"Quale Europa?" - ciclo di trasmissioni settimanali realizzate con il contributo della rappresentanza italiana dellaCommissione Europea nel quadro della sua campagna di informazione sull'allargamento dell'Unione Europea (temi dellatrasmissione odierna: da oggi, sabato 1° maggio 2004, dieci nuovi paesi saranno membri dell'Unione Europea e la tutela della privacy da parte dell'Unione Europea e dei singoli Stati Membri) (20ª ed ultima puntata)

Ma ma a ma
Quindi quarantadue si un po'virilità andò all'appuntamento settimanale con qua lei è un ottagono subito la parola David Carretta da Bruxelles
Che con pomeriggio gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati l'ascolto di questa ventesima e ultima puntata di quale Europa che la in onda in un giorno importante quest'oggi il primo maggio due mila e quattro l'Europa
Si allarga l'Europa giri unifica dieci nuovi Paesi a partire da oggi sono membri dell'unione europea e una parte importante di questa trasmissione sarà dedicata proprio all'allargamento avremo in lo studio in collegamento con noi innanzitutto Carlo Corazza portavoce della Commissione europea in Italia con lui cercheremo di approfondire gli aspetti più importanti dell'allargamento
Al primo poiché in collegamento vicepresidente del Parlamento europeo Guido Podestà al quale evidentemente chiederemo un'opinione anche più politica sull'allargamento e con lui ci sarà anche Gianfranco Dell'Alba deputato europeo radicale
Questa questa questa feriti di puntate di quale Europa e realizzata lo ricordo proprio in collaborazione con la commissione europea nell'ambito del suo programma d'informazione sullo spazio giuridico europeo quindi parleremo anche di spazio giuridico europea e in particolare delle questioni legate alla privacy data la Commissione Europea a come dire dare inizio tutta una serie di legislazioni a livello europeo che riguardano la privacy né dibatteremo con Stefano Rodotà garante sulla privacy e Marco Cappato lui deputato europeo radicale che è stato relatore al Parlamento europeo di un input di un importante rapporto che fa il Bilancio sulla sull'applicazione della direttiva sulla tutela dei dati personali
In apertura voglio anche lei ricordare tue tipi primo è quello della Commissione europea in Italia www punto Europa appunto è un punto it NT
Lei esce Italia su questo sito potete trovare le informazioni che riguardano le varie politiche dell'Unione Europea quest'oggi evidentemente
Vi è una maggiore attenzione a questo importante avvenimento storico che l'allargamento l'altro sito è quello di radio radicale www punto radio radicale punto it e dove c'è uno spazio dedicato a quale Europa spazio di dibattito approfondimento e domande
Volevo è caduta in collegamento con Carlo Corazza portavoce della Commissione europea
In Italia che innanzitutto saluto buon buon pomeriggio operata i contorni già allora per cominciare
Se sei d'accordo io leggerei la dichiarazione del presidente della Commissione Romano Prodi in occasione dell'allargamento quest'oggi
Roma non Prodi dice il primo maggio una data storica per l'Europa quest'oggi accogliamo nella famiglia dell'Unione Europea dieci nuovi paesi membri settantacinque milioni di nuovi cittadini mezzo secolo dopo l'avvio del Grande Progetto dell'integrazione europea
Le divisioni della guerra fredda si sono dissolte per sempre che viviamo ormai in un'Europa unica ci sono voluti coraggio determinazione e notevoli sforzi della popolazione delle forze politiche nei nuovi Stati membri per raggiungere questo traguardo
I popoli e i responsabili politici dei Paesi che già formavano l'Unione hanno loro volta dato prova di capacità divisione e generosità
La dichiarazione poi prosegue io però chiederei evidentemente che neanche te qual è il significato storico importante di questo di questa riunificazione europea
Temi mi fa piacere incontenibile la parola riunificazione perché più di un allargamento come come voce sono fatti altri qui parliamo della della realizzazione di uno dei dei motivi fondanti del del dell'unione europea siete riusciti a riparare a quella frattura
C'è stato dopo la seconda guerra mondiale aver riunificato il continente sulla base di valori di democrazia politica pluralismo economico
Quindi è appunto no non è un non è un momento qualche gli archi ma è veramente una tappa storica gran parte più importante ancora dell'euro
Ci sono alcune problematiche però legate a questo allargamento la la prima l'acqua vorrei parlare è quella legata alla costituzione al Progetto di Costituzione europea che dettato la elaborato dalla Convenzione di Valéry Giscard ettari e che non è stata ancora
Adottata definitivamente dai Governi degli Stati membri l'obiettivo lo ricordiamo
Di quella convenzione dei progetti costituzione era di avere un quadro istituzionale più forte prima dell'allargamento così non è a suo avviso un problema grave è un problema che riuscirà a risolvere nei prossimi
Innanzitutto vorrei sottolineare il grosso successo del del modello organizzativo attuale che comunque ha saputo attirare da un nucleo di difettati quindi insomma conducono con un ruolo di di attrazione molto forte fino a venticinque Stati
Quindi
Forse l'unico l'unico tipo di modello di governo della globalizzazione che c'è in questo momento e chiara come tutti i modelli in aprile per per per un numero limitato di di membri di deve necessariamente essere adattato trattative preparare la caldaia in modo che vi possono fare più
Persone diede linfa farne le le infrastrutture
Da questo punto di vista la Costituzione assolutamente essenziale però non una Costituzione pastigliette cioè una Costituzione che effettivamente permette a dire no alle procedure di e di precisione più giuste implicite efficaci
E anche qualche modo di di riuscire a decidere insieme
Non solo di degli argomenti economici ma anche di sicurezza comune di politica estera e di difesa
Intravede dopo possibilità e che i negoziati della Conferenza intergovernativa che dovrebbero riaperte a giorni
Possono davvero concludersi entro la fine della della presidenza irlandese cioè entro la fine lo ricordo gli ascoltatori
Entro la fine di riunire l'alta entro metà giugno perché dopo le elezioni europee ci sarà un un importante vertice a Brussel dove teoricamente
Si dovrebbe approvare quel buco
Ma la presidente l'allerta effettivamente
Dà prova di grande ottimismo ma va ricordato che è un po'il ruolo delle delle delle delle presidente manifestare grosso ottimismo è difficile fare fare una una previsione a petto sicuramente sarebbe un grosso risultato riuscire ad arrivare a un accordo prima dell'elezione europea o per le elezioni europee
Io non non non sono sicuro al cento per cento che questo sia possibile tempi sono sono davvero stretti ci sono ancora ci sono ancora delle divergenza di rilievo sul tavolo con quattro accettiamo di prossimi
Torniamo dobbiamo no al alla riunificazione l'allargamento al fatto che oggi a partire da oggi siamo in venticinque Stati membri cosa cosa cambia per
L'economia europea quali sono i vantaggi
Parliamone tutti i vantaggi poi ci soffermiamo sui svantaggi e vantaggi del per i singoli cittadini per ciascuno di noi
Ma i vantaggi dal punto di vista economico sono soprattutto nuovo dinamismo il mercato si allarga per larga dei periti che crescono rimedia più più rapidi mentre dei quindici con dei consumatori che hanno un'anima propensione al consumo maggiore in qualche modo e come freccia Pretty ma mercato indiano stabiliamo la percentuale tra tra consumatori senta quando sono già in grado di di consumare è un'integrazione completa stia eccome
Da questo momento in poi investire in Polonia Ungheria o o o a fare qualche tipo di attività economica fra come farla in Italia in Francia o in Germania e quindi a lancia un'apertura di di opportunità chiare evidenti per i perché è bravo effettivi perché fa bene il suo mestiere
Il i rischi più che detti parlerei di di nuove idea è chiaro che ci sarà una una pressione concorrenziale maggiore ma di solito questo porta appunto a maggiore dinamismo a maggiore crescita
è stato calcolato da studi recenti che di media nei prossimi anni perfetto perfetto perfetto dell'allargamento ci sarà un aumento del del ottantanove lordo del uno punto cinque nel nell'Oropa insomma quindici
E in questi tempi addirittura riparata dal cinque al nove per cento di crescita in più insomma quindi forte
Perché loro OPA qualche possibilità di uscire dalla stagnazione a breve termine forte del fra poco allargamento a a farlo uscire dalla stagnazione
Ecco ma da un punto di vista diciamo nazionalistico coinvolti pongo una domanda per le imprese italiane per esempio non c'è e per l'economia quindi non c'è il rischio di una
Delocalizzazione massiccia
Dei dieci nuovi membri dell'Unione europea visto che ma la manodopera più costa col costa meno
Vi è una sorta di dumping fiscale insomma ci sono condizioni migliore migliori per operare
Sul mercato ventuno un mercato globale Barbara dal punto di vista delle regolarità degli standard frutto standard sociali e ambientali e fiscali
C'è stata una una una una ma attuazione degli stessi standard che ci sono in Europa e in Italia quindi commissiona preparato fin dagli anni novanta e l'inizio degli anni Novanta l'allargamento tutto una delle condizioni fondamentali era che tutto l'articolo sul trasporto del trasporto Penon non non parlerei di di di dumping sociale o ambientale
Certo il fatto che questi Paesi abbiano manodopera qualificata a costi relativamente più per il momento più bassi dei nostri potrebbe spingere fatto anche che abbia dei fondi di coesione fondi strutturali di fondo sociale per la formazione potrebbe spingere le imprese italiane
Nei prossimi anni a investire più volentieri che
Nelle nostre regioni del Sud o o in Italia patto tra l'altro che i Paesi europei tavoli nel tale Lando abbiano sospeso la libertà di circolazione de de dei lavoratori dipendenti invitandola quote
è qualcosa che forse rafforza questo rischio di delocalizzazione però non ci dimentichiamo che se c'è un Paese che ha da guadagnare allargamento è proprio l'Italia acquista ma una centralità ancora più forte dal punto di vista commerciale economico di media l'Italia secondo partner economico
Di questi Paesi erano sempre soprattutto quella del nord est nord ovest hanno già dimostrato di di trarre il massimo profitto
Da dalla dalla propria progressiva integrazione
Dei del del nostro mercato per mercato ripetevano per centrare orientale
Ho
Hai appena citato una una questo importante quella libertà di circolazione dei dei lavoratori come come ricordavi tredici ditte dei membri del dell'unione europea fino a ieri diciamo tra cui l'italiano scelto di adottare misure provvisorie
Vanno da un minimo di due anni fino a un massimo di sette per limitare l'accesso dei lavoratori del in questi in questi paesi queste misure comprese quelle ritardi è una misura traditore che dovrebbe durare due anni che limita venti mila
L'immigrazione numero di lavoratori che possono entrare in Italia lavoratori perché possono entrare in Italia nei prossimi nei prossimi due anni
A turni su queste misure sono giustificate cioè il c'è davvero un rischio di un'invasione
Che venga dai paesi del
Ora la commissione che espresse più volte
Nel senso di di eliminare questo tipo di non ritenere fondato questo tipo di rischio e l'ha fatta ovviamente sulla base di studi approfonditi
Forte questo rischio poteva esserci in alcune regioni transfrontaliere della Germania no perché persone due paesi che avevano chiesto recentemente la va be'eroga il ministro parlava di di di possibilità di duecento mila lavoratori perché queste cifre sono secondo i nostri studi naturalmente abbastanza fuori dalla dalla realtà
No nostra vedo morì importiamo capirei timori la prudenza anche la sensibilità politica però da un punto di vista economico e di razionalità non non non ci sembra fondata questa questa tregua tratto questa deroga un po'fa male al processo allargamento perché si aggiunge
A quell'altra discriminazione forte che c'è stata in materia di di politica agricola in cui segue poi possiamo parlare
Beh ne parleremo fra poco e volevo ancora crederci
Un un giudizio cioè non c'è il rischio di creare dei cittadini euro periferia differibili con questa deroga sui lavoratori sulla libertà di circolazione dei lavoratori verrà effettivamente perché parlando retto anche con con
I cittadini polacchi responsabili politici polacca di altri paesi alla ovviamente alla felicità l'entusiasmo alla l'apprezzamento di essere diventati membri dell'Unione c'è anche questa questa nota la nota negativa che peraltro abbastanza forte sentita di sentirsi in qualche modo discriminati appunto Ilia
Sia perché loro lavoratori dipendenti non potranno andare liberamente con un occhio lavoratori a lavorare in Francia in Germania in Inghilterra o comunque potranno farlo sulla base di quote e gli appunto per perché riceveranno fondi di fondi minori sulla politica agricola che poi è una delle politiche crea forme la maggior parte del bilancio dell'unione
Quindi io credo che di fatto non ti ha intenzione dell'Unione Europea considera questi cittadini indifferibili lo euro loro paesi saranno rappresentati Commissione Consiglio al Parlamento europeo petizioni pienamente e avranno gli stessi poteri di incidere sul processo decisionale e di tutti gli altri imputati
è chiaro che queste due discriminazione a mio avviso andrebbero andrebbero corrette il prima possibile o volevo spiegare la la seconda discriminazione quella che riguarda i finanziamenti mi scusi alla all'agricoltura
Sostanzialmente se ho ben capito mentre i quindici Paesi
Che sono stati sono membri dell'Unione europea che
Quindici paesi diciamo attuali non i nuovi beneficiano di un di un regime per il quale l'agricoltura viene sussidiarietà al cento per cento mentre i Paesi nuovi quelli che sono membri a partire da oggi non avranno perché i sussidi fino al due mila tredici e così
Io è da tempo al parto un pochino più blanda da lontano magari per per completare il quadro dalla nel nel due mila due l'allargamento è arrivato non dicono ma un momento di stallo Mantova ci sono state forte tensione tra gli stati membri perché e concerto discutere in modo approfondito di chi doveva sostenere i cortili dell'allargamento che ci sono Paesi che hanno una
Una media di
Di reddito pro capite più basso della nostro sono sostanzialmente più poveri prende la media dei
Gli stati dei quindici
Quindi sicuramente l'allargamento aveva dei costi non indifferenti soprattutto in materia agricola che poi come sappiamo quasi il cinquanta per cento dell'attuale bilancio e tensioni soffre soprattutto fra l'altro ormai neanche al primo contributore netto e quindi quella che deve sopportare il peso maggiore del cortile allargamento la Francia che voleva continuare a mantenere un livello di distesa agricola che appariva nonna
Non più sostenibile anche considerato che la la percentuale di opportune dedita all'agricoltura dei dei nuovi membri è molto più alta di quelle per la dell'Oropa quindici c'è stato un accordo criticato da molti anche dall'Inghilterra Copenaghen nel nel due mila due che in qualche modo ha gelato la possibilità di di fare una riforma profondità della spesa agricola Pitigrilli ricco sicuramente c'è stata una riforma della politica agricola c'è stato il disaccoppiamento FIAT progressivamente ridotto l'appesa però non al appunto tale da rendere la nuova politica agricola sostenibile rispetta l'allargamento la conseguenza è stata che non ci sono stati i soldi per
Però diciamo finanziare degli agricoltori dei nuovi Paesi allo stesso livello con cui finanziamo ieri cultori francesi italiani
Opere va detto anche che
Il livello di finanziamento eh no regolatori tale per cui un agricoltore polacco sarebbe Protagora minare praticamente quanto un libero professionista al fattore bloccate
Nelle grotte divertente probabilmente presto della Terra sarebbe sparito ma non sostenibile
Quindi l'invito ma la mancata la mancata riforma agricola in qualche modo ha creato dei detective delle delle discriminazioni e qui veniamo credo a un a un altra questione cioè quello del bilancio del dell'unione europea dei soldi dell'Unione europea perché
Anche le prospettive finanziarie
Dato che non vi è stata la riforma della politica agricola comune mentre ne risentono
Hanno ancora un un bilancio c'è un'importante fetta quasi il cinquanta per cento che proprio lasciata al al all'agricoltura
Il dibattito sulle prospettive finanziarie due mila tredici si dovrebbe
Perché già aperto in realtà negoziato no la commissione ha fatto una sua proposta per finanziare il seguito diciamo dell'allargamento quindi sono in gioco i cosiddetti fondi strutturali
Sono in gioco altre importanti voci del bilancio comunitario quali sono le Poste
Guarda all'inizio dell'anno come come detto la Commissione Prodi ha presentato un progetto diciamo di di bilancio di medio periodo che va appunto dal due mila sette due mila tredici
Cui
Prevede tutti corti del dell'Oropa allargata a venticinque poi a ventisette con la Bulgaria alla Romagna
Con l'obiettivo di cercare di perseguire la le finalità di Bono capii di avere l'economia basata sulla conoscenza
Competitiva a nel mondo veniva fondata su politiche di ricerca e di innovazione di formazione molto forti e anche l'obiettivo di permetterà ai alle Regioni diciamo più povere della dell'Europa a quindici dell'Europa a venticinque di di reggere l'impatto col common mercato allargato sulla base di questi obiettivi chi è dovuto tenere conto delle delle forze del delle forti ritmi
Politiche a a riforme più profonde della della politica agricola di cui abbiamo abbiamo già parlato
L'ipotesi della Commissione prevede una una trasferimento pari all'uno punto quattro per cento del prodotto interno lordo per bellamente potrei farlo orto delle dei venticinque Stati membri ci sono aspettative membri tra cui Francia Inghilterra Germania quindi insomma dei pesi massimi nell'Unione che vorrebbero limitare questo tetto di crescita all'un per c'è
Imitare questo tetto l'un per cento rischia di non dico di far fallire l'allargamento naturalmente Prantoni creare delle tensioni molto forti in qualche modo porta anche di far perdere i fondi strutturali e fondo di coesione
Alle alle regioni più povere della dall'Europa quindici coprendo l'Italia
Sul nell'ipotesi attuale l'Italia conserva nell'ipotesi presentata recentemente col terzo Rapporto sulla coesione l'Italia conserva tutti i fondi strutturali forse solo la Basilicata potrebbe uscire pronto ma comunque un periodo transitorio
Abbastanza a lungo per effettuare l'allargamento
è chiaro che se dovesse passare la linea dell'un per cento non non non è più così sicuro l'Italia riesca a mantenere i i fondi i fondi strutturali in tutte le le regioni che attualmente ne beneficiano
Non sembrano prevalere gli egoismi nazionali rispetto all'interesse comune imputa a questa vicenda del del negoziato sulle prospettive finanziarie dove alla fine sono i soldi ci sono i soldi in ballo ma anche rispetto a questo vedrà costituì
Ma guarda io penso che dopo la caduta del muro di Berlino la classe dirigente europeo a cominciare da Colle Mita no hanno hanno dimostrato l'uscita coraggio e hanno dato l'unica risposta politica possibile a un quadro di potenziale instabilità
Che si poteva venire a creare appunto con uscì con la fine del qualche modo della della prigionia di questi Paesi chiamata del successo nei Balcani possiamo capire quali quali sarebbero stati i difetti di una politica meno forte meno convinta adesso forte c'è un po'meno di quel coraggio c'è un po'meno di di quella lucidità sporchi tendono a sottovalutare appunto i rischi di di non di non saper tirare una costi sono è seria solida capace di funzionanti fa funzionava Oropa
A venticinque e di non mettere sufficiente benzina nel motore ossia di non dotare
è l'unione nei prossimi anni che trova anni molto difficili sia dal punto di vista delle la crescita economica e della competitività anche quello della della tenuta politica nel nel bilancio dell'Unione quindi insomma non non sono totalmente ottimi
Abbiamo in collegamento anche Gianfranco Dell'Alba David si buongiorno Gian buongiorno a voi
Io chiederei vuol fare un'ultima domanda Carlo Corazza portavoce della Commissione europea in Italia
Poi veniva ha a dell'alta
Guido Podestà vicepresidente del Parlamento europeo Karl ultima domanda riguarda la nuova e la vecchia Europa a Orvieto cosa cambia in termini di politica estera cioè con l'ingresso di questi Paesi
Tendenzialmente filo
Atlantic di filo americani
Cambia anche la politica estera dell'Unione Europea
Ma insomma parlare di politica estera dell'Unione europea con la parola diciamo che c'abbiamo un problema di coesione politica ancora maggiore forse già prima la Latini livello di coesione politica in politica estera era diciamo limitato adesso bisogna cercare di portare sulla maligna di di una novità i cinque Paesi di cui molti sono sono lasciandogli citofono sono più vicini a terra posto che la Francia per semplificare quindi a questo punto di vista c'è molto lavoro da fare sicuramente
Bene noi ti ringraziamo grazie Carlo Corazza risentirci radio radicale
Cercheremo di continuare a parlare di un tenente di Europa dell'attività della Commissione europea in Italia e non solo riapre il tema un buon pomeriggio gratta borbonici Gianfranco il
Buongiorno Buongiorno di nuovo anche pay in apertura vorrei chiedere
Un giudizio su questa giornata il primo maggio all'Europa che amplia dieci nuovi Paesi membri tratta di una riunificazione
Alla quale hanno contribuito pose possiamo dirlo anche i radicali a partire dagli anni ottanta con le loro disobbediente civili nei Paesi dell'Est il loro i loro congressi i loro consigli generali
è così io direi che io giusto che in questa giornata si ricordi questa dimensione
Si ricordino a partire dalla dalla primo arresto di Marco Pannella e di altri radicali
Nel sessantotto addirittura in cecoslovacchi via e poi via via l'arresto di Emma Bonino di ori caratteri altri militanti radicali
Ancora Varsavia nell'ottantasei all'arresto al fermo di diversi militanti radicali e in grandi manifestazioni organizzate nell'anniversario di Hiroshima e Nagasaki e Hiroshima agosto ottantacinque in in tanti altri Paesi europei
Che chiedevano libertà e che odierno Caco alle specifiche in particolare libertà per i i famosi refusi uniche per gli ebrei delle paesi di potere andare in Israele che chiedevano libertà democrazia
E ripeto abbandono del comunismo e nei Paesi dell'Est e quindi certamente c'è un elemento molto importante che va sottolineato oggi perché è chiaro che si è aderito da questo punto di vista radicato felice in qualche modo oggi in un'intervista a dire
Una parte di cose impaurito cioè diciamo vada a tradire non il corso che apparentemente interessante non quando lo contrappone invece ad altri scenari
Tipo appunto l'Iraq eccetera ma è indubbio che l'Europa è stata capace di esportare effettivamente il suo modello il e quindi la questa condivisione dei valori
Voci quali si fondono città democratica lo Stato di diritto è stata alla base attraverso la quale questi Paesi sono maggiormente ancorati all'Europa questo è certamente un fatto positivo che va sottolineato
Io però voglio sottolineare oggi spesso che questo è anche la grande vittoria di tutti coloro che hanno remato contro una vera integrazione politica dell'Europa
C'è stata per tanti anni un dibattito che occorreva che fosse opportuno prima riformare profondamente le strutture
Europea della dato dalla nostra Carta costituzionale in qualche modo prima ripeto di allargare perché poi sarebbe stato troppo fa molto difficile e probabilmente troppo tardi retweet invece puntava su un allargamento che precedeva qualche ripresa tipo serio di riforma sapendo bene che con l'allargamento sarebbe stato poi impossibile
Fare un passo avanti più passi avanti nella vita dell'integrazione
è hanno vinto queste per forze e oggi coronano il loro frutto da oggi in poi quando sarà molto più difficile proseguire in quella strada diciamo che ne chiamiamo degli Stati Uniti d'Europa che era parlo sempre il nostro la nostra bussole nostro punto di riferimento per l'eradicazione
Si riferisce anche immagino alla questione della della Costituzione quali sono gli scenari da qui alla fine dalla presidente ruandese approcci
Beh è uno scenario che parla da sé quel di questa Costituzione ormai non si parla più ufficialmente non si vede più un tetto circolare in realtà sappiamo che cerchiamo solo
I governi sarebbero arrivati ad un accordo del quale si vergognano talmente di parlarne in pubblico che preferiscono fare sapere nulla per poi andarlo a firmare
Quando il diciassette diciotto giugno cioè pochi giorni dopo le elezioni europee
Invece di avere un dibattito un confronto in campagna elettorale sul tema diciamo centrale di quale Europa
Di quale Europa abbiamo eletto il Parlamento noi avremo dello scippo diciamo della materia costituzionale quindi dei grandi temi di fondo se ci sarà o meno una politica estera comune quale sarà l'affetto chi comanderà in Europa
Quali saranno gli equilibri
Il compromesso è talmente al ribasso che si preferisce farlo poi mi a urne chiuse
Infornare questo questo questo difficile testo perché naturalmente ripeto a venticinque ogni paese che entra paura magari di perdere quello che potrebbe essere una una parcella di sovranità e quindi ci saranno riforme ci saranno sempre più come dire
I motorini di andare verso una struttura sempre meno federalista per l'altro e quindi lo scenario è questo noi ne avremo probabilmente la Costituzione molto lontana tranquillo da quel progetto circa che noi radicali criticavamo
Ma quattro giorni dopo le elezioni per la vergogna di farlo vedere agli elettori prima del voto abbiamo in collegamento anche Podestà buon pomeriggio dice prudente poter bar Guido Podestà vicepresidente del Parlamento europeo
Buon pomeriggio a lei e all'amico Gianfranco vorrei una idea subito chiederle un
Commento a questa giornata del Primo Maggio la riunificazione europea
Ma io ho sentiti in parte le cose che Gianfranca detto concordo molto su
La maggior parte delle cose che ha detto sicuramente è comunque una data storica perché abbiamo
Questa ricongiunzione questa riconciliazione e quindi la positività è grande ed evidente a tutti
Abbiamo pura dimensione superiore abbiamo energie che ci vengono da questi Paesi dell'Est i quali si portano anche a insieme un
Quantità comunque di problemi ancora irrisolti
Ma io ne dà un giudizio largamente positivo
Quello che è evidente che le modalità potevano essere differenti e che comunque allo stato dell'arte dobbiamo cercare di capire che cosa per il futuro si può fare riuscire a migliorare questa situazione
Per quanto riguarda ad esempio l'ultimo argomento che Gianfranco Dell'Alba toccava circa il fatto di voler costituzione Roberto ritrattato Corsico il dettato costituzionale
Che arriverà in qualche modo di soppiatto pochi giorni dopo le elezioni
Io sono tra coloro che da sempre invece ospitavano dibattito più lento non vi era francamente nessuna fretta
Che si dovette arrivare una volta superato villa il termine del di fine anno che avrebbe consentito con quattro metri di riscrittura dei testi dal punto di vista linguistiche giuridico
Lo sarebbe stato quindi possibile poter mandare a definire sono tra i vecchi Paesi può forse non sarebbe stato ed è anche giusto farlo
E allora io sono tra coloro che avrebbero spicca anche un dibattito sono molto più lungo di qualche mese lungo non vedevo la tragedia se invece che chiudere sotto presidenza irlandese
Si fosse chiuso sotto presidenza olandese e d'altra parte ricordate alcuni Paesi frutto dell'aria nordica avevano chiesto di avere alcuni mesi dopo la convenzione
Perché l'opinione pubblica cittadini avessero avuto la possibilità anche i metabolizzare di contribuire al colosso poteva un testo finale attraverso riflessioni contro di me ma tant'è oggi ci troviamo in una situazione della quale probabilmente il modello intergovernativo si va a rafforzare
Che sicuramente
In questa situazione dove non possiamo io a breve sognare di modificarlo
Ciò che vedo come ulteriore rischio è da un lato la possibilità di una diversa rinazionalizzazione di molte politiche e lo vede non segnalate soprattutto con la lettera che sei Paesi alcuni Paesi importanti come Gran Bretagna Francia e Germania
Olanda
Ai quali si chiede che il massimale di bilancio non si riduca per una ventisette all'uno per cento questo è evidente
è la volontà di parlare di procedere quelle che sono le politiche europee perché Roccella finanziamento adeguato inevitabilmente questo sarà il secondo aspetto è invece quello di comprendere che cosa c'è dopo l'allargamento cioè quali sono i futuri confini dell'Europa
Che a nostro modo di vedere dovrebbe essere indefinitamente portato affidati certi ambienti preferirei vedere un partenariato molto ampie immediato con paesi come la federazione russa l'Ucraina ed altro piuttosto che devono avere chiarezza sul fatto che comunque certi limiti dobbiamo fare sì dobbiamo metterci sull'area dei Carpazi e dei Balcani noi italiani siamo quelli che hanno maggior interesse tra tutti quanti gli altri dovrebbero averle
A avere una situazione che vada verso dove legalità possibile verso la democrazia possibile
E mi sembra che da questo punto di vista abbinati qualche segno in Croazia per il resto forse perché è un rallentamento
Eterni do un un momento comunque di gioia in questi paesi che che escono da una pagina difficile povertà per quella degli ultimi cinquant'anni degli ultimi quarant'anni Carlo credo
Precedente era contro il muro di Berlino e credo che noi dobbiamo però comprendere che lo sforzo che questi Paesi hanno fatto e le risorse che Unione Europea metto perché certo forza devono essere positivamente poi completata dell'opera future
Po'dettaglio
Vorrei approfondire
Un aspetto se possibile
Ora ho letto una sua recentissima dichiarazione di quest'oggi in cui parla di una grande opportunità però non sottovaluta le principali preoccupazioni dell'opinione pubblica
Ne abbiamo prima ha parlato con Carlo Corazza portavoce della Commissione europea in Italia
Non è la principale preoccupazione quella dei flussi migratori che ci potesse una sorta di invasione di lavoratori dall'est europeo l'Italia ha scelto un paio transitorio di due anni limitando a venti mila il numero di lavoratori che possono accedere nel nostro Paese
Non è una repressione eccessiva
Dopo io non credo il rispetto ad esempio all'Austria e Germania e che già hanno detto sette dello sfruttamento
L'abbiamo scelto una via media
Capiamo che mi sono sempre due Italia del carico Norberto e che ha bisogno di manodopera ha bisogno di certe professionalità ha bisogno di avere frontiere aperte
E il meridione d'Italia dove il problema della disoccupazione ancora evidente e in qualche modo si deve tenere in considerazione due aspetti anche per il Meridione d'Italia
Io credo che sono riavvio delle politiche mediterranee quindi il recupero di un ruolo di punto di accumulazione di tutta quest'area così volevo fatica alcuni anziani che in prospettiva
Può essere utile per riuscire a superare Lampard storico ed è ancora attuale per certi aspetti della disoccupazione in questa regione
Il fatto di aver detto per due anni
Venti mila e poi vedremo io credo che sia dettato da prudenza e d'altra parte e più facile poi cresce e le chiedo di tornare indietro ricordiamocelo
E quindi credo che la soluzione adottata dall'Italia è una soluzione tutto sommato prudente ma rispondente a quelle che sono le esigenze del nostro Paese e delle nostre regioni delle loro specificità
Credo che ci siano ancora a altri punti di preoccupazione dell'opinione pubblica oppure quello dei flussi di migratori vorrà ritorni e vorrei esprimere invece l'idea che nel momento in cui questi Paesi si avvicinano rispettando tutti
Gli obblighi che l'Unione europea pone beh forse Colella chiave proprio per evitare che l'undici controllo sul fenomeno
L'ultimo punto su cui ancora viene una lettura generale di preoccupazione e la caduta delle risorse comunitarie perché sottratte da questi nuovi Paesi su questo vorrei ricordare che soprattutto là dove è previsto il cofinanziamento quindi sono a maggior parte di queste risorse
Ad una capacità di investimento ridotto impegno arriviamo al punto che presso dieci saranno contribuenti netti e vorrei anche dire che dobbiamo cercare di uscire dagli obiettivi uno degli obiettivi due
Perché è il segno di restar dentro ancorché possa garantire queste adesso se vuol dire che il processo ricrescita non sia riavviato tant'è vero che diminuendo la storia dell'Obiettivo uno da settantacinque per cento perché diminuisce
Il prodotto interno lordo medio comunitario in modo artificiale se vogliamo con l'arrivo di questi dieci nuovi Paesi
La DPR vede uscire dall'Obiettivo uno tutti quattro perderle fra Spagna quattro giorni la Gran Bretagna cinque dall'Italia solo la Basilicata
Da un lato ci rallegriamo di non perdere forse peraltro vuol dire che la maggior parte delle nostre regioni del Meridione ancora non hanno avviato un processo di crescita
Gianfranco Dell'Alba qui si apre una un altro problema che è stato chiamato da Guido da Guido Podestà e quella delle procedure delle prospettive finanziarie con l'allargamento qua qualora col viso quali sono gli scenari degli scenari su questo fronte
è un altro dei grandi capitoli sui quali
Che metteva in luce prima ripeto quando
Ritenuto di fare col rischio di sbandierare l'allargamento come grande passo in avanti ma in realtà avendo una Riserva mentale molto forte sia in termini diciamo di futura integrazione che lui e per quanto riguarda proprio la questione
Degli incentivi perché questi Paesi che hanno dei diversamente dei livelli di vita
Varie volte inferiori a quello della media europea per alcuni di questi Paesi possano come dire raggiungere presto avere quell'effetto moltiplicatore dovuto e determinato dalla dall'allargamento quando entrarono Spagna e Portogallo prima ancora quando quando si trattò dell'Irlanda
La Commissione l'Unione europea quando c'era alla guida della dell'Orlando ciò tutta quella qui il cosiddetto anni però per l'appunto che di fatto portare hanno se non al raddoppio a un aumento su con contro un utente del dotazioni finanziarie della bilancio della comunità destinate proprio a quei fondi strutturali a quelle quei finanziamenti specifici
Che nei casi di di questi Paesi contrariamente a quanto è successo in Italia richiedere per fare lo abbiamo detto tante volte ci sarebbe da fare
Occorrerebbe davvero ma anche ci si mettessero studiare terapie in tanti anni di esistenza di questi incentivi alle nostre zone meno favoriti a mezzogiorno ed altro questo non ha generato quei benefici
Invece sono stati registrati in
In Portogallo
In Andalusia e in altre zone della Spagna nell'Irlanda tutt'altro che in pochi anni ha fatto Walter in avanti molto importante proprio perché hanno saputo accompagnare a questi incentivi una politica intelligente fiscale
Del lavoro e la la portata del motore una una pianta molto competitiva ecco tutto questo manca in questo allargamento cioè noi offriamo apriamo le porte sempre far trovare nel nulla né in ordine ad Anagni nelle nostre nostre vivere promettendo
Un bilancio che non cresce addirittura rischia di essere inferiore a quello previsto a quindici Paesi dell'evidentemente e l'altro elemento di grande preoccupazione ma devo dire anche
I carabinieri ma il carbonio prima
Come dire
è un'assunzione di responsabilità da parte in particolare dei Paesi da cui poi appunto come diceva Guido prima che hanno firmato quella lettera minatoria è un po'finalizzata alle come dire anche ho come ricatto euro accelerare i lavori della Convenzione ma che in realtà nascondere un sentimento profondo e cioè che anche critiche data l'impressione coltivata l'impressione presso le opinione pubbliche che l'Europa Kospi e che quindi non ci si possa permettere di pagare come si faceva prima il che completamente sballato le cifre dell'Europa sono relativamente modeste mentre invece non incentiva a che questi Paesi recuperino terreno
è valido ed è utile anche per la l'economia dei nostri Paesi terrebbe maggiori possibilità interagire con quei quindi davvero è un altro esempio di quanto a parole ci vogliamo parlare della prova ogni volta i fatti come li smentiscono ogni giorno questa per sicuro in cui affermano la pago dell'alba un breve pulito invece sulla questione della libera circolazione dei lavoratori i limiti posti da fare io e abbiamo completato questo limite purtroppo è successo anche in altre occasioni
Questa sorta di di regimi d'adattamento per Cuper in realtà adesione che non corrisponde a quell'idea che e poi invece come dovrebbe essere che oggi se aderiscono ebbene privata
E così faccia
Una piena adesione quindi e sono sempre un po'in PPI per i meccanismi diciamo di adattamento nel caso specifico a me paiono particolarmente onerosi e particolari dei rapaci mostra una volta di più particolarmente diciamo
Poco generosa nel concepirono allargamento ripeto che non comporta lei
Una visione né un ideale per raggiungere aldilà del fatto di fattori contempli fa parte della pista calda però è indubbio
Che mai avvenne alle elezioni europee avremo avere grandi sorprese avremmo dei partiti antieuropei Credit hanno che il perno formando nei nei Paesi dell'allargamento che avranno un sacco di voti in Polonia
E rischia di primeggiare un partito fortemente nazionalista e anti europeo
Può essere un paradosso che un mese dopo l'allargamento ci sarà questa vittoria sul campo di un partito anti europeo ma è la prova che dell'Europa viene offerta come ospiti che bocconi senza incentivo ripeto economico perché antichi vuole tirar la cinghia
Con tutte queste difficoltà alla libera circolazione e soprattutto senza ripeto quella modello o quella visione io dico
Quando una visione federalista il Pagliara allora i popoli possono aderire a un progetto sarà un progetto diciamo come dire nata tu quoque evidentemente se ne ha più paura che si pensa che magari si va ad abitare a essere diretti da credere quello inglese
O da un francese e quindi esattamente su questo noi misureremo il tredici già un primo aspetto ante di quanto poi l'allargamento nei fatti non sia magari malvisto persino da quelli che sono oggi spesso sono Panikkar stanno entrando in Europa
Un'ultima un'ultima domanda per entrambi poi affronteremo con Stefano Rodotà la questione relativa alla privacy lo spazio giuridico europeo un'ultima domanda sull'allargamento pure approfondita con politica estera
è molto parlato della nuova Europa di cui dici i loro la
Americani sviluppo darlo dal cambio compito della politica estera dell'Unione Europea a partire da oggi
Per la riunificazione
Ma intanto vorrei sottolineare che questi Paesi come priorità condotta do messo dal nove al calendario Lamberto
Pompea forse più come spazio del libero scambio credono ancora anche se è un discorso così generalizzato solamente viziato ma per l'amore di brevità che non come aspetto piuttosto di unione di popoli però che le aspettative siano soprattutto ideatore economica lui crescita del benessere cioè però è un dato di fatto che avremo al tavolo dei dieci Paesi molti chiede le increspature della fine dell'Iraq no scelto di essere più vicini manovre visto che le voci di quanto non ho fatto
Padri storici come Francia Germania Belgio allora
Che cosa ci ritroveremo io credo che proprio per la situazione che si è creato in miniera che quindi questa grande spaccatura assoluta tra le due anime se vogliamo
Chi potrà essere un apporto anche da parte di coloro che per cinquant'anni
Hanno vissuto esperienze del tutto diverso contrapposte e che invece oggi si sentono garantiti da l'alleato americano più che ogni altro Bovolenta
Credo che da questo punto di vista sia essenziale che possa esservi un momento di confronto comune strana Gran Bretagna la Francia quando io vedo il cosiddetto direttorio felice con della Schneider come elemento se vogliamo aggiunto ma il momento vero di confronto è per la posizione dei vini Gran Bretagna storicamente sempre così vicino agli Stati Uniti
E Francia se vogliamo in qualche modo storicamente contrapposta alle ecco il perché di ripiano a chiave di volta per la soluzione della politica estera
E di sicurezza comune riuscirà trovare un momento di conciliazione ed è chiaro che in questa ricerca poi ogni il Governo può dare un proprio contributo e quindi anche il nostro
Devo veramente che si è offerto
Di difficile soluzione credo si trova tra Francia e Gran Bretagna Oddo modus operandi che porta estere risolutivo per quanto riguarda la politica estera non è un caso che dopo cinquant'anni
Sì sì è arrivato cioè la fine della formosa comunità europea di difesa su cui tanto lavoro De Gasperi
Perché ricordo debba tutta l'Assemblea nazionale francese
Dei voti congiunti di comunisti gollisti dopo cinquant'anni è arrivata sparendo di gruppi di comando all'interno della struttura Dattoma distinte da questa si è trovato finalmente sotto presidenza italiana
Una soluzione dov'è un piccolo passaggio io credo che sia indicativa del fa parte entro certi limiti si può trovare da una soluzione comune
E chiudo nel dire che è talmente evidente che è necessario avere una voce uniche in Europa anche se non abbiamo imparato dalla situazione ora chiede che sia data ai marce dire attualmente in questi giorno in queste settimane
Che veramente non sa come uscirne credo davvero non capiamo questa volta sarà difficile trovare lo spunto futuro
Vedendo la ringraziamo grazie Guido potestà vicepresidente della del Parlamento europeo a risentirci su radio radicale Gianfranco Dell'Alba anche a te
La domanda cosa cambia a tuo avviso in termini
Di politica estera con con l'arrivo di questi dieci nuovi parchi paesi si tratta di una nuova Europa più filo atlantica rispetto quello che abbiamo visto negli ultimi quanto meno negli ultimi due-tre anni
Poco parleremo con lui di privacy ma magari anche di allargamento
Allora rispondo velocemente ma guarda dipende effettivamente molto da come da come si svolgeranno
Le prossime settimane quale sarà la lezione curata dal vendendo allo scrutinio europea non dimentichiamoci che l'idea diciamo politica
Che nella Costituzione prodotto di costituzione anche scritta è quella che il partito che vince le elezioni e cioè che il primo partito diciamo che che la negazione del del del tredici giugno dovrebbe esprimere il candidato con presidente della Commissione e poi dall'inizio
In ordine diciamo determinare la la scelta dei vari commissari quindi
è uno scenario effettivamente ancora da costruire sulla carta
Quello che dici
è vero penso che molti di questi Paesi hanno visto nell'ancoraggio alla NATO e quindi nel Nord nell'ombrello americana sostanzialmente ragioni di maggior tranquillità
Che il negoziato europeo adesso però c'è stata anche l'ingresso di unione europea e quindi probabile un luogo ove possibile per il posizionamento d'altro canto è vero questa emergenza di questo nocciolo duro e credo che anche politicamente adesso sembra allargarsi alla alla Spagna determina certamente un patto sul quale poi più difficilmente le singole Paesi magari piccoli
Al diciamo sicuramente piccoli possono fare ammesse
Non so ecco vedo male per esempio un arnese e anche dei Paesi come diversivo atlantici nuovi arrivati con l'Italia magari che troverebbe un po'da sola a fronteggiare un nucleo duro Ettore almeno per quanto riguarda la Francia
Germania e Spagna sulla politica e l'opera può avere dei punto di consumo e di diciamo di convergenza molto forte che mi vedeva effettivamente una fase interessante che si apre
E nella quale sarà facile sin dal primo vertice appunto del diciassette diciotto comprendere accanto alla maggioranza per formali devolverà alla maggioranza una sostanziale nella guida dell'europea
O un po'l'impressione ma mi posso sbagliare che questa fuga in avanti del del gruppo dei Paesi diciamo che sono da qualche mese hanno messo in campo una serie di incontri rischino di essere certamente il nuovo motore
Dell'Unione Europea con buona pace ripeto dei nuovi e eritema derivati e quindi
Con la con timore poi a livello istituzionale che quell'atto treni ancora di più
Eventuali ardori federalismo Ettore possano avere per il paese questo è un po'lo scenario ripeto sul quale occorre e lo faremo anche in campagna elettorale
Calcolare riporti alte le bandiere che sono sempre dalle nostre bandiere appunto per una Unione Europea che davvero vada e chi nuova su un modello federale
Completo e non con quei tutta tipografici che si stanno realizzando
Bene grazie anche a Gianfranco dell'alba buon buon lavoro buon proseguimento del pomeriggio
Siamo collegati anche con Stefano Rodotà che frutti anche con Marco Cappato salutiamo entrambi i vorrei chiedere a Stefano Rodotà prima di aprire la pagina dedicata alla questione della privacy
Qual è il suo giudizio su questa giornata storica del primo maggio notificazione europea ma io ascoltato molte argomentazioni evidentemente non ci troviamo in una connotazione di tutti gli atti che le contraddizioni del momento
La percezione stessa dell'Europa lasciano aperte molte questioni io farei un solo riferimento ed è quello della sorte del progetto di Trattato di costituzione europea
Perché evidentemente nelle prossime settimane nei prossimi mesi questo si giocheranno soprattutto dopo la mossa inglese dopo la mossa di Tony Blair di decidere di sottoporre a referendum popolare il l'eventuale conta progetto approvato io ascoltavo prima i riferimenti alla situazione polacca alle resistenze alla possibilità che un partito dichiaratamente a un antieuropeo
Riesca ad avere un successo elettorale e questo è un problema avvertito in Europa la Costituzione paradossalmente può diventare catalizzatore dell'antieuropeismo
Questa è una questione molto delicata perché si possono congiungere
In questa
In questa situazione si era
Coloro i quali sono dichiaratamente
Antieuropei Chiarini per europeisti e cioè coloro ai quali la costituzione non va bene non perché non si vuole Europa ma perché qui non ce n'è abbastanza io credo che questo chiodo
Non voglio mettermi in una posizione mediana io sono insoddisfatto del testo di costituzione però mi domando
Se in questo momento sia realistica per esempio una battaglia contro questo progetto
Il Trattato costituzionale o se invece noi dobbiamo considerarlo soprattutto in questo clima come un basso un passo per prendere un po'poi la rincorsa sperando per esempio che l'intera materia dei diritti fondamentali chiamando in causa soggetti che vanno dai giudici nazionali alle Corti costituzionali
Alla corte di giustizia non possa in qualche modo cominciare a disegnare un'altra faccia dell'euro
E oggi girerei la domanda per chiudere questa questi commenti sull'allargamento di la domanda Marco Cappato accontentarsi di questa costituzione oppure
No
Credo che
Bernocchi dà risposte per intrecci però non sull'alternativa tra più Europa meno Europa capisco la rassicurazione che che fare prima nel prodotta con il rischio che diciamo il massimalismo poi chiudilo h alla europeismo però è anche vero che forse ci aiuta leggere
La questione della costituzione delle regole dell'Europa non può semplicemente con più o meno Europa ma con la necessità di averne
Preparazione dei poteri e dei reperiti garanzie democratiche giurisdizionali a livello europeo
Che siano adeguati e sufficienti anche magari alcuni campi limitando i poteri dell'Unione europea ma che siano poteri veri certamente in altri campi come quello della politica estera epicurei fra Comune invece approfondendo era portando i poteri i poteri dell'unione del tema per esempio delicatissimo del giustifica affari interni
Beh aumentare i poteri dell'Europa quindi Europol Eurojust il mandato di cattura europeo tutto quello che viene chiamato spazio di giustizia e di sicurezza e quelli per pura aumentare i poteri che c'entra parallelamente creare applicare al Parlamento europeo alla col corte giustifica una copertura piena Hector Cuper quello un rischio e
L'Europa e peggio ci sono certe materia e che non possono essere sottratte a un pieno controllo democratico giurisdizionale quindi io credo che questo sia e se il prezzo da pagare di una battuta di arresto a condizione poi di avere la fortuna il costruire un'alternativa federalista liberale classica e credo che questo tentativo vada fatto
Allora approfittando anche delle ultime parole di Marco Cappato riguardo al la mancanza di tutela volto di garantire per i cittadini europei apriamo uno spazio per l'appunto dedicato lo spazio giuridico europeo e in particolare alla tutela della privacy da parte dell'unione europea di singoli tardi membri
Diritto alla privacy e della protezione dei dati personali nell'Unione Europea è tutelato da numerosi strumenti internazionali ma anche soprattutto europei e nazionali che garantiscano almeno formalmente un alto standard di protezione
Però negli ultimi anni abbiamo assistito a una sorta di processo di indebolimento della protezione sostanziale del diritto alla privacy
In particolare nell'ambito della lotta al terrorismo così Presidente Rodotà
Beh è vero e non è vero io credo che le ultime cose dette da Marco Cappato fossero tali raccogliere un punto essenziale la questione vecchio in Europa noi rischiamo di avere un elevato livello formale di tutela della frana anche affidato dirò tra un momento
A strumenti nuovi e tuttavia ritagliate fuori dallo stesso momento
In particolare il Parlamento è una vicenda di queste settimane e di non attribuire pienamente competenza per un intervento alla alla corte di giustizia e quindi il problema posto da Cappato mi pare che siamo
Do corretto che cosa è avvenuto in Europa in Europa è avvenuto che e dovendosi completare il sistema di mercato e quindi accompagnare alla libertà dice persone capitali e merci anche quella delle informazioni perché diciamo di di una società dell'informazione e quindi quella è la materia prima più rilevante perché le strutture di mercato possono funzionare dovendosi realizzare quest'ulteriore elemento della libera circolazione è stata fatta una scelta sì democraticamente intelligente cioè si è detto le informazioni devono circolare liberamente però al tempo stesso garantiamo loro uno status europeo ed errato nel senso consideriamo lì come parte della personalità dei cittadini e dunque attribuiamo loro un elevato livello di protezione
Questa è stata una scelta intelligente che ha prodotto direttive europee importanti la direttiva novantacinque quarantasei e poi la direttiva due mila due del cinquantotto alla cui elaborazione cacciata dato un contributo molto rilevante dopodiché nella Carta dei diritti
è stato fatto da questo punto di vista della costruzione di un sistema giuridico di protezione un passo devo dire culturalmente e giuridicamente straordinario perché e rispetto all'accordo dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e a tutta la tradizione della privacy che la vedeva come tutela della vita privata e familiare la Carta dei diritti da una parte articolo sette si parla si continua giustamente a parlare di tutela la vita privata familiare
E nell'articolo otto invece sì individua come autonomo diritto quello alla protezione dei dati personali e queste ripetuto nell'articolo cinquanta della parte prima del progetto di Trattato per una Costituzione europea
Quindi c'è stata come dire la costruzione di una digressione costituzionale
Costruzione di una dimensione costituzionale che ha acconsentito molte operazioni importanti sia a livello europeo sia a livello nazionale oggi migliorò francamente il timore Marco Cappato lo sa benissimo perché e su questo terreno abbiamo anche lavorato insieme a lui alla sua funzione parlamentare io come da una parte presidente Garante italiano e poi come presidente del gruppo europeo delle autorità abbiamo lavorato insieme per cercare proprio di opporci a una nuova deriva che è quella di limitare questa fondamentale libertà in nome della lotta al terrorismo
Quindi concluderei per il momento dicendo in Europa abbiamo messo a punto un modello e di tutela dei dati personali che oggi è certamente il più avanzato che ci sia al mondo
Tant'è che per esempio tutta l'America latina sta in questo momento lavorando
Su modelli normativi in alcuni Paesi già ci sono leggi tipo l'Argentina
Che sono quelli dell'Unione Europea tutta una serie di altri paesi dal Canada alla cosiddetta area
Delle del Pacifico quella Australia pacifico guardano molto al al modello europeo più che al modello dei difetti di e però questo coltello rischia di essere in qualche modo indebolito dalla stessa azione dell'unione europea che fa prevalere
Il le esigenze della lotta al terrorismo che andrebbero certamente
Sottovalutate e però non richiedono né le limitazioni in questo momento chi cerca di introdurre né l'abbandono di questo modello sulla base di richieste degli Stati Uniti francamente non accetta
Marco Cappato la la cosa si può riassumere con un diritto alla privacy che viene imposto al settore privato mentre non è imposto fu questo rispetto di questo diritto non è imposto al all'Italia settore pubblico
è anche un problema di competenza dell'Unione Europea torniamo un po'alla domanda precedente sulla riforma dei trattati cioè noi come Parlamento europeo e quindi poi come corte giusto riprendiamo direttamente con potere codici serale invertiti delle questioni che riguardano
Le aziende private del trattamento riparati personali e la il Settore cooperazione giustizia e affari interni invece e ho sottratto a tutto questo
L'OPA nel campo dell'intergovernativo e quindi di fatto con i tempi che non sono proprio di un Parlamento della procedura democratica
è anche sottratto a un controllo nazionale
Cioè per intenderci il metodo il lavoro nell'ambito di euro Paolo e anche poeti scambio con dotata di terzi e sfugge al controllo parlamentare anche al controllo
Per la corte di giustizia allora questa è un'impostazione è un'impostazione pericolosa
Berlino sulla vicenda Stati Uniti e c'è una tendenza a presentare la questione come semplicemente gli Stati Uniti che hanno legislazione antiterroristica che confliggono con la nostra con la nostra legge con il diritto all'interno dell'Unione questo
è vero ma è anche vero che oggi come oggi il problema è di quelle che quelli dotati di quei governi di quei anche di quelle autorità garanti per la privacy
Che controvento no
Questo accesso diretto alla banca dati per esempio presidente Rodotà riuscito a ottenere perché all'Italia non partecipi non fra il quinto e questo diciamo non accettarle questo modello di trasferimento dei dati però nell'altra grande maggioranza dei paesi membri europea
Perché ha accettato il PD sospendere unilateralmente per l'applicazione sia delle dei regolamenti comunitari che nella legislazione interna che poi legislazione che recepisce la direttiva comunitaria sulla privacy e lo si è fatto tollerando che sul punto sono diventati quattordici metri di illegalità del trasferimento dei dati allora la cosa importante è che certamente lo Stato è in posizione diversa rispetto alle aziende con delle responsabilità di sicurezza
Che perché vanno riconosciute certamente e anche
Più che normale forse opportuno doveroso che e in un contesto come quello del dopo undici settembre
Ci siano delle riforme che consentano clinica e rafforzare la sicurezza e questo può anche avvenire a volte a scapito della privacy non è detto che così molto spesso può non essere così ma importante però che questo si faccia
Con una riforma democratica delle regole quello che non è accettabile e che ci siano dei sistemi di fatto dei meccanismi di fatto quindi poi massima e garanzia formale teorica e poi invece pratiche
Che sono delle pratiche contrarie ai principi fondamentali in particolare al diritto alla fine poi offre per rubare ancora un attimo sole anche un'altra questione per andare alla al piano più interno io ho sentito letto la relazione del presidente Rodotà e anche una realtà ministro Stanca che diceva bene siamo attenti a non verso la traduco così a non avere visioni apocalittiche su questa questione della della privacy e dei pericoli derivanti dalle nuove tecnologie internet biometrica
Ecco quella riflessione di Stanca più perché ragionevole però o si traduce
Il USA
Della decisione politica del comportamento politico e picchi è disposto anche a investire sulle nuove tecnologie per promuovere diciamo l'evoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale quindi democrazia elettronica quindi il potenziamento di tutti gli strumenti nelle mani del cittadino quindi non sono gli strumenti per il controllo gli strumenti del monitoraggio di cose ovviamente di per sé anche utili sul piano della sicurezza ma che ci siano anche
Gli investimenti diciamo di pari entità o comunque una priorità politica equivalente nel mettere le nuove tecnologie
Nelle mani per cittadino l'aumento dei suoi poteri poteri di di democratici poteri di controllo del delle istituzioni e di così accountability cioè di quanto si può osservare criticare del potere per poter trattare allora
Tutte li traduce in quel sito la critica di Franca può essere una critica anche costruttiva altrimenti io credo che porsi il problema di come le nuove tecnologie ad esempio quelle molto delicate della biometria del controllo
Che possono addirittura essere collegati quindi al corpo del del cittadino perché è un problema
Molto grande che faccia bene ad avere il massimo di cautele rispetto a tecnologie controlli che orientamento e mettono il cittadino in una posizione Pietole rispetto allo Stato e al potere pubblico
Rodotà nel in occasione per la presentazione del rapporto annuale due mila e tre dell'autorità che lei che lei presiede ha detto le derive tecnologiche possono produrre gravi effetti distorsivi la protezione dei dati che ogni giorno del padre completa dalla crescita offerta sul mercato di tecnologie che rendono più agevole forme generalizzate di raccolta delle informazioni si riferisce anche al al caso ipotizzato da da da Marco Cappato cioè il fatto che ci possono essere organizzazioni politiche movimenti associazioni che raccolgono dati per fare campagna politica no assolutamente no quando io ho fatto questi riferimenti mi riferisco
E nella relazione l'ha detto con molta chiarezza all'utilizzazione affini di controllo dei cittadini in questo momento con l'innovazione tecnologica regalò tra ogni giorno viene presentato un nuovo strumento tecnologico con l'argomento comprensibile in termini di mercato chi vende determinati strumenti vince che sono la panacea per risolvere i problemi
Che abbiamo di fronte ma appunto questi vengono presentate come la soluzione definitiva di questioni che sono invece politicamente economicamente e socialmente molto rilevanti la preoccupazione quale che facciamo il caso del della videosorveglianza o delle impronte digitali e parlo dal dal punto di vista di chi ogni giorno ha a che fare con richieste in questa materia ma la video sorveglianza in una scuola elementare in una scuola media dove è avvenuto qualche piccolo atto
Di vandalismo oppure la richiesta di prendere le impronte digitali tutti gli studenti io una università perché qualcuno ha abusato nei buoni pasto ma li abbiamo ritenuti da una parte sicuramente
Sproporzionate rispetto alla finalità che si vuole raggiungere
Cioè quella di avere un po'di controllo all'interno di un istituto scolastico oppure l'uso corretto da parte di chi ha diritto ad ai Bonita
Proporzionato perché questa è una finalità che non può essere limita attraverso forme viene realizzata e penetranti
Di controllo perché su una qui va fatto non una un riferimento la democrazia lo sappiamo tutti è un regime di selezione dei mezzi rispetto ai fini un sistema totalitario qualunque fine
Viene adoperato qualunque pezzo può essere adoperato una volta ritenuto che un certo fine sia rilevante inverno io non è così
E poi questo produce effetti distorsivi perché ci sono investimenti giganteschi ci sono Comuni dove non esisteva
Nessun problema di grafico nessun problema di che microcriminalità che però per mettersi all'occhiello il fiore di comune magari più videosorvegliata d'Italia hanno fatto Investimenti
Tali distogliendo il denaro da finalità più utili e trovandosi poi delle macchine che non posso perché non hanno una effettiva utilità per i cittadini quindi c'è questo primo problema
Quando Marco Cappato dice giustamente noi dobbiamo indirizzate ai ricorso alle tecnologie per rafforzare il potere diretto dei cittadini
E non per rafforzare i prodotti poteri di controllo da parte di soggetti pubblici o dei soggetti privati tocca la questione e incontra perfettamente discorso che noi abbiamo fatto in occasione della presentazione
Nella relazione perché da una parte abbiamo detto che gli interventi pubblici in questo settore
In Italia ma non solo rischiano di essere schizofrenici da una parte cercano di offrire più opportunità d'ai cittadini
è dall'alta mi sottopongono a controlli sempre più penetranti allora anche per evitare che ci siano forme di rigetto della tecnologia nel momento in cui dovessero essere percepite queste innovazioni tecnologiche unicamente come strumenti di controllo bisogna essere molto chiari questa materia
E quindi attribuire poteri diretti elaborazione
In proposta di controllo ai cittadini attraverso queste tecnologie e devo dare atto che qualche progetto del ministro Stanca in questo momento e sono state proposte e alcuni progetti che dovranno essere elaborati al livello comunale possono anche essere considerati dei contributi in questa sede
E quindi dobbiamo tenere distinte le due cose ma non possiamo tenerle distinte nel senso che si va avanti cercando di raccolta dei cittadini ma nello stesso tempo introducendo strumenti di controllo che poi finiscono coll'essere controproducenti faccio un esempio molto banale così ci intendiamo
Noi stiamo difendendo in questo periodo altroché
Pessimismo tecnologico guardi Beppe andrete e Molise e di fronte a quando dico noi dico il garante italiano
Perché noi riteniamo che tutta una serie di forme di conservazione dei dati di traffico su internet possono incidere fortemente sulle libertà democratiche va proprio nel senso che io qui vorrei indicato sei internet che è uno straordinario strumento di informazione
Uno Stuart uno straordinario strumento di mobilitazione uno straordinario strumento di consultazione dei cittadini i radicali l'annunciato in vari modi e lo sanno benissimo
Diventa però un luogo dove ogni mio passaggio viene registrato conserva e diviene poi accessibile a qualcuno che anzi a vedrà Stefano Rodotà o Marco Cappato in un certo momento sì anzi sono scambiati certi messaggi sono entrati in taluni finiti
Hanno particolato partecipato ad alcune discussioni hanno partecipato magari a delle primarie on line
Ecco tutto questo crea un corto circuito che distrugge lo strumento di partecipazione dei cittadini ecco perché i due aspetti eran preoccupazione con cui non ha i soldi
Segnaliamo questo problema ci sembra fondamentale
Quindi questo mi pare un punto su una un'altra questione importante sottolineata da Cappato all'inizio non voglio prendere troppo tempo ma la questione era molto significativa quella del trasferimento dei dati per esempio negli Stati Uniti ma comunque fuori dall'Unione Europea per ragioni di sicurezza
Qui io credo che dobbiamo fare due valutazioni la prima nella quella che riguarda lo cosiddetto spazio di libertà di Ostiense giustamente Capaldo dice attenzione c'è un molto note di attività che poi si traducono in forme di controllo anche improprio comunque democraticamente discutibili dei cittadini che sono un po'sottratte sia al controllo parlamentare sia al controllo che la corte di giustizia vendette il progetto di e trattati costituzione davanti
La infine della divisione in tre pilastri dovrebbe avviarne proprio questi nuovi tipi di controllo democratico che fino a questo momento sono mancati nell'area dei poteri di polizia e delle attività giustizia rafforzando quindi i diritti dei cittadini in secondo luogo e lo vorrei ricordare in questo momento ha ragione Marco Cappato nella maggior parte dei casi i Paesi europei hanno accettato dei dati illegalmente venissero trasferiti alle autorità americane
E in questo il parlamento ha fatto un'eccellente lavoro ci sono stati due voti molto significativi e però in questo momento la Commissione il Consiglio stanno cercando di operare in modo ottava e tirare
Le richieste parlamentari oggi non tener conto di ciò che il parlamento ha fatto questo a me sembra estremamente grave
Perché nel momento in cui un potere verrà democraticamente legittimato quale il parlamento esprime con molta forza la sua opinione il
La tende non per lei arriva affronterete affatto in considerazione la libertà e la l'opinione parlamentare mi sembra un cattivo segno alla vigente nel giorno dell'allargamento e anche rispetto alle promesse e alle aspettative che carta dei diritti e Costituzione stanno in questo momento fa centrali
Bene noi fra poco dobbiamo chiudere quindi la la ringraziamo presidente Rodotà riprenderà Acilia coi su Radio Radicale
Cappato un'ultima battuta su questo punto sollevato dallo tutt'altro trasferimento dei dati personali dati delle compagnie aeree agli Stati Uniti la Commissione europea viola le regole che aveva proposto il Consiglio viola le regole che
Lui stesso si è dato io io su questo sottoscrivo quanto detto dalla presentano dotta
Non c'è altro da aggiungere nel senso che anche proprio la violazione del merito e poi nella forma della procedura di presa di decisioni con una intromissione del Parlamento per Torino
Sulla richiesta del Parlamento tic consultare la corte di giustizia per verificare la legalità di questa proposta dei trattato internazionale quindi vorrei aggiungere due cose molto brevi pura e che dobbiamo tenere presente che i controlli per esempio i controlli biometrici di sorveglianza eccetera
Contro i quali non ha senso fare crociate apocalittiche che però diventa doveva avere presente che sono tanto più pericolosi cioè in termini di abusi dei diritti di utilizzo abusivo
Da parte dello Stato o di chi ne entra imposto illegalmente
Sono tanto più pericolose quanto più è alto di grado di leggi illiberali e proibizione di nome di una società cioè per esempio i controlli biometrici nel nome della lotta contro il terrorismo saranno utilizzati su larghissima scala
Le ripeto di chi già lavora ma anche l'Europa molto presto per combattere l'immigrazione clandestina quindi realtà come strumento tecnocratico necessario per realizzare politiche proibizionismo per sul piano dell'immigrazione lo specchio ovale
Sulle droghe ragione perché c'è il punto delle dei permessi di soggiorno che dovrebbe essere proprio il banco di prova ecco e questo e lo stesso riguarda proibizionismo sulle che trovi eccetera un'altra questione molto importante e che efficiente un piano sul quale privacy e lotta contro il terrorismo
Noi Pinto che in qualche modo si scontrano frontalmente ed è la questione di delle tecnologiche che riguardano internet mi spiego meglio degli Stati Uniti la proposta cosiddetto internet freedom market per il congresso l'ambito di creare un'agenzia per la libertà in Rete
Era la proposta dei finanziare tutti quei software e quell'impresa che aiutarli spero in Cina a Cuba nei Paesi dove internet era sottoposto a filtri e censure aiutassero
E sorveglianza aiutano i cittadini studenti a accedere comunque i partiti pro e PPI a trasmettere ribelle il prete monitorati sorvegliati dal Governo ecco questo progetto
Non è decollato
Proprio perché le la tecnologia che consente a un dissidente democratico cinese o un semplice sull'incidente che vuole accedere al sito di Amnesty International o del Partito Radicale
Quella tipologia di anonimizzazione
è vogliamo la copertura ecologia che dall'altra parte ci vorrebbe combattere per per ragioni di corretta nell'ipotesi che per ragioni di sicurezza sia necessario disporre della totalità dei partiti grafico
E di comunicazioni e-mail web visitati eccetera di un qualsiasi cittadino e allora anche qui
Si pone il problema l'investimento nostro anche come diciamo Stati occidentali Partito Democratico occidentali usiamola riflettore che preferiamo deve essere quello
Quindi invertire per consentire tecnologie che siano strumento di libertà in questi Paesi ode dobbiamo avere paura perché al tempo stesso sono tecnologie come il criptaggio la crittografia eccetera
Diminuiscono le possibilità di accedere alle di entrare in possesso di informazioni sulle comunicazioni sugli spostamenti dei cittadini ecco questo e credo un punto molto importante e noi come Partito radicale transnazionale abbiamo partecipato a Ginevra i lavori preparatori del summit mondiale sulla società dell'informazione dove c'è proprio questa tendenza di questo confronto
E dove ovviamente decide gli altri sono i più chiusi
Da questo punto di vista e invece erano presenti i dissidenti politici cinesi Cuba di Fidel femministi tunisini che proprio studi tra la sede del summit mondiale per dire
Beh no questo pericolo e Pier Ugo Vetere promosso devono essere consentite altrimenti perdente
Da noi che rischia di non essere uno strumento di libertà ma uno strumento
Il sorvegliante generalizzata e quindi di controllo e di repressione per la popolazione
Bene è un tema in tema anche molto affascinante quindi spero di poter continuare magari in un'altra occasione dibattere sia con Stefano Rodotà che con Marco Cappato e magari anche con i rappresentanti del governo a partire da quell'italiano ma anche di altri Paesi fra cui quelli citati da Marco Cappato non abbiamo però più tempo quindi io saluto anche Marco Cappato e lo ringrazio per essere stato con noi in un momento sicuramente importante
Visto che sta per cominciare la campagna elettorale per le elezioni europee grazie a tema soprattutto i tavoli referendari dovremmo correre subito anche un invito per il proprio partito sconta ancora a firmare presso le banche
Per l'abrogazione della nuova legge sulla fecondazione assistita
Grazie grazie a Marco Cappato chiudiamo chiudiamo qui la trasmissione quale Europa oggi abbiamo parlato
Di privacy ma anche e soprattutto di allargamento perché il primo maggio e dieci nuovi paesi sono a partire da oggi membri a tutti gli effetti dell'unione europea a venticinque
E l'ultima puntata di quale Europa io vi saluto e ringrazio Piero Scaldaferri che ha curato la parte tecnica della della regia è un un buon pomeriggio agli ascoltatori di radio radicale
O
Uniforme ed è