"Lobby: più trasparenza e più democrazia nelle istituzioni" - organizzato dal Prm Italian Lobbyists con il patrocinio della Camera dei Deputati (presso Palazzo Marini, via del Pozzetto 158)

Signor presidente della Camera buona sera gentile e onorevoli ospiti buonasera a tutti
Titolo del nostro incontro di questa sera non potrebbe essere più chiaro e più azzeccato più adatto all'argomento la lobby ovvero più trasparenza e più democrazia nelle istituzioni
L'idea degli organizzatori a cominciare da Marina libri e quella di fare chiarezza su una professione quella del lobbista appunto
Che nel nostro Paese ancora non ha assunto un profilo sufficientemente netto inequivocabile soprattutto ben definito
Anzi
Vuoi per ignoranza vuoi per una sorta di moralismo forse un po'sciocco lobby secondo molti secondo troppi è una parolaccia e lobbista addirittura può essere una persona dalla quale tenersi alla larga se non addirittura un faccendiere
Eppure per i facili alla tradizionale tradizioni anglosassoni il sostantivo lobi compare per la prima volta quasi quattrocento anni fa nel mille seicentoquaranta per indicare una grande stanza d'ingresso che c'era allora alla Camera dei Comuni all'ombra
Qui come ricorda un lobbista della RAI Giuseppe Mazzei che ha appena scritto un libro sull'argomento
Qui in un salone aperto al pubblico si potevano realizzare conversazioni e interviste tra i parlamentari e non parlamentari la lobby in quel momento e negli anni a venire diventa dichiaratamente luogo frequentato per influenzare i comportamenti politici degli eletti dal popolo
Qui vanno alla luce del sole d'uomini incaricati di rappresentare gruppi di interesse gruppi di pressione
Ho interessi di settore non interessi particolari
Due cifre per venire ad oggi pensate che al Congresso americano ci sono oltre sei mila lobbisti registrati nell'apposito album pensate che a Bruxelles la statistica del Duemila e da Bruxelles arriva avevano un ufficio permanente qualcosa come due mila e seicento se non tre mila gruppi di interesse abbiamo di gruppi molto diversi tra Federazione commerciali a organizzazioni non governative ad ambientalisti
è trascorso molto tempo diverse proposte sono state delle sei proposte di legge da cui sono state presentate eppure lamentano i lobbisti dei lobbisti
Una legge degna di questo nome stenta ancora a vedere la voce e per i lobbisti dell'obiettivo chiederei per una brevissima introduzione Rinaldi
Non assegna
Presidente
Signore e signori buonasera io vorrei solo brevemente
Introdurre il perché di questo nostro convegno intanto desidero ringraziare il presidente della Camera dei deputati
Che onorevole Pier Ferdinando Casini per riavere patrocinato il nostro convegno oltre che averne avuto voluta aprire i lavori
Vorrei anche ringraziare lo apprende pian che com'è noto ex già Presidente del Parlamento europeo tra le altre cose Presidente e fondatore della Pieve è meglio una pinna Bess
Che oggi purtroppo è assente per motivi di salute e ce ne dispiace
Vorrei ringraziare inoltre il professor Brunetta narrata Toni Sartori che sono qui presente
E tutti quelli che presenti a questo convegno sono sicura daranno un prezioso contributo che formerà all'anima di questa conferenza
Obiettivo del presente al convegno è innanzitutto quello dischiudere le porte ad un confronto di idee sul fenomeno del cosiddetto lobbismo
Che sembra fatichi a perdere quella connotazione troppo ambigua nel nostro Paese che indubbiamente lo caratterizza come ha già sottolineato l'amico Barendson
In netta contrapposizione a quanto si assiste negli altri paesi europei e segnatamente appunto nei paesi anglosassoni
Vorrei no oggi ragionare però ASS trecentosessanta gradi
Ed è proprio questo che la CNN Italia No Beast propone ed è per questo che ha voluto un parterre di personalità così ricco e variegato nell'esperienza dalla politica europea nazionale e soprattutto anche al mondo imprenditoriale
C'è un piano dei contributi offerti durante questo dibattito possano vestire la concreta forma di proposta di legge e che quindi questo Parlamento magari raccogliendo il consenso di maggioranza
Da una parte opposizione dall'altra
Dati il nostro Paese di un ordinamento adeguata del fenomeno garantendo pubblicità e trasparenza dell'azione e dei mezzi economici dei lobbisti
Riteniamo inoltre che la mancanza di disciplina e di regolamentazione dell'attuale attività il Nobel nel nostro Paese
Rende assai difficile rischioso per le istituzioni sarebbe essa riferimento nonché sia di scarso gradimento ai cittadini stessi
I relatori qui presenti
Siamo sicuri sapranno chiarire punti di vista diversi e si non altro avviare un sereno dibattito in una sede istituzionale di siffatte importanza Rita Sereni la parola punto
Prima di darla subito all'onorevole Casini vorrei ricordare se non momento opportuno vorrei ricordare che certamente suo richiamo di ieri a non abbassare la guardia nella lotta malcostume alla corruzione non potrebbe cadere in un momento migliore anche in questa sede e comunque per quanti credono che un ruolo più chiaro più evidente e più istituzionale della lobby sia in ogni caso destinato a migliorare alcuni meccanismi preziosi per il buon funzionamento del della nostra democrazia il Presidente della Camera
Grazie grazie
Grazie a lei grazie Marina Lilli
Responsabile
Delle relazioni esterne dell'organizzazione
Per aver organizzato questo convegno odierno che è sede di confronto di diverse parti politiche
E sociali
Il discorso è complesso ce ne rendiamo conto e io debbo anche all'uditorio una scusa perché come voi sapete il martedì pomeriggio quasi sempre si vota sta capitando anche in questo momento per cui non posso confidare sempre sulla solidarietà dei vicepresidenti più tardi dovrà presiedere la seduta alla Camera
Però alcune considerazione che voglio fare
E spero come Marina diceva di inserirmi in quel solco di serenità
Necessario per affrontare una questione così delicata come questa
Anzitutto le istituzioni europee nazionali
Governano ogni giorno
Una realtà complessa
In grande evoluzione cercando di garantire almeno questa dovrebbe essere il nostro obiettivo
Efficacia e trasparenza delle decisioni
Pensiamo ad esempio alle questioni del livello di competitività di un Paese
Ho della sostenibilità dei sistemi di sicurezza sociale
E si mettono duramente
Alla prova la capacità della classe dirigente
Di perseguire con coerenza politica di ampio respiro
Compatibili insieme da un lato con le esigenze e gli interessi delle persone dall'altro dei gruppi sociali
Naturalmente possono esserci opinioni diverse sull'adeguatezza delle risposte date dei vari paesi nelle diverse istituzioni
Ma non si possono nascondere le difficoltà
Che noi nel dire noi dico i sistemi politico istituzionali incontriamo nello sforzo di corrispondere a queste esigenze
Si tratta di difficoltà che discendono in larga misura da fattori oggettivi
Nei problemi da affrontare assumono un peso sempre maggiore i profili di ordine tecnico
La continua evoluzione degli scenari tecnologici economici e sociali
Che determinano a volte la rapida obsolescenza delle scelte
La molteplicità delle istanze implicate in ciascuna questione che rispecchia la complessa articolazione territoriale economico e sociale della nostra società
Tuttavia
Ogni volta che queste difficoltà impediscono di dare una risposta tempestive e concrete ai problemi della società civile
Ogni volta si allarga il divario che la separa dalle istituzioni
E si alimenta
Il senso di sfiducia e di disaffezione dei cittadini
Si tratta d'un problema noto comune a gran parte dei paesi occidentali e dei livelli istituzionali ma che nel nostro Paese assume caratteri peculiari e l'assume anche per l'istituzione che io qui rappresento
L'Italia è infatti caratterizzata più di altri paesi
Da profondi fattori di diversificazione
Che ne rappresentano una delle principali ricchezze ma che in mancanza d'una sintesi sufficientemente efficace e stabile rischiano di risolversi in contraddizioni e contrapposizioni non farci per ricomporre
Un ruolo assai importante sul piano della sintesi degli interessi del nostro paese è stato svolto dei partiti tradizionali
Che a lungo si sono stati fatti carico delle funzioni di coordinamento della pluralità sociale naturalmente sulla base dei loro presupposti ideologici
La crisi di quella formula di organizzazione politica
Ha fatto emergere in Italia con maggiore chiarezza da un lato l'esigenza di affrontare di rafforzare gli strumenti istituzionali di comunicazione tra poteri pubblici cittadini
Dall'altro lato
Di incanalare la partecipazione dei soggetti esterni ai processi decisionali
Lungo nuove vie
Complementari alla periodica espressione del Po
Ma soprattutto è stato richiamato ancor più in gioco il ruolo del parlamento
Come luogo istituzionale destinato ad operare la sintesi degli interessi della società
è un ruolo svolto da sempre ma che diventa decisivo ancor più in futuro in un contesto in cui si sono rafforzate da un lato le istituzioni sovranazionali dall'altro quelle locali e in cui la società civile assume un ruolo da protagonista
In questo quadro sempre più spesso i rappresentanti degli interessi
Che rivendicano consapevolmente la propria parzialità
Ricerca un rapporto diretto e stabile con le istituzioni
è stata utilizzata in proposito le l'espressione democrazia degli interessi
Dal mio punto di vista credo si operò opportuno rivolgere altrettanta attenzione anche all'altra faccia della medaglia
Focalizzando il cambiamento di ruolo dell'altro soggetto implicato nel rapporto ossia le istituzioni
La crescente complessità e tecnicità delle questioni rende ovviamente sempre più necessario rapporto
L'apporto qualificato l'esperienza concreta degli Esperti e degli addetti ai lavori
Allo stesso tempo
Anche per l'affievolirsi della carica ideologica dei principali partiti è aumentata la flessibilità delle opzioni e la disponibilità ad operare sulla base di analisi concrete e programma
Per questa via si è cercato di corrispondere più efficacemente alle aspettative dei cittadini sempre più consapevoli dei propri interessi
E sempre più attenti e risultati concreti dell'azione politica
Ne è nata
Una significativa convergenza tra le esigenze dei cittadini e quella delle istituzioni
Ed in parallelo è cresciuta la consapevolezza che per governare meglio il Paese occorre aprire i canali di comunicazione tra le istituzioni e la società
Bisogna fare in modo che tutte le nuove idee tutti gli spunti originali di cui l'Italia è capace trovino espressione vengano alla luce del luogo e nel momento più opportuno non possiamo permetterci di trascurare lasciare inespresse le potenzialità di cui la complessità e le diversità cui prima accennato ci rendono più tanto ricchi
Dicevo che spetta principalmente al Parlamento il compito di favorire questo processo
Per svolgere questa funzione il Parlamento non vede però solo aumentare la propria ricettività verso gli stimoli esterni
Le camere devono soprattutto migliorare la propria capacità di selezione delle sollecitazioni e delle informazioni
L'eccesso di informazione è del resto un fenomeno ben noto è ampiamente analizzato nelle nostre società
Che nel caso di specie rischia di produrre la dispersione e la frammentazione dell'azione politica
Negli ultimi anni il Parlamento si è mosso con decisione in questa direzione
Sia sul piano della revisione dei processi legislativi e delle procedure parlamentari sia su quelle Dini di iniziative di apertura di ascolto della società civile
E questo convegno ne è una dimostrazione
Ritengo quindi che almeno nelle grandi linee gli strumenti per rinnovare e rinsaldare i rapporti tra l'istituzione all'e sterno siano già in campo ora bisogna riempirli di contenuti
Adeguarli alla complessità delle scelte
Rispetto a livello istituzionale a cui ci si rivolge
Vorrei splende spendere in conclusione una solo considerazione
Sul tema specifico della regolamentazione delle attività di lobbying
Al di là delle valutazioni di merito mi sembra infatti che alcuni principi debbano sempre essere tenuti presenti
Indipendentemente dal fatto che la loro attuazione si è affidata ad una legge otto oggi su prassi consolidate
Il primo punto è quello della trasparenza
Il rapporto tra i soggetti istituzionali e i portatori di interesse deve avvenire alla luce del sole
Per garantire la piena assunzione della responsabilità di ciascuno nelle decisioni adottate di fronte alla generalità dei cittadini
Il secondo punto e quello della equità e necessari una costante attenzione nel promuovere la parità di accesso dei diversi portatori di interessi al dialogo diretto con le istituzioni
Questo per evitare che il metodo della consultazione si riduca a una razionalizzazione delle tradizionali pratiche di costruzione del consenso individuale
Del resto solo l'equilibrata valutazione di tutti gli interessi in campo può garantire l'efficacia delle decisioni rispetto all'obiettivo di un reale aumento del benessere dei cittadini
Sono queste le condizioni
Per assicurare che l'apporto delle nuove forme di partecipazione sociale le decisioni politiche fondamentale per aumentarne la concreta rispondenza alle esigenze dei cittadini e delle imprese
Si realizzi sempre nel quadro della nostra Costituzione
Ma se dovessi spiegare alle mie figlie quello che vi ho detto e che ho letto
Non essendo esperte di lobbying
Direi in conclusione questo
L'uomo politico per la parte che io rappresenta l'uomo politico rappresenta valori e interessi
L'uomo politico non deve aver paura di rappresentare degli interessi
Se essi vengono posti sotto la luce dei riflettori
Rappresentare degli interessi sopra il tavolo non è disdicevole naturalmente disdicevole e rappresentare degli interessi sotto il tavolo in modo occulto o non trasparente
Un rapporto corretto
Con chi
è portatore di questi interessi
Un rapporto che accenda le luci dei riflettori della ribalta
Sotto questo legittimo dialogo e rapporto rende solo più trasparente e chiara la vita delle istituzioni e della politica
Non so se hanno capito loro di con le mie figlie ma credo che questo sia la sintesi migliore che potrei fare anche la lo spirito lo stato d'animo con cui volentieri
Ritengo che questa riflessione portata avanti tra i rappresentanti della categoria
Lobbistica diciamo così e i rappresentanti dei partiti all'istituzione sia positiva grazie
Allora noi andiamo avanti era previsto anche l'intervento del ministro per le Politiche comunitarie Rocco Buttiglione il quale a mandato pochi minuti fa un questa lettera alla dottoressa Lilli di cui vi do lettura un impegno non programmato e soprattutto al quale non è stato possibile sottrarmi non mi consente di prendere parte ai lavori del convegno il mio grosso rammarico dice Buttiglione
In special modo è quello di non poter offrire il mio contributo alla trattazione del tema prescelto e ancora di non poter prendere parte all'interessante dibattito che sono certo si avvierà dopo che gli illustri colleghi intervenuti avranno finito di esporre le loro considerazioni
Il tema del ruolo dei metodi e delle forme di azione delle lobbies nel nostro sistema istituzionale di fatti
Apre innumerevoli scenari dei quali il confronto delle diverse idee su come trattare il problema perché di un problema lobbies si può senz'altro parlare almeno sul piano della necessaria trasparenza
Della loro azione avrebbe trovato la propria collocazione in questo senso dice ancora Buttiglione intendo svolgere un'attenta riflessione sull'argomento e in occasione della partecipazione degli atti offrire anche quel mio contributo del quale avevo intenzione di rendervi partecipi nel corso dell'incontro di oggi
Nell'esprimere nuovamente il mio rammarico per l'increscioso imprevisto auguro a tutti voi e alla dottoressa Marinali un buon lavoro rimarrei agli speaker italiani prima di passare la parola mister stampo che e direttore generale della chi RM European lobbisti
Chiederei all'onorevole Renato Brunetta che economista oltre che membro del Parlamento europeo di intervenire sul tema dell'Europa appunto e de le e delle lobbies presso
Grazie grazie a tutti grazie Marina grazie presidente Casini già mio compagno di banco
In aula al Parlamento europeo
A Bruxelles sono circa dieci mila persone
Che si occupano di
Rappresentare interessi
A Bruxelles si discute di regolamentazione ormai dal dodici quindici anni
Ci sono vari codici via autorevole mente azione soprattutto quelli che riguardano
I rapporti con la commissione
Per quanto riguarda il Parlamento
Ci sono alcuni commi del regolamento del Parlamento europeo che regolano verso l'esterno e cioè verso i lobbisti
Albini trasparenza comportamenti e verso l'interno cioè verso i parlamentari verso i loro assistenti
Danno regole di comportamento gli uni agli altri
Per la mia esperienza
Queste regole non servono assolutamente a niente
Nel senso che
Quello che conta quest'area in questa Arena e la cultura appunto della trasparenza della democrazia e della capacità di rappresentanza
Ha ragione Marina Lilli è ragione Barendson quando
Si riconducono alla cattiva fama il cattivo nome
Quando dato il mio senso partecipare a questa questo incontro né venuto in mente un altro cattivo nome
Lo ricordavo prima Barendson
Brolio a Venezia è un cortile di Palazzo Ducale
In cui i nodi l'omino in quelli che avranno diritto al voto
Tutte le domeniche erano circa due mila erano i maschi ultra venticinquenni delle famiglie del Libro d'Oro che erano quelli che un'oligarchia di massa che governava Venezia
Si riunivano prima di andare a votare perché i in quel consesso cioè nell'Assemblea
Nel nel Maggior Consiglio si votava solo non si discuteva
E si riunivano nel Barolo e ho
Da lì
Darò il mio
E e la Repubblica impediva o cercava di impedire con degli addetti con delle lunghe aste di bambù cercava di impedire il formarsi di crocicchi ed evitare in testa a quelli che si mettevano nel crocicchio
E ero molto divertente dall'Ipo imbroglio Broglio e e così via
E quanto un po'di tempo è passato tra l'altro queste aste vengono usate anche nella sala per evitare che si parlassero prima delle votazioni di i parlamentari potrebbero essere utili anche anche ora
Era una concezione diversa della rappresentanza degli interessi ovviamente
Io per la mia esperienza posso dire anche qui in maniera un po'forse paradossale
Che vedo una carenza di lobbismo a Bruxelles
E soprattutto la carenza di lobbismo italiano né troppo poco no volti un'Assemblea Prato a dei settore testi dell'imprenditore del settore tessile del piccolo impresa di Prato voi dovete fare di più l'hobby a Bruxelles
A momenti mi menavano perché pensavano che fosse una brutta cosa
Ecco e ancora in Italia questo stato di di cose è molto diffuso perché dico che si fa troppa poca l'Hobbit italiana a Brussel poi dirò quello che fanno gli altri paesi invece perché
Noi vediamo normalmente anche con i lobbisti troppo tardi
Io ho teorizzato uno modello è il modello qualche modello ostile
Gli Scud come voi ben sapete gli spettri di balistica discute si possono intercettare nel quando sono a terra spenti quando stanno partendo
Quando sono appena partiti quando no sono la fase ascensionale prima che raggiungono il punto di culmine prima che cadano all'interno quando hanno raggiunto il livello massimo cambiano traiettoria per indirizzarsi sull'obiettivo nessuna tecnologia anche quelle americane dieci a intercettare l'oscuro cosa c'entra tutto questo con il lobbismo
Nelle direttive europee
E se si possono intercettare fare dire modificare manipolare
Modificare in ragione degli interessi soprattutto di settori poi vedremo Rizzon tali verticali nazionali regionali e così via mentre
Si formano e nella prassi europea la formazione intanto di Beaver divide i bianchi cioè la fase di ascolto che usa di solito la commissione quella è una buona fase per il lobbismo
Poi si possono ancora intercettare nella fase di costruzione della direttiva e quindi negli uffici della Commissione
Dove si forma la direttiva e anche quella è una buona fase ancora di intercettazione del dell'ordigno
Già quando la direttiva passa dalla commissione al Parlamento siamo nella fase quasi ultimativa dell'intercettazione quando la direttiva è arrivata al Parlamento e viene assegnata alla Commissione non dico che i giochi siano già tutti i fatti ma qua
E normalmente i lobbisti italiani dei libri bianchi e i libri verdi non si accorgono del lavoro della commissione non si accorgono s'accorgono a malapena quando la direttiva arriva al parlamento viene assegnata
Nei casi migliori quando è ancora in discussione nei casi peggiori il giorno dopo che è stata votata in Commissione e ti vengono poi questa esperienza personale a come dire piangere tra virgolette dicendo aiuto aiuto ci sono delle norme che non che non vanno bene perché more l'industria siderurgica more l'industria della lampadina e altro a quel punto non c'è più nulla da fare perché gli interessi degli altri i legittimi interessi degli altri paesi che si sono già espressi nei libri verdi nei libri bianchi nel lavoro della Commissione e lavoro dei commissari e che si sono trasferiti nella direttiva e che vivono al Parlamento e che hanno già organizzato di emendamenti
Parlamentari alla alla alla direttiva si sono già coalizzati e hanno già fatto la massa critica
Arrivare a quel punto è tempo perso
Non serve assolutamente niente sono soldi buttati via e frustrazione
Per cui il consiglio che io do all'obbligo italiano di organizzarsi per quanto riguarda l'Europa è proprio questo
Seguire molto più da vicino il processo di formazione
Delle regole della regolazione della regolazione europea ed è un processo tra l'altro di solito molto difficile molto arduo anche perché la regolazione europea è una regolazione di grana fine
Non è una legislazione di principi
è molto più simile a una direttiva europea ai regolamenti ministeriali nazionali piuttosto che a delle leggi nazionale
Per cui il relatore io lo sono stato su una direttiva sull'accesso interconnessione doveva sapere di ingegneria parlo di telecomunicazioni di Amba anche lender local loop di doping di Megahertz di digitale terrestre e così via il tutto avendo una competenza tra l'ingegneria l'ingegneria delle comunicazioni e il diritto della regolazione che è un diritto molto complesso che prevede come dire e elementi
Tipo dominanza quello di cui se ne sta discutendo in questi giorni sulla legge Gasparri ecco questi temi sono temi estremamente complessi che vedo non i parlamentari
Per definizione dei rappresentante assolutamente
Non tecnici
Per cui il ruolo del lobbista a quel punto il ruolo molto delicato molto complesso quasi mai incisivo
Arrivati a quel punto arrivati al punto degli emendamenti in sede di Parlamento di Parlamento europeo laddove invece l'ho vista avrebbe molta più forza nell'avere un interlocutore tecnico nelle direzioni
Per quanto riguarda la commissione
Questo è un punto è un punto centrale
Gli interessi anche questo solo con la metafora dello scorso interessi verticali interessi orizzontali interessi verticale son quelli di settore
E quindi riguardano che so telecomunicazioni sempre rispetto la mia esperienza di oggetto della lobby
Io quando sono diventato relatore il mi son trovato la stragrande maggioranza di operatori internazionali cioè gli operatori incumbent e i vecchi monopolisti
Sì ai mio Carmeloss i nuovi operatori I virtuali in
Una trasparenza direi totale la gran parte di essi però ancora una volta erano tutti stranieri
E avevano una modalità di di approccio
Chiedano voi si conosce poco o o si sta conoscendo in maniera molto relativa e certi venivano con l'emendamento
Come dire già pronto in lingua inglese
E che questa è l'altra l'altra caratteristica non ti ragionavano sul tema della futuro delle telecomunicazioni nel mondo perché arrivavano direttamente contro l'emendamento in lingua inglese su colpo
A quel punto al povero parlamentare non rimaneva altro che che so
Chiamare il proprio governo
Per capire cosa era nell'interesse dell'Italia normalmente il governo qualsiasi governo io mi son fatto due governi non risponde
Il governo italiano Norman
E questa è un'altra o rispondenti manda una nota della della rappresentanza ed arriva il giorno dopo che hai votato
Posso prego un'osservazione quindi mi sembra di capire quello che dice che in realtà se ci fossero più lobbisti italiani sarebbe meglio ma
è un po'il sistema Italia che si rivela nel suo complesso debole nell'esprimere qualora di pressione di Lactalis primo livello di lobbismo di cui l'Italia è carente e il lobbismo istituzionale quello pubblico il primo l'ho vista in Europa deve essere il governo
I governi
Allora i governi in Europa sono pochissimo in Giselle
Lode all'ambasciatore Vattani che è bravissimo a tutti gli ambasciatori prima di voi deve per definizione il Governo italiano è pochissimo presente non coordina l'attività dei propri parlamentari per fare gli interessi del Paese questo è un dato di fatto
I ministeri a livello europeo sono pochissimo presente
Per non parlare dei ministri
Contrariamente agli altri paesi ma la cosa tragica è che non solo da bieca burocrazia non è presente il bieco Governo nel presente ma non son presentimenti privati
Non son presenti neanche i privati e anche qui una altro passaggio
Diffidare dalle rappresentanze generiche non me ne voglia mi cartoni
A Brussel la Confindustria non serve cioè un'istituzione
Ogni rappresentativa
A Bruxelles servono le rappresentanze di interessi super specifici
Cioè servono i chimici
E i chimici di un tipo piuttosto che di un altro tipo perché la Confindustria non s'accorge neanche delle tematiche che le passano sotto il naso quindi le confederazioni a Bruxelles
Tanto dei sindacati dei lavoratori che dei datori di lavoro non servono assolutamente annulla cioè la genericità non serve serve chi sa tutto delle che so del delle del del sistema della contesa e della chimica dell'acconto conceria
Perché se la vita del settore della concia e legata all'uso di via arsenico piuttosto che gli altri solventi entro una certa percentuale se ti cambiano un coefficiente da zero sei a zero quattro il settore morte
Allora
Chi volete che s'accorga che il parametro e zero sei piuttosto che dall'acqua i parlamentari non si capisce niente assolutamente anche i più bravi
La Confindustria non si capisce niente i ministeri per definizione non intervengono
Capisce qualcosa
Il la rappresentanza settoriali che è stata avvertita allertata per tempo che si discuterà nella direttiva specifica del cambiamento dei coefficienti a fini ecologici che riguarderanno il settore della corte e se si passa da zero sei a zero quattro morì il settore
Ora questo è l'elemento centrale queste l'attività della lobby non servono cene
Non servono pranzi non servono neanche le bustarella non serve assolutamente nulla di tutto questo serve competenza specifica di rappresentanza puntuale e mirata laser
Di interessi perché in Europa di questo si parla un settore sopravvive sopravvive se cambia che so una Sunset Klose una clausola di tramonto cioè tu puoi ristrutturare m'è capitata gabbiette delle galline ovaiole
Uno dice capite si sul benessere animale
Lei delle galline ovaiole dovrà avere benessere non possono stare dentro gabbiette troppo piccola
E quindi le gabbiette devono avere una certa dimensione uno vede una potenziale Capello si sente buono dice ma sì certamente approvi la direttiva sulle gabbiette delle pedalino Maglione salvo che poi chi arriva il produttore delle gabbiette del settore delle gabbiette che che ti viene da Padova e che ha impianti gabbiette accumulate stoccate eccetera eccetera per centinaia di miliardi e che dalla nuova normativa se le mangia quelle che abbiente che sono fuori fuori misura latte arriva
Due giorni dopo che tu hai già provato la direttiva che fai a quel punto non puoi fare niente perché tutti gli altri produttori di gabbiette che si sono già attrezzati sua dimensione e più ampia che hanno quelli condizionato la dimensione ottimale delle gabbie e tu hai distrutto che solo uno due aziende italiane che producono gabbiette e e che hanno gli impianti e così via
Altra cosa divertente di tutto questo la stampa italiana non viene può fregare di meno come dicono a Roma nulla io la prima cosa seria che ho fatto nella mia vita al Parlamento europeo
è stato quello di salvare l'industria europea delle lampadine
Io sono uno che scrive
Molto sul Sole ventiquattro Ore mio faccio l'editorialista superiori in ventiquattro ore fatto prima pagina paginone interi eccetera eccetera ho sempre parlato di chiacchiere cose l'unica voce
L'ho fatto una cosa vera l'ho salvato un settore che in Europa trenta trentacinque mila detti che in Italia ne ha otto nove mila lampadine che lo salvato dando una Sunset cosa un po'più lunga cioè la devo amento dei parametri di consumo energetico eccetera doveva essere portato non nell'arco di tre anni ma di sette in maniera tale che gli impianti potevano essere ammortizzati e così via somma con una nottata di emendamenti di lotta di di di lobbying fatta da mentre trecento all'ultimo minuto o sabato venduta europea delle lampadine
Tutto contento telefonata al direttore
Era il precedente per vedere solito direttore filamento Pato una cosa seria l'Italia
Ho salvato l'industria locale lampadine
Non ci interessa assolutamente nulla
Non ci interessa assolutamente nulla cioè una notizia un'intervista un editoria Lino
Su come si è salvata l'indulto europea delle lampadine
Al direttore del mio giornale per il quale fazione integralista ma risposto qua
Ecco anche questo quindi per cui il parlamentare
Chi deve giudicare il nottate per cambiare i parametri e e che poi sono stampa repellenti cioè che che che non interessa a nessuno nel Paese se non AP quattro disgraziati delle gabbiette piuttosto che delle lampadine
Per il parlamentare non è incentivato
Là dove se tu fai una sparata sulla legge Biagi piuttosto che sulle pensioni e così via ai le paginate le paginate dei giornali
Non è che non esprimiamo pronta sempre Coppa la stampa come o meno ma che no no no no deve dei diamanti professori vestali se volete allora questa è l'esperienza allora quello che dico io operativamente
Le regole a Brussel ci sono
Devo dire il meccanismo funziona per gli altri non funziona per l'Italia ma è responsabilità dell'Italia
Non fidiamo che la legge la norma i regolamenti codici eccetera non salvano solo altamente nulla serve invece come dire la cultura della lobby la trasparenza la democrazia il processo il processo decisionale
Altra cosa divertente tutte le regioni italiane nella rappresentanza di interessi orizzontali hanno aperto delle sedi a Bruxelles
Soldi buttati non serve assolutamente a nulla ci sono dei funzionari e di solito tristi e stanchi
I distratti
Organizzano qualche cocktail e non riescono a produrre nessuna lobby per cui Parma l'Authority dell'alimentazione va di qua o va a Dida non certamente grazie
Alle rappresentanze alle rappresentanze lobbistiche delle regioni italiani eccetera né
Una presenza regionale a Brussel di solito con grandi palazzi con grande russo con grande dispiego di mezzi di funzionari e così via
è mai riuscito a spostare una lira dei fondi dei fondi strutturali laddove il vincolo invece sulle efficienza inefficienza della pubblica amministrazione a livello nazionale governativo o regionale per cui noi facciamo
L'hobby inutile spesso che è questa
Vale dire le sedi regionali di rappresentanza a Bruxelles sono sedi di mera rappresentanza non servono assolutamente al nulla in questo processo degli Scud un anno ma intercettato neanche lontanamente neanche per sbaglio un una direttiva mai intercettata mai condizionata ma è condizionata
La burocrazia italiana
Non esiste non è presente lede il lobbismo privato quello dei settori è molto carente questa è la mia e la mia e i più bravi di tutti sono degli omologhi di Marina
Piccoli individuali
Professionisti
Assatanati
Di volta in volta mirati a questo o a quel settore che costano anche relativamente poco mi dicono
Le case le case madri e che sanno tutto di un segmento e su quel segmento sono operative io ho delle esperienze positive per esempio su Poste italiane che ha fatto un'attività di lobby strepitosa
Tanto per dire anche delle cose positive
Ai tempi di Passera quando si discutevano e direttive europee e di regolazione dei sistemi di liberalizzazione più direttori dei sistemi postali ed erano due avvocati femmine bravissimo
Potrei dire anche i nomi
Ingaggiata secondo me anche a poco costo da Poste italiane e sì so hanno fatto un'operazione di lobby sul Parlamento europeo strepitosa
Ecco come la lobby può funzionare
Se a una a casa nella nel mandante cioè nell'interesse originario c'è chiarezza di idee
Non servono rappresentanze non servono grandi risorse sarda competenza e professionalità specifica
Non servono regole e regolamenti legge nulla di tutto ciò serve competenza di avvistamento dello scudo quando così si assembla quando si forma quando parte e poi lasciar perdere perché poi non c'è più nulla assolutamente nulla da fare
Non so come se in Italia perché la mia prima esperienza di parlamentare con il parlamentare europeo non so come sia il lobbismo al Parlamento al Parlamento italiano
O forse qualche idea vaga ma non la dico
E dico come la la la vivo e l'ho vissuta in in Europa servono sveglio posso dare
Alle Regioni di chiudere le loro rappresentanze soldi buttati o soldi risparmiati seconda alla Confindustria di chiudere Confindustria
Perché non si una rappresentanza fiscali Conf non serve assolutamente niente prendersi tanti professionisti specifici
Di volta in volta mirati a monitorare e fin dall'inizio della formazione della regolazione della regolazione europea
Al Governo italiano
Di cambiare rotta a tutti i governi italiani di cambiare rotta ormai la stragrande maggioranza delle decisioni importanti si prendono a Bruxelles
Pensare che si risolve tutto al Consiglio
Sapete tutti che le grandi istituzioni europee sono tre la commissione il Parlamento e il Consiglio Consiglio e Parlamento sono i legislatori
Codici dono la commissione promuove propone
E così via bene pensare che si risolva tutto con qualche ricatto con qualche veto al Consiglio
è una pratica scuri noi siamo molto bravi che ci costa carissimo per esempio ed è l'ultima cosa che dico la vicenda delle quote latte ci costerà per i prossimi vent'anni cioè il fatto di aver messo il veto
Sulle giuste sanzioni che spettavano all'Italia sul tema delle quote latte ci costerà per i prossimi vent'anni in termini di decisioni all'interno del Consiglio perché il diritto di veto si può usare e molto costoso e poi te lo fanno pagare negli anni e avveniva e per cui meglio non arrivare a quel punto c'è pensare che tutto si risolve dicendo niente battendo la scarpa
Eccetera eccetera perché intanto altro fanno fare in Canton hanno e e te la fanno pagare molto meglio lavorare prima e cioè nella fase ritirarla per far questo ci vuole un sistema Paese e non non ce l'abbiamo
Grazie
La trasparenza dunque l'equità come elementi determinanti verrà appunto per tirare le lodi alla luce del sole e poi anche lo accennava il professor Brunetta anche la necessità dell'informazione a passanti vi do lettura di un un sondaggio che appena uscito un sondaggio Doxa che è stato realizzato Perlasca internazionale con la France Press
Dice a proposito di cui dicevamo che riferì libero di formazione degli italiani sull'Unione europea appunto da grande fonte
E sulla Conferenza intergovernativa parliamo di quella che c'è stato a Roma è molto scarso sugli argomenti che sono stati discussi a Roma durante la CIG ben il settantasei per cento dei cittadini si considera non informato o poco informato
E lo è se si considera che solo il quarantuno per cento ha saputo indicare la sede della Conferenza Roma appunto
Ma non il numero attuale degli Stati membri dell'Unione europea
Solo il tredici per cento degli intervistati ritiene di essere stato sufficientemente informato rivelando un deficit informativo che contrasta con l'incredibile voglia d'Europa dichiarata dai cittadini italiani
Ai giovani questo è l'ultimo dato che vi leggo ai giovani infatti l'Europa piace del settantuno per cento dei favorevoli alla partecipazione del nostro Paese all'Unione l'ottanta per cento infatti e nemmeno di trentacinque anni
Un altro punto di vista sull'Europa un punto di vista che parte dall'esperienza anglosassone trasferita a Bruxelles
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Ci parla sul tema della impresa della politica ovvero le sinergie possibili
Debbono essere avanti intanto mi fa molto piacere essere qui oggi e per questo ringrazio appunto la dottoressa Marinali l'iter per il gentilissimo invito perché io credo che il tema che si sta affrontando questa sera è sicuramente uno dei più delicati e complessi per la vita di una democrazia e la capacità di rendere trasparenti nell'ovvia ed interessi è sicuramente forse la cartina tornasole del livello di maturità raggiunto da un sistema istituzionale
E come giovani imprenditori noi siamo fermamente convinti che non esista un'etica della politica a sé stante
La politica non può essere una zona franca nella quale tutto e ha messo in nome della rappresentanza del popolo anzi condividiamo pienamente gli appelli lanciati in questi giorni proprio dal presidente Casini
La fine delle ideologie la scomparsa di molti riferimenti ideali che avevano caratterizzato per decenni la vita democratica italiana e occidentali espone la politica ad un forte rischio di jet di di degenerazione
E se il pragmatismo si trasforma in affarismo la classe dirigente di un Paese perde sicuramente la la propria credibilità e diventa una zavorra anziché essere la guida vera della società
Per l'impresa la corruzione non è sicuramente un male necessario anzi è un posto in più che le indebolisce e rende la loro capacità di competere molto più difficile e non al pari degli altri delle altre imprese sui mercati mondiali quindi la trasparenza della democrazia del rapporto tra affari e politica
è sicuramente un elemento di competitività dell'intero sistema Paese
E per questo motivo che la questione morale riteniamo che non sia né di destra né di sinistra ma una battaglia di civiltà che giovani imprenditori sono pronti a sostenere a fare anche propria perché riteniamo che sia soprattutto un grande investimento per il nostro futuro
Tutti i Paesi oggi si stanno interrogando e lo stanno facendo da diversi anni sul rapporto tra il denaro e il potere tra quelli che sono gli interessi economici e le decisioni politiche
E questo è un grande nodi risolto del democrazie moderne ma in particolar modo di quell'italiana tra l'altro gli interventi di oggi che mi hanno preceduto lo hanno messo in evidenza in modo forte
Il rischio di inquinamento dell'attività politica però non deve spingerci a delle soluzioni Vostok oscurantisti anzi
E sempre più necessario che gli era della Società aperta e ieri era all'epoca della competizione globale anche questo problema vada affrontato con i meccanismi che non riteniamo vincenti cioè meccanismi di mercato
Lasciando dunque libertà agli interessi di essere rappresentati di interagire con il potere politico ma garantendo a tutti i cittadini la possibilità di essere informati e di decidere consapevolmente a chi dare il voto
Questo è il modello da seguire per i per evitare una divaricazione tra politica ed etica
La strada principale per raggiungere questo il più obiettivo è però quella regolamentazione dell'attività di lobbing
In Italia oltre a scontare un grave ritardo legislativo scontiamo soprattutto un grave
Ritardo culturale
Abbiamo sempre considerato la lobby cioè la rappresentanza di interessi come un attività grigia
Un attività di cui è sempre stato preferibile non parlare terreno mi danno per nominare l'idea di una politica pura altari comunque lontana da interessi particolari
Ma è inutile mette la testa sotto la sabbia perché questo non aiuta sicuramente risolvere il problema anzi la Società aperta è in fin dei conti la somma degli interessi di gruppi di associazioni di reti di persone e d'impresa
Che liberamente e legittimamente cercano di raggiungere l'obiettivo obiettivi
Se svolta un modo corretto l'attività di nobili è sicuramente una funzione sociale utile e positiva e quindi necessaria dissolvere le nebbie che ora ci sia la circondano per tra vietarle portava all'interno del nostro ordinamento giuridico
è necessario abbandonare la cultura del sospetto che circonda tutti i portatori di interessi
L'attività di rappresentanza di interessi aiuta le classi dirigenti non soltanto a livello nazionale ma sempre più anche a livello regionale e territoriali a conoscere le esigenze di chi produce sviluppo e benessere per adottare scelte più meditati e utile alla società
Stessa cosa del resto anche in Europa perché quando non si conosce quali sono
Le esigenze effettive dei portatori di interessi poi si corre il rischio di perdere il tempo di essere poco e fiscali e poco efficaci di essere poco efficienti e di essere un posto anziché è un vantaggio per l'intera società
E come dimostra tra l'altro la esperienza statunitense anche i singoli cittadini possono essere aiutati in questo modo proprio far sentire la loro voce e quindi a partecipare alla vita politica e anche la interagire sempre di più con chi con chi è stato eletto
Ne regolamenta l'attività di lobby eh comunque fondamentale costruire canali trasparenti e che consente ai gruppi di pressione di finanziare i partiti e candidati politici
Il modello americano con tutte le sue debolezze rappresenta sicuramente un punto di riferimento in questa direzione con un limite fondamentale però
La distribuzione di finanziamenti tra i partiti candidati in una competizione lettera elettorale rischia decidere l'esito della stessa campagna elettorale
E quindi necessario può dare un mix tra il modello americano e quello attualmente esistenti in Italia che ha il pregio di dare a tutti a prescindere dalle proprie capacità economiche spazi d'accesso soprattutto sui mezzi di comunicazione di massa
E quindi alla fine a riportare alla alla luce l'attività di lobby e riconoscerla e renderla trasparente è sempre di più importante nel nostro Paese
Nostro paese a ho sofferto per decenni di una situazione anomala nel mondo occidentale caratterizzata tra l'altro da una forte tutela del sistema economico da parte dello Stato e dal sistema dei partiti
Una tutela che ha rafforzato sicuramente il sistema imprenditoriale nel breve termine
Ma lo ha indebolito nel medio-lungo termine
Il crollo del muro di Berlino l'indicazione unitaria europea quella lunga corsa i parametri di Maastricht hanno fatto venir meno qualsiasi ragion d'essere di un rapporto politica impresa è basato sulle ragioni dello scambio
Qualche giorno fa abbiamo concluso un convegno a Capri proprio in quel convegno abbiamo denunciato la perdita di competitività del nostro sistema industriale
E abbiamo detto che la perdita di competitività e e competitività e figlia di una dell'ambiente artificiale nel quale molte delle nostre impresa e sono vissute negli ultimi decenni
Un ambiente protetto dalla salute azione della lira e da politiche industriali mirate soprattutto a guidare dall'alto lo sviluppo determinazione tori indipendentemente dalla situazione dei mercati e dei territori
L'epoca delle capitalismo protetto però le riteniamo che sia finita oggi lo Stato e Kanu è chiamato non più a scendere letteralmente in campo come invece faceva in passato Maddalena allenare le nostre impresa
Completo consentendo tra l'altro loro di partire alla pari nella sfida vitale della competizione globale
Lo Stato quindi oggi non è più chiamato promuovere politiche industriali
Che concentrano tra l'altro sette risorse in determinati settori ma ad attivare politiche per l'industria cioè politiche tali da aumentare la capacità competitiva nel contesto e in quale le imprese operano infine lo Stato non è più solo alla guida del Paese la riforma federale ha sposato competenze e risorse verso regioni e comuni facendole quindi entrare anche loro nella cabina di regia dello sviluppo
In più la compilarlo validazione impone alle classi dirigenti locali un ruolo non più come in passato ma propulsivo
Perché soltanto esaltando in tutto il pianeta e la competizione tra i sistemi territoriali
Si riesce a dare loro la straordinaria opportunità di disegnare lo sviluppo futuro di ciascuna area del Paese
Ma per progettare realizzare efficacemente politiche economiche locali necessario applicare finalmente anche in Italia il principio di sussidiarietà orizzontale cioè occorre sviluppare sinergie nuove tra politiche e impresa
Mettendo in pratica il modello di gestione della cosa pubblica del ventunesimo secolo cioè il vento della governance
In questo modo si coinvolge si convogliano verso l'obiettivo dello sviluppo e della diffusione del benessere gli interessi dei principali protagonisti di un territorio diminuendo al tempo stesso la possibilità di politici di essere tentati di fare scelte di parte
Soltanto chiamando i rappresentanti del mondo dell'impresa chiamando le parti sociali a cui deciderà il pretore che la crescita si possono imputare le qualità delle strategie e sicuramente renderne più efficace ed attuazione Confindustria le altre associazioni imprenditoriali
Possono dare un contributo fondamentale decisivo proprio in questa direzione lo dimostra tra l'altro un'azione congiunta
Delle quindici province più industrializzate d'Italia che definito con grande precisione e quelli che sono i fabbisogni di territori leader in Europa per reddito pro capite e la loro capacità di esportazione più ricerca innovazione più immigrazione di qualità più formazione più fra strutture per raggiungere questi obiettivi è necessario e fondamentale anzi incrociare strategie nazionali territoriali governo e governance
Questo riteniamo che sia un nuovo scenario fondamentale per vincere scrive il futuro aumentare il livello di trasparenza delle politiche pubbliche
La scarsa informazione rispetto alle attività svolte dalle lobby sul governo e sul Parlamento spesso rappresenta ancora oggi un freno alle riforme ai tentativi in qualcosa di cancellare quelle rendite di posizione per costruire mercati più aperti la concorrenza e quindi
Più efficienti Venier pensiamo che la trasparenza la fine significhi più controllo negli opinione pubblica nei confronti di chi governa e quindi aiutare la politica a non deviare dal sentiero impervi della tutela interesse generale di tutti grazie
Ho aspettato che ci raggiunga l'onorevole Enrico letta che come sapete è membro della commissione delle attività produttive della Camera dei deputati ma so che c'è una sorpresa
Semplici
Niente io disse un'amica tra il pubblico una illustre amica
Per vent'anni è stata membro del Comitato economico e sociale e ha presieduto fino al
Due mila e due
Quindi è un'istituzione comunitaria come voi tutti sapete vorrei sapere se ci vuole raccontare qualcosa insomma
Quand'era presidente dell'Unioncamere Piero Bassetti indenne al Comitato economico e sociale che è un'Assemblea di duecentoventi membri
Un organo istituzionale dell'Unione Europea dove sono rappresentati tutte le categorie economiche sociali
Portando questa importante delegazione dell'Unioncamere disse signori ringraziate dio che ho portato nel paradiso delle lobby perché qualche svista Bozzolo le trovi di tutta Europa
Allora vorrei intanto precisare una cosa
Sono sempre stata convinta che nel legame fra legittimi interessi diritti e doveri edilizie dall'universalità della democrazia
Che ha al suo centro il
Sì Socci ricco e comunitaria dei cittadini per sono sempre stata convinta di questo però ho fatto un'esperienza di lobbismo istituzionale perché
Essendo un organo istituzionale noi recepita amo tutti dagli input dalla Società europea e cercavamo puoi nell'interesse generale di portarli dalle istituzioni
Allora il
Lobbismo istituzionale che quello che conta per il serio non vedo da qui l'onorevole Brunetta ma sono perfettamente d'accordo con lui che la mancanza di informazioni la mancanza di tristezza dell'Italia
E la proprio non non essere al corrente di quello che succede come per esempio essendo al centro di un'istituzione prima come presidente di un gruppo parlamentare poi come presidente di tutta l'istituzione evidentemente
Io ero a conoscenza di tutto quello che succederà sono cose complesse e difficili però continua a ripetere
Era stata appena eletta ed è arrivato l'onorevole letta
E ministro per le Politiche comunitarie mi disse signora Presidente cosa può fare il governo italiano per lei ente per carità state lontani siete voi che non capite quello che noi possiamo fare per voi
Ma perché io devo vedere
Le truppe cammellate di tutti i Paesi
Che sono veramente ognuno di loro che sia parlamentare un membro di un'istituzione sono dei lobbisti straordinari con indicati dalle loro rappresentanze permanenti questo gli italiani non l'hanno mai fatto e questo è un fatto veramente grave che ha portato molto danno al nostro Paese noi avremmo potuto vere infinitamente di più come hanno avuto tutti gli altri se fossimo stati accompagnati in un modo diverso se ci fosse stato come ho visto in tutti gli altri un legame fra mettiamo il ministero dell'industria e in quel momento
Una questione che riguardava le Energia che si discuteva
Oppure la mancanza e qui lo devo dire al ministero spento Rocco del British AFO adesso quando
L'OP
Che quello che mi ha sempre stupito e la mancanza del lobbismo dei singoli interessi italiani
Io ero una delle sei persone che stava in un gruppo per trovare un rimedio al fatto trenta mila bambini in Europa e nonostante i feriti
Addirittura alcuni accecati dai pessimi giocattoli che non avevano nessuna forma di sicurezza ho inventato quelle che trovate su tutti i giocattoli
Dicendo che la comunità si faceva garante di alcuni giocattoli che non avevano problemi di sicurezza
Top il Illy fabbricanti di giocattoli sono venuti hanno fatto presente le loro esigenze
Io feci che non si sono mai visti sono stati gli italiani poi magari ho scoperto che facevano le pistole che erano proibite e faccia proposte due volte ogni frazione alle direttive comunitarie ma a parte questo
Quello che veramente gli italiani non fanno e di fare più lobbismo istituzionale
L'ultima cosa che mi vorrei dire potrei raccontarvi infiniti episodi però io vorrei che voi tenete presente una cosa
Che quando lo scontro degli interessi legittimi anche conflittuali avviene nel quadro di una istituzione la piattaforma di consenso che si cerca di raggiungere e sempre l'interesse è più vicina non sempre più vicina di interesse generale che non
La singola categoria
Io ho visto sempre che la commissione tutta contenta quando gli interessi sono divisi perché può fare il divide et impera non ha bisogno ma quando
Il mio più grande successo di lobbista istituzionale è stato quello di riuscire nel trattato di Nizza
Annettere
La categoria dei consumatori che io rappresentavo Io donna rappresentante della società civile e la categoria dei consumatori per la prima volta è stata messa nel trattato così come sono riuscita a ottenere che il bene
La mia istituzione fosse nel trattato come organo istituzionale e di rappresentanza dei legittimi interessi della società civile e così adesso è
Intendiamoci convincere quindici governi in Europa è quasi impossibile bisogna che oltre all'lobbismo è una cosa che volevo dire
Alla per evidente dei giovani industriali che un'altra delle mie battaglie è stata la questione indegna antidemocratica che ho trovato dove
Piccole-medie impresa e di tutta Europa e quelle italiane del più straordinarie di tutti
Suturano
L'impiego a più di settanta milioni su centodue milioni di manodopera di forza lavoro europea erano ed emarginati dal dialogo sociale Vivaldi Duchess
Io ne ho fatte conferissero vorrei parlare con con
Il superesperto dei lobbisti ho fatto delle cose che sono una donna italiana può fare perché pensate Diaz stare in un'assemblea di mettere in tutti i campi
Delle e piccole e medie imprese del dell'agricoltura che non potevano prendere la parola nelle poltrone loro erano tutti conosciutissimo perché son delle grossissime
Personalità per esempio scelgo più che era a capo di tutti gli agricoltori europei tutte le associazioni dell'agricoltura europea era una delle massime autorità
Io ritengo tutti gli non parlavano però fissava noi complessa del e riguardano tale in modo che dopo un po'questi scendevano
Sono riuscita veramente finalmente a fare andare la associazione delle piccole e medie imprese al dialogo al tavolo con gli industriali quelle Confindustria di tutta Europa coi sindacati con l'Imperiese
Pubbliche allora volevo dire di
Il lobbismo è la democrazia a condizioni come è stato più volte detto che sia fatto secondo delle regole perché il lobbismo fatto ovviamente con le pressioni non legittime non è lobbismo a mio avviso non può essere né democratico trasparente
Un'altra volta vi racconterò cosa sono stati capaci di fare i trentini e di per imporre la loro Banana
Contro quella città del Montella lotta delle banane a Bruxelles era una lotta uno scontro di titani ve lo dirò un'altra volta non vi voglio far perdere tempo
Però sono grata Marinelli di questo convegno perché è ora che anche in Italia si comincia a capire che il lobbismo delle legittime esigenze delle categorie economiche sociali europee è parte integralmente di una società democratica grazie
Grazie all'attrice rancore Machiavelli
Caverei serie d'accordo che avere un parlamentare l'onorevole Danese che so essere molto attento al tema della regolamentazione dello Stato lo status delle lobby
Autore di una proposta di legge che risale al ventiquattro febbraio del mille novecentonovantotto si i documenti non m'ingannano
Onorevole Danese
Io ti ringrazio molto
Nell'occasione il credo che
Valga la pena di ricordare due aspetti su questo
Argomento intanto noi presentammo io non sono più parlamentare adesso però mi occupo di attività di relazioni esterne anche di lobbying come facevo del resto prima di essere parlamentare noi presentammo una proposta di legge allora nel novantotto che pretendeva regolamentare l'attività di lobbying perché avevamo l'esigenza di contrastare un percorso legislativo che era improvvisamente è venuto fuori in parlamento e che pretendeva di regolamentare questa attività sotto l'ombrello peggiore che vi potesse essere c'era una
Proposta di legge che camminava che prevedeva l'istituzione
Di una commissione con fortissimo il potere anticorruzione
Che in qualche modo nasceva dall'impeto post Tangentopoli di Pietro è uno dei più accesi sostenitori di questa commissione nell'ambito della cui Commissione si pretendeva di far rinvenire tutta la regolamentazione il controllo dell'attività di lobbying nel nostro Paese in qualche modo si metteva tutto questo fronte di attività professionale sotto un ombrello in qualche modo già di per sé sospettoso che pretendeva di porre un regime di divieti e di controlli ancora maggiore di quello che vi è in altri Paesi che noi pretendevamo in qualche modo di seguire dal punto di vista legislativo allora presenta una proposta di legge con il collega Ostilio per regolamentare l'attività di lobbying in realtà la proposta di legge riprendeva alcuni testi che già esistevano da molto tempo promossi dalla Federazione relazioni pubbliche di cui sono stato anche segretario regionale credo sia andato via Toni Muzi Falconi che era qui che era il presidente della Federazione molto tempo che tendeva da sempre
A dare il riconoscimento giuridico l'attività di Relazioni Esterne che una cosa che in Italia manca
Nell'ambito del riconoscimento giuridico dell'attività di Relazioni Esterne svolta da consulenti da professionisti da aziende
O da professionisti di prese con le loro strutture interne all'impresa e si può faceva anche il tentativo di regolamentare aperta di nobili questo non è mai andato avanti sull'emergenza di quell'aspetto che vi dicevo abbiamo presentato questa proposta di legge che poi è morta come peraltro anche quella che volevamo inficiare
Però io colgo l'occasione per porre tre
Su questo tema che secondo me sono tipici della situazione del nostro Paese che rendono difficile che una legge vada a buon fine interni
Ed è il primo aspetto chi è effettivamente titolato a svolge questa attività e ha quindi iscriversi nei registri pubblici che si pretende di istituire presso la Camera o il Senato la proposta della dell'anticorruzione che noi avevamo cercato di limitare prevedeva per esempio e getta un sasso nello stagno che venissero automaticamente esclusi dall'obbligo dire sottostare a regime delle regole di trasparenza che la legge avrebbe imposto i sindacati
Perché si diceva i sindacati qualunque rappresentante di sindacato qualunque dirigente del sindacato era automaticamente nella sua funzione istituzionale
Legittimato a svolge l'attività di lobbying e quindi non dove scrive sia registro non dovrà dichiarare nulla non doveva dire di che cosa
Si sarebbe occupato nei confronti del Parlamento per analogia questo avrebbe significato probabilmente che anche l'associazione di tutela dei consumatori le più disparate potevano avere questo tipo di libertà e di conseguenza probabilmente anche tutti gli autorevoli rappresentanti della Confindustria dell'associazione di categoria della Confindustria
Che del resto istituzionalmente svolge se vogliamo una funzione di tutela legittima di interessi industriali di interessi di parte legittima e pubblica
Quindi mi chiedo che cosa accadrebbe nel momento in cui si obbligasse i professionisti a sottostare a un regime di regole dichiarare per cosa si entra in Parlamento per quanto tempo cosa si spenderà con chi si parla per quale argomento
Quanto lo farai per conto di chi mentre invece c'è tutto un mondo che a queste regole non deve sottostare e qui apro un altro aspetto
è tipico del nostro Paese
Di tutela di interessi legittimi ma corporativi o comunque di propri clienti che hanno problemi di rapporto con pubblici poteri di vario tipo e l'avvocato di per sé ha un segreto professionale da mantenere
E per la sua funzione non vedo perché dovrebbe iscrivere il proprio nome o il nome dei propri collaboratori in un elenco pubblico per dichiarare che per quel cliente sta andando a parlare con Tizio Caio Sempronio per che cosa allora anche lì si creerebbe una disparità di trattamento per cui i lobbisti in Italia verrebbero ad essere una piccola compressa e controllatissima classe professionale la cui attività poi per comodità e per che perché i percorsi professionali sono questi verrebbe svolta con maggior libertà maggior facilità da chiunque non sia ufficialmente ha dichiarato come Società di lo abbiamo come lobbista questo per quanto riguarda il fatto di iscriversi alla maniera americana d'un registro pubblico presso il Parlamento e dichiarare per chi si svolge la proattività per quanto tempo e in che modo questo lo voluto dire perché pur avendo presentato in quel momento una proposta di legge che tendeva a regolamentare questa attività e svolgendo questa attività in vario modo da tanti anni l'ho fatto vent'anni fa come capo di una multinazionale di Cameri Italia
Poi come professionista poi sono stato parlamentare sei capogruppo come si aggancia relatore la finanziaria terminale di tutto all'esasperazione del lobbismo italico nel momento di maggior pressione legislativa quindi mi rendo perfettamente conto che occorre trasparenza occorre chiarezza occorre una regolamentazione ma purtroppo ed è il motivo per cui la potestà legislativa in Italia sono la stanza ancora in alto mare su questo argomento temo che sia difficile configurare i confini Inter quali questa attività si fosse davvero
Rendere obbligatoriamente controllato grazie grazie
è una domanda al professor Brunetta che cosa dobbiamo fare per diventare come gli altri
Perché è difficile estremamente in questo momento stiamo facendo uno Dirty di solito le lettere erano per far entrare la gente non è sia inattesa di dell'amico Enrico letta quindi sogniamo una bella per credere nella diede piccoli
Allora cosa dobbiamo fare
Rendiamoci conto che è finito il regime autarchico
Ieri è stato detto più volte anche Lerna Meier Toni il regime autarchico attraverso
Svalutazioni
Della moneta consentiva ritenere la competitività quindi in fondo
Il lobbismo verso l'esterno ma anche il lobbismo verso l'interno era superflua erano funzione superflua quando è finita l'autarchia moneta unica Unione Europea regolazione comune
Costruzione del mercato interno costruzione dei grandi mercati quando è finita l'Outer chi è ci siamo trovati a dover scontare il nostro gap
E il nostro è un gap ma è stato detto da tutti anche questo del collega ha perfettamente la
L'ho detto anch'io prima è un gatto culturale non un gatto normativo
è un gap culturale di come intendere la rappresentanza degli interessi in maniera l'ha
Questa esclusione per esempio che io non conoscevo molto divertente questa esclusione dei sindacati no dalla dalla dalla definizione di lobbismo è una esclusione di tipo Chiesa Astico una di tipo religioso perché i sindacati sono rappresentanti più degli altri ma si sono i sindacati e la Confindustria l'economista intersindacale s'intende tra l'altro sia sindacato che rappresenti lavoratori che i datori di lavoro ma poi il sindacato dei consumatori è stato detto ma io sottoscrivo in pieno allora da questo punto di vista neve viene meno la la la il conte do spesso di rappresentanza per questo anch'io penso che non serba la fuga in avanti di una legge perché noi quando non sappiamo cosa fare facciamo una legge oppure una commissione d'inchiesta non serve la legge serve una maturazione dipendenti di economica democratica di trasparenza che ci consente di gestire i mercati perché poste italiane sono finiti a fare lobby al Parlamento Rho Pero semplicemente perché poste italiane hanno cominciato ad avere concorrenza internazionale a costruire il mercato unico a fare liberalizzazione quindi si son trovate a dover avevo una buona guida a suo tempo anche oggi ovviamente ce l'
La buona guida male una buona guida hanno fatto sana lobby per cui non dipende neanche del settore quindi per le per dirla con una battuta più lobbisti ma senza legge
C'è anche un ex premier me scusate parlo d'altro è come per la bioetica ma pensate voi che servono a legge per l'inseminazione assistita
Se smettiamola smettiamola di mettere le braghe al mondo smettiamola di mettere le braghe al mondo
Dente per sapere se ci sono tre ovuli o quattro oculi ci vuole una legge
Saranno dei protocolli tecnici deontologici legati ai medici e parlo d'altro volutamente ci vuole una legge per spiegare un avvocato d'affari cosa deve fare come lo deve fare questo è questo il punto vederle la legge ha come Effetto a mio modo di vedere la
Dei responsabili trazione
Ben sappiamo tutti come è finita con l'OLAF
L'omologo dell'autorità che doveva contro l'OLAF non è un signore norvegese è un acronimo che che significa ai agenzie di controllo eccetera ce l'abbiamo visto con eurostat cosa è successo quindi e e quindi neanche l'Europa da questo punto di vista serve una maturazione e più va avanti la globalizzazione se per il più i sistemi di regolazione sono sistemi di regolazione non statuali neanche continentali ma sono legati a gruppi a segmenti a nuclidi interesse
E sempre di più e anche la soluzione dei conflitti sarà sempre meno la soluzione dei conflitti o per via tradizionale de Belle guerre e così via o il contenzioso internazionale no sono arbitrati e conciliazioni è un un'altra forma di lobby in in in positivo allora tutto questo ha bisogno di cultura maturazione autoregolazione per cui non percorriamo per favore in Italia
In pelle la strada della norma che tutto stabilisce e poi in realtà consente a ciascuno di fare con quello che grazie grazie all'onorevole
L'onorevole Enrico letta membro della Commissione attività produttive della Camera che parlerà Bobo sulla regolamentazione nazionale del sistema delle lobbies onorevole grazie io ovviamente
Complice anche il pomeriggio di lavori parlamentari mi inserisco in un dibattito che ha avuto già molte voci molte tesi molte analisi e quindi ovviamente mi inserisco senza delle ascoltate avendo sentito
Avendo capito
Qual è il l'obiettivo di fondo è un obiettivo che condivido che è quello di alzare il velo attorno a un tema un problema che dopo un periodo nel quale negli anni settanta negli anni Ottanta c'era stata una crescita di attenzione al seguito anche di quanto era accaduto negli Stati Uniti
Poi complice una situazione molto transitoria che le nostre istituzioni hanno vissuto durante tutti gli anni Novanta finito poi per uscì dire dal coro di attenzione che invece si era meritato precedentemente il fatto che oggi si riaccendono i riflettori attorno un tema come questo
L'avviso la finalità più importante quella e condivido il motivo per il quale ha anche accettato di venire apportare un contributo su un argomento che conosco in modo assai relativo e quindi rispetto al quale quello che voglio dire
Primo punto credo che sia fondamentale e necessario che si apra una discussione politica nelle sedi istituzionali sull'argomento
Se non ci fosse stato questo convegno probabilmente nel Parlamento italiano di questo argomento non so nelle nel nella forma e nei modi con i quali invece necessario parlando a se avremmo trovato
Troveremmo occasione di approfondirlo e spero soprattutto che da questo occasione possa nascere la possibilità di un approfondimento più concreto secondo punto discuterne nella sede istituzionale propria non vuol dire per forza fare una legge sono d'accordo anch'io sul fatto che non deve essere per forza l'esito non userei l'argomento la fecondazione assistita perché pro quello il caso in cui invece è una legge necessaria ma invece a mio avviso ovviamente in questo caso non sono sicuro che la legge sia lo strumento giusto sono però sicuro del fatto che ci devono essere delle forme
Delle forme nelle quali questa attività comincia a trovare in Italia delle
Ad avere con regolamentazioni che la parola sbagliata ma comincia a trovare anche in Italia delle forme nelle quali le sì in canali no le modalità con le quali viene su svolta questo lo dico perché
Trovo Asso è singolare è assai negativo che il nostro Paese su questo tema viva una situazione di minori
Ma rispetto al altri paesi del mondo occidentale nei quali invece questo mestiere è un mestiere tra i principali è un mestiere che vede una forte concorrenza cosa che in Italia
Per una situazione un po'magmatica in cui questo settore vive se c'è una sostanziale grande cortina fumogena attorno non si riesca non si riescono a distinguere fino in fondo quali sono le distinzioni delle diverse categorie
Non a caso si discute di appunto di lobby di pressione e di attività DPR di atti insomma su credo che questo sia in fondo uno dei problemi che fa sì che non vi sia la necessaria attenzione soprattutto non lo si consideri settore di attività economica sulla quale investire cose che invece io ritengo debba essere così come anche già oggi in altri in altri settori quindi non sono sicuro che sia necessaria una legge sono sicuro che sia necessario fare un passo avanti rispetto a a alla situazione attuale che noi stiamo vivendo come
Dal punto di vista della creazione di vincoli a chi svolge l'attività credo che questo sia un approccio se noi dobbiamo decidere quali sono gli approcci con i quali ci avviciniamo a questa materia l'approccio a questa materia soltanto per mettere i bastoni tra le ruote di chi fa l'attività di lobby credo che sia un approccio alla fine non utile all'interesse generale di chi deve mettere appunto attività normativa finisce per allontanare da un settore che in Italia invece deve crescere e gli operatori in sostanza finirà comunque per fare escogitare le forme e i modi per aggirare qualunque norma eccessivamente vincolistica che finisce per essere la modalità con la quale affrontare il tema
Quindi ritengo che da questo punto di vista soltanto la la previsione normativa sia ridondante ma la previsione normativa approcciata con una logica che vada esclusivamente di riguarda il tema dei vincoli
Diciamo del mettere i bastoni tra le ruote a chi fa l'attività e cercare di inquadrare in modo tale da a rendere più complesso il tutto è credo il modo sbagliato di affrontare il problema vedrei meglio un tentare di incanalare sotto forma appunto di
Maggiore chiarezza
Di regole di norme
E se decidessimo di affrontare il tema dal punto di vista della trasparenza della pubblicità che poi finiscono per essere i temi sui quali secondo me più utile affrontare la questione trasparenza pubblicità vuol dire sostanzialmente l'approccio chiamiamo così americano alla questione cioè
Trasparenza e pubblicità in termini di creare tutte le forme tutti i modi per cui sia assolutamente conosciuto
Al pubblico alle istituzioni agli operatori economici la professione le forme con cui la tale l'altra l'altra società alle svolge i nomi delle persone che la svolgono e credo che questa modalità di pubblicità e di trasparenza finisca per essere
Il modo migliore per incontrare l'interesse generale nell'interesse pubblico a far sì che attorno a questi temi ci sia la maggiore linearità nel rapporto tra la particolarità di interessi appunto SEC di segmento e in esce la necessità che l'attività normativa regolamentare e dell'esecutivo sia un'attività che salvaguarda sempre l'interesse pur ecco io sono sempre dell'idea sono sempre stato dell'idea che è la trasparenza e la pubblicità che garantisce questo meccanismo e non forme più o meno costrittive di vincoli che finiscono poi per non raggiungere l'obiettivo e perché creare invece una grande cortina fumogena attorno attorno al tema quindi io credo che su questa materia questa debba essere la strada se dovessimo affrontarla
In termini parlamentari
Io credo che dovremo lavorare in questa direzione che ovviamente vuol dire tante cose perché vuol dire andare molto oltre rispetto a quello che oggi è il modo col quale in Italia si affronta la questione sostanzialmente priva sì anche soltanto di un indirizzo di marcia per decidere qual è la filosofia con cui istituzionalmente affrontiamo
Questo tema
Di Apple però un'altra questione che connessa fortemente questa e che non è
Le legata all'inserimento di vincoli o all'inserimento al mettere bastoni tra le ruote tra nel nell'attività che viene svolta la società che si occupano di attività di lobby
Ma riguarda invece
La trasparenza nell'attività dei parlamentari dei sindaci dei rappresentanti dell'esecutivo a livello nazionale io ritengo che su questo tema la nostro ordinamento ci debba essere una ma giuro di cuore cioè ritengo che il nostro ordinamento se l'ordinamento che ha come spesso capita in Italia su tanti temi
Una alternanza di approcci draconiani
E di lassismo totale che sono assolutamente insopportabile intollerabili penso al fatto che mentre
Chi svolge attività parlamentare o attività di governo può tranquillamente permettersi di avere altre attività che possono anche benissimo essere in contrasto
In termini di interesse generale
Con e appunto la funzione di parlamentare di membro dell'esecutivo di sindaco
E quindi su questo tema io verifico che c'è un eccesso di lassismo nella nostra disciplina mentre invece c'è una disciplina draconiana forse anche eccessiva per alcuni altri organi dello Stato penso per esempio ad alcune autorità indipendenti rispetto alle quali l'essere componente dell'Autorità indipendente
Ha delle dei vincoli e degli obblighi di verginità totale precedente successiva nel periodo dell'esecuzione o meglio lo svolgimento di quell'attività che finiscono per essere anche soprattutto se paragonate con lassismo che cioè nell'altro campo che finiscono per essere un modo a mio avviso incoerente di affrontare il tema credo invece che su questo punto forse ci sarebbe bisogno di una capacità di inquadrare in modo omogeneo una materia che è parte integrante della materia di cui avete parlato oggi pomeriggio di cui stiamo parlando di il cui spero parleremo in seguito in Parlamento in modo molto concreto cioè è l'altra faccia la medaglia è questa il fatto che l'attività di lobby nei confronti delle istituzioni debba essere fatta da soli
Ti che non sono le istituzioni medesime cosa che ovviamente uno dei temi della discussione di cui stiamo parlando tre menti la contraddizione è una contraddizione evidentemente stridente quindi questi a mio avviso
Dipinti molto sommariamente sono le modalità con le quali in modo efficace ma anche realistico noi potremmo altro
Tare parlamentare mente un tema così delicato ripeto anch'io mi iscrivo alla categoria di coloro che pensano che una rigida ampia regolamentazione di tipo normativo finisca per essere controproducente ma ritengo che questi due temi che ho citato quindi il tema della pubblicità della trasparenza massima
E il tema della omogeneità
Di trattamento delle figure istituzionale e di indicazione dei criteri con i quali dico di incompatibilità e di compatibilità delle figure est Canale a me sembrano i due approcci con i quali poter affrontare in modo compiuto la materia tra l'altro lo si può fare anche in modo tutto sommato abbastanza semplice non stiamo parlando di sa quali iter che prendono legislature legislature in fondo uno dei motivi per cui non si è mai arrivato arrivati a una
Definizione normativa
In questo campo è legato al fatto che erano iter normativi complesse complicati che quando ha finito sempre per incontrare la scadenza della legislatura queste ripartire quella successiva con la vita che tutti tutti voi conoscete credo invece che in questo campo su questi due obiettivi si possa
Raggiungere risultati in termini abbastanza rapidi risultati realistici e risultati svolto utili a che cosa
A far trionfare sempre l'interesse generale e in secondo luogo arrendere possibile la nascita e la Cré uscita in Italia di un settore economico quello di cui stiamo parlando ancora troppo asfittico nel nostro Paese perché in fondo
Appunto
In una situazione qui è sovrapposto una confusione di termini di categorie e soprattutto una incertezza regolamentare no mattina che finisce per tenere lontani gli operatori economici credo questo questi duplice obiettivo con quei due realistici strumenti che citavo all'inizio può essere un modo sufficiente e soprattutto può essere un modo col quale in tempi rapidi si possono affrontare queste materie quindi spero in conclusione che la giornata di oggi sia per le presenze sia per le cose che sono state dette possa consentire nelle settimana nei mesi prossimi di avviare una discussione che raggiunga questi obiettivi secondo me sarebbe un fatto molto soffice molto importante sarebbe sicuramente il segno l'esito del successo di questa di questa iniziativa di oggi grazie
Non so se la la la la nostra lobbista Kapaj d'accordo ma chiuderei questa questo pomeriggio questo serata di lavori con l'auspicio che è stato Espresso adesso così pacatamente dall'onorevole letta ce ne andiamo
Certamente verso maggiore trasparenza maggiore democrazia nelle istituzioni regolamentiamo ma senza esagerare come diceva anche Renato Brunetta grazie grazie a tutti conosce