"Norberto Bobbio, il suo pensiero, i suoi interventi scritti sulle iniziative del Partito Radicale, la sinistra, la politica..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

Norberto Bobbio sarà il protagonista dell'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che riproporremo la lettura di alcuni suoi interventi effettuati nell'ottobre settantatré in occasione di una delle tante iniziative referendarie della Partito Radicale
Nel luglio settantanove in occasione di un forum sulla successo radicale a quelle lezioni
Nel giugno ottantadue su violenza terrorismo e resistenza e quanto disse sulla cultura della sinistra e dintorni nel corso di un'intervista concessa a Radio Radicale nella febbraio ottantatré
Nel settantatré il partito radicale aveva deciso di indire una serie di referendum popolari per l'abrogazione della concordato dalle norme fasciste dal Codice Penale
Compreso l'aborto dei tribunali militare sulla libertà di stampa di diffusione radiofonica e televisiva
Interpellato sull'argomento Bobbio disse
Anzitutto direi che sarebbe stata perfettamente inutile nel nostro sistema costituzionale l'istituzione del referendum se poi lo si lasciasse Luigi unire per il non uso fuor di metafora se non lo si adoperasse per mancanza di coraggio per apatia o peggio pare scetticismo con la solita deplorazione sulla mancanza di spirito democratico degli italiani
Tanto più che sinora se un referendum si farà non sarà per una politica di riforme secondo la naturale destinazione di questo istituto la funzione abrogativa che dalla nostra Costituzione viene assegnata al referendum dovrebbe essere esercitata per fare un passo avanti e non per farne indietro
Ma per una politica di controriforma in secondo luogo il referendum ma oltre la funzione diretta che è quella di concorrere alla formazione delle decisioni rilevanti della vita di un Paese
Anche quella indiretta ma non meno importante di costituire un'occasione straordinaria di mobilitazione popolare nel senso più preciso e costruttivo del termine quindi di presa di coscienza infine di assunzione personale di responsabilità da parte dei cittadini nei riguardi di problemi che investono
I principi stessi della società democratica in terzo luogo e qui sono pienamente d'accordo con voi su uno dei punti da voi ritenuti fondamentali la campagna per un referendum già in un primo tempo la stessa campagna per la raccolta delle firme
Costituisce un modo di aggregazione della domanda politica diverso da quello che si forma attraverso i canali tradizionali dei partiti
E quindi permette combinazioni di tendenze diverse da quelle che si esprimono a quanto rigidamente come l'esperienza di questi anni dimostra nei partiti del sistema politico
Questo diverso modo di aggregazione che anche un modo di disaggregare quello che sembra stabilmente aggregato
Potrebbe riservare delle sorprese per la conformazione del nostro sistema politico per l'esistenza di un grosso partito di centro meglio di destra che si estende al centro lambisce la sinistra
La sinistra politica non è mai riuscito a ottenere la maggioranza assoluta
Solo una ricomposizione non strettamente partitica dei voti può aprire la strada a un mutamento anche se soltanto su una questione specifica il referendum e comunque un modo nuovo di contarci anche perché per la sua stessa natura anti centri sta meno di contare come voti di centro le schede bianche o gli astenuti cioè bipolare il bipolarismo perfetto
Infine c'è una ragione che riguarda il contenuto del referendum da voi proposte anche se francamente mi sembrano troppi e non tutti per la materia su cui vertono popolari e che per me è la ragione fondamentale
Bisogna saper dimostrare che la difesa dei diritti civili e a sinistra come del resto nella storia è sempre stato anche se la sinistra di oggi non è più come è naturale
La sinistra di ieri che la bandiera in cui sono iscritte le grandi libertà di ieri di oggi e di domani è nelle nostre mani
Sto scrivendo nel momento in cui giungono sempre più drammatiche le notizie del colpo di Stato cileno un'impresa davvero esemplare dei difensori della libertà
Questo dunque il pensiero di Bobbio sulla campagna referendaria che era partito radicale condusse nella settantatré è sullo strumento referendario
Il prossimo intervento invece del luglio settantanove
Quando subito dopo il successo da da partito radicale
Alle elezioni politiche radicali quintuplicato non la loro presenza nelle istituzioni
Si svolse un un forum
Sull'entità di questa formazione che cominciava
A incontrare i favori dell'elettorato il forum era intitolato I radicali compagni qualunquisti o de stabilizzatori
Diceva Bobbio il successo della Partito Radicale suggerisce alcune osservazioni sulla singolarità o come altri dice con parola più forte
Anomalia del sistema partitico italiano naturalmente si può parlare di un'anomalia soltanto se si assume come criterio di giudizio un sistema reale o ideale cui si attribuisce al carattere di norma o di modello
Di solito si assume come norma modello il sistema bipartitico e sistemi partitici possono essere considerati sotto molti altri aspetti oltre quello del numero dei partite sotto ciascuno di questi aspetti possono essere distinti normali e anormali
Prendo in considerazione un carattere cui non mi pare si sia posta ancora l'attenzione dovuta e che pure offre qualche buon argomento per confermare l'anomalia del sistema
Il collocamento dei partiti dell'arco che va dalla sinistra alla destra o viceversa
Mi limito ad una sola osservazione
La prima distinzione da fare tra la collocazione reale che ha un partito nel sistema è l'immagine che esso ha di se stesso cerca di far valere mi pare che in base a questa distinzione si possa formulare una prima regola per determinare la maggiore o minore normalità di un sistema un sistema partitico e tanto più normale quanto per l'immagine che il partito ha di se stesso
E tende a far valere di fronte ai suoi elettori rispetto agli altri partiti corrisponde alla sua collocazione reale nella ventaglio dei partiti per fare un esempio
Più clamoroso il sistema partitico italiano è caratterizzato da un partito di permanente maggioranza relativa che occupa quasi tutto lo spazio reale della destra e che pure continua ad avere di se stesso e a presentare agli altri l'immagine di un partito di centro
Ma anche indipendentemente dalla divario tra l'immagine e la realtà il sistema politico italiano presenta rispetto alla disposizione dei partiti delle particolarità che lo distinguono dagli altri sistemi una di queste e a mio parere la collocazione della partitura radicale
Non è il caso di fare la storia del radicalismo in Europa e in Italia l'attuale partito radicale nasce dalla ceppo dal partito di Barale
Della tradizione liberale ha assunto e fatti propri i due grandi temi della difesa ad oltranza dei diritti civili e della laicità dello Stato
Non vedo come possa essere ridefinito se non comune espressione sotto certi aspetti esasperata della sinistra liberale
Come tale dal partito radicale di fatto un partito di terza forza eppure l'immagine che esso ha dato di sé stesso ed è stata prevalentemente colta in queste ultime elezioni
è l'immagine di un partito di estrema sinistra che si colloca o pretende di collocarsi alla sinistra dei partiti della sinistra storica
Si può osservare ancora che in altri Paesi dove si sta una lunga e autorevole tradizione di radicalismo come in Francia
Il partito radicale un partito di centro che si colloca alla destra e non alla sinistra dei partiti dal movimento operaio in generale dunque sono nati partiti operai i radicali sono stati sospinti verso il centro
Nella passato anche in Italia questo fenomeno e tanto più interessante quanto più venga confrontato con la fenomeno inverso della collocazione della Partito Socialista
Si può dire che nel nostro sistema tra partito radicale partito socialista è avvenuto una vera e propria inversione di ruoli generalmente dal Partito radicale un partito di centro
E il Partito Socialista è un partito di sinistra anzi in molti casi e dal partito di sinistra per eccellenza
Orbene nelle ultime elezioni
Mentre il partito radicale si è sempre presentato destato certamente ha colto dei giovani che l'hanno votato come un partito di rottura della sinistra storica
Il Partito Socialista ha condotto la propaganda elettorale come partito di terza forza cioè come partito che agisce nello spazio occupato abitualmente dove si sta dalla Partito Radicale
A elezioni avvenute mentre il partito radicale sembra proporsi con scopo di costituire il polo d'attrazione dell'aria intermedia costituita appunto dei partiti che stanno in mezzo tra il Partito Comunista democristiano
Tra i quali è compreso si hanno più no che sì almeno sino ad oggi il partito radicale questo sembrava potersi attribuire il progetto di procedere verso l'unificazione delle sinistre che di solito ed è stato sino a ieri anche in Italia il compito precipuo del Partito Socialista
Altro e contrastare un fenomeno altro Ethan è una spiegazione il problema della varietà di sistemi di partiti nonostante alcune costanti del loro maggiore o minore frastagliato mento e della diversa proporzione tra un partito all'altro nei diversi sistemi
è un problema su cui sinora si sono rotte le ossa i politologi per quel che la riguarda la spinta dal Partito socialista verso il centro addirittura la sua auto identificazione con la terza forza la spiegazione risiede nella presenza in Italia di un forte anzi fortissimo partito comunista
Così suo trenta per cento dei voti la Partito Comunista occupa del nostro sistema politico
Il posto che negli altri sistemi Turi partitici europea che occupa in media il Partito Socialista
Più difficile dare una spiegazione della collocazione anomala della Partito Radicale mi limito a queste due osservazioni rispetto alla Partito Comunista che rappresenta storicamente la sinistra autorizzata
Sì a quanto all'organizzazione del partito sia per quel che riguarda il tipo di Stato che partiti comunisti hanno istituito il partito radicale può aver assunto il ruolo di rappresentare l'ala libertarie che sempre assistita dei monumenti di sinistra
Inoltre per la presenza di un partito democristiano egemone il problema della laicità dello Stato delle riforme che ne discendono dalla naturale processo di secolarizzazione delle idee dei costumi assunto in Italia una forma particolarmente acuta ed è sembrato non potesse essere risolto se non con gesti di rottura
La prima osservazione serve a spiegare perché il partito radicale secondo che a sinistra la seconda perché sia diventato un partito estremista cui dare a Intermedia dei partiti laici può sembrare un po'troppo stretta
L'intervento di Bobbio che vogliamo leggervi adesso invece dell'ottantadue pubblicato sul libro
Un'inutile strage da via Rasella le Forze Ardeatine
Curato da Angiolo Bandinelli a Valter Vecellio
Diceva Bobbio sono perfettamente d'accordo con Pannella quando dice penso che nel momento in cui il terrorismo e la violenza inducono disperazione sono frutto di una strategia tutta la storia della violenza vada ripercorsa e rivista
E ancora quando ripete a parlare della violenza cosa significa se non parlare innanzitutto
Della nostra illusione violenta che ci portiamo dietro minuto per minuto l'illusione che con un momento d'ira si riuscirà a superare a ottenere quello che sembra sfuggire quando si ha paura
Anche a me per quel che valga la mia testimonianza è accaduto in questi anni di scrivere o dire spesso
Le stesse cose del mese scorso durante l'ultima lezione universitaria della mia vita ad un ascoltatore che mi chiedeva di esprimere la mia opinione personale sulla teoria della violenza e della mia opinione personale sulla teoria
Della violenza della rivoluzione su cui c'eravamo intrattenuti dall'ultima parte del corso
Risposi citando una frase di poppa la violenza genera violenza sempre maggiore le rivoluzioni violente uccidono i rivoluzionari e corrompono i loro ideali i sopravvissuti sono soltanto i più abili specialisti nell'arte di sopravvivere
Mi pare incredibile che ci sia ancora qualcuno che pensi di svolgere un'azione politica innovatrice ovvero per usare un'espressione tanto pretenziosa quanto falsa di trasformare il mondo dopo che ha avuto inizio dell'atomica senza aver capito una cosa così elementare
Che in mezzo a tanto spregiudicato insensato abuso dell'azione violenta spietata inutile per fare un esempio
Penso all'assassinio di Carlo Casalegno
Vi sia un partito di sinistra come il radicale che ha descritto nel suo programma i principi dell'etica della non violenza
Lo considero una buona novella mi ha permesso di dire finalmente quello che penso da tempo anche se ha sproposito non sono mai riuscito a capacitarmi comparti sono un violento abbia combattuto con tanto accanimento la battaglia per la liberalizzazione dell'aborto cioè per un atto che pure violento anzi all'inizio di ogni forma
Di violenza dell'uomo sull'uomo da qui tutte le altre possono di conseguenza essere giustificate
Se posso impedire con la violenza l'uomo di venire al mondo vuol dire che la sua vita in meno che nulla
Un foglio di carta che possono stracciare quando non ne ha più bisogno
Una volta colto e del principio etico della non violenza
Ritengo che Pannella abbia ragione nell'affermare che nel momento in cui il terrorismo e la violenza inducono disperazione che sono frutto di una strategia tutta la storia della violenza qua ripercorsa rivista le cose da lui dette sull'episodio di via Rasella rientrano in questa riflessione a distanza di quasi mezzo secolo non vedo come ci si possa sottrarre ad una riflessione di questo genere anzi ritengo che ciascuno di noi
Abbia il dovere di farlo liberamente senza correre il pericolo di essere accusato di essere fascista o amico dei fascisti
Guai a coloro che sono capaci di sottoporre continuamente
I fatti del passato un esame critico di ripiegarsi con umiltà severità sulla propria storia di tranne la debita lezione guai a chi crede nella propria unica verità che non è disposto a metterla in discussione
Di fronte alla tribuna e della storia non vi sono sentenza passata in giudicato ma il giudizio storico il giudizio politico
Non coincidono il giudizio politico naturalmente parziale è un giudizio di parte assolve o condanna il giudizio storico non è un giudizio di assoluzione o di condanna suo scopo di capire e far capire come sono andate le cose
Perché sono andato in un modo piuttosto che in un altro nel caso specifico di via Rasella perché in guerra totale come è stata l'ultima guerra mondiale ioni diventano cose pietà la morta
Oltretutto le generazioni succedono alle generazione non si può pretendere che le nove giudicano i fatti del passato come li hanno giudicati protagonisti e i protagonisti non possono pretendere di imporre la loro missione che era di parte non poteva non essere di parte ai posteri
Non possiamo fare di tutti i nostri discendenti una interrotta Sirte di figli di brutto se così fosse non vi sarebbe a posto
Per il riflessioni storiche vi sarebbe posso soltanto per la perpetuazione della contessa di parte sia ben chiaro nessuno pensa di rimproverare i protagonisti di aver compiuto il loro spietato dovere quello che essi ritenevano essere il loro dovere
Non c'è difficile immaginare che siano tremate loro domani quando si accinse ad accendere la miccia che avrebbe prodotto la grande esposizione non perché avessero paura ma perché erano perfettamente consapevoli delle vittime soggettivamente
Innocenti che quell'esplosione avrebbe creato sarà lecito almeno dire ancora una volta senza timore di essere accusati di essere fascisti omicide fascisti che quei trentadue soldati tedeschi morti in quell'agguato erano soggettivamente innocenti
Possiamo permetterci di credere che vivremo in una società civile soltanto quando saranno riconosciute punite unicamente le colpe soggettive nessuno sarà costretto a compiere spietati doveri
Ma scontiamo adesso la voce di Norberto Bobbio
Intervistato da Angiolo Bandinelli per radio radicale dal ventisette febbraio mille novecentottantatré sulla sinistra la sua crisi sulla politica in gennaio
Se dobbiamo parlare di crisi della cultura pare chiede nel ricorso in versione da fare è che questa crisi ha crisi del marxismo orientare molto più pieno la crisi ha colto forse decisiva perché non è mai state in Italia una vera e propria culture della sinistra
La cultura della sinistra in Italia e non solo in Italia
Ci può dire in tutta l'Europa continentale è stato Filippo pensi che in fondo l'Italia è stato insomma il partito socialista anche quello il primo partito sinceramente non quelli di adesso
è sempre stato partito ci
è stato un partito marxista in tutte le sue cosiddette abitanti per l'ente esterno sinistro anche Turatti anche Thuram figli anche doveva essere si considerano marxista quindi e non solo ma sovente anzi è stata una grande tradizione anche dopo la prima guerra dopo la seconda guerra mondiale
E io eroico per ma si si trasforma in piedi comunisti per quanto ci ci sono marxisti e le mistiche teneva cinismo fosse stato una naturale è necessaria integrazione
Perotti si passerà artisti gran parte gran parte dei socialisti
In Libia niente mi viene in mente il processo sarà il gatto ci sembra considerato sempre firme acque il magmatica perché per questo
Tristi Speak Easy ispirazione marxista intanto è veramente clandestino sì
Sinistra per queste che queste
Io cellule dei miei fratelli avvisa mi trovo un po'a disagio risponda dapprima domando perché non ho l'impressione che
Il
Per il lei documento principale da registrare
Nella se vogliamo parlare per la cultura di sinistra
No sia tanto la insofferenza l'articolo principalmente per colture Sogis chiedono ed liberaldemocratica che le fu proprio quanto la crisi civico perché la la cultura storici stipite largamente
E la cultura dall'altra parte sempre stata coltura pensi un po'qual è stato l'atteggiamento di Croce nei confronti dei partiti sinistra nei confronti del marxismo pensi un po'quando Croce ha detto a accettato di Vibo così la la famosa battuta di tutti Marx in soffitta cioè a un certo punto
Abbiano avvenuto impressioni che Marx
L'influenza di Marx fosse esaurita o seguire esaurito sarebbe stato meglio comunque comunque lasciarla da parte per riprende la grande tradizione del pensiero liberale chi era il pensiero
Della della borghesia illuminata italiana
Io sto pensando ad altri d'qui Quist ecco qui in questi giorni stiamo parlando stiamo parlando di Gobetti
Profeti
Non si può certo considerare cosa conservatore
La sua sua la sua cultura era veramente una cultura
Che si può definire così strani cistica eliche liberaldemocratica
Ma anche lui no no Eva Spy vs sanzionamento fattispecie otto Vedi Vidi
Dai dalle sinistre dalle dalla sinistra tradizionale che si era Gregor così espressa politicamente del partito comuniste Partito Socialista era proprio artisti
Anche se Gobetti
Certo punto degli ultimi anni
Del delle solite fisico il famoso articolo intitolato L'ora di Marx però era un marxismo molto Inter interpretato in modo molto soggettivo rispetto quello che professione del ma cibo tradizionale comunque non fu mai un marxista del senso di comunisti dicevo Mazis
Più più leghista
Può andare francese le poi avanza di offrire servizi vengono regolati scusi professor domandare aiuto in più l'impressione però il il filo non marxista il marxismo di fondo della sinistra c'era ma c'è stato un tempo insomma italiana diciamo
Il Comitato dialogato collo cultura storici sta
Lungo di riforme prezzi da storicista ecco potremmo dire allora storicista i terzi però non non non direi mai liberaldemocratica insomma perché c'è sempre stata la sinistra ha sempre avuto
Piatto posizione nazione democratica perché
è stato la la tradizione liberaldemocratica come tipica del del della della Porsche e delle quote ride della borghesia in ascesa queste su espressione tipica Dedei delle sinistre pugliesi nasce a Trieste in auto la e quindi all'ideologia borghese liberal democratiche sempre stati CAGRE che secondo me perciò aspettare un grande e con grande forme nella sinistra
Io ricordo che
Quando quando feci la polemica con amici comunisti
Vari in Lombardia Carax agire far farmi centocinquanta mila e senso vanta cinque e prosciutto furono raccolti nella in quel libro che si intitola politiche culturali che certamente rimedi quello che più più diffuso certamente Pretty libri Pd libreria accademici trecento prestato ristampato e Francesco se c'è una discussione che finisco
Che finite vettura qualcosa Corvara polemiche dirette contro gli atti l'ultimo l'ultimo saggio di politica e cultura è una parola polemiche rinnega riguardi di ma direttore
Rodrigo De Castillia perché tuttavia significava così rubriche d'che redditività ogni settimana per rinascita e che ha intitolato aveva questa
Testé letta a ciascuno il suo sempre una volta dedico questo questo questo corsi giù a me e di l'ultima risposta
Niente
Io specie non risposte e l'ultimo saggio di questo questa libero politico culturale e queste dedicato a a
Amaro diversi e al e tutta la polemica allora la mia polemica era
In difesa della della cultura liberale democratica nei riguardi de comunisti carico l'aveva completamente accantonata il nome del marxismo
Era sempre stato ma il ma Vattimo era sempre stato all'avversario di queste quote burocratiche veniva interpretata viene telefono forzature ideologiche
Si diceva queste famose libertà che sono state sostenute distese dalla mozione francesi per i diritti dell'uomo i diritti concedeva in realtà sono i diritti
Del dalla borghesia ecco queste sempre start up io dicevo allora no state attenti è un errore gravissimo commettete perché libertà di stampa la libertà di opinione metalli coscienza ci sono valori universale
Perché siano stati introdotti
Siano stati introdotti dal perché si è quindi
Sotto l'impulso
Movimento che era
Perché rappresentava allora la classe progressisti
Errori siano vuol dire che
Questi testi questi principi detti evitiamo abbia un loro color Versace ricattabilità balbettio riconoscenza
E dicevo provando sempre qualsiasi Stato sia per il borghese sia per questa ecco questo quindi io ritengo che
Anche qui forse si potrebbe distinguere vetture storiche cistite nelle Marche perché la si può sin qui si può dire che il marxismo è storicismo come
Come
Lì idealismo cominciano gentiliana perché fra l'altro hanno una matrice comune cioè e
E Hegel può essere si apprezza benissimo che dopo la morte pieghe ci fu la destra che riapre la sinistra hegeliana dalla veste grafica ma noi possiamo dire per Gentile rappresenta la destra hegeliana
E mafia Giorgio Manzi ora rappresenta si servirà e correre un po'più complesse ma in realtà già già alla morte di Hegel ci furono due
Due
Al due filoni diversi allora si diceva secondo se si dispieghi si mette
Piuttosto in evidenza il sistema la De vento o il metodo la dialettica cioè e vi è che situato si può dividere il sistema dal metodo
Il sistema e di destra ma il metodo il mezzo diretto con cui egli era costruito il sul sistema può essere utilizzato dalla sinistra purché è questa famosa frase di Marcy rovesci poi l'uomo e si mettono quello che che nega l'ha messo sulla testa sulle province perfetto PPE
Per cui come seconda domanda guardia ove questo chi mi sembra un terrestre no no masticando io però qui mi sembra che c'è qualche cosa di più mi interessa cioè quando Di Giulio
Tanti gli eletti in una tradizione spettano tale crisi infatti emerge ecco questo è su questo punto carabinieri qualche cosa a tale crisi ha fatto emergere posizione che privilegia una cosiddetta ecco
Io vite io ritengo che anche quella
Questo questa otto queste e l'emergere di queste posizioni che predilige una cosiddetta autonomia del politico possono benissimo essere messi in relazione con la crisi della crisi ecco
Più più con la crisi del marxismo che hanno con anche se molliamo Colaprico avverrà perché
Autonomia del politico Park
Ecco è è è che è direttamente una risposta al marxismo in fondo questi questi signori della sinistra critica quattro punti se vogliamo eccetera certo punto han detto ma è proprio vero che la politica è puramente e semplicemente non sono strutturate forme ecco
Autonomia del politico li stiamo attenti stiamo attenti che non si può ridurre tutta la vita sociale alla ha la forma di produzione fra azione tipicamente ma triste ma stiamo attenti che e cioè anche alla politica e o o una relativa autonomia della politica secondo le prime ronde vuol dire fondo che la società è più complessa di quello che poteva sembrare semplificazione
Marxiste atroce ma resiste in cui c'è essere economiche che dette che determina diremo così anche la sera politiche più o meno famosi distinzione Narciso questo ecco quindi autonomia della politica è una risposta un un certamente una risposta da parte
Della della sinistra ad un marxismo interpretato in modo troppo rigido
Soprattutto per quel che riguarda i rapporti fra strutture natura ora l'autonomia del politico
E Catania del politico loro tanto eccetera l'anno provengono dal mondo variegato leggo una che è un po'gentiliana
Ma non credo non loro lo prendono in partnership iniziata cascinetto no io credo che non non gentile no io ho l'impressione che Genti accertamenti in in in e in Hegel
E incentive fascisti non solo c'è l'autonomia del politico ma c'è l'egemonia del politico del concorde ancora di più vuole dire e-mail giubbetto e tutto finisce dallo Stato
Il qui io farei ancora tappe di un ambulatorio il silenzio perché nella tappa del cervello gara persa che le hanno potesse Lilian gentile latente penisole seriale del sistema di Kerviel
Lei sa benissimo ci sono che si tra i momenti la Familia che molto chiaro perché la società civile che è quella che corrisponde di Orson modo ma da Palermo complicata
Alla sfera alla serricolo perché poi ce lo Stato l'ultima l'ultimo momento
Che hanno spinto il pettine arrestato prostatiti tutto sì verso
La la la le differenziazioni sociali conflitti sociali le articolazioni sociali vengono riassunto nel nell'unità dello Stato quindi tutto finisce allo Stato i dipinti di autonomia del politico nel pensiero di di di Hegel C due parenti e e questo mi sembra una presenza importante di egemonia perché più tutto tutti i i movimenti sociali confluiscono nello Stato e soltanto confluiscono lo Stato lavora una scelta è una una faccetta
Parte storica sto storicamente adeguata a quello che naturalistico
Ecco quindi invece autonomia del politico autonomia del politico viene piuttosto da a Carl Schmitt
Capostipiti il quale
A Stendhal sostenuto questa tesi che perché la politica è una categoria a sé
Della della la storia ma
Figlio dell'artista mi permetto di aggiungere eletti c'è occhiata confusione da parte di coloro che e che che parla di autonomia del politico
Ricrederci permette perché non sembra un gioco di parole ma Inici Mitt non c'è l'autonomia del politico qua c'è l'autonomia della politica che un'altra cosa è autonomia della politica perfettamente vuol dire che la categoria della Puglia deve è una categoria per sé stante che deve deve essere presi in considerazione voto per qualsiasi persone voi a far terriera uscita dello Stato come una categoria indipendentemente e indipendente tutte le altre
Nel senso che ecco come noto Schmitt dice che
La la la la specificità della politica se noi vogliamo individuare la politica si possono caratterizzare
La politica come distinte da tutte le aspettative dell'uomo lo dobbiamo prendere questa costante rapporto
Che si trova tutta la storia L'Unità fra la Mittel nemico ecco questa famosa teoria ci mettiamo insieme ora Smith quando parla di amico nemico polpo Paul vuol dire
Bloccava dell'autonomia della politica non del politico l'autonomia della politica nel senso ma capelliano della parola nel senso che la politica deve essere deve essere guardata come una sfera autonoma rispetto a tutte le altre
L'autonomia deve essere deve essere distinta dall'economia la politica resistente dall'etica
No non so se non so se mi spiego ma il testo è questo il punto due mi sembra una grossa confusione e quindi quando hanno par di autonomia del politico invece voglio fare una critica al marxismo
Che aveva dato la priorità all'economia e sulla politica nordico stiamo attenti anche la politica
Conta nel senso che non non si può stabilire un nesso un messo di più immediato di rapporti vivi collegamenti mediato fra le fra le economica politica perché la politica
Questo è un punto su cui insisterei punto la differenza fra l'autonomia della politica come categoria della storia umana che deve essere studiata per conto suo come quello che ecco pre esempio quando quando Croce
Interdette emittente antichi poiché di Machiavelli sulla scia di croci dico morti e Machiavelli
Machiavelli Machiavelli e all'importanza Histoire naturelle e di avere s'coperti in qualche odio la la categoria della politica nel senso di di non avendo più confuso la politica con la morale
Quando Machiavelli fa dire raccolgono i medici gli Stati non si governa Paternoster che cosa vuol dire poi diventati attenti che che c'è c'è la esplichi politico colui che la politica a a delle sue regole
Dei crediti non non può assolutamente governare con le regole del morale frazionale
Quindi soprattutto è la distinzione fra morale e politica quella che interessa i Machiavelli e interessa mi
Ecco scusi professore Couto sempre versante loro parlo infatti autonomia del politico che giudizi dicono esplicitamente Coppa non Marchiorello
Ma che vende ancora Cederna naturalità della con le devo bell'artificio alla costruzione del politico come pura spera ecco viene in questi teorici della nuova sinistra questo tipo di discorso mi pare no
Sì ma sì sì certo loro loro ci richiama certo ci sentiamo molto ad hoc ma in realtà si richiamano Schumi credo ora ecco c'è quello però quale io voglio dire che richiamandosi a mi allora avrebbe dovuto parlare di autonomia della politica e non autonomia del politico perché è che il l'intento l'intento fondamentali di niente e era proprio quello
Il machiavellico di dire badate che la polizia avesse giudicata coi suoi pesce crateri non si può giudicare di del dell'attività di non politico quei criteri quel criterio ammalare
Capisce beh mentre la ecco per preso poi spot esemplificare così mente dire autonomia del politico si vuole ci si vuole riferire soprattutto a
Alla al al frazione marxisti Ca'che affatto dipenderà il politico dall'economia
Quando si dice autonomia della politica invece ci ci ci si è resi piuttosto effrazione machiavellica che cercato di liberarla politico dalla mamma sono due sul punto siccome sono due approcci diversi che vengono confusi
Per cui quando quando dico autonomia della politica vuol dire che la politica non può essere giudicata Turco i criteri Kaseunion risolto con la morale del male eccetto l'espatrio stati Paternostro
Mentre l'autonomia del politico o è
Indirizzato questa questa forma e indirizzata piuttosto nei confronti della della critica alla al marxismo che l'ha fatto dipende la politica dell'economia ecco questo a me mi sembra un punto molto importante
Primato di civismo politica come John ma questo non lo so però con un primato decisionismo ed era politico ma i giochi artifici questo decisionismo si
Decisionismo
Questo ha a che fare effettivamente con l'autonomia del politico nel senso che le decisioni ultime vengono prese dalla dalla dal dal dal politico lezioni quelle dizione ultima delle che contano veramente
Nella nella regolare governano la città sono sono prese
Dal politico dai politici corno ora una una in una in una certa autonomia rispetto rispetto alle alle pressioni che possono venire dei condizionamenti che possono deve venire della sfera economica
Politiche come il gioco non so che cosa si riferisce per contribuire
Ciò cuore a quale acqua Acquarone a quale autore si felici perché Intini in
Incipit cioè
Meglio
Non mi sembra
Quello secondo Cosimo Testa un'OPEC le mi dice
Non è questi in realtà vuole valutare certe culture di di grande destra cioè io su questo sono perfettamente d'accordo proprio anche se
Ritengo che non si possa mai stabilire un rapporto immediato fra maggiori è una prassi che che che capite che per esempio per fare esempi perché
Perché i fascisti sì signori fatti a Hegel non vuol dire che Heger firmo per settore precisato che può essere interpretato in modi molto diversi così il fatto che se alcuni di questi la sinistra se i colleghi ma permette non si può non si può dire
Che sì però per questo dei perché premetto che Schmitt sì o per settore
Nazista
Praticamente per per alcuni anni l'ostacolo è stato ma era troppo intelligente per per perché immersi se lo sono portato e poi ciascun perché lui è stato messo messo da parte
Ma si può benissimo estrapolare da da Schmitt
Delle delle dei concetti di sistemi concettuali delle categorie che e posso benissimo essere utilizzate regolarizzare la la società in indipendentemente poi da dalle dalle conseguenze che Schmitt personalmente approvato da questa sua perché il io il e il per il
L'aver messo l'aver messo in evidenza l'aver messo in evidenza che c'è questa che che per capire che cos'è la politica
Si si ebbe a riferire questo rapporto amico nemico prese io ritengo che sia indubbiamente un una dopo un come dire una una Ubu una Masters sia una Marri sì questo sia un animale easy che può servire a chiunque
Dolcissimo che abbiamo sembrava al mondo interne al rapporti internazionali si rendiamo perfettamente conto che che si esitiamo presente perché certamente per il venti minuti in rapporti internazionali determina i rari i rapporti interni cioè politiche interne telefonate rilevazione male possiamo benissimo capire credo convenire che la politica si risolverà Carter nella categoria vi capisco epiche effettivamente Mondini internazionale fare politica vuol dire in quali che modo fronteggiare un nemico
La politica buona è quella che riesce a ad avere successo nei confronti del nemico
Il buon politico colui che riesce a sconfiggere il nemico
Capoluogo Cartagine insomma ecco queste in Lecce prestiti la politica è questo che la la poi il mondo della politica al mondo di di questo out auto ma o o o tu o io mors tua vita mea e in questo senso questo test abbastanza
Dal punto di vista frazionare all'Istica del pensiero politico contro convinzione averli questo a me sembra che sia abbastanza importante
Che versati portante capire clienti a perché ma che al fondo della politica dell'azione politica
Cioè il il il fatto che ci si trova di fronte ad un nemico se non ci fossero dei nemici evoluzione della politica ecco questo se ci fosse soltanto degli amici ecco proviamo rivoltami
Allora spazi ci fossero soltanto degli amici in tutto il mondo fosse patto di amicizia non non sarebbe neanche nata la la la categoria dalla politica ecco questo ora
A me pare che questo sia
I pezzi abbastanza interessante si è persa al Portaromana io posso benissimo staccare una mozione di questo genere dal fascismo e dal nazismo magari capisci capisce quindi
In questo senso io
Io credo che si possa benissimo già nel conto di alcune categorie giorni chiave senza per questo verrà farsi condannare come ha detto dei fascisti dei se mai l'aspetto per cui io o o più dubbi che ci fu il micio qualche volta espresso in modo negativo novanta da parte dei delle queste rispetto a queste rivalutazioni
è stato Paterniti cessi e Michael micce ed elementi irriducibile per lo scopo meno da sinistra a destra ecco questo sconcio all'altura miscela di queste cose con lo sfondo sottofondo chiedo appunto perché Tronti ha ribaltato
Rivoltato Schmitt
E dico Mitterrand si posizionare una teoria di Schmitt queste prestiti e dell'amico di un amico insieme e importante indipendentemente perché è è quella del giudizio venti ettari fare della scienza politica realistica
Punto e basta
Altro riportare Michele invece ricordo Jorge automatico concezione del mondo termometro il senso del mondo
Tragicamente ecco di in egualitaria morale dei beni definito della morale credo che ha
Tutta per tutte le le sue vite imprenditore nei confronti delle e dell'egualitarismo vergognatevi ritmo cioè cioè l'egualitarismo sui gli aspetti cristianesimo che vuole tutti gli uomini fratelli e della democrazia che non è altro che lo sviluppo
Lo sviluppo del del delle diete liquide uguaglianza cristiana nella applicata applicato alla politica e per tutti i libri di Dini che sono tutte piene di di invettive avvenimenti nei riguardi queste di questa
Dice favola beh nei riguardi di questa queste siamo permettere PPP sembra che perché qui mi sembra che sia veramente il punto il punto importante io non ho cioè sono molto più indulgente nei confronti della riprese di Carl Schmitt perché rispetto è uno scienziato
Che quindi alcuni concetti dalle riottoso benissimo prendere indipendentemente
Dalle dalle ideologia e che opposto respinto Schmitt assumere quell'atteggiamento mentre dice è un grande teologo sposare dicevo di sposarmi rasare l'ideologia della
Questo veder cioè Rosario regia dico di un sistema politico DVD dove due grandi circoli chiusi
Buone in qualche modo che la città sia il più egualitaria possibile che non vuol dire che la certificazione uguale che già oggi le rette per dare vestiti uguali che tutte e tre le scarpe ossessionato ecco sette vedremo che si grazie nasce dalle spinte verso verso verticalmente
La l'opposizione ferro cioè che che che etnici ha sempre fatto nei confronti della burocrazia dal proprio paese e qualità tra l'altro è una è una buona critica che risale ecco i sardi connettersi al cristianesimo Bonvicini fratelli video e all'opzione francese
Le le le ogni volta che la che
Micce per vedere dell'evoluzione francesi si sente e ok ma c'è proprio una una specie di di ribellione profonda sempre
Sono incise come quella che ha ha portato ha avuto cercato di portare nel mondo questa esigenza di uguaglianza e l'Icom leghe eleganti legali Thuile ecco i loro nomi sono diversi
Doversi quadriennale distruggere quest'uguaglianza per cui ci sono i signori ed i percorsi sono i pastori le pecore capisce la morale del gregge
Questa questa critica feroce che che perché dice tante la morale frecce vale invece stia nazionali con loro
Perché in fondo si rassegnano al al al al al dominio del pasto ai
Questo passaggio Miccio non mi era sfuggito è questo passaggio nietzschiano che investire come era sfuggito almeno
Va be concluso il fermo fosse stato al muro tremo sempre mi pare interessante molti politologi della sinistra
Osservano che la cosiddetta crisi dello stato assistenziale mette in luce una profonda verità fascista a livello sia strutturale dello sempre più in evidenza appare infatti l'ossatura cooperativistica assunta e delle stesse istituzioni almeno per come sono vissute a livello politico consolidamento definito comincerò dal codice Rocco
Ma amo questo sacco dicevo
Perché sta col cerotto il codice penale cento in un centro di
Sempre di più cui viene assunto un po'dappertutto punta gli occhi al Codice penale che riguarda solo la
Quando cita la polemica contro conoscevano conserva la polemica Lucio certe forme ancora repressive
Corrente accordi partitica rimane mente si affievolisce la funzione spremuta identici e non sono mediatrice in Parlamento
Lo dico certo ma si capisce questo questo questa prima domanda e non domande di carattere ideologico fetale cioè sul problema del della crisi dell'ideologia della sinistra certa questa questa
Domanda è giudici per fatti una domanda talmente diverso
Perché qui ci troviamo di fronte alla cosiddetta crisi dello Stato silenziatore anche qui c'è una grande confusione per la lei capisala benissimo accrescitivo stazza assistenziale può essere vista tanto da sinistra quanto proteste
Cioè perché da da da da destra la crisi risale il ritorno alla stampa l'ipermercato vuol dire tutte le le polemiche veniva venivano neo liberale liberisti americani perché dicono no bisogna lasciare molto più spazio
Alla mercato cioè all'Alitalia libera libera sfera economica in cui i privati fanno i loro affari lo Stato deve intervenire il meno possibile lo dico lo Stato assistenziale lo Stato interviene su tutto eccetera
A due gravi gravissimi difetti uno di carattere etico e uno di carattere economico uno di crack noi cominciamo questo più facile e perché in realtà i elettricità e che che economicamente
Rendono di più ci funzionale che sono quelle in cui c'è più c'è più libertà di mercato con lo dico non l'avete visto che cosa successe nell'Unione Sovietica
Se volete qualche circolo utilizzate tutto alla fine dirvi riducete alla
Gente anche la la la l'efficienza ecco no l'efficienza qui verso destra alla fine di carattere
Economico ma c'è una critica di perché sì di solito il tris mette poco in evidenza che ed io vorrei dire Nuovo Progetto luogo protetto
Attraverso attraverso lo stato assistenziale
Voi create questa figura nuovo dopo
Mentre l'uomo deve essere protetto Siva sino a un certo punto
Pietro Trollo lordo di lo spegni
L'uomo resta l'uomo deve essere protetto
Sino a che non ha raggiunto una come sua personalità una sorta maturità ma adesso il tempo la portella per per per la protezione deve essere fatta in modo da permettere di leggerlo
Cioè io non debba essere considerato con eterno minorenne lo Stato assistenziale invece come si aspetta tutto dallo Stato e quindi e e meno il primo così spinto a
Papà creare delle a creare nuove nuove
Sensazione a a creare ricchezza a creare nuovi principi vita di vite etica e di vita sociale ecco questo è punto spontaneo veramente Donato una
L'impressione che dello stato assistenziale
Possa essere confermato quello stato per cui l'uomo è un eterno durante il terno minorenne ecco cioè è come se mi desse Continassa vive con la famiglia in cui prezzi giusti a mente il padre la madre tutto il giorno
Il bambino che non ha ancora raggiunto già ma monumento il bambino bene ma l'uomo adulto nuovo deve uscire dal dal grembo materno queste deterrente della del libri questo criterio per tra e da sinistra
La critica la sinistra
Alla serie A sinistra è che lo stato assistenziale
Non è riuscito che che secondo le sinistre è stato l'obiettivo l'obiettivo massimo raggiunto dai movimenti tipo laburista e socialdemocratica se riferisce entrarci e aveva nonna nonna
Veramente sconfitto capita rischia quindi sono due-tre di diverse la della destra il e liste il il lo stato assistenziale
Viene giudicato per eccesso di ingerenza a sinistra per è criticato per difetto nel senso che sui ingerenze sì povere ma polvere rimediato dell'ingiustizia delle profonde liste certa però
Non è riuscita a trasformare eventualmente presenta e a eliminare
Il disco e il
Il difetto fondamentale della città capitalistiche resta bretella della lotta dell'uomo contro l'uomo del gruppo incontri pubblici e la tanto è vero ecco
Temps tanto è vero perché
Vestiti Comunisti parlano di una terza via terza via e appunto europeo terze vie rivolta sia nei confronti del socialismo reale che ormai si è visto una decelerazione eccetera si anche nei confronti delle socialdemocrazie le quali una arrivate al massimo al massimo
A correggere alcune storture del capitalismo passando del distribuzione degli ordini sorretta razzismo limitati alla distribuzione
La discussione ma non hanno modificato il i rapporti di produzione perché l'idea fondamentale di Marcel sottoforma di protezione lì a modificare il modo di produrre non soltanto
Certo modo riempio di botte lo struttura sulla struttura in parte il settantesimo anche se gente normale queste due espressioni pesante perché sono sposato un po'o concorsuale offerte concrete va detto che la Russia questioni delicate italiana Capitalia va però ecco perché riguarda il cardine antifemminismo
E comunisti col loro alimentata la terza via e parlo di fuoriuscita dal capitalismo cioè quindi loro sostengono che lo Stato assistenziale presentato considerato un progresso certo se insomma la fuoriuscita dal capitalismo attraverso stazza senza ce la
In in in poi il PRIT il caso italiano è un caso quel particolare speciale per queste
Tanto è vero che vede anche lei usa l'espressione è stato assistenziale che è una espressione specie attiva perché si chiama Welfare State c'è stato dev'essere se lei dice è stato benessere usa un'espressione è un logica cosa dicono
Se invece escluse le correnti Nicola Albemarle membri riceve si attiva mediatico negativo come motivo capire il e altrove si chiama quel feste dappertutto dappertutto signora
Capisce esche mamma stragiudiziale vuol dire già vedeva gli aspetti gli aspetti diede effetti debba perché appunto perché si è detto che in Italia il Welfare State
è stato applicato lontano alto un partito socialista un partito i lavoratori certo non partito socialdemocratico pertanto applicato voluti deprecato davvero Democrazia Cristiana cioè l'aspetto essenziale è stato anche uno stato di
Con cui sono stati assistiti
Dei gruppi al puro scopo di crearsi del cliente ecco cioè pertanto senza valutato di giustizia prodotto e cioè che ha bacchettato giustizia si chiama anche se quindi ITT
Il tedesco e lo chiama il pettine scordiamoci soci alla recita status sociale contrapposto Stato liberale triste
Sa perché illustri perché le ricerche per molti studiosi Tour du Marramao tempo forse viziato dice che lo Stato italiano degli anni Venti trentatré un intero popolo devo fascista della traduzione italiana
Dei nove euro che poi nel merito prende il nome di udito tutto vuol trasformare percepito interessano talmente contrario queste cose insomma questo
Siccome naturalmente i sono questi intellettuali che il comunisti marxisti sono antiamericani
Voglio fare un parallelo fra fra Roosevelt e il fascismo perché ottiene non tiene perché e no assumente mantiene perché tutto questo è avvenuto nel fascismo attraverso uno Stato autoritario attraverso uno o uno Stato circa presso l'università Emery che spesso non c'è mai stato quindi questo questo raffronto io trovo che l'elemento pochi giorni fa testati ideologicamente vero
Non non per
Diremo così
E e ha ha due difetti perché da un lato è una critica lo Stato Vaticano e dall'altro finisce per essere la giustificazione del fatto
Perché anche Maier mi sembra in Germania aveva scritto puntura la ricostruzione degli strati borghesi merci insieme ci molto meglio che sulla ma l'accordo che ma sono per quando quando quando quando
Ormai parla di capi di Stato corporativo Coppa State Stato corporativo Bondi offre fotografo a quella che è la realtà degli Stati
Da industrialmente avanzati in cui non c'è più o quella lotta semplificata fra istituti contendenti da un lato i lavoratori dall'altro i padroni diremo così che era la Società di classe no a me sta molto molto più più
Molto più articolata
Era esplicita non scoppi
Non è rossa dicotomica la città di pazienti e pluralistica
I gli americani usano restituzione oligarchica che cosa vuol dire marcetta ormai mazzata in cui ci sono tanti gruppi tanti gol l'uno nei confronti l'altro non c'è soltanto e padrone e no dei chilowattora ci sono
Molti molti gruppi nei confronti Orlando e testa e la Ferrari la la società attuale sito attuali i in tutti i inquilini degli Stati economicamente avanzati come come in America fra sito capitalismo pronto ha portato
In cui ci sono tanti gruppi contrapposte che hanno che controlla che hanno interessi degli interessi contrastanti e in cui
Lo Stato deve per forza intervenire come mediatore e come garante diremo così
Della soluzione ed è che viene rivolte volta data al conflitto ma è un conflitto permanente Società in conflitto permanente e questi sono la caratteristica recita liberaldemocratiche
Entro cui anche noi pubblichiamo che rischia di essere
Di essere società
In conflitto permanente come permanente in cui lo Stato la funzione dello Stato e quella di agire da un po'da arbitro di questi conflitti i mediatori porre il fascismo tace ha una popolazione tutt'altra cosa processi per assolutamente un abito fra fra i conflitti ad avere una che che dettava legge a tutti e le col cuore le corporazioni fasciste Rogério aperta ma io
Quinto Mamba come si possono fare questo errore tanta i clienti dei parà parà la parte la no dico di Madama spiacevoli per lei la polemica persona non facciamo le immagini otto Germana Marocco domando però sto benissimo punto
Benissimo ruoli ma dico esatto trovo proprio niente chi dove sia la Pavana corporativa e c'era anche nel inerme diretta esista
Sì posso confondere il Copaco State Dick davvero che vivibili che chiama i ricavi ma importanti IST tra l'altro
Lei sa che ordine viene prodotto libri ma è stato accolto Stato corporativo ma Piragine perché
Palco partite Italia non c'è intervenisse otto che è stato curativo ma è stato cattivo ma e le le corporazioni di cui parlava questi signori americani sono dei organizzazioni indipendenti l'una dall'altra che sono in conti in continuo conflitto e in cui lo Stato i comparazioni del fascismo e non crediamo che sta no non erano affatto de cose spontanee sommavano nella nella società
Quando parlavo di Rocco non pensavo al Codice scuro sbagliato pensava Rocco
Pongo che era un po'bensì Roma comporti certo ma però
Il più rigoroso no non va mai più responsabili dello Stato corti è stato Bottai Bottai la Carta del lavoro la Carta del lavoro era quella che
Aveva stabilito che ci sono degli interessi nazionale e che tutto deve essere subordinato all'interesse nazionale quando quando si formula e quindi anche i conflitti quando si può
Una un principio di questo genere che tutto deve essere nazionali
Si distrugge sì sugli il principio fondamentale
Dallo stato liberale e democratico da allora grave è che non è che c'è l'interesse a anche così bicchieri per l'interesse nazionale il Duce e Bettoja è andata a finire così quindi nessuno né nessuno
Dei degli scrittori che la democrazia settantaquattro sostiene amici cioè non resiste l'interesse nazionale e Accardi è chiaro che poi l'ordine fanno le leggi governo Parlamento devono badare a quello che si chiama oggi l'interesse collettivo ecco io questa espressione ma dire Marzio male e esprimono qualche cosa di più capisce la nazione governi maiuscolo
Tutti quindi i di cui è interprete quella quella terminato Personal capo carismatico in Germania si insieme eccitazione eccessiva folk martire fu rifiuta era all'interno forti sta da punto Piercarlo no
Capisce ecco petto per dire che a me pare che questa assimilazione fra alla la cecità corporativa di oggi oggi possiamo dire che la casa è stata attiva nel senso che ci sono tanti gruppi
In in in in lotta fra di loro
E quindi è una scelta pluralistica
Questo può far slittare che riproduce esattamente quelle delle grandi democrazie come all'americana per tedeschi eccetera ma niente che pare col collega tedesco fascista in cui perché allo stato repressivi hanno portato tutta la vita pittoresco confonde lo Stato democratico come Stato unitario confondere la politica dell'Ulivo contro la politica fascista di intervento partecipe vuol dire che crede
Vuol dire poco giustificare il fascismo perché dicevo appunto l'ha fatto anche gli altri oppure oppure condannare
Criticare
Isterici attivamente per dire anche fascisti era una registrazione del ventisette febbraio mille novecentottantatré e con queste parole pronunciate da Norberto Bobbio a Radio Radicale intervistato da Angiolo Bandinelli
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio