Un bilancio della visita di una delegazione di Radicali nella sezione del 41 bis del carcere di Parma

Radio radicale in questo spazio di programmazione torniamo a parlare di carceri e di quarantuno bis e lo facciamo con l'Europa aumentare e presidente del gruppo dei parlamentari radicali al Parlamento europeo Maurizio Turco che salutiamo Maurizio buongiorno giorno allora tu domenica scorsa hai visitato il carcere di Parma è stata una visita articolata sicuramente molto lunga
Fra l'altro di con Michele De Lucia della direzione dei Radicali Italiani
Ci siamo stati praticamente dieci ore domicilio a tutti i detenuti in quarantuno bis
Anche lì nella palazzina diciamo dove c'è il quarantuno bis al pianterreno cioè una lezione femminile ma che è destinato sostanzialmente
Al passaggio dei detenuti inatteso delle disposizioni l'autorità giudiziaria di abbiamo avuto modo anche comprare l'unica detenuta presente al momento che era
Francesca Tanzi e poi abbiamo visitato dagli altipiani dove c'erano tutti i detenuti in quarantuno bis
Contempla tante e che questi detenuti tutti i detenuti in quarantuno bis al Parma dal diciannove gennaio
Sono in agitazione diciamo la detrazione consiste nel battere delle bottiglie vuote di plastica quella dell'acqua sulle barre
Della cella quattro volte al giorno questo le quattro volte
Le altre quattro volte sono invece gli agenti della polizia penitenziaria che passano abbattere poi loro di nuovo le barre per motivi dicono di sicurezza anche questa è una anomalia del carcere di Parma
Che come noto abbiamo visitato tutte le carceri in cui sono detenuti
Ci sono detenuti in quarantuno bis di solito nelle altre nelle altre carceri si fa una volta al giorno
Non in tutte le stelle ma solo a a rotazione quindi anche queste una minima anomalia per noi ma certo chi è costretto a vivere quotidianamente e per anni in quelle condizioni
Diventa una particolare
Ed è una violazione anche di quelli che fanno le regole minime bibite dalle leggi italiane dalle convenzioni internazionali sottoscritte dall'Italia ma questo è il meno
Perché questa protesta che l'avampiede da un mese
Fatta a partire da due denunce
Presidente articolate e che sono state peraltro trasmesse anche all'autorità giudiziaria la prima è che c'è un denudamento sistematico per ritenuti anche quando questo denudamento non è previsto dalle leggi nel senso che la legge prevede che il detenuto
Sia denudato completamente prima di uscire dalla sua cella per andare a fare il processo in videoconferenza che praticamente e lo stesso
Immobile solo nel caso che tra la cella
L'asfalto dove c'è la videoconferenza ci siano persone estranee all'amministrazione penitenziaria
Il sedere lì non c'è l'avvocato che non ci sono funzionari del tribunale ma sono altri agenti dell'amministrazione penitenziaria
E escluso che a termini di legge diciamo a lui limitare il detenuto peraltro come dicevo quattro volte al giorno vengono controllate le stelle qui non siamo di fronte a un problema di sicurezza nemmeno dal punto di vista paranoico anche che ci fosse problema di paranoia da parte di coloro che amministrano il carcere
Non è proprio il caso di imboccarlo
Siamo di fronte a una scelta deliberata che a mio avviso anche una una finalità ben precisa perché quella di fiaccare nel TG con lo spirito psicologicamente questi detenuti la seconda e che c'è una sezione sempre al pianterreno
Una soluzione che detta dissodamento che viene utilizzata per detenuti devono scontare l'isolamento che vengono puniti fare in isolamento
E che è utilizzata anche la stessa sezione per persone che hanno problemi di salute diciamo così genericamente nel senso che
Non è detto che no peggio dal punto di vista sanitario si trovi in questa sezione potrebbe benissimo stare in cella quindi almeno da quello che ho potuto appurare mi pare che sia molto a discrezione dell'amministrazione anche questo e questa sezione è stata dichiarata dei magistrati di sorveglianza inagibile
Per le condizioni in cui sono costretti a vivere i detenuti e per quanto riguarda l'isolamento il magistrato di sorveglianza tenuto a specificare che nel caso dovesse essere utilizzata terra per chi deve scontare l'isolamento ciò deve avvenire per pochissimi giorni per l'eventualità di gente che ti salta anni ecco rispetto a queste violazioni di legge
Non solo per amministrazione contribuisce a violare queste leggi ma c'è una assenza totale
Da una parte della stessa magistratura di sorveglianza ma soprattutto alla Procura della Repubblica della Repubblica di Parma
Quel per vicende conosce benissimo perché queste vicende dicono state denunciate direttamente
Dai detenuti anche attraverso il loro i loro avvocati
Questo c'è una protesta come si dice pacifica nel senso che ho descritto
Come come avviene quando sono arrivato era in corso una una di queste partiture come si dice come dote incontrarle immediatamente sospetta ha potuto incontrare eh nel vedere diverti
Detenuti ho trovato dei detenuti uniti a cinque dieci giorni dell'isolamento per certa attuavano questa protesta
Mi permetto semplicemente di osservare che anche nella gestione direi amministrativa ma anche come dire ragionevolezza rispetto alle richieste
Alle richieste alle denunce di questi detenuti che chiedono venga rispettata a la legge venga rispettata la pena alla quale sono stati condannati l'amministrazione anziché
Mettersi in regola e non accettare le richieste detenuti non piegarsi alla volontà detenuti
Visto che le ragioni della protesta sono chiarissime ma più che legittime
E la necessità di questo progresso dovuto al fatto di perché l'assenza da parte del degli uomini degli omini di legge bene c'è questa situazione per cui si aggravano le condizioni di detenzione detenuti gravano anche le posizioni amministrative perché tutte queste queste non ce n'è amministrative all'isolamento alla fine pensano sul curriculum del del detenuto io ho ricevuto una denuncia
Scritte
Da un detenuto edito dalla ragione per cui mi sono recato a Parma ho preso contatto col suo avvocato e mi ha detto che questo denunciata anche depositata in Procura
Si tratta di un detenuto che il primo giorno della protesta è stato condannato a undici giorni di isolamento da parte del direttore
Questo detenuto denuncia di essere stato portato in isolamento in una sezione in cui non c'erano altri detenuti
Di essere stato vellutato è costretto a mangiare per terra
Successivamente è stato sottoposto a una visita psichiatrica
Senza che glielo avesse chiesto
E alla prima sedute
Dopo qualche minuto di seduta il la psichiatria gli ha consigliato un cura farmacologica qui chiamo anche sono è una vicenda che non voglio commentare perché penso che che che parli da sola
Il il il carcere di Parma avevamo già denunciato in precedenza è un quarantuno bis del quarantuno bis è l'unico carcere in cui ci sono detenuti in quarantuno bis
Ed è l'unico palermitana cinque sei ore e che dove non ci sono invece
Gli agenti del gruppo operativo mobile che un gruppo
Specializzato
Che è formato per ora trattare con con questi detenuti so che ci sono critiche della diverse parti anche da parte degli agenti
Della polizia penitenziaria verso questo gruppo ma per quello che è la mia esperienza e per quello che mi è stato detto dai detenuti in quarantuno bis
Sicuramente il personale dei com più atto ad essere presente in queste sezioni
Ad avere a che fare con questi detenuti non la figura detenuti ma per le condizioni
Pensione nelle quali sono sottoposto chi Maurizio ma questa questa descrizione tu stai facendo
Insomma a dir poco agghiacciante in un passaggio del turno del tuo discorso tu dicevi c'è questa scelta da parte della direzione
La domanda più semplici emiliane che mi è venuta sentendo tema perché
Potrei fare una battuta dicendo non sono un medico
Perché perché evidentemente quando l'amministrazione penitenziaria immagino perché anche questo è difficile da capire
Ha deciso che lì non ci fosse il gruppo operativo mobile che in qualche modo non dico sostituisce il direttore ma sicuramente a
Un'altra autonomia nella gestione degli detenuti beh quando non c'è il gruppo operativo mobile e ci sono agli agenti ordinari della polizia penitenziaria la funzione il potere del direttore molto maggiore non c'è dubbio
Queste son delle scelte che il direttore nella sua autonomia liberalità
Si assume sono delle scelte e quindi anche delle delle responsabilità perché ci sia questo comportamento non lo so cioè ci sono anche cose per noi banali
I detenuti di Parma non possono acquistare tra diversi tipi di frutta le banane perché l'ostica qualcuno dice perché poi come recupero le bucce e non l'ho capito bene la questione
I detenuti di Parma non possono avere maglioncini in quarantuno bis ma in tutte le altre carceri è possibile avere maglioncini accordo alto ebbe sono le piccole angherie che rispetto a persone magari condannata all'ergastolo e che sanno che dovranno passare in quelle condizioni di detenzione anni ed anni
Beh uno potrebbe dire beh e insignificante invece sono quelle piccole cose che gli sono rimaste lì vengono e gli vengono legate ma la cosa
Più belle chissà sono non riguardi solo Parma a Parma parte c'è stata una gestione molto oculata il ministro Castelli prendo atto che quest'anno ha lavorato il ventitré dicembre probabilmente ha fatto anche l'anno scorso a quest'anno diciotto ha lavorato il ventitré dicembre per tutto il Settecento i detenuti in quarantuno bis
Ha firmato tutti i decreti di suo pugno visto che e Luigi il diretto responsabile
Di questi decreti e questi decreti sono stati consegnati ai detenuti il venticinque dicembre alle undici e trenta poco prima del passo certo è un modo di operare legalismo
Deserto c'è una una determinazione nella comportarsi in questo modo peraltro il detenuto ha dieci giorni di tempo per fare ricorso per cui tutti gli avvocati
Sono stati costretti a lavorare per presentare ricorsi tra il venticinque e il ventisei dicembre
è il quattro gennaio
è chiarissimo nel periodo di tele in cui sono chiusi gli uffici in cui legittimamente gli avvocati come tutte le persone siccome verrebbe gli avvocati detenuti in quarantuno bis
Per ottemperare al proprio dovere professionale invece sono costretti a lavorare perché l'amministrazione penitenziaria ha ha organizzato il giochetto giochetto che poi non rispetta perché la legge prevede che entro dieci giorni
Il tribunale di sorveglianza prima beh l'anno scorso dalla discussa Giulio quest'anno che sono più bravi il tribunale di sorveglianza di Bologna discuterà i ricorsi
Il quindici il diciotto marzo tra il quindici e il diciotto marzo in queste due date verranno discussi i costi di questi rilievi penso una quarantina cinquanta detenuti
In in
Qualcuno sentito serie punto dicendo che non ci sono non c'è il reparto del dei gommoso gruppo operativo mobile e gli agenti di polizia penitenziaria che avete incontrato hanno espresso del malumore
L'ho non l'hanno espresso però la mia non hanno espresso direttamente
Però la mia sensazione nella riporta in quanto tale la mia sensazione e che anche il volti per gli agenti Sottano di questa presenzia
Che non mi pare carismatica ma sicuramente molto molto determinato del direttore
Il quale che ha accompagnato gli accompagnato in questa visita quattro della reciprocità proseguito con comandante
Degli agenti
Cioè voglio dire anche ai detenuti il il punto di riferimento delle loro proteste non erano gli agenti il punto di riferimento del loro proteste era il direttore
Che deciso di il governare il quarantuno bis in questo modo gli agenti sono costretti a rispettare le le direttive che gli vengano imposti
Tanti quanti sono i detenuti in quarantuno bis nel carcere di Parma il piccolo
Uno era assente perché
Per la persona che mi ha scritto
Questa lettera
Settimana scorsa ed è morto il padre ha chiesto di andare al funerale
Non glielo hanno consentito
Io avvistato che sarei andato a fare una visita
Il pomeriggio capito che sabato mattina e il pomeriggio gli è stato dato un permesso per vedere la madre per quattro ore per cui il giorno con cui sono andato non c'era però mi sono premurato di parlare con con il suo avvocato perché mi pare una situazione questa abbastanza delicata
Credo anche pericoloso perché condannare do subito cioè il primo giorno della protesta
Cercare già il capro espiatorio che più che altro da perché fra qualche mese riuscire anche a questo punto intento di morire dovrebbe uscire perché inevitabilmente
Il che ha creato oltre alla situazione giuridica che aveva una situazione amministrativa all'interno del carcere
Con queste sanzioni
Solamente una citazione che secondo me potrebbe come dire il genere degenerare trasformarsi in qualcosa anche di di penale e quindi incominciare un
Cominciare una trafila che che
Ben conosciamo cioè ci son molti detenuti
Continuano arrestare in carcere
Dopo essersi entrati cioè commettendo a volte reati
Ma spesso
Vengono previsti diminuirà perché ritenuti magari
I responsabili di cose che lo si dovrebbero fare a me non pare che chiedere il rispetto della legge battendo nelle bottiglie di plastica
Sulle barre delle celle si è un reato
Senti Orizio e a questo seguiranno altre iniziative e non mi riferisco ovviamente solo alle visite che che tu fai costantemente nelle carceri italiane mi riferisco anche ad iniziative di tipo politico e eventualmente anche giudiziario con loro col punto circa un recupero poco
Diversi di questi detenuti che anche avendo collocato di fronte
Agli agenti immagino visto come funziona il sistema Parma immagino le nei prossimi giorni se non già oggi o ieri
Incomincia ad avere delle noie quindi pretese bisogna senso di responsabilità intervenire subito
Dal punto di vista istituzionale la settimana scorsa la commissione del libertà pubbliche approvato all'unanimità il il rapporto sullo stato dei diritti dei detenuti nell'Unione Europea che verrà votato nella plenaria a fine marzo in questo rapporto si parla della situazione in generale
Facendo risaltare due situazioni non è quella quella spagnola nei confronti del
Sistema che prevede quale sanzione amministrativa l'allontanamento dal luogo di residenza e quindi meno l'impossibilità
Del delle famiglie d'incontrare parenti detenuti
E quell'italiana dove se è vero che il quarantuno bis prevede questo diciamo per legge non per via amministrativa anche vero che il quarantuno bis e l'unico sistema
Carcerario che è stato condannato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo la sentenza Ganci contro Italia del trentotto per due mila tre con la quale
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato l'Italia perché uniti hanno riconosciuto che i detenuti in quarantuno bis non hanno la possibilità di a dire a un ricorso effettivo cioè il famoso giochetto che abbiamo già illustrato tante volte secondo il quale si fa ricorso i tempi si allungano nel momento in cui la Cassazione dovrebbe discutere il ricorso è arrivato il nuovo decreto per cui cade
La pronuncia della Cassazione adesso a gennaio ed immagino anche a seguito di questo decentra Corte ONU per i diritti dell'uomo è stato stabilito che invece la Cassazione tenuta a pronunciarsi visto che c'è una continuità tra decreto il decreto ma nonostante questo anche quando si pronunciasse
La pronuncia riguarderebbe comunque un decreto ormai decadute quindi diciamo anche questa è una fascia tenta di dare una legittimità
Nel rispetto dei diritti
Per coloro che sono in in in in quarantuno bis
E per quanto riguarda invece le visite ad altre carceri Sam concordemente che si può preannunciare anche se sappiamo che non è presente
Il nome dell'ex candidato il momento
Penso che bisogna affrontare
Con determinazione
Il caso parla perché il caso Parma
è un eccesso nell'eccesso è un qualcosa che va al di là
Di quella che è la legge di quella che sono le costanti violazione di legge per quanto riguarda i detenuti in quarantuno bis oltretutto non parlo per esperienza la anche qui per sensazione
Io penso che
Come dicevo è un mese che questi detenuti stava protestando la situazione a mio avviso rischia di degenerare non certo per iniziativa detenuti che non hanno i mezzi
Per farlo ma rischia di degenerare
Direzione del carcere
Cerca attuando uno scontro frontale con questi detenuti che protestano
Con questi detenuti che chiedono il rispetto delle leggi e mi auguro che la Procura della Repubblica di Parma che provvederò a sollecitare
Rispetto a queste denunce apre delle inchieste
Finora non è accaduto nulla e non parlo solo dell'ultimo mese
Abbiamo visto che per altre vicende
La procura di Parma diciamo non è il massimo
Della trasparenza vorremmo che procura di Parma abbia fatto proprio dell'opacità un carattere un carattere distruggendo
Li ringraziamo Maurizio eravamo a collegati con il presidente dei parlamentari europei radicali Maurizio Turco anche lui ovviamente ero parlamentare grazie Jorge Volpi