"La libertà di ricerca scientifica, l'utilizzazione delle cellule embrionali, il dibattito tra laici e cattolici, il caso Coscioni, i radicali..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

Il secondo congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si svolgerà a Roma dalla diciassette al diciotto gennaio al Padiglione trentuno dalla Santa Maria della Pietà
L'ex manicomio
Ci spinge questa volta riproporre una registrazione recente dall'aprile due mila e uno la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro
è dedicata a temi da tempo ormai all'attenzione dell'iniziativa politica radicale quali l'eutanasia l'accanimento terapeutico e la libertà di ricerca scientifica che escutemmo dunque quanto accadde
Durante quell'al momento di dibattito con ospiti in studio Emma Bonino Luca Coscioni
Rosi Bindi già ministro della sanità Rocco Buttiglione
Giovanni Berlinguer in quel momento presidente del Comitato nazionale
Per la bioetica
Maurizio Mori docente di bioetica all'università di Torino
Bene allora avevo detto prima che nel momento di Luca Coscioni voglio presentando brevemente a trentatré anni ha insegnato all'università di Viterbo oggi vedete nessuna anche a Messina
Si esprime attraverso il suo computer con un sistema che
Messo a punto lui
E quindi ci vuole presenta se stesso è un problema per i quali lui ha deciso come si dice di scendere in campo e di battersi a suo modo Luca Coscioni ci introduce a secondo problema di questa sera
Buonasera a tutti e a tutti colgo l'occasione di questa trasmissione per presentarmi
Sono Luca Coscioni capolista davanti a Marco Pannella nelle liste proporzionali nella Gigliotti nemmeno della Romanina in Umbria della lista Marco Brenno la voce e e ascoltando non la media è quella che sintetizzatore vocale mi mette a disposizione
La maggior parte di voi la quasi totalità nomi prodotte nomi del re o no se il re il suo nome dal Ministro della mia voce sintetizzata infastidisce
Ma ciò che più infastidisce è il contenuto della battaglia radicale esistono combattendo è la battaglia radicale volta adottare il nostro parente di una legge sulla clonazione terapeutica
La mia candidatura caso uno metro al mondo è sostenuta da quaranta a due premi Nobel ed è centosessantatré scienziati di fama internazionale nonostante ciò o forse proprio per questo lo spazio e mi è stato concesso dalle televisioni e dai giornali è pressoché inesistente ringrazio quindi Michele Santoro per avermi invitato e soprattutto per aver riaperto la discussione ed il confronto politico anche sulla clonazione terapeutica
Visitare e domandando rosa di tanto per il prodotto alcuni top Desirée messo sotto il più assoluto silenzio ha davvero è un candidato radicale curdo ed in sedia a rotelle
La battaglia radicale alla quale sto dando spirito e corpo muoversi reclusi descritta
La malattia che mi ha colpito la sclerosi laterale amiotrofica ed altre malattie come il diabete i rumor Codisa Parkinson l'Alzheimer alcune forme di cancro potrebbero essere forse Turati mediante le cellule staminali perché ciò sia possibile e l'ossia in un tempo ragionevole è necessario utilizzare studiando di i cosiddetti embrioni soprannumerario lì la ricerca sugli sorretto Sandulli raro ieri indispensabile e per sottolinearlo prima che qualcuno tenti di far alzare le nebbie della demonizzazione della disinformazione
Tali embrioni sono inevitabilmente destinati alla distruzione
Si tratta infatti di embrioni in sovrannumero lo scarto dei programmi di fecondazione assistita
Se ne stanno all'interno di congelatore di in attesa di una distribuzione certa è per questo che noi radicali della Lista Emma Bonino proponiamo la loro utilizzazione piuttosto che buttarli nella spazzatura pensiamo sia preferibile destinarli ad una ricerca che potrebbe salvare la vita a milioni di persone
è una questione di buon senso
Alcuni esponenti politici ad esempio Berlusconi e Rutelli sono contrario all'impiego degli embrioni soprannumerario gli sono contrari e pur sapendo che tali embrioni finiranno nella spazzatura chiudono gli occhi sita fanno le orecchie lavandosi le le mamme
La ragione è semplice sono a caccia di voti cattolici
Sì proprio dei voti di quelli cattolici che più cristianamente e meno democristiana mente di Rutelli e Berlusconi preferirebbero destinare tali embrioni alla ricerca piuttosto che alla spazzatura
Mi pare chiarissimo seppure con tutti i suoi mezzi però insomma il pensiero L'Espresso chiaramente ed è riguardo a questi famosi embrioni suppone sul superflua ecco Luca ci dice questi embrioni potrebbero essere utilizzati per la ricerca Buttiglione dice di no perché posso rispondere con altrettanta magari milioni superflui Luigi allora degli embrioni che andrebbero comunque io la spazzatura distrutti io vidi che sono stati preparati per la fecondazione artificiale che non vengono più adoperati diciamo dalle dalle coppie dalle famiglie e che poi vengono distrutti
Io vi pongo una domanda
è lecito distruggere una vita umana per salvare un'altra vita umana lo metto in una forma ancora più radicale Luca la quale in un modo più moderato illecito distruggere una vita umana per
Aiutare a guarire un'altra persona umana
Io dico che non è mai lecito distruggere una vita umana nemmeno per salvare un'altra vita umana Luca soffre una malattia terribile
Io sono un cattolico e sono anche un ammiratore è un amico personale di Giovanni Paolo secondo
Giovanni Paolo secondo soffre di una malattia terribile che sopporta con grande coraggio che il Parkinson è una malattia che potrebbe venire alleviata guarita da dove si trovava l'ho tempo di di ricerca
Giovanni Paolo secondo dice no perché non è mai lecito sacrificare una vita umana nemmeno Persico una mitomane innocente per di più nemmeno per salvare un'altra vita umana ma voglio mettere un per un momento fra parentesi questa questione perché non è vero che per fare la ricerca che serve a guarire Luca
O anche corride Giovanni Paolo secondo o anche quelle tante migliaia di altri malati non è vero che per fare quella ricerca e necessario sacrificare gli embrioni
E il volere insistere su questo mostra mi sembra una volontà dissacratoria se c'è un cammino immaginiamo uno il quale abbia dei dubbi su questa vicenda qui abbia dei dubbi sul fatto che sia lecito non lecito sacrificare la vita dell'embrione per favorire la ricerca ma se esiste un cammino il quale ci consente di arrivare allo stesso risultato senza toccare nell'esatto cani liberi perché non seguire quel cammino e allora le cellule staminali che ci servono si trovano nel sangue
Del del parto si trovano nella placenta si trovano in alcune zone del cervello anche degli adulti da cui possono essere prelevate
Senza recare danno alla tutto teso si trovano nel grasso avrà perché non andiate grasso umano quello che con la liposuzione sapete quando uno vuole diventare più magro
E gli aspirano del grasso da sotto la cute me si trovano anche lì perché non privilegiare cammini di ricerca che passano attraverso questi strumenti
E perché c'è questa querela di andare a colpire perché Emma Bonino poi passiamo all'ATO scientifico vico presidente io non precludono non vogliamo precludere nessun elemento la libertà di ricerca
Anche interventi anche se le ricerche sulle cellule staminali adulte
Sul grasso che si è appena scoperta entro impropri proprio quelli che l'hanno scoperto pensano che fra dieci anni proprio sulle cellule del grasso pensano che tra dieci anni
Ma moltissimi ricercatori quasi un in univocamente la commissione Dulbecco a maggioranza ha detto che le cellule embrionali sono quelle più promettenti
Perché si possono moltiplicare eccetera eccetera
Sono più promettenti ma comunque il problema è la libertà della ricerca medica non tuttora cubisti o meglio per cui non mi pare oggi abbiamo
Ore bevendo Hammarberg Franza quindi vigili ma iniziati dopo il sull'ammonizione aulico sognavano adorati ricette il Regno Unito che è un paese per bene come è noto la Francia piuttosto che la Svezia gli Stati Uniti piuttosto che la Spagna hanno dato il via a questa ricerca sulle celle embrionali perché promettente o più promettente quindi massima sulla libertà di ricerca
Dopodiché veri la morale clericale o cattolica può dire che un po'grumo di cellule non parlare dimora del prioritario cattolico è dotato argomenti anch'io vorrei che non io diffamati
No endocrinologo ventitré un anno una intrinseca rassegna Ritratti entrambe ha cambiato molte volte idea su quando comincia la vita umana
Tempo fa se diceva alla dodicesima settimana per i maschi alla sedicesima sulla pelle se ha cambiato molte volte idea perché il rapporto della Chiesa con la scienza è stato sempre un po'teso
Ora il problema non è questo il problema è che mettere sullo stesso piano un grumo di cellule
Il fatto quinto giorno che ha una potenza un Progetto forse potenziale di vita
Morris lo vive no che è un progetto potenziale di vita tant'è vero che l'ottanta per cento di queste embrione viene espulsa normalmente con la mestruazione lei non diventa l'ottanta per cento e non diventa mai di quindi questi embrioni che non diventeranno mai vista che si buttano nella spazzatura io penso che sia un dato veramente di veramente clericale di oscurantismo negare ad altri che non hanno questa tua coscienza religiosa di cercare e di farsi curare nessuno vuole obbligare Santopadre a curarsi
Ma nessuno anzi gli auguriamo tutti lunghissima vita
Ma nessuno può anche proibire ad altre che hanno diversa concezione religiosa si fa per andare avanti quello che afferma il Polo avevo prossimamente una gonna perché vorrei chiarire un allora lei mancava il signor Weasley Buttiglione indire una ditta
Guarda leggo relative a una cosa importante ora Isabella poi continua il suo perlomeno toppa è una notizia avere sempre una legge sulla legalizzazione dell'aborto che potrai combattere
Ma siamo dopo questa volta questa volta non la combatto la difendo
La difendo anche una pantera è la legge centonovantaquattro dice
Che il diritto alla vita dell'embrione cede davanti al diritto prevalente dalla madre la salute
Non dice che cede davanti al diritto delle multinazionali farmaceutiche canaglia dure profitti Nanami dice che cede davanti a mia sorella diritto dello scienziato di fare ricerca le
Quella non è male come organizzare nell'orario ma è la figura e femminile Veronesi il ministro Veronesi ha incaricato il professor Carlo Trombini dibattito di Bologna
L'istituto sontuoso di fare una ricognizione di questi famosi embrioni che vanno nella spazzatura
Il risultato è stato che ci sono circa trenta mila embrioni surgelati e sono tre mila
Secondo questa relazione cioè circa tre mila
No no trecento secernono pochissimi che allora ancora meno quelli cosiddetti abbandona quelle abbandonare le ha benissimo mentre quelli cosiddetti orfani solo trecento società
Quindi diciamo quelli che andrebbero alla distruzione sono trecento o seicento lo dico tanto per dare
Il quadro Anzolin su un'aureola Novelli no Sasso non esame allora Berlinguer ci spieghi meglio che come stanno le cose trecento seicento sono quelli
Di cui nessuno si vocabolario giovane diciamo sì quelli che andarono a prendere altri sono quelli che hanno ancora un padre una madre potenziale ma che sicuramente sono destinati alla distruzione
E sui quali quindi per fare la sperimentazione bisogna chiedere il parere di quelli che le hanno
Costruiti ecco va quindi tendenzialmente anche quelli azionari insinuarsi veramente parte grande vanno per cui Andrea Lupi quesito il vero quesito non è se si può distruggere una vita
Costruita eventuali purtroppo eventuali terrore l'ho detto anche ecco Shani possibile Zazzera pertiche di malattie gravissime
Il quesito è se una vita impotenza che non è un grumo di cellule Emma Bonino allenare una ricorrenza sei e è è un progetto della vita umana unica e irripetibile che se avesse la fortuna di svilupparsi da creerebbe un individuo ecco non è molto di più ma inquisito S una vita impotenza che non diventerà mai vita in atto
Possa essere utilizzata con tutti problemi morali che crea che crea non solo a chi pensa che non è che un embrione si era livido ma ciascuno di noi USA per salvare altre vite umane
Questo è il vero quesito e io ritengo che innanzitutto l'embrione sopra non è non bisogna costruirli o quella quella questione preliminare e poi ci arriviamo questione preliminare e in secondo luogo quelli che ci sono essendoci molte altre possibilità di utilizzate cellule staminali ma essendo l'assenza quasi tutta concorde nel dire che questi sono come si può dire le cellule migliori venne e anche e anche spontaneo dirlo perché sono cellule totipotenti ciascuno delle quali si può sviluppare il in molteplici direzioni che sono disponibili
Che sono controllabili si possano non utilizzare io nella discussione che c'è stata al Comitato nazionale di bioetica dove sono stati espressi anche qui due pareri diversi io mi sono schierato per questa possibilità debbo dire senza entusiasmo ma ritengo che di fronte alle esigenze di salvare vite umane moltissime moltissime che soffrono di malattie che non hanno nessun'altra cura
E dobbiamo anche considerarla come e in quanti milioni sono dieci milioni di malati cranici in Italia che potrebbero ostacolare questo è secondo è un'esagerazione quest'ma dieci giorni di Torino durante un milione due milioni avrebbero della Sauber gliela pongo nella popolarissima Conte che è un argomento che ha la stessa importanza degli antibiotici almeno io con questo letto dentro povere grandissimo rilievo
Dobbiamo prenderci in giro poi devo finora si è scusato voglio aggiungere ancora che finora sistemazione chiedere anche questa soldati realizzando sei
Si sta sta si sta cominciando a sperimentare il questa terapia con una fretta eccessiva
Si sta passando troppo rapidamente alla sperimentazione sulle persone
Bisogna essere sicuri che queste cellule facciamo bene
Cioè che ci siano delle dimostrazioni che la terapia è possibile ma siccome teoricamente
Questo pare certo bisogna seguire questa strada e non farli apposta questi embrioni benedice utilizzati con molta bella non solo con i piedi di piombo ma non bloccarla ritengo non solo grazie non solo ma
C'è un altro punto che esista una convenzione bioetica europea
Approvato dal Consiglio d'Europa e ratificata dal Parlamento italiano il quattordici marzo diventa legge europea e italiana che proibisce la creazione di embrioni a scopo sperimentale mi sembra una cosa molto importante sul piano morale
Sia per la relazione proibisce sia di fare di di creare delle individui elaborazione dati quello poi lo capisce anche di di usarli per scegliere il sesso di quelli che devono nascere non la Convenzione europea qui entrano in gioco altre va be allora
C'era Monica voleva aggiungere qualcosa su questo ma io vorrei dire che più di tanto
Buttiglione vuole retta argomentare razionalmente e forse ragione però la sua razionalità è molto limitata in ville errore di fondo dando azionaria davanti agli occhi dell'umanità nei faticosi Auriemma stana spacco troviamo che Luís parla di vita umana
Anche il sangue vita umana anche gli organi sono Vito umana il problema di fondo è sapere se gli embrioni sono persone umane
E su questo mi permetto di dire che è un mito dire che per gli embrioni sono persone o che se gli embrioni sono uno di noi alla Chiesa cattolica lei lo sa bene Buttiglione non dice affatto che l'embrione Persona
Ed allora noi diciamo le cose false o altra questione siamo razionali gli embrioni non sono persone e se non sono persone sono materiale biologico su una fase
De de dal processo riproduttivo e come noi possiamo utilizzare i gameti possiamo utilizzare e gli embrioni
Quando questi hanno scopo terapeutico il resto è solo sacralità della vita allora metodi dire mi permetta lascia parlare anche agli altri qualche volta è perché ha parlato solo dai suoi aderenti ad essa perché invadere e mi permetto di dire che su questo io credo che la via italiana è solo italiana per la presenza rilevante dei cattolici e degli scienziati cattoliche europee dicono questo perché all'entrata nell'consapevole sul funzionamento aumenta mi lasci parlare o da uniformare perché all'estero questionari all'estero licenziati riconoscono che le vere cellule staminali sono quelle embrionali e le altre sul sulle altre sulle cellule da adulte c'hanno studiato hanno già fatto tutto quello che c'era da fare e di fatto sto ormai le le ricerche sono esaurite su questo
Ancora e con questo concludo
Poi se vuole apriamo la discussione il vero problema e qui l'idea della sacralità della vita
Difesa dalla Chiesa cattolica io credo che su questo spiazzo
Prevedo un cantonata analoga a quella che c'è stata in passato ad esempio la vaccinazione negli Stati Pontifici è stata vietata causando migliaia milioni di morti perché perché si riteneva immorale mischiare
Sì linfa e umane con le ninfe animali io credo che a qualche cosa di analogo stia capitando adesso
Ed era abile vede un forte ritardo proprio io vedo ostacoli naturali per la devozione duramente mi permetto concludo di di sentire anche con Berlinguer perché io non avrei difficoltà a creare embrioni per la ricerca quando questo può aiutare le conoscenze resa era detenuto nel capo futuro
Vuoi illustrare brevemente questa a scusarci alla Vauro giustamente una nota lieta se lo fa liberare dai dati Vauro scusa cerca sulle sarebbe una volta sono colpevole degli horror più gravi
C'è troppa demagogia il varo classico minato il proprio ruolo plaude cercherò di rimediare adesso
Le ricerche la ricerca sulle cellule staminali potrebbe sconfiggere malattie incurabili e qui si vede questo prete ho incassato dice che non vi basta a Padre Pio
Perché ormai sembra che sia l'unico specialista
Ho visto anche da Vespa il servizio cerca di questa qui e siccome tale da verrai in Assolombarda ebbe mai richiesti come i servizi di apertura di questa trasmissione hanno presentato la chiesa
Questa arriva un vocione che dice questo è una trasmissione trappola e qui ci sei tu citi a Berlusconi più su un Michele molto più
Tre settembre poi non moriremo berlusconiani Sempre che legalizza l'eutanasia prima del tredici maggio e poi l'ultima il sei gennaio durante grazie
In vitro Veritas figlio in provetta
Sempre meglio di quelli Buttiglione
Allora attivare ha che non va non faceva verso una sorta di trance Buttiglione Polonia erogano avvisarla Lisa dobbiamo fare nella necessità anima un passo indietro cioè dobbiamo partire dall'embrione così come viene creato nella fecondazione artificiale quindi c'è un incontro incontra l'ovocita cioè la cellula riproduttiva femminile e invece la parte maschile cioè lo spermatozoo se questo incontro infruttuoso Dabo l'esito si sviluppano dopo alcuni giorni queste cellule cioè quelle che sono cellule bambine cioè cellule indifferenziate e quant'con lo sviluppo con la differenziazione produrranno tutti i tipi si sono totipotenti tutti i tipi di tessuto quindi carne rossa e quant'altro proprio per questa loro capacità eccezionale di produrre tutti i tipi di tessuto consonante quindi sostituire cellule o tessuti malati e quindi possono effettivamente servire appurare le malattie abbiamo già detto circa dieci milioni di malati cronici in Italia questo secondo gli ultimi
Documento
Come non è un po'esagerato questo monastero però diciamo vani sono milioni sono milioni non saranno dieci ma sono tanti perché non ci dice qualcosa anche sulle cellule
Ma anche i potenti non tratte dall'embrione allora vediamo un po'più efficiente lo sviluppo di Luisella che
Sostituirà io darei sul podio per tutta la settimana ho dovuto seguire le polarità ce lo dovrebbe spiegare anche Diabelli opera dei mezzi alla atto quest'alternativa in che modo arriva se arriva la ricerca cioè in sostanza si dovrebbero estrarle prelevare queste cellule staminali dagli embrioni queste cellule verrebbero sviluppate invitano
Quindi da cellule indifferenziate diventerebbero cellule differenziate la nel dire cellule per le ossa il cuore la pelle il sangue i neuroni a questo punto Re impiantate nel paziente un esempio per tutti cellule cardiache che vengono impiantate per curare un cuore infartuato
Questo ovviamente presuppone che il nuovo alla sorgente e questo è vero la sorgente secondo i documenti perché ho letto la sorgente ideale di queste cellule sono proprio gli embrioni prodotti in eccesso durante la fecondazione assistita e poi congelato ha consacrato la situazione attuale è questo e della ricerca entrambe c'è una una possibile via italiana andrebbe oltre l'obiezione della Chiesa
Che è una via italiana che parte da una rivoluzione attuata al Sant'Orsola di Bologna dall'équipe del professor Flamigni vale a dire
Serve anche per la foto nate razzisti e cioè non il congelamento degli embrioni ma il congelamento degli ovociti questi ovociti che quindi sono un passaggio importante anche per la fecondazione assistita lo sono anche per la produzione di cellule staminali secondo una tecnica piuttosto complicata di trasferimento nucleare comunque da questi fagociti noi potremmo ottenere cellule staminali senza formare un embrione
Allora Sovena renano ma non è tutto per integrazione al Franchi esiste la la la via italiana da lei indicata ma c'è anche una via europea alla quale lavora per ottenere cellule staminali e ha ottenuto cellule staminali partendo dal grasso umano
Partendo da alcuni settori del cervello umano e quindi metà diverse ipotesi di ricerca tra le quali noi dobbiamo sceglie il tempo al problema no
Fatto e non esiste nessuna garanzia che una di queste ridargli fiato pesa lei andò adeguate mettiamoci a livello si arriva eticamente vasi Bindi
Sì più
Credo che ci sia
Un vizio in questa o nostro dibattito nel quale vorrei che fossimo tutti sollevati
Un tentativo di contrapposizione tra morale laica e morale cattolica che non ha senso perché ci sono
Delle
Dei dei convincimenti dei valori dei principi dei punti di vista c'è un incontro tra nel nome proprio della laicità e della razionalità tra morale cattoliche morale laica su alcuni aspetti
Che peraltro produce sempre quando non si alzano gli steccati ma si punta al dialogo dei passi avanti anche nella ricerca e anche nelle conquiste civili
Allora è vero io sono credente i commi come altre persone ma credo che su questo punto
Io ho avuto modo di trovarmi spesso d'accordo con persone che credenti in un sonno come mi può capitare mi è capitato molto spesso di non condividere posizioni di persone con le quali condivide la stessa fede
Allora non è il Vaticano non è il Papa che fa un determinato ragionamento sugli embrioni sulla vita sulla ricerca sulla sperimentazione e la condivisione con un po'meno
Anche di approcci scientifici
Io contesto per esempio che su questa questione viene una univocità scientifica
Perché in questo momento la scienza non ci sta dando certezze
Perché la ricerca è attenta
Allora noi dobbiamo partire dai gli elementi di cui disponiamo dobbiamo confrontarci sui punti di vista cercando di non alzare gli steccati tra di noi ma cercando di dialogare
Allora io credo
Che
Sia si debba dare anche un'informazione ulteriore l'embrione
Siamo tutti d'accordo l'abbiam detto è un principio tale
Che ha una sua gradualità di evoluzione che non si interrompe mai
è una sua individualità che lo caratterizza fin dal primo momento
No però
Sbaglia sbaglia è il pluralismo scientifico vedi o non è non è la non è non è la fine de o la non fede entro la Ritmo scientifico su questo punto
Io mi chiedo
è giusto che noi trasformiamo questa chi è una potenziale vita completa che può diventare persona in un suo organo
Perché questo è l'elemento c'è la cosa che dobbiamo dirci
Sulla sulla clonazione terapeutica e che noi usiamo un principio di rissa completo
E lo facciamo diventare non essere umano ma un suo organo
Allora io del dare sangue c'è bisogno di San revocare per ragione Sacchi venne Joseph Losey fine nobile per raggiungere un fine nobile ma Itri
Il la la convinzione che l'eticità deve essere anche nel mezzo che si usa e non solo nel fine che si persegue
Io credo che non sia una regola imposta da fuori tanto è vero che secondo me e la comunità scientifica che se la deve dare in un confronto certamente con l'etica che non che non gli va sovrapposta
Ma chi deve entrare all'interno del processo di ricerche del processo scientifico
Nella sua responsabilità
Quindi non stop non sto pensando di bloccare la ricerca di o alla comunità scientifica e ricercatori
C'è un percorso che ci fa raggiungere la possibilità di curare le malattie peraltro ancora non c'è certezza che questo avvenga non c'è certezza che questo avvenga ne stiamo parlando di un fine nobile ma che non abbiamo la certezza di raggiungere giudice sì e ricerca però o appunto ragione di più che deve essere presente il rispetto della vita e del fine che voglio raggiungere anche nel mezzo che oggi non a caso Oviedo la Convenzione di Oviedo che abbiamo ratificato in zona Cesarini ci dice non non non conoscente embrioni per la ricerca non create un principio di vita completo per tradurre in un
Io in tacque 'sto punto di vista dico el problema quantitativo il problema qualitativo che conta
Io non so quanti sono gli embrioni abbandonati quanti potenzialmente potranno essere ma quello che a me interessa
La tecnica con le quali io uso degli embrioni che sono destinati come ci dice il nostro amico in maniera un po'forte alla spazzatura io ho il diritto perché sono consegnati alla spazzatura ancorché per un fine nobile peraltro non certo di usarli per una tecnica che ha il suo interno Wi non rispetto del principio di vita
Che potrebbe portarmi dove tanto più che questo finalità io la posso raggiungere attraverso altre metodologia posso finanziarie di più un certo tipo di ricerca eccetera i ricercatori continuate pure su anche altre strade
Ma perché no scusami Emma per quale motivo non si ritiene ricerca quella che ha la pazienza di trovare il metodo che anche nel mezzo guerra dispettoso fino in fondo del principio di vita
è questa la cosa che che sulla male sulla quale noi mi permetto mi permetto di obiettare perché voi non consulente ricerca no no Garofalo è un elemento assolutamente negativi guarda Rosalba l'ultima la rossa è un'ottima cosa che che voglio dire più detrazioni sui banchi dei consiglieri ma si intrecciano anche le argomentazioni anche la cosiddetta via italiana fatta finita
Io saluto se se se è vero che si possono per esempio congelare gli ovociti e non li embrioni come un fatto il sig. amico avviso ascoltami gelosi per loro assolutamente positivo perché significa che anziché tu congelare
Ciò che è già diventato potenzialmente un individuo tutt'ai della materia che può diventare un momento in cui si unisce con altra e già un passo avanti
Ma per esempio la soluzione data a maggioranza dalla commissione Dulbecco
Che ci consentirebbe a quanto pare di evitare l'utilizzazione dell'embrione perché vorrei che questo fosse chiaro commissione Dulbecco ha detto che non usa gli embrioni
No arriva ad un artifizio sulle uscite
Io mi chiedo
Non sono né buoni esempi hanno esportare quella con con cucina a maggioranza con correzione bombe ha detto sì no no a maggioranza tratta la conclusione della commissione che è stata che è stata portata fino in fondo è sostanzialmente non lo utilizzazione degli embrioni Charlot soprannumerario anomalie la nobiltà questo è proprio l'autotreno arriva appunto no il punto è inglese
Ma smetterà di un le le importata e poi approfondiamo questo secondo allora il primo i nomi dei sovrani se vuoi giocare questa vicino a Gavardo
Con l'embrione perché ogni bevanda Natalini
Che il problema non era un problema di libertà del ricerca sulle cellule adulte su tutte quante il mass
Ma è vero risulta che oggi in quelle più speranzosa sono quelle embrionale in ogni caso io sono per il massimo tipo di ricerca su quell'aggiunta su quella del grasso
Ma non vedo perché precludere quelle embrionali
Però una posizione che è veramente da pressione delle vescovi delle gerarchie noi ma che ma ma infatti io avevo lasciato segnalati allora se male pazienza ma no allora se per favore con viola corretto europeo riserva precisa ci arriveremo risparmiamo realizza trenta almeno il gran giorno giorno enorme certi serve per ogni cento amante vero che no io
E già un gran risultato ritornando frequente perché sogna ma non è vero abbiamo già fatto questo dibattito in tutti gli anni si è tanta quando alla fine non trovando un che le opinioni sono tante e viceversa come responsabilità di legislatori
Voi e tutti quanti ardente
Consentito la legge sulla legalizzazione dell'amore io non ero in Parlamento no d'accordo ma io il emerse dal mento virgola Marte politica infatti voi avremo l'altra notte in politichese centrodestra e centrosinistra
Su questi temi siete uguali e identici quello che io dicono che l'avevano che dopo molti dove tutti sul due due al nord e non neanche Folliero compresa meno avere al fondo e rimane il fatto che e lo vedremo anche dopo che indigno problema quello di non tornare dei dati dirigisti
In base a qualunque mi annoio entità per cui si impone una terapia piuttosto che un'altra perché queste sono libertà che si deve scegliere il paziente con il suo menti quindi per esempio
Non ho niente contro la tecnica di Flamigni anche se è molto meno portò USA di risultati
Ma questo non può essere l'unica tecnica
Prevista è possibile ogni sbocco avere della legge mi blocca possibilità sulla procreazione assistita stipate negli non era vediamo credo l'idea quella nella sala grande maggioranza della morivano sentirà ricca che verrà proprio per
Prego creazione quella di Veronesi è di mille cinquecento ricercatori di quarantadue premi Nobel dicendo che gli aiuti perché voglio dire evidentemente entriamo verso incentivi orali latino c'è un'ora e in modo che non dipende ora dagli applausi scientifici è ormai no no no no no no l'ordine riguardino Invesco ai e la cura di allora no vero è stato ben presente
Essi espressi allora è un allievo del proprio lavoro teorico da vescovi secondo è la convenzione ne abbiamo ignorato una Q
Promuove infatti l'argomentare Viero che voi pensabile star così orgogliosi di aver ratificato la la Inghilterra non c'ha pensato a propria tant'è vero che è sulla strada diretto una penso che è un azione che Allawi meriterebbe invito chiunque voglia dire che ormai siamo Bellocchio non abbia questa pluralità
Le opinioni che ci sono io credo che il punto meno è quello di non far prevalere una visione sull'altra e quindi il massimo viaggiano in un ampio settore tanti altri mezzi al circo queste regole precise ai sopralluoghi ora però più assidui
Pone il principio della libertà della ricerca noi poniamo un altro principio e il principio nella libertà responsabile della ricerca presenterà diciamo nelle attività tristi che hanno studiato i cervelli degli esseri umani ammazzati a Dachau
Hanno prodotto risultati scientifici di grande valore
Che hanno curato magari anche tante persone che avevano bisogno di essere curato
Erano dei grandi scienziati e contemporaneamente dei grandi l'organo no perdeva colorato Fal per carità buttino allora loro esaltiamo gente che ha fatto
Dellera alimenti orrenda e dei sedici che non erano delle assolutamente premi collegherà il tetto non ha scoperto assolutamente non era in laterano dei grandi cabinati se non erro le grandi scelte altrimenti
Erano dei grandi criminali allora
Non è lecito
Fare di tutto in nome della libertà della scienza la scienza deve riconoscere un limite etico e noi
Nel momento in cui acquisiamo un enorme potere della scienza con la bioetica con le biotecnologie l'uomo noi dobbiamo opporre a questo il limite di monetica per questo si parla di Dio etica di chi è in linea di principio non si possa discutere per porre dei limiti eticità all'azione della scienza mi preoccupa anche perché questo principio entra in relazione con un'altra questione che qui non è stata apposta invece BancoPosta
Perché si insiste tanto sulla embrione su quella linea di ricerca
Ora primo c'è una volontà dissacratoria che io contesto ma c'è anche un altro vuol dire che è che per per la seta Morano no no no adesso c'è un altro motivo
Che invece capisco il senso esagerato mi faccia finire la notte andiamo sul secondo motivo
No il primo guai certificatori orgoglio di qualche avendo la possibilità di seguire due cambi uno dei quali non crea nessuna contraddizione Sibari dove si grati ama ora seguire questo cammino perché si vuole faccia provocare ed è sacra
Ma il secondo motivo è che ci sono alcune multinazionali che hanno investito miliardi di dollari su di un cammino e quel cammino passa per quella Viani e loro hanno bisogno degli embrioni ed è un'ipocrisia dire che ne hanno bisogno per la ricerca
Perché poi quelle metodologie richiederanno la produzione di embrioni per poter realizzare le terapie che derivano da quella ricerca rifare la ricerca in quel modo le terapia saranno basate su lo stesso approccio ed è una prioritaria divenendo l'Ostuni per arrivare io dico che noi dobbiamo invece di investire miliardi di dollari o di euro se preferite
Lungo un cammino di ricerca che eticamente pericoloso dobbiamo investire magari il doppio
Suarez per arrivare prima su delle strade che sono eticamente mi sembra una cosa non ho capito male se se ce la faceste che bisogna secondo me sarebbe importante perché la cosa diceva prima Luca ha usato un termine forte
Però lui dice che
Io pensavo che fossero tre mila invece lei ha chiarito che gli orfani sono solo trecento seicento ma che comunque gran parte di quei trenta mila poi tutti qui muoiono diciamo così più mangiare le femmine che diciamo più asettico pensiamo invece
Buttiglione userebbe uno più cruenti tutti noi dobbiamo moriranno come avevamo in programma il nuovo no però inutilmente questo non può un problema sul quale insiste valuta poi dunque si sta preparando a Mesagne cuore utilmente agli evasori guardano già poi nuove l'otto puntano su questo concetto che sono comunque embrioni Inge
Che morirà ma anche i manager gli umani moriranno al motore un buon motivo per esempio non mi sono ancora determinato siamo ancora un progetto no cammino questo è a
Hertha una discussione su questo il pubblico mi permetta di dire che avendo fatto parte della commissione Dulbecco la maggioranza dalla commissione Dulbecco cioè diciotto contro sette
Ammetteva la ricerca sugli embrioni
Sopra l'utilizzazione dell'embrione sopra soprannumerario voi c'era anche un'altra proposta dalla pm S.A. sulla quale non entro perché diventerebbe troppo complicato
Dire io però accettò no lo scarsa possibilità di dialogo e lanciano che sono tecnicamente
Chiaramente sopra numerati perché siccome sono condizionati all'utilizzo
Sulla base dell'autorizzazione che danno diciamo i loro genitori diciamo noi per Rosario Averna Mila no non degenera in quelle cose magari non voglio usare un termine che a lei nove diciamo fa piacere che si usi
Sei i genitori deliberano vuol dire che non li utilizzano ecco non è che che c'è un dubbio noioso danno sicuramente a non essere utilizzati per la fecondazione
Vorrei che su questo ci fosse una chiarezza e il vero il vero punto per così per chiarire la questione quando Rosi Bindi molto rapidamente e che io riconosco lo sforzo che ha fatto in in quanto ammesso che gli embrioni sono un principio di vita
No no no e no cavernoso e un principio di vedere norma personalmente anteprime per come vedo un oggetto oggetto Vestone ancora completa con una gradualità che non si interroga e mai va bene va bene così come sono politiche non sono una persona vuole lungo comunque un grumo di cellule come dite voi nato e dove io non l'ho mai Dio non lontano dai rumori Guagliardi quindi per farlo io non ho usato grumo di cellule io ho detto che non sono una persona voglio semplicemente dire che lei ha detto due cose false
La prima è che un individuo perché fino a quattordici giorni non è affare ambienti faccio insomma un profilo scientifico accompagnato al per scientifico di molti alternativa in quanto si Bosio con attenzione ai pm ai gemelli ma non mi lascia parlare vede io l'ho lasciata parlare
Allora e noi danno origine a due gemelli si possono unire ad altri secondo punto vorrei ricordare che degli da massa iniziale
Solo il dieci per cento va a produrre l'embrione e l'altro va a produrre la placenta gli annessi placentare in tutta l'altra questione quindi quello che noi vogliamo fare
Dalle cellule staminali iniziali
Non è e in qualche modo qualche cosa di analogo a quello che già alla natura non è un effetto di carattere così
Deve dire no e allora adesso li utilizziamo per creare organi o altra questione delle così a è già un un principio che c'è in natura per questo punto vorrei solo dire che sono tipiche ritiene falsamente perché questo lo ripeto non lo dice neanche la Chiesa cattolica
No chi ritiene che l'embrione sia già una persona crede che ci siano tutti questi problemi etici e gli steccati li alzate voi
Perché ritenete che sia immorale la ricerca sugli embrioni metto in Comelico in avaria ore riposerà morale la che è immorale la la fecondazione assistita la contraccezione e tutte le avrebbe così via e non è una carica all'interno di questo aggiunge un punto di vista io vorrei aggiungere anche a favorevole favorevole ad uno uno qualche riceva Buttiglione
Che ci sono degli interessi industriali io non dubito che c'era questo interesse industriale alla promozione sulla ricerca che potrebbe portare a delle terapie ma il fatto che siano questi interessi non verrà entrarci dal dall'affrontare le questo il problema
Casomai deve stimolare il PCI a dire che una cosa fondamentale
Anche sul piano morale è quello di rendere accessibili a tutti
Quando ci saranno queste cure che non accada come per i farmaci contro l'AIDS
I quali a causa del brevetto sono assolutamente inaccessibili ai Paesi poveri del mondo
E il governo del Sudafrica
Ha deciso di comprare questi farmaci in Thailandia dove lì vengono a un prezzo dieci volte inferiore a quello praticato dalle imprese industriali
E le multinazionali del farmaco hanno messo sotto accusa il governo
Di Nelson Mandela che aveva preso a suo tempo la decisione
è pretendono che
Lascia aperto il mercato ai farmaci costosi no la quelli che sono invece accessibili
Con lui Santoro ecco questo è un punto l'altro punto è quella su questo volevo binocolo per dire non è questa la sera ne apriremo come bene però noi avemmo recuperiamo matrimonio non è questa la serratura Mocenigo perché ce l'abbia un problema in velocità
O non è un problema è un altro problema di giustizia
Se rimanere solitamente trascura perché al governo il Sudafrica sono stati offerti
Quattro o cinque volte perlomeno altre possibilità quindi
Però non vogliamo troppa carne avvolta esiste un programma di oggi ore venti bomba trascura a una seconda questione che riguarda la libertà della scienza
Io sono convinto personalmente ma credo questa se l'opinione dei gran parte di coloro che quasi tutti quelli che operano in campo scientifico che la scienza non deve avere nessuna limitazione
La spiegazione degli uomini delle donne è un sapere è connaturata alla nostra evoluzione sarebbe una regressione antropologica se non ritornassimo indietro e bloccasse buona ricerca
Quelli che va posto in discussione che la stessa comunità scientifica ha posto in discussione sono i metodi che vengono utilizzate per giungere al sapere scientifico
Ed è stata la stessa comunità scientifica che in seguito appunto le cose orribili che sono state fatte nell'hangar nazisti ha cominciato a darsi delle regole sulla sperimentazione umana
Cioè non si può sperimentare sull'uomo che senza il loro consenso senza un loro vantaggio sono stati licenziati appositi sono stati troppo o il pelo voi vogliamo costruire dall'intervenuto il legislatore ha stabilito delle norme poi si è posta la questione delle crudeltà nella sperimentazione anima e anche lì sono intervenuto regola qualcuno ha detto ogni volta che stabilirono delle regole questo frenerà la ricerca ma non è affatto vero perché di fatto che cosa è successo che anche a causa di queste regole la scienza è andata avanti molto rapidamente e cosa importantissima avuto una legittimazione morale
Cioè ha avuto un consenso perché rispettosa delle Suma e adesso si pongono altri problemi uno e questo degli organismi geneticamente modificati
La sperimentazione sui vegetali
Fatta nei laboratori va benissimo
Ma se si sperimenta sui vegetali in campo aperto
I segni cioè il polline Volano
Vengono trasmessi dall'insetti vanno nell'ammette altro lei aveva detto luogo naturale del generale specie viventi e quindi anche lì bisogna stabilire allora nel momento in cui negli embrioni e anche per l'embrione ci vorranno dovremo
Momento De Luca che ha chiesto la parola prima allora lei è pronto col suo computer dica pure perché credo che vuole dire una cosa proprio sulla strumentalizzazione che essi che si fa del suo caso
Luca
Non funziona
Altre nove persone si contano sulla punta delle dita sostengono che io sia stato strumentalizzato
A questi risposto e proprio io
Voto occhi in realtà restituito la parola quarantadue premi Nobel e ha centinaia di scienziati di tutto il mondo anche loro resi muti invita al via dal silenzio della politica ufficiale del sistema informativo su temi fondamentali per la vita la salute la qualità della vita
E l'amore che dei cittadini italiane
Pensavo poi che la mia presenza Ballet capolista potesse servire solo ad incarnare a dare corpo alla battaglia radicale per la libertà di scienza e di coscienza
In realtà stone lottando anche per l'affermazione di libertà fondamentali
La libertà di pensiero la libertà personale la libertà religiosa fino al diritto all'esercizio dell'elettorato sia attivo che passivo
Si tratta di dirgli inviolabili dell'uomo e nel nostro parente non sono tutelati non sono garantiti
è per questo che le lassi di reggenti italiane hanno subito visto la mia presenza sulla scena politica come un elemento di disturbo qualcosa di pericolosamente dirompente da cancellare
La forza delle idee del re fiera emarginata prima che le acque della ragione talvolta non le palafitte e della superstizione dell'ignoranza
La circostanza che è una persona gravemente malata che non può camminare e per promuovere carriere costretta ad utilizzare un sintetizzatore vocale viva pienamente la propria esistenza
Questa circostanza dicevo rischia infatti di scuotere le coscienze le attività le mette in discussione il fatto poi che io abbia sollevato una questione politica che non abbia accettato di rappresentare un cosiddetto caso umano
Che abbia scelto lo strumento della lotta politica infastidisce enormemente
Perché in Italia la persona malata non appena una diario file fa assumere questo nuovo status perde immediatamente elementari diritti umani e tale perdita è tanto maggiore quanto poi più gravi sono le condizioni di salute della persona in questione
L'ammenda la nostra battaglia radicale per la libertà di scienza
Mi ha consentito di riaffermare in particolare la libertà l'elettorato passivo il potere si è retto eletto in Parlamento per portare le istanze delle quali nessun'altra forza politica volle e muoversi reportage trecce
Io voglio assolutamente sostenere partecipare al grandezza labbra non violento che programma ponendo nuovi radicali stiamo per avviare perché è vero e al Presidente della Repubblica che voglia pubblicamente dare atto che qualcosa non ha funzionato non funziona nella democrazia italiana al i danni di tutto il popolo
Cui finora si è anche il titolo di conoscere dei fatti eroe sui grandi temi istituzionali umorali Circuito di e cronometri
Guardo è un Marinetti e RAI il suo sciopero della sete servizi saremo costretti per difendere legalità e democrazia per tutto il popolo italiano autor ridurrò rapidamente
Vuoti di alla mente i farmaci della mia terra Aquila
Allora intanto volevo c'è Corrado Libera da prossimo a Roma vorrei dire una cosa analoga vorrei porle Buttiglione
La nostra proposta di legge sulla clonazione terapeutica non lo leggera Vallora non si ammali ne avesse bisogno ad utilizzare era qui e che utilizzino cellule staminali embrionali
Ma non può imporre a me e ad altri di preparare per un principio religioso che non è universalmente condiviso imporre ai principi e nazismo
Sierre nazisti
Si è fermato Lopez ha scritto adesso Luca
Bene
Ma per questo c'è stato questo
Questa attesa perché aveva scritto questo pezzettino ovviamente Buttiglione deve replicare ma Consulting no no no rispetto a ci mancherebbe raccomando anche perché la notizia e vuole arrivare al venti la notizia che se no si può dare la notizia che avviene per i dividendi di gioia
Che il Papa non la farà piedi questa siccome anziano voglio dire
Proprio per rispondere all'offensiva legata all'immagine fortissima quell'anno scorso del palazzo farò perdere anche la la sei quadri dove la seguirà che non li facciamo fa propria la via Crucis dizionario parte Via Crucis e qui c'è un centurione arrabbiatissimo
Che dice non mi importa se manco il Papa se la fa a piedi tu non puoi fare l'autostop diciamo un Gesù che anche lui cerca di evitare di farsela tuttavia uccisione strage ordinarie no tutti dovrebbero proprio Gesù hippie simpatico
Cioè gesto scranno i talk show la soluzione Stato e Chiesa c'è un solo modo per risolvere il conflitto di interesse
Un presidente papà che quello cura varcava indovinate gettiamo superati tanto tempo fa colpite dai fatti per il centrosinistra e voglio sport spezzare una lancia a favore però sembra che si pretende sempre il centrosinistra sia laico
E allora questo meno si chiede ma come si fa essere laici quando si può vincere solo per miracolo le accuse Luisella c'è un enorme risparmio effettuano devo dare la parola al però siccome abbiamo ancora una una persona che deve raccontarci qualcosa in più attinenti alla sua replica allora sentiamo
Sì questa signora che seduta canta messi chiamarli Italy IgE originaria della Sardegna ma vive in Germania con la sua famiglia marito e due figli Emanuela
E Antonio io partirei subito da Emanuela Manuela Prandina di nove anni è una bambina estremamente vivace bravissima scuola Verona
Bravissima a scuola però Emanuele malata allora associare di talassemia
Da dalla nascita attrasse mia ecco a titolo informativo una malattia genetica
Ecco è provocata da una mutazione genetica mi corregga dottor Berlinguer se se non sbaglio ecco Doris che ecco che determina la produzione di emoglobina difettosa
E com'è la forma più grave i globuli rossi non vincono chiude sessanta giorni
Nella forma norme e con invece dei normali centoventi centoventuno armamenti Allen group Rina il un globulo rosso vive per centoventi giorni quattro mesi circa ecco
E il midollo osseo non ne produce a sufficienza ecco
Per il ricambio e con l'unica possibilità per un soggetto che soffre di talassemia major che nella forma più grave quasi sempre mortale quella di sottoporsi ecco bianco
A uno ripetute
Trasfusioni di sangue ecco questo non è un s'questa non è una soluzione naturalmente definitiva è una soluzione temporanea modo dividere il Polo c'è un modo di vivere esatto infatti come Emilia Manuela nella come abbiamo detto è una bambina sondare che deve avere tutte queste ogni tre settimane poi viene sottoposta a queste trasfusione terapie tinte sperare
Che vi è un medicamento che serve per espellere dal corpo
L'eccesso di ferro c'è un meno ecco
Però è una stazione con molto triste resta molto triste nel considerando scoop considerando anche che è una semplice trasfusione come posta una semplice trasfusione
Essere veicolo di gravissime patologie infettive come ai DS e tattiche di e più patetici ecco e ora io mi chiedo
Quali prospettive
Quali e quante che tipo di qualità di di che qualità di vita può
Dare questo tipo di soluzione
Il ripetute trasfusioni
Periodiche alla mia bambina
E siccome madre ecco io mi chiedo come posso risolvere questo brano non me lo son chiesto e da dieci anni che mi chiedo questo senza colto rotto
Aver trovato la possibilità di nonostante io so che teoricamente e praticamente questo sia possibile toraco attraverso la fecondazione assistita in ovvero anche un'altra cosa dovrebbe fare un trapianto di midollo
Un trapianto di midollo che sarebbe ecco mi è stato consigliato dopo
Sarebbe molto
Utile che sia di un fratello ecco
Della famiglia ecco cioè dovrebbe fare un bambino diciamo più più sia con malinconia orrendo ma non un donatore compatibile ecco che sia compatibile esatto questo
Ecco allora io proprio una rana è quello di essere sicura di poter avere un bambino che possa
Dunque è un dono Mayor assieme alla sua bambina questo è un problema che può apparire molto semplice io mi rendo conto della difficoltà o delle
Ho detto ciò che posso citare dal punto di vista etico o morale ciò che chiedo io
è cotta per quando loro mi aveva tre anni
Dopo ho parlato con mio marito abbiamo deciso ecco di concepire un altro bambino naturalmente con e il desiderio di ampliare la famiglia che questo è sempre stato un mio desiderio ma anche quello di avere la speranza che aiutare l'altro da meritare la bambina questa non è successo
A un bambino di sette anni
è nato portatore di anemia
Non compatibile
Portatore di altri handicap perché ora non sto ai ricorrenti
E Televideo interiste ed è veramente triste veramente triste da mare report è un sentimento è un
Contabilità ora però si rende conto nonché la sua richiesta praticamente lei dire lei quello che chiede selezioniamo un embrione dal quale possa nascere un bambino e che questo bambino abbassa
Santa sanno che possa essere d'aiuto una la probabilità che però c'è pure se la sua richiesta però se questa richiesta viene saudita dalla scienza contemporaneamente noi poniamo il problema di fare il bambino come uno vuole
Cioè diciamo in qualche modo ecco paghiamo una strada lontano voglio precisare il mio obiettivo non è quello di ricorrere alla fecondazione assistita per poter avere un bambino con occhi azzurri o con capelli biondi o con
Certi Simone a quelle italiane traumatiche questo lo voglio precisare precisare per aerei morale straordinaria sanno che cosa rimane è importante che fosse cioè rinunciare Buttiglione
Devo dirlo ancora una squassante in queste cose vuol dire una cosa a Lucca
Io profondo rispetto la sua posizione
Ma
Ragionare in modo sbagliato non aiuta mai
Allora non si può dire
Nessuno vi obbliga a fare uso di queste terapia
è come se al tempo di Hitler qualcuno avesse detto nessuno vi obbliga ad ammazzare gli ebrei per la nostra coscienza etica ma sarete prediletto quindi non lo facciamo allora ci sono
Ma questo lo dico senza polemica ci sono delle valutazioni epiche oggettive che noi dobbiamo fare le quali prescindono poi dal fatto che uno utilizzi o no certe terapie non è vero che ognuno può fare
Quello che gli pare che piace la libertà dentro la società implica sempre un limite e questo limite va visto in un bene oggettivo poi su quale bene oggettivo possiamo discutere alcuni lo porrebbero lo diranno che in questo caso non si viola un diritto fondamentale altri diranno che non si viola si discuterà e si troverà alla fine una soluzione magari votando
Ma la idea che si può fare qualunque cosa perché tanto l'altro non è obbligato a farlo anche lui non è una idea accettabile
Un falso ragionamento quanto all'altro caso che ci viene proposto è un caso terribile però io inviterei a riflettere questa bambina lire questa bambina cresce questa nomina una vita difficile la la vive
Possiamo uno scettici se va bene fino a quando fino a quando
Fino a quando anomale va benissimo una signora lei sa fino a quando vi pro io che quando vi prime fin quando nella calma esibisco ognuno di noi e nelle mani
Demonio ruolo perfetto ha messo abbiamo io
Vorrei solo che la mia bambina non può prendere una decisione in quanto in piena
E io dove Menichelli era un signore e noi abbiamo anche una formazione che ed è possibile ottenne e noi abbiamo chiedendo che noi abbiamo il dovere di aiutarla
Ma possiamo sempre citare il bambino per un altro bambino ma io lo studio ho anche detto scritto una letta io sono anche intestare indisposta ecco
Ecco voglio precisare come resta signor Santoro
Attraverso una normalissima gravidanza se io do dovessi venire a sapere
Che il feto
è malato di talassemia lo Stato italiano o tedesco dove vivo io ora in Germania unità tranquillamente la possibilità delle foibe all'aborto terapeuti ecco lei trova che questa sia una soluzione morale
No noi cerchiamo sempre di semplificare questo problema il problema è veramente grave il problema veramente morale che io non posso free che è il la e la bambina ora a dieci anni
E mi pone delle domande delle domande chiare
Io ho promesso la mia bambina che è un giorno qualità questo gliel'ho promesso col perché come madre è ottimista estremisti un mio istinto materno voglio che la mente che la mia bambina guarisca
Ma come ho detto che prospettive alla mia bambina non sa ecco lei sa benissimo che questo tipo di malattia Tetris non ha
Cioè si verifichino i trenta trentacinque anni solo
Ed è una cosa molto triste io non posso dire a mia figlia tubo tra
Formato una famiglia ecco però naturalmente fino a e trenta trentacinque o tra innamorati contrari avere bambini però nell'arco di tempo fino ai tre vent'anni deve dare una speranza subemendare stress allora la ma su questo
No è quello voglio dire che i casi queste ci pongono di fronte a situazioni in cui
Quello che poi alla fine devono prevalere e lo dico perché la libertà per esempio quando ne parliamo di ricerca scientifica non vuole affatto dire che non ci siano regole e leggi anzi scusate tutti da questo è sicuro ma il problema sono i contenuti e di queste regole
Ciao e io credo che i contenuti di queste regole non possono avvenire dei paletti che derivano da una visione etica o da un'altra perché non esiste un'unica etica questo dobbiamo essere chiari
Perché ogni persona o anche voi ledere legge essenziali e quindi io no perché non ce n'è una sola e non c'è solo quella cattolica
Anzi spesso una dobbiamo discutere c'è quella per quell'altra c'è anche la mia c'è anche quella laica è infatti compito di un legislatore e di stabilire quelle regole all'interno del qua
Le grandi drammi di responsabilità e di libertà individuale
Di speranza perché la libertà e drammaticamente responsabilità si possano espletare senza far prevalere una entità sull'altra o su chi la pensa diversamente
Dico questo perché questo è il nodo
Fondamentale soltanto altrimenti
è chiaro che ognuno di noi a visioni anche scientificamente divertendo e pubblici riguardino far prevalere l'attuale no noi sappiamo non è vero tant'è vero che ogni forma di regolamentazione a dicembre consentito
L'obiezione di coscienza ha sempre consentito di usare di non usare quella prevedere l'attuale etica contravvenuto agli obblighi Nowotny USA abbiamo
Non dico che no appunto che le dico agli ascoltatori che ci sono drammi nella vita in cui lo Stato non mi può dare soluzioni
Può solo stabilire dei confini all'interno del quale la vostra libertà drammatica responsabilità
No perché questo è fondamentale se Marinpen pensiamo che invece qualcuno può dare delle soluzioni agli altri con un dato statalista o dirigista questo provolone
Non è possibile che che cercava do la parola subito dopo a Rosi Bindi ecco Gianna Nannini se ha inizio quando diceva la libertà
Di cura la esattamente quella io ordina ho nominato la prima domanda rivendicava presentando prima in altri programmi la
Vengo continentali però no l'ho citato prima di con la il titolo Moreno Donadoni enunciate affatto come l'eutanasia non vorrei che ci fossero equivoci
Non si batte per la libertà della ricerca scientifica monsignore mobilitato che vuole vivere
E tutti lo dobbiamo aiutare quindi
Questo che voglio dire che ognuno sceglie nella propria vita drammaticamente libero responsabile della propria virtuosa voleva aggiungere su questa su questo concetto della libertà che cosa intende lei prima
L'altro diceva e faceva vedere le stalinista che si chiama bioetica rivista interdisciplinare
Diceva leggendolo se volete se volete capitoli sono sigillati con crema né l'ho detto io leggerei la libertà pura cosa intende per libertà di cura adesso ne inquadrano qui
Il libro mentre le parti deve la libertà e in questo senso bisogna approda al momento che cioè se uno sempre dei dibattiti in corso questi dibattiti in corso devono avere una fine perché altrimenti si imbatte si dice c'è un dibattito in corso e quindi non si può
La sentenza è stata abrogata appunto che queste di Partinico questo dibattito in corso per una creatura che da nove anni e tre mesi desueta
Deve avere un epilogo una volta tanto cioè quello che si deve rispondere dare delle risposte dal momento che queste situazioni vengono creati dall'autoritarismo della medicina e della legge
Che crea queste situazioni e poi non sa dare risposte e le uniche risposte che sa dare dicendo ci sono nei dibattiti in corso capisco che questo è un tema delicatissimo
Capisco che il primo ma prima o poi bisogna dare delle risposte concrete il fatto e concreto
Il il come si sono mossi i medici si sono mossi in una maniera cristallina e meritano
Tutto proprio la loro riconoscenza per quello che hanno fatto Alda una volta che si crea questa situazione bisogna dare delle risposte concrete bisogna che questi dibattiti in corso
Sia il PGT
Anche soprattutto giudice clinici abbiano un tema abbiano un punto gov punto ordine perché faceva Germinal preciso
Non si può io credo che tutti abbiamo il diritto di non vegetare vita natural durante e di non essere portati in queste condizioni quindi chi crea queste situazioni che è l'autore per ritmo
Medico e legale deve porsi il problema e deve dare il suo contributo perché queste cose avere uno sbocco
Finale ma chiaro limpido si deve dire per il fatto di essere al bollo e dodici che uno può o no cioè uno noi non è con viene condannato a venire al mondo
A un certo punto quando si trova in uno stato di necessità può venire addirittura anche condannato vegetariani
Ma insomma è una cosa assurda e la base assurdo per il fatto di essere al mondo in parole povere il dovrà sì situazioni di emergenza uno viene condotto in questa situazione poi non ci sono risposte non ci sono soluzioni ci sono solo dibattiti in corso
Problema difficile il problema compresso ecco intanto diciamo intanto Eluana senza età dentro casa e per quanto tempo dovrà vegetale
E che dal momento che ci sono questi diritti possibile frase
Devo
Devo interloquire anche con il professor morì dicendo che
Mi permetto di dirle ma su sugli sui gemelli a ha detto una bestialità perché i due gemelli restano due individualità secondo gemello non rompe l'individualità e dell'altro
Quindi da da da scienziato no no non è però Manara aspetta mi permetta se dovesse se no volevo che lei deve spiegare no ma sono inarrestabili anche non annulla la individuano davvero Margrethe uno è figlio dell'alta il normale Marino De Sio rimarranno liscio Antinori la seconda cosa che vorrei unire è che
Tutto il ragionamento di Emma
Si basa sull'equivoco della tolleranza
Che a me non soddisfa su queste questioni
Perché io non mi accontento di dire io sono libera di fare quello che voglio l'altro è libero di fare quello che vuole di fronte a questioni così importanti nel quale passa davvero il limite fra il nostro essere signori ma non padroni della vita nel nostro né degli altri io vorrei che il pluralismo scientifico il pluralismo etico si incontrassero e non si limitassero a dire
Facciamo una norma che consenta ad entrambi o a tutto il mondo di fare quello che vuole senza porci il problema
Della sintesi che si avvicina di più alla verità della quale nessuno di noi padrone ma tutti noi in qualche modo siamo seri
Questa visione del dire ognuno è libero di fare quello che vuole no siamo liberi di fare responsabilmente ciò che il bene che comunque vogliamo ricercare attraverso l'incontro del pluralismo scientifico e del pluralismo etico io penso che qui ci sia un esempio di responsabilità sul quale e a me pare che che che noi dobbiamo lavorare perché altrimenti non approviamo annulla non riusciamo a darci quelle regole che servono alla comunità e non riusciamo neanche a dialogare tra istituzioni e comunità scientifica
Altra cosa che volevo dire la voglio dire alla signora con un consenso profondissimo di comprensione
Che nasce da dal fatto che io credo
Senza che ci venga chiesto molto bello voci opposte adesso sì ma non non non c'è non serio Frontera Trenchard imposto io credo che regna a ciascuno di noi nella vita abbia come dire l'esperienza di una sofferenza
Di una persona alla quale col bene che gli è cara che non riesce a superare noi siamo viviamo nel limite
Viviamo nel limite la morte la sofferenza fanno parte della vita non sono non sono un'altra cosa rispetto rispetto alla vita fanno parte della nostra vita io capisco che viviamo per rimuovere questi problemi ma io credo che la soluzione sia nell'assumerli e nel farli nel nel fare di tutto per alleviare la sofferenza per superarla e per fare di tutto perché la vita sia sempre più lunga e sia sempre più piena ma sono in ineliminabili questi due elementi la nostra esistenza
Allora io cioè credo la talassemia il problema o su del trapianto sono sono sono sono problemi enormi ma si può pensare
Che
Un figlio nasca determinato
Per
Risolvere il problema di un'altra persona
Cioè poniamoci seriamente il problema della libertà no
Di DPEF stanza parola sono scusami ma e lei mi dice giustamente adesso io non non pongo mica il problema degli occhi o altro ma anche il limite di questo chi lo stabilisce
Lei lei lei no lei lo sta stabilimenti lo stabile allora bellissima serata non riesce Maria abbia pazienza dare è l'anziana era estrema dei salari Italia la serata annullate aeroportuale lascia divenne prete
Perché siamo Averno siamo nel giudice
Credo che da questo punto di vista esonerati orlate di Aradia noi Ray-Ban e il proprio medico e le terapie possibile
Che può venire fuori
Un tentativo di soluzione ma non lo è scese nel governo dottrina Lillo dalle arrivai la prima al contrario di Emma Bonino che ci vuole imporre il fatto che ognuno può fare come gli pare io ho provato a dire se c'è la possibilità che si mettano eccessi che il pluralismo scientifico e pluralismo etico di questa nostra società trovi non potrò almeno in il lo sforzo della sintesi fermo restando la varietà di coscienza di ciascuno di noi di fronte
Alle alle norme alle regole o altro io non parlo di imposizione niente sinora ce lo diciamo in vena non ci si ma io ho sempre cercato di vorrei unire dell'infanzia abbiamo perdono gli offerse un elemento politico molto importante a questo signore è stato inaugurato ieri su un vaso rientri rientri caso generale che non ha cambiato era peggio è la signora Grazia sono perfettamente d'accordo stabilisce
Ce lo stabilisce io sono perfettamente d'accordo con la signora quando mi dice che la vita che la morte appartiene alla vita
Ma se pensassi in questo modo allora direi
E porre fine al problema
Evitando che la bambina si sottopone a volte anche all'altra soluzione quanto la manina un giorno dovrà avere in ogni caso e che si sta questo poi non potrei io no parlandovi io non posso neanche immaginare o capire come una madre poi in ogni caso posa
Salvare sentimenti di rancore anche ecco perché si pone spesso questo problema non non riesco a capire come una madre possano
Salvare sentimenti di rancore nei confronti di un figlio che per esempio può
Sfortuna mentre siamo ritornati al funzionamento nascere Flash Barry questo è questo il punto cioè che è questo il punto perché la signora dice io vorrei avere un figlio un altro figlio
Chiedo a cui lei per lui per quello che certo e lo aveva rilanciato il fatto che possa eventualmente offrire delle cure alla figlia malata allora
Io su questo non non mi sento di esprimere un'opinione critica francamente capisco che non si deve far nascere nessuno per un altro scopo che sia quello che nasca lui stesso
Però di fronte a questi problemi viene facile dire dov'è gestione finanziaria e la strada del nuovo in provetta proprio torneo senatore nazionale pertanto tutte nozioni destinate a morire però ovviamente però cosa che io non accetto perché una cosa essere destinati a morire io laurea convocati non siamo noi naturale a livello europeo ci sono delle previsioni vorrei provare a vivere alla caccia Mirage noncurante della mia moto
Sono contento del pluralismo di di Rosi Bindi e si permette di dire che io dico imbestialita il suo pluralismo la sua ricerca del dialogo sta nel dire che gli altri son bestialità io credo che sia legittima la richiesta dalla mamma perché noi abbiamo una rivoluzione scientifica che cambia i quadri generali qui ragionare di Rosi Bindi Buttiglione continuare a ragionare con la vecchia sacralità della vita e parlare del dolore
Anzi lo trovo immorale dirlo dobbiamo accettarlo sofferenza dobbiamo combattere lavora sofferenze dedita dobbiamo esprimere regolare gli strumenti per superare i vorrei ma richiama al momento ma qualcuno ha pensato all'osso
Teresa del bambino che viene se nome e per metà la varietà degli ebrei secondo me è un bambino che l'errore credere che l'embrione sia problema questo Nerone di avere un bambino il quale è posta
A oltre a vivere Luís aiutare la sorellina a guarire
Il problema e di quelli che devi sopprimere prima
Perché gli auguri
Non ha ancora detto fra gli inglesi abbiamo imballare Timoteo riuscì
No la questione delle tariffe scendi scendi scendi verso le cinque e sei luglio ha reso chiaro che sono queste non ho mai detto che non va combattuta la sofferenza
Abbia pazienza obitorio entrambi scusate bene allora raccomandare a tutti fermi una vignetta solo se lavora il fratello rimane uno dei più sulla per ricordare questa cosa
Radio Vaticana abbassato le emissioni
Ad altezza di bambino era una registrazione del dodici aprile due mila e uno la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro con ospiti in studio tra gli altri Emma Bonino Luca Coscioni e dedicata a temi da tempo ormai all'attenzione dell'iniziativa politica radicale