"Quale Europa?" - ciclo di trasmissioni settimanali realizzate con il contributo della rappresentanza italiana della Commissione Europea nel quadro della sua campagna di informazione sullo spazio giuridico europeo (argomento: diritto d'asilo e rifugiati) (15ª puntata) (argomento: cooperazione giudiziaria in materia penale: da Eurojust al Procuratore Europeo)

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale David Carretta io non studio per questa quindicesima puntata di quale Europa trasmissione
Realizzata in collaborazione con la rappresentanza italiana dalla Commissione europea nell'ambito del suo programma di informazione sullo spazio giuridico europeo questa settimana andiamo in onda in un orario insolito non al alle quindici e trenta perché c'è la convenzione dei radicali in corso attualmente a Roma
Ricordo in apertura due siti internet legati a questa trasmissione il primo è quello della rappresentanza italiana la Commissione europea www punto Europa punto eu punto Inter slash Italia e l'altro invece quello di radio radicale punto i t dove c'è un
Forum di discussione sui temi legati all'unione europea quest'oggi in particolare ci occuperemo di cooperazione giudiziaria in materia penale da Eurojust al procuratore europeo cercheremo di spiegare approfondire il ruolo di Eurojust delle future evoluzioni in questo importo in questo importante settore il cui obiettivo è di migliorare la lotta contro il crimine transnazionale a livello europeo e al contempo cercare di tutelare i diritti dei cittadini ne discuteranno con noi in collegamento
Telefonico Elena Paciotti deputata europea eletta nei Democratici di sinistra che fa parte del gruppo del Partito del socialismo europee che già in collegamento salutiamo Bongiorno onorevole e poi ci saranno Giuseppe Gargani presidente della commissione giuridica al Parlamento europeo eletto in Forza Italia e membro del Partito Popolare Europeo e il dottor Cesare Martellino giudice rappresentante italiano nel collegio di Eurojust
Ma con loro vogliamo innanzitutto discutere dei temi di stretta attualità
Ieri infatti si è concluso il vertice europeo di primavera che ha riunito i capi di Stato e di governo dei degli attuali quindici Stati membri e sono state prese
Importanti decisioni che riguardano proprio lo spazio di libertà sicurezza e giustizia in particolare la lotta contro il terrorismo dopo i terribili attentati di Madrid dell'undici marzo scorso
L'Europa sembra in un certo senso essersi accorta di aver adottato molte misure in questo settore
Ma che che queste misure non hanno trovato applicazione negli Stati membri quindici affermano che è necessario sviluppare la cooperazione esistente in sostanza bisogna dare piena attuazione senza indugio a tutta una serie di misure legislative come per esempio la decisione sul mandato d'arresto europeo quella relativa alle squadre investigative comune
La decisione sulla lotta al terrorismo quella relativa al riciclaggio di denaro la decisione che istituisce Eurojust e ancora la decisione relativa l'applicazione di misure specifiche di cooperazione di polizia giudiziaria per la lotta al terrorismo
Onorevole Paciotti
Innanzitutto allora un commento a a questa presa di coscienza chiamai da parte dei leader europei
Si era come dire inevitabile e in qualche modo necessarie è una sollecitazione che per la verità il Parlamento europeo ha più volte fatto
Vede da quando sono state abbattute le frontiere interne con l'accordo di Schengen poiché ha recepito nei trattati
Della comunità
Si è verificato questo questo problema tutti possiamo liberamente circolare nel territorio europeo portare costui si e dei beni valori titoli da un paese all'altro liberamente
E quindi questo possono farlo tranquillamente anche i i delinquenti
Viceversa polizia giudici devono fermarsi ai confini nazionali questo evidentemente crea un evita inevitabile indebito vantaggio per il crimine
E quindi da molto tempo da molto tempo prima
Le stelle che Ibis tragitto e floristiche e cioè dal l'ottobre del novantanove
Al Consiglio europeo di Tampere si era deciso
Che bisognasse attuare quello che il trattato di Amsterdam aveva capì tutto creare uno spazio giuridico europeo lo spazio di libertà sicurezza e giustizia vale a dire adottare le gli studenti che e favorisce Piero il riconoscimento dei diritti dei cittadini
Se io posso trasferirmi la Milano a Madrid come da Milano a Roma devo poter portare con me in miei diritti nega laddove
Mi posso spostare liberamente devo quindi vedere riconosciuti fittizio comprende sentenze per esempio che mi attribuiscano un credito o un che so un'adozione un divorzia
Ma in più occorre anche che ci sia una maggiore sicurezza nel senso che il problema della politica di sicurezza diventa un problema europeo e siccome non c'è la possibilità di adottare un un ricco diritto penale un unico diritto
Di procedura penale perché il panificio militare sono tradizioni diverse sarebbero bruttissimo troppo complicato non non gradito a questo la strada da seguire e quella che si è sempre seguita dell'Unione Europea così come un che so un certificato che attesti l'origine di un prodotto e in Italia è riconosciuto in in Danimarca
E così con una una sentenza non solo civile ma anche penale che e pronunziata in Italia viene riconosciuta anche a Parigi
Questo è il principio cioè il reciproco riconoscimento naturalmente per adottare questo reciproco circo riconoscimento ci vogliono alcune cautele
E alcune anche misure bisogna che i reati siano considerati più o meno Allo stesso modo Renzi terzi pari quindi è stata adottata una strategia per il riconoscimento reciproco che da un lato cerca di avvicinare un po'le indicizzazioni quel minimo necessario
E dall'altro o favorisca appunto questo riconoscimento delle dei profitti dentifrici ora dal punto di vista Della diritto penale sostanziale
L'Italia non ha problemi per quel che riguarda la lotta alla criminalità
Però se non alcuni marginali perché
Purtroppo a una la storia alle spalle tale che passi che l'Italia abbia una diritto penale
Adeguato alla lotta alla criminalità Alitalia conosciuto il terrorismo Italia ha conosciuto la la mafia
E quindi a nel suo diritto creato in terrorismo adesso diritti degli atti di associazione criminale ritiene un dedito al riciclaggio di Saro sporco eccetera
Qui si da questo punto di vista come dire insisto triste vantaggio altri paesi invece devono adottare questo
Misure perché pargolo forzatura non le conosco
Viceversa per quel che riguarda gli strumenti procedurali vale a dire dei provvedimenti giudiziari che riguardano o nel caso del mandato di arresto
Una decisione che limiti la libertà di una persona perché per esempio è stata condannata definitivamente al seguito di vari gradi di giudizio almeno in Italia
I gradi di giudizio sono spesso o almeno tre ebbene questa sentenza comporta che c'è una persona condannata valica quella frontiera che non c'è più e che trasferisce in un paese vicino
Debba poter essere arrestata in quel Paese sulla base di una sentenza di condanna del Paese lo stato membro vicina
Questo avviene pecca da ora in base al procedimento di estradizione regolato da una convenzione europea di estradizione
Ma questa convenzione europea di estradizione
Tratta i Paesi membri sostanzialmente come i Paesi estranei alla all'Unione Europea occorre che ci sia una domanda che venga valutata dal Governo
Che venga trasmessa poi i giudici del Paese dove il la persona da trasferire Tyler ha condannato si trova e con una complesso procedimento che in cui si deve accertare se il reato che e per il quale è stato condannato e considerato tali sia nel Paese che ha emesso il provvedimento sia quello in cui si trova la persona
Da arrestare e trasferisce ora tutto questo è davvero un procedimento assurdo quando si tratta listati quali cachet riconoscono ampiamente come meritevole di fiducia
Chi è perché che appunto si sono aperti reciprocamente le frontiere il che vuol dire un grande atto di fiducia reciproca sia perché tutti sono soggetti alla controllo della corte di Strasburgo per il rispetto dei diritti umani la corte europea
Disse basta
Perché sono tutti legati alla Convenzione europea per il rispetto dei diritti umani
E dunque questa fiducia reciproca attraverso dei provvedimenti di armonizzazione parziale del diritto sostanziale e attraverso appunto questo
Affidamento reciproco
I provvedimenti giudiziari debbono essere riconosciuto questo ha veniva deciso già il Consiglio europeo di Tampere nel nel l'autunno del novantanove
Poi ci si era avvicinati da parte della della commissione a prospettare dei al per cui in questa direzione fino appunto a preventive quello che si chiama impropriamente mandato d'arresto europeo è il procedimento rapido per il la consegna delle persone detenuto
La la vicenda tragica dell'undici settembre a va fatto accelerare ma per la verità non di volto un procedimento che era già in corso
E che deciso con molta fatica proprio per l'opposizione italiana l'Italia era rimasta per bocca del ministro Castelli l'ultimo l'unico paese a resistere tanto che il novembre del due mila il
Pardon the siamo nel due mila uno
Il Parlamento europeo aveva sollecitate dagli altri paesi a dire adottato in quattordici se c'è un paese che non vuole sapere poi alla fine neanche l'Italia aveva aderito ma da allora pur essendo finita il termine del dicembre del due mila e tre il Governo non aveva finora
Mai presentato un disegno di legge un'attuazione in Italia e questo nonostante alcune
Assicurazioni formali che il ministero aveva fornito al Parlamento soprattutto durante il periodo di presidenza italiana io ricordo personalmente queste assicurazioni date alla commissione di cui faccio parte la Commissione parlamentare di cui faccio nessun disegno di legge è stato presentato all'ora è stato presentato un disegno di legge da parte dell'opposizione ed è ancora all'esame del Parlamento sembra con introduzione di tali complicazioni in questa procedura tali necessità di accertamenti controlli e verifiche
Che e praticamente rende la cosa più più complicata quasi della attuale procedura di estradizione vedremo come andrà a finire nel frattempo altri provvedimenti sono stati riproposti
Una il livello della dell'unione
Che riguardano il riconoscimento reciproco della confisca dei dei un beni il
Ricorre il la consegna di poi gli elementi di prova
Intendiamoci semplice consegna
Non ha anche la a ricerca attese nel senso di a di adottare attività istruttorie con un altro Paese per esempio chiedere un'intercettazione o unicamente un testimone questa ancora S escluso
Per il momento c'è soltanto una proposta Jim mandato europeo per la consegna di provincia invece tempi insomma già acquisito un documento che si trova in un altro Paese
Anche su questo il nostro governo per bocca del ministro Castelli ha detto di essere contrario insomma
Questa Europa deve decidersi perché o o ripristino alle frontiere beh allora si torna al passato la libera circolazione non c'è più
Oppure cioè deve mantenere come immagino voglia mantenere perché così ormai l'unico mercato con l'unica moneta questo infligge e sarebbe assurdo ripristinarle frontiere allora se mantiene questa libertà di circolazione appunto non può dare questa assurdo vantaggio ai criminali che si possono spostare mentre le decisioni dei giudici che li condanna le i provvedimenti di polizia affinché mantengono i confini una cosa dal mare
Che i governi purtroppo non fa e qui cercherò poi di arrivare ad una conclusione anche un suggerimento
Ed è questa si è detto che ciascuno dei paesi artistica inizia qualche diffidenza nei confronti degli altri perché non ne conosce
Le le procedure perché Timmy me chiede garanzie che sono riconosciute proprio paese non siano le stesse che vengono riconosciute negli altri perché insomma
Non si fida davvero e allora una cosa c'è da fare ed è fatta sollecitata più volte dal Parlamento europeo adottare delle norme igieniche Garanzia minime comuni
Norme che garantiscono il trattamento dei sospetti degli imputati eccetera e in modo uniforme sicché si superi questa diffidente
Ciò che non è consentito fare in un momento in cui cioè questa grave problema del terrorismo ma in genere c'è il problema della criminalità organizzate tra nazionale da da tempo che il traffico delle armi c'è il traffico della droga che è il traffico
Dei dei degli esseri umani insomma di fronte a questi enormi problemi ciò che non è consentito fare
Direi che bisogna prendere provvedimenti e poi gli stessi che lo dicono perché sono sempre i governi a livello europeo che che decidono
Poi non farlo e quando poi si adottano provvedimenti a livello europeo non si traducono niente norme nazionali e quindi continua a questo situazione non tollerabile
E ed è curioso che proprio gli stessi che in qualche modo sembrano resistere perché non ci sono sufficienti garanzie comune poi non adottare una decisione per avere garanzie comuni in modo da superare questa impasse
E allora qual è perché tutto qui
Perché siamo in quella situazione che la il nuovo trattato costituzionale e destinato finalmente a superare ripeto cioè in cui questa materia e una materia di accordi intergovernativo
Questa è la il limite nel modo l'attuale come dire tragedia fra virgolette della cooperazione giudiziaria penale mentre nel settore del la regolamentazione del mercato unico così come anche nel settore della cooperazione giudiziaria cicliste
Stiamo andando avanti regolarmente diciamo così
Nel settore della cooperazione di polizia etnica e penali c'è questo spazio e la ragione che le prime materie che ha citato la regolamentazione del mercato la cooperazione giudiziaria civile sono materie di competenza comunità laddove si adotta il metodo comunitario che un metodo rispettoso dello stato di diritto e della democrazia
Oltre che della efficacia delle procedure perché perché è adesso un un metodo in cui la decisione ci addotta attraverso una proposta che della Commissione e quindi non dei governi e questo vuol dire che non ha un'ottica come dire parziale un il punto di vista di quelle singolo Paese ma a parte da un punto di vista più che la decisione adottata dal Parlamento europeo che vuol dire dai rappresentanti eletti dai cittadini e quindi c'è un controllo democratico
E dal consiglio a maggioranza qualificata il che vuol dire che non c'è la possibilità di del feto da parte di nessuno
E i provvedimenti sono soggetti al controllo della corte di giustizia
Nel settore intergovernativo invece si tratta di provvedimenti che vengono da accordi fra i governi parla dei tre soltanto consultato la corte di giustizia non ha poteri concreti di controllo del rispetto anche dei diritti fondamentali questo è il grave limite in questo settore il trattato costituzionale
Supera questi perché fra l'altro introduce la carta dei diritti fondamentali dei trattati in modo che la corte di giustizia sia può diventare una sorta di Corte da qui dal punto di vista del controllo dei del rispetto dei diritti fondamentali una sorta di Corte costituzionale dell'Unione Europea
Che controlla quindi che tutti questi provvedimenti rispettino i diritti fondamentali delle persone
E il fatiche mai tutti i provvedimenti a livello europeo vengano adottati con la partecipazione del Parlamento europeo
In modo che ci sia questo controllo democratico onorevole Paciotti scusi se la interrompo provetto abbiamo abbiamo anche in collegamento ne sono arrivati Gargani e Martellino vuole chiedere Gargani un una risposta
Perché in sostanza la questione del mandato d'arresto europeo è questione delicata come come tutte le le questioni relative lo spazio di sicurezza in in Europa
E vorrei chiederle anche una valutazione rispetto le decisioni prese dal dal Consiglio europeo di questa settimana cioè di accelerare tutte queste
Deludendo il compito che ci promettono a Francavilla a Mare dove c'è un convegno sull'ordinamento giudiziario da parte dei va al corrente della magistratura stanno aspettando me per iniziare la tavola rotonda
Ed io ho ascoltato per un rapimento di dire il mio giudizio e poi andare riuscendo alla spalla
Rumorose non spetta a me
Voglio dire subito che la descrizione che la Paciotti appalto radio sezione realistiche veritiera e io lo devo aggiungere niente perché hanno spiegato i tattico verso l'abate quali sono le situazioni qual è l'atteggiamento dal Parlamento europeo
E lo solo rilevare che ovviamente nessuno vuole ripristinare le frontiere
E queste con la pressione che appartiene all'europeismo ormai che dentro di noi e che deve essere esplicitato non lo spazio giuridico reale considerazione alla Paciotti ha detto una cosa molto importante o determinato momento che bisogna recepire
Il una direttiva una decisione del mandato di cattura europeo perché non ci sono le frontiere perché siamo una nazione unica sostanzialmente siamo uno spazio unitario
Ma bisogna farlo con cautela olio sottolineo solo questo e voglio dire che se il governo ha avuto delle difficoltà è andato con i piedi di piombo e non solo il governo italiano perché ci sono altri governi
Perché ha ragione c'è stata la sollecitazione del Consiglio europeo di ieri l'altro ieri e ci sono almeno cinque o sei Stati che non hanno adeguato questo eclettico europeo perché hanno problemi di contrasto cogaranzia interno
Allora c'è bisogna tendere ad ammirare una unicità di indirizzo dei diritti sostanziali non possono essere armonizzati solo attraverso un lungo processo
La lega Breve per la procedura del unificazione procedurale diciamo meglio così
E ne è una linea con la quale dobbiamo andare con grandissima cautela luogo grande cautela e con grande successo sosterrà perché se fossero Méniere conculcati diritti interni garanzie che noi abbiamo dal nostro ordinamento che diversi mercifica da quello di altri continuamente quindi lo dobbiamo normalmente intaccare
Pur volendo questa situazione di armonizzazione generale dei diritti le garanzie di ogni cittadino e non è questa difficoltà
Che è stata sbrigativamente avvolto dall'opposizione anche mi pare dalla Paciotti adesso se pur con tutto il garbo con quale lei esprime le sue cose la superficialità con la quale molte volte si è invece adeguiamoci facciamo diciamo
Io mi auguro che la Costituzione europea che recepisce tutto questo facendo diventare facendo fare un passo avanti notevole a tutte queste questioni e costituzionali tanto tutte queste questioni o dare un'accelerata tutti ma noi stiamo discutendo in Parlamento italiano con la legge che Adele qua e che deve cercare alibi
Armonizzare appunto il livello italiano le garanzie italiane alle procedure italiane con quelle europee in modo che certamente per la lotta al terrorismo la proprio tutto il resto
Ci possa essere una comune intesa che lo spazio giuridico europeo si arricchisce questo tant'altro che quello sia un elemento che sta a cuore al Governo sta a cuore al Parlamento alla maggioranza l'opposizione credo tutti quanti
Una brevissima domanda prima prima di lasciarci non è polemica
La queste questa emergenza terrorismo non non rischia in un certo senso di di provocare un Europa fatta di molti controlli e di pochi diritti per i cittadini
La rischio c'era e c'è sempre quando perdemmo avuto il terrorismo in Italia la Paciotti ha accettato questo episodio questo questo supereroi in Turchia riferite a questo periodo traggono abbiamo risolto in mille modi ma soprattutto con una unità istituzionali io lo porto sempre come esempio se i partiti dalla maggioranza dei partiti della minoranza della Democrazia Cristiana di allora del Partito comunista
L'autorità con una forte erano la forte presa di posizione della magistratura una unità istituzionale nella quale non c'erano le distinzioni
La magistratura e altri poteri ma la separazione era al tempo spetta la separazione dei poteri da questa istituzione al tempo stesso però unitario
Ha portato alla sconfitta del terrorismo
Dobbiamo volerlo anche sul piano europeo questo ma che all'interno di ogni Paese per cui in locali oggi
Non c'è quella tensione unitaria per cui opposizione e la maggioranza si criminalizza la vicenda e credo che questo non sia un buon aiuto per sconfiggere il terrorismo interno ed esterno
Beh avere unità nazionale unità europea per queste questioni per queste questioni non c'è più distinzione di maggioranza e opposizione
C'era un'unità per cercare di garantire tutti i delitti ma al tempo stesso
Cercare di
Sconfiggere il terrorismo si viaggia sul filo del rasoio molto complicato molto tecnici per il quale oggi è una grande grandissima responsabilità oppure si va alla deriva
Bene la ringraziamo presidente Gargani l'eccidio sostenuto dal risentirci la quale Europa dottor Martellino innanzitutto buongiorno anche a lei
Io vorrei chiederle come valuta le le decisioni prese dal consiglio Europa in particolare rispetto ad Eurojust perché se ho ben capito i capi di Stato e di Governo chiedono anche un rafforzamento del dell'organizzazione
La quale lei fa parte
Sul tardi evidentemente la prostituzione Zonca
Sulla realtà occidentale varie trentasei trentotto ben conosciamo bene tanto da operetta proposta però Certamen proposta la nomina nient'altro ancora già formalizzata del decreto del direttore
E di questo coordinatore più che richiede questo proprio costituiremo perché ciclica infernale partecipa la la comunità europea su ulteriori nelle nella short piatto del giorno e poi anche importante perché sembra che Bari già verrà raggiunto un accordo citando preferiamo netto formale sulla coda suona comunque collaborazione tocca tutta a livello di internet tutti polizia e quindi sono un interscambio di dati
Cioè persone sempre alfiere del problema
Dice la figlia di cultura del segreto quindi questo è costituito certo devo rilevare che c'è già un affollamento di Jörg Haider
Perché non dobbiamo dimenticare eccessivi drappelli per della il Consiglio europeo di Tampere del nuovo intanto anziano Overseas se ci fate tornare raggiante batte dal parcheggio di Rovereto accollato gadget cariche perché nel novanta almeno a livello giudiziario del già istituito ai magistrati di collegamento che aveva gettato il referente che dicendo presso il ministero di un altro parente defunta raggi più celeri avverte il ministero della giustizia che allo scopo di accelerare dell'arretrato di oltre ottanta
Operare una sorta di collaborazione bilaterale fra i leader novantasette comma padre è stata creata la la rete cinque eccetera quindi un'altra organismo che ci occupa pertanto è molto contento di cooperazione più celle paventato grata raggiata a livello di polizia nel novantacinque è stato creato allegato con lo scopo di analitici e di coordinamento delle indagini di polizia quindi abbiamo tutta una terapia di organi che già definiscono degli e la perplessità quindi cioè c'è bisogno di un ulteriore organico credo che la direzione giusta
Cioè proprio quella dettata anche evidenziata cioè quella di potenziare organiche già credo che fra l'altro hanno competenze che sbarcano al capitolo dal pubblico e altre volte difficile anche per difendere per aprire quelli ben venga in toto il cemento io ricordo che all'indomani dei gravi fatti di Madrid ci fu una liberazione apre le porte della già alta più acuta di qui ci fu una dichiarazione aver trova una Spalletti perché troppo al ed energia ricerca per il Gargano dedicati alla cooperazione giudiziaria e di polizia sono strumenti Val capirci ettari pensionati e questo è veramente la situazione attuale anarchici programma ed ero già proprie catechistico ricordare che contenga già pedaggiate
è un organismo che ha lo scopo di rafforzare la cooperazione giudiziaria tra gli stati membri dell'azione alle più gravi forme di criminalità tali tutte proprio ma trattabile economica al cinque per cento
L'assassinio di Rabin e altre materie tanto che dopo i gravi crimini transnazionali quegli rinuncia che travalica i confini nazionali ecco questa dalla composto da quindici persone per adesso perché Baggio datata venticinque cioè c'è rappresentano addestrata per è talmente della copertura questo organismo ci occupa di cooperazione però trova grossi ostacoli cicciotto spero
Pertanto strutturate perché le linee guida dettate tende della facoltatività
Perciò direttive non dell'obbligatorietà per cui noi facciamo coordinamento tacciamo favorire un coordinamento che possiamo dare anche indicazioni Cozzo da trenta a livello di raccomandazione non c'è un obbligo per i banchi rispettare
Ma di queste direttive poi peraltro integra otto motivata dalla differenza di età venti ordinamenti giuridici
Cita il più giovane di società di common law e quelli tecnico quindi c'è anche un problema quando andranno a coordinare coltivare organizza un problema il collaborazione di compatibilità cementati e poi c'è un altro
Punto importante che però rallenta l'attività di questi organi cioè la mancata conoscenza ha detto il vero del pene poco conosciuti perché noi dobbiamo rilevare l'abbiamo rilevato ideologie altre devo dire che non è un fenomeno cambiano anche da noi
Veramente ci distinguiamo per essere schiacciati direttamente maggiori conoscenze degli interventi internazionali che sempre più trova non può che riguarda tutti i Paesi che quel insomma non sono conosciuti sono veramente poco utilizzati ma poco utilizzati perché non conosciuti
Cioè a livello i sistemi degli ordinamenti giudiziari legge undici non conoscono questi strumenti calcoli procure più grandi sottoccupati ovviamente fenomeno potranno
Altre procure che potrebbero veramente per agevolare nella molte volte nella loro attività d'acque più organiche nordico quindi è un problema poi far conoscere meglio potenziare questi organismi in qualche maniera farli funzionare perché noi all'inizio abbiamo dovuto faccio un po'dell'organizzazione e quindi tagliata già stata preceduta da un appuntamento che citare piatto che ha tenuto in copia pirata di funzionamento
Adesso dopo c'è anche tra i più ripetizioni del tettuccio settanta interventi cominciano a funzionare appiedati oggi
Però preclude quelli ottavo del beneficio appongono un'altra attività sovrapprezzi per la verità d'Italia risposte tanto bene tant'è vero che velleità artistiche Petacchi trattato in Italia emanata nel due mila credere al primo partito ha detto che contende il primo ottobre del numero dei canti aperti con nell'attuale non brevettata per chi vuol dire che c'è un maggior numero di magistrati del pubblico ministero finivo ancora
Albero Jett andare correggere al più cioè quindi abolito credo che sia concerto del proprio turno nel futuro Weber appunto proprio cioè un po'il pettine organo anche con la formazione del futuro procuratore che copre la nuova Costituzione dovrebbe però aver fede inserito nell'ambito era già perché andrà evidentemente ristrutturato però sorgente o la malizia proprietà a dell'onorevole Paciotti alla quale l'amianto del tipo aggiunge per nulla per la soprattutto per la sua Anna circa aveva in cinque
Perché non ha però radici le denuncia comunque non voglio aggiungere nulla completa tutto il collega cosa sulla quale possono mettere d'accordo civiltà che vieta di raggiungere il diritto penale comune empirico procedurale Kobe
Perché vede no il problema io non voglio adesso
Entrare problemi di natura politica però problema di natura generale quindi qualche tocca i Paesi più sono non c'è notizia nuova sovranità ventotto paesi e città del mondo
No no no innovazione del organo strane non c'è una tante cose ma in qualche maniera limitare le garanzie tutti individuati con quello grosso problema da superare e che si può superare Helmut ottanta con un perito penale comune con un codice di procedura penale come loro riconoscono le parole dell'onorevole Paciotti laddove dice queste tredici c'è da realizzare però quello che nel secondo comma bis che portava il tipo avere codicillo penale cioè racchiuda almeno a livello di tensione etica giorni perché il reato è intenzioni alcuni tipi di reati all'idea di più gravi i cinque anni quasi tutti parenti pozzo dal palco ritrovarsi quadrata del che le valigie per importazione degli stupefacenti
Soprattutto uno diretto procedurale con che dicono al carcere
Garantisce a livello minimo che possono essere accettati da tutti i candidati all'Ottagono
All'approvazione dei delle delle tecniche adeguate del consiglio che per tutto il mandato di cattura europeo sarebbe con alla parte di ben delle delle regista c'è felicità il certa culto
Questo timore che ci sia un qualche organo che può pervadere la loro sovranità nazionale tocca in qualche maniera ridurre le garanzie per i cittadini
Qualcuno della corte non sono andato da partendo però coinvolgiamo gli unici testi unici in quei Paesi che non hanno ancora addetta della legislazione di adeguamento
Però qualche perplessità decidevano anche in altri paesi io voglio fare un esempio la Vito
Cioè sempre molto preoccupate per la garanzia che i suoi cittadini per garantire il rispetto al vernissage cittadine allora L'Espresso molto e l'intervento cefalea terzo è stato qua Cholodenko a da adottare la legislazione di adeguamento però sono andiamo a vedere questo tipo di logica eccetera hanno fatto una legislazione così complicata che pone tanti lacci tanto i vincoli tanti controlli che sorte come dicevo la Paciotti
Era meglio racchiusa in una la procedura Lingiardi cioè la procedura per la verità dalla convenzione sulle strategie perché attonito atroce brutalità al porto ministri Cesare cioè detenuto per entro in un campo che non è però anche altri pareggiando tutto Tiberi ripete poi quando vanno ad operare in concreto
Poi pungono nelle loro legislazioni nazionali Italia tanto incognite più di torna alle situazione già condivido ripeto penso che l'unico modo per uscire
Da qui entusiasti regia che tendano a cercare riuscirci scelto di adottare almeno per le forme il primo Anita più gravi succeduta a dettare primo diritto penale non comuni andremo e anche delle garanzie ai comuni che possono essere riconosciute perché giudicati
Onorevole Pacciotti il dottor Martellino sulle va tutta una serie di di di problematiche mio se permette mi approfondirei due la prima quella per l'appunto dei avere un Codice penale comune un codice procedurale comune
è ipotizzabile che in un futuro prossimo esistano diciamo dei reati federali come come li chiamerebbero credo negli Stati Uniti
Dunque nella misura minima in cui questo occorre e cioè non avere il Codice penale europeo che è davvero una una prospettiva impossibile date le diversità di culture di ordinamenti vere
Ma invece a vere come diceva il dottor Valterino un in al sistema di reati chi minimizza di e prescrizioni minimi comuni
Per una serie di reati più gravi è questo sostanzialmente c'è perché guardi che i trentadue reati che sono previsti per il mandato così fitto di cattura europeo fa quelli sono già indicati come tali perché sono già soggetti a provvedimenti collettivi armonizzazione
Vale a dire sono oggetto a loro volta di precedenti convenzioni europee prescrizione europee decisioni quadro europee
Quindi su quei trentadue reati intendiamoci non tutte perché una quella che riguarda per esempio
I reati di razzismo xenofobia non è mai stata adottata proprio per l'opposizione italiana
Ma comunque ci sono tutti i provvedimenti cosiddetti di armonizzazione che vuol dire delle decisioni che fissano criteri minimi comuni per prescrivere la repressione di questi reati
Quindi ci siamo già a questo livello quello che non abbiamo raggiunto ma sempre responsabilità di questi individui stessi governi che dicono dobbiamo fare queste cose e poi loro non non adottano le decisioni per farlo
Sono invece lui
Regole minime comuni procedurali ecco dal punto di vista delle garanzie dei sospettati e degli imputati questi sono delle misure che devono essere adottate la commissione ha già adottato un libro verde
Su cui ha chiesto il Parini re di tutti i governi di tutti lui associazioni degli avvocati e con a normalmente quando addotta questi Libri verdi il Parlamento europeo ha più volte sollecitato ha dato il suo parere su questo
Credo che abbia più volte sollecitato l'adozione di queste misure
Minime comuni di garanzia
In modo che avendo da un lato questi provvedimenti cosiddetti di armonizzazione che riguardano almeno i trentadue più gravi reati questo sono più che sufficienti per un efficace cooperazione giudiziaria
Per la lotta alla criminalità più più più grave e l'insieme delle norme di garanzie minime comuni noi possiamo andare avanti
Con quella provvedimenti di riconoscimento reciproco con tutte le le dovute cautele che sono necessari
Ripeto la responsabilità ancora una volta che il governo il l'onorevole Gargani
Ha glissato un po'in modo generico su queste cose ma è vero che bisogna essere cauti ma quando il Governo italiano si impegna a attuare un certo provvedimento entro una certa data beh adotti le cautele che vuole ma lo faccia
è inammissibile che non proponga neppure di farlo poi si può ci si può come dire dire che poi ci si può giustificare dice ma il Parlamento poiché non ha approvato il Parlamento ma almeno il governo deve tout court
Invece il governo italiano lo ha fatto così come non ha adottato l'Italia i provvedimenti necessari per l'attuazione di tiro giusto ci doveva essere fatta entro il settembre del questi decreti insomma c'è questa atteggiamento che diciamo sistematico e dichiarato da parte del governo italiano in particolare del ministro Castelli purtroppo non è il solo governo che fa così
Perché di fronte alla alla tragedia così come accaduto adesso felice
Nominiamo una persona che del faccia che coordini le cose qui ha ragione Martellina inutile moltiplicare i clienti bisogna Aldo avendo una volontà politica coerente
Ciò che non ciò che manca ed è il problema oggi per l'Europa una classe politica europeista che cerchi di andare avanti nelle decisioni che quando diciamo l'emergenza preme perché adottano giustamente
Così si è adottato e il programma di Tampere si è adottata il provvedimento sul mandato d'arresto sia adottata la misura di come dire
Dare attuazione a tutte le decisioni prese e poi domani ancora una volta ci si fermerà questo è il vero in rimpasto che noi viviamo perché tutte le le preoccupazioni che giustamente ciascuno Arkè siano garantiti i diritti dei cittadini sono tutte preoccupazione che possono avere come dire soddisfazione adeguata finché adottando i provvedimenti che già sono stati proposti non c'è bisogno di inventarsi cose nuove
Poi in realtà a questo atteggiamento di governo è molto preoccupante perché mentre non si fa ciò che si dovrebbe fare in Europa e cioè quella diffidenza di cui parlava
Martellino
Fra lettori figlia per esempio
è uno dei Paesi europei nel frattempo quando si tratta dei rapporti con gli Stati Uniti a questo punto ci consente agli Stati Uniti d accedere al nostro e banche dati
Liberamente e senza limiti a prendere tutti i dati che noi abbiamo dei passeggeri mettendo questa volta sia a rischio la la libertà intanto un esito fondamentale la riservatezza avanzate
Rischi per gli equivoci che si creano gli incidenti che già si sono verificati al la tutela dei diritti fondamentali dei nostri cittadini
Quindi è un atteggiamento incongruo che dipende da una come dire una Scampia considerazione delle esigente della costruzione europea questo è un difetto che le nostre classi politiche hanno e che in Italia purtroppo è grandemente accentuato dal far questo è il mio giudizio personale dalla apposizione della al ministro Castelli
E non si può andare avanti se si ha il coraggio di adottare questo Trattato costituzionale mi vengono i benefici che ho visto
E ne sia come letta patto costituzionale c'è anche prevista questo procuratore e come lo solleva questo mantecato di parlano momento ecco questo procuratore europeo Martel materia sottolineava
Diciamo l'affollamento di organi non rischia di essere un organo in più leggo al l'articolo centosettantacinque della parte terza del progetto di Costituzione elaborato dalla dalla convenzione di cui lo ricordo lei era era membro per combattere la criminalità grave che presenta una dimensione transnazionale i reati che ledono gli interessi dell'Unione una legge europea del consiglio può istituire una procura europea a partire da Eurojust poi dice che la la decisione presa all'unanimità ecco questo procuratore europeo un figura in più oppure
è un coordinatore di Eurojust è un con maggiori poteri pensa il problema perché i tempi il procuratore europeo era nata in un modo diverso
Per una ragione molto specifica e per una funzione molto specifica che non si sarebbe sovrapposta nessun'altra
E cioè la constatazione che i reati che danneggiano gli interessi di finanziarlo ed il bilancio l'appello le grandi frodi comunitarie
Sono sono in realtà
Perché perché siccome non danneggerà il Bilancio leghista che liste e siccome si svolgono appunto su un livello internazionale
In realtà infatti da un lato non sono interessati dall'altro non solo forse sufficientemente capaci di intervenire per reprimere lì e questo comporta dei gravi buchi al rilancio europeo insomma ancora una volta limitati perché sono un po'miopi
Una volta che hanno dato la loro quota al bilancio europeo non si preoccupano più che altro più oltre di tutelarlo
E in carcere primo i reati che danneggiano il loro bilancio non la descrivono ha sufficienti in modo efficace i reati che danneggiano il bilancio comunitario allora CE
Peccato come si è fatto un lungo studio approfondito con tutti i dettagli pensando anche alla introduzione di questi pochi reati federali che riguardano soltanto la tutela la la corruzione la frode e la truffa comunitaria soltanto quelli che danneggiano il bilancio comunitario per la buona ragione che in realtà questi non vengono repressi
Dalla
Dagli Stati membri
Da questi tutela l'idea del procuratore europea un'idea molto limitata molto specifica molto efficace che non si sovrapponeva a a nient'altro è studiata in tutti i dettagli in un testo che si chiami il Corpus iuris di cui non vale la pena adesso di
Vedere tutti gli aspetti etici
Io ho qualche perplessità per la verità su questo per il fatto che a differenza che quel procuratore europeo che doveva tutelari il le finanze della dell'unione della comunità non è stato studiato in questi dettagli euro e quindi si è detto sistema non basta questo a Eurojust che semplicemente Q ordini le le attività dei magistrati
Favorisca la cooperazione giudiziaria più vuole anche per la repressione di reati gravi e che quindi vengono considerati appunto come reati federali e quindi ci sia qualcuno che esercita l'azione penale a livello europeo
è una giubba ambizione certamente sì voi costituirsi uno Stato federale certamente questo sarebbe necessario
Forse è un po'come dire prematuro perché cominciamo a far funzionare quel che c'è ecco e quindi che sarà costituito un procuratore europeo sarà bene costituirlo è utile e necessario assolutamente costituirlo per la difesa degli interessi finanziari dell'Unione perché questi non sono le modifiche attualmente da nessuno
Dopo si vedrà
Che cita la davvero una una piena cooperazione giudiziaria ci Eurojust cominciasse a funzionare davvero Rocca adeguatamente superando tutte quelle difficoltà di far propria
Indicato il dottor Barca direi così Europol e questo operazioni giudiziarie riconoscimento reciproco saranno fatti funzionare davvero dagli Stati membri allora si vedrà che è necessario estendere le funzioni del procuratore
Europeo anche ad altri reati oltre a quelli che danneggiano specificamente il patrimonio comune
Dottor Martellino lei come come vede questa figura del del procuratore o della procura europea all'interno di euro già su una figura a sé stante
Ha già accennato un po'prima se se può approfondire
Ma guardi completava vincendo l'onorevole Pace opinion leader propone deliberato Eleonora
Nella nel progetto di Costituzione europea sono abbastanza cioè Francia non è strutturata in maniera analitica crescita
E quindi non ci sono evidenze certe italici ad un cieco antidegrado che dice nove da certi per Baghdad ha partecipato ai lavori grazie più divertiti per questo io trattamento le entrate
Bisognerebbe per dare un giudizio bisognerebbe capire perché l'architettura vederci Powell aveva anticipato prima con colpevole
Con alle Paciotti chartes sensazioni cortesemente ci abita nel finale gli organi e soprattutto procuratore europeo della figura da parte della filiera perché i parenti degli atti giuridici
Cira partecipe abitabile questo al momento difficile vecchio che ero
La figura del procuratore europea l'avete
Dove andrà ottica concreta Laura jet concambio di ovviamente peggiore cioè come io avevo anticipato all'inizio ai project
è stata istituita secondo per le linee guida non obbligatorietà quindi assicurazione più pirata soprattutto da raccomandazioni la vincoli crea vincoli per i tagli
Coro di perché al contrario di quanto per dire tutto quello che ho quella della come devoluzione di euro già penalista di imporre certe quote cioè no comunque c'è ghiaccio dei petali Bach come Macario arcata che il problema denuncia di nocciole penale all'autorità giudiziaria competente potrebbe essere utile perché
Dottor Battellino nel al
Mi scusi il la interrompo solo per per chiederle un un una specie una specificazione diciamo perché io leggo nel nell'atto che istituito Eurojust tra le sue funzioni esercitate per il tramite dei membri nazionali l'articolo sei del del dell'auto che si riferisce
Che
E Eurojust può chiedere all'utilità competenti degli stati membri di valutare se avviare un'indagine o un'azione penale per fatti precisi quindi questo potere in un certo senso esiste già oppure no
Ma io non stavo dicendo quello che cauta dicendo che la tenuta del denaro dicevo che questo potere già c'era soltanto che nonno ora eccoli di obbligatorietà per l'autorità che riceve questa questo è un punto l'Autorità può rifiutarlo
Quindi non a livello di raccomandazione quindi stavo dicendo che vede al procuratore europeo occupa un'evoluzione di Eurojust cioè che credo che tutti del piede che abbia soltanto un valore di raccomandazione ma credo che i lettighieri Nicola infatti io parlavo di evoluzione perché questo potere già c'è lancia in termini di obbligatorietà questo è il punto
E invece diventa obbligatorio per un parere che osservare le le per qualche ora le direttive e gli input che poi mandata euro piatte questo già un qualche passo in avanti perché dall'ottavo dicendo che
Noi ci imbattiamo nella nella nell'analisi dei marchi Calcide trattiamo
Ovviamente di coordinamento parte della di varie autorità Giudecca
Ci imbattiamo nel l'ipotesi di reato che avvengono in un paese diverso che non è coinvolto in quel toccato direttamente anche a liberamente a possibilità di aprire un procedimento e noi in questo caso toccando tra l'altare e le informazioni da un paese all'altro dire guardate cioè ci proprio questa ipotesi di reato per qualche Paese deturpati ecco che commettano perché inverte questo reato però loro a questo punto possono aprire o non aprire un'indagine
Io penso che procuratore europeo e colpire cioè il tempo che una direttiva di questo genere quindi a richiesta di revoca dei giochi d'azione penale promette vincolante questo credo che già sia un patto potevano ignoranti rispetto alla citazione attua
Io per un'ultima domanda perché siamo in chiusura di questa trasmissione che rivolgo ad entrambi anzitutto l'onorevole Pacciotti
E che
Diciamo riguarda che si pongono probabilmente le le le la le deposizioni più più più garantiste all'interno del Parlamento europeo non solo e cioè chi controlla Eurojust e in prospettiva chi controllerà alla procura europea
La rete tutto questo e previsto
Il ma di rado deve essere indipendente
Questori dei l'ipotesi fatta anche per il procuratore europeo almeno per quel procuratore europeo
Che era stato studiato nei dettagli sia quanta istituzione sia quanto a funzioni nel cosiddetto corpus iuris
Il anche perché vede
Il procuratore si limita ad esercitare l'azione penale
Non decidete incidono i giudici nazionali che sono soggetti alle regole di indipendenza e di rispetto dei diritti fondamentali che dicono in tutta in tutta l'Unione Europea
Il problema che mai si pone piuttosto per Europol
è urgente è già un organo dell'unione il Trattato di Nizza law prevede come organo dell'uditore il problema del controllo se mai della polizia
E i il il fatto che Europol sia sottratto Silvia al controllo democratico a livello dell'Unione Piloti operative delle unioni FIAT al controllo gratis la giudiziario perché non è soggetto
Alla corte di giustizia non è soggetto alla perché non hai riferito come organo
Della dell'unione e questo è un problema più serio perché per quanto riguarda euro che molte aziende insiste
Adottato il trattato costituzionale e sarete soggetto al rispetta dei diritti fondamentali scritti nella Carta dei diritti fondamentali che la Costituzione europea e soggette alla Corte di giustizia europea oltre che essere soggetta per quanto riguarda la diciamo l'esito della sua attività al controllo giudiziario dei giudici nazionali io non vedo molti problemi credo invece i problemi per euro poiché ancora semplicemente un organismo di cooperazione intergovernativa e quindi sottratto sostanzialmente a controllo giudiziale controllo democratico
Bene tra l'altro di questo parleremo in una delle prossime puntate di di quale Europa proprio di Europol delle sue funzioni indichi di chi lo controlla Noemi la ringraziamo onorevole Paciotti la salutiamo risentirci su radio radicale ma anche spero su quale Europa prossimamente grazie dottor Martellino è caduta per un istante la linea siamo di nuovo per per un'ultima battuta chiedo anche lei chi chi controlla Eurojust chi controlla dal procuratore europeo quali io le le glielo chiedo soprattutto pensando per esempio al sistema al sistema francese dove bene o male la l'accusa dipende in in un modo o nell'altro dalla dal Governo
COO come mettere assieme questi sistemi giuridici Diversi e fare in modo che Eurojust da un lato un futuro fosse il procuratore europeo
Abbia un controllo tra virgolette tra virgolette democratico deve esserci la piena la pena la piena autonomia di di di entrambi questi organismi oppure ci deve essere un controllo
Guardi lei apposto un un problema
Liberamente vigneti dimensioni Cece colossali perché veramente questo è il problema vero
Sinceramente con ex magistrato e soprattutto come un magistrato italiano cioè il gelido in un ordinamento dove il Pubblico ministero autonomo e indipendente
Sentir parlare di chi controlla già diciamo che nella pelle d'oca perché nasce pienamente un magistrato dovrebbe essere indipendente e autonomo e quindi non essere né controllato né difendere
Ma il suo ovviamente questa poi è una situazione che tutti sappiamo soltanto italiana perché dappertutto Pubblici ministeri sono assecondati direttamente o indirettamente
Adatto a tenere esecutivo quindi ci cura che una forma di controllo ci sarà e non potrà essere che è una forma di controllo da parte del consiglio dell'Unione Europea
No vedere anche per l'Europeo Under nonché soprattutto per l'euro giace certe nella decisione definitiva considerato un organo dell'Unione quindi soggetto che nei controlli dell'Unione però è un organo anche autonomo indipendente per cui non può ricevere direttive
Quello che poi alla fine quello che conta però nella sostanza
I membri nozionali di che compongono Eurojust che così come individui componenti di Trollo vengono nominati poi da chi
Dietro la nuova posizione unica l'Europa perché io sono autonomo quindi non rispondere all'autorità politica mi al a nessuno praticamente perché sono un un magistrato autonoma indipendente ma gli altri sono nominativo dai loro governi per i procuratori generali che a loro volta vengono nominati dal governo e quindi in ogni caso anche se se non ci fosse
Un'autorità di controllo comune in ogni caso ogni componente poi risponde
Il proprio operato ai propri governi quindi io credo che e un'autonomia e l'indipendenza assoluta non ci farà ma ci potrà essere dell'organo ma non abbiamo garanzie poi che ci sia questo autonomia poi all'interno dell'organo
Ecco questa è la situazione quindi io chi controllerà quei ovviamente se ci sarà un procuratore rispetto procuratore
Dovrà avere una responsabilità anzitutto politici e quindi dovrà rispondere di fronte al consiglio quindi agli organi dell'Unione
Il vero c'è già è previsto l'intervento nelle nostre riunioni della Commissione per sconfiggere ma non ovviamente nelle materie operativo soltanto nelle materie di competenza del Consiglio quindi per quanto concerne le questioni di rilanciare le questioni logistiche
Quindi è prevedibile che un ci sia un un controllo sovraordinato da parte che del consiglio certo è auspicabile che venga costituito come autore Gargano autonomo indipendente
Va bene non è ringraziamo dottor Martellino
Lei dopo un terreni una delle prossime puntate di quale Europa perché punti continuiamo ad occuparci naturalmente di spazio giuridico europeo in di cooperazione giù
Eurojust di cui ricordo lei è
Tante Italia
Nel collegio risentirci ha presto
Buona sera lei bene
Mo'siamo giunti AN alla conclusione di questa quindicesima puntata di quale Europa trasmissione realizzata in collaborazione con la rappresentanza italiana della Commissione europea l'ambito del suo programma di informazione sullo spazio giuridico europeo questo oggi ci siamo occupati di cooperazione giudiziaria in materia penale la domanda era da Eurojust al procuratore europeo parlato con Giuseppe Gargani presidente della commissione giuridica per l'appunto al Parlamento europeo eletto in Forza Italia Elena Paciotti deputata europea eletta nei Democratici di sinistra e il dottor Cesare
Lino giudice
Nel collegio di Eurojust in chiusura vorrei solo ricordare due siti internet quello
La rappresentanza italiana della Commissione europea voi
Punto Europa appunto è un punto i n
Slash Italia l'altro sito e radio radicale punto it dove c'è uno spazio di discussione a disposizione degli ascoltatori per anche porre domande
A ai nostri ospiti agli ospiti di alle Europa per oggi abbiamo concluso anche per questa settimana l'appuntamento è a sabato prossimo io ringrazio i nostri ascoltatori IVA radice ska curato la parte tecnica la regia la mitica resta risentirci
Quelle
Quindi
Qui