati servi e quanti fossero quale fosse l'organizzazione Go non governativa era disponibile a fronteggiare parte delle spese quale fossero le materie di interesse da parte di questa delegazione di magistrati serve
Alla stregua di tali elementi la sesta Commissione d'intesa con il segretariato gel segretario generale ha ritenuto di poter predisporre un programma dei lavori come da allegato di
L'allegato A si da atto invece
Della composizione della delegazione serba attesi i tempi ristretti e attesa la necessità di far riferimento a relatori che lavorino per presso l'attività in Roma ad evitare ulteriori aggravi di spese
La proposta di delibera e nel senso che la sesta Commissione per l'individuazione dei relatori
Venga delegata in data odierna da questa proposta è fatale che nei prossimi giorni si possa definire il programma
Ah pro la discussione
Questo incontro
Di studio e
Ci dice subito dopo lo che abbiamo detto poc'anzi nord della pratica
Di cui è stato relatore Berlinguer quanto siano numerose importante nel
A carattere internazionale
Apro la discussione nessuno è iscritto a parlare
Pongo in votazione il programma illustrato dal consigliere Fitch favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Nona Commissione
Abbiamo pratiche lettera del generale consigliere di Federico
Viene qui proposta
Una delibera che riguarda due venti di dimensioni internazionali
Quella della riunione del dieci e undici dicembre due mila e tre del gruppo di lavoro primo cioè quello relativo ai programmi del reso del network europeo per la formazione cui partecipano il il Belgio l'abbia menarca la Finlandia la Francia e la Germania l'Olanda la Scotti della Spagna per discutere dei dei progetti da presentare nell'ambito del programma disponibile quattro
E previsto in tale ambito anche un incontro con i rappresentanti dell'OLAF dell'Eurojust dalla rete giudiziaria europea
Punti di contatto è una dimostrazione da parte della delegazione spagnola sulla sperimentazione della formazione a distanza
Questo è uno nei giorni immediatamente successivi dodici e tredici ovvie invece l'assemblea generale di del resto del nascono qui partecipano diciamo i Paesi
I Paesi che di questa fanno parte inutile capelli
Ricordi tutto e in più altri paesi per come osservatori quella dei paesi che sono in via di ingresso nell'Unione Europea Repubblica Ceca Slovacchia Estonia ha detto
Lituane Slovenia Ungheria e Cipro Malta e Polonia
E per il due mila e sette Romania Bulgaria quindi questi saranno presenti come osservatori
è stato anche deliberato dal neppure l'ordine del giorno che potete leggere diciamo in nella nel documento che è stato distribuito
La proposta di delibera si riferisce al fatto che queste due riunioni si svolgeranno in sede consigliare e che diciamo da anche una dimensione del costo che il consiglio e chiamato a sopportare per queste due iniziative se risponde alle domande
La ringrazio apro la discussione
Programma dettagliato stato illustrato da carta di credito
Chi chiede di parlare
Nessuno
Pongo in votazione alla delibera favorevole sulla fregata affermano il contrario venuti approvato
Nel pomeriggio fra la seduta
Antimeridiane questa pomeridiana
Sono pervenute rappresenta altri quarantacinque
Per la regola che ci siamo dati questi quarantacinque vanno la sicuri domani procediamo dunque
Allora alla
Allora
Prima Commissione
Considera salve
Sì
Sì propone di ritenere che non sussista l'incompatibilità ambientale
Della dottoressa Bolzoni giudice del tribunale di Pordenone coniugata con l'avvocato Giorgio Della Ragione iscritto all'albo degli avvocati di Pordenone il la pratica origine da una segnalazione della stessa dottoressa Bolzoni all'epoca
Abilità alla già aveva all'epoca aveva funzioni di giudice delegato ai fallimenti l'avvocato Giorgio della ragione
Esercitava nel ramo civile
La dottoressa Bolzoni è stata trasferita al ramo penale e sono stati effettuati accertamenti accurati sull'avvocato Giorgio della ragione anche attraverso l'interpello della consiglio dell'ordine dal quale risultato che già prima del matrimonio l'avvocato della ragione dischiude i esercitava con preponderanza o studio individuale nel settore civile avendo quindi tenuto negli anni precedenti nel novantanove nessuno un procedimento penale davanti al Gip nel due mila due udienze nel due mila uno una sola udienza
Nessuno udienza camerale e complessivamente negli anni dal novantanove al due mila uno quattordici udienze dibattimentali e stato ha fatto un ulteriore accertamento successivamente a queste attestazione di cancelleria e e si è verificato che successivamente al matrimonio l'avvocato della ragione non ha più esercitato nel
Penale
Riteniamo quindi anche sulla base dei criteri che la commissione ha seguito e che sono stati poi trasfusi nella bozza di circolare
Abbiamo ritenuto che non vi fosse alcuna ragione di incompatibilità diffuso specificamente su questo punto perché si tratta di una pratica che che è stata richiamata dall'ordine del giorno precedente credo proprio per fornire questo questa questa serie di chiarimenti
La ringrazio per l'
Interventi prego sì molto breve del preside mi prendo atto di questi ero io devo richiesto la pratica sette ondate di questi chiarimenti
Però dichiaro di votare ugualmente contro perché ritengo mio punto di vista ovviamente che in un piccolissimo tribunale come Pordenone questa distinzione non sia valida far venir meno quelle condizioni anche di apparente imparzialità che dovrebbero contraddistinguere l'operato
Altre dichiarazioni di voto nessuno iscritto a parlare pongo in votazione dalla creditori favorevole sono Prada sarà varate nell'alzata
Contrarie
Cos'è la Spagna aveva votato a favore ecco
Astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Spangher
Punto stava guardando un alla pratica successiva
Si tratta della pratica relativa al dottor Nino Calabrese
In ordine al quale
La vecchia nella vecchia consiliatura era stata aperta una procedura ex articolo due
Sul piano motivazionale visto che questa ci ha impegnato cioè la motivazione già impegnato non poco
Nella ricerca di un equilibrio che tenesse conto di tutte le posizioni
E soprattutto che al nucleo
Sostanzialmente convinto favorevole all'archiviazione
Si potesse unire anche si potessero unire anche parziali perplessità
Di altri componenti la prima Commissione e che dico alla motivazione per l'equilibrio che esso rappresenta può anche posizioni diverse mi richiamerei
Per illustrare ai alla Commissione qual è la situazione e sta si riconduce alla posizione del dottor calabrese procuratore della Repubblica Siena
Che
Al momento dell'unificazione credo si possa collocarlo così in termini storici
è venuto a a determinare una situazione
Diciamo di conflittualità interna
Con alcuni sostituti
Con alcuni rappresentante del Foro
E con il personale determinata diciamo dall'unificazione da alcuni profili persona logici se vogliamo forse caratteriali dello stesso procuratore
Questi elementi sono stati analizzati in due tempi dalla vecchia commissione c'è nella vecchia consiliatura e poi la pratica è stata ripresa nella nuova consigliatura dalla prima Commissione quando la presiedevo
Il dato che ci ha portato a suggerire l'archiviazione della pratica e sicuramente quello dell'anno attualità della situazione
Determinata sia dal fatto che alcuni sostituti per esigenze personali altre forse considerazioni legate alla situazione ambientale avevano deciso di trasferirsi per la sostituzione avvenuta all'interno dell'ufficio
Dei dirigenti o del personale di cancelleria
Del personale di polizia
E per il ritenuto superamento di alcune situazioni peraltro a mio sommesso avviso marginali
Legate alla conflittualità con alcuni esponenti del Foro
Connesse ad alcune vicende che avevano riguardato gli stessi avvocati e conclusasi nella maggior parte dei casi più favorevolmente all'azione della procura che a quelle dei difensori
Anche gli elementi diciamo così
Io di possibile ritenuta opacità legato a rapporti ipotizzati
Fra il procuratore i suoi familiari alcuni istituti di credito non legato tanto all'ambiente senese quanto in situazioni remote
Alla luce di ciò che si è potuto accertare sono risultati smentiti dalle risultanze istruttorie e leggo esattamente il passo della motivati
Per tutta questa serie di elementi
Quindi legati per un verso al dato cronologico dell'unificazione legati in secondo luogo al superamento di tutte le situazioni di conflittualità
Alcune delle quali i potrei dare delle opinioni personali bisogna vedere quanto causate dal procuratore quanto indotte dall'ambiente esterno nei confronti di un procuratore non sempre gradito
Il superamento anche delle situazioni diciamo così legati rapporti con la polizia giudiziaria
Con il mondo forense perché abbiamo fatto audizioni anche dei rappresentanti degli ordini
E con il personale e l'assoluta estraneità a situazioni diciamo di opacità del procuratore
Legato a vicende dei suoi familiari hanno suggerito alla commissione l'archiviazione all'unanimità della pratica e ripeto a un nucleo molto forte e convinto
Peso e orientato all'archiviazione attraverso una motivazione che ripeto va richiamata per l'equilibrio
Le sfumature le sottolineature che essa rappresenta si sono aggiunti anche altri componenti della Commissione portando il tutto alla unanimità della delibera
Grazie approvati
Concretamente
Quattro
Qualche chiarimento insomma dalla lettura della proposte anche all'esito della relazione che è stata fatta dal consigliere Spangher
Primo punto su quale chiedevo qualche chiarimento questo rapporto di conflittuali tra tra il procuratore e sostituti mi sembra di comprendere che la commissione ha ritenuto che effettivamente vi fosse stata questa conflittualità tra procuratore e sostituti dovuta sostanzialmente dalla unificazione degli uffici e dalle problematiche derivanti che però questa non avrebbe più carattere di attualità e qualche chiarimento perché se è un problema c'era evidentemente era dovuto a problemi che ha capacità di carattere organizzativo del dottor Club Brescia
Devo ritenere però vorrei qualche chiarimento versare se c'è stato un approfondimento
Sotto questo profilo un secondo rilievo che vorrei fare per avere dei chiarimenti relativo ai rapporti con la polizia giudiziaria io leggo nella relazione per quanto riguarda i rapporti o dottor calabrese con la polizia giudiziaria hanno trovato conferma
Le circostanze relative indirizzi investigativi impressi dal procuratore in alcuni settori affitti cosiddetto invero e prostituzione ritenuti l'ambiente giudiziario senese di non particolare Piliego
Si dice che comunque dall'audizione di un responsabile l'arrivo di polizia giudiziaria non sarebbero emersi particolari conflitti colla procuratore
Ho letto un po'la audizione della colonnello buddisti cui si fa riferimento in modo sintetico nella proposta e leggo
Che il colonnello pugliesi dichiarava che
Il si lamentava del fatto che a volte il procuratore di fronte alla rappresentazione di qualche problema immagino più rilevante
Spostava il discorso su problematiche lo interessavano di più come quella della prostituzione degli affitti e le pressione fiscale
Ad essi connessi dice che poi le indagini relative a questi fatti che erano poco rilevanti sul luogo in loco non diedero alcun rilievo
Poi mi ha colpito questa parte della capoverso successivo
Dove si dia quali quella impersona la polizia giudiziari la Guardia di Finanza era stato occupato varie indagini su qualche fallimento di mono importanza affermava che rapporto col procuratore
Fosse buono sebbene il dottor calabrese a volte fosse un po'lunatico ecco se possibile
Sapere dal testo della audizione se è possibile desumere qualcosa in più perché procuratore un po'lunatico verità
Capito non conosco gli atti della prima Commissione non c'è stata una dizione in quinta ma ovviamente di cui non possiamo del conto ricordava che il procuratore Paco un altro elemento sul quale ecco chiedo giusta è un minimo di riflessione
Procuratore sosteneva la necessità di alcune riduzioni di PG e di personale perché a suo avviso non vi era contenzioso elevatissimo
Cioè se abbiam compreso il procuratore della Repubblica si rivolgeva al colonnello buddisti cedendo una riduzione del personale della PG assegnata al suo ufficio quale se ho compreso bene come se fosse sovrabbondante stesso elemento che ho rilevato rispetto alla conflittualità col personale amministrativo perché sia ben compreso uno dei motivi di contrasto col dirigente amministrativo che è rimasto in servizio fino al due mila e uno
Ha dovuto al fatto che il procuratore generale il personale amministrativo fosse in sovrannumero e quindi non particolarmente necessario ecco sarebbe una particolarità devo dire se ho compreso bene perché nella procura di Siena a questo punto vi sarebbe una sovrabbondanza di personale di polizia giudiziaria e di personale amministrativo spero di essere stato chiaro
Grazie
Consigliere salme
Ma sono per anch'io per richiedere chiarimenti nel senso che trovo una motivazioni adeguate a sorreggere la valutazione complessiva di superamento
Della attualità sta
Del pericolo di attentato alla credibilità della giurisdizione nel senso che tutti quei contrasti con gli ho i sostituti sembrano superati medico personale amministrativo
La stesso e quelli con la polizia giudiziaria in parte attengono al merito del se ci sei funzioni in parte anche questi superato
Diciamo non la motivazione
Mi sarei aspettato diciamo che la conclusione è che si è trattato di un momento di crisi dei rapporti perché come mai diciamo a un certo punto esplodono momenti di tensioni dentro l'ufficio fuori dell'ufficio
Con il Foro poi ciò sia pure come un tempo apprezzabile ma comunque rientrano
Del tutto
Va considerato quindi momento di sbandamento un momento di appena preso possesso dell'ufficio di cattiva dialogo diciamo tra i soggetti di questo tipo di rapporti o non questa ma soprattutto la la la e la richiesta di chiarimento non era tanto dovuta diciamo
Alla esigenza di sapere poi quale fosse la valutazione complessiva della commissione
Su la le ragioni per le quali i contratti sono insorti e poi abbastanza rapidamente rientrati atto fai il un passaggio finale la parte in cui si dice che il sospetto di atteggiamenti di benevolenza del procuratore della repubblica di Siena nei confronti dell'istituto Monte dei Paschi di Siena
Originato dava loro un'assunzione di una figlia da rapporti professionali con il figlio avvocato in realtà poi sono stati superati sono smentiti dalle risultanze istruttorie se fosse possibile piegare cioè in che cosa consistono risultanze istruttorie che hanno permesso di superare questi sospetti iniziali
Mi
La ringrazio consigliere sta bene ha chiesto di parlare il consigliere Salvo prego
Sì io ho credo che il consigliere Spangher abbia presentato bene il travaglio che abbiamo avuto in commissione per arrivare a questa votazione ma credo che anche la relazione si è abbastanza chiara
Noi abbiamo discusso a lungo perché
Molti dei fatti oggi nella quasi totalità dei fatti che erano stati indicati nel tempo come
Fondamento di un'ipotesi di incompatibilità ambientale sono stati voi confermati
Però nero nella della loro origine
Tutti quelli che citava il dottor Menditto cioè estrema difficoltà dei rapporti con i sostituti per esempio l'unico sostituto ha detto per tutto il per un intero anno a coprire tutti i turni
Esterni
Senza che il procuratore ne facesse solo
Situazioni di tensione con la polizia giudiziaria non solo quelle che sono state ricordate qui ma anche altre
E cioè relative proprio alla difficoltà del rapporto le difficoltà del rapporto con il Foro e quant'altro e anche questa vicenda
Che sembrava insomma colorata poi su questo risponderà il relatore sugli aspetti specifici del rapporto con il Monte dei Paschi di Siena che oggettivamente nei suoi presupposti è stata riscontrata cioè effettivamente successivamente al momento in cui dottor calabrese eh
Ha preso possesso come procuratore sono avviati questi rapporti però è anche vero è quello che abbiamo riconosciuto sindaco dalla fase terminale di questo lavoro che queste situazioni del tempo ci sono superate si sono superate per ragioni diverse alcune forse per un comportamento diverso dello stesso dottor calabrese al tre per come quelle per la cessazione dei rapporti di lavoro con il Monte dei Paschi di Siena altri ancora per il fatto di sono andati via sia alcuni funzionari di cancelleria sia alcuni dei magistrati
Quindi si la situazione di incompatibilità non era più attuale non non non aveva senso discutere di una situazione di di incompatibilità che una situazione di incompatibilità che se esistente andava valutata anni addietro la certo diciamo dalla
Dal testo della proposta non emerge un giudizio di insussistenza di questi
O di positività dell'operato del dottor calabrese ma questo naturalmente potrà essere valutato in altri siti non dico in quella disciplinare di quel anche di progressione i gli altri incarichi eccetera però sicuramente mi pare che
Quelle
Quelle per ragioni di perplessità e che avevano spinto alcuni di noi ad orientarsi per un voto contrario o per una astensione siano del tutto superate dal fatto di appunto si dà atto di questa situazione di fatto se ne valuta il da alcuni casi il superamento in altri casi di insussistenza comunque diciamolo non attualità quindi io per parte mia credo che sia giusta la la la l'la la la deliberazione assunta dalla Commissione
E confermo quindi il mio voto favorevole alla l'approvazione dell'altra
Consigliere Marotta
Grazie presidente io rilevo dalla lettura del contenuto della delibera
Innanzitutto che mi pare che la prima commissione abbia adottato a maggioranza non all'unanimità il provvedimento che poi propone
Leggo da
è sbagliata
O dovete correggere Servazio c'è scritta la commissione referente a maggioranza
Però non è questo il problema che
Volevo sollecitare sottoporre all'attenzione del plenum sono ben altri io rilevo anche che dalla lettura
Della
Contestazione è una lettura che si muove attraverso delle contestazioni ben precise ed articolate
E che abbracciano un raggio di azione particolarmente complesso che riguarda l'attività del procuratore Calabria
Vale a dire
Rapporti con i magistrati della Procura rapporti col personale amministrativo
Rapporti con il percorso dal di polizia giudiziaria rapporti con l'avvocatura
Cioè un quadro che viene poi indicato leggerete tutti nelle articolazione delle incolpazioni quali sono gli episodi
Peraltro specifici e concreti a cui si riferiscono questa serie di contestazioni che vengono mosse dalla prima Commissione
E con riferimento ai quali c'è un variegato panorama che però attiene a una serie di rapporti che riguardano tutte le componenti della che si muovono nell'ambito della procura di
Di Siena
Ora ripeto rispetto a quest'indagine che ha portato la commissione rispetto poi quello che la motivazione
E di chiedere l'archiviazione della pratica mi pare che ci siano almeno n insorgono notevoli dubbi con riferimento alla l'ipotesi di archiviazione che viene formulato
Questo perché perché i
Per quanto riguarda i rapporti con i i sostituti
Mi pare che la quello che dicono i sostituti che sono stati sentiti e che anche se si cerca di dimensione ridimensionare quelli che sono state le situazioni con riferimenti quale essa sorto poi tutta l'attività mi pare che resta ferma questa incapacità di comunicazione o o questo atteggiamento particolarmente autonomo distante del procuratore con riferimento ai sostituti noi qui abbiamo sempre sostenuto
Abbiamo sentito specialmente nelle ultime pratiche che riguardavano trasferimento ex articolo due che la prima capacità e ridotte del capo dell'ufficio del procuratore deve essere quello di poteva lire un interscambio ma in qualsiasi caso molto meglio se anche per sul tema dei rapporti personali e va sicuramente sul piano del rapporto di lavoro che bisogna tenere
Soprattutto con riferimento alla capacità poi di poter far sì che il l'ufficio venga organizzato sul piano nazionale e quindi come risultato sul piano dell'efficienza
E mi pare che tutto quello che è stato accertato dalla prima non ci tranquillizzi da questo punto di vista e ci faccia poter pensare che siano nientemeno tutte quelle situazioni che sul piano della contestazione io mi fermo a quello sono di una particolare gravità
Io dico faccio riferimento anche all'ipotesi per esempio che oggetto di una contestazione particolare alla riferimento alla alla ab negazione del patteggiamento che diventa un fatto importante perché perché non è che viene ritenuto non possibile dare il proprio parere il proprio assenso al patteggiamento è che dispetto alla presa di posizione di sostituti del proprio ufficio che avevano dato l'assenso al patteggiamento
Il procuratore capo di che è di udienza che risulta poi Pubblico ministero di udienza nega questo patteggiamento ora sappiamo che o ci sono dei motivi validi o il patteggiamento serve proprio a far decollare o doveva servire a far decollare quel sistema
Per poterla fare sì che quella che era ragionevole durata dei processi mettesse in condizione molte azioni sul piano penale che potessero definirsi con il patteggiamento quindi se non c'è una motivazione seria per negare il consenso un patteggiamento
E mi sembra che sia qualche cosa di una particolare responsabilità e quindi gravità negati dal momento in cui i sostituti o molti sostituto a quella che è
L'indagine che è stato portato in essere per aveva notato questa possibile poi dato la possibilità o avevano ha ritenuto di poter dare il consenso e mi sembra strada poi non c'è un accertamento da questo punto di vista tranquillizzante da parte della istruttoria posti in essere dalla prima commissione
Che arrivi il tutto il procuratore capo e Niki questo assenso al consenso al patteggiamento
Come pure
Il problema con riferimento ai rapporti con la polizia ma il privato a volo Baggio cercando di sottolineare quelli che sono i momenti particolarmente mi lasciano perplessi tipo questo tipo di soluzione che viene prospettata
Per quanto riguarda la i rapporti con la polizia giudiziaria il fatto di voler depotenziare la polizia giudiziarie il fatto di utilizzare la polizia giudiziario sul piano delle competenze particolari in maniera diverso da quella che era la prassi la contributi ma che la che la norma in genere iper con riferimento a queste situazioni
Il fatto di aver utilizzato la polizia indagini sicuramente importanti Dabo debba dove porre in essere come per esempio gli affitti in nero e c'è c'è ma sottraendola ad indagini
Tipo criminalità organizzata tipo indagini e qui si fa riferimento al attività di polizia sicuramente
Più importanti più pregnanti che sicuramente rispetto all'opinione pubblica avevano un con dovevano avere una cortile corsia privilegiata per la entità e la gravità dei reati che si andavano a perseguire il fatto di aver volevo Rizzato la polizia giudiziaria utilizzata in quel modo e distratta per altri versi depotenziando la perché mi pare che addirittura sia stato chiesto il l'allontanamento di alcuni della polizia giudiziari tenendo sufficiente cosa assolutamente non rispetto a quella che la contestazione e non mi pare che dalle risposte che abbiamo nella parte della motivazione della provvedimento si siano evidenziate questi momenti tranquillizzanti
Per non arrivare alle ultime due contestazioni anche questi di estrema importanza
Per quanto riguarda il comportamento del dottor calabrese con il Foro senese mi pare che anche di qui ci per quanto riguarda i rapporti tali iniziative perciò allegro degli avvocati André dovuta attenzione nell'ambiente forense
Tensione che peraltro sono con riferimenti a fatti specifici non mi pare che sia venuto fuori da parte della istruttoria situazioni tali da ritenere che questo comportamento rotti oppure questo insieme e in unione con gli altri
Tali da poter essere valutato in una maniera diversa da quello che oggi punta la commissioni e per ultimo il riferimento all'attività professionale dei figliuoli del dottor del procuratore capo
Anche qui mi pare che sia stata accertata due cose importanti
Che per me sono importanti porta valutazione della Commissione del Consiglio è sovrano e sono pronte accettando però non è che sia venuto meno l'esistenza di questi fatti così come contestato perché è stato accertato che la figlia per quello che risulta dal dalle indagini effettivamente ha svolto la funzione di ufficiale
Giudiziario se non vado errato il figlio a corto la l'attività di avvocato presso il Tribunale fallimentare e noi sappiamo come l'ufficio la la Procura della Repubblica diretta competenza sull'attività fallimentare il fatto che distrutta per quello che io rilevo che sono vere tutte e due le cose non sarà certo il numero entità degli incarichi Abbot riveste però voglio dire tutte queste cose messe insieme mi pare che rispetta quella serie di contestazione non siano poi nella parte motiva che giustificano la richiesta tali da giustificare la richiesta di archiviazione della pratica per cui io ritengo che forse sarebbe meglio sarebbe anche auspicabile un maggiore approfondimento rispetto a quelle che sono le contestazioni e quello che è il risultato dell'indagine posti in essere dalla prima Commissione
La ringrazio consigliere Buccico
Presentiamo richiesto sono stato io chiedere questa pratica venisse al plenum ma non pensavo che poi il dibattito assumesse un'ampiezza simile
Intanto ho chiesto in sapremo un po'perché devo di'la verità la fonte Rosita della pratica stessa fonotrascrizioni delle varie audizione un po'perché in altra sede avevamo conosciuto questo magistrato detto venga al plenum per una deliberazione debbo dire subito che voterò a favore dello proposto la commissione
Convinto dalla impostazione dopo l'intervento di Spagna e del Consigliere saldi per le ragioni che ora voglio turco eliminato subito un equivoco quello che dice il mio caro amico era queste notizie che mi lascia il cuore perché sono attento diversamente ma è un spero stanotte di recuperare
A proposito del patteggiamento e del pubblico no siamo insieme a una cena si accorgerà salme fratello di esaminare troppo maligno purtroppo Marie e vedo che ama pensare a male oggi si sbaglia mai
Io a proposito del patteggiamento io non condivida affatto questa impostazione
Perché per prassi comune io mi sono trovato centinaia di volte rispetta patteggiamenti concordati con uno Pubblico ministero Apple stessi patteggiamenti non condivisi dal pubblico ministero di udienza perché questo può il ruolo autonomia la cosa che mi sembra che non c'entra assolutamente niente con questa vicenda
Quello che voglio dire invece questo che qui si siano verificate delle disfunzioni in quest'ufficio giudiziario e pacifico risulta pertanto se non si discute neppure però io debbo stare ai lavori dalla commissione che debbono essere stati anche lavori abbastanza ponderosi lunga sono stati un anno
E debbo convenire con quello che dice spaccherà proposti dalla mancanza di attualità a oggi di questo pure questo è un dato di fatto importante oggi queste soluzioni non ci sono più
Vuol dire che sotto il profilo proprio meramente morale
Siccome di questa vicenda sia pure in maniera incidentale mi sono interessato per altri aspetti in un'altra Commissione e labili facevo l'ufficio all'esattoria fino a città come Siena che è dominata dal Monte dei Paschi Risi Lirosi respirare i si respira Montepaschi resi nuove cure Amorese
Grazie quale Sasà ragazze lo molestava ufficiale sartoria mentre le pratiche fallimentari riguardavano il tribunale di pescare io sono contenti se non l'abbiamo mandata a pescare a questo punto perché volevamo sentiti in quell'occasione per il tribunale di pesca
Allora io sulla base di questa semplice considerazione mancanza di attualità di quelle disfunzioni che sono verificate sia pure in una triplice direzione rapporto con i colleghi rapporto lavoro giudiziario rapporto con il fuoco
E forte di quella valutazione che secondo me fa tra Salvi
Per me assai condivisibile cioè tutto quello che successe che riguarda il passato e che riguardano anche la biografia professionali questo signore compreso
Questo o dibattito rimane agli atti e quindi potrà Czernowitz altro essere valutata ad altri fini
Peraltro uffici in altre occasioni ma oggi la mancanza di attualità mi fa propendere per la impostazione che è stata data dal relatore quindi voterò a favore dell'archiviazione
Consigliere lavori
Grazie presidente io mi sono occupato insieme ai colleghi della prima Commissione nella passata annualità di questa pratica procedendo ad una serie di attività istruttorie insieme agli altri colleghi
Devo dire che
La l'esame iniziale delle carte
Che sono parecchie in questa procedura e già mi colpi in
In prima battuta
Perché erano desidero qui ricordarlo del resto è
La quale il procuratore generale di Firenze segnalava essersi verificati alcuni problemi gestionali
All'interno della Procura della Repubblica di Siena
Lo stesso procuratore generale di Firenze dell'epoca evidenziava come non sussistessero a suo avviso gli elementi per ritenere integrata una incompatibilità del dottor calabrese con il suo ufficio
Segnalando è riportato espressamente l'onestà la Valentina professionale dello stesso procuratore calabrese a seguito di questa prima segnalazione ed a seguito delle prime attività istruttoria che vengono svolte dalla prima Commissione si verificò una sorta di trasformazione della Pietruccio sta in una valanga
Perché di valanga può parlarsi nel momento in cui si contestano come vennero contestati al dottor calabrese comportamenti non improntati alla dovuta correttezza e dirigenza
Tali da renderlo sostanzialmente incompatibile sia con la sede che addirittura con le funzioni
Cosa venne accertato successivamente
Venne accertato e questo risulta non solo dagli atti forniti dallo stesso procuratore ma anche dalle dichiarazioni
Di tutte le persone che sono state che sentiti al riguardo anche dei sostituti con i quali era entrato in contrasto in una prima fase risulta che il dottor calabrese non solo era un grande lavoratore
Ma non aveva posto in essere quelle scorrettezze che si erano ventilata in un primo momento sulla assegnazione o autoassegnato Ione di determinati procedimenti
Auto assegnazione che poi si accerterà costituiva soltanto come dire il rimedio a un trasferimento di qualcuno dei colleghi che pertanto lasciava il ruolo altrimenti bloccato
Vi sono state non vi è dubbio delle incomprensioni con i magistrati dell'ufficio con alcuni magistrati dell'ufficio neanche con tutti con parte del personale dell'ufficio
E con alcuni avvocati con riferimento a questi ultimi debbo dire che essenzialmente le principali reazioni contro l'operato del dottor calabrese provengono da avvocati
Comunque interessati a vicende giudiziarie promosse dallo stesso dottor calabrese quindi sono in qualche modo interpretabili con questa chiave di lettura mentre per quanto riguarda le incomprensioni verificatesi con il personale e con i sostituti
Le stesse ad di a detta di tutti coloro che sono stati successivamente sentiti sono state dopo un certo periodo di tempo superate nella sostanza cosa avveniva
Avveniva che il procuratore della Repubblica riteneva che potesse essere profuso un maggiore impegno da parte di tutti soprattutto da parte del personale ritenendo che il carico di lavoro complessivo della Procura della Repubblica di Siena
Non richiedesse particolari come dire particolari risorse soprattutto in termini umani
Ora io capisco che
Un buon procuratore della Repubblica è un buon capo deve sempre magnificare l'opera dei suoi sostitutive del personale che opera nel suo ufficio
Lamentando addirittura l'esiguità del personale ma non credo che il fatto di aver ritenuto che determinate unità di polizia giudiziaria
Esempio fossero probabilmente superflue possa costituire motivo per dedurne l'incompatibilità con le funzioni o con la Segre
Ultima questione che merita di essere affrontata perché anche su quello all'inizio sembrava ritrovarsi in presenza di chissà quali terribili scorrettezze la questione dei figli
Qui è bene chiarire è stato già accennato ma è meglio sottolineare che dei due figli del dottor calabrese la prima laureata in lingue con un concorso con un con un corso di formazione e lavoro aveva accettato per un breve periodo di tempo un incarico un impiego come messo notificatore
In impiego peraltro osteggiato dal padre che lo riteneva non consono alle capacità professionali della figliola e che successivamente dopo pochissimo tempo è stato lasciato dalla figlia che ha successivamente assunto l'incarico di insegnante
Quanto al figlio avvocato a Pescara
Del quale si sono messe in evidenza alcune attività svolte presso la sezione fallimentare per conto del Monte dei Paschi di Siena lo stesso ha potuto documentare ed è stato sentito al riguardo via Revere svolto l'attività di patrocinio
In un certo numero peraltro limitatissimo se mal non ricordo di insinuazioni tardive in alcune procedure fallimentari
Ora chi conosce e tutti quanti qui la conosciamo l'attività delle dei tribunali fallimentari in rapporto all'attività delle grandi banche
Sa bene che le grandi banche hanno un certo numero di avvocati interni ed alcuni esterni a cui delegano la gran parte del lavoro importante e poi come dire usa un verbo forse inappropriato elargiscono
Qualche incarico di minore rilevanza a una serie di avvocati presenti sulla piazza credo che di questo e e nient'altro che questo si sia trattato peraltro con riferimento a Pescara e ovviamente non nei soli confronti
Del figlio del dottor calabrese se è vero che lo stesso ha curato nel giro di qualche anno non vorrei ricordare male tra dieci e dodici
Insinuazioni tardive in fallimenti DiVersi
Non mi pare che questo possa essere derivato e del resto nessuno ha potuto affermarlo apporta affermare il contrario dalla qualifica e quindi un vantaggio ingiusto dalla qualifica di procuratore alla Repubblica del del padre dal punto dal dottor calabrese per cui su questo versante non credo che vi sia nulla di rimproverabilità o comunque rivalutabile anche in termini di incompatibilità
Da ultimo faccio riferimento a ciò che è stato detto
Sia dal consigliere Spagna regala consigliere Salvi e credo che la motivazione di atto del percorso laborioso in qualche misura sofferto della commissione difficile proprio per pervenire ad una motivazione
Che desse conto ovviamente della insussistenza dei presupposti anche perché con riferimento ad alcuni essendo gli altri esclusi era venuta meno l'attualità degli stessi e e quindi credo che comunque questo questo deliberato la proposta di delibera
Possa costituire in ogni caso materiale offerto alle successive eventuali valutazioni del consiglio stesso quindi mi convince la valutazione finale che è stata fatta dalla Commissione Botero pertanto a favore della stessa
Presero Berlinguer
Mi sono risolto a prendere la parola perché io sono parte del motivazione che il relatore ha tradotto oggi del travaglio della commissione
Perché la commissione effettivamente a
Ma discusso molto a lungo questo caso e ed è giunta al voto unanime credo sia da correggere il testo a maggioranza a maggioranza
Per lei
Perché come si legge dal testo
Sono state introdotte nelle motivazioni
Varie argomentazioni
Che non autorizzano una
Decisione di archiviazione
Convinta per tutti gli aspetti
E quindi sopita e quindi
Di totale adesione alle giustificazioni addotte dal procuratore
La sostanza
Io sono certamente convinto che noi non abbiamo l'istituto della dissenting opinion però sento intimamente il dovere morale
E e professionale di spiegare perché io ho votato e voterò per l'archiviazione
Proprio per i chiaroscuri che sono presenti in questa motivazione
E per il fatto che su una serie di cose e quindi viene infatti ci sono o ancora acceso e sono risultati in Commissione pareri controversi
E c'entra dubbio il dottor Calabresi una persona onesta
Ma noi non abbiamo mai messo neanche la precedente Commissione che era giunta alle soglie di una procedura di archiviazione
Ha mai messo a questo indù
Senza dubbio il dottor calabrese un lavoratore
E è stato testimoniato varie volte questo sì si dice anche nella città di Siena passa la sua intera giornata in ufficio
E questi sono argomenti importanti
Ma le ragioni per cui erano state sollevate
Le osservazioni e poi gli addebiti che hanno portato all'apertura della procedura non riguardavano minimamente questi due aspetti e quindi noi non dobbiamo prendere in considerazione se non per dire che e ribadire queste due qualità a mio avviso indiscutibili
Erano emersi altri aspetti della capacità di direzione
E come risulta dalla testimonianza del colonnello della Guardia di Finanza
Della dall'audizione erano emersi elementi
Come dire di unilateralità
Nell'impostazione della sua attività
Questi permangono
Vorrei dire questi
Non sono stati cancellati dal passare del tempo
E anche questo è emerso tant'è vero che nella motivazione si fa a allusione dati caratteriali e cose di questo tipo
Io poi personalmente di sentire dall'idea che tutto questo sia emerso dopo la chiusura della Pretura circondariale questo si è aggravato
Ma per esempio l'episodio del sostituto dottor Rossi che per un anno e mezzo è rimasto al lavoro senza neanche il sabato e la domenica liberi
Precedeva la chiusura della Pretura circondariale
Faccio un esempio per dire alcuni per dire che questa è una costante del suo temperamento
Ora perché si è giunti alla proposta di archiviazione
Perché intervenga soprattutto io credo sia stato determinante l'audizione dell'avvocato generale dottor Ruello
Io devo dire che dissento da molte delle cose che il dottor quello ha detto però e quello che a noi resta il dottor Ruello ha persino messo in dubbio le osservazioni del dottor Rossi che era stato trasferito ad Arezzo e quindi non riguardavano l'attualità
Come pure assunto una linea molto diversa da quella
Anche se alcuni accennano accenni c'erano e l'ha detto giustamente Franco Lo voi da quella che il suo procuratore generale dottor Fortuna aveva dato come impostazione
Da cui è partita poi l'apertura della procedura
E quindi noi e riguardanti l'attualità perché il dottor Fortuna non poter parlare attualità perché era già andato via ma riguardanti lo ritiene della pratica le telefonate compì com'con Siena i rapporti una serie di dati
Che sono riportati nella trascrizione totale ma non giustamente non il testo
La ragione per cui noi abbiamo votato e che e che dagli atti emerge che l'attualità
E molto debole o non c'è affatto degli addebiti anche se ogni tanto i giornali senesi non fanno che parlare di quello che succede in procura in queste settimane passate nei mesi passati quindi non due tre cinque anni fa
No non hanno rilevanza perché sono effettivamente notizie di giornata insufficienti ecco cioè non non sussistono oggi agli atti delle carte motivi sufficienti per no archiviare o meglio per aprire definite per procedere ad un trasferimento d'ufficio ex articolo due questo il vero motivo
Ecco allora per esempio e poi perché alcune delle degli addebiti sono imputabili alla
Giurisdizione cioè alla sua libertà ma di magistrato nella svolge la funzione di pubblico di pubblico di procuratore
Su questo c'è un elemento di controversia anche nella discussione della commissione però non è sufficiente motivare contrario
Perché gli avvocati lamentano con documentazione che molti di loro sono dal procuratore portati in giudizio sono aperti procedimenti penali
Tutti risolti con la archiviazione dei medesimi procedimenti o quasi o archiviazione o assoluzione successiva però eccetto che lui è libero di portare gli avvocati è anche stato libero di aprire un procedimento per interruzione di pubblico servizio perché un avvocato era entrato
Piuttosto h accaldato o insomma e piuttosto teso nel suo ufficio e il procedimento che mi derivate quell'interruzione di pubblico servizio ora anche questo è libertà di giurisdizione io non lo nego
E tuttavia ha lasciato una traccia i nostri atti noi non potevamo arrivare a a non archiviare però tutto questo fa parte di una questione di questo genere lui ha il diritto di andare in in udienza come del PM e Can't celare tutte le discussioni e trattative di patteggiamenti precedenti è suo pieno diritto mi è stato quasi rimproverato che io dubitarsi di questo affettuosamente dagli amici della commissione però la sostanza è quando così circa due tre quattro volte gli avvocati trova in difficoltà patteggiare perché non sanno che fine farà poi nella collana l'esito ecco della della propria attività quindi io insisto noi in coscienza non me la sono sentita dire sussistono dalle carte gli elementi della non archiviazione però sussiste comunque
Un qualche dubbio che nell'ordinamento attuale non mi porta ad altro che aggiungerà alla alla proposta fatta dalla Commissione avendo io ho votato lì per ragioni che ha illustrato molto molto bene il collega Spangher devo confermare il mio voto
Grazie
Nessun altro iscritto a parlare do la parola Consigliere Spagna per la replica quale relatore
Grazie signor presidente innanzitutto vedete A pagina trecentotrenta non è casuale che sia scritto la compì la prima commissione referente a maggioranza adottato la seguente delibera
Non è casuale perché come ho cercato di spiegare
In effetti inizialmente quando noi ci trovammo per una sorta di delibazione preliminare la decisione fosse giunta a maggioranza
Nel momento in cui stenderemo la motivazione
Riscontrammo la possibilità di una convergenza la prima Commissione ha cercato di lavorare con spirito di unità e c'è riuscita come dimostrano le numerose pratiche che noi portiamo lo speciale l'abbiamo portata nella Commissione che presiedeva
Anche se ciò è frutto come dire della necessità di un confronto
Di di di una verifica delle rispettive posizioni
è successo che nella stesura della relazione quindi nel valutare complessivamente la situazione che si è determinata si sono indubbiamente aperti degli spazi io non ho difficoltà a dirlo siamo qui in Consiglio inizialmente con il consigliere saldi
Il quale di fronte un certo tipo di motivazione si si manifestava la disponibilità naturalmente a condizione che la motivazione riflettesse anche opinioni che non erano quelle del nucleo
Che riteneva sulla base dell'inattualità e sulla base degli elementi fattuali l'impossibilità di dar luogo alla procedura ex articolo due
Si consideri che questa procedura è stata aperta nella vecchia consiliatura non ci troviamo con un materiale vecchio ci troviamo con uno iato temporale ci troviamo con una situazione che abbiamo valutato integrando ciò che è stato fatto precedentemente
Per cui abbiamo sentito il Consiglio dell'ordine abbiamo sentito gli avvocati ci sono pratiche collaterali
Calabrese Rossi che questo Consiglio ha già archiviato perché si è dimostrata che come dire l'assoluta estraneità relativamente un determinato procedimento penale perché chiuso favorevolmente questo al procuratore in senso sfavorevole invece nei confronti dell'avvocato
Si è ulteriormente riscontrata poi nel corso sempre della stesura della motivazione la possibilità di un ulteriore allargamento con il coinvolgimento anche di un'altra posizione cosicché oggi questa maggioranza va corretta come unanimità è chiaro che questo unanimità
Non può non riflettere Simone umbratile nell'ambito della motivazione cioè tenendo conto di posizioni che con sensibilità diverse valutano comportamenti atteggiamenti e situazioni
La motivazione in questo caso e il punto di aggregazione di posizioni che sono oggettivamente differenziate
è chiaro che se qualcuno incomincia occupa Luta soltanto certi aspetti critici
Indubbiamente può avere la perplessità può essere portato a giudicare che la situazione sia grave che il figliolo era implicato cioè che l'immagine del padre fosse opaca per i rapporti con il Monte dei Paschi
Che i rapporti con la polizia giudiziaria fossero estremamente conflittuale che ci fosse una piena conflittualità con il foro di questa motivazione ripeto dà conto di tutto e lei il punto di equilibrio di una situazione che ha permesso alla prima di raggiungere l'unanimità delle posizioni e che è stata anche faticosa perché non tutti
Circa portavamo riconoscere in tutte le affermazioni ecco perché ho voluto dire mi richiamo integralmente perché la sensazione può essere che lo spostamento di una parola un'accentuazione diverso con questo non voglio costringere il plenum a seguire la prima commissione
Ma dico che questo rappresenta lo sforzo convinto di tutta la Commissione per raggiungere un punto d'equilibrio il quale dice la qualità non c'è le situazioni sono state erano si sono manifestati in questi termini noi le abbiamo ricostruite così
Anche nell'equilibrio nelle sfumature ne abbiamo dato conto
Guardate sinceramente questa motivazione sta scritta cinque sei sette volte perché e era era difficile era problematico trovare l'unità potevamo portare una delibera a maggioranza era forse possibile si è ritenuto di fare uno sforzo uno sforzo di unità per proporre una soluzione che potesse essere largamente condivisa non solo da noi ma anche dal play nella piena consapevolezza che su questa convergevano tutte le sensibilità
E chi aveva nessuno ha chiesto attenzione nessuno è stato orientato a proporre il trasferimento tutti con sfumature diverse ritenevano che la situazione fosse definibile il problema era graduare per soppesare le varie situazioni proporre al plenum una soluzione equilibrata
Sul piano della qualità direi che su questo non ci piove altri elementi possono essere variamente valutati parlavamo con Franco i patteggiamenti sulla base di contestazioni suppletive i filoni d'indagine ricordo che Primicerio dice problema dell'indagine proprio del questore se c'è il problema del del della prostituzione da una parte o altri aspetti non è compito colleziono stati interrogazioni in consiglio comunale
Il problema degli avvocati naturalmente bisogna vedere alcuni avevano avuto i progetti
Ecco
Ore d'avvocati non usato altri termini no ho detto solo avvocati
Se basta la parola per creare problemi cioè i rapporti con i sostituti certa alcuni se ne sono andati mai cui oggettivamente si sono trasferiti perché volevano avvicinarsi a casa
Si è riconosciuto che il procuratore un lavoratore se riconosciuta l'onestà i consiglieri il Consiglio dell'ordine alcuni avvocati hanno detto alcune cose alterano detto un'altra
Cioè ne è uscito un quadro molto articolato e complesso al fondo del quale però con tutta coscienza onesta la commissione ha ritenuto di proporre al plenum questo tipo dice Luzio che rappresenta ripeto nella variegata situazione ricostruzione dei fatti il punto di equilibrio direi oggettivo
Sulla i rapporti con i figli si è detto certo queste situazioni ci sono state non ci sono negati ma sono state smentite qualsiasi genere di implicazioni questa è stata l'ultima parte della motivazione che ci ha implicato quindi personalmente
Lo ribadisco ripeto forse più che le mie parole quanto detto nella relazione perché rappresenta la sintesi di ciò che non abbiamo voluto dire
Chiederei di sostituire la parola maggioranza all'unanimità ma che dà il senso del travaglio che la Commissione ha avuto non sul risultato ma sul fatto di portare tutta la Commissione a questo risultato a riportarla in modo unanime
Sulla base di quei stavo io mi sento diritti di ribadire la richiesta dell'archiviazione come proposta dalla commissione
Grazie per questo natura scrupolosa repliche non altri consigliere Marotta l'avrebbe dovrebbe Ferretti dichiarazione di voto non una prego prego per dichiarazione di voto la per se siccome ho parlato all'inizio spettro
Però volevo solo dire che
Io avevo manifestato delle perplessità sulla base della lettura pure
E la esauriente relazione di sintesi del consigliere relatore
Mi ha fatto superare quelli queste perplessità per cui Brad oggi il voto favorevole all'archiviazione grazie
Propongo
Pongo in votazione della delibera dei favorevoli sono pregati di Caravà Mahler l'avanzata
La delibera
Per farlo
Contrari
Ma va bene
Non avete con la contattò allora è favorevole ad alzare la mano facciamola finita
Ma
Contrari
Astenuti
Do lettura delle seduta la votazione favorevoli quindici contrari nessuno astenuti otto la delibera e approva passiamo ad altra pratica
Pagine
Venti euro in basso considera immediato
Consigliere freddo qui si tratta di un esposto che avevo chiesto io in Commissione debbo dire
Se sale così Emilia dopo risparmi Assago solo visto per me va bene insomma io avevo alcun approfondimento che vuole questa di dalla marzo dalla Colt per le visite mediche voglio dire va bene l'ho vista
Va bene io posso fare riferimento all'aveva prescritto tre dei bisogni qualcun però chiarimento sulla disposizione
Allora relatore si rifà alla
Alla motivazione scritta
Alla relazione scritta nessuno chiede di parlare
Favorevoli incontrare astenuti la delibera e approvato
Quarta commissione quarta commissione incarichi extragiudiziari Consigliere mentre detto per fare
Si si tratta di una richiesta d'incarico avanza dalla dottoressa Tricomi magistrato dell'ufficio studi
Sono trentacinque ore lezioni in materia di diritto brevettuale diritto dottore conferiti dall'Istituto universitario di architettura di Venezia facoltà di design via così
Solo trentuno nell'ambito del per cinque ore la richiesta la proposta della
Sezione all'unanimità è favorevole perché siamo nell'ambito del Monti orari per i quali per prassi autorizziamo faccio di levare che dia il parere favorevole del direttore dell'ufficio studi grazie favorevole
Consigliere
Salvi dichiarazione di voto a favore della pratica
Motivando la ragione per la quale dopo il voto in commissione avevo anche ritenuto opportuno che vi fosse un esame il plenum in quanto mi era sfuggito che si trattava di un incarico che veniva svolto a Venezia
E quindi però avendo verificato che c'è il parere favorevole del capo dell'ufficio e sono sicuro che la dottoressa Tricomi proverà
Il modo di organizzare insieme al nel suo ufficio alla alla scuola il molle modalità con le quali potrà svolgere questa funzione la ringrazio di queste precisazioni favorevole
Contrari astenuti la delibera approvata già faccia male cosiddette cessazioni consigliere Marotta che amore Marotta Sarno mammone
Riello Riello diamole proprio allora pongo in votazione queste frasi relative ad altrettante cessazioni i favorevoli sono precari teramani contrari de delibere sono approvate riammissione all'ordine giudiziario stessa cosa
Il verdetto Phil dottor Palladino avanzate magistrato collocato a riposo per dimissioni nell'aprile del novantanove avanzato istanza per essere riammesso in servizio già nato che stante la barba rigettata dal Consiglio per cui una reiterazione della medesima istanza non vi sono elementi nuovi per cambiare la le indica il la prassi del consiglio non è possibile riammissione in servizio dopo le dimissioni ai sensi dell'articolo duecentoundici dell'ordine Totti iniziare nella proposta si dà atto che anche la Corte costituzionale ha ritenuto conforme a Costituzione questa norma benché l'articolo centotrentadue del DPR del cinquantasette consenta agli impiegati dello Stato di esservi ammessi servizio il caso di dimissioni quindi rigetto della istanza
Favorevoli e contrari e astenuti la delibera provata sacchiano per un attimo due pratiche sono secretate e andiamo avanti corna fatte interessa e Ching rinato consigliere Marotta incarichi extragiudiziari
Prego insiste
Marotta Marotta chiamava accondiscendente Travaglia
Forse propone
Ricordato che il blocco vi è votato in blocco perché anche quelle del consigliere Mammoli che non c'è se ci sono alcune pratiche in tour a farlo
Grazie
Ma io ho io vorrei vedere la documentario sulla fragile
Gaia Silla tre sei otto totale avente per titolo problematica tre sei
In alto viene tra Caianiello le altre le potremmo avere oggi allora richiamare la selezione della pratica Ignazio Marino dopo fatta eccezione per prego di ascoltarmi
Fatta eccezione da frate che asilo mette in votazione tutte le altre pratiche
I favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti le delibere tutte sono approvati e ma alla frate chiesi allora Lalla rimandiamo
A tal però non riesco a vedere difensore materialmente va be'allora
Rinviamo la pratica asilo ad altro prego va bene così rimane stabilito dal ma sì
Armani
Settima Commissione poteva
Dove ci sono le infermità per causa effetti aspetta un attimo
Settima Commissione Primicerio
Consigliere Primicerio
Cristina fotbal riesci Parrish
Corte d'appello di fare e presidente si tratta della proroga l'applicazione extradistrettuale dottoressa von Borlezza la procura generale presso la Corte d'appello di Palermo mi riporto la proposta relazione scritta
Favorevoli e contrari astenuti
Passiamo alle due pratiche secretate
Dapprima sì prego segretare la seduta
La prima