I problemi della giustizia visti dalla parte degli avvocati

Buona giornata gli ascoltatori di radio radicale parliamo una volta di più di giustizia e e precisamente e dei problemi della giustizia visti dalla parte e degli avvocati ne parliamo con il presidente la Camera Penale di Roma l'avvocato Titta Mazzucca che peraltro ci parla anche di questa assemblea indetta dal consiglio direttivo della Camera Penale di Roma per il diciannove novembre rivolta ovviamente soprattutto agli avvocati e agli operatori e della giustizia qui a Roma e e vedremo anche parlando di i contenuti di questa Assemblea un po'finiremo col toccare molti dei problemi della giustizia legati alle questioni che la carcerazione preventiva del maxiprocesso e della insomma dei guasti un po'fra i peggiori che ci sono oggi per la giustizia italiana buona sera
Avvocato porterà
Ecco io per prima cosa le chiederei proprio questo cioè questa assemblea indetta il diciannove novembre dai consiglio direttivo della Camera Penale di Roma vuole un attimo dirci le ragioni della convocazione di questa Assemblea
Ho votato al petto Assemblea un titolo che il seguente interferenza dell'esecutivo sulla giurisdizione
E poi abbiamo dato un sottotitolo editore quello che dal sistema antica illusione dei diritti della difesa limato i Progetti
E che ha raggiunto a Palermo un'estensione ormai intollerabile
Forme e la classe forense nella mediocrità di tenuta della violazione dei principi della Costituzione e dei lei di rivendicare la legittimità e l'indipendenza del proprio ruolo
Quello ed indicazioni di massima per questa Assemblea che peraltro il volgerà all'aula fortissimo la la o la più grande del Tribunale Penale di Roma che che parla concessa per la verità dallo stesso Primo Presidente della Corte d'Appello dottor Marco
E attenzione dall'udienza che perdere durante le ore in cui più di qualche ora l'Assemblea
Ecco però mi pare di capire al di là adesso del dato o come dire un po'formale che lei ora ci ha ha fornito che cui si parla non solo appunto così in astratto degli interferenze dell'esecutivo figure la giustizia ma in termini concreti di alcune le interferenze che ultimamente sono state anche alla ribalta delle e cronache dei giornali dei mass media creata
Non corretta e addirittura contro i principi della Costituzione e data quell'altezza di quel decreto che ha allungato i termini della carcerazione preventiva
Fra genitori arrivare giungere per il primo grado mi sembra una mente IMEI
Noi riteniamo che questo non si possa fare secondo la l'andamento di un singolo progetto e riteniamo che queste regole debbono essere e incerte epatite proseguendo seguendo i principi della legislazione che atecnico Coppi chiederà altri deve avere degli scopi chiederà Virno particolari piegati
All'andamento di un processo quindi queste è una prima prima avvenimento contro cui sinergiche
In secondo luogo si viaggia meglio contro la Annunziata decisione di proporre al Parlamento una legge per ogni
No
La il tempo e va impiegato per la celebrazione dei procedimenti farebbe il suo operato sto alla decorrenza dei termini di custodia cautelare il tuo perché mi sembra assurdo proprio specchio dei marchi Progetti perché allora l'accusa attivi migliorativo incardina il maxiprocesso potrebbe al al limite invece di padre
Come è stato fatto in quel gigantesco fronte proprio di ben quattrocentottanta per il padrone che al Parlamento è stato definito giustamente un no proteico
Né potrebbe paventava addirittura di mille o due mila persone del determinando così una decorrente ancora più lunga dei termini di carcerazione
Preventiva chiamiamoli così più che con la Parmalat eufemistica di carcerazione cautelare o di custodia cautelare e determinare col cliente un comunque andamento del di questi di questa abitazione insomma mi sembra che una una soluzione veramente Barbara in tombe come prevedeva un aggettivo l'opera controriforma perché qua TFR addirittura il significato della custodia cautelare che quell'niente paura una impressione rispetta una regola che dovrebbe essere questa prima la condanna e poi l'ispirazione questa dovrebbe essere la regola generale
Ha fotografato attraverso i periodi di emergenza
E al previgente del nostro Paese attraverso le riforme non attuate intorno al campo di malati adesso dovrà ritenere che la custodia cautelare infine alla regola
Per la libertà per riparare qui all'eccezione durante proprie ecco questo mi sembra ecco un'arma ecco nel sa ha parlato così in termini diciamo riferendo di un po'tutti i processi
Una mi pare che non ci sia un aspetto da sottolineare voglio dire che in realtà forse questo non appartiene tanto ai Processing Ale a tutti i processi quanto a questi che vanno ultimamente sempre crescendo di numero cosiddetti maxiprocessi forse allora sarebbe il caso di affrontare un po'il discorso alla radice cioè se cose del genere avvengono tutte le volte che saltano fuori dei maxi processi di particolare rilievo
Massimo sesso di Palermo già tre volte ha influenzato direttamente la legislazione materia processuale nel corso degli ultimi mese anni fa ecco Pagliara forse il guaio vero e proprio non è tanto l'esecutivo chi si piega come in fondo forse al politico appartiene alle esigenze della realtà quanto la struttura sostanziale di accettare questa piccola mostruosità o grossa mostruosità che sono i maxi processi mostruosità per i nostri stemma giuridico no almeno mi sembra che lei abbia perfettamente ragione perché
Noi abbiamo già lamentato in varie occasioni abbiamo tenuto anche un convegno inutili prima perché i propri info
Che quello troppe normali ma più guardie PPI anzitutto un fenomeno artificioso insomma non è una calamità naturale come si dice o come che vuol fare il credere perché il Marchetti poiché il nuovi sempre affidato diciamo come corruzione a una interpretazione molto istintiva
Delli il primo istituto che piana della connessione insomma ecco questo divieto dell'aggressione stabiliti rapporti che possono essere tra un progresso dell'altro tra un pasto e l'altro tra una una certa consorteria criminosa è un'altra consorteria criminoso è questo
Questa appannata direi diciamo così interpretato in maniera molto larga questo istituto derapamento adepti sono creati questi massacri procedette kefiah
E ritirarlo
Una creazione artificiosa in prima serata proprio da quello che è avvenuto a Napoli nel progetto contro la Nuova camorra organizzare la propria robe noto agli ascoltatori della vostra radio perché voi gli avete dato ampi stralci
Ora prego era Nathan problemi nel primo tempo Perrone in calo Pierpaolo penso ai tanti profeta un tratto di penna diviso in tre tronconi
Quindi questo tutte queste tentativi degli oneri di quel quell'approfondimento dei bordatura
Che trattative interpellati programmi chiede la tranvia applicazioni repentino e di quel tale istituto della condizione che crea quei in Mario secondo i propri diritti e impedire uno di giudicare perché
La propria importanza per favore no possono essere giudicate insomma infarto lettere esporrebbe l'amministratore filistei beffardo dica amministrata mi riferisco proprio allargherà amministrazione poiché l'epica amministrata la polizia né di quattrocentottanta Petrone poi dalla per il PIL controllate preventivamente come controllo poliziesco addirittura che ebbe e viene parto in maniera impropria attraverso lo strumento del Progetto quattrocentottanta verbale ma una cosa è certa che quattrocentottanta persone non possono essere più di carte nella nella verità di quello che hanno fatto anche nella verità processuale di quello che hanno fatto nella adeguatezza della penna che dovrebbe secondo una norma dello proporvi Kettering misurata proprio alla tanti elementi che attengono alla persone alcune ambiente coperto non non poi è un processo come penetratore tre allora noi che cosa lamentiamo che quell'artificioso fenomeno del marchio proprie però nel tardo
Un'oretta tra l'altro non è stato regolato da una legge ma anche parte incoraggiato dal potere esecutivo attraverso faraoniche strutture basterebbe pensare appello aula del processo di Palermo che il cardinale Pappalardo Vietti ha un terzo nome però sarebbe augurabile portalettere usabile avvenire per dei controverso delle manifestazioni culturali insomma ecco perfetto il punto
Il tempo che vorrei sapere in che cosa esattamente il ma pronti
Diciamo così qua ecco proprio il linguaggio quindi io se lei mi permette ma non vorrei chiedere pietà anche lungo glielo dico subito attraverso un governo ai vari diritti non solo il difensore ma anche dell'imputato
Noi crediamo rimane quanto mai opportuno cioè senza dubbio
Pronto nordica mi sembra quanto mai opportuno
Sì ecco io legga le dico allora quei tratto né Napoleone anzitutto del diritto del difensore iperbariche Becchetti Garden una parlata
E tempo che Pizzato arrivò la collettiva Peter anche d'accordo e quindi il suo ruolo nel momento in cui le pentole deve altare un fitto perdere impartì all'attenzione del ma dietro Marco nacque tra parlava con lei inquieto Roberto improprie quindi operare carpirne richiederebbe emarginato perché antiche delle protagonista come di solito avviene nei progetti normali ripeto in una situazione di minore al Crotone per il parto spesso decorrono per affievolire però riguarderebbe quei
Fuori la cosa più importante ancora di più direi la violazione dei diritti dell'imputato rinforzato in fondo è costretto a sopportare Pica ma quando lo fa può portare le perdite olimpionico
E moltiplica
Fino all'inverosimile il tempo necessario per l'approfondimento della propria posizione o di quella dei suoi vedi qua pittori
Quindi tiranno Carpi e moltissimi cronica alti Vincent pratico non hanno potuto godere d'una difesa di fiducia perché la difesa di fiducia naturalmente richiedeva delle ipoteche
Marco Maggiolini di quelle necessarie ripeto alla in quella con la natura in quella posizione il titolo in ogni caso a che quando Mirella Di penta Pipino interpretative dell'inchiesta continuità nel tempo e quindi a meno venti prima di quella che darebbe dico stratigrafica Mainichi e prima di quello che sarebbe il più eque nel caso oltre il prato giudicato ironico che inquadra proprio o comunque potentato giudicato nell'ambito di quel partito che vede magari quell'infame Purple il PM ad altri poi auspica il pellicano Fabretto quel parco attori Ap prettamente legati ma non fatti lontani ripete perché accade coi importanza il marchio preferito
Nasce questo dobbiamo riconoscerlo da qualunque nove no intente che quello del pentito dei pentiti stipendi fittizi però vengono ricche PPI in maniera abnorme cioè che cosa il pentito per dimostrare il proprio pentimento antiche limitarsi a raccontare quel pazzo un suo amichetto di quel giudizio e magari l'acqua tutta la propria vita e quindi racconta dei temi dei premi di miglior fatti e allora non ricorda dove Perparim dubito mai più il Pubblico ministero episcopale che quando me
Che è anche il cliente quell'ordine stabilendo invece tappo chiedendo per all'oftalmico partiti venne circostanziati dovrebbe limitarsi a raccogliere quello che il pentito Peter su cui su quei battibecchi pinguini partitica in ordine il tempo che impiega sia in ordine di fatto invecchia purtroppo ecco per una certa ricavo per l'UTF otto miliardi anche vietato tappeti alcun ordine di questo fenomeno poi torna riaprire col raccogliere tutto quello che sulla propria vita dietro il pelo finite così in questo Piccolo poteri su questo grande propenso diventa Grand o addirittura gigantesco perché in provincia copiare dibattito che riguardano altre e riguardano altre consorterie cretino in ordine di tempo ecco avviene quello fenomeno in prova politico temo a parte le violazioni dei diritti e l'imputato
Il relatore proprio direi la violazione delle rientra nel giudizio perché nulla verrà ricordata dei diritti della difesa
Gaetano tre principi chiedo al dibattimento e non già nell'istruttoria e sono i principi dell'oralità della conservazione dell'immediatezza perché questi attraverso questi tre principi Posillipo in un terzo dentro
Esiste pare proprietarie sulla formazione del convincimento del giudice quando Hitler oralità quando tre contemperazione quando tre
Immediate perché è un minimo vi garantirà e la formazione del convincimento del fronte prettamente legata al contraddittorio ben venga quelli principino al fascicolo alcuna funzione perché sono di campi dati non possono essere osservati allora la formazione commistione fra il prurito avviene ecco nelle loro idee camera di consiglio prove vengono letti FIAT Iveco dopo lei opinioni Pietro dall'altro non richiama l'autocontrollo da parte oppure addirittura potrà avvenire prima del processo o durante il dibattito lento ma in un tempo qualche unito percorsi non vi è nessun controllo filetti al pepe a dispetto al contraddittorio non si va oltre
Vorrei ecco l'idea
E quello che mettendo piede sì sì in modo
Un mondo senz'altro molto chiaro no ecco io a questo punto vorrei dire però è come fare un'altra domanda cioè chiarite queste cose cioè e questi sono i difetti per così dire del maxiprocesso normalmente i magistrati però dall'altra parte o alcuni politici o alcuni commentatori del diritto dicono
Sì va bene però l'unico sistema per avere a che fare con le attività criminali organizzate è quello di aprire dei processi che colpiscano globalmente l'organizzazione e da qui nasce l'esigenza del maxiprocesso ecco lei a questo tipo di obiezione cosa risponderebbe non è vero perché
E noi abbia ne abbiamo le prove intoppi magari Progetto per esempio di Palermo non è che ha e paralizzato la
Imita della mafia per il territorio epifite lievitato detto mi sembra dal Giulio Pomponi muore ripete intervista che quel fronte loro rifletterebbe tutta la il la un'associazione unica associazione ma mi sembra di no perché il PPI decreti legge quella capo di imputazione quei capi di imputazione ribelle che invece ruolo consorterie vive non esiste un comunque noi piste il PNV imputati di un questo è tutti gli imputati non so hanno incriminati di una unica associazione e poi abbiamo visto che invece l'attività della mafia continua tranquillamente insomma
Perché mai quello che è il suo unico potere Suter light serve da o dal controllo nel tempo che che tengono fermi quelli in quella Parigi non tanto per giudicarli perché ripeto non si possono giudicare per lei è un nuovo progresso abbiamo detto ma quanto per fedele diciamo perché per poi pagarli totalmente quei tempi tutto impeto in finale di imputati ma anche in questo abbiamo visto che Roberto insomma non si può adoperare il progresso come un tempo si adoperavano le misure di prevenzione totale tutta un'altra
Fra ecco questo è un aspetto sicuramente molto interessanti in qualche modo anche molto politico direi fra virgolette dove si recherà politica fa parte concretamente poi della vita quotidiana ma i c'è anche un altro aspetto che volevo poi ritorniamo quello che stava dicendo che mi aveva colpito nell'editoriale pubblicato da ieri su Repubblica di Adolfo Gatti dal titolo quindi inutili maxiprocesso ecco adoperati scrive fra l'altro si è scoperto tempo fa che un agente di cambio aveva favorito operazioni valutarie irregolari di centinaia di persone la magistratura né incriminate spettanti al giudizio cinque o sei per volta sala Suite e celebrati alcune decine di processi giustizia è stata fatta mi si può obiettare che il grosso capo ma chi è responsabile di un numero illimitato indebiti ci si otterrebbe così a buona parte delle sue responsabilità lo si processi di volta in volta insieme coi tu hai coautori di ciascun episodio e il resto si faccia tempo dopo nessuno sfuggirà se colpevole alla meritata punizione all'una anni sorgeva il dubbio ma forse il maxiprocesso in alcuni casi è una scorciatoia che il magistrato usa per semplificare il proprio lavoro quando è particolarmente difficile particolarmente gravoso
Ma a ricordo non ritengo quello perché il lavoro aumenta la notorietà del magistrato obiettivamente a Meta anche obiettivamente il suo lavoro e quindi la necessità di dall'identità di creare una maggiore una sorta di metodologia anche per fare un lavoro colpiscono ecco quindi porta in quella dalla club dire che obiettivamente pare tanti problemi i prendiamo sempre dei tempio di Palermo larghi potevo lampade dietro i progetti anziché uno contro quattrocentottanta per esempio
Il peccato ecco spetta nello nella Bell obiezione vitale dettata dalla necessità di dietro il cortile affinché questi profili e questo forte inflitte istruttore porte non esistono questo organico non esiste Eaton obiettive difficoltà
Di creare impieghi giurie l'appalto poi Carraro pietà sono maturare il proprio queste l'alternativa impicchiamo cioè noi indichiamo un'alternativa per quello che riguarda la lotta alla criminalità che poiché era parsa altrimenti proprio invitiamo l'alternativa di un potenziamento vedrà polizia e quindi della prevenzione formiamo un'alternativa di qualificazione della polizia di maggiore qualificato alla polizia abbiamo la relativa di tecnologie più moderne in quell'altro giorno chieda uno scritto mi sembra proprio sulle pubblicato della sulla il cui conferimento delle come mezzo di lotta contro la criminalità organizzata informativi sono delle procure i vecchi paralleli struttura che mi che che ho adeguate che potrebbero essere adeguate e che invece nel nostro Paese sono inesistenti informa e che possono costituire l'alternativa
Alla volta la Première Dame terzo unico provvedimento che vanno a rilento che impiega negli anni e viene termini di un parecchi il premio finale ed importanti ripeto proprio controllo poggia l'unica mente premi indietro generale e nient'altro Marche non è non non ha nemmeno una funzione diciamo così porta il termine improprio pedagogica obiettivamente il temporale come puntuale dalla di spiega perché poi la la pubblica opinione per capire che e non vi è la possibilità di più dietro e che il giudizio e un un tappeto approfitta è un è un giudizio di marchi ma è un Sirietto secondo criteri approvati direi di imputati ha detto Totò viene percepito e tutto ciò non apparvero nel parco o anche come immagine velivolo in quella situazione che dovrebbe invece di opening per avere rapido
Con prova o è lei adesso ha parlato appunto di questo controllo sociale attuato tramite questa logica processuale ammette francamente l'unico paragone storico che mi viene in mente sono i grossi processi di purga fossero stalinisti o fossero e nazisti o fascisti
Allora vorrei capire in questo senso però mi pare che dovremmo avere tutto un altro tipo di impalcatura giuridica per permetterci anche solo di pensare
Tramite dei processi di esercitare il controllo sociale terzo lei un aumento in quel periodo potrebbe non dovrebbe capitare un controllo totale mai
Il parcheggio è uno strumento via certamente Prodi impone di contabilità forme con metodiche che sia al di sopra della parte che lo può l'allegato nella dopo apparterrebbe portiere ma addirittura racchetta carriera Faruffini porge la funzione di accusa
L'intervento ha detto che non è questa la funzione sociale che proprio adesso deve piede deve prescindere da qualunque puntuale comprarle deve avere una un furgone vorrei ripete oggettivamente templare nel tempo che sede e tenuta pedagogico nel tempo che prevalga ripetizione che al partitore all'atto corrisponda poi una penna insomma spesso alpini ma spento in modo del tutto oggettivo contro ma non deve svolgere altre funzioni che vanno due volte da altri organi di petto Piero limitati alle misure di pre l'emozione che potevano anche appunto l'anatema anche in maniera più impiega avvenivano effettuate nessuno pelle dei sospetti nord-sud delle prove
Volevo un attimo interromperla perché mi pare che proprio rispetta quello che stava dicendo era accaduto decine di anni fa proprio in Italia un fatto Sky diciamo il primo maxiprocesso che finì in poi con
Le prescrizioni assolute per tutti Chiesa non ricordo benissimo il martello Borghello con i proventi per impartire finti cioè che trattava e
Uno sparuto Edward mi per lei e venga l'attuale allevatori da dettate da parte degli Uffizi esattoriali con la connivenza venne Bingo di una parte di Calipari comunali o dei dipendenti dei comuni e allora li ritenne è qualcosa orario per il tempio del l'articolo delle Pontello che richiamato nell'articolo di Adolfo Gatti io mi in poi ripetono vari profeti Peter ma per via di quello che ha richiamato prima lei degli agenti di cambio invecchia imprenditori ritenne mi pare un unico poi credo proprio di gara mille per i cento mila e quattrocento persone risultato di contatto in primo grado mi porrò delle condanne mi P perché poi dato il tempo trasporto le condanne non furono nel terzo varie opere Interpump Blardone però in gran parte da pedoni niente vieta che tutto era pretesto perché erano passati mi sembra ventidue anni qualcosa del genere intorno è qualche cosa partono prima pilota protetti ma io le vorrei ricordare a proposito temple dei marchi propri picche nei balletti ed è legata per il nuovo Codice procedura penale quella però approvata nel mille novecentosettantaquattro alcun potrei VP ricordo proprio a memoria non opera qui al un appunto che che per rendere più preciso e divideva però che le cose io alla collezione dei proprietari dove il rapper intensa in modo molto replica Filippo e finito avevano ma semplificare all'armi potenti perché lei li immagina qua che continua a parlare del progetto accusatorio come di cosa l'agente che apprende dai giornali Demaria forme attuali di prendervi le epidemie Gary PM
Che dovrà Parker McCain chi farà il proprio accusatorio ebbene ma è il che ne continua a parlare però il potente accusatorio è impossibile ovviamente applicarlo in un marchio di progresso perché è una polveriera incorre in un maxi parcheggio incompiuto no no montagne di carte ad adempiere montagne di carte la proprietaria poterli interrogare un po'il verbale di interrogatorio contrapposti gli improbabili detti Bonino quindi è infallibile allora prima chi deve risolvere a anche in relazione
Acquedotto ha progettato nuovo obblighi il problema dei marchi protetti nella legge delega dal mille novecentosettantaquattro pagheremo quel grido riferimento alla tenuta l'implicazione dei dei i corpi Progetti attraverso un recrimina ripeteva applicazione dell'istituto per la connessione
Allora no ha detto che il
La quale chiede lega e al ritorno su questo punto sì non mi ricordo male in realtà in parte il sì comunque
Parlerei di questo magari ne parleremo un'altra volta in quindi Remo l'aspetto proprio di quel che occorrerebbe fare per evitare questo tipo di situazione io la ringrazio e ricordo nuovamente agli ascoltatori che in questa intervista realizzata con l'avvocato Keith Mazzucca e che il presidente della Camera penali di Roma abbiamo voluto anche ricordare questo appuntamento delle diciannove di novembre quindi di questo nei fine settimana presso lau Occorsio alla appuntamento indetto dal consiglio direttivo e mi corregga avvocato serraglio è consiglio direttivo
La Camera Penale di Roma veri ecco alle diciannove al lavoro acconsentì a piazzale Clodio diciannove novembre canone nel tempo proprio all'oscuro
Però del tribunale penale quindi fermamente il diciannove novembre alle undici e trenta circa mezzogiorno a lavoro Court il tribunale penale d'accordo la ringraziamo l'arringa Apuleio rivederla proletaria
Questo del e diciannove comunque di novembre rimane l'appuntamento che è stato fissato quindi dal consiglio direttivo della Camera Penale di Roma
Qui soprattutto gli avvocati gli obiettori del diritto qui a Roma proprio per parlare un po'di tutti i temi
Che abbiamo esaminato i sintesi in qualche modo in questa intervista con il presidente la Camera penale di Roma avvocato Mazzucca e ringraziamo che ci ha seguito augurandogli buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale