L'intervista è stata registrata venerdì 24 ottobre 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Magistratura, Pci, Responsabilita' Civile.
Rubrica
Dibattito
13:33
15:30
10:00
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
PCI
ANM
DC
CSM
CSM
CSM
Processo rigori che fa parte lo ricordiamo che la commissione che il ministro di Grazia e giustizia Rognoni ha costituito e in merito proprio alla questione della responsabilità civile i appunto ha espresso qui alcuni dei criteri
Righe sono stati analizzati in questa Commissione se vuole un attimo cortesemente e così commedia elencati anche in sintesi nel corso del suo intervento la commissione aveva il compito di sotto fu
Porre
Al ministro ipotesi di lavoro
Lo ha fatto in una serie di sedute profit così sotto sul piano della discussione ed è contenuto ET e contenuti
Prendendo esaminando tutta una serie di ipotesi
Le ipotesi sono responsabilità civile per
Dolo e colpa grave
Ma azione risarcitoria diretta contro lo Stato
Dopo aver esperito e mezzi di impugnazione
Diritto dello Stato di rivalersi
In Corte dei Conti novanta per le somme sborsati a soggetto danneggiato
I problemi tecnici sono stati moltissimi
Ovviamente non si la commissione non aveva né il dovere di risolverli
Nei lo ha fatto ha solo dato indicazioni di carattere
Tecnico su possibili
Soluzioni che possono essere praticate
Qualcuna di queste su che unisce qua indica
Per esempio in materia di impugnazione si è posto questo problema se l'azione di risarcimento contro lo Stato
Dovesse essere proposta dopo l'esperimento di tutti i mezzi di impugnazione cioè dopo che il soggetto danneggiato nuovo avesse presentato o gravame in appello poi in Corte di Cassazione oppure anche prima qui c'è stata una discussione e la soluzione scelta è stata nel senso dell'impugnazione cioè si è detto lo Stato mette già a disposizione un apparato garantistico di impugnazioni se il soggetto leso decide di non valere se ne non può neppure chiede risarcimento che è una soluzione che mi trova tra parzialmente d'accordo ma che mi pare ragionevole o parlano invece l'ipotesi della casistica cui aveva accennato vengono la casistica riguardava la colpa che appena cioè
In quali casi di colpa grave può essere un magistrato responsabile e discorso qui è assai delicato perché la colpa il timore Peia dei magistrati e quell'di essere puniti per ogni errore e tutti facciamo errori fanno i magistrati li fanno gli avvocati li fanno i professori e non è concepibile e non è fatto da nessuna parte del mondo che per un errore
Uno debba debba pagare a meno che l'errore non sia particolarmente gravi per esempio
Decreti ingiuntivi resi su documenti chiaramente falsi ma chiaramente fatto provvedimenti di affidamento della Pro ole assolutamente sbagliati e lesivi soprattutto dell'interesse dei minori
In dichiarazione di fallimento che non dovevano essere sui tetti fallimento che non dovevano essere pronunciate carcerazioni
Perché e così via omonimia ma l'omonimia un caso estremo ecco soltanto in casi estremi EPA noi rosso macroscopico errore che dovrebbe essere sanzionato non di più di quello
Ignazio niente
Della Giunta regionale e delle Piemonte Ghiglione vogliamo chiedere cercano di pochi politici in cui sono presenti al convegno una
La dichiarazione su questa ipotesi di cessazione delle attività del partito radicale decidere venerdì Jenne questo trentesimo trentaduesimo congresso alla fine del mese quindi e sarebbe un gravissimo errore al
Lotito liquidazione non ho mai visto nessun Buffon l'autoliquidazione
Uno può anche pagare cessare per mancanza di attività ma non è il caso del partito degli accordi cale che di attività da moltissimo aderenti ne ha moltissimi ecco volevo antichi Perilli su radio radicale il lavoro che svolge gli anni ormai
Dall'istituzionale la trasmissione dello studio dal Parlamento il consenso per la magistratura dagli enti istituzionali chiusa devo dire che Parra quello che ho sentito proprio seguito ha portato ad
è stato utilità grandissima cioè informare in modo esatto anche a volte in modo diremmo eccessivamente rappresentativo di certe situazioni c'è la forza d'olivo qualche volta delle situazioni ma è sempre stato utile perché ha messo il problema di fronte alla gente e credo che questo debba essere utile anche per la Regione che non non dovrebbe anche infatti il l'ufficio di presidenza ha già esaminato una delle ipotesi che quell'atto fu perfetto a e c'è un anche allegato ci sono ancora in corso così dei degli studi Vito degli approfondimenti per vedere quello che è possibile fare valuta la ringrazio
Sito al
Progetto al decreto proposto da Rognoni sulla questi nella carcerazione preventiva rispetto alla sottrazione dal computo dei giorni a caccia preventiva della durata le udienze dei processi tutto e fa riferimento anche ai fatti avvenuti maxiprocesso di Palermo chiediamo il perire a Luciano Violante presente ai lavori di questo convegno ricordiamo che avevate responsabile del settore giustizia per il partito comunista io sono con ciò che è stato un po'sono contrario a questa proposta
Perché i innanzitutto la libertà personale deve essere sacrificata soltanto come ultima ratio alla fine quando non c'è altra soluzione secondo perché finirebbe col penalizzare gli imputati di reati minori con gli imputati innocenti Rispetto alle prese tese dei grandi criminali pensiamo dice eccetera che non ho nulla da perdere da uno stato di da un dà una mano lo ricchi boschi rende più di ostruzionismo nel processo ritengo invece l'altro soluzione debba essere un'altra cioè quella di quanto ci sono ricchi este di questo genere sostanzialmente con finalità ostruzionistica che il presidente del tribunale lo contrasti rifiuto Rizzato dalla legge perciò su una riforma a mettere a disposizione dei limiti difensori tutti quanti gli atti per un certo periodo limitato di tempo a rimettere disposizione gli ascoltatori devono sapere che quei piatti difensore non c'ho avuto in deposito quando l'istruttore finita non poco fa corpi Ramponi respirare comunque a rimettere disposizione come l'arco di tempo limitato sette giorni ciclonico di che sono e basta e poi si riprende il processo
Questo senza incidere sulla libertà personale espediente però allora due domande d'obbligo di lei qui manca la specifica le centinaia di migliaia di pagine se poi un avvocato sventurata mente dovesse essere Operti Civiglio difensore in due processi contemporaneamente tipo ma sì perfetto sarebbero ugualmente milioni di pagine alla per Palermo e la terza volta che accade un fatto di questo genere cioè qualcosa che Pisa poi addirittura dicono i decreti legge sulla situazione della giustizia criteri maxi processi è l'ennesima volta sì qui in questo convegno come in altri si è parlato dell'incremento dei maxi processi della necessità anche la commissione del la sottocommissione della antimafia del Consiglio per la magistratura parlava di un incremento in futuro
Probabile anzi certo il maxi processi e così via abbiate pazienza ma siccome poi gli inconvenienti sono questi non sarebbe un podcast palline vedere la questione dei maxi processi che già peraltro sia lei e che altri più di una volta hanno rimesso in discussione si guardi quindi il problema non è e questo problema Turato un maxiprocesso ma non è un problema strettamente connesso al maxi processo pensiamo per esempio da una colossale bancarotta fraudolenta che può avere un solo imputato però anche di migliaia di pagine di atti non è non sono e ci saremo interconnessi dei problemi la frode valuta la frode valutare dal c'era il giudice
Pensa al traffico dei petroli sono imputati son pochi sono decine tale però le pagine sono migliaia e migliaia quindi sono più di otto mila persone quindi sto ci fa capire che i problemi non sono connessi certamente come dice una discussione sul maxi processi si impone più le imposte rimontò semplicemente in questo senso i maxiprocessi sono il riflesso della maxi criminalità che non sono un'invenzione certo ecco allora le soluzioni che affrontare i sono questi così fa i processi con circa gli imputati mettiamo cinquecento imputati o si fanno cinquanta processi condicio imputati
Per fare cinquanta fanno le riforme rapidamente così fan ma il nessuna riforma ci risolve questo problema perché questo proviamo l'Italia ma anche di altri Paesi dell'odierno provocato dalle rispettive nettamente cambiare nettamente anche intensi ma il avrà i comunque sempre seicento persone hanno commesso fanno parte insieme da una banda criminale questi ceti quadrimotore giudicarli riapre Concerto con insomma e poi esso regole più rapidi avrei meno problemi di oggi ma comunque avrai insomma in un tribunale cento duecento trecento imputati allora a questo punto si può risolvere questo problema campo mando il processo e nuovo Codice procedura penale come lei accennava favorisce questa soluzione
Però frantumare il processo vuol dire disporre per sempre quando c'è imputa ai nuovi decide cinquanta corte di assise cinquanta Audi udienza così
Quindi io dico non bisogna abituarsi a convivere come Cipro sì bisogna cercare di real massimo bisogna affrontarli realisticamente frontali verticalmente voti e predisporre strutture perché la giustizia sia in grado di affrontare grande criminalità però qui c'è un limite molto grave nel senso che le spese per giustizia sono fortemente falcidiate e io sono lieto che questa volta non accade accade spesso ci sia come dire una un andare su strade comuni da parte il collega radicale della Commissione giustizia Corleone e da parte nostra perché entra qui stiamo lavorando sì oppure perioculare per il secondo anno che già l'anno scorso già lo scorso luglio quest'anno credo che lavoro si è più complesso per lo più complessivo no scosse quello sul Codice procedura penale questa non riguarda le carceri gli agenti di custodia informatico bene Ignazia Luciano Violante che ricordiamo è responsabile per il settore giustizia il Partito Comunista ovviamente deputato in commissione giustizia non esageriamo Adamo segna Telly anche lui un apparire per quanto riguarda questo decreto di Rognoni che sottrae computo regioni carcerazione preventiva quelli impiegati nelle udienze sempre riferimento al maxiprocesso di Palermo
Non è semplice dare una valutazione su questo fatto nuovo su questo provvedimento quale emerge dalla lettura dei giornali
Una cosa che si può dire che è un una risposta corretta sotto il profilo de il riconoscimento della
Legittimità di questa mossa difensiva c'è una cosa è dire che è un ostruzionismo nel merito un'altra cosa sarebbe dire cosa che non è avvenuta
Che non chiede non me sì non positiva esercita Rita difesa questa richiesta non si può negare che l'imputato possa difendersi con tutti i mezzi leciti parimenti lecchesi illeciti e c'è anche la lettura degli atti la richiesta la lettura degli atti Ilia
Tetti sono abnorme ma up norme anche il processo se vogliamo nel senso che processo è molto molto veloce la risposta per ora mi pare accettabile anche se degli aspetti problematici perché ecco mi scusi non è tenero perché è stato abbastanza chiaro come questa ci
Vedo il problema proprio però mi pare che il problema reale quello che lei ha poter maxiprocesso in realtà è la terza volta per quanto riguarda Palermo l'ennesima per quanto riguarda i maxi processi che si arriva addirittura a ecco
Se che hanno incidenza sull'onda di Tiziano e decreti legge in modo pesante non sarebbe il caso di rivedere questa logica appunto dei maxi processi di ha certamente il maxiprocesso è un effetto del processuale sul piano l'elemento processuale di una realtà che ben conosciamo che è quella la criminalità organizzata c'è un effetto che porta a deformazione quello che è il modello binario del processo penale che era un modello imperfetto di accertamento della responsabilità individuale o di pochi coimputati quando gli imputati sono più di cento evidentemente le strutture
Formali stesse del processo entrava in crisi entrano in sofferenza entrano in tensione e c'è molto da fare sul piano della procedura penale le alternative però sembra che non siano molte perché se non si fa mass il maxiprocesso bisogna fare tanti processi tornerebbe distinguere sveltimento con e non lo dico certo al nuovo Codice procedura dovrebbe avere un impatto positivo ma io credo che dobbiamo prendere tutti consapevolezza del fatto che il problema esiste e dobbiamo tirarsi su le maniche se per così posso dire per per affrontarle per risolverlo insomma una cosa gente che il maxi processo non è comunque un'invenzione e come è stato detto polemicamente da qualcuno un'invenzione da magistrato ma insomma è un portato è un portato di questo dato obiettivo che l'esistenza del nostro Paese vive la criminalità organizzata se poi se poi diciamo che il maxi processo può essere gestito più o meno bene allora questo apre il discorso sulla gestione dei processi su amici sardi criticare a patto che ne pubblica su come vengono gestiti processa ecco che credo che il primo passo verso la soluzione sia aveva il nuovo Codice procedura questa mi pare mi pare veramente importante
Ho già espresso questo parere ampiamente sulla stampa bisogna rompere la logica dei maxi processi il maxiprocesso o tutti gli altri aspetti deteriori comporta l'azzeramento del diritto di difesa ecco in questo caso quindi appunto se ne ha una conferma
Questo caso direi una conferma o il l'ipotesi comunque di risolvere questioni poste da chiedersi anche come lapide riforme del codice di procedura penale che aveva a voglio prima vedere di che si tratta poi dopo esprime un giudizio Ignazio la so Bengals questo ricordo che si trattava il primo di Amos Pignatelli esponente della Magistratura democratica della giunta alla sua terza magistrati il secondo di Francesco Paolo e Bonifacio ex ministro di Grazia e Giustizia presidente della Commissione e giustizia del Senato
Ricordiamo che nel corso del restante parte del dibattito sono previsti interventi di fra gli altri Paolo Barile se ordinario all'università differenze di Sergio Bartoletti all'università di Trieste Valerio Onida Università di Milano tutti docenti ovviamente di diritto di espone ti delle Consiglio Superiore Magistratura o ex esponenti del Consiglio supera magistratura come Zagrebelski oppure anche di esponenti che sono intervenuti abbiamo visto il pubblico sempre dell'attuale consiglio la magistratura fra gli altri del ricordiamo Lena Pacciotti che arrivata appunto poco fa esponente detta nell'ultimo film gessatura con i voti determinanti del Partito Comunista oltre che di Vulcano viola perché avete sentito poco fa degna siamo per averci perseguito che vogliamo buon ascolto dandogli appuntamento al notiziario due ore diciannove concessi i programmi radio radicale
Ad un certo Geraci esponente delle Consiglio Superiore la magistratura per la corrente di Magistratura Indipendente parliamo e nuovamente di questo maxiprocesso che si sta svolgendo a Palermo implicitamente anche a Luís chiediamo un paese sulla proposta per il lo stato dei giornali di oggi del ministro di Grazia e Giustizia Virginio Rognoni in merito alla ipotesi di i vip tali che i giorni di carcerazione preventiva passati in udienza vengano computati con la carcerazione preventiva più generale cioè in funzione appunto la richiesta degli avvocati al maxiprocesso di Palermo gli avvocati della difesa dare lettura di tutte le parti decine di migliaia di pagine dei verbali del procedesse con suo padre ma io non conosco la proposta
Che viene riferita al ministro Rognoni perché ho soltanto detto per sintesi su qualche giornale dei termini in cui è stata murata e quindi vorrei essere prima esattamente informato degli esatti limitrofi in cui è formulata però certamente una proposta che nasce da una esigenza sentita da un lato dalla coscienza degli onesti e impellente dall'altro perché il dibattimento in corso Palermo sta avviandosi ha con fusione per cui è bene che si prenda una decisione quanto più presto possibile se non vogliamo che ci si in Pantani in quella che rischia di diventare una manovra ostruzionistica e dilatoria certo se la riforma dovesse essere impostata nei termini di cui hanno parlato i giornali e si presterebbe a qualche lettura critica anche oltre che alle valutazioni positive perché non assicura diciamo così un termine prefissato il rigido è categorico dice sospensione dei termini di carcerazione preventiva ma questi termini sarebbero sospesi di volta in volta e secondo s'segmenti temporali diversi da caso a caso asseconda della entità delle letture che si dovrebbero fare in un caso come quello di Palermo poi in cui dei conti approssimativi fatti ci vorrebbe qualche anno per potere leggere le ottocento mila pagine una vera e propria montagna del processo
Si scivolerebbe fatalmente verso un allungamento davvero curioso dei termini carcerazione preventiva che non so quanto potrebbe risultare compatibile con quelle raccomandazioni che ci sono state rivolte han che dagli organi di giustizia comunitari e che sono stati causa non ultima di prese di coscienza civili che hanno portato all'abbreviamento di questi termini di custodia per cui io credo che bisogna coniugare come al solito in termini di equilibrio e di responsabilità e di fermezza due opposte esigenze che sono le esigenze alla dignità la fermezza dello Stato da un lato che non può certamente essere messo in crisi da politiche di filibustering giudiziari io avanzate da avvocati probabilmente a loro volta pressati pedal Otranto ha d'altronde esigenze di innegabile tutela dei diritti fondamentali ora sotto questo profilo io credo che una revisione della norma quattrocentosessantuno potrebbe essere compiuta senza scandalizzare vista la dimensione nel frattempo fenomenica assunta dai processi che devono affrontare forme di Crimen Rita assolutamente diverse rispetto a quelle che erano le manifestazioni le forme di criminalità quando nel mille e novecentotrenta il Codice venne introdotto
Voglio precisare me in sostanza l'avvocato non avrà nessuna utilità effettiva ai fini della preparazione della sua difesa dalla lettura di queste ottocento mila pagine importante e che l'avvocato possa utilizzare e abbia contezza di queste pagine per potere preparare la sua difesa
Ma allora non vedo il perché questo lo debba fare sentendosi leggere una montagna di carte dal presidente anziché farlo direttamente nel chiuso del suo studio
Dove ha la possibilità di consultare con tutta tranquillità le innumerevoli carte del processo sviluppando e richiamando e magari leggendo di volta in volta quando sarà necessario nel corso della difesa nel Orso della discussione orale che farà davanti alla Corte tutte quelle pagine al processo che riterrà utili insomma la cosa che è importante che il giudice non introduca di soppiatto nel processo
Elementi carte documenti di cui la difesa non abbia potuto prendere cognizione ma se questo invece viene assicurato nel senso come accaduto a Palermo tutti gli atti del processo sono stati depositati al termine distrutto via contestualmente all'emanazione dell'ordinanza di rinvio a giudizio gli avvocati hanno avuto cognizioni di questo potranno leggere quando dove e come vorranno tutti questi atti e assieme a loro lo potranno fare i loro clienti quindi non vedo il perché bis insistere nel per scrivere una norma probabilmente superate che certamente mostra di avere il certo grosso rispetto agli macro dibattimenti e ai diversi problemi posti da una criminalità fenomenica
Che e sempre più pesantemente caduta sulle spalle del giudiziario che probabilmente ne sono convinto anzi è soltanto una battuta probabilmente dovrebbe essere affrontata preventivamente e in maniera strutturale sul piano della previsione del GIS
Nativa dell'intervento di bonifica politica sociale economica e culturale Ettore è un po'anticipato la seconda domanda io volevo farle cioè la terza volta che per quanto riguarda il Maxicono adesso di Palermo la strutture l'andamento strutturale lavori del maxiprocesso incide in generale a livello come in questo caso il decreto legge sulla situazione della giustizia
Così come poi gli in generale insomma il maxi processo con i problemi e che crea ma è stato anche magistrato che si è occupato in sede di sostituto procuratore Repubblica appunto della istruttoria di questo processo quindi sicuramente ci può in forma è ampiamente anche di questo ecco non è tutto sommato appunto uno dei problemi che il maxi processo pone in quanto tale e allo stato dei fatti con questioni
Forme del Codice che non vengono eccetera una situazione che appunto si complica sempre di più cento non c'è dubbio mangia nella requisì
Tore conclusiva che anch'io contribuito estendere noi avevamo Espresso tutta una serie di riflessioni e di perplessità
Circa la possibilità che la via ordinaria della giustizia sia scandita dai maxiprocessi riteniamo che il maxi processo di Palermo in particolare sia stata una soluzione obbligate necessitata per reagire ad una situazione veramente incredibili ieri
In cui dilatava la criminalità non dimentichiamo che nel solo mille novecentottantadue a Palermo ci sono stati trecento morti tra scompare sì per lupara bianca e uccisi
E che certamente il calo degli omicidi a Palermo ha dimostrato la efficacia dalla forza d'urto per così dire repressiva espresse a questi processi però considerato questo processo come una spallata per così dire doverosa è necessitata dalla gravità inaudita del fenomeno criminale che aveva addirittura messo in crisi a un certo punto la legittimità
Delle istituzioni statuali colpite ripetutamente in e numerosi e altissimi esponenti delle medesime bisogna chiedersi se la dimensione natura la fisiologia dei maxiprocessi sia tale da essere costantemente in avvenire
Sempre praticante
Io ho dei dubbi che questo posso capire perché presentano tali e tanti di quei problemi che alla lunga finirebbero con l'incalzare le arterie dalla giustizia verso cui il lungo cui le vogliamo incanalare però nel momento stesso in cui si potrebbe cercare coltivare un altro opzione al posto dei maxiprocessi cioè la frammentazione e la creazione di uno due tre quattro
Vini maxiprocessi e altrettanto bene che si sappia che bisogna rafforzare le strutture senza di che questi processi in parallelo in contemporanea non si potranno fare non
Non potrebbero essere anche uno sveltimento le riforma cioè lei forme fosse rispetto al nuovo Codice di procedura penale questa anticipazione ma guarì Chirico subito io ho finito di parlare adesso in questo convegno sulla responsabilità e sulla professionalità del magistrato
E ho detto che un'antica massima tratta dalla filosofia greca
Ricci ammonisce che primo vivere deinde cogitans
Che cosa intendo dire temere che prima di parlare di riforma che pure sono indilazionabile avvertite nella coscienza più sensibili dei magistrati dell'opinione pubblica come presa quella del codice di procedura penale che ritrova personalmente particolarmente sensibile convinto per cui si potrebbero fare determinate anticipazioni visto che è così difficile fare entrare nel suo complesso tutto quanto assieme nel nostro ordinamento il nuovo Codice
Però c'è un problema ancora a monte e ancora che costituisce il presupposto e queste riforme del problema degli organici ripropone strutture
Ho finito di dire che noi abbiamo tribunali in Italia dove non si può costituire il collegio perché c'è un solo magistrato ho finito di portare l'esempio di Pantelleria che oggi è un avamposto che ha una particolare significazione politiche che dipende dalla procura di Marsala ove c'è soltanto il procuratore
Nel caso in cui dovesse succedere qualche cosa Pantelleria tale da richiedere l'intervento del magistrato siccome ancora questo magistrato ma inventato la ubiquità dovrebbe lasciare scoperta Marsala
In un momento in cui c'è una recrudescenza testimoniata anche dal recente omicidio che c'è stato Marsala che cosa dimostrò tutto questo dimostra che purtroppo non possiamo girare attorno ai problemi senza prendere come si vuol dire una frase forse volgare pur tuttavia espressiva
Il toro per le corna dobbiamo renderci conto che c'è intanto un problema di voti di organico senza del quale inutili che parliamo di crisi della giustizia o di riforma o di ammodernamento delle strutture giudiziarie
C'è una crisi che va dagli ottocento ai mille magistrati che non riusciamo a risolvere
E per cui il potere politico il legislatore deve esser consapevoli di un intervento straordinario io non so quale ne voglio cedere a valutazioni che non mi competono essendo io un politico però il problema politico di fondo e questo intanto dobbiamo vivere
Poi dobbiamo filosofare Graziano Vincenzo Geraci ricordiamo esponente dell'Ecofin supera magistratura e la corrente di Magistratura indipendente smantellato Commissione antimafia del sotto comitato antimafia della commissione riforme se non erro se superano ingessatura e ex sostituto procuratore della Repubblica quindi fra i giudici che hanno è promosso l'istruttoria del maxi-processo alla mafia sta svolgendo appare
Con Gian Carlo Caselli che ricordiamo esponente per non ci saturare democratica l'attuale Consiglio superiore della magistratura
Parliamo anche con lui di questa proposta di unioni di sottrarre alla computo dei giorni la carcerazione preventiva quelli trascorsi in dibattimento ipotesi di decreto legge che la relazione con la richiesta gli avvocati al maxiprocesso di Palermo di allungare capo dopo la lettura di decine di migliaia di pagine di atti le udienze facendo così si saltare appunto iter mi del giudizio e riproponendo quindi la libertà quanto meno provvisoria perché gli imputati del maxiprocesso di Palermo e con suo paese su questa proposta di ogni
Ma io credo che la proposta di Rognoni se una proposta per così dire aperta quindi un qualche cosa che non necessariamente deve essere discussione sui termini precisi no qualche cosa che dev'essere discusso Corritore ed è soprattutto il problema che pone al problema che cerca di risolvere però il problema è questo
Ci sono processi non soltanto questo ma mille altri tutti i processi in fondo si compongono di sentire si diresse tira contro migliaia e migliaia di pagine leggere tutte le pagine significherebbe
Integrare un tempo assolutamente neppure misurabile
Il problema allora e di distinguere all'interno di queste pagine quelle che
Non rappresentano nulla dal punto di vista della prova perché sono di carattere meramente burocratico oppure dal punto di vista dalla prova sono superate come pagine nel senso che l'istruttoria dibattimentale le ha fatte proprie le ha sviluppate le ha superati appunto cattolici verso le pagine che sono interessanti devono essere conosciuti dolente perché contengono elementi probatori ancora sufficientemente sviluppati in ambito dibattimentale
Secondo me fra escogitare un qualche meccanismo che consenta di selezionare o le pagine da leggere o non leggere sulla base del loro le Mans probatoria senza appiattire tutto puramente e semplicemente sulla pagina come tale
E consultare un meccanismo di questo tipo sarebbe già modificare le regole ma
Razionalizzare delle regole regole che debbono resistere avrebbe regole che devono essere mantenute
Ma facendosi anche a carico dei problemi che questi processi comporta
E poi avrei davvero finito ecco un anno sia un fattibile è conseguente però è la terza volta dal processo di Palermo decide di toglierlo di decreto legge sulla situazione della giustizia maxiprocesso ed è uno degli innumerevoli casi prima che si proceda sì che appunto questioni che pongono i maxi processi in quanto tali alle sue gradita osa impalcatura del diritto non sarebbe quindi forse è il caso appunto una volta di più di rivedere
Questa questione dei maxi processi proprio alla luce di questo genere di esperienze tutto sommato non felici
Ma la questione dei maxi processi siccome non esiste una questione dei maxi processi come categoria deve non è così categoria filosofica come come la scelta di fondo pregiudiziale mi fa tra una volta per tutte da applicare coerentemente nei giorni successivi sono esistono situazioni processuali ciascuna con una propria specifica individualità ed è sulla base di questa specificità il problema maxi processo ceo maxi processo uno deve essere risorto se c'è un tessuto probatorio così strettamente intrecciato una posizione sull'altra da rendere estremamente utile quando lo addirittura necessaria la trattazione unitaria globale organica di queste posizioni verrà fuori il maxiprocesso lo porge sono di dimensioni diverso da quello ordinario invece possibile separare in spezzoni posizioni originariamente trattate unitariamente che dal punto di vista probatorio questo è possibile certamente non si farà certamente lo si deve fare per maggior agilità della gestione dibattimento ma ripeto sono problemi da risolvere caso per caso nella concretezza di ogni specifico caso importazioni di carattere quasi filosofico manicheo maxi processo sì ma che poi ci sono sono impostazioni a mio avviso abbastanza fuorvianti quindi
Ringraziamo lanciato da Carlo Caselli ricordiamo che cercano casa gli esponenti né questo Consiglio Superiore la magistratura per la corrente di Magistratura democratica ricordiamo che il dibattito è ancora in corso ed è intervenuto giusto in e questi minuti questa ove Zagrebelski docente di Diritto qui all'università di Torino non otto anche nel diritto penale costituzionale chi ha invece spezzato una lancia a favore del ipotesi dei referendum soprattutto per quanto hanno esatto rispetto ai problemi della giustizia al dibattito prosegue ancora venne all'azione Remo nel notiziario di domani Chemical dando che proprio per la giornata di domani è prevista la conclusione del dibattito che è iniziato oggi la relazione finale e che sarà tenuta da l'intervento dall'onorevole senatore professor Franco Bonifacio presidente la Commissione affari costituzionali del Senato della Repubblica ed ex ministro di grazia e giustizia vi ringraziamo per l'attenzione
Dottor Marcello Maddalena esponente per il consiglio superiore della consente di non ci
Esponente peraltro anche la commissione riforma del Consiglio su quella magistratura ma di quelli in cui si articola in concreto i la moda del CSM al quale chiediamo appunto quali sono alcuni degli punto su alcuni dei lavori si stanno svolgendo in commissione riforma se non erro in particolare per quanto riguarda le questioni e poste dai che si rendono quindi neanche responsabile del magistrato ad alto e secondo punto se non erro è anche in discussione seppure firma in questo momento alcune cose che riguardano la riforma dell'ordinamento giudiziario speciale referendum e vediamo cosa sta accadendo in questa Commissione
Ma fino a questo punto la commissione ha esaminato il
Disegno di legge relativo alla riparazione degli errori giudiziari appena concluso con la relazione che è stata approvata qualche giorno fa
I suoi lavori esprimendo sostanzialmente pavese è favorevole al disegno di legge comma alcune notazioni di carattere tecnico e da dighe subito che questo disegno di legge non incide sul problema della responsabilità del magistrato perché riguarda la la creazione gioielli errori giudiziari o meglio di una limitata categoria di errori giudiziari
Che fa carico Allo stato indipendentemente dal legittimità o meno dell'operato del magistrato anzi dica i sul presupposto della legittimità
Cioè vi è un disegno di legge che ritiene dove coso per lo Stato torri
Anzi i danni a chi ha subito una carcerazione per un fatto per cui poi è stato assolto indipendentemente dal fatto che la carcerazione fosse legittimo illegittima ma semplicemente con virgola in rapporto al risultato finale
Il secondo punto invece più complesso perché il Consiglio Superiore della Magistratura a all'esame anche in vecchio disegno di legge di iniziativa socialista in relazione alla responsabilità civile del magistrato in particolare alla proverbiale esatto all'abrogazione degli articoli cinquantacinque cinquantasei e alla logo modifica tuttavia il Consiglio niente all'azione
Questa problematica
Ha affrontato o meglio sta affrontando il problema in termini più partiti cioè nel quadro di una visione che si perderà sì raccoglie poi la maggioranza dei consensi com'il vino in relazione a tutto il complesso argomento della responsabilità e del tipo di responsabilità cui può andargli incontro il magistrato nell'esercizio dalla sua attività se cioè dovrà essere solo una sporse abita di carattere disciplinare anche se si può introdurre ed in che limiti in che termini una responsabilità civile per colpa
Per che tipo di colpa se nel caso in cui questo venga ammesso che sia un ha facoltà di rivalsa per l'ipotesi in cui lo Stato si è invece tenuto a rispondere invece che il magistrato nei confronti del cittadino cioè in altri termini si prospetta l'ipotesi che si in prima battuta dello sperato rispondere della eventuale
Responsabilità per colpa grave vota colpa del magistrati e che poi possano certe condizioni rivalersi sul magistrato
Tuttavia tutte queste ipotesi sono ancora alla fase di studio di ipotesi per cui non si può anticipare dell'uno la circa l'esito cioè è ben possibile che si arrivi anche alla conclusione che nessun tipo di responsabilità civile per colpa debba essere introdotta nell'ordinamento a carico del
Ma disperata ecco mi scusi l'ipotesi Rea tracciato adesso è quella che alcuni che ai convegni Safra virgolette sassone Elvio Fassone avanzò se non erro proprio al convegno di Torino e poi di Spoleto di alcuni mesi fa volevo capire se oltre a queste erano state avanzate altre ipotesi computer così come compiuta questo
Non sono informato di quello che fascione ha detto Spoleto so Carey l'ipotesi di responsabilità in sede di rivalsa del magistrato esperta con Santa
Parti dalle notizie che si sono avute anche durante il convegno di Torino sembra borgo o no esservi ulteriori ipotesi in particolare che proveniente dal Ministero con un tipo di responsabilità sia pure in sede di rivalsa ma articolata in modi diversi da quelli che sembravano essere stati prospettati Duff
Sono
Personalmente non sono a conoscenza ufficiale di questi progetti quindi non posso neanche esprimere un giudizio
Sul luogo contenuto perché si baserebbe solo sui Totti suo veniamo ai tempi che temi come che tempi come Commissione riforma prediche di evitare come dire a un espressione chiara su questi
Io penso che i lavori sono abbastanza avanzati io penso che entro un mese la Commissione potrebbe esprimere un suo niente a me
Poi prego come lei sa ci vuole la verifica da parte del plenum del Consiglio e non mi ha detto che eventuali ipotesi formulate dalla Commissione topi non poi consenso nella maggioranza del consiglio all'incirca un dibattito fra un mese su questo da parte non c'è Sergio
Nell'ambito delle previsioni sui mentre Ignazio ricordiamo che si trattava di Marcello Maddalena esponente nel consiglio superiore della magistratura per la corrente di Magistratura indipendente i presente anche in commissione riforma sullo stato dei lavori di questa commissione ci ha relazionato sempre del consiglio superiore la magistratura ringraziamo bio qui amo buon ascolto con i successi ammiri arriva Ricardo
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