Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Duecentosettantaquattro
A meno che non vuole farlo Mariella
No no no
L'ordine è normale
Sì
Dunque per quanto riguarda le pratiche duecentocinquanta cioè la la
Le prime pratiche dire che mi posso richiamare alla motivazione non ci sono particolari problemi
Allora
Più in relazione alla pratica
Mi la pratica duecentocinquanta del proposta di comprimendo dalla delega presa dalla Corte d'appello se non ci sono interventi chi è favorevole
Contrari approvata seconda pratica dottor Domenico Di Conza
Proposto diverso dalla pratica se non vi sono interventi chi è favorevole
Contrari approvata terza pratico per Giuseppe Pizzigoni o psicotico
Proposto di non luogo a provvedere se non vi sono interventi favorevoli contrari approvata in Consiglio denunzio
Si pratica tipi una richiesta di visiti praticamente riguarda il Lingotto la prima erano requisiti primo
E se possibile conferire le funzioni ispettive giudici onorari i tribunali tirocinio prima della fine lo stesso e la risposta negativa in base come dire circolare
Ancora se è possibile vedere che i giudici onorari di tribunali possono aspettare il mandato oltre i due mandati previsti per legge e questa ancora risposta negativa
Qui terso e se possibile conferire un giudice onorario di una le funzioni i giudici civili mediamente dopo aver come ai triciclici e dopo due mesi mi riferisce io fisso di quattro mesi doveri Penati e civile e la risposta ancora note che ripeterà sabato poi la figli una produzione complessiva del tirocinio
Questi due vi sono interventi su questo punto all'ordine del giorno
Metto ai voti chi è favorevole contrari approvata consigliere stabile per cortesia
C'è qualcuno io posso dirlo si resta però ottava
E la pagina duecentosettantasette quesito centonovanta Cento novantotto il numero
Dunque
Quell'avvocato lo dico De Palma presidente no no Gentiloni
Popolo di rispondere che al termine scadenza dell'incarico assolvere un problema generale che
Su cui più volte siamo chiamati a rispondere
Il problema è questo come in altri casi che vedremo dopo la scadenza del secondo mandato ai magistrati onorari il Consiglio ormai a stabilmente costantemente adottato alla l'interpretazione per cui il termine al trentuno dicembre due mila e tre è un termine previsto la legge uguale per tutti indipendentemente dalla data di inizio di attività nel primo dei due periodi triennale
Va bene ci sono interventi su questo punto mo'favorevoli contrari approvata pratica avvocato De Palma sembra consigliere stabile sì presidente accetta ecco Gekko del prego Contestabile
Sì un situazione mista andrologo all'avvocato del Palma giudice onorevole glielo ha chiesto la proroga per un anno per un ulteriore anno come vengono associazione presso la sezione stralcio
L'articolo quattro prevede che fosse nel sostenerlo azzurri Buonocore
I giudici onorari aggregati i cui posti siano soppressi c'è una nota il presidente del tribunale di Como con la quale esprime parere favorevole di sussistenza di cause di incompatibilità in ultima analisi si ritiene di poter mi riporto alla motivazione per esteso si ritiene di poter raccogliere le istanze vorrebbe può assegnando la sezione stralcio al tribunale di Brescia e di prorogare il mandato per un ulteriore anno
Ci sono esigenze di servizio legittima non ci sono interventi no metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Contrari approvata
Così è stabile pratica Cucurachi
Giudice non aveva ragione glielo professor sezione stralcio venuto dal tribunale
Quindi confermo anche questo l'avvocato Cucurachi ha chiesto la proroga del mandato per un ulteriore anno e sulla consolidata la pratica procedendo e mi riporto la motivazione la proposta è quella di accogliere l'istanza
Proposto l'avvocato Cucurachi assegnandolo al tribunale di Bergamo proroga al mandato per un periodo
Interventi ai voti chi è favorevole contrari approvata
Sempre rose stabile Impellizzeri
Bellezze servizi
Questo è una richiesta di proroga anche qui mi riporto alla motivazione la conclusione è quello di prorogare il mandato per un ulteriore anno all'avvocato impellenze del giudice un orologio regalato salvo quando previsto all'articolo quattro comma due interventi
Nessuno metto ai voti chi è favorevole
Approvato consigliere Marini prego dalla pratica Pappalardo e dunque laccate che Pappalardo una ipotesi di decadenza
Per mancata presa di possesso
Se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole contrari approvata pratica Ciampa
E anche qui stiamo parlando di una quesito che riguarda il termine di scadenza dell'incarico al trentuno dicembre due mila e tre
Chi è favorevole contrari approvata pratica Mozzi pratica molti si tratta di una presa d'atto di un provvedimento favorevole della al consiglio dell'Autorità giurisdizionale
Chi è favorevole
Contrari approvata pratica Grillo sia anche in questo caso si tratta di una risposta a quesito in ordine al deposito delle sentenze del magistrato onorario e quindi ci richiamiamo precedenti decisione del Consiglio quel se non ci sono interventi e chi è favorevole
Sì va corretto l'errore materiale altro
Che al terzo rigo al quarto rigo della parte motiva sbagliato l'indicazione del cognome va corretto Ponzio in Grillo
Sì prima va bene allora con questa correzione chi è favorevole contrari approvate pratiche Esposito
Una proposta di archiviazione
Per mancato svolgimento del tirocinio nel settore penale chi è favorevole contrari approvata pratica Ciccarella pratica Ciccarella merita due parole ieri abbiamo nel per non dire abbiamo proposto l'archiviazione per una magistrato coordinatore che aveva non correttamente formulato la proposta tabellare in questo caso si propone invece la sanzione dell'ammonimento al dottor Ciccarella perché dopo aver avuto osservazioni da parte del consiglio giudiziario in ordine alle modalità di distribuzione degli affari alle regole di distribuzione degli affari
Sostanzialmente le ha disattese confermando la presidente postazione sul presupposto che essendo egli in quel momento l'unico magistrato presente
Le tabelle dovessero non prevedere alcun criterio di distribuzione degli affari invece e come è stato più volte ribadito dal consiglio la proposta tabellare
Le programma organizzativo anche per il giudice di pace va fatto in con riferimento all'organico salvo prevedere situazioni di e deroga in caso di mancata presenza di alcuni giudici
Quindi come da ampia motivazione a cui mi richiamo si propone la sanzione dell'ammonimento se non vi sono interventi e chi è favorevole
Contrari approvata pratica Apicella
Si tratta qui e di un'accettazione di dimissioni con conseguente decadenza e quindi si comunichi quanto sopra all'Avvocatura generale per la procedura giurisdizionale in corso
Favorevoli contrari approvato pratica bocci
è un in questo caso sì poneva il problema di quale fosse il magistrato coordinatore dell'ufficio di Poggibonsi la scelta è caduta secondo i criteri ordinari sul dottor boccia
Favorevoli contrari approvato collega Ventura Sarno tratta della procedura di conferma dei giudici di pace nella sede di Nazzari nel circondario di Gela
E mi riporto alla motivazioni e la commissione propone di confermare nelle funzioni di giudice di pace la dottoressa as ha favorito Maria Loredana con funzioni di coordinatore se non vi sono interventi chi è favorevole contrari approvato collega Sarno assire è sempre una pratica di conferma dei giudici di pace per la sede di Santo Stefano di Camastra circondario di Mistretta
La la proposta è di confermare nelle funzioni di giudice di pace
Appunto della di Santo Stefano di Camastra circondare di Mistretta per quattro anni il dottor Di Benedetto Giovanni
Se non vi sono interventi favorevoli
Contrari approvato consigliere Nunzio cioè io non ce l'ha
Il si tratta di una conferma del giudice di pace per l'ordine risolvere riporta la motivazione la proposta ecco riconfermare funzioni di giudice di pace il dottor so conclude Pierluigi
Se non vi sono interventi favorevoli
Contrari approvata consigliere stabile per la riconferma del giudice di pace distrutta la corte d'appello viceversa del circondario di Belluno una presa d'atto del processo la dottoressa Rizzo delle procedure sembrino dalla procedura riconferma in questione
La proposta di conferma e rincara il giudice di pace per quattro anni di Mantovani Cristina
Se non vi sono interventi chi è favorevole contrari approvata consigliere Marini per cortesia
Praticamente centosettantatré pagina due nove tre
Presidente qui si tratta di un
Proposta di commissione che giunge al termine di un lunghissimo iter che ha riguardato la posizione del dottor Meroni carni nel quale
Viene oggi proposto come per la non conferma nel suo incarico di giudice di pace della sede di Calabritto
In sostanza
Si contesta da parte se contestato da parte del presidente della corte d'appello del consiglio giudiziario di Napoli una grave carenza qualitativa nello svolgimento dell'attività giurisdizionale
Con l'indicazione specifica di un numero molto elevato di decisioni ha sostenuto assolutamente non motivate da parte del magistrato quindi decisioni che sotto questo profilo sono state impugnate che comunque sarebbero state impugnate le per assoluto difetto di motivazione
E inoltre vi è poi un'indicazione specifica di una ipotesi
Di emissione di di dichiarazione di nullità con con sentenza che assume che non era rituale necessarie sensi del rito che anche in questo caso ha dato origina disfunzioni allora il numero di decisioni complessivamente ritenute non adeguatamente non sufficientemente motivate addirittura in alcuni casi di fatto carente di motivazione e abbastanza elevato e quindi è stato ritenuto dal Consiglio giudiziario e anche dalla commissione come motivo sufficiente per ritenere non integrati quel requisiti minimi che avrebbero consentito la conferma del dottor metalli fra l'altro quindi era un problema di un procedimento disciplinare nel frattempo pendente
Che e in attesa di questa decisione perché è chiaro che se non venisse confermato al procedimento disciplinare non potrebbe proseguire dovrebbe essere archiviato mentre Cristello li ammettessimo giudice di pace servizio dovremmo riprendere il corso del procedimento disciplinare per altri fatti
Quindi in sostanza la Commissione ritiene di condividere il parere del consiglio giudiziario l'impostazione della corte d'appello presente Corte d'Appello con non conferma del dottor
Meoli quale giudice di pace
Ci sono interventi non mettevo di chi è favorevole contrari rapito dalla nona Commissione consigliere di Federico
Non ha sì pagina due nove sette
Indicate la commissione ha bandito poi guardato i risultati delle dei curriculum presentati dai candidati si orientata
Quale formatore per il settore civile per il distretto dei Venezia sul nome del dottor Roberto Simone che il giudice del tribunale bene
Ci sono interventi se non vi sono interventi metto ai voti chi è favorevole contrari approvata ordine aggiunto quarta commissione consigliere Salvi pratiche Caputo e Bianchi
Ordine aggiunto si
In coda faremo le pratiche rinviata dalla seduta di ieri
Del dottor Mario Caputo consigliere della Corte d'Appello di Salerno si delibera di invitare il ministro di Giustizia resistere in giudizio relativo al ricorso
Che concerne il riconoscimento il non riconoscimento della dipendenza da causa di servizio l'infermità
Se non vi sono interventi metto ai voti favorevoli contrari pratica bianche sempre consista sì è la stessa situazione il la dottoressa Maria Pia Bianchi ha proposto ricorso al TAR del Lazio Pirlo provvedimento del Consiglio giudiziario della Corte d'appello di Bari che ha reso un parere parziale
Che relativo alla Rino inidoneità al passaggio alle funzioni superiori si invita il ministro resistere in giudizio se non vi sono interventi metto ai voti favorevoli contrari approvata pratiche della quinta Commissione
C'è qualcuno che sostituisce il Consigliere alinea centesimi presidente posso richiedere che la commissione prego signor giudice molto brevemente si tratta di un posto la copertura dei posti presidente la sezione lavoro della corte d'appello di Reggio Calabria
Come risulta dalla motivazione scritta la quale mi riporto dal relativo parametro allegato a seguito della revoca del candidato precedentemente proposto dottorandi sottoponiamo la commissione propone all'unanimità il dottor Pasquale Adorno
Qui vengono attribuiti nettamente ai dieci sei punti per anzianità anche quattro punti per attitudini due punti per l'esercizio di funzioni omologhe e due punti per il merito in relazione al fatto di soli due punti grazie al fatto che i pareri non sono attuali
Il i dati statistici allegare si riferiscono soltanto a un semestre quindi ripeto riportando alla motivazione scritta si propone trasferimento dottor Pasquale Adorno
Alla posso di presidenza Ezio e la corte d'appello di Reggio Calabria
Queste confusioni presidente sezione lavoro
Ci sono interventi per questa pratica metto ai voti chi è favorevole contrari approvato settima Commissione consigliere Arbasino pagina trenta
Di una applicazione di una propria di applicazione extradistrettuale del dottor Blandini
E giudice del Tribunale di Roma alla Tribunale di Caltanissetta dove i dottorandi impegnato per la definizione di un unico procedimento quindi l'applicazione di guarigioni nove dieci undici dodici tredici dicembre due mila e
Se non vi sono interventi chi è favorevole
Contrari approvato ottava Commissione consigliere stabile pratica pagina trentatré dottoressa bergamaschi
Il sostanzialmente la proposta quello di resistere in giudizio sentito precisano i giudici invita il ministro Giustizia registro in giudizio
Nella controverso in questione sono procedure diverse non vi sono interventi chi è favorevole contrari approvata consigliere stabile pratica Pignatelli
Dunque tragica
Sì mi riporto alla relazione le conclusioni sono liberi di invito il ministro Giustizia costituzione in giudizio
Proprio per volontà dello Stato se non vi sono interventi chi è favorevole alzi la mano contrari approvata consigliere Schietroma faccina quarantasei Matacena
Si tratta di resistere in giudizio quindi la commissione propone appunto
In tal senso va bene se non vi sono interventi chi è favorevole contrari approvata consigliere Marini pagina cinquantatré
Sì qui la vicenda descritta dettagliatamente nel nel testo sottoposto all'ordine del giorno si tratta di un'ipotesi abbastanza complessa nel senso che il dottor Cudillo lamenta la mancata attribuzione delle funzioni di coordinatore dell'ufficio del giudice di pace Santa Maria Capua Vetere
Su questo è i pendente anche giudizio
La giudice amministrativo nel corso di questa del del del giudizio è stata proposta presentata dottor Cutillo una memoria articolata in cui dà atto di una serie di situazioni di fatto la commissione preso atto di questo ha controllato verificato che vi era stato da parte della Commissione stessa un errore per mancato calcolo di un periodo di funzioni giurisdizionali effettivamente svolte dal dottor Colico in sostanza ci siamo accorti che il calcolo in base a quale era stato preferito altro magistrato
è frutto di un errore materiale
Si propone quindi oggi di correggere questo errore e quindi via annullare la la precedente motivazione nella parte in cui attribuiva le funzioni di coordinatore dottor Mastroianni di nominare il dottor Cutillo così come da lui richiesto
Conseguentemente deve essere informato di questa circostanza l'Avvocatura affinché posso assumere provvede terminazione nel corso del giudizio
Se non vi sono interventi metto ai voti favorevole alzino la mano contrari approvato pratiche dalla nona Commissione consigliere Meliadò pagina cinquantasette
Dottoressa Mombelli
Si tratta direi di un ricorso proposto avverto una decisione della Commissione direttamente il concorso in magistratura
Che non ammetteva ricorrendo alla proprietà la proposta della commissione in conformità al parere dell'ufficio studi e quello di resistere al giudizio per l'annullamento che con riferimento alle domande prima nuovamente incidentale di sospensione
Metto ai voti chi è favorevole contrari approvato consigliere Civinini Pittaluga su qualcuno può sostituire si tratta di una resistenza in giudizio
Allora cogliere maglia dopo e analogo contenuto anche qua il la commissione propone di letizia innanzi al giudice amministrativo ordinando a domanda di annullamento del provvedimento amministrativo
Va bene chi è favorevole contraria prova sembra così come li ha doppiato
Pagina settantadue poco e analogo contenuto anche quasi mite vestiti il ministro a resistere in giudizio andata Berlato sia con riferimento naturalmente amica quelle incidentale di sospensiva
Favorevoli contrari approvata consigliere Magarò pagina ottanta
Siamo di fronte a una delibere dai contenuti in questo caso il ricorso proposto dalla dottoressa Fausta da Dabo
Anche qua in militare dell'ufficio studi invito a resistere innanzi al giudice amministrativo se non ci sono interventi metto ai voti favorevole alza la mano e contraria approvati
Consigliera Civinini pagina ottantacinque Caressa è una resistenza in giudizio
E quante imprese non abbiamo l'energia diminuisce a
Va bene lo
La la
Va bene resistenza in giudizio dottoressa Caressa chi è favorevole
Contrari a provare consigliere Meliadò fino all'una di notte resta Caruso ti invito in conformità al Paese ufficio studi in ordine al ricorso al parto Calabria proposto alla dottoressa Benedetta Caruso a promuovere regolamenti competenza in ordine al giudice adito nonché a resisti durante allo stesso giudice con riferimento alla domanda incidentale di sospensiva
Favorevoli contrari approvata consigliere Meliadò pagina novantotto Pelucchi secondo riguarda Pelucchi e direi prendiamo atto
Di perdendo ricorso al TAR Lombardia quando l'escussione al concorso
Prendiamo atto dell'ordinanza con cui il TAR Lombardia ha respinto la domanda di sospensiva ad una proporre avanzata dalla dottoressa Pelucchi
Favorevoli contrari approvata così me lo può sostituire considera Lina pagina centosette
Sette
Dottoressa De Petris
Una resistenza in giudizio
Venire nella procedura introdotto dalla dottoressa dei preti disse
Con ricorso straordinario al Capo dello Stato chiedendo il rigetto dell'istanza di sospensione in conformità al parere dell'ufficio studi in questa data il ricorso straordinario al Capo dello Stato e non all'autorità amministrativa bene
Se non vi sono interventi favorevoli contrari approvato consigliere mammone
Possiamo far fare argine al consigliere Meliadò continue Meliadò perplessi ai tratta di una
Ratifica
E il TAR Campania e comunque per resistere alla richiesta di sospensiva innanzi al giudice adito
Se non vi sono interventi favorevoli contrari approvate trattiamo le pratiche che rivengono dalla seduta di ieri
Pratica relativa al trasferimento del dottor Fersini relatore Marotta fascicolo duecentosessantacinque rinviata perché la collega ci veniva chiesto di prendere parte a questa
Alla trattazione di questa pratica
Prego Consigliere marocchino si tratta della copertura di due posti di consigliere della Corte di Appello di Lecce
Dico a monte che per quella copertura di questi due posti la commissione propone per quanto riguarda il dottor festini con cinque voti a favore ed uno contrario quando riguarda il dottor tali e con all'unanimità il trasferimento dei due previsti magistrati
Per entrambi però c'è bisogno di fare una puntualizzazione per quanto riguarda il dottor festini il plenum i consiglieri ricorderanno che già tempo fa il dottor festini pervenne all'attenzione del plenum per il trasferimento di cui all'oggetto
Siccome in quella sede in sede quindi di trattazione si rilevano che il dottor festini aveva un figlio che svolgeva l'attività professionale
Presso il consiglio dell'ordine di Lecce allora la pratica ritorno in commissione per accertamenti con riferimento proprio di questa con riferimento a questo aspetto della compatibilità o meno del dottor festini a essere trasferito in un posto dove il figlio svolgeva l'attività di avvocato gli accertamenti posti in essere dalla Commissione hanno rilevato che dalla istruttoria quindi è emerso che il dottor stessi dall'avvocato Roberto festini negli ultimi cinque sei anni se non ricordo male perché non è indicato le motivazioni ma mi sempre questo trenta enne ha patrocinato in tutto sette procedimenti
è un è un solo procedimento relativo alla nel settore del lavoro
Si deve anche far riferimento che già precedentemente il Consiglio superiore della magistratura si era interessato sulla compatibilità o incompatibilità o meno della presenza del figlio del dottor festini presso il nella qualità di avvocato presso il foro locale e aveva anche in quella occasione rilevato che non sussistesse un problema di incompatibilità motivo per cui lo stesso dottor festini a riproporre la domanda a distanza di qualche anno aveva ritenuto che quella decisione del Consiglio Superiore della Magistratura fosse assorbente
Quindi non potesse mettere in discussione la possibilità di essere trasferito presso la sede di Lecce
Però da quella l'accertamento invertirsi caso operato dalla disponibilità non come fatto ultimo del figlio del dell'avvocato poter a trasferirsi presso l'astro tribunale
Presso altro consiglio dell'Ordine al momento in cui il padre fosse stato trasferito a Lecce ma soprattutto la Commissione sulla base dell'entità dell'attività di avvocato sfortuna svolto dal dottor dall'avvocato vestiti ha ritenuto questo elemento non Alcyone almeno nella maggioranza di cinque componenti della Commissione voce determinante quindi si potesse ancora proporre il trasferimento del dottor Fersini presso la corte di appello di Lecce c'era stato anche un altro problema che per completezza
Che riguarda riguardato a villa l'attività giudiziaria
Del dottor festini ed era stato un procedimento rispetto al quale vi era stata und trasferimento da censure con trasferimento di ufficio
Dalla precedente aziende di Lecce appunto i fatti però erano stati valutati questo lo dico che già fu oggetto del della discussione nel precedente plenum che si riferivano al mille novecentonovantacinque erano fatto infatti valutate allora dalla precedente Commissione assolutamente superati nella loro determinazione e come fatto storico che era stato contestato al dottor intercity per cui non erano stati ritenuti elementi validi che potessero angora
Far ritenere una convenienza non trasferire il dottor Fersini da Bari a Lecce
Rispetto a quella contestazione dispetto a quegli elementi che arrossata base della contestazione quindi rispetto a tutta l'attività poi professionale poste in essere dal prestiti quindi sostanzialmente già il in quella sede del o plenum scorso si era stato era ritornato in Commissione la pratica del profitti da ai soli fini della valutazione della compatibilità o meno con l'attività del al figlio avvocato rispetto ai quali ancora una volta la commissione con cinque voti a favore ha ritenuto non sussiste alcun un problema di incompatibilità e quindi di poter trasferire il dottor Presti da Bari a Lecce anche in considerazione questo lo dico così isolato abudantiam del fatto che il dottor festivi ormai alla fine della carriera
C'ha settantatré anni se non ci fosse stato il l'aumento
L'ultimo
Apposto Sada settantacinque anni era già andato in pensione quindi sostanzialmente uno che pur concludere la propria carriera nella Corte di appello di Lecce
Rispetto al al alla quale in una composizione collegiale quindi non potrebbe creare assolutamente nessun problema anche con riferimento alla propria attività e al procedimento disciplinare di cui agli atti
E quindi la commissione con cinque voti propone il trasferimento per quanto riguarda il dottor
Tantissimi l'altro magistrato di cui si tratta della presente delibera devo aggiungere per un problema solamente di portare a conoscenza di di di di trasparenza di tutto quello che succede che alla ieri è arrivata alla segreteria della commissione e quindi è stata portata
Preso visione però subito trasmessa come e doveroso che sia al presidente della Commissione il presidente FIGC una dichiarazione un comunicazione diciamo del presidente della Corte di Appello di di Lecce
A cui era legato a una sempre dichiarazione da parte della Camera penale di Lecce la quale invitava parlando in termini positivisti mi del duttilità del dottore del lavoro del dottor Tanisi Arriba se poteva rimanere potesse rimanere in tribunale non essere trasferito in Corte di Appello questo lo dico solamente per un problema diciamo di cognizione del plenum
Rispetto al quale penso che non ci siano elementi Mango perché la pratica posso tornare in istruttorio in commissione
Perché si può tenere conto di quelle che l'indicazione della camera penale degli avvocati eccetera ma non si può determinare un ulteriore situazione rispetto a un trasferimento già deciso a una revoca non è intervenuta
Proprio sulla base del rispetto delle circolari
Per cui la commissione propone con la indicazione di maggioranza e di cui ho detto in premessa il trasferimento del dottor festine dal dottor Tanisi dalla dalla corte di appello di Lecce
Di parlare il consigliere Cevenini prego
Ho espresso voto contrario limitatamente alla posizione
Fersini
Potrei brevemente
Espone le ragioni il
Vi è sicuramente nella posizione del collega festine il problema dell'incompatibilità per l'esercizio della attività professionale da parte del figlio un esercizio limitato ma estremamente limitato forse ma comunque sussistente ma il la la questione che a me pare più rilevante che mi ha determinato nel voto contrario è la vicenda
Pregressa che è stata esaminata dalla sezione disciplinare di questo Consiglio e che ha portato alla irrogazione con sentenza del quattordici dodici
Del novantasei della cintura con trasferimento d'ufficio come è esperienza comune una misura particolarmente incisiva e non certo di ricorrente irrogazione Hill è la sentenza della sezione disciplinare è stata poi confermata dalla Corte di Cassazione nelle nel mille nomine febbraio del mille novecentonovantotto il il Consiglio giudiziario di Bari arresto il parere parziale in vista del trasferimento ritenuto peraltro con motivazione nient'altro assolutamente tautologica che l'episodio oggetto del procedimento disciplinare su cui mi soffermerò brevemente
No non potrebbe in alcun modo a porre in discussione capacità e doti che vengono esposte in un passaggio e distillati diciamo magistrato capace competente con intuito giuridico concreta accorto
Equilibrato nella direzione dei dibattimenti ma la vicenda disciplinare non riguarda in se
La direzione dei dibattimenti con la conoscenza delle questioni giuridiche perché il dottor festini
Era incolpato e la sezione disciplinare l'ha ritenuto ha ritenuto sussistenti i fatti di Abele qualificandosi ovviamente come collega e usando tutti gli attributi della colleganza telefonato
Al a un pubblico ministero del Tribunale di Monza che era titolare del procedimento penale a carico di fare la Mario un suo compaesano di Leuca
Imputato e dei reati di usura estorsione appartenenza all'organizzazione criminale sacra corona unità nel corso della conversazione gli riferì che voleva discutere del Serra che era una persona rimasta secondo lui talvolta una vicenda più grande di lui prego il collega di ricevere la moglie del Serra di trattarla con benevolenza di trattare
La vicenda
Con benevolenza chiedendogli anche se avrebbe dato parere favorevole se avesse intenzione esprimere parere favorevole sulla sostituzione della misura cautelare che era stata presentata in favore dell'imputato non contento della telefonata al Pubblico ministero il il collega che Atm disse va be'in fondo siamo tutti nella stessa barca quindi vediamo un pochino telefono anche al CIPE
Che era competente per il procedimento era assegnataria del procedimento in questione gli ripetete tutta la stesse cose che aveva riferito al già al Pubblico ministero anche qui benevolenza siamo tutti nella stessa barca
Ricevette la signora eccetera eccetera il del resto del collega non è che si riuscì avere a disco il fatto in sé lo ammise sostanzialmente pure
Modificando alcuni particolari rispetto a quella era la deposizione dei due colleghi interessati il PM e il CIPE monzesi che non conoscevano il collega non avevano sicuramente nessuna motivo di distorcere la realtà anche all'estero due deposizioni assolutamente univoche
Il perfino nel corso del procedimento disciplinare sì difese dicendo che questa signora che era una sua compaesana gli si era presentato a casa gli aveva detto chiesto di intercedere fra colleghi monzesi per il marito che un un affiliato della Sacra Corona Unita che mi sembra veramente un segno
Estremamente grave di come il collega intende la sua vocazione professionale Izzo arruola chianche segno che nel territorio leccese e letta nel distretto di Lecce a belle
Colleganze o una disponibilità verso il territorio che sconsiglia assolutamente che lo stesso ci possa tornare quindi confermo il mio voto contrario
Così da Salvi prego
Io per la verità avevo segnalato l'esistenza del problema relativo ad una attenta valutazione di incompatibilità ambientale quindi chiesto il ritorno in Commissione in precedenza
E devo dire che non mi pare che sia stato fatto in commissione quella tempo lavoro che sarebbe stato necessario in una situazione di questo genere
Io mi rendo conto che il trasferimento deliberato come sanzione disciplinare non è una condanna a vita e quindi deve poter prevedeva la possibilità di ieri di ritorno
Però noi dobbiamo essere particolarmente attenti quando deliberiamo il ritorno in una situazione dalla quale il magistrato è stato si è ritenuto che dovesse essere allontanato non entro nel merito
Delle cose che sono state dette dalla collega Civinini vi segnalo solo giorno come Alice sia particolarmente sentito l'aspetto relativo alla criminalità organizzata in particolare a questa organizzazione particolarmente aggressiva che solo un impegno molto forte
Della magistratura e delle forze dell'ordine ha consentito ritenere ad un livello come posso dire controllabile perché fino a pochi anni fa viene il serio rischio di questa organizzazione uscisse invece fuori controllo
E arrivasse a condizionare anche la vita
Della della della Provincia ricorderete lo scioglimento di alcuni consigli comunali gli attentati ai treni che furono fatti in occasione di questi scioglimenti comunali l'uccisione di assessori in alcuni Comuni fatti che non si erano mai verificati nella provincia di Lecce in precedenza che era una provincia che forse per il suo isolamento era rimasta abbastanza fuori da queste situazioni quindi la sacra corona unita ha oltretutto all'ICE come posso dire un valore aggiunto di qualcosa che ha richiesto un impegno particolare lustra ma la non è questo solo il punto diciamo va quindi valutato con molta attenzione il ritorno è possibile ma ci deve essere qualche elemento che ci consenta di considerare che la situazione è ormai tale da non comportare nessun problema e in realtà qui a una situazione che già avrebbe richiesto una con una valutazione attenta
Se n'è aggiunta un'altra che non è meno grave
Che è quella di una situazione di incompatibilità con un giovane figlio che svolge l'attività di avvocato iscritto dal novantaquattro al consiglio dell'Ordine ora e a me non pare proprio che come posso dire che si dice le giustificazioni del dottor Fersini di non avere segnalato la situazione di incompatibilità
Possano essere attendibili ma perché soprattutto per un giovane avvocato è chiaro che la situazione si modifica nel tempo
è diversa la valutazione di compatibilità che può farsi quando mette un un avvocato e magari appena iscritto non iscritto per nulla
Al consiglio dell'Ordine diverse è una valutazione che viene fatta dopo dopo tre o quattro anni quindi non c'è dubbio che tutto il Fersini avrebbe dovuto segnalare non l'ha segnalato
Che mai c'è di più la scarsa attenzione quanto meno a questo problema dottor Fersini viene da un fatto Dio
O ha preso non è un fine un fatto pubblico quindi lo posso riferire
Dagli dal dalla schermata del consiglio dell'ordine degli avvocati e dalle Lincoln il consiglio dell'ordine degli avvocati risulta che l'avvocato Fersini Roberto Fersini
Hai il secondo studio professionale nella luogo che dalle risulta intestato come Telecom il telefono che il indica come secondo studio professionale quello intestato al padre
Io credo che anche queste non non so se sia ancora dallo studio dall'abitazione del padre si sia l'abitazione comune io non so cosa sia ma queste in e ulteriore indice di una scarsissima attenzione per i valori della indipendenza e dell'apparenza dell'indipendenza che in una città non grande in un ambiente certamente ristretto come quello leccese pone dei problemi qui non c'è veramente da fare una questione guardate di di di appartenenza e questo è un discorso molto semplice si tratta di una del del trasferimento che può determinare dei problemi anche di immagine seria all'interno della DC della della della città di Licci
Io non non dico votiamo necessariamente contro però almeno valutiamo per esempio la Commissione nel valuti anche richieda la prima un pari rea sulla sussistenza delle valute delle situazioni incompatibilità anche sotto il profilo del della situazione che si andrà a determinare sul non lo ritiene valuti incidentalmente questi aspetti ma li valuti a mio parere anche interpellando magari il Consiglio giudiziario di Lecce perché ne abbiamo soltanto la il Consiglio giudiziario di Bari che naturalmente non valuta una situazione di incompatibilità e se non ritiene nemmeno questo valuti però il complesso di questi elementi che io indicato tenendo conto di appunto il trasferimento va in una situazione oltretutto nemmeno tanto tempo dopo perché è vero che la decisione e della fine novantasei mentre sperimentò effettivo avvenuto il ventuno dodici del novantotto
Quindi questo collega solo dal mille novecentonovantanove a Bari cioè c'è stato tappe dopo quattro anni dopo solo quattro anni ritorna dal trasferimento ritorna Lecce e vi ritorna in una situazione di incompatibilità
Con il figlio che è vero che esercita poco però esercita nel penale e quindi nell'attività che fino a poco perché il padre ha sempre esercitato l'attività del penale quindi io chiedo il ritorno della pratica in commissione
Vi sono altri interventi
L'uso di Federico prego
Quando si interviene in questioni che riguardano la dica professionale
Io ho sempre
Problemi diciamo di coscienza perché ciascuno di noi si può interrogare rispetto ai propri stessi standard se li ha rispettati sempre c'erano inoltre semplicemente per mancanza d'attenzione
Quindi ci vado diciamo sempre molto cauto
Quando si tratta di questioni che implicano l'epica professionale giudiziaria di un professore universitario qualunque essa sia
A
O meno dubbi quando si tratta della rappresentazione della mettersi
Secondo me io voterò contro il ritorno in Commissione perché io ritengo che ci siano elementi sufficienti per giù per bocciare la proposta della commissione
Perché diciamo dobbiamo farci carico dell'immagine che si crea nell'amministrazione della giustizia dopo quattro anni una persona che è stata mandata via
E certamente in un ambiente come quello avrà avuto una Risonanza
Una persona che è stata indicata perché qui dico non sto emettendo giudizi morali ma è stata pubblicamente esposta a considerazioni scarsa professionalità
L'impegno nostro emettendo giudizi etici in questa momento scuse che possono esistere o altro non lo conosco le carte però certamente nell'ambiente
In cui lui opera un vulnus rispetto alla funzione giudiziaria si è creata quindi non emette un giudizio magari Muggiano di opportunità di rinviarlo nella stessa sede dopo quattro anni in cui è stato forzato ad andare via
Non ritengo che la questione che stia in un collegio o che faccia poco perché quasi quasi questa e dice Ciampi una certa età richiamo ormai non non non ha una grande capacità
Di lavoro lo mettiamo in una collegio e questo risolve il problema secondo me non lo risolve nati dei problemi dell'immagine
Della del giudice che di questo dobbiamo farci carico ben al di là di quelle che sono le valutazioni di natura etico professionale sulle quali si potrebbe forse anche avere diciamo un momento di analisi di coscienza personale per domandarsi se sempre si è stata all'altezza
Dei propri stessi standard etici nell'esercizio della professioni da cui ciascuno di noi proviene qui c'è un problema proprio di immagine immagine nella giustizia e legittimazione della funzione
Questo è quello che ci deve preoccupare non tanto il giudizio sulla persona sul suo ravvedimento
Quindi secondo me io voterò contro il ritorno in Commissione perché secondo me noi abbiamo tutti gli elementi guardandola dal punto di vista della protezione dell'immagine della giustizia per votare contro
Sì prima della parola così il giudice volevo chiedere al relatore in relazione a questa circostanza
Siccome ho ho seguito la sua relazione dedotto dal consigliere Salvi dell'attualità della persistenza di un Comune numero telefonico sei commissione di Assad istruttorio insomma
Cioè non vedo manco come
E non so come il Consigliere stabili si arriva perché
Sindaci direi ormai sta verificato su Berlino Giuseppe Jogna potevamo non penso che questo elemento sia determinante
Perché tutti possono conservare il numero
Non per questo stasera trasferendosi problema rientra nella cioè voglio darle una volta ispettive di ciascuno sedie ciascuno può portare lamenti muoverebbe altro conservato positivo perché veramente
Con l'attività ispettiva di ogni Consigliere si può andare a fondo tante cose dal vengono fuori dalle pratiche fatto di cui esiste prendiamo atto con soddisfazione compiacente
Però siccome c'è il il problema del ritorno in Commissione potrebbe essere legato all'altra cosa che ha detto il consigliere saldi sulla quale molto probabilmente l'accertamento anche perché in altri casi è stato fatto potrebbe essere utile quello di come
Quello di chiedere
Al Consiglio giudiziario
Siccome l'abbiamo fatto per altre situazioni narcotico giudiziaria Diletti cioè dove dovrebbe ad alti e ci sono per quello che può essere conoscere consiglio giudiziario che lei elementi oggettivi che possono sconsigliare il trasferimento da questo punto di vista io penso che il ritorno in Commissione questo accertamento posso essere utilizzo
Ho capito allora gustando lo saluta discussione qui ha chiesto di parlare Primiceri ma io li vedi rinuncio al mio intervento ordinario vedere io metterò di scialle maturo per la messa ai voti per la Pravda ritorno discussione
Non è noto ma come
Sì è la prassi non è proprio la lei l'altra che l'abbiamo vista ieri non è però comunque
Tutto su quale timore perché abbiamo
La pratica riguarda due posizioni canizie Fersini quindi intanto sdoppiare eventualmente nella avvenisse fra loro per poiché la prego allora se su questo dei perché per la pratica per quanto riguarda la la pratica relativa al Fersini
Secondo la prassi e la pratica sia come ritenuta delle tornate come sopra la pari catanesi prego prego ci mancherebbe altro fece una proposta il relatore consigliere Marotta ha fatto riferimento a un ulteriore carteggio mi riferisco alla posizione Tanisi sopraggiunto in Commissione e alla sua attenzione soltanto nella giornata di ieri ieri per trascorso del Palermo
Conferma intanto la circostanza che nella giornata di ieri soltanto mi è stato rappresentato le modifiche sono state rapite dalle novità già riferite sia pure parzialmente dal collega Marotta
Rilevo tuttavia per una giusta rappresentazione
Le circostanze che il fax di trasmissione e sarebbe stato inoltrato il ventotto novembre
Tuttavia soltanto ieri io la parte presidente la commissione e Marotta consigliere relatore abbiamo avuto visione o comunque esaminato la documentazione in questione
Documentazione comunque irrilevante ai fini di una diversa valutazione della vicenda
Si tratta a completamento delle informazioni doverosamente fornita al plenum dal consigliere Marotta di una iniziativa della court dello al consiglio dell'ordine degli avvocati di Lecce
E non anche della camera penale il quale indirizzandosi
Utilizzando le proprie osservazioni provvista di richieste il ventiquattro novembre due mila e tre al presidente del tribunale di Lecce
Rassegna hanno la circostanza che l'eventuale trasferimento del dottor tenniste unanimemente riconosciuto con Marisa delle scherza EK cita potrebbe provocare
Inevitabilmente una serie di difficoltà operative per l'ufficio oltretutto nella incertezza della designazione definitiva del Presidente queste osservazioni questa richiesta del consiglio dell'ordine degli avvocati di Lecce inoltrata al presidente del tribunale di Lecce viene girato per le eventuali per comunicazione al collega Tanisi il quale fa una dichiarazione indirizzata al presidente del Tribunale de questo ciò che mancava nella nella breve relazione sul punto di consigliere Marotta
Dice al presidente del tribunale il sottotetto dottor Roberto Tanisi giudice di questo tribunale avendo preso visione della legate richiesta il Presidente del Consiglio d'ordine degli avvocati di Lecce si dichiara disponibile per esigenze d'ufficio a riconsiderare la propria richiesta di trasferimento
Questa nota del dottor pianisti viene senza alcun commento trasmessa dal Presidente del tribunale al presidente della corte d'appello sette la corte d'appello la trasmette al Consiglio supercar tra Commissione verificheremo perché rispetto a un fax del ventotto novembre due mila e tre
Ne abbiamo preso visione soltanto avere per dovere d'ufficio si trasmesse l'unica nota senza alcun commento ho voluto rappresentare queste circostanze perché nel relazionare al plenum su tutti gli elementi nuovi opere o presunti tali
Oggetto di possibile valutazione la relazione del del collega Marotta era stata incompleta con riferimento alla dichiarazione del tennis
Resta comunque impregiudicata la circostanza resta comunque confermata la circostanza che non vi è alcuna novità sostanziale soprattutto non vi è una richiesta di revoca che peraltro sarebbe tardiva immotivate comunque inaccoglibile non vi è una richiesta di revoca del trasferimento del dottor Roberto Pennisi
Riguardo alla per quanto riguarda i mezzi e quindi l'errore Musio
Chiedo la confermi la che la proposta venga portata ai voti e quindi se dovesse decidersi di tornare in Commissione con riferimento alla proposta per stili che questa comunque venga decise nel rapide quanto alla proposta Fersini
In Commissione votiamo sì l'abbiamo già chiuso sia una volevo da segnalare giusto per volevo segnalare che in Commissione abbiamo già disposto la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare perché ciò così ci impone ci impone ci indica la circolare del novembre del novantatré avendo lo stesso omesso
Di indicare nella richiesta di di trasferimento alla Corte d'Appello di Lecce le proprie le possibili ragioni di incompatibilità che il Consiglio avrebbe dovuto valutare senza necessità di novità in treno
Non lo trovo Ornella dispositivo ma probabilmente ciò dipende correttamente dal fatto che la terza commissione che dialoga che riferisce direttamente alla quanto alle troverà pratico come se le per quello che vale sono assolutamente favorevole anche alla luce del dibattito di Palermo che quando ha novità sostanziali e quando il ricco di spunti che possono essere valutate poteva essere nessuno
Deve e può essere preso in considerazione va bene confortati dalla sua approvazione metto ai voti la pratica relativa al trasferimento del consigliere Tani sì chi è favorevole
Contrari
Lo scusate io ho riletto il regolamento non ve l'abbia Tamar metto ai voti il ritorno in Commissione dalla pratica perché autorevole Paride presa dalla Commissione ma valga come dice un'altra cosa chi è per favorevole dalle non mi sono per la pratica Fersini
Sì quindi la approvato la proposta la pratica torna in Commissione
Con voto contrario ovviamente dal professor di Federico
Concettualmente però ad adiuvandum me
Rita e l'ultimo punto all'ordine del giorno ieri vi è stata la relazione del consigliere Arbasino diversa dalla illustrazione degli emendamenti da parte del consigliere logori
Il quale aveva preannunciato la sua assenza però siamo lieti di averlo fra di noi vi è stata la presentazione di un ulteriore emendamento oltre quelle oro Arbasino da oltre a quello lavori dal Consigliere Schietroma
Che si apre la discussione ce n'è uno anche del consigliere Salvini non noi grazie
Se
Non me lo chiedo scusa ma non me lo avevano dato beh io qui non accorgersene essere
Va bene allora procediamo in questa maniera il consigliere salve frontiere Schietroma potranno illustrare gli emendamenti allor togliere Sambre prego
Pagina quarantasei basta bene se lustro all'emendamento faccio anche l'intervento che volevo fare come come chi mi ero prenotato come io direi io deve il contorno farlo congiuntamente congiuntamente penso che sia preferibile per l'economia del debba sì
Il ricorderete che la circolare era nel era già avvenuta all'approvazione in un plenum precedente perché era stata predisposta con la precedente commissione
E quindi con la presidenza del professore Spangher e vi erano anche vi era anche come relatore il consigliere lo voi
Poi appunto era stato predisposto da Mad Arbasino una proposta di emendamento che in realtà Ri con ridire valutava completamente
Nella il il modo di stesura della della relazione perché era stato predisposto un articolato che riprendeva i punti fondamentali quindi siamo tornati in Commissione anche per valutare il migliore coordinamento tra la relazione l'articolato e alcuni emendamenti che erano stati proposti
Vi è stato un lavoro notevole in Commissione che ha portato ad un risultato che io credo abbia non raggiunto una mediazione ma abbia risolto molti dei punti che erano
Di forte sofferenza in passato io non ripeto le cose che ha detto Arbasino prima però alcun soltanto alcuni
Punti intendevo sottolinearli perché sono molto importanti
Le ragioni della modifica della circolare li conoscete tutti ma in particolare oltre a quelle di carattere generale che qui viviamo ogni giorno con qualche anche tensione interpretativa per ciò che concerne l'incompatibilità
E che nelle sedi giudiziarie si vivono ancora più gravemente contenzioni con il Foro spesso che danno luogo ad agitazioni
Con incertezza tra i colleghi che si trovano esposti a trasferimenti d'ufficio dopo aprire ottenuto magari un trasferimento nella stessa situazione che poi darà luogo invece al trasferimento d'ufficio vi era quindi l'esigenza di dare maggiore certezza a questi rapporti e a ciò si aggiunga il fatto che vi sono stati almeno due modifiche normative di grande importanza che sono la introduzione del giudice unico che quindi accorpato uffici giudiziari diversi con la conseguenza che era necessario disciplinare gli aspetti derivanti sul concetto di ufficio e di sede da questa modifica e il secondo aspetto che era quello relativo alla esercizio della professione forense con modalità diverse in particolare con gli studi associati con le delle società professionali
Con soprattutto alla cessazione della rilevanza dell'iscrizione nell'ordine nell'albo che era invece l'elemento prima dominante il io credo che la circolare sia giunta ad un buon livello di equilibrio perché riconosce questa situazione la disciplina preventivamente offre dei criteri certi per esempio per ciò che concerne i sub settore i settori il sub settori che in passato avevano determinato
Notevoli problemi interpretativi e soluzioni differenti a seconda dei casi tiene conto delle dimensioni dell'assise tiene conto anche della dimensione del fenomeno perché ormai i rapporti familiari che coinvolgono avvocati e magistrati sono molto e estesi rispetto al passato e nello stesso tempo però impedisce una soluzione tranciante che sarebbe ormai non praticabile quindi si valutano per esempio i gruppi familiari circostanza molto rilevante però non si ha un atteggiamento di chiusura
Da questo punto di vista mi pare
Particolarmente significativo il appunto alla previsione del dei settori e del dimensioni delle sedi giudiziarie ma non viste in quanto tali non con l'individuazione di un numero di o con una indicazione generica piccole medie grandi siti si fa riferimento essenzialmente alla organizzazione tabellare perché questo è l'elemento discriminante rispetto anche al passato
Il fatto che ormai l'organizzazione tabellare
E quindi le specializzazioni previste in via generale
E e astratta da nell'organizzazione degli uffici che consentono di prevedeva e quindi le situazioni di incompatibilità questo serve a rispondere anche ad uno dei delle delle delle proposte di emendamento presentata dal consigliere Schietroma
Che individua i grandi uffici giudiziari come discriminante per la questione dell'articolo diciannove io credo che anche su questo noi abbiamo fatto un lavoro in Commissione molto attento
Per cercare di non dare definizioni se non è necessario ovviamente solo dimensionali ma ancorare il dato all'organizzazione tabellare
Vi possono essere uffici anche di menti menzioni più grandi che hanno una dimensione organizzazione tabellare tale da non evitare le incompatibilità di possono essere uffici d'
Viziare i minori
Nei quali una buona organizzazione consente di superare alcuni problemi seltz salvo restando che nelle sedi più piccole ovviamente dopo io mi aspetto di incompatibilità più ampio che quindi viene autonomamente valutato e che quello dell'immagine che comunque deriva dalle relazioni e dalle difficoltà anche organizzative alla difficoltà delle applicazioni interne
E quant'altro quindi un bilanciamento che Perotti anche delle dimensioni che però tiene come punto di riferimento fondamentale il dato obiettivo obiettivamente rilevabile dell'organizzazione dell'ufficio in via tabellare
Vi è una differenza di ordina rapporti tra il
La
L'articolo diciotto e l'articolo diciannove cioè la le incompatibilità con chi esercita la professione di incompatibilità con il congiunto magistrato questa differenza e imposta dalla legge così come la legge impone diciamo di trovare delle soluzioni artiche chi chiede che ne rispetti non lo spirito anche per l'articolo diciotto
Ricorrendo all'articolo due della legge sulle guarentigie dove non sono previste situazioni di incompatibilità che però ormai sono tali da non potere essere nascoste così nell'articolo diciannove abbiamo dato un'interpretazione e forse creativa della della norma perché abbiamo ritenuto che non fosse solo il valore della funzionalità dell'ufficio così come espressamente indicato dall'articolo diciannove a dovesse valutato ma anche quello della imparzialità dell'esercizio della funzione per cui abbiamo anche esteso
Rispetto alla seguendo un'interpretazione giacca consolidata del consiglio ma sicuramente non derivante dalla lettera della legge quindi di prego di tener conto di questo quando discuteremo Cecchetto e abbiamo anche forzato
Abbiamo anche forzato la lettera della legge l'interpretazione estendendo da questo punto di vista i casi di incompatibilità
La la re le il mio emendamento è molto modesto però e significativo e sono contento che vi sia stata la discussione nei giorni passati
Sulla questione dell'azione disciplinare perché riguarda proprio questo due avevamo scritto nella nostra circolare che l'omissione delle comunicazioni previste
Dalla
Dalla dalla
Dalla circolare costituisce o a rilevanza disciplinare a rilievo disciplinare
Mi sono posto il problema proprio come maggiore attenzione di non scrivere qui sotto ma semplicemente di indicare che saranno informati i titolari dell'azione disciplinare è una piccola differenza però va nel solco di quello che dicevamo prima
Cioè noi non costituiamo un illecito disciplinare
Attraverso la circolare ma ci limitiamo a segnalare ai titolari dell'azione disciplinare
E poi è che investiranno la sezione disciplinare quindi mi pare che concluso a una un ultimo aspetto nonno rito
Un punto fondamentale della circolare costituito dal monitoraggio come sapete dal monitoraggio informatico
Monitoraggio informatico pone molti problemi perché la redazione delle schede come abbiamo visto anche nella esibizione che abbiamo calcolato aggiorno e in realtà poi abbastanza complicata perché siccome noi diamo delle indicazioni di risposta in qualche maniera ricostituiamo anche una sorta di valutazione che fa il magistrato allora ci siamo accorti che vi era ancora qualcosa da dare i vedere in questa modulistica che naturalmente del racconto della che sarà sarà in esecuzione della circolare questo però richiede la modifica dei tempi insieme al fatto che votiamo la circolare con un certo ritardo rispetto a quando l'abbiamo prevista e quindi bisognerà spostare di circa un mese
Come ha proposto appunto su proposta della Commissione il monitoraggio
Nel monitoraggio nello schema informatico si terrà conto anche degli aspetti di tutela della riservatezza
Perché vi sono problemi ovviamente di trattamento informatico dei dati e quindi nella sfida di sarà una parte che riguarderà la salvaguardia dei principi di legge ma ne Matilde trattamento
Informatico ecco io credo che le quindi la la circolare
Ormai abbiamo sia davvero un buon punto di equilibrio lo vedo anche dalle degli emendamenti che sono stati fatti che al di là del fatto di possedere che vengano meno Accolti
Comunque sono emendamenti che vanno nel solco delle implicazioni che erano indicare che che che abbiamo fatto si tratta di valuta di bilanciare forse in maniera diversa da parte di alcuni alcuni interessa il rispetto ad altri però la linea fondamentale mi sembra rispettata io quindi credo per per che sull'emendamento dopo e vorrei ascoltare ancora
Delle discussioni per quanto riguarda l'emendamento presentato dal collega Schietroma crei capisco la la la lo spirito con cui viene fatto
Però mi pare che il punto a cui siamo arrivati sia già un punto molto avanzato di tutela di quei bisogni lascia quel margine discrezionalità necessaria non introduce come mi pare e gli faccio in maniera troppo rigida una previsione assoluta di incompatibilità
Tiene conto sia delle dimensioni dell'ufficio ed il ruolino definita introduce un elemento innovativo e e fortemente innovativo rispetto al passato perché noi prevediamo forme di incompatibilità anche per funzioni tenete conto che l'articolo diciannove non prevede queste forme di incompatibilità
L'articolo diciannove addirittura limita l'incompatibilità alla costituzione del collegio cioè prevede addirittura che si possa checché Chieti il problema dell'incompatibilità sorga quando si compone lo stesso collegio
Noi abbiamo interpretato la giurisprudenza già precedente del così del del consiglio ma l'abbiamo anche sistematizzato in una maniera che va molto oltre prevede addirittura l'incompatibilità tra funzioni
Che non sono solo quelle pubblico ministero giudice che possono avvenire più immediati ma anche quelle per esempio il tribunale del riesame giudice per le indagini preliminari
Che può essere quello corte d'appello al tribunale nella stessa materia quindi vi prego di guardare anche questo sforzo molto grande che è stato fatto per garantire questi immagine di autonomia che va oltre anche quello che indicato dalla lettera della legge vi prego di tenerne conto perché diciamo credo che oltre veramente non non sia possibile non sia lecito andare grazie consigliere Schietroma prego
Grazie presidente no io apprezzo lo sforzo della della commissione l'ho già detto ieri è stato fatto un ottimo lavoro
Di cui do atto impegno la capacità del relatore del presidente della commissione dei membri della Commissione
Al punto che io ho ritenuto di fare un solo emendamento è un emendamento che poi non è un emendamento un emendamento che stravolge
Perché non viene diciamo proposta una previsione rigida da parte mia perché c'è la deroga
Nel nel nell'emendamento nell'emendamento è prevista una deroga al alla statuizione che io provo cioè io credo che però il Consiglio superiore alla magistratura in una questione così dedicata debba esprimere un principio con con chiarezza e cioè qual è il il il problema
All'articolo quarantadue si dice se i magistrati che sono il rapporto di reciproca parentela o affinità un rapporto di coniugio
O ancora di stabile convivenza prestano servizio presso uffici diverso della stessa sede giudiziaria interessati da relazioni funzionali ad esempio pubblico ministero e giudice per le indagini preliminari pur giudice penale sia monocratico e collegiale giudice di primo grado giudice d'appello dice può determinarsi
Una situazione di incompatibilità quindi la la versione proposta dalla commissione dice può determinarsi una situazione di incompatibilità per l'impossibilità di amministrare giustizia in quella sede con necessario
Prestigio e la mia proposta di emendamento è che invece di dire può determinarsi si si si scriva si determina una situazione di incompatibilità perché e guardare in una in un caso in cui nello stesso tribunale
Due coniugi quindi due giudici marito e moglie ad esempio uno ossia a fare il pubblico ministero e l'altro
Il Gip come è avvenuto come avviene abbiamo visto anche nel caso di Messina francamente se noi non diciamo con chiarezza che in questo caso c'è incompatibilità francamente non facciamo un buon servizio
Alla credibilità complessiva della magistratura
Che poi ci sia la necessità di temperare questo principio enunciato con chiarezza con le considerazioni già espresse dalla commissione e io credo che sia un fatto risponde a saggezza condivido il fatto dei tribunali cioè degli uffici più grandi non è che me lo sono inventato io ha descritto voi aveva descritto nel secondo comma
Occorre aver riguardo al criterio delle dimensioni degli uffici e quindi poi anche con una chiacchierata col fatto correlatore mi era stato evidenziato il problema dei grandi uffici tipo Milano Roma e quindi ho ritenuto proprio per rispetto del lavoro della Commissione
Di aggiungere alla prima parte del mio emendamento con cui proponevo la sostituzione delle parole può determinarsi con le parole si determina ho proposto di sostituire il capoverso di cui all'articolo quarantadue col conseguente comma negli uffici giudiziari più grandi tale situazione di incompatibilità può venir meno qua loro la loro struttura organizzativa consenta di evitare stabili interferenze di attività tra i magistrati interessati
Ma si può fare anche diversamente cioè colgo diciamo la riflessione
Del consigliere saldi possiamo anche eliminare la questione negli uffici giudiziari più grande potremmo anche mettere ad esempio tale situazione di incompatibilità può venir meno qualora la struttura organizzativa consenta di evitare stabili interferenze di attività tra i magistrati interessati di questo può essere una variante al mio emendamento
Che i qual mente credo risponda alle esigenze prospettate dalla commissione che io comprendo perfettamente
Però ecco guardate la cosa su cui insisto l'aspetto relativo al primo comma io credo che le circolari debbono essere fatte per dare un segnale chiarezza io credo che qui in questa circolare sia importante che venga affermato
Con chiarezza un principio che è un principio di incompatibilità che il Consiglio Superiore Magistratura può certamente stabilire perché è vero che il Consiglio superiore a magistratura come voi ben sapete e non ha una potestà normativa
Primaria ma essendo il massimo organo di autogoverno dei giudici dovendo regolamentare
L'attività della magistratura restando ben attento a tutelare la credibilità e il prestigio l'immagine dalla magistratura io credo che ha ragione sia opportuno almeno ecco
Modificare la prima parte del dell'articolo quarantadue dicendo che in questi casi così clamorosi in cui abbiamo nello stesso ufficio
Nello stesso tribunale
Intendo procura
E tribunale marito e moglie uno che fa il Pubblico Ministero e l'altro che fa il Gip io credo che dobbiamo scrivere con chiarezza che questa situazione determina determina una situazione di di di incompatibilità lo dico proprio a tutela dell'immagine della credibilità e del prestigio della magistratura quindi insisto con convinzione
Per l'approvazione di questo emendamento anche con le modifiche secondo i rilievi che aveva prospettato il presidente della Commissione
Solo un chiarimento su questo punto nove io penso situarsi presidente Chicco Testa presa da comizio perciò sbagliato inerme è che sono precluse lo voi
Grazie presidente esprime emendamenti sono già intervenuto ieri non c'è il ritorno
Salvo successivamente per un'esigenza di chiarimento ove dovesse venire questa richiesta dal dal relatore sono favorevole all'emendamento proposto dal relatore Arbasino
Che modula in maniera più attenta i tempi per la rilevazione volevo dire due parole con riferimento agli emendamenti proposti dal consigliere Schietroma
Ho l'impressione che vi sia una prospettiva di valutazione diverso
Io sono d'accordo
Col consigliere Schietroma quando afferma l'esigenza di una maggiore determinazione
Nell'affermare una situazione di incompatibilità con riferimento alla compresenza di due persone nello stesso invece ricco prescritte
In realtà però hanno l'articolo quarantadue non riguarda la compresenza di un magistrato o di due magistrati all'interno dello stesso ufficio
Riguarda la presenza di due magistrati nella stessa sede giudiziaria
E allora considerato che all'interno di una sede giudiziaria facciamo il caso di una sede di un ufficio di una sede in cui si trovi una corte d'appello vi sono una serie di uffici giudiziari diversi alcuni dei quali assolutamente non in contatto tra loro
Faccio l'ipotesi del tribunale per i minorenni e del del del tribunale di sorveglianza che non comunicano
Faccio l'ipotesi del Tribunale per i Minorenni ancora una volta e della e del tribunale ordinario che hanno limitatissimi contatti solo con riferimento ad alcune specifiche questioni quindi con riferimento ai diversi uffici della stessa sede giudiziaria credo che stabilire che qualunque compresenza in linea di principio determini una situazione d'incompatibilità salvo andare a verificare in concreto sia un'affermazione probabilmente un po'troppo determinata un po'troppo forte che richiederebbe in ogni caso una successiva verifica caso per caso comunque inevitabile
Per accertare appunto i rapporti tra i diversi uffici
L'articolo quarantadue non si occupa di uffici giudiziari si occupa della sede
Che è anche il motivo per cui nel secondo comma nel capoverso che il consigliere Schietroma chiede pure di modificare non si fa riferimento agli uffici giudiziari se non con riferimento alle loro dimensioni perché vi possono essere rapporti tra uffici non insomma in non in comunicazione tra loro che non richiedono neanche la verifica circa le dimensioni degli stessi e delle loro potenzialità organizzative d'altro canto se no introducessimo io emendamenti così come sono stati proposti
Arriveremo a inserire nella stessa norma
Due concetti diversi uno che riguarda la sede con riferimento al primo comma
è uno con riferimento invece agli uffici per quanto riguarda la previsione contenuta nel secondo comma credo che Pozzi potrebbe di determinare una difficoltà di comprensione se non addirittura una contraddizione per cui devo dire che al momento così come
Così come è stata formulata dalla commissione la proposta di regolamentazione dell'articolo quarantadue questa trova un mio maggiore consenso rispetto alle proposte di modifica che sono state avanzate
La ringrazio che separare consigliere Pucci panico
Grazie presidente praticamente voglio subito esprimere
Diciamo
Consenso per
Per l'approdo al quale si è pervenuti in questo tema si tratta naturalmente di una materia che ha avuto diverse mutazioni nel tempo e mi sembra come ha detto se prima ieri il così le basi neppure oggi tutte le salve di un giusto equilibrato bilanciamento delle varie posizioni
Mi permetterò di fare soltanto alcune osservazioni in genere mi saluti naturalmente rispetto alla circolare ma ritengo ugualmente utili per la comprensione definitivo del problema
E fuori di dubbio che si avvertisse la necessità di procedere alla modificazione di questa circolare dell'articolato
Perché la trasformazione che si è verificato nel ceto dei giuristi pratici magistrati e vada arrestata straordinarie negli ultimi quarant'anni
Mi permetto soltanto far rilevare quello che può essere una inesattezza
Semantica nella prima pagina della relazione del considera persino là dove si fa riferimento all'abolizione di quasi si dimise Rizzoli all'esercizio della professione forense che non è vero
La limitazione territoriale riguardava soltanto il procuratore pure ha seguito l'abolizione dello status del procuratore ma anche l'avvocato non aveva alcun limite in Italia all'esercizio
Territoriale su quello per la chiarezza proprio questa è la verità insomma poi aboliti il titolo di procuratori è stata unificazione sono sorti voi problemi applicativi in ordine
Alla necessità o meno di avere un domicilio un rappresentante in loco ma la trasformazione è stata determinata soprattutto da tre elementi il primo la crescita così geometricamente numerico molto forte del ceto forense proprio nel dal mille novecentosettanta settantuno ad oggi ceto forense è cresciuto in maniera sproporzionata essenza ritmi prevedibile continua a crescere in questa maniera
Tale fenomeno è particolarmente intenso nel meridione d'Italia dove larghe fasce disoccupazione intellettuale
Stazione Omo parcheggio negli albi per un certo perito e questo determina fatalmente una maggiore connessione interferenze in ordine al problema delle incompatibilità
La seconda novità nella trasformazione deriva
Dalla affermazione numerica del ceto femminile sia all'interno dalla magistratura che negando l'avvocato
E questo è un dato di fatto obiettivo insomma
Presenza delle cento femminili in maniera così massiccia
Ha determinato una crescita delle situazioni virtualmente poi qualche volta completamente compatti
La terza constatazione così sotto il profilo proprio mentre storico e quello al quale alla quale peraltro è stata fatta ampio riferimento sia da saldi chieda Arbasino a quel relativa al mutamento
Dell'esercizio dell'attività professionale anche se qui bisogna sfatare moltissimi luoghi comuni cioè
Dal l'esercizio
Storicamente individuale dalla professione legale che si è avuto sino agli anni cinquanta cinquantacinque sessanta
Non si è passata a forme assolutamente scene dalla legge di generalizzazione sotto il profilo dall'associazione dalla società questo è un luogo comune insomma
Vi sono scossi sino cioè lato forse molto graduale
E molto a macchia di leopardo è molto diverso per esempio ci sono settori
Diritto amministrativo e di diritto penale dove lo studio mono culturale continua ad esistere come realtà vive sì così da traino sul col dieci persone quindici persone ma non sono quelli su dica determinò lo stravolgimento
Gli studi che hanno determinato gli stravolgimenti
Nella conquista del mercato soprattutto del mercato consulenziale perché questo è un altro mutamento di mentalità che negli ultimi venti venticinque anni se andate impadronendosi
La Cassa professionale e che prima si privilegiava ma anche qui per una visione corta e per la necessità
Di monetizzare la professione sotto molti aspetti tra la punta patologica avessi certi di prevenire fisiologicamente la lite quindi l'aspetto consulenziale della molto importante questa è stata determinata anche dall'apertura dei mercati dalla esigenza di intervenire con la contrattualistica nel mondo del commercio e nel mondo delle società e sono calati gli studi di common law
Che si sono stabilizzati nel nostro Paese perché hanno poi moltiplicato i tempi di questa materia
E abbiamo decine di studi con novanta cento duecento trecento questo sta determinando processo mimetico anche da parte del ceto forense Italia ma se noi andiamo alle tre più grandi
Città italiane Roma-Milano e Napoli vi rendete conto che la maggioranza è così tanto dallo studio monocultura insomma ci sono sette otto mila persone
Ammirarlo sono Anna a Roma e a Napoli sono ancora monocultura camminando su un po'di meno ma questa è la verità a Bari il quattordici dell'Italia qua organi vitali vi sono oltre tre mila e cinquecento studi Moro culturale pure come già le forme di associazione
Le associazioni d'Italia vivevano una vita molto magra perché erano governato dalla legge del mille novecento prendano uno su cui peraltro
Si addensava un pregiudizio di carattere razziale come ricorda che quella legge è intervenuto sulle associazione e una di quelle leggi Gulfi diate dal giugno mille novecentotrentotto e che ebbero un riverbero anche nella legge sull'associazione ma le associazioni riguardavano prevalentemente con l'associazione di mezzi pochissime associazione formalmente costituito tanto che soltanto da qualche anno pur non essendo di un obbligo di legge perché l'ordinamento forensi italiani fra i di più obsolete solo i notai riescono a ringraziarvi di a superati e ci tengo cosa vuole questa nicchie che risale al mille novecentotredici soprano tra qualche anno
I consigli degli otto pubblico in appendice l'elenco delle associazioni professionali alle associazioni professionali da due anni a questa parte
Finalmente in una comprensione del fenomeno della professione in termini moderni prestato quello delle società professionali
Che
Si presentano affonda diversi aspetti di rilievo anche per quel che riguarda le incompatibilità e ne farò un brevissimo cenno di più a un secondo non si tratta soltanto di assetto istituzionale fra avvocati
Ma di associazioni professionale multidisciplinare per cui ci sono avvocati vi sono dottori commercialisti alcuni sono anche notai e quindi questo determina moltiplica qualche volta il campo delle possibili interprete
In questo hanno determinato il mutamenti di fronte a una situazione di questo genere
L'approccio che ha avuto la commissione è stato un approccio secondo me estremamente corretta il giusto perché vi è una forte impronta di carattere ibrido cioè stabili di principio di carattere generale bisognava pure andare attraverso un approccio di carattere empirico perché e ricorrente il riferimento alla concretezza
Della situazione anzi recito testualmente la parola condono del primo accertamento in concreto del pregiudizio del pericolo per l'interesse di trasparenza che la magistratura deve offrire al paese quindi questo approccio a me sembra giustissimo
Io vorrei che questo approccio ma penso che questo rientri
Lo chiedo al presidente della Commissione fra le finalità della commissione stessa fosse
Corretto intermedi ma sempre maggiore aderenza alla realtà attraverso un possibile auspicabile protocollo d'intesa con il Consiglio nazionale forense perché io ho letto molte volte
Di comunicazioni stereotipo che vengono dei Consigli degli ordini
Se si stabilisce un protocollo d'intese si responsabilizza io ne ho parlato proprio ieri
Con il presidente da nove di queste il Consiglio nazionale forense ci dovrebbe su una ricaduta anche nei consigli degli ordini territoriali che sono ancora il punto di riferimento istituzionale dell'avvocatura quale soltanto possiamo fare riferimento per attinge quello degli interventi differita perché c'è stato un altro passaggio ed apprezzato moltissimo è quello che bisogna fare
Modestissimo affidamento alle dichiarazioni di trasferimento da un'aula da Omar da un albo all'altro ed è giusto ma per duplice motivo
Sia perché la iscrizione all'albo è stata finalmente svincolati non segue una direttiva comunitaria dal concetto diversi
Centri di interesse la possibilità di stabilire centri d'interesse professionale un po'dovunque
Nel paese permette di superare quella facile scappatoie per cui uno si va a scrivere all'albo della Provincia o del tribunale finiti ma e poi continua a esercitare regolarmente quindi molte volte i Consigli dell'ordine si sono resi complici di situazioni di questo genere questa è la verità sacrosante per cui io penso che una interlocuzione
Con il Consiglio nazionale forense che è retto da una persona di grande sul morale come l'avvocato Danovi possa sortire qualche perlomeno si tenta perché possa sortire qualche utile benefici
Condivido anche la impostazione attiva i grandi ai piccoli tribù uffici giudiziari quello epico dimensione per le piccole dimensioni laddove il riferimento che fa il presidente salvi alla determinazione tabellare mi sembra opportuno vi piccoli tribunali non dovrebbe sorgere problemi
Perché i riferimenti tabellari parlo di sezione promiscua è difficile che li possono essere se non promiscue piccolissime tribunale questa è la verità
Ma anche là dove non ci sono sezioni promiscue così per non offendere nessuno faccio riferimento un piccolo tribunale quale quello mio dove non ci sono tutte le premesse perché c'è la sezione mera la sezione civile parole chiare lì
Quello governo empirico del caso concreto deve essere più severo che in altri casi perché in un piccolo centro rabbia qualche riferimento all'eccidio non potevano finalmente fare il Presidente la seduta
Esprime e io ero assolutamente favorevole persino tornasse a Lecce
La mamma ma sì perché lei ce l'ha citato il provinciale tutto sommato gli ottanta novanta mila abitanti figuriamoci in quei posti di tribunale di venticinque trenta trentacinque quaranta mila abitanti insomma
Abbiamo fatto una pratica di Mestre ma prendete decine e decine di tribunali del Sud sul Tribunale gol
Largo la sede principale di quaranta mila abitanti trenta mila abitanti lì è in re ipsa il pregiudizio all'apparenza erano trasparenza all'esercizio magistratuale per cui anche indipendentemente dalla formazione tabellare
Diciamo il governo empirico della correzione concreta deve essere opportunamente
Esercitato dalla commissione sta perché non vuole essere esercitato dalla commi commissione
Io non condivido ma non vorrei forse o forse frainteso anche quel passaggio laddove si fa una differenza fra coloro che prendono parte a strutture associative anche di una certa dimensione fra coloro che sono dediti esclusivamente ad attività di studio interno da coloro che hanno espressione di rappresentanza dello studio all'esterno regista mi sembra una distinzione che non serve insomma perché se noi dobbiamo salvaguardare
La parità lo spareggio non possiamo fermarci pure al dato proprio nominalistico siccome l'avvocato non figura ma foro attività interne ma anche se lo fa soltanto interna ecco dice questo se non sbaglio
O no forse ho sbagliato no se posso eversiva è proprio una specificazione varie voluta proprio per dire che la stessa situazione c'è anche se non esercita i parenti il con il congiunto che svolge attività di studio all'interno dell'ufficio questo questa circostanza
Non rileva nel senso che quello che conta è l'attività dell'ufficio davanti
Alla sede dove opera l'ufficio apre al magistrato
Quindi è una specifiche è voluta questa specificazione ma nel senso che dice lei va bene a loro non grazie ma c'è una riforma sarà immediatamente d'accordo allora ritiro subito quelle che ho detto perché mi sembrava per quindi può darsi che la lettura che volevo rifatti risiede sia stata
Come debbo dire così difficili completa siamo vorrei dare perché qui salvati degli aggettivi siamo andati pesanti vedi io incomplete ma io non mollo non lo dico io stesso il giusto apporto quindi chiedo scusa al consigliere a Pasini quindi sono perfettamente d'accordo con quello che dice il consigliere Arbasino
Per cui credo però di non avere equivocato in relazione al patrocinio
Purtroppo gli avvocati dopo un anno dalla iscrizione nel nel registro dei praticanti procuratori possono tenere i patrocini quei legislatore e come in altre occasione assolutamente carente
Perché mentre prima il patrocinio era limitata le cause che si svolgevano in alta la pretura e qui davvero una delimitazione pacifica esordì capisce più niente
Per cui il patrocinatore può difendere cause di valore di di lavoro di miliardi questa è la verità e purtroppo
Purtroppo
Abbiamo imboccato una novella legislativa ma non siamo riusciti ancora ottenendo a questa nove la rete per cui io penso che anche per il coloro che hanno il il patrocinio bisogna andare coi piedi di piombo già bisogna essere
Guardinghi e e severi e così come qualche caso l'incompatibilità glissato qui riguarda anche i rapporti con la magistratura onoraria nei piccoli centri questi fenomeni si avverto nel in maniera notevole
Complessivamente debbo dire che però dovendo bilanciare diverse spinte non potendo essere tutte codificate e la codificazione rigido può determinare effetti anche contrari mi sembra una foto assolutamente condivisibile
Quando poi alle agli emendamenti che sono stati proposti dico subito piena nu Enza l'emendamento Arbasino diciamo poi diciamo nell'emendamento letterale storiche annue Enzo all'emendamento Salvi perché elimina anche l'equivoco del procedimento disciplinare
Hanno Venza l'emendamento Schietroma nella prima parte perché il problema qui secondo me se ho capito bene quello che dice
Schietroma ha proposto dalla prima parte dall'articolo quarantuno a seconda non posso non condividere quello che ha detto Salvi al proposte perché non possiamo ristabilire fra i criteri una volta che abbiamo scelto la via tabellare una volta che pure in via sul
Do venne per la prima parte Fini mi sembra chiaro quello che dice scherzo perché si fa riferimento a uffici della stessa sede giudiziaria in cui presso la serie giusta comprende se i magistrati che sono il rapporto di reciproca prendeva finita un rapporto di coniugio ancora di stabilità corre prestano servizio presa interessati da relazione funzionale delle in Cina sesso uffici dove c'è una relazione funzionale fra magistrati addetti a diversi uffici nella stessa sede e beh non è che si può presumere che ci sia la la la situazione di compatibilità dove quelle Esselunga di compatibilità io perlomeno la penso così e sono favorevole all'emendamento di primo emendamento sotto all'orientamento la verifica della schiera mentre gli emendamenti che sono stati proposti dal consigliere logori ma secondo me sono già compresi insomma la la la la struttura attuale dall'articolo sette mi sembra una struttura assolutamente recepibile insomma che dice criteri di compatibilità rilevanza la professione forense svolto dal consumo davanti all'ufficio nei termini sarà dall'articolo otto e novanta e l'otto e nove l'abitualità dall'esercizio il nome la formulazione qui che andiamo entro McQueen abbiamo added Eva un'altra categoria
In relazione al volume di affari complessivo di presenza complessivo carico di lavoro uffici giudiziari andiamo a stabilire nuovi parametri di valutazione
Ne abbiamo bisogno una volta che il riferimento è pacifico l'abito unità dell'esercito la professione nella duplice accezione che è stata giustamente considerata anche eccezione secondarie non soltanto quella boudoir quando si svolga con una certa continuità una minore Porzio dalla professione cioè una lo studio la principale a Milano e poi già allo studio secondario allora e qui mi pare che la sotto questo profilo gli emendamenti di voi sino sostanzialmente concettualmente compresi definitiva preannuncio completamente il voto favorevole l'apprezzamento per il lavoro che è stato
Ringrazio Corriere salute
Ma di tutto questo uso questo
Volevo dare un'informazione e due chiarimenti allora l'informazione che effettivamente abbiamo già votato in Commissione abbiamo già deliberato un incontro col Consiglio nazionale forense che sia per illustrare i termini
Del circolare sia per chiedere una collaborazione sotto il profilo indicato dal dall'avvocato Buccico
E anche sotto il profilo diciamo di una maggiore attenzione da parte del Consiglio nazionale forense al rovescio dalla medaglia cioè agli aspetti relativi ad una disciplina da parte del Consiglio nazionale forense dei casi di incompatibilità anche da parte dell'avvocato non solo la parte del magistrato
Cioè che questa questione venga esaminata bilateralmente in qualche maniera il Consiglio dazione forense all'esame di questo sarà diciamo l'oggetto della nostra prego come qualche motivo ci può essere un libro voli sono iscritti all'India dall'esercito forse meno credo l'avrebbe avendo valutazione che farà il Consiglio nazionale forense però dico per esempio potrebbe creare va porre un problema da un punto di vista deontologico per esempio
Comunque c'è comunque portante quest'incontro terremo incontro avverrà è stato deliberato e naturalmente informeremo tutti i consiglieri di quando riusciremo poteva farlo concretamente
I chiarimenti che volevo dare uno mi pare molto importante perché riguarda la discussione che stiamo facendo sull'emendamento
Proposto dal consigliere Schietroma
Qui l'introduzione cioè del del la soppressione del può determinare la sostituzione col determina io credo che questo al di là delle considerazioni di carattere diciamo che noi abbiamo fatto sulla necessaria duttilità a una questione giuridica non superabile secondo me non c'è un problema giuridico che non ci siamo posti in Commissione che non è insuperabile siccome come dicevo prima siamo in tema di applicazione dell'articolo diciannove se noi applicassimo in termini stretti l'articolo diciannove tutti questi casi di incompatibilità non ci sarebbe per cui noi dobbiamo ricorrere lo vedete nella formulazione del primo comma dell'articolo quarantadue all'articolo due che riguarda la incompatibilità in concreto determinante da lesione del prestigio questa incompatibilità non può essere tipizzata perché noi andremmo a tipizzare una previsione che legalmente invece indeterminata per questo noi dobbiamo utilizzare una formula che indichi un criterio che noi utilizzeremo
Per valutare la in concreto non
Virtù non Luzi si dava sussistenza della
Incompatibilità cioè non possiamo rovesciare i termini perché il dettato normativo e chiaro cioè l'incompatibilità è limitata alla Presidenza nello stesso collegio quindi c'era un una questione che a mio parere non rende superabile
La obiezione giuridica e quindi non accoglibile l'emendamento
Il seconda seconda informazione che volevo dare riguarda la magistratura onoraria noi abbiamo deliberatamente escluso il tema della magistratura onoraria perché questo tema va disciplinato dalla ottava Commissione perché una incompatibilità e che riguarda la nomina dei magistrati onorari e non il magistrato ordinario e magistrato onorario che deve essere nel momento della nomina si deve tener conto delle possibili incompatibilità con il magistrato ordinario per questa ragione tutti i riferimenti che noi avevamo indicato alla magistratura onoraria che c'erano erano previsti nella prima stesura della circolare
Sono stati eliminati
Grazie
Non mi pare
Consigliere Marini
Una una breve osservazione sul di emendamento presentato dal consigliere lo voi io non so se su questo soprattutto sulla prima sul primo degli emendamenti presentati
E forse occorrerebbe fare una riflessione sulla riferimento che qui è stato inserito al volume di affari dello studio professionale da un lato e al carico complessivo dell'ufficio dall'altro
Ritengo che il primo sia una indicazione abbastanza politico nel senso che una valutazione del volume d'affari di uno studio professionale
Si presta al di là dei facili riferimenti alla non fatturazione dell'intero volume d'affari effettivo che mi risparmia di risparmio ma che comunque tutti intuiamo essere un problema c'è proprio un problema di come lo si valuta
Perché poi ci sono studi legali con un volume d'affari associati con un volume d'affari complessivo ci sono studi associati in cui però poi ciascun professionista conserva una propria quota di riferimento personale
C'è un volume d'affari complessivo che riguarda alti professionisti collegati a quello per cui sussisterebbe l'incompatibilità
Direi che nel complesso è un terreno molto scivoloso su cui senza l'interlocuzione per esempio con il Consiglio nazionale forense io vedrei davvero difficile aprire questo fronte
Anche sul carico di lavoro dell'ufficio giudiziario o ci diamo dei parametri che ci chiariamo quanto meno su che cosa intendiamo dire perché è chiaro che il carico di lavoro dell'ufficio giudiziario nel suo complesso è una cosa il carico di lavoro del singolo magistrato è un all'interno dell'ufficio è ancora diverso e soprattutto non si riesce bene a parametrare questo elemento come elemento indicativo significativo rispetto ha un problema di incompatibilità ecco allora se dobbiamo imboccare questa strada che credo che dobbiamo sotto articolarla con parametri molto più chiare
In questo modo credo che sia un emendamento così non accoglibile perché si presta poi a a una difficilissima applicazione e anche a problemi molto delicati capisco lo spirito però non trovo una formulazione soddisfacente
Grazie così del resto sono un'altissima replica eccetera per la seconda volta che prenda la parola ne ha diritto prego
Grazie non solo una brevissima replica di replicare io c'ero una richieste d'intervento da parte del consigliere ma credo si sono con riferimento al
Emendamento presentato dal Consigliere chiedo ma anche qua come ho già detto il collega Salvi noi ci siamo posti il problema all'iter la Commissione
E propria all'attuale tre previsione dell'articolo quarantadue della nuova circolare e il limite massimo posti consentito delle possibilità di intervento del Consiglio superiore
Di fronte ad una norma quale quello dell'articolo diciannove che proprio per la sua struttura facendo riferimento alla fattispecie nell'articolo due non consente l'introduzione la possibilità di introdurre alcuna presunzione assoluta di incompatibilità
Ma solo una incompatibilità che venga verificata e accertata in concreto
Addirittura ecco questo testo viene massimamente incontrano esigenti ditta spaventa tanto è vero che considera le relazioni funzionali per uffici diversi bar dove la norma prevede le incompatibilità all'interno dello stesso ufficio
Queste appunto lo voglio dire proprio perché non non c'è alcuna volontà nostra di resistenza ma tutto il contrario noi stiamo verificando nel massimo consentito le possibilità che le norme attualmente vigenti
Ci contendono per realizzare quelle esigenze di trasparenza che sono Allee di credibilità della funzione giurisdizionale che stanno alla base della nuova circolare
Ecco quindi stiamo stretti rispetto ad una norma che contende solo alcune possibilità di intervento altre non te ne possono percorre Allo stato del dato normativo
Consigliere lavori che parlare
Per la seconda volta nella serie grazie no è una brevissima replica
Terza molte cose da dire
Prego conservano
Però Presidente chiedo scusa perché si sta realizzando in realtà un dibattito sugli emendamenti senza che il relatore abbia espresso l'Assemblea poi l'ultima parola
A Tito perché forse il dottor Lo voi risponde osservazioni sul suo emendamento sempre sapere ma comunque sia contributo del relatore sull'emendamento ecco volevo solo far presente come si comunque l'ultima parola spetta a lei consigliere relatore prego
Beh recita lei presenta per me differente
Volevo solo fare un chiarito che cosa dovrà dire lei mi ha chiesto la parola ne ha facoltà sei telegraficamente Regolamento le do la parola i i quattro emendamenti i primi due i secondi due
Sono due blocchi nascono dalla pratica ed alle procedure che si sono seguite in prima Commissione che si continua a seguire prima commissione
Cosa si è fatto e si fa quando arriva una segnalazione circa una presunta incompatibilità tra un avvocato o magistrato
Si verifica dopo il settore di impegno dell'uno dell'altro nel caso in cui il settore coincida le dimensioni dell'ufficio e conseguentemente quanta attività svolge l'avvocato davanti quell'ufficio giudiziario e in che percentuale in che misura questa attività incide sull'attività complessiva dell'ufficio
Quindi non è che c'è da andare a
Verificare
Il fatturato dell'avvocato Cetto sarebbe difficilissimo andarlo a verificare anche perché entrano così peraltro neanche rientranti nell'attività giudiziaria vera e propria
è soltanto una verifica indicazione di un criterio di verifica che il criterio di verifica che abitualmente sì ad opera in questi casi per verificare l'incidenza dell'attività dell'avvocato davanti l'ufficio giudiziario e quindi la la quantità se mi si passa il termine di possibile lesione dell'immagine di indipendenza del magistrato in presenza di un'attività consistente sui successivi due
Anche questo deriva dalla che anch'anche questi derivano dalla pratica quotidiana vi sono notevole numero di casi in cui difensori gli avvocati si impegna a non esercitare davanti con l'ufficio giudiziario
A questi impegna questa dichiarazione di impegno la commissione presta attenzione non presta esclusiva attenzione non è decisivo il fatto che vi sia una dichiarazione d'impegno
è uno degli elementi che può essere valutato la modifica che propongo serve proprio a consentire una valutazione di questo impegno
Grazie la parola relatore lei così no no aspetti consigliere laico oserebbe ringhiera Berenguer racchette parlare la prego
Sì
Intanto perché vorrei anch'io personalmente
Aggiungere
La mia valutazione sulla fatica che così Arbasino ha molto diligentemente profuso in questa in questo
Lavoro
Volevo che restasse agli atti
E poi perché
Ci sono un paio di considerazioni generali noi
Ci siamo trovati di fronte a
Molte difficoltà nella redazione della circolare perché c'è carenza legislativa
La più sensibile di tutto e che non è statuito dal punto di vista della legge l'incompatibilità fra due magistrati marito e moglie
E molto spesso nella legge non prende in considerazione situazioni di questo genere perché al momento in cui le norme sono state approvate come è stato già detto le donne non erano magistratura mi viene in mente disciplinati rapporti di parentela fra fratelli o fra padre e figlio eccetera non era disciplinate quella il coniugio e questo
Ci ha costretto
Costringe il Consiglio superiore nella sua attività costringe così le parole dell'attività di la sua attività di esame delle situazioni di incompatibilità ex articolo centodiciannove
Ma anche nella sua attività di normazione tipo questa di cui stiamo discutendo a una ellissi in qualche qualche misura poco
Insomma forzata anche se necessario che il decorso articolo due
Che però non ha tutte
Le
Le le norme precise come sono stabiliti dalle diciotto alle diciannove
Dove c'è una differenziazione fra tipi di parentele gradi di parentele che sono quelle altri escludendo il coniuge o la stabile convivenza
E quindi questo comporta una prima complicazioni una seconda complicazione
E dal fatto che anche gli articoli diciotto e diciannove
Assumono profili diversi per esempio cioè una discussione c'è una previsioni in materia di sedi o di ufficio giudiziario e sì talvolta si è venuti procedere al a delle interpretazione
Questo ha complicato ulteriormente lavoro perché poi non siamo di fronte a giurisprudenza amministrativa la quale ci ha messo qualcosa di suo
Rispetto arginare formulazione delle norme per esempio l'insistenza sulla verifica il caso concreto ha sostanzialmente modificato la norma di legge
Che non prevedeva ed è corso al caso l'analisi del caso concreto ma per esempio nei casi gli avvocati l'iscrizione all'albo e non invece
L'esercizio effettivo eccetera eccetera
Quindi voglio dire che questo fatto
Ha determinato una situazione delicata perché trattasi di diritti
Che vengono eventualmente posti in discussione come l'esercizio della propria attività nella sede prescelta
Che possono essere limitati
Prevalentemente dalla forza di normative vi è una norma la primaria
Voluta dal legislatore il ricorso a norme secondarie in questo campo sono sicuramente qualcosa di che ha un fragilità e tuttavia sono ineludibili perché la situazione ma perché il sentire sociale
Per esempio l'incompatibilità fra marito e moglie e non può non può più essere by passata dal momento in cui le donne sono in magistratura
E il non potersi riferire a norma primaria specifica crea una complicazione ma crea quindi a noi un imbarazzo ma un obbligo e qui c'è una contraddizione
Lo dico perché noi siamo arrivati a una serie di prospettazioni di saldi lo diceva anche un po'insistentemente che devo dire e nonostante una qualche riluttanza pareri Diversity ci scusate se mi permetto di fare il questo richiamo perché voglio aggiungere un problema anche molto concreto fra di noi in questo anno e mezzo in cui l'itinerario sta in parlano in prima Commissione è stato abbastanza compresso insomma
La circolare è arrivata a definire condizioni di incompatibilità anche laddove la norma di legge la norma primaria aveva delle lacune
Quindi ha esteso la il caso i casi no non li ha ridotti salvo per gli aspetti che invece sono stati ridotti in prevalenza dalla giurisprudenza amministrativa quindi c'è questo itinerario un po'contraddittorio poi come giustamente diceva il relatore Salvi e poi Nicola Buccico anche tutto il discorso sulle forme in cui si organizza l'avvocatura non erano presenti al momento della dell'attività legislativa di allora e quindi questo ci ha costrette ci lo dico perché c'è un travaglio che ha dato i suoi frutti e vengo al caso proposto dall'emendamento di Schietroma
Intervengo prima del relatore perché su questo ha già detto la sua Giovanni Salvi
Sulla specifico giuridico
E io lo pongo in termini un po'dubitativo
Il relatore avrà modo di di spiegare meglio
E noi quindi con la scelta della circolare per questa cornice a cui ho fatto allusione
Abbiamo sì posto in essere normazione secondaria attribuita al Consiglio
Da fonte costituzionale e da fonte anche legislativa
Consiglio fa circolari e che sono norme però con questa singolare caratteristica che sono norme nel punti di riferimento delle decisioni successive nei singoli casi da parte del consiglio però hanno un carattere a mezzo fra la statuizione e l'esortazione
Sono infatti dal punto di vista teorico se non è un un tertium genus come si usa dire quando non sa bene come definire le cose cioè una cosa singolari
La stessa verbosità di un testo così lungo e nani stiamo producendo tanti e produciamo tonnellate di carta perché sono e verboso il nostro modo di essere
Come come Consiglio norma ante a forse anche una ragione strutturale forse anche ragione culturale che non voglia fare affrontare qui perché sarei indiscreto ma a anche una ragione strutturale e cioè che noi normiamo avendo una potere normativo singolare in qualche misura che ci deriva la Costituzione ma che ha queste caratteristiche
Ora nel caso concreto
Noi l'articolo quando abbiamo discusso abbiamo anche modificato c'è stato travagliato
Perché almeno mi è parso di cogliere che in Commissione i colleghi fossero tutti d'accordo
Che nel caso in cui con la salvaguardia successiva del influenza che può avere sulla decisione l'organizzazione degli uffici e quindi la necessità insomma garanti di assicurare questo piccole e grandi dimensioni che siano però mi sembrava di aver colto dentro la commissione la convinzione di tutti
Che diciamo così il caso Messina felice cioè la la la compresenza fisica nella stessa sede con funzioni diverse ma fortemente intersecarsi fra di loro dovesse essere sostanzialmente esclusa
Il problema è che la mancata statuizione
Secca
E cioè
Che della relazioni funzionali determina una stazione incompatibilità che poi lascia la la la forma e la sostanza dell'emendamento di Schietroma
In Commissione fosse condiviso come indirizzo che questo è il senso effettivo la natura facoltativa che qui viene dal può determinarsi introdotta può far pensare che non ci sia questo orientamento
Allora e viene giustificato dalla cornice normativa a cui ho fatto allusione prima cioè che noi in questo modo sedi di decide se dessimo questo carattere aste era assertorio secco
Che istituisce al di là della norma di legge forzando notevolmente la norma di legge una statuizione di questo tipo
Insomma faremo qualcosa che in qualche modo tocca il nitore della scelta del dello stile normalmente adottato dal complesso della circolare perché io come dire col cuore sarei per dire che c'è l'incompatibilità
Ho qualche dubbio con la mente
Per cui mi ha testé Guido poteri o se attestare sul testo proposto dalla circolare per le ragioni che ho detto prima cioè che c'è questo questo
Questo delicato problema giuridico del modo in cui ecco il relatore può essere utile avendola vissuta più a lungo di noi
Questo questo problema affrontarlo e porno non non non non non ci sarebbe credo una divisione del Consiglio fra coloro che vogliono che no elementi sia statuita la incompatibilità se il marito fa il Gip e la moglie fa il il pubblico il pubblico
Il Pubblico ministero e non soltanto moglie Marie però anche altre forme di parentela laddove forse sarebbe opportuno indicare quali sono i gradi di parentela che sono differenziate questo punto di vista il riferimento è all'articolo due come vedete qui nell'articolo quarantadue
Grazie
La ringrazio
Parola relatore
Sì cercherò di essere meno scuse preme per per la sua replica
Riguarda io occlusione e il naturalmente
Tra esprimo a mio parere sugli emendamenti a telegraficamente alcune considerazioni va bene le considerazioni nascono dall'intervento del consigliere Buccico male stessa età ha praticamente risposto il consigliere Salvini
Per quanto riguarda le osservazioni sul patrocinio
è stato a un aspetto è un aspetto che espressamente disciplinato dall'articolo ventiquattro il fatto è che i praticanti avvocati noi entriamo nella disciplina dell'articolo diciotto
E quindi con l'articolo ventiquattro si è costruito una figura che fa rientrare l'ipotesi dei praticanti avvocati nella disciplina dell'articolo due l'articolo ventiquattro peraltro e molto analitico e quindi tiene conto esattamente anche dei rilievi che sono stati fatti circa il grado di intensità della professione forense ma naturalmente abbiamo tenuto conto del fatto che comunque una attività professionale che puoi guardare soggette agli inizi della carriera e quindi abbiamo dato anche rilievo al grado di intensità dell'esercizio davanti all'ufficio
Quindi l'ipotesi è stata prevista e disciplinata in questi termini per quanto riguarda i magistrati onorari se è stato spiegato che ci siamo posti il problema se inserire o meno in circolare
Una disposizione se non ricordo male un accenno vi deve essere nella relazione illustrativa abbiamo ritenuto che la materia non rientrasse
Diciamo nel tema che stavamo esaminando il quanto in quanto non può non potrà mai può fidarsi il un rapporto di compatibilità che determina il trasferimento di un magistrato vinaio rispetto a un rapporto parentale con un magistrato onorario
Sarà quindi la disciplina che attiene alle svolgimento delle attività dei magistrati onorari in una sede nella quale opero magistrato vinaio che dica
Parente che dovrà
Diciamo prevede
Di evitare queste situazioni
Per quanto riguarda
I rilievi sulla sezione unica promiscui realtà non è hanno ieri erano o considerazioni ecco questo è un tema che in Commissione ci ha molto coinvolto e ne abbiamo discusso a lungo e il testo che nel
Immerso un un testo che ha raccolto il consenso di tutti ma perché ha conciliato incetta miccia qualcuna rinunciato a qualcuno dei principi che portava
Avanti nel senso cioè che sia ritenuta in linea di massima una incompatibilità e credo che ciò sia inevitabile perché come ha detto ieri
Nei tribunali organizzati con sezione unica promiscue il magistrato svolge un'attività non specialistiche e neanche limitata da ad un solo settore
E il l'avvocato esercita a sua volta un'attività generalmente promiscua
L'unico diciamo l'unica deroga se così si può dire ma comunque l'unico criterio che consente di non ravvisare l'incompatibilità ma unitamente a tutti gli altri criteri e quello della divisione
All'interno della sezione dei magistrati con una netta separazione
Delle materie tra civile penale e quindi di fatto l'esistenza appunto di uno due separati settori nei quali operano i magistrati
Ecco a questo punto io buone
Parlerei degli emendamenti
Il poi comincerei dunque per quanto riguarda l'emendamento
Che ho proposto l'ho già illustrato ieri e riguarda semplicemente momenti temporali del Censimento sull'emendamento Salvi
Sono adesivo nel senso che si tratta solo di una precisazione che riguarda la a pagina quarantasei il riferimento alla segnalazione titolari dell'azione disciplinare dell'omessa
Comunicazione della situazione di compatibilità
Gli emendamenti del consigliere lo vuoi riguardano riguardano l'articolo sette lettera a questo articolo sette lettera a
Adesso
Riguarda come è stato già ricordato l'articolo sette riguarda i criteri di accertamento delle situazioni di incompatibilità e cioè in sostanza fissa i principi diciamo guida le linee guida che il Consiglio si dà nella valutazione di questi casi proprio sulla formulazione della lettera a dell'articolo sette come ricorderanno i componenti della Commissione abbiamo discusso abbiamo discusso perché il testo che era stato portato da me in commissione usava un altro locuzione
Invece che alla rilevanza della professione forense svolta dal congiunte avanti all'ufficio di appartenenza del magistrato nei termini presidiate ai successivi articoli otto e nove faceva riferimento al grado di intensità in senso quantitativo
Della professione forense ecco la ragione per la quale però è stata sostituita questa locuzione con la locuzione rilevanza con la locuzione rilevanza risiede proprio nel fatto che da qualche componente della Commissione si è fatto a mio avviso giustamente osservare che può essere diciamo può essere importante
Al dare rilievo anche Ali che ha già a livello qualitativo dell'attività professionale
E non solo da quello quantitativo e cioè si è fatto l'esempio dell'avvocato che davanti alla sede giudiziaria alcune ipotesi ma alcuni processi di particolare rilievo e a me sembra che queste che sia stato giusto quindi recepire anche questo dato
Allora inserire sia e quindi nella appunto nella lettera a dell'articolo sette
La specificazione richiesta così glielo voi che è del tutto in linea con i criteri perché è una locuzione che insieme allo voi avevo predisposto nel primo testo delle circolari e quindi è del tutto in linea
Però secondo me in questo ha inserire la in quel alla lettera a significherebbe far perdere alla disposizione il significato che la Commissione ha voluto attribuire ma c'è anche un altro motivo
La stessa locuzione della lettera fa riferimento ai criteri precisati
Negli articoli otto e nove e l'articolo otto la norma che definisce il mito l'abitualità dell'esercizio della professione
Gli elementi che indica così glielo poi attengono proprio alla definizione del concetto di abitualità della professione perché i i parametri che lucidi che sono quelli che ci consentono di valutare appunto il grado di intensità in senso quantitativo dell'attività professionale davanti all'ufficio ecco quindi
Per queste ragioni e perché ripeto nella relazione illustrativa il conto dei criteri che così glielo voi tendeva introduca nel testo normativo sono chiaramente affermati
Io darei parere contrario ma ripeto per le ragioni che ho espresso analogamente per quanto riguarda il punto successivo per quanto riguarda il punto tre ecco il quinto perché
Sì dare parere contrario ai punti uno e due due sul punto tre che riguarda l'articolo sedici ecco qua bisognerebbe anche qui fare un inquadramento però complessivo per capire l'olio personalmente come relatore
Dopo avere contrario ma mi rimetto ovviamente alla valutazione che daranno i i componenti del pieno la ragione questa
Si tratta nel caso dell'articolo sedici
Ma siete sia il caso di articolo sedici che nel caso dell'articolo diciassette di due disposizioni che
Non attribuiscono adesso in termini molto semplici rilevanza a determinate dichiarazioni che possano essere rese dal dal dall'avvocato che parente del magistrato ecco nel testo normativo esiste anche un'altra disposizione di questo genere che la se non ricordo male contenuta nell'articolo nove
L'ultimo comma cioè l'articolo nove riguarda le forme di organizzazione della professione forense
E si dice nell'ultimo comma in tutti questi casi l'impegno del congiunto del magistrato qualunque ruolo riveste all'interno dello studio
A non esercitare nei settori di attività del magistrato non basta far ritenere esclusa l'incompatibilità e proprio in linea con quello che ha indicato il consigliere lo vuoi ecco ma io volevo
Però la ragione per la quale si è usata una locuzione molto più netta e molto più
è dovuta alla specificità della situazione cioè l'articolo sedici si riferì e quella quella diciamo disposizione che concerne all'articolo sedici
Si riferisce al caso
Da lì del del parente avvocato che esercita stabilmente l'attività nella sede di un magistrato che svolge le funzioni di consigliere di Corte d'Appello in questo caso si applica nei parametri generali che abbiamo posto e quindi un problema di incompatibilità si pone nel caso in cui
Il
Il l'avvocato tratti la stessa materia che tratta al magistrato
In come giudice d'appello questo dato dopo essere integrato dalla rilevazione diciamo della grado d'intensità dell'esercizio della professione davanti alla corte d'appello ecco ma quello che si è voluto evitare e si non si è voluto consentire che il difensore
Dichiari di rinunciare al svolge che le funzioni davanti come dire a svolge il mandato difensionale in un giudizio che ha seguito in primo grado
E a non seguirlo in secondo grado solo per evitare una situazione d'incompatibilità cioè queste tiene voglio dire al alle alle regole che disciplinano il rapporto professionale Teramo alle libere regole che disciplinerà portate avvocato
E e cliente ma non non si può consentire che un avvocato solo per evitare una situazione d'incompatibilità rinunci a esercitare si svolge il proprio mandato professionale
Ecco quindi e la nettezza deriva anche dal fatto che si è voluti rima che si è voluto rimarcare la rilevanza di questa situazione
Anche per come dire scoraggiare possibili esercizi eterodiretti diciamo della funzione difensiva in grado d'appello attraverso la nomina di un altro
Ecco queste le spiegazioni idee anche per quanto riguarda gli uffici di procura è la stessa che la spiegazione senso che anche lì c'è una situazione del tutto specifica e cioè il caso in cui del tutto direi
Limitato
In cui si ipotizza
Una una la possibilità che sussista un Pubblico ministero che quindi ovviamente operino settore penale del settore penale in un e all'interno di un ufficio di procura il settore specialistico e una avvocato che svolga attività penale
In un settore
Abbaia e che svolge attività penale
Come dire non si dà rilievo all'impegno del difensore ha svolto dell'attività penale con esclusione della materia specialistica trattata dalla prossimo congiunto ecco quindi queste sono le ragioni per le quali eviterei di anzi ritengo di confermare
Il testo così come è stato proposto dalla Commissione poco poco prendendo le ragioni che il consigliere lo voglia posta a fondamento del suo emendamento
Per quanto riguarda l'emendamento femminile mi pare sia l'ultimo del consigliere Schietroma
Dunque questo emendamento riguarda l'articolo
Quarantadue
Ho già spiegato lievi ma eviterei anche a leggere
La relazione sul punto perché è molto più diffusa che questa ipotesi che tutti credo abbiamo chiare l'ipotesi quindi di un rapporto parentale che interessa il il il parente
Il coniuge o il convivente
Che Pubblico ministero che quindi appalti all'ufficio del pubblico ministero ma di un al magistrato giudice che appartiene ad altro ufficio distinto e che hanno punto funzioni teologo correlate correlate
Allora è una situazione che non trova riscontro né nella chi noto riscontro nell'articolo diciannove che come s'è già stato ricordato
Concerne magistrati che appartengono allo stesso ufficio nella relazione si dà anche atto che in questa situazione il grado di intensità di tutela della immagine più elevato ancora che non è il caso dell'articolo diciannove perché nel caso dell'articolo diciannove di due magistrati che appartengono allo stesso ufficio o che non sussistano che le diciamo interferenze che incidono sulla efficienza dell'ufficio non si ravvisano particolari ragioni di immagine ma invece in questo caso quindi comprendo le ragioni che sono a fondamento della dell'emendamento Schietroma però bisogna considerare che l'unico una possibilità per dare rilievo a questa situazione di compatibilità e quella di valutare la sulla riconducibilità nell'altro dell'articolo due della legge sulle guarentigie che è una norma di carattere generale ma ricordiamoci bene abbiamo come principio fondamentale la inamovibilità del magistrato e quindi le situazioni che derogano
O che fanno venir meno l'inamovibilità devono essere appunto situazioni assolutamente concrete
Tali Talete che effettivamente l'immagine della funzione
E allora se l'inquadramento questo non la commissione ha ritenuto ponendosi responsabilmente carico del problema di Fo usare quella locuzione perché
La Commissione o meglio il consiglio a mio parere in questa situazione non può fare altro così come ha fatto prego
Per tutta la disciplina della circolare che indicare i criteri ai quali si atterrà nel valutare i singoli casi e per apportare la situazione di fatto alla fattispecie che è l'articolo due esistono una fattispecie normativa
Quindi
Quindi quindi a mio parere non si può introdurre un principio di incompatibilità assoluta come è previsto nella emendamento del consigliere Schietroma
Perché in questo caso il consiglio si è punibile attribuirebbe una potere di normazione che non gli compete
Il Consiglio a il potere come dicevo prima di definire i criteri attraverso i quali ritiene che una determinata situazione di fatto possa essere rapportata alla fattispecie delineata dall'articolo due ed inoltre direi che l'introduzione l'introduzione dell'accoglimento dell'emendamento Schietroma di cui ripeto comprendo placcaggio il sesso e anche le ragioni che che nessuno perché sono sottese e che tutto sommato da un punto di vista concreto non non modificherebbe di molto la disciplina però introdurrebbe nel nella circolare un criterio che non è in linea con l'impostazione complessiva a te verso la quale noi l'abbiamo l'abbiamo ricostruita numi
Quindi per questa ragione io sull'emendamento del consigliere Strikes Schietroma da lei contrario credo di aver concluso perché di altri emendamenti non ce ne sono io volevo solo ringraziare i componenti della commissione perché il merito di tutta la Commissione del presidente sparire del presidente saldi che vorrei anche ringraziare il magistrato segretario che mi ha seguito nei lavori la dottoressa Savoia grazie
Grazie
Siamo arrivate così viene per la discussione
E abbiamo ascoltato la replica del relatore
Procediamo alla votazione degli emendamenti
I primi emendamenti che devono essere
Portati a non vedere
Sono i temi prego consigliere Schietroma prego
Presidente volevo parlare per dichiarazione di voto se possibile delle e allora
Grazie
Avevo visto sì sì no io ho ascoltato con attenzione tutti gli interventi dico subito
Anche se il mio emendamento verrà respinto il mio voto a favore della delibera su questo non ci sono dubbi perché si tratta loro ribadisco quello che ho detto prima in sede di intervento apprezzo moltissimo lo sforzo fatto dalla Commissione
Dal relatore dal presidente della della commissione perché si tratta di una circolare molto importante in cui sì stato uniscono delle cose davvero innovative che io credo siano utili alla all'amministrazione della della giustizia e soltanto qualche brevissima considerazione come per rispondere alle diciamo argomentazioni che sono state fatte in ordine al mio emendamento che aveva solo lo scopo di rendere più preciso
Più chiaro di esprimere un principio con maggiore chiarezza per quanto riguarda e l'intervento del consigliere lo voglio comunque ho apprezzato e Cuneo precisare che io no non mi riferivo ad uffici diversi di qualsiasi genere della stessa segrete giudiziaria ma mi riferivo a gli uffici diversi interessati da relazioni funziona la stessa sede giudiziaria come del resto viene venne individuato nella formulazione dell'articolo quarantadue redatta dalla dalla commissione
Per quanto riguarda interventi del del se il consigliere saldi del Consigliere Arbasino che oppongono alla diciamo approvazione del verde del mio emendamento problemi giuridici ostativi e io credo che si faccia offesa alla autorevolezza di questo consiglio perché io credo che il Consiglio superiore della magistratura possano senz'altro in questa fattispecie rispetto ovviamente la la la la vostro vostro parere che è un parere certamente importante ma io ritengo che proprio legandosi alla disposto dell'articolo due così come è stato fatto già dalla commissione cioè facendo riferimento all'impossibilità di amministrare giustizia in quella sede con necessario prestigio il consiglio possa arrivare ad una formulazione più coraggiosa
Dicendo invece di può determinarsi una situazione d'incompatibilità si determina una situazione di in incompatibilità del resto e non c'è ecco della non è una statuizione di incompatibilità assoluta come diceva il consigliere Arbasino perché io stesso ho previsto una possibilità di deroga con il secondo comma quindi non è una statuizione di di incompatibilità assume comunque in ultima analisi credo che abbia fatto molto bene il consigliere Berlinguer e ho apprezzato molto il suo intervento che ci ha richiamato ad un problema di sostanza in effetti questo questo è il problema cioè quando quando dice ma casi come quello del Tribunale di Messina in cui i due giudici marito moglie uno fa il pm e un altro fa il Jeep
Può determinarsi o si determina una situazione di incompatibilità e questo che è quello che vogliamo sapere cioè questo e quello che anche il consigliere Berlinguer pensava che fosse stato chiarito
Nella nella Commissione in cui ha riferito dice nella commissione mi sembra mi è sembrato di capire che in casi di questo genere
E si sia tutti d'accordo nel dire che c'è la la questa incompatibilità se è così va bene siccome io Riva ne prendo atto con con soddisfazione di ciclista
Di questa deve testimoniare sa del del consigliere Berlinguer che ha fatto parte della della commissione
E e quindi praticamente mi ritengo soddisfatto da questo anche se obiettivamente la formulazione che è uscita dalla Commissione è una formulazione che
Che a mio avviso poteva essere diciamo più più più incisiva ecco poteva essere enunciata poteva essere fatta con maggiore chiarezza e con maggiore precisione comunque ripeto al di là di queste considerazioni apprezzo il lavoro che è stato fatto e voterò con convinzione questa delibera
La ringrazio
Un altro deve parlare per dichiarazione di voto
Prima di porre in votazione gli emendamenti secondo incerto Ordine che deriva dalla successione degli articoli da emendare
Chiedo al consigliere lavori sentenze insiste sui suoi emendamenti
Prego
Tre le dichiarazioni di voto avvengono per tutti gli emendamenti perché se il tema camere no volevo sapere io devo fare una dichiarazione di voto sul di un emendamento devo intervenire nel momento in cui si vota quello ho adesso no no adesso aveva sei va bene aveva portato in allora dichiarazioni ricordo Galliano
Siamo in sede di discussione rivolto ragioni e anche l'economia dei nostri lavori che ritiene di chiedere la parola perché era proprio foto sia in ordine alla delibera sinora per evidentemente ecco persegue l'emendamento lo può fare ad
Per considerano solo per dire che il ritiro i primi due emendamenti essendo convinto delle argomentazioni consigliere vasino con riferimento alla esistenza già di questi concetti
Mantengo
Il terzo e il quarto
Va be'e comunque anche
Io voterò contro l'emendamento segnalando che io credo che la questione del rapporto con l'arco ci sono due emendamenti Schietroma si entra riversi va entrambe voto contro tutti e due la sia per può la sostituzione del può sia la sostituzione del capoverso
La Regione giuridica che ho portato oltre a quelle più sostanziali da quelle sostanziali non è una religione come posso dire
Meramente di forma perché non non è che che che chiediamo facciamo delle esportazioni noi stabiliamo dei criteri che ci vincolano e questi criteri devono essere normativamente fondati
L'articolo due non è un non prevede delle incompatibilità ma richiede accertamenti in concreto io non spesso è stato fatto l'esempio sì sì va bene non è un problema
E d'altra parte abbiamo fatto una lunga discussione in cui tutte queste cose le abbiamo dette per per anni dico quindi non terrà entro un anno e mezzo abbiamo discusso di questo quindi quindi il il
La io non so alcun conosco il caso Messina specificamente non so quale l'organizzazione quindi non non credo che dobbiamo entrare nel merito di casi specifici
Io credo che l'impostazione l'articolo quarantadue preveda il rispetto di quelli che sono i principi in materia di compatibilità
Grazie consigliere dell'intero
Anche per dichiarazione di voto
Perché siccome io proporrei che fosse salvaguardato la sostanza e anche la forma perché diritte formale non sto scherzando
Vorrei dire
Vorrei che noi ci esprimessimo e ci stiamo apprestando a farlo
Con questa circolare
E nel caso specifico dell'articolo quarantadue
Sulla questione della sostanziale incompatibilità di funzioni nella stessa sede di parenti che svolgano uno la funzione parenti magistrati uno la funzione il Pubblico ministero l'altro la funzione di i giudicante penale
E siccome io sono profondamente convinto che questa è una incompatibilità che se la legge fosse aggiornata avrebbe sicuramente posto in essere
Vorrei perché se arrivassimo a questo mai su questa questione
Dovremmo essere nell'in futuro dando questo criterio netti
Non vorrei che però come dire o emergesse dal consiglio una soluzione che avesse una qualche debolezza giuridica
E in effetti convincente l'argomento che dice poiché dobbiamo ricorrere come norma primaria di riferimento e non possiamo non avere norme prima di riferimento ancorché la nostra funzione normalmente non è revocata in dubbio la norma prima riferimento all'articolo due che non è fatto per l'incompatibilità fra funzioni svolte da parenti
All'interno della magistratura ma riguarda soltanto il modo in cui si lede il prestigio della magistratura e quindi ogni volta va verificato
Nella prescrizione normativa
Non un'automaticità di lesione ma il fatto che che c'è invece nel diciotto e la diciannove perché non c'è diciannove c'è una presunzione della lesione del prestigio per il fatto che si sia parenti mi determina nelle condizioni date nell'articolo due non c'è tutto questo allora proprio per questa ragione
Non è solo sofisma insomma perché il nitore giuridico a qualche cosa un po'ci obbliga all'ora
Io non non con dolore non voterò l'emendamento Schietroma perché sono convinto tuttavia che le ho realizzeremo in pratica ma restiamo dentro questa forma di normazione che ci siamo dati col complesso della circolare
La ringrazio altri dichiarazione di voto consigliere Marino
Sì io credo che il problema che ha posto il consigliere Schietroma sia un problema di accentuazione di Toni e di incisività della formulazione più che di sostanza perché mi sembra che sulla sostanza
La stesse l'attuale formulazione sia
Vada nella medesima direzione
Rai vuole fare questa queste coperture spiegare brevemente perché ritengo di accogliere l'impostazione appena espressa dal dal relatore Gastaldi richiesto anche dal dal Consigliere per cinque
Noi stiamo estendendo
Dei limiti
Rispetto al puro dato normativo e ci dobbiamo preoccupare delle conseguenze che questo ha sui singoli il quale ovviamente potrebbero non accettare una estensione potremo trovare alcuni magistrati che non non ritengono corretto che il consiglio estenda dei limiti previsti dalla legge
I in maniera più più contenuta
E la giurisprudenza amministrativa ci ha insegnato ci su questa materia che ogni forma di estensione del consiglio viene quasi sempre non approvate non condivisa in sede giurisdizionale quindi questo porrebbe poi tutta una serie di concreta applicazione
Allora mi sembra molto più opportune molto più prudente fa lasciare la formulazione attuale e poi andare a fare verifiche rigorose in concreto piuttosto che prevedere forme di automatismo che non reggerebbe ero nel momento in cui si formulasse da qualche a parte qualche destinatario una contestazione
E di
Anche perché la clausola di salvaguardia casa salvaguardia che parte da un divieto
Mentre se noi lasciamo aperta la formula ma siamo concordi sul contenuto
Giungeremo allo stesso risultato senza incorrere impossibili vizi che verrebbero facilmente può rilevati dalla in sede di contenzioso ecco perché ritengo che la formulazione proposta
Sia la più opportuna
Fermo restando che essi mi pare che il Consiglio condivida lo spirito degli anni in cui si è mosso il consigliere stia grazie consigliere Marini altre dichiarazioni di voto
Non ce ne sono allora
Pongo i consigliere lo Goya ritirati i primi suoi due emendamenti pongo quindi impostazione il terzo emendamento lo vuoi
Prego il terzo il quarto esprimono lo stesso concetto quindi valere proponiamo in votazione il terzo e il quarto emendamento sul quale sui quale il consigliere relatore Arbasino ha espresso parere negativo pur
Tenendo conto delle buone ragioni che stanno all'affondo di questi emendamenti e che comunque sono ragioni se così ho ben capito che vengono in qualche modo riferite anche in sedi di motivazione generale
Pongo quindi in votazione l'emendamento tre l'emendamento quattro del consigliere provo i favorevoli sono pregati di alzare la mano perché nell'alzata
Il contrari incontrare tenera calca la mano
Gli astenuti
Risultato a votazione favorevoli otto contrari undici astenuti cinque gli emendamenti non sono accolti passiamo agli emendamenti Schietroma
Su cui il consigliere schede per insiste no
Allora primo emendamento famoso può determinarsi cosiddette parere contrario dalla consigliera datore i favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari
Astenuti
Tutto comunicazione dell'esortazione favorevoli cinque contrari diciotto astenuti uno l'emendamento non è accolto
Pongo in votazione secondo emendamento Schietroma su quale pure c'è parere negativo mi pare
Ed ecco prego a questo punto lo ritiro Priore non avrebbe senso penso non si ritirato l'emendamento passiamo all'emendamento saldi
Favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenere l'alzata
Contrari
Astenuti
Favorevoli venti contrari nessuno astenuto uno la mente emendamento o accolto c'è poi un emendamento che fa parte della dalla delibera l'emendamento della è una corre fa credere a delitti dalla celebre quindi rimette gli uffici e l'inserimento di questo emendamento che poi non ha l'emendamento nel corpo della delibera
Allora pongo in votazione alla delibera così emendati favorevole sono pregati di alzare la mano
All'unanimità
La delibera è approvato
Allora pongo in votazione la delibera successiva
Con l'emendamento di cui poc'anzi abbiamo parlato i favorevoli sono pregati di alzare la mano tener Lazzate all'unanimità
Altri hanno già detto il loro compiacimento per il lavoro svolto dal consigliere Arbasino dal presidente dalla commissione primo Commissione del per loro e da tutti i componenti da come sarà voglio aggiungere anch'io io compiacimento R. allegramente per un lavoro fatto con intelligenza profusa è stato molto importante su una materia così delicata che il consiglio si sia espresso così largamente unitario ante all'unanimità cambiare fissato alcune regole fermamente importante grazie la seduta è tolta
Vi saluto
Rivederla grazie