Il Csm avvierà una istruttoria per verificare la compatibilità della permanenza nel Consiglio di Giuseppe Di Federico, membro laico di Forza Italia, con il suo ruolo di direttore dell'istituto di ricerca su sistemi giudiziari del CNR

Palazzo dei Marescialli avvierà un'istruttoria per verificare la compatibilità della permanenza alla CSM del consigliere Giuseppe Di Federico membro laico di Forza Italia con il suo ruolo di direttore dell'Istituto di ricerca sui sistemi giudiziari del CN e quanto ha fatto sapere il diretto interessato che ha parlato di una ritorsione nei suoi confronti per aver diffuso dati ha detto cose non gradite sulle attività extragiudiziale dei magistrati noi abbiamo in linea e alla nostro microfono lo stesso professor A. Di Federico buonasera professore allora vuole raccontare più nel dettaglio che cosa è successo al CSM
Al CSM è successo che il consigli attualmente sostiene di aver appreso dai giornali mediamente una democratica venne presidente dalla Commissione per la verifica dei titoli che quella che deve verificare la compatibilità delle attività dei componenti del consiglio con il ruolo di consigliere
La commissione composta anche dall'avvocato Marotta e dal dottor stabile
Quindi mi ha Presidente del del per personalmente prima e il vicepresidente Consiglio Superiore dopo mi han detto che all'aperto questa pratica perché ritengono che
Questa compatibilità incompatibilità posso esiste bisogna guardare i fatti perché alcune dichiarazioni
Le presentano in maniera alquanto parziale il trentuno luglio del due mila e due subito dopo la mia elezione al Consiglio superiore
Io avevo dichiarato comitati che mi erano richiesti che oltre a essere con professore universitario latteria giuridiche
Io ero anche direttore dell'Istituto di ricerche sui sistemi giudiziari del CNR poi chiamato prima ancora della prima riunione del Consiglio superiore della magistratura hanno chiamato dalla Commissione per la verifica dei titoli composta come ho detto sopra
E cui sostanzialmente interrogato dal dottor talmente il dottor salmi problemini invece una serie di domande sui compiti del del
Dell'esito del direttore d'istituto
Avendo sotto gli occhi i nuovi compiti fissati da un decreto del Presidente del CNR del due mila e due in particolare era interessato a vedere che ruolo avevo nella gestione dei fondi di ricerca rispose che i fondi di ricerca
Li gestivo io cioè determinato trasferte spese di cancelleria e si tratta di un istituto molto piccolo quindi si tratta anche di somme abbastanza modeste
Quei prospetto questa incompatibilità
E io Rispoli e che non vedevo come poteva desumerlo come avrebbero potuto desumerla dal testo che prevede le incompatibilità dei consiglieri
Se vuole gliela leggo è la legge del cinquantotto no legge del cinquantotto così come modificata successivamente no perché
Ci sono state delle motrici riguardo è che sia importante questo sapere quali sono come i casi previsti di incompatibilità tu
In quei casi previsti l'incompatibilità sono quello di far parte del Parlamento dei consigli regionali provinciali comunali della Corte costituzionale del governo
Poi ci sono altri cause di incompatibilità di non si può essere iscritto agli albi professionali
Non si può essere titolari di imprese commerciali non si può far parte di consigli di amministrazione di società commerciali non si può far parte di organi di gestione di unità sanitarie locali di comunità montane
Di Consales qui nonché di consigli di amministrazione o di collegi sindacali di enti pubblici di società commerciali e di vampiri
Io leggendo queste quote gli ho detto che proprio mi sembrava che il i compiti di gestione dei fondi di ricerca
Ma
Di un ente di ricerca pubblico per giunta di dimensioni così limitato non potesse in nessun modo rientrare in questo Elenco e neppure esteri assimilato in alcun modo
Mi mi rispose che queste erano determinazioni loro che il loro avrebbero considerato questo
E io dissi fatemi sapere quali sono le eventuali ragioni di incompatibilità dopo di che io prenderò le mie decisioni
Va be'mi disse in maniera molto dura che nos non era loro compito quello di farmi da consulenti e di dirmi come si sarebbero orientati
Che loro avrebbero fatto le loro riflessioni li avrebbero portati in Consiglio con una proposta e se la proposta
Fosse stata quella della incompatibilità e Consiglio superiore l'avrebbe l'avete votata io sarei stato
Quindi dichiarato Pepe che ha dato il numero di linee quindi Emilia non aveva nessun tempo per riflettere dei preti pochissimo tempo non avevo possibilità di consultare il nulla
Alcuni altri componenti quelli del mio gruppo mi sollecitarono a dare la mia disponibilità alle dimissioni
Alla fine pur controvoglia lo feci perché sono interessantissime seguita per la ricerca e la mia vita il voi diciamo portando al Consiglio è come se seguita più a fare ricerca in un'altra sede
Quindi diciamo ma molto riluttante a accodati questa proposta anche perché avevo pochissimo tempo per riflettere
E la mattina dopo scritti a mano una lettera di dimissioni da direttore dell'istituto
Medie di copia a uno dei componenti Marotta
E poi andare al Consiglio superiore al Consiglio nazionale delle ricerche per consegnarlo lui fu consegnato una missiva nella quale mi si diceva che io non ero ancora stato nominato che la nomina era in corso
La nominali gli istituti rientrerebbe viene Bader istituto rincorso e ho fatto il concorso che stavano ancora considerando io avevo saputo che avevo ricevuto una una una una valutazione positiva
Ma però non avevo così avevo detto che ero direttore perché non avevo non avevo riflettuto sul fatto che non aveva ancora ricevuto la nomina non è una regola nomina non poté in ADP quindi io non mi potevo dimettere
E allora qui io ho fatto un errore sono tornato a consiglio e ho fatto vedere questa lettera del Cnr con quale mi si diceva che la mia nomina era in corso
L'ha fatta vedere sia al dottor salme che al dottor marocchina l'avvocato Marotta
Ritenendo che con questo io avessi dato una comunicazione ufficiale una comunicazione ufficiale però che non è stata registrata dal dottor salme nei verbali della Commissione perché io non ho fatto la comunicazione scritta
E quindi lui sostiene che io non ho mai comunicato che non mi ero dimesso
Ok voglio sapere come avrei potuto farmi fare a dimettermi visto che non ero direttore la mia nomina e dell'ottobre successivo
Va bene siccome io ero convintissimo che non ero convintissimo della assoluta estraneità di qualsiasi causa di incompatibilità
Da fra per per per la mia permanenza direttore dell'Istituto quando sono stato nominato
Io richiamo non ho sollevato io il problema però o Corvetto e quando è stato nominato in ottobre nell'ottobre sempre due mila due vicini al raddoppio giudice
Ecco quindi non è in nessuna maniera ottenuto nascosto questo che anzi tirarsi
Molti componenti ne sono venuti a conoscenza ne sono venuti a conoscenza cito solo alcuni di questi facendo riferimento prevalentemente quelle di Magistratura democratica
E cioè diciamo al dottor Marini e tenuto a un convegno nel quale io prevedevo internazionale in cui io prevedevo come direttore dell'Istituto di ricerca sui sistemi giudiziari non mi sono nascosto lo resa pubblica questa cosa qui
E non stava a me iniziare la procedura
Di incompatibilità visto che io intanto io c'ho la norma così come credo qualsiasi comune mortale la interpretare hard non solo
A un certo punto il presidente della nona Commissione dottoresse Civinini anch'essa di Magistratura democratica
Ha ritenuto che il componenti dell'istituto da me diretto potessero dare una mano per migliorare partecipando come docente ai corsi per gli editori potessero migliorare questi corsi e è venuta in delegazione officiale insieme ad altri componenti del comitato scientifico alcuni componenti il comitato scientifico e un segretario magistrato e Consiglio superiore presso il mio istituto
Con ed è di trasferta pagate dal consiglio superiore della magistratura stipendi difficile immaginare che non sapessero che io ero direttore
Nel maggio due mila e tre il dottor Marini Magistratura democratica
è andato a Parigi a un convegno internazionale sull'efficienza della giustizia al pentito miei collaboratori che parlavano e un loro stretto collaboratore olandese che descriveva
Il sistema olandese
Tornato entusiasta da Parigi per pensò che tutto questo poteva essere di utilità per il CSM
Mi propose una collaborazione io dissi io non posso firmare una collaborazione con il CSM perché ci sono direttore io e allora chi decide parlandone anche con il segretario generale partisse si decide che la cosa migliore per evitare questo ostacolo del fatto che io fossi direttore e mi ritrovavo imbarazzato a firmare una convenzione io
Con il Cnr che CFMT sarebbe rivolto che rappresenta i miei collaboratori come professionisti che si occupano di queste cose e al loro collega olandese
Quindi diciamo anche in questo caso ritengo che il mio ruolo di direttore fosse molto evidente per giunta hanno spesso dottor salme insieme al dottor mammone
C'è stato più volte invitato da me non abbiamo mai trovato quella data in cui venire a Bologna presso l'istituto per concordare le modalità con cui pubblicare compiutamente insieme al CSM
Le sentenze disciplinari del Consiglio Superiore della Magistratura proseguendo pubblicazioni che l'istituto aveva fatto per anni e in questo modo mettendole sotto l'egida del Consiglio superiore della magistratura anche a me questo sembra una chiara indicazione della conoscenza diffusa
Sì alla direttiva quindi anche di salme che presidente e la Commissione di merito che ha poteri che le aveva rivolto adesso la Bruni sostiene che il l'unica cosa che risulta e che io Albiero dimesso e poi non mi sono dimesso
Quindi diciamo quali a farmi apparire come una persona che avesse tenuto nascosta che sta questa questa nomina
E e quindi nega che ci sia stata una ritorsione
A me sembra molto strano che il dottoressa me abbia preso solo dai giornali che io ero il direttore dell'istituto quando questa era conosciuto a tutti e in una serie di situazioni formali il Consiglio ne aveva preso i suoi libretti vertice componenti e mi avevano preso diretta personale conoscenza inclusi componenti
Di Magistratura democratica ecco perché nel frattempo dobbiamo far capire ai nostri ascoltatori e con e fa è passato un anno lei comunque è stato nominato direttore dell'Istituto di ricerca devo le operazioni delle nuove opere istituto il CNR e legarli sognavo ventuno aprile ha lavorato modo di sapere appunto della sua carica nessuno ha posto problemi di incompatibilità poi quando gli ho parlato delle attività
Chiaramente politiche dei magistrati che sono quelli di fare i parlamentari o ricordato nell'imita belle che nel novantasei cinquantasei sono presentati alle elezioni ventisette furono erette questa volta sono quattordici
Quindi che e questa è solo la punta dell'iceberg dei di coloro che si propongono perché non credo che per qualsiasi magistrato che si propone ai partiti questi partiti immediatamente dicano di sì
Quindi e c'è tutta una strategia da vicenda d'avvicinamento ai partiti che magari si concreta in incarichi di tipo minori ho dimostrato ha mostrato quanto numerosi siano l'incarico verso le commissioni d'inchiesta della del parlamento quante che sono incarichi sostanzialmente patrocinati da politici
E quanto sia diffusa la presenza dei ministeri in tanti altri organismi presidente del Consiglio Presidente della Repubblica è dicendo che questo pone una diciamo le aspirazioni dei magistrati vengono soddisfatte da organismi interni perdite sono di parte insomma il merito delle cose sgradite è il giorno questo non solo vogliono sentir dire perché loro ritengono che il grande merito sia quello che docente è un merito l'aver voluto eliminare gli arbitrati ma io dico sotto il profilo del rilievo politico della confusione tra magistratura e classe politica sulla divisione
Sulla la la limitazione dell'efficacia dei pesi e contrappesi istituzionali
Tutto quanto questo dipenda da quelle attività che i magistrati in larghi numeri
Valgono in alternativa o in aggiunta al proprio lavoro
Quindi lei dice a questo punto proponiamo alla ritorsione pacata talento sono e che io ho immediatamente percepito mentre facevo la mia relazione in quel convegno
Della dell'Aic perché perché il presidente dell'Associazione nazionale magistrati che si ribellava alla presentazione di questi dati e al significato che dava loro
Ecco
A contro il problema l'ha posto il problema della mia della mia direzione quindi io mi immaginavo
Voi di Magistratura democratica mi sono mi aspettavo immediatamente l'iniziativa di farne non sono stato chiuso
E adesso la posizione ufficiale di salme e che lui l'attrice appunto dai giornali
Ha letto i giornali senta professor Di Federico a questo punto sembra di capire che appunto il Consiglio comunque apra avvierà questa istruttoria per via locale appunto la sua compatibilità allora
Appunto governi ma il problema non esiste prevede incompatibilità devono essere tassative perché sono i cittadini non vengono protette
Qui io leggo l'allerta io non vedo come la gestione del bilancio modesto di un istituto composto di sei ricercatori possa creare problemi
Diciamo di compatibilità con il ruolo del CSM tenuto anche conto del fatto che qui in questo istituto il capo di amministrazione della Giustiniana
Lei lo diceva anche ieri una dichiarazione alle agenzie non lascerà l'incarico di direttore di si utilizzava quel cordone disposto a nobili entrate diciamo perché a questo punto io per le forme
Di aggressione queste forme che io considero sinceramente di riscatto
Se leggiamo non possano essere accolte
Naturalmente mi dovrò consultare con con che diciamo è stato così
Disponibile a propormi quale candidato del CSM perché ovviamente non si può non fare partecipi di questa mia decisione altre persone ma il mio orientamento molto fermo e quello perché
Non perché io non posso e comunque seguitare a fare ricerca
Non perché io non mi riesca più ad accreditare sul piano nazionale interesse dei internazionale come un ricercatore credibile ma perché e di chiamò non mi piacciono le intimidazioni sì sì sì no è chiarissimo
Ci mancherebbe però appunto rischia di essere dichiarato incompatibile con le caricato la nomina di consigliere del CSM credo
Questo questo il punto cioè gli utili io sono so che in questo modo piegarsi magistrati non tutt'
Del Consiglio Superiore della Magistratura riterranno di avere ottenuto un grande successo anche nei confronti dei loro elettori che gran parte
Non hanno una grande affezione nei miei confronti
Dico in generale perché poi io se devo dire dove trovo i miei amici chimici sono solo in magistratura perché sono quelli che ho frequentato di più negli ultimi quarant'anni quindi e poi non potrei avere le conoscenze che ho sul nostro sistema giudiziario se se non ci fossero delle tante persone tra i magistrati che anche in passato e anche attualmente seguitano a essere disponibili a parlare di questi problemi come indi diciamo però l'orientamento generale dell'Associazione nazionale magistrati mi è sempre stato sano stile sia in occasione delle nomine
Dei componenti del Consiglio superiore della magistratura sia nell'opporsi alla mia nomina nel Commissione di riforma di ordinamento giudiziario del Ministero di Grazia e Giustizia tanto che io sono stato
Ordinario di ordinamento giudiziario per tanti anni l'unico in Italia infine nelle principali nelle principali
Commissioni ministeriali non sono mai stati incluso giri sì tranne che Martelli mi incluse in una di queste nel delle novità novantuno
Cioè nel mio per il tre per nel periodo da Mirko ettari collaborazione con Falcone
Quindi diciamo a quel ma quella è veramente il caso eccezionale
Non si era mai verificato prima
Sì sì sì sì come no eccetera sono sempre stato pesantissimi detti e d'altro canto diciamo che nella formazione dei magistrati italiani io che sono stato chiamato a programmi di formazione Francia
Spagna germanico Inghilterra Paesi non europei diverti
Incluso il Vietnam per conto dell'ONU ecco io che mi sono stato chiamato in tutti questi posti per parlare di problemi ordinamentali mai dico mai chiamato a fare una sola lezione
Dal Consiglio superiore della magistratura lancia è bello stabile anche adesso per esempio prenda il con i convegni perde anche di una corrente moderate come Magistratura indipendente
Pub ho fatto due convegno una vocale credo a Napoli l'altro quello nazionale recepivano ma Verona diciamo proprio sui temi ordinamentali non ha chiamato me arrivare in relazione chiamata hanno chiamato per altre persone del mio gruppo
Pur sapendo che chi aveva scritto il parere di minoranza sul maxi emendamento in materia di ordinamento giudiziario ero stato io
Quindi diciamo anche coloro che magari hanno simpatia come quando si tratta di espormi ai loro elettori hanno dei problemi
Senta professore le volevo chiedere ma il vice presidente Rognoni in questa vicenda che ruolo gioca
Ma io ritengo finora da che io sono un ruolo passivo gli hanno chiesto apre un fascicolo kilowatt perché è stato lui pari ad avvertirla del gergo
Mi ha chiamato per dirmi che questo problema gli era stato sopra sarebbe sottoposto e che pertanto bisognava verificare
E le io fossi compatibili ovvero ma sarà Luís assieme agli altri membri del comitato di presidenza decidere se aprire o meno l'istruttoria ecco quel
Però sì dovrebbero essere loro e quindi che abbia presidente Marvulli è il procuratore generale nera che loro devono fare diciamo la delibazione iniziale
Di questa richiesta e ritengono che vi sia sostanza
O che comunque sia opportuno che questa istruttoria venga fatto lo daranno a questa Commissione per la verifica
Delle dei poteri dei delle nostre caratteristiche i nostri titoli
Per vedere di questa compatibilità collezione di design insomma che si vedono professore proceduto ad ottobre ecco a proposito di salme quindi di Magistratura democratica lei appunto diceva un momento fa
Io dico cose sgradite quindi fra i magistrati il nulla mica solo in questa circostanza corruzione negli contrattini colleghi un'altra
In questa situazione questa vicenda comunque a sollevare il problema mi pare anche a voi a vedendo anche altre dichiarazioni di altri esponenti come Giovanni Salvi Francesco venite venditori insomma sono soltanto un fare al momento gli esponenti di Magistratura democratica a chiedere fra virgolette la sua testa Eva però questo è quello che mi serve
Come mai come se lo spiega queste
Venne probabilmente richiamo alla né mi molto difficile preme comprenderlo perché
La ai più garantisti fra l'altro come dovrebbero essere i più garantisti imenio riferibile dipendenti nella nella difesa delle garanzie altrui naturalmente la differenza tra
Persone personale che non non non si è tanta e coerenti secondo me
E poi rimane anche da vedere questo problema delle garanzie per i cittadini in generale sia così centrale nella ideologia di Magistratura democratica
Io diciamo avendo studiato il ruolo dei pm
Sarei orientato a ritenere che questo non sembra sia vero
Va bene sono particolarmente inglese in queste affermazioni molto sfumati mente ma perché questo accanimento DN di nei suoi confronti
Ma io al giorno ultimo episodio è stato quello relativo a quel testo che non aveva niente a che fare con un all'argomento da trattare diffuso da Pizzo russo
Di attacco durissimo nei confronti del Presidente del Consiglio
Che non rientrava tra l'argomento che avrebbe dovuto trattare
Quindi diciamo io quando ho sollevato questo problema io ho detto che doveva essere trattato a un livello diverso da quello nostro perché coinvolgerà un altro organo dello Stato e quindi lo poteva fare solo il Capo dello Stato
Il Capo dello Stato ha compreso questo e ha fatto una breve dichiarazione molto significativa però nella quale auspicava che queste cose non capita più più ecco quindi questa cosa qui è indubbiamente ha determinato una reazione molto forte
Che io in Consiglio ho interpretato come un attacco al Presidente della Repubblica che ha fatto qualcosa allora non gradita però
Più la più articolata ero io accerta senza altri
Senta professore a questo punto dovremo attendere gennaio per capire
La decisione del comitato di presidenza no che io l'attendo con grande serenità facciano quello che vogliono per me va bene tutto ovvio prima posizione di smettere di fare ricerca questa
Non anche sì perché linee non è accettabile
Ritengo che possa essere che porta termiche comunque staremo a vedere come si svilupperanno le cose ho i miei dubbi che tutti quanti magistrati del Consiglio possono seguire una linea interpretativa delle incompatibilità tanto ampia rispetto a quelle previste dalla legge deve includere quella delle dei compiti di un direttore di un piccolo istituto che gestisce pochissimi fondi che in gran parte o se ne vanno per poi per le necessarie alla sopravvivenza delle
Il tutto spesso comunque diciamo in questo Paese tutto è possibile
Interpretazioni da parte del Consiglio superiore della magistratura che a mio avviso non stanno né in cielo né in terra ce ne sono state parecchie
E potrei farne una lista lunghissima
Quindi diciamo sotto il profilo sostantivo il fatto che la legge non lo prevede
E che per far ricomprendere il il direttore dell'Istituto tra incarichi incompatibili bisogna veramente arrampicarsi sugli specchi secondo me
Cautelare non è un'interpretazione creativa zero nelle energie diventando creativo Tango quindi quindi diciamo se questo però non dico che questo non posso Alber Elbaz diciamo se c'è qualcuno che è orientato a usare le norme
Come degli strumenti di di di violenza nei confronti degli altri beh questo è già capitato in passato può ancora capitare
Il futuro tanta ma la ratifica delle incompatibilità passa attraverso il plenum Sempre al programma il problema quindi io chiaramente dico possa mentito ma immaginare che il plenum
Posta esprimersi in quel modo nei proprio mi riesce mi riesce veramente difficile
Che qualcuno lo sostenga su questo non c'è il minimo dubbio menzione ma anche Vaughn possa essere accettato ma linea interpretativa di quel genere lì
Ecco io non riesco a capire come potrebbe essere potrebbe essere potrebbe non essere non raggiunge la maggioranza insomma fisicamente col nome vediamo io ma poi uno si mi si illude sempre no
Tutto tutto il possibile norme a volte sono state interpretate
In maniera da stravolgerne
Il contenuto quindi e si sono affermate come decisioni legittime quindi diciamo purtroppo nel nostro Paese Cynthia mio questa è una è una è una un vezzo che ormai ha preso piede da tanto tempo seguito a ritenere personalmente difficilmente il corno realtà immaginare come possano però
Non sono neanche disposto a discutere
Professore no i come dire seguiremo da vicino questa vicenda non non so davvero cos'altro cos'altro dirle se non farle
Dare la nostra solidarietà riaprire e gli auguri di Natale e Capodanno la probabilmente accadrà ringraziamo grazie grazie a lei e a risentirla tra i finalisti