"L'organizzazione mondiale della democrazia, il Medioriente, la conferenza in Yemen sui diritti umani, i radicali.." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

La Conferenza regionale di sana su diritti umani e ruolo della corte penale internazionale che si svolgerà dal dieci al dodici gennaio yes men
Conferenza organizzata dalla governo di quel Paese dove la scorsa primavera si svolsero elezioni politiche da Non c'è pace senza giustizia ci spinge questa volta riproporre registrazioni recente dell'aprile due mila tre
Emma Bonino a Radio Radicale intervistata dal direttore Massimo Bordin ha da Giovanna Reanda segnare i temi di politica internazionale da tempo oggetto dell'iniziativa politica radicale quali tra gli altri la crisi irachena la questione mediorientale la democratizzazione
Nella zona del mondo nella riforma devono riascoltiamo dunque una sintesi di quanto disse
Emma Bonino del diciotto aprile due mila tre
Anche la stampa
O diciamo i politici insomma europei continuano ad avere un atteggiamento quello sì davvero razzista
Rispetto a un'altra parte del mondo che è il mondo arabo in qualche modo
Perché se avessero se mai letto un po'meglio editoriali suggerimenti che venivano fuori da quella parte del mondo peraltro favorevole all'intervento americano perché non dimentichiamolo che che
Pure nel mondo arabo ci sono state voci autorevoli favorevoli all'intervento
E alcune di quelle voci da quel dì hanno cominciato dicono badate che il problema che vi troverete di fronte o è un'amministrazione fu il fregio Nazioni Unite e questo è un altro discorso
Altrimenti voi Dieter vi troverete di fronte non tanto ad un guerra tra etnie
Certamente non i curdi
Ma soprattutto all'interno dell'etnia e in particolare all'interno degli Sciti
Per il ruolo giocato che continuano a giocare l'Iran da una parte per altro verso un po'più lontano la Siria che è puntualmente quello che sta succedendo
E io credo che se non si legge e credo che in effetti gli americani hanno cominciato a leggere un po'meglio la situazione da cui ne derivano
I i due avvertimenti molto forti dati all'Iran e alla Siria state fuori cioè non fomentate
Perché perché forse conviene dire due cose su questa storia degli sciiti
E gli Sciti è una regione molto è una religione molto più una lista in cui praticamente ogni scuola ogni comunità ha un suo faccio per dire per capirmi un suo papà non ha alcuna religione molto pluralista
Questo è il lo spot sul diciamo gli Sciti tradizionali rispetto a questa impostazione invece Khomeini in particolare comunque gli Sciti iraniani
Hanno cambiato impostazione e insomma
Allora vedevo e che esiste un solo palco che è come il mio o o i suoi successori comunque l'Iran
Che ha appunto è l'unica espressione dell'interpretazione corretta dell'Islam scita
Questa è la differenza tra i i i tradizionalisti come vengono chiamati cioè quelli che ritengono appunto che non c'è un papà e che ognuno a e la sua
Loro la chiamano marginale questo luogo questo loro
Come dire qui modello cioè qua ognuno quindi ha un suo modello ogni comunità
E gli innovatori querelle ogni sciita di Khomeini in quel dice invece tutti gli islamici liti al numero unico papà che sono io
Indipendentemente se vivono in Iran in Iraq o dovunque essi voto Eligio o a Parigi d'accordo quindi questa è la differenza e su questo si confrontano per cui per esempio c'è evidentemente la la parte sciita retta dal Ayatollah Mohammed barche Rakim quello che presiede
L'Assemblea suprema della rivoluzione islamica in Iraq è stato ospitato in Iran Melli sostenuto eccetera eccetera che appunto però iraniano
Così come pro interpretazione iraniana la organizzazione Dawa
Mentre invece il diciamo il leader della scuola
Ogni Marge al suo papà della scuola pluralista è per esempio la l'Ayatollah Sistani che sta Najaf
Così come era di questa attesi il l'Ayatollah con lei
Quello che rientrato soltanto immediatamente giustiziato insomma c'è una parte del sciita tradizionale basato a Najaf
Che non vuole interferenze iraniane al di là dell'aspetto politico ma non è neanche d'accordo sull'interpretazione dell'unico papà e quindi della preminenza iraniana anche nel sud dell'Iraq questo lo scontro
Che si sta verificando tra a diciamo queste io direi quattro grosse
Organizzati grosso insomma tutto relativo quindi da una parte l'Assemblea suprema dalla rivoluzione islamica
Diretta dalla Ayatollah a Kim più Daua che solo i pro iraniani
Politicamente e nella loro interpretazione unica univoca della supremazia
I rami hanno sostanzialmente
E poi avete dall'altra parte la scuola che è centrata nella città santa di Najaf e che ha come esponenti l'Ayatollah Sistani e la insomma L'Aia Sala al-Khoei quello che appena è stato ucciso e che invece sciiti sono ma non vogliono la tutela iraniana questo quello che sta avvenendo
E che evidentemente porta tutta una serie di problemi anche per la formazione del governo transitorio
Da cui l'Assemblea Nassiriya e i problemi che sono nati però per dire un po'quali sono le problemi e le importazioni così come così come io lo vedo insomma
Prendendo le cose dalla testa
C'è un personaggio che da alcuni giorni viene indicato come
Il probabile il probabile futuro governante che questo signor Sciarra ci sono pareri discordi
C'è chi dice che è un personaggio losco o comunque poco trasparente beige Iraqi National Congress a largamente usufruito di fondi non sempre ben spesi per di più c'è uno il processo che lo ha visto condannato in Giordania casacca rotto personaggio quindi discutibile
Altri però per esempio ieri Fiamma Nirenstein sul panorama di ferro attenzione io questo lo conosco
è un esule e la sua famiglia sulle da molto tempo è sicuramente un democratico la condanna per bancarotta e Giordania potrebbe essere stato un trappolone politico per screditarlo
No io non so far meno un'opinione quello che so è che quello che conterebbe più soprattutto sapere
E qual è la presa sostanzialmente l'autorevolezza dice all'Abi rispetto a all'interno dell'Iraq al popolo iracheno io credo sia questo da da verificare per vedere se almeno transitoriamente può essere un un leader non solo credibile accettato dalla sua gente ma che sappia anche tessere i rapporti a tenere insieme questo Governo provvisorio che obiettivamente sarà tu un Governo fatto di molte teste insomma di molte complicazione quindi è sicuro che è una persona molto controversa
Ma il testo è vero che io non so fare da così lontano evidentemente e quanto sia la sorpresa perché anche sulla stampa araba alcuni dicono è vero è stato praticamente ho lasciato il Paese vale dieci anni ucciso
E altri però dicono però come diciamo promotore di proprio perché ha vissuto sempre all'estero ma è ma iracheno forse proprio come promotore di una necessità di una modernizzazione anche politica oltreché strutturare del Paese per un periodo transitorio potrebbe essere la persona più adeguata ma insomma io non non ho un'opinione certa perché mi mancano alcuni elementi di informazione insomma
Senti la questione discussa molto discusso della democrazia in Islanda nell'Islam è uscito qualche giorno fa un libro intervista di Fiamma Nirenstein
Allo studioso Lewis e su questo diciamo già si discuteva prima ovviamente anche prima dell'intervento
Secondo secondo Luiss la la democratizzazione mancata dell'Islanda è dovuto al fatto che nel momento in cui c'è stata una una modernizzazione lui intende per modernizzazione occidentalizzazione dell'Islam queste avvenuto in coincidenza con con una serie di totalitarismi per quanto riguarda l'Occidente per cui innanzi comunismo
E e due dice questo ha portato ad un blocco anche se induce nella alla storia
Dell'Islam elementi che potrebbero portare alla democrazia ce ne sono tanti tant'è che lo dice gli stessi capi religiosi che spesso appunto anzi quasi sempre sono anche capi politici
Non avevano mai le caratteristiche dei dei nostri occidentali dittatori quelli che ne conosciamo quindi questo accentramento questo fatto di far discendere tutto dalla loro Personal contrario
C'era con clima di di dialogo c'è sempre stato una forma di cooperazione fra il capo chiamiamo verbalizzazione e tutti i suoi vari consiglieri
Fuori dall'Ama che invece è un sociologo del mondo musulmano meno fisco tutori conoscono molto bene tra l'altro punto scrive anche sulla stampa
Invece parte da un punto di vista diverso cioè lui dice questa mancata modernizzazione del mondo arabo islamico nasce dal concetto di nazione che molto spesso troppo spesso si è allegato al concetto della tradizione islamica
Ma io confesso non mi sento un po'persa in tutti questi più alla fine mi ritrovo molto più in una dichiarazione lapidaria vini Saad Ibrahim che interroga ma proprio la P Dario insomma che interrogato un giorno appunto a proposito di Irlanda democrazia ma anche scontro delle civilizzazioni Huntington e avanti di questo passo
Di sé sentite al di là di tutto quanto qui c'è un vero scontro oggi e per il futuro perché lo scontro tra Paesi democratici e Paesi che democratici non so
Punto
I quali poi a maggior ragione magari sono addirittura delle dittature teocratica e quindi peggio mi sento ancora ma la verità e che lo scontro vero tra paesi che hanno abbracciato com'
Dopo svariate
Episodi violenti sangue e quant'altro una impostazione è un modello democratico ivi compreso la separazione tra Stato e Chiesa
E Paesi che mille ragioni magari queste che tu hai appena detto ma non per esempio ne dava altre
Questo modello di bimbi progresso lande questo modello di organizzazione politica non hanno abbracciato e sono rimaste delle dittature
Spesso utilizzando la religione affine di supportare il proprio potere
E quindi e io mi ritrovo molto di più più analizzo più mi ritrovo molto di più in questa perché insomma noi nel mondo arabo vediamo delle dittature
Insomma sta da musei non c'ha nulla a che vedere con l'Islam ma proprio niente
Poi ultimamente come Bin Laden bilancia niente a che vedere con la Palestina cose eccetera
Poi però insomma per essere più o meno popolari i sta da musei in per esempio nelle ultime settimane nelle apparizioni pubbliche che ha fatto c'è stato anche nel mondo arabo tutta un'analisi dei suoi interventi eccetera eccetera abbraccia diciamo l'Islam e ne fa come una guerra tra
Il cattivo l'Occidente cattolico contro l'Islam
Che non solo non aveva nulla a che vedere perché sicuramente dittatore feroce era ma che l'Iraq fosse un Paese
Diciamo con forte componente il potere avesse una forte componente religiosa quello luglio venuto mai in mente a nessuno tanto meno salda mosse
Lo stesso vorrei dire della Siria la Siria è una dittatura basata sui servizi segreti sul Mukhabarat su tutto quello che volete ma ma sicuramente non teocratica poi a livello strumentale ovviamente anche otto oggi c'è molto richiama la nazione araba perché la Siria fa richiamo alla nazione araba molto poco all'Islam per intenderci
Quindi io alla fine mi ritrovo molto più vicino Assad Ibrahim ce la verità vera e che qui c'è uno scontro fra
Democrazia e dittatura
Poi c'è quella teocratica è quella di servizi segreti criterio c'era un rischio una collezione di usare un elemento nazionalista molto molto forte sì e recentemente diciamo che se mi diceva ma cioè io a volte può imporci dentali non vi capisco perché quando
Leggo la vostra stampa o o o guardo la vostra televisione qui pare che tutti ancora crediate che c'è il problema del fondamentalismo islamico
Barbuti quant'altro
Non perché non ci siano ma non è questa la minaccia
E non lo è per tre ragioni la prima e che e questi signori non hanno più punti di riferimento perché la rivoluzione islamica è stato un fallimento totale sia in Iran non parliamo del Sudan insomma punti di riferimento
Di futuri rigogliosi non ne hanno nel se ne sono viste
E e in realtà lui diceva il vero problema che lei sta nascendo oggi io non so quanta è il problema nazionalista
Il problema più nazionalista che non
E la verità vera è che come tutti i regimi autoritari c'è un un un vocabolario comune
Tra il regime qualunque voi vogliate e
Islamisti perché il vocabolario comune quello dall'oppressione del popolo chi per via religiosa chi per via di servizi segreti e per via Enzo però insomma la verità quelli che che proprio non sono tollerati che proprio sono i laici democratici questi vanno in galera
Cioè non ma pochi istanti perché rappresentano un'aspirazione un modello di società che antitetica a a un dato di regime è un dato dittatoriale e quindi sono quelli che chiunque siano i regimi a base religiosa o a base
Securitaria questi sono quelli che parlano un'altra lingua e proprio per questo sono i più pericolosi sostanzialmente
Io negli aperti quello verde a questo proposito le prime questa se si può dire che se in realtà il confronto il conflitto fra Stati laici questa etichette ocra etici arabi comunque musulmani
Aveva fatto guardare con qualche interesse certe sinistre ai regimi tipo Siria o Iraq che contrapposti a quelli di quindi beauty guardie saudite
Oggi in realtà tra queste uscire questa Gary di esce fuori un'altra cosa esce fuori l'opposizione laico democratiche che prima luce
Ed è questo è una speranza in più questo è quello che poi tu dici sempre il sistema ma non è stato esattamente quello che sta succedendo esattamente quello che sta succedendo per cui è paradossalmente anzi non paradossalmente ma insomma questi gruppi che pure esistono per cui io per esempio quanto sento dire esportare democrazia già me mi viene la varicella Eugenio
Perché basterebbe sostenere quelli che in loco questa democrazia andando in galera uscendo di galera eccetera la invocano cercano di praticarla e se la pagano quindi non è che uno arriva armi e bagagli c'è poco da da da esportare basterebbe sostenere in modo un pochino più coerente un pochino più rigoroso e non come abbiamo fatto che in realtà agli americani certo e noi pure abbiamo sempre considerato questi paesi
Dalle pompe di petrolio
Poi poi per cui finché arrivava del petrolio sostanzialmente
A prezzi più o meno accettabili per voi e senza tanti sconvolgimenti
Cioè quelli che che cioè finché garantivano la con la che ci piace tanto la stabilità e poi spesso la stabilità dei cimiteri no dove il rigor mortis
Però insomma finché ci garantivano appunto questo dato di nostra stabilita
Che come dice qualche volta Friedman giustamente le abbiamo considerate imbelle
Pompe di benzina
L'imbarco Thomas fregato
Finché a un certo punto ci siamo resi conto che va bene la pompa di benzina ma se poi questa pompa di benzina produce anche tutta una serie di disperazioni locali
Che poi si traducono in terrorismo e e quant'altro e insomma bisogna che ci diamo una regolata allora paradossalmente è vero come dicono alcuni
E noi avremmo preferito quest'aria nuova che stiamo sentendo e che non è tutta positiva ma comunque un'aria diversa che arrivasse da una finestra aperta è arrivata da una finestra che è stata rotta
Pazienza insomma però vediamo di approfittare di quest'aria nuova non tutta positiva ma con forti elementi per esempio mai come oggi ma mai mai mai come oggi
Probabilmente per non farne niente ma intanto si parla nel mondo arabo di democrazia
Tu non trovi più un editorialista che pur vincendo degli americani peste e corna
Che pur dicendo degli inglesi non ne parliamo e che pur facendo finta di esaltare Devil paga alla fine dice però tutto ciò premesso rimane il fatto che non abbia un bisogno prezzi abbiamo Milo e modernizzazione abbiamo bisogno di riforma economica politica eccetera eccetera eccetera
Insomma mai come oggi il famoso rapporto delle Nazioni Unite sullo sviluppo umano del mondo arabo passato inosservato
A luglio dell'anno scorso oggi dire di assoluta attualità
Senti però su questa cosa di questa aria nuova degli intellettuali arabi laico www sul variare laico democratici però a me pare che un ostacolo ed un piccolo onesti
E questo stato Israele
Perché è molto difficile mi pare di capire anche per una posizione più avanzate nel mondo arabo dire quello che poi è essenziale per la stabilità di tutta l'area cioè che confini sereno bambinaccia
E che Israele ha diritto di esistere può come ai
Ma come dire la mia musica porta la mia impressione è che al di là delle dichiarazioni più o meno col ministro anche qualcuno fa eccetera il cielo
E a parte le Hamas che magari gli Hezbollah credo la verità è che i paesi del mondo arabo i Paesi le stabiliscono nel mondo arabo a parte l'Egitto che ha affermato da quel dì il trattato di pace eccetera
In realtà oggi l'esistenza di Israele a me sembra nell'establishment non più rimessa in discussione
Sembra che c'è una accettazione
E la mia impressione poi che
Spesso la causa palestinese viene anche usata
Come dire
Per focalizzare anche l'attenzione della cosiddetta opinione pubblica
E che non si focalizzi tanto sui problemi più in termini di ogni Paese
Tant'è vero che insomma abbiamo visto
Qualche manifestazione possibile sulla Palestina piuttosto che sull'Iraq a condizione che sia organizzata dal Governo Maietta eccetera eccetera ma certamente qualcuno mi faceva notare se queste stesse manifestazioni si facessero o avvenissero per ragioni di richiesta di riforme interne eccetera eccetera il bel manifestanti sarebbero finiti tutti in galera nel giro sì rifiuti eh no non ne sarebbero usciti mai più quindi la la questione palestinese nel complessivamente nel mondo arabo è stata spesso anche molto usata come alibi
Oggi non possiamo fare le riforme perché c'abbiamo una Regione vicino in guerra insomma
Però la mia opinione e deduco questa anche dai dagli ultimi avvenimenti in Palestina non solo la nomina del primo ministro indipendentemente dalle opinioni che ognuno può avere di Abu Mazen ma certamente questa è una cosa che Arafat non voleva neanche dipinto insomma e per la prima volta ti ritrovi con un'altra figura indiani in in un in un popolo che ha non ha visto altro che Arafat è quello era oggi si trova
Indìco eternamente dal dai giudizi che uno può dare col Abu Mazen Anna Arafat e Abu Mazen il quale peraltro e abbiamo anche assistito per ora ed è in corso un braccio di ferro prima abbiamo assistito a un braccio di ferro sulle competenze
Perché indubbiamente un tentativo di Arafat e c'è stato ad avere un signore senza competenza
E quello mi pare
L'ha vinto Abu Mazen
Adesso siamo al secondo punto del braccio di ferro e della composizione del governo
Con tutto quello che questo vuole dire e quindi l'utilizzo dei fondi cioè la sicurezza che fine fanno il sette dico bene sette credo fossero organizzazioni del servizi segreti e della sicurezza
Di Arafat e compagnia bella insomma i due posti chiave che sono quelli della sicurezza dove c'è appunto questo braccio di ferro per cui Abu Mazen l'altro giorno credo abbia detto benissimo se non c'è accordo sul signore
Che si occupa della sicurezza e non può più essere quello di prima il ministero degli Interni l'assumo io o in prima persona mi e poi c'è l'altro punto il ministro della pianificazione
Con tutto questo quello vuol dire
Ed è proprio perché è in corso questo braccio di ferro che il governo non è stato ancora formato nel ratificato e speriamo lo sia lo sia domenica questo per dire che e questo può e deve portare a elezioni e lo dico perché in Yemen dove sta andando domani ci sarà anche una delegazione palestinese che viene imparare come tecnicamente si fa la registrazione le elezioni come si vota il come non e non si vota
Quindi il che la dice lunga cui figure davanti evidentemente e e il che però vuole dire che intorno all'iniziativa radicale no quando Marco diceva problema non è dei due Stati il problema è un'altra dittatura c'abbiamo bisogno di un altro già questi palestinesi che dobbiamo dare virgolette lo Stato
Senza porci domande su quale tipo di sta no e che le le in fondo quello che diciamo da sempre ma conviene tra virgolette continuare a creare dittatori
è vero che è un fascino irresistibile cioè noi gli uomini forti quanto ci piacciono la propria una Roma e il fascino irresistibile per cui poco fascino e attrazione abbiamo per le istituzioni forti
Ma gli uomini forti
Ci piacciono proprio tanto insomma e i quali poi alla fine quando li creiamo non spariscono neanche quando non sono più utili sono anche longevi questi dittatori cioè non ce l'hanno proprio tutto insomma non serie da Mobutu annunzio pizze non non sparivano più quando è stato tutto dramma e io credo che invece ci stiamo avviando forse ai due Stati porta rimane
Sicuramente non fosse altro per ragioni demografiche ma insomma Israele nell'Unione europea questo io rimango convintissima di questo ma è sicuro che con qualche difficoltà ci si avvia anche ad uno Stato palestinese virgolette più democratico e questo può essere una prima garanzia per Israele certo dipende che fine fa mass qual è il ruolo della Siria sugli hezbollah e quindi certamente rimangono problemi aperti ma intanto si comincia ad affrontarli dalla testa invece che dalla coda
Quindi a questo punto abbiamo due strade o continua a parlare della Siria quote a parlare devo parliamo dello Yemen Anna dove stai per la per andare da dove tra dove dall'alto se è stata l'anno scorso nemmeno perché era a fine maggio
Si vota il ventisette di aprile lo Yamane a un Paese di cui non si parla tanto
No se ne riparla quali sono i sequestrati segni come dire i turisti sequestrati sequestrati andrebbe visto anche non perché sia bello sequestrare i turisti scocca evidentemente però no lo Yemen vota vota per la terza volta vota il Parlamento è un sistema monocamerale più un consiglio consultivo
Nominato dal Presidente dalla Repubblica e vota il Parlamento si vota per il Parlamento domenica ventisette ventisette aprile lo Yemen è un paese di cui non si parla appunto e che però è uno strano Paese
Ma che a mio avviso che non ha molto petrolio invece ha molto gas con qualche problema giù ad Anzio ma che legge secondo me andrebbe guardato con più attenzione non solo perché si vota e già
Nel mondo arabo come è noto non è il massimo della frequenza
Ma dove votano le donne
E possono anche essere lette per cui per esempio nonostante mille pressioni perché mica comunque ci sono una quindicina di candidate
E anche nella registrati al voto il quaranta per cento sono e io credo che questo sia un modo di sostenere appunto le creazione di istituzioni più credibili più forti più trasparenti più più più più tant'è vero che proprio per questo motivo avevo accettato di andare Auser a dirigere la missione letterale in Ecuador per molte molte settimane anche per imparare io stessa che cos'è una missione di Assago
E l'avevo trovato così importante al di là degli esiti
Che da settembre credo anche prima ho cominciato a muovermi dappertutto ombra la commissione col funzionario col commissario con con con
Per vedere se era possibile avere una missione elettorale dalla Commissione europea Indie
Anche risultato insomma di tutto lettere contro Letta risposte parte non parte né certamente ad insomma la Commissione a dicembre decide di non mandare una se faccio una missione elettorale
E quindi l'Europa cinquecento mila euro da parte della commissione trecento mila bilaterali dall'Italia duecento mila dalla Svezia ha contribuito con un milione di dollari di assistenza tecnica perché giunte
Una squadra nel o vendibili che ha aiutato il governo dell'assistenza tecnica come si fa la registrazione come si fa
Via internet comunque un database della popolazione avanti di quest'
Quindi la Commissione il a dicembre mi dice che troppo pericoloso che la lingua che non so
Che il governo non non non c'ha fatto una richiesta formale io rispondo a parte che probabilmente perché era pericoloso anche fare la missione elettorale in Pakistan che probabilmente neanche il Pakistan c'aveva proprio chiesto di andare ma che l'osservazione tornare servono proprio per questo cioè per rafforzare paesi che sono in difficoltà e Paesi fragili poi possiamo sempre fare la
La una utile osservazione elettorale in Italia come io sostengo insomma per vedere una serie di procedure via
Insomma non c'è stato verso allora nel frattempo prova a muovere un almeno a livello di Parlamento europeo
E muovendomi da novembre ha finalmente verso febbraio con l'aiuto di Gianfranco Paolo Atzori quant'altro Parlamento europeo decida di mandare una delegazione di parlamentari per pochi giorni ma almeno come segnale politico di attenzione
Arrivo a Strasburgo la settimana scorsa e scopro che questa missione è stata annullata
Per ragioni di sicurezza
Io trovo questa cosa
Inenarrabile cioè non non non capisco più anche perché ci saranno i giordani tra una delegazione governativo Giordana che vieta imparare dal punto di vista tecnico avendo il re annunciato lezioni altro segnale di aria nuova
Il re aveva sospeso il Parlamento due anni fa vorrei segnalarne in Giordania e oggi ha annunciato lezione che non sarà in grado di fare per giugno ma probabilmente a settembre ottobre
La Palestina si avvia elezione
è ovviamente è pieno di americani anzi la National Democratic Institute è stato sarà quello credo che guida le varie missioni elettorali e i gli assenti saranno libro prego
Tra l'altro io ho chiamato tutto questo veramente cioè io non li capisco più cioè non capisco dunque dice la democrazia non si esporta con le bombe
Ma insomma sarà a parte che non è sempre stata vero ma insomma
Beh certa mi sembra difficile che però si rafforza stando a casa
Alla fine quindi ho deciso ci vado comunque o perché l'avevo promesso un po'perché credo sia importante
E per fortuna poi alla fine ho trovato sia lo vendi Lidia ma anche l'ambasciatore italiano l'Italia aveva ancora insistito il dieci febbraio perché la Commissione europea mandasse la missione di di osservatori
Con la Svezia e tutti gli altri Stati membri la Commissione
Ando prevalso insomma quindi la missione non c'è stata ma l'Italia ancora aveva assistito insistito per ancora il dieci febbraio
E penso
Per lo meno di di e credo sia importante quindi vendibili ma anche l'ambasciatore italiano credo mi
Hanno offerto tutto in i supporti possibili e io credo che essendo questo poi un paese molto fragile tra il Sud o che ha avuto o un tutta una tradizione molto più un'asserita per intenderci
E ma anche più laica è un Nord che invece ancora tribù dove fino a poco tempo fa la lunga mano sta dell'Arabia Saudita sulle tribù dal nord è stata molto molto presente sarà interessante vedere se c'è ancora in che termini
Presente alla famiglia di Bin Laden degli viene quindi vedere un attimo cosa succede che cosa questo processo elettorale
Sarà in grado anche di di sviluppare ulteriormente fra due anni credo e si voterà per la Presidenza della Repubblica insomma comunque è un Paese virgolette nel mondo arabo relativamente strano perché si vota nel novantatré si vota del novantasette e avanti di questo passo
Secondo me valeva la pena
Di tenere gli occhi aperti e anche di offrire un certo tipo di sostegno politico notate bene che il la la lo Yemen si schierò
Con l'Iraq
Nella prima guerra del Golfo
Lo Yemen e un po'è un Paese strano che non fa parte di nessun processo regionale non fa parte di Barcellona ovviamente perché non è mediterranea
Non fa parte degli acidi perché non è agibili
Non fa parte del consiglio del Golfo perché per mille ragioni non ce lo Mogliano non non ce lo voleva non ultimo a perché è povero di perché fosse mai che è anche un po'democratico quindi insomma
è un Paese
E in cui ma secondo me è importante spero di riuscire a dir bene di più quando torno ma al di là dello Yemen quello che io non capisco più e complessivamente l'Europa insomma
La politica europea certo poi poi ci torneremo proposito lo Yemen è un fenomeno di democratizzazione relativa scelto però velocissime perché fino a poco tempo fa era diviso in due in ad Orbassano alla guerra civile nella sala ovale però c'è stato un regime di stampo quasi filo cinese a un certo punto in uno dei due e quindi
Fino a sud assente compagnia quella che però si porta dietro più laicità e invece è l'idea di tradizione che dicevi tu prima e Fraioli azione listini ci guardavano a destra
E gli islamici riguarda si farà sarà importante vedere per esempio qual è ancora l'interesse e l'influenza e di che tipo dell'Arabia Saudita sulle tribù del Nord accese the Charter Gibiino che in Arabia Saudita succedono cose strane per esempio
Strane sempre nel filone dell'aria nuova si fa per dire
E è recentemente una rabbia soggetti c'è stato un appello di centoquattro intellettuali
Proprio sulla democrazia il diritto delle donne la condizione delle donne eccetera eccetera che non solo non sono finiti in galera come appunto un po'ma sono anche stati ricevuti dal principe ereditario e sia nata grande pubblicità a questa
A a a questa a questa iniziativa
Il lastre Arabia Saudita aveva portato alla lega araba un piano di riforma della regata va per renderla più adeguata piano di riforma anche Ambra Moussa ed altri hanno accantonato
Per l'emergenza Iraq e ieri Mubarak è tornato sulla lega Araba dicendo così non si può andare avanti la Lega Araba deve cominciare a votare a maggioranza no per dirvi tutti elementi poi ce ne sono di più contraddittori non è che che ne so le manifestazioni al Cairo hanno visto una repressione molto dura con deputati messi in galera con l'ottanta persone arrestate insomma
Però mi faceva notare un'amica che conosceva da molto tempo che ha scritto ieri un editoriale su Alliance proprio per dirvi come stiamo andando lontano che persino la nota questione del Polisario dovrebbe trovare una soluzione
Settimana prossima alle Nazioni Unite al Consiglio di sicurezza
Ecco ma io starei più attento appunto a quello che sta
Sta cedendo proprio per essere anche in grado di sostenere di prendere posizione Fiesta recativi ecco come dire salti sui processi di democratizzazione quel modulo ci sono diversi molte obiezioni
Una sull'Arabia Saudita recitarlo solo così a me pare non infondata del tutto ma insomma rabbioso vita ad una la popolazione della città insomma non sono molti
Benissimo la famiglia reale costa di venti mila persone dice sì venti mila a quel punto o la democratizzazione e di che cosa deve presupporre il bagno di sangue le perché è molto difficile in un Paese dove non c'è foto le rivoluzioni del fango borghesia delle professioni o gli operai il mondo industriale
Ora io ce ne sono perché sono tutti immigrati egli non hanno nemmeno la cittadinanza borghesia delle professioni men che meno
Ma io credo che signori i processi saranno molto diversi l'uno dall'altro per esempio in Giordania promesse torna all'elezione quindi al Monte modello che noi conosciamo
è probabile che l'Arabia Saudita invece passerà un periodo di quello che viene chiamato ed è a mezzo benefici darà vita di del dispotismo illuminato coloro
Che appunto apra apra anche economicamente a fare per creare questa famosa borghesia delle professioni anche perché l'Arabia Saudita
Ancorché il cliché lo voglia come paese autoritario ma ricco è un paese autoritario ma che sta diventando poco e che è in stagnazione da quindici anni dico bene in stagnazione
Per cui il principe che mi accompagnava dare o porta nel famoso viaggio dell'anno scorso preventivi uno dei venti mila mi diceva e signora diventare poveri proprio difficile perché poi tocca pure lavora sì come diavolo facciamo insomma
E non è bene che la rabbia saudita proprio perché si rende ha fatto una legge sulla a arabizzazione del mercato del lavoro
Ovvero a ogni dita che che è legata al petrolio evidentemente che viene autorizzata lì a lavorare deve prendersi una quota Dini non tanto e non solo di falchi stamani eccetera eccetera ma
Di
Inagibile cittadina della della sauditi
Parlando in questo viaggio con uno di questi imprenditori dice Mazza la verità vera che è semplicemente un'altra tassa perché noi paghiamo crea a condizione che stiano a casa
Perché e il tipo di preparazione che hanno non è una preparazione professionale e quindi sanno anche il Corano a memoria ma non francamente poco ci serve
E comunque arrivano da una mentalità per cui devono fare o il direttore generale o niente quindi li paghiamo ma per favore
Non ci
Mettessero troppa confusione nel sistema di lavoro e sempre per tornare ieri Mubarak oltre la Lega Araba ha fatto un altro discorso un altro punto del suo discorso capo a buon intenditor poche parole
Ha detto d'altra parte eh eh non non saremo mai un dei Paesi forti finché continuiamo ad esposto ad esportare capitali all'estero
Invece di investirli nei nostri Paesi
E finché non commerciale non avremmo del dato commerciale fra di noi molto forte che oggi è ridotto all'otto per cento e tutti commerciano con sull'esportazione dei capitali insomma non è che è stesse parlando a molta gente perché esiste il problema dell'Arabia Saudita che finora e la tutti i beni provenienti dal petrolio che sono di proprietà sostanzialmente della famiglia reale sono stati investiti nelle banche
Statunitense un svizzere o o o inglesi e e l'unica altra fonte e di provento è il turismo religioso della Mecca che peraltro già una cosa che irrita tutti gli altri Paesi arabi soprattutto i più poveri
Perché è un treno amento di risorse infinite senza che la gente anche la più povera risparmi a tutta una vita per farsi viaggio alla Mecca
E quindi tutti i paesi arabi o musulmani che che non godano dico tanto petrolio già si incalzano mica da ridere che i loro cittadini tutte le riserve che c'hanno di un risparmio della vita lo dovessero portare alla Mecca insomma
Quindi ed è vero ed è probabilmente
E si passerà in molti Paesi su un periodo come si dice di dispotismo illuminato che però apra dal punto di vista economico
Oggi per esempio impossibile andare a investire in Arabia Saudita come in molti Paesi perché non c'è
Il parere legale del dell'investimento di un di uno straniero dal primo gennaio cioè il bilancio dello stato nascente ci ci sono semplicemente le casse della famiglia e basta esprimerò poi stranamente c'è un sistema di economia
Che edificato quasi su modello sugli eccessi se per cui c'è il pensiero unico assolto tale no Senna
Fino ai come in Oman in Oman certa non c'è la democrazia perché però a volte si votano i conti yoga però siamo di fronte al dispotismo illuminato di questo
Sultano molto particolare e che per esempio dà dei segnali importanti per esempio essendo Paese ovviamente hanno eccetera eccetera
Quando io ci sono stata a dicembre grande pubblicitari su tutta la televisione eccetera eccetera di aver deciso le poliziotte donne
E quindi in un paese musulmano trovata strade c'è una signorina che fischia
è che ti fa anche la multa cioè poi non sono appena nominata una donna con rango di ministro per le piccole e medie imprese insomma tutta una serie di di cori che certo non stiamo parlando della democrazia di Westminster certo però quindi non è un filone cibo un problema
Come a volte qualcuno vede di civiltà arie perché poi nella stessa penisola arabica c'è appunto l'Oman
Ceca tenerci ci sono altri posti che annunci stima diverso no non solo ma poi il dal punto di vista del modo di vivere nella l'Arabia Saudita è raffinatissima Locri ma ricchissime raffinatissimo quindi quello che manca la libertà politica per ovvie ragioni cioè perché la democrazia significa condividere il potere con molte persone sottomettersi a un'elezione diretta di chi
Governa il Paese e quindi però per estone
Di grande M. Civita molto come dire no dove quello che manca è la libertà e quindi
Senta ritornando allo Yemen questo comitato nazionale femminile
Terminare acida di peraltro una delle promotrici dal nostro
Appello e della campagna contro le mutilazioni genitali femminili stiamo Non c'è pace senza giustizia sta facendo con Aidos
E che appunto una signora molto articolata molto molto determinata multa decisa rivedrò con molto con molta molta piacere
E che avevano fatto tutta una campagna ma neanche nei villaggi più incredibile attraverso le scuole per attraverso i ragazzini per spingere la madre a registrarsi a candidarsi no
Hanno fatto anche tutta un'analisi giuridica sulle leggi discriminatorie e quindi si stanno battendo per correggere credo sull'eredità ancora interni però insieme le donne lavorano guidano la macchina per un Paese povero evidentemente poi con mille contraddizioni dove credo che invece in termini di violenza sia familiare
Che mutilazioni ed altro ancora molto molto presente
Ma proprio perché esiste questa spiraglio insomma io credo
Che valga la pena di appunto di sostenerla però ha colpito in uno dei tuoi reportage che sta sottolinearvi come che raccontano queste donne che per esempio se un marito decide di divorziare e di risposarsi
Ok dire alla seconda moglie che era sposato prima ma la prima che tutto questo e stava per avvenire non era assolutamente dato si fidava di anche inedito la legge sul divorzio è una legge molto particolare no per cui per avere un divorzio rapido
E per non finire quindici anni aspettare chissà che si può la la donna può a condizione di giura di di di accettare
Nessun rimborso nessuna assistenza di tipo finanziario e nessuna restituzione della dote e soprattutto nessuna assistenza né per lei né per i figli successivamente per voi di questa legge lui girano tutta una serie di cartoon diligente
In cui normalmente c'è le
Marito che congratulandosi con un amico al bar dice finalmente sono riuscito a costringere a spingere mia moglie a chiedere il divorzio così
Non solo sono libero ma non devo pagare più niente insomma non c'è problema comunque il diritto di famiglia nel c'è il problema del diritto di famiglia ma il problema vero che in tutti questi Paesi anche dove le donne come l'Algeria come in altri Paesi hanno presenza politica
Possibilità pubbliche ecc per quanto riguarda le leggi sullo stato personale
Con l'eccezione della Turchia
Anche i paesi dove le donne possono essere candidato ministro tutto quello che ti pare la legge sullo stato leggi sullo stato personale sono molto molto discriminatorie per quanto riguarda la propria tale rendita il conto in banca
Non parta il divorzio insomma
E ha con l'eccezione della Turchia il resto è sicuramente una sistema comune sia per i Paesi tipo Arabia Saudita dove le donne proprio non le vedi
Una sia per i Paesi dove magari come in Algeria un Egitto non so che hanno invece una presenza pubblica
Abbiamo sfiorato diversi temi abbiamo sfiorato diversi temi che sono senz'altro importanti dove Dinoi approfittiamo di questa tua presenza come sfruttati bassamente come radio radicale sta facendo con il preziosissima rassegna stampa che peraltro è diventata di tendenza adesso ci sono e che agenzie di stampa che fanno le fatwa strade trentanove come come dire come dice la Settimana enigmistica diffidare dalle imitazioni insomma sposa utili anche questi
No proprio da questo punto di vista parliamo di un altro Paese che poi mentre oggi c'era un bell'articolo sul foglio a proposito dei baratti come tocca la crisi anche l'Iran
Che è un Paese contraddittorio però perché per certi versi il dibattito parlamentare fra la gente eppure c'è
Per altri versi però quando votano esprimono comunque una preferenza all'interno di un regime particolare però in qualche modo una qualche libertà di scelta e gli dà molto diverso dalle ambizioni
Però per altri versi c'è uno dei regimi più oppressivi le lapidazioni cose terribili eccoli enormi contraddizioni di un Paese come l'Iran e tu come le i limiti garante politico ma io vedo che è uno di quei paesi dove
Il il la mazzata
A regime di Saddam Hussein può avere riverberi del più importanti non solo perché c'è tutto a un è stato mostrato molto importante della popolazione tutta la parte donne giovani studenti molto molto in agitazione e anche molto efficaci anche recentemente
Quando c'era stata la sentenza contro il leader dell'opposizione sono scesi in piazza gli studenti e non perché a regime faccia piaceva perché
Erano in qualche modo incontrollabili da questo punto di vista quindi io stare un attimino attenta a vedere che succede adesso perché l'ipotesi per esempio dirà Faggiani
Ieri è una proposta sul referendum il dialogo con gli Stati Uniti eccetera questo è secondo me quello che molti dicevano
Guardate che ancorché avremmo preferito riuscire a fare passi verso la democrazia con le nostre sole forze e la verità che dobbiamo constatare che non ci siamo riusciti guardate che un se crolla il regime di Saddam Hussein gli Effetti collaterali possono essere molto molto importanti per mille ragioni
E io credo che uno dei paesi con cui avrà più contraccolpi spero positivi ma è esattamente l'Iran perché e l'Iran una una popolazione molto educata
Molto le università sono molto frequentate quindi molto coltivata come come e gli entusiasmi per la Rivoluzione islamica sono finiti ENI da quel dì
Peraltro anche su questo sempre per dire quanto ci piacciono gli uomini forti che poi siano militari religiosi eccetera io ricordo che alla caduta dello Scià e al rientro di Khomeini
L'intera intellighenzia dell'unione europea e non solo plaudito alla cacciata del
Longa manus americana e al ritorno alle origini rappresentata appunto da Khomeini e credo che all'epoca eravamo in altrettanta beata solitudine ricordano manifestazione fatta con Adelaide Aglietta
Esattamente di fronte all'ambasciata iraniana durante ad inizio del ritorno di Khomeini che mise tutti sotto un velo nero e poi ne riparliamo insomma
E credo che però questa illusione anche molto finita sia all'interno dell'Iran devo dire e ovviamente anche all'e sterno in tutta la regione quindi non a tutti non ha più
Questo attrazione che forse i primi anni settantotto settantanove ottanta non so aveva avuto
E secondo me è uno dei Paesi dove soprattutto se si riesce a incanalare bene
La vicenda Iraq dove davvero i contraccolpi in termini di apertura possono essere molto forte l'altro Paese la Siria
La Siria anche ieri qualcuno diceva in qualche editoriale che
In fondo queste
Dichiarazioni americane eccetera eccetera non implicano o necessariamente l'invasione militare
Perché probabilmente non ne hanno neanche bisogno ma quello che vogliono essere sicuri e che la Sire abbia ben capito ben letto gli avvenimenti
In particolare per quanto riguarda gli esporla e quindi il finanziamento delle milizie
Così come Hamas per altri versi e per altre proprietà
E e che restituisca
Diciamo gli hai ufficiali iracheni a cui ha dato asilo io stamattina sentendo vagamente la BBC ho sentito che la Siria starebbero disposta a consegnare qualcuno di questi signori del regime di Saddam Hussein che avrebbe ospitato è che non interferisca non so Bindi
Gruppi di di opposizione o di guerriglia all'interno dell'Iraq insomma
Io credo che la Siria che è stata poi quella più
Più dura più bocca al contro l'intervento americano all'interno della lega araba è quella che si è opposta con amore Mousse ed altri a che si discutesse l'ipotesi dell'esilio forzato
Molto molto voluta dagli Stati del Golfo Sos col sostegno sotto banco dell'Arabia Saudita e neanche tanto sottobanco per la verità
Ministro degli Esteri
Dopo pochi giorni agli inizi della guerra il ministro degli Esteri Arabia Saudita ancora dichiarò Saddam se ne deve andare in esilio quindi io credo che anche sulla Siria certo
C'è un problema anche in tema di potere tra la vecchia guardia che tenderà a resistere e la nuova guardia che probabilmente anche impersonata da Assad giovane che oggi pare evidentemente prigioniero della vecchia guardia
Però il problema di vedere appunto quali anche che gioco giocano i vicini
Qual è il messaggio di Mubarak Cassandra
Intanto c'è un messaggio molto chiaro e che credo oggi si riunisce aspettate che l'avevo reso qua per dare si riunisce oggi il a Riad
La riunione dei paesi limitrofi dall'Iraq che non è la riunione della lega ma e si riuniscono Turchia Iran Siria Giordania Kuwait
Più l'Egitto ancorché non ha e bare
E io credo sia una riunione da cui forse nell'immediato non viene fuori niente di concreto ma dove a Quattrocchi
L'altro giorno Mubarak ha detto alla riunione del suo partito garantendo sui che uscisse molto bene sulla stampa locale ha detto io avevo avvertito l'Iraq che andava incontro ad un disastro totale ma gli iracheni mi hanno risposto che avevano sei milioni di combattenti
Quindi insomma e credo che insomma come dalla che che il messaggio la lettura degli atti degli avvenimenti venga bene letta anche dalla Siria io credo che
Non varia che da altri cercheranno di garantirsi insomma
E siamo al problema dei problemi quello perché in realtà a tutto questo si è mosso non certo per le iniziative europee come tutte non c'è stata affatto sms c'è stata è stata foriera solo di guai
Quanto piuttosto dell'amministrazione Bush certo stimolata dall'undici settembre segue che è avvenuto però per la verità va molto sui siti internet dei dibattiti televisivi conta altri questo documento idiomatiche semplici
Che è precedente all'amministrazione Bush mai firmare delle quel gruppo di intellettuali che pittoresca mente viene chiamato la Cabala di Wolfowitz
E che in realtà sono i vincitori della finora della della questione
Perché tu adesso hai descritto quello che loro vogliano ospiterà un effetto domino che ne ha fatto una cosa cattiva tutt'altro è l'espansione della democrazia nemmeno senza nemmeno attraverso le bombe insomma perché se avviene per fatto limitativi implosione di regimi va benissimo
Cosa c'è che non va all'ora della teoria dell'amministrazione Bush
Ma dal punto di vista della politica estera diciamo io credo per mela dove dove sono più distante è sul sull'aspetto adesso mi chiarisco cosiddetto multilaterale
Nel senso che io credo e posso essere d'accordo che le Nazioni Unite così come sono non funziona
Sono altrettanto non parla sull'Europa abbiamo già detto la legare aveva sta rimettendo insieme si fa per dire dei cocci armato tutto queste erano crisi preesistenti che sono diventati manifeste con questo ultimo filone
Se lo che io rimango profondissimo ammette convinta che noi di un sistema multilaterale ne abbiamo bisogno
Rivisto non può più essere quello dopo la seconda guerra mondiale il Consiglio di sicurezza non ha senso né nella sua composizione perché non si capisce a che titolo
I cinque stanno lì con una potere di netto nei con la globalizzazione insomma sia nelle competenze che nella composizione quindi io rimango è quello che mi distanzia dal dal da dalla posizione non è tanto come dire l'atto specifico e iracheno ma la loro non attenzione a mio avviso o comunque la non condivide divisioni di un'analisi che invece io faccio è che di un sistema multilaterale che si occupi di democrazia e non solo di economia noi abbiamo assolutamente bisogno
Che non vuol dire ovviamente che ci serve l'attuale che io trovo Soleto per tutte queste ragioni che gli ho detto ma vorrei vedere altrettanto sforzo nella che ne so creazione dalla Community of Democracy nella riforma delle Nazioni Unite
E qui quello che perché mi distanzia non è tanto l'episodio era ma se volete e la loro mi pare poca convinzione poco determinazione poco l'impegno nel creare un nuovo o riformato sistema multilaterale
Questo quello che e non faccio tanto le più grande esempio di Kyoto ma certo quello del tribunale internazionale permanente sì insomma e mi sembra che questo sia
E grave perché non credo sostanzialmente che gli Stati Uniti possano per legittimità ma anche per poi reale capacità finanziarie eccetera è fare causa i cowboy del mondo ovunque ci e se essendo esattamente con intendono sostenere democrazia promuovere democrazia
Ampliare democrazia
è non si può fare secondo me modello Iraq ovunque bisognerà pur trovare qualche altro sistema Community of Democracy un'altra cosa se quella notte
Ma possiamo andare avanti con la Libia che presiederla Comitato diritti umani con il noto episodio di ieri su Cuba
Allora o e ammettiamo pure che invece li sciogliamo facciamo tabula rasa che non se ne ma un altro sistema multilaterale con nuovo obiettivi nuove regole nuove competenze eccetera sicuramente l'ha creata
Era una registrazione dal diciotto aprile due mila e tre con questo intervento di Emma Bonino a Radio Radicale
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio