"Otto e mezzo" - trasmissione di approfondimento quotidiano di Giuliano Ferrara e Barbara Palombelli. Ospiti della puntata: Emma Bonino e Rocco Buttiglione. Argomento della puntata: la legge sulla fecondazione artificiale.

Buonasera confrontarsi nella trasmissione viaggi saranno Emma Bonino che tutti conoscete che ha per avuto nell'ultima legislatura europea una lista che prese l'otto per cento sull'onda di una grande campagna che voleva addirittura ma io mattinata quarantuno per un futuro Emma Bonino presidente della Repubblica e qui questa sera Emma Bonino è candidata in tutte le circoscrizioni e capolista tranne che in quella del Sud dove al numero tre ma è anche è buffo ma insomma realtà Marco ed io Marco Pannella vendette ed io siamo candidati ovunque in tutta Italia con questo gioca Abbiati in cui io sono capolista e unisce quattro collegi lui in uno ma insomma invece al Sud pagandoli lama il numero tre il sole illumina un no binomio vino in vino che va benissimo funziona Emma Bonino si confronterà con Rocco Buttiglione che amministra in questo governo che è candidato invece alla nella circoscrizione sud per il viso blues-rock erano lo dice il ministro per l'Europa candidato forse ad essere commissario europeo Emma Bonino alla già stato Buttiglione Bonino hanno la stessa età
Bonino è nata nel quarantotto si può dire a Bra in provincia di Cuneo e Buttiglione nato a Gallipoli provincia di Lecce ma poi ha girato l'Italia ha girato anche il mondo perché suo padre era un militare quindi si spostava con la famiglia
Emma Bonino oggi ha tenuto una conferenza stampa se anche lei su una maglietta fossero previsti dal telegiornale della sette dove dice sono cavoli nostri ha presentato e rilanciato l'iniziativa referendaria contro la legge quaranta che quella che regola la fecondazione
Assistita
Vogliamo cominciare da lei Emma volentieri volentieri io nono figli per la scelta quindi ma trovo che la politica non dovrebbe troppo inserirsi nelle stanze da letto dei cittadini adulti del nostro Paese
E credo anche che questa legge in realtà rende inaccessibile alle nuove tecniche
Per chi copione lo abbia deciso di avere dei figli e oggi e la conferenza stampa che era liberi e libere di scegliere quindi è è una vecchia battaglia la battaglia del divorzio la battaglia sulla legalizzazione del dell'aborto insomma la battaglia che dice sostanzialmente
Che il cittadino e la cittadina adulti del nostro Paese devono assumersi questa libertà anche poi ha una responsabilità anche drammatica e questa legge
Di fatto vieta l'accesso delle tecniche alle coppie che abbiano problemi oggi come sapete molti ci dicevano no referendum no bisogna ricorrere alla Corte fare ricorsi e teatro gli è stata reso pubblica gli esiti negativi di ricorsi di copie
Che hanno tentato di evitare U una cosa incredibile della legge lo dico persino a chi l'ha votata
Che mi pare una legge senza carità cristiana se mi posso consentire la legge prevede che egli in insomma bisogna impiantare Heliopolis senza una diagnosi
Precedente cioè quindi se al nuovo l'ammalato tu lo devi impiantare comunque salvo poi abortire embrione Vulcano sì l'ovocita insomma non è un membri un mio un ovocita fecondato
E questa è la storia di lumbard Brew questa è la storia di Silvia non esattamente in termini scientifici ma non fa niente l'embrione viene dopo poi il feto poi cioè non tutta una vocabolario medico che implica stargli diversi di e oggi nella la la storia di Silvia di suo marito tutte e due portatori di malattie genetiche che hanno chiesto una diagnosi pre impianto prima di impiantare sì e il più la legge lo vieta
Il medico ha detto loro dica lo poteva fare solo se glielo ordinava un giudice hanno fatto ricorso al giudice il giudice vince la legge non lo prevede quindi questa coppia farà una cosa non è un ricovero di Fabio dubbi non ho alcuna domanda ho premuto il riso CPC
A Giovanna Melandri che suscitò grande scandalo a perché non è possibile commerciare l'embrione nessuno e nessuno accetterebbe che fossero commercializza dati gli embrioni perché perché se l'embrione e talmente diciamo cosa che manipolabile
Ma io devo dire che anche su questo va PRI un dibattito un po'più serio rigoroso novanta no non me la ricordo perché non ho visto la trasmissione aggiungo abile scambio perché si pensa che ci sia la speculazione che a febbraio devo dire che anche su queste tutta la bioetica la biogenetica io penso che sarebbe molto molto importante in questo Paese come in molti Paesi aprirà un dibattito poveramente pubblico per capire di cosa stiamo parlando perché credo che insomma io non amo una politica che aggrava le sofferenze indebitamente le sofferenze di una persona non ho fatto Fini ma non mi sentirei mai di dire a qualcun altro e quindi siccome io non lo farei tu non lo devi fare
Tanto più che l'unico risultato di questa legge è semplicemente che basta entrare in internet e si trova che si può andare a Malta in Austria in Belgio
Alla cattolicissima Loverre si può andare comunque
E questo mondo del turismo sanitario sociale del nostro Paese pensa sempre Marco Pannella trenta razzi comprano bambini armi non è no no io non protagonista ciò piace ma questo vogliono ambienti sta dicendo semplicemente che è una legge che al di là di tutto questo poi non funziona
E Marco Pannella Thirty dicevo mi diceva sempre che negli anni Sessanta persino per annullare il matrimonio si andava all'estero in Messico non so che poi veniva registrata in Italia un brasiliano andati potature in Vaticano appunto e poi si registrava
Durante tutta la battaglia contro l'aborto clandestino
Che si faceva chiave ma i soldi andava a Marsiglia piuttosto che a Londra o Amsterdam chi non aveva i soldi finiva dalle maman
E io credo che questa legge finisce di fare lo stesso cioè finisce effettivamente semplicemente di promuovere un indebito turismo sanitario drammatico come la sofferenza peraltro
Dobbiamo naturalmente sentire Buttiglione ed anche dal punto di vista filosofico
Bisogna dedicarsi continua a dichiarare un filosofo così prestato temporaneamente ad avere un monolocale o non lo è no reale si danno alla pari nei palazzi se ancora nemmeno Scajola minata da rivalità nane obbligazionarie
Cerco di pensare con la mia testa di dare un contributo alla discussione in corso primo l'argomento si può fare all'estero è un argomento che non prova nulla
Negli anni quaranta e trenta scuse qualcuno voleva ammazzare gli ebrei poteva andare in Germania ma ora però fra un po'ai mistici poteva fare all'estero tante cose si possono fare all'estero che non si possono fare in Italia secondo me è bene che non si possono fare in Italia
Non è un argomento la libertà e la libertà finisce dove finisce la libertà di un altro
Quando noi pensiamo alla fecondazione lo vogliamo entrare nelle camere da letto anche perché questi bambini non vengono coperti in camera da letto nello spogliatoio salgono pro creati con sostegni
Sentì fece
Messi a disposizione dallo Stato il quale ha il diritto di dire dove ritiene che questo debba avvenire dove no
Noi crediamo che un bambino abbia il diritto di nascere in un contesto che gli assicura le condizioni sperabilmente migliori per poter crescere e maturare e che abbia diritto di nascere con un papà
E con una mamma che stanno insieme non importa dello Stato i davanti al parroco no ma che stiano insieme e che gli diano quell'appoggio nella vita che serve per crescere per diventare una persona umana natura pensiamo che al primo posto deve venire qui l'interesse del bambino
Non è un cucciolo un cucciolo poi comprarlo per riempire la tua solitudine un bambino
Dopo Financial gruppo Cray
Perché voi possa avere una vita piena e felice e allora l'ottica della legge di partire dal bambino
Da ciò che serve perché il bambino possedere una vita umana piena e felice quanto al tema la diagnosi prenatale ma guardate che secondo la legge italiana attuale prima di questa legge la distruzione dell'embrione e consentita non perché l'embrione
Avvia non abbia diritto alla ditta anzi enfaticamente la legge centonovantaquattro giudice che l'embrione a diritto alla vita ci dice che il diritto alla vita dell'embrione eccede davanti al diritto prevalente della madre alla salute
Allora noi vogliamo legittimare la distruzione
Dell'embrione al di fuori di questo perché uno si possa scegliere il figlio che mi pare
Oggi magari escludendo quelli che hanno delle formazioni gravi domani escludendo quelli che non danno informazioni meno gravi magari dopodomani scegliendo quello che somiglia di più all'autore all'attore di moda del momento
Noi crediamo che questa non sia una buona cosa pensiamo che se io voglio un bambino
Chiedo
A mare il bambino che che c'è
E se questo bambino è un bambino che ha una difetto fisico e venete con mano con quel difetto fisico questa e la struttura che parte capisco che c'è una profonda differenza
Noi partiamo dalla tema del bambino perché così e questo non è un principio cattolico Emmanuel canta che cattolico non era scusa Giuliano Bignasca e provocato sulla filosofia prego prego Emmanuel candide cattolico non era dice la tratta sempre la persona in te stesso negli altri sempre anche come un fine e mai solo con un mezzo
Allora
Creare un embrione
Per cui distruggerlo perché non mi va bene e trattare la persona soltanto parole un mezzo così e non convenzionale che facciamo un'argomentazione ottima nel senso che nel senso che avete detto tutto il brutto non vi prego nuovi però però voglio dire io
Questo credo sia una cosa che
Uno può predicare Aniasi chiaramente una cosa vogliono secondo me lei non è di questa opinione
Queste cose che dice Buttiglione sono oscurantismo scrivevo Baronio nei casi no io speravo che lei mi dice se è normale o non è né tanto da definirla in questo modo sono completamente a scientifica nel senso che l'equiparazione tra
Un embrione o un po'un ovocita è un bambino allora questo è un principio cattolico
Rispettabilissimo per chi ci crede ma è un principio completamente a scientifica e non è vita umana ma non è persona il sangue vita umana ma non è personale quindi bisogna fare ma questo suo padre una piccola tensione
Certamente anche nel mondo cattolico ci sono distinzioni sane e anche divisioni su questo non è non è che quello che vengono da lontano sono adottando la stessa alias però ci sono anche nel mondo laico nel mondo scientifico mentre arrivava il il biologo certe star non la pensa come esattamente ci sono moltissimi uomini di scienza
Tra l'altro alcuni che sono stati tra i fondatori delle delle delle tecniche di biologiche più moderne più sofisticate
Che si sono posti veicolare la precarietà a me piacerebbe che il suo fronte io bibliofilo sino alla firma
Sotto la richiesta del referendum se questo servisse a creare una discussione in Cina o altro
Suo fronte la pianta secondini che loro sono oscurantisti così benché diciamo loro non mi dicano che volete mangiare il bambino è una vecchia accusa che ad bene per noi comunisti pur non nascono non basta di bassezza su vita umana e persona che sono
Scientificamente due cose diverse le ripeto il sangue considerato vita umana la persona è un'altra cosa è un dibattito che va avanti già quando si discuteva di legalizzare l'aborto
Da cui il rifiuto dei cattolici perché facevano questa equiparazione
Io semplicemente ritengo primo
Che è molto opportuno avere il referendum perché si apra una grande discussione nel nostro Paese sulla Biotecnologia su tutte queste
Su tutte queste cose credo perché esplodendo un riflettore devastata suggerendo qualcosa di catastrofico o no alla sbarcati Graziani imbarcati marziane che sul resta delle masse ACL un tecnico beh allora no e adesso conviviamo senza immaginare cosa tragico ora Schiena
Quindi io che ero intanto naturali rispetto all'aborto Bonino io direi la stessa cosa sull'aborto
E c'era un problema e che era questo dei penalizzando vuole legalizzare angolo
Si realizzava una forte protezione sociale tale la donna e anche una protezione in termini di salute della donna questo non lo poteva negare nessuno nel senso che essendo clandestino e illegale l'aborto veniva fatto fuori dalle strutture ospedaliere pubbliche come conseguenza che sappia esattamente in questo caso ecco io vorrei capire che cosa proteggeva il desiderio
No l'ordinamento figlio Michael questo desiderio cose lì l'economicità Buttiglione ogni convegno che ritengono che la sterilità è una malattia e che quindi teatro però voglio dire la dico perché secondo me è proprio di queste cose dopo trent'anni dal divorzio dall'aborto sarebbe bene a ridiscutere nel discutere apertamente
E va avanti lassù questa legge perché non è solo un problema di fecondazione assistita è un problema
Per me il più importante peraltro
Sulla ricerca scientifica sulle cellule embrionali perché questi sono creati e ribatte turbata su quegli autori salvano si trovano cambiamo argomento che corre più guerra volessimo era lei perché hai detto fino ad ora mandate su quello che ha detto fino ad ora
Io invidio le tue certezze io non ne ho con gli occhi però si discuta di questa io le mie opinioni ma solo le impongano mettiamo io scusa la no scusa l'idea a cui noi lavoriamo in ossequio alla legge mi sembra diverso che c'è la legge per forza deve imporre qualche quindi la legge decidere qual è il limite del giusto e dell'ingiusto quello che voleva il tenente
E ha parlato anche qualche ora inerente a Seul fosse una cosa diversa non sarebbe imposta egualmente a tutti ma allora fammi finire uno per volta
L'idea che
Qui
C'è una certezza sul fatto che l'embrione non è una persona la scienza distingue sopra
E un'altra e la persona questa è una opinione no una opinione che contraddetta da fior di scienziati io potrei dirti che è vero il contrario che potrei farti una lunga citazione di scienziati che la pensano come me abbia ma non lo farò
Perché a me basta il dubbio per distruggere un embrione devi essere sicuro che non è vita umana per risparmiarlo basta il dubbio che forse no sarà allora
Quando staccarci alla Bonino di rispondere perché la sua obiezione diciamo efficace così almeno pare
Il relatore addirittura la differenza che se si tratta di opinioni e ci sono scienziati che la pensano come ministre altre che la pensano come me
Io credo che davvero l'unica risorsa che abbiamo non è che la sua parte impone quello che loro ritengono a tutti quanti
Io credo che a questo punto davvero è l'assunzione di responsabilità dell'individuo adulto nel nostro Paese che non è più più espongono all'ennesima o di Motta Giancarlo Galli faceva dicembre io le
Noi non è una nota umana non è una Pasionaria e i sette anni o che non lo sia ad altri son convinti che lo sia benissimo allora il nome se tu mi dicevo è convinto da ministro chi non è come e in top non usa in questo momento gli accessi non si farà e curare dalla ricerca e il Magnificat no a Cremona ritiene drappeggiate all'economia eccome se non negli anni trenta decessi
Nessuno ti obbligano a bersaglio del novantanove no no no noi non abbiamo nemmeno quella avvenuta nel gennaio di telefonare Jaworski l OLAF che allora serve a quelli corti in gara
Io purtroppo no no alla fiducia che hanno i sostenitori ad oltranza della fecondazione eterologa perché poi questo e anche no ma non era un volo che scusa non ha né la questione della mano destra e della ricerca scientifica sono assolutamente d'accordo io a piene mani cioè lei mantiene licenziati cui noi tutti consegniamo le nostre vite e quindi mi la delega e totale assoluta fin dal momento del parto
E fino alla ma non è una visione man mano nella mano già un segnale nel marito Mendo calze nera e a un altro medico amico comunque esisteva strappando fiduciari assoluto con i medici e con gli scienziati viceversa sulla fecondazione eterologa ci sono anche dei Paesi
Che l'hanno sperimentata lungo che stanno tornando indietro
Perché il rapporto tracking nascerà e sue ascendenze proprio in virtù delle scoperte scientifiche DNA e i caratteri cromosomici caratteri somatici eccetera che sono a questo punto abbiamo scoperto fondamentali
E è un punto interrogativo sulla vita di chi verrà rispetto a cui il desiderio di proprietà di avere un figlio
Proprio io credo che non sia poi così generoso e così io lavorerò allora nell'attuale si parla sempre di concezione pali chili dopo che sono stati concepiti che escono ma non era controllato i loro problemi loro turbamenti loro insomma vanno talune hanno raccontato toccava passare alla Chinaglia l'Ulivo si è arrivati al musical soggiornò lavabili qualche scusate ma gli hanno detto che non avrebbero confessato ai figli la fecondazione in provetta insomma
Lì si entrava in un universo che sinceramente mi turba girando un giamaicano nell'interesse delle parti al divieto ce ne passa proprio ruolo il ruolo della politica
Essere turbati di non farlo non lo voglio fare non me la sento o concezioni diverse questo va tutto bene quello che io discuto è che questa debba diventare legge per tutti
Se lo deve diventare allora se proprio voi allora apriamo davvero l'unica cosa possibile un grande dibattito in questo Paese perché i turbamenti suoni non o suoni non possono diventare divieti per tutti quanti
E perché questo è la bici di una politica laica di una politica tollerante se no se superiamo quello e quindi la concezione religiosa di qualcuno che ritiene
Che ritiene che la vita umana e Luca Coscioni cioè l'embrione Luca Coscioni sono la stessa cosa che è un principio
Religioso dico rispettabilissimo non può essere imposto ad altri io ma ritengo anche Luca Coscioni i malati eccetera sono persone persone non sono vita umana persone e negare la ricerca scientifica sugli embrioni che è una cosa che non si vede neanche al microscopio vogliamo dire Buttiglione aderirà diciamo
Gli argomenti soprattutto questi non quello del viaggio all'estero che sono alcuni argomenti diciamo del dell'impostazione laica sono tutto quelli che vestono
Sulla pretesa attraverso la legislazione del pubblico no se il pubblico dello stare in parlamento i partiti
Questa coscienza collettiva di decidere su temi delicati Riva da una persona un certo farci una certa suggestione cioè la la certamente
Guardate io rifiuto di impostare questo argomento in termini di laico cattolico
Perché ritengo che tutte le mie argomentazioni siano argomentazioni laiche giuste o sbagliate ripeto si può discutere ma non ho mai fatto uso di autorità quello che io dico e che
Quando noi abbiamo davanti la procreazione non possiamo più ignorare il punto di vista del bambino che deve essere invece prevalente
E dico che nel caso dell'embrione basta il dubbio per dire che noi non dobbiamo sopprimerlo ricordo
Che quando ci fu il referendum sull'aborto
Ci furono tre posizioni non dimenticato
Perché i radicali sono allora proposero una tesi per la quale l'embrione non aveva nessuna copertura giuridica la tesi che passata
Non è stata la tesi radicali estratta la tesi che lei non è addirittura la ditta però era anche questo di Riina come la casistica dei gesuiti ma non c'è pagava il passato l'apporto superò
No no però è importante perché vuol dire che cede davanti ma io le faccio un'altra domanda un po'verso l'uovo prima lui cede la pancia e lei sa che sono più d'accordo con lei che con la Bonino su questa questione dovrà definire questa
Va bene lasciamo stare sul caso della procreazione medicalmente assistita sentiamo il caso della ricerca scientifica c'è un dubbio fondamento il dubbio che non si possa fare con altre cellule staminali che non con quelle di embrioni
Diciamo anche da produrre
Una cura tale da
Salvaguardare la vita e il benessere e la possibilità anche di sopravvivenza di molti malati questo dubbio cioè per questo questo è sceso ieri ci sono quelli che dicono si può fare senza ricorrere a e ci sono quelli che dicono no bisogna vogliamo l'embrione vogliamo tessuto clonato vogliamo solo e
E su questo dubbio le cose dice perché il suo dubbio ed esantema è corretto vorrei protestare contro un
Diffusione
Di notizie sempre ascientifica che ingannare la gente
Perché terrà il livello attuale della ricerca sul DNA umano e il trovare dei rimedi per alcune gravi patologie tipo l'Alzheimer
Chi può il morbo di Parkinson ne corre ancora e noi non dobbiamo creare illusioni
Sia che si faccia ricerca su cellule embrionali sia che si faccia ricerca senza utilizzare le cellule embrionali noi abbiamo decifrato ancora poco
Di quello che il DNA umano e dei suoi segreti quindi io inviterei prima di tutto a non speculare sulle attese e le speranze dei malati e dei loro familiari perché sono molti che danno l'impressione che è a portata di mano qualcosa
Che noi non sappiamo se sia un autorevole di una riunione francamente questa è una legge che denota una scarsissima fiducia nella scienza ma anche nel medico curante della donna che si sta curando per la sterilità queste punto proprio
Adesso l'odioso che adesso veniamo che ci hanno una loro responsabilità una loro le antologie finiranno nella regione in questo sino adesso concludendo forse e per me ci voleva un'opinione sono proseguire a Brescia due
Chi sono io per questo obbligo nel punto in questo breve dobbiamo chiudere qua dobbiamo dare l'unicità del passiamo ad un altro argomento per otto pervasive fermarsi posso farle una domanda in più prego uno potrebbe anche dire
Adesso la legge c'ha tutta una sua storia è stata è una gestazione lentissima decenni eccetera e poi alla fine in termini anche molto civili devo dire con un dibattito serio in Parlamento trasversale con laici e cattolici divisi tra loro eccetera
Se realizzato una maggioranza che l'ha varata e voi siete contrari d'accordo
All'obiezione loro ma perché lo Stato dentro una questione così intima e apparentemente secondo loro privata
Eccetera il desiderio di un figlio la possibilità di realizzarlo in modo medicalmente assistite eccetera si potrebbe rispondere va be la legge no
E al posto della legge invece realizzare come dire una sorta di patto etico deontologico
Per il trattamento per il trattamento sempre delle cellule embrionali come dire con la ma con con una politica di riduzione del danno cioè cercando in ogni modo sia a fini di ricerca sia a fini di procreazione medicalmente assistita cioè invece che una legge e un divieto
Che secondo me sono sacrosanti ripeto questa è la mia opinione però invece stabilire che questa cosa si può risolvere con una
Crescita culturale e civile e con capitolo insieme ricevono avvenga esatte stamattina riprende con Gabriele Graziani ministro anche reni e vini valtellinesi mancavo solo io cioè
Posso prima io vorrei prima di tutto
Ricordare che noi abbiamo linee di ricerca che sono almeno altrettanto promettenti di quelle fondate sulla distruzione degli embrioni
E che si fondano sull'uso di cellule staminali pluripotenti che noi troviamo nel cervello umano a nell'adipe umano
Nella pelle umana
Nei campionati e così via quindi esiste la possibilità di fare ricerca utilizzando
Questo tipo di Cellule dei risultati che otteniamo in questo campo sono come minimo altrettanto promettenti di quelli che derivano dalla distruzione di cellule embrionali
In secondo luogo vi insomma questa però è una notizia perché non sono per quello non è il mio genere in una totale viene Frasca a livello del sesto programma quadro di ricerca più rotte stiamo lavorando su di una soluzione di compromesso che mi sembra la fine accettabile per tutti la quale dica che noi consentiamo il finanziamento della ricerca la quale utilizza delle linee cellulari
Derivate anche per la risoluzione di embrioni a condizione che
Non si finanzi direttamente la distruzione di embrioni e che queste linee cellulari non derivino da embrioni prodotti in funzione della ricerca perché il problema non è solo la ricerca se noi apriamo senza nessuna e Overmach però a una riceviamo al catalogo del voi dopo ormai produrremo gli embrioni anche per produrre le medicine
Derivanti da quella ricerca se il problema è soltanto di ricerca scientifica un numero limitato di linee cellulari già esistenti
Però e quindi da non derivare dalla distruzione capito benissimo consente di fare questo compromesso mi sembra interessante una cosa su cui c'è una due cose uno però dobbiamo veramente chiudere
Però mi sembrano due cover la prima è che la scienza sta andando avanti sulle cellule staminali adulte non si capisce perché invece impedire una su quelle embrionali
Perché curare l'Alzheimer è un obiettivo per tutti col diabete quindi tutto secondo me va cercato essendo poi per ora su quelle cellule embrionali che dopo due anni non sono più agibili e che si buttano lì
E io ritengo che persino per arrivare ad aprire dei discorsi l'unico modo per i cittadini di andare a firmare sto referente
La scollatura vicino ha detto perché se no chiudiamo tutto lei e non ne veniamo più fuori no ma io sono finora però dice se è riuscito a imporre ingrana ma era omesso RAI e non possiamo imporre apro una cosa semplice
E cioè ripartite per i partiti che hanno tanto strillato contro questa legge
Di fatto è un po'il referente per i di sinistra per intenderci di fatto lo stanno boicottando perché hanno cento mila consiglieri comunali e regionali provinciali che possono autenticare le firme
Basterebbe che ne discutono ai cioè i partiti formali non sono come voi hanno paura di perdere parte dei locali ma voglio battaglia della depressione Galgano no non è vero non le faccia per vincere ci siamo anche riuscivamo volle come no accidenti però semplicemente in parete Oxa Syria Senatur ogni alle firme non è per un destino cinico e baro
Ma per un boicottaggio vero perciò siamo tutti gli ascoltatori di radio radicale sappiamo no
Così uno dei singoli Song ancora adesso basta perché noi romani ancora abbiano una canaglia Iran non da poco grave cercano soltanto e dovevo
Stati Uniti e Gran Bretagna hanno presentato all'ONU a porte chiuse la bozza di nuovo risoluzioni in cui sono precisata le tappe della transizione irachena e vengono fissati i tempi e condizioni del disimpegno dalla coalizione un'assemblea costituente sarà eletto a gennaio e libere elezioni daranno all'Iraq il governo definitivo entro il due mila sei intanto il prossimo trenta giugno al governatore Paul Bremer tornerà a casa il Consiglio provvisorio di governo sarà sciolto il potere sarà trasferito al nuovo governo alla cui formazione lavora l'emissario delle Nazioni Unite Lakhdar Brahimi sempre alla ricerca di un delicato equilibrio disposti gli onori tra curdi sciiti e sunniti
Il trasferimento dei poteri prevede però due eccezioni rilevanti la forza multinazionale resterai mila che per un anno eventualmente rinnovabile rimarrà comunque sotto comando americano
Fino all'insediamento del governo definitivo nel due mila e sei l'Iraq non potrà disporre liberamente del petrolio che continuerà ad essere venduto fino a quella data sotto il controllo di un comitato nel primo dei suoi discorsi importanti che terrà durante la campagna elettorale il presidente americano Bush ha ribadito il senso della bozza di risoluzione che sarà sottoposto al dibattito e quindi migliorabile
Per ora il testo è stato accolto piuttosto favorevolmente dalla Germania dalla Russia e dalla stessa Francia per il ministro degli Esteri tedesco si tratta di una buona base da migliorare per Mosca sono decisi di nomi che mettono in campo fra il
Il presidente Chirac ha telefonato a Bush che si è detto pronto a discutere con spirito positivo
La bozza di nuova risoluzione sembra invece che non conti nulla per l'opposizione in Italia dopo il sono Giuliano Amato ha detto che se la guida del processo iracheno passerà alle Nazioni Unite Alitalia dovrà partecipare
Continuano intanto le interazioni in massa degli iracheni rinchiusi ad Abu Ghraib prigione sarà raso al suolo come augurio per l'Iraq del futuro
Il generale Sanchez comandante in capo delle forze americane sarà sostituito da giorni secondo il Pentagono si tratterebbe però di un normale avvicendamento
Finissero Buttiglione io vorrei uscire un pochino dalle polemiche di casa nostra interrogarla sul gli Stati Uniti lei è stato a lungo negli Stati Uniti molti anni fa però ha comunque
Un rapporto con quelle università con quel mondo ma anche un rapporto con l'Iraq apposto anche di dialogo con quella cultura secondo lei è stato è uno scontro di civiltà è incorso in e in gioco lo scontro di civiltà la supremazia dell'Occidente su quel mondo che viene magari da qualcuno considerato un mondo arretrato mondo ti barbarico molto in cui non sono rispettati i diritti umani ottico qualcosa nella quale è la vera posta in gioco secondo lei in questo momento la posto in gioco il futuro del mondo arabo
Nel mondo arabo ne abbiamo una situazione che non dobbiamo guardare con un eccessivo spirito di superiorità perché loro sono esattamente come eravamo noi rimanda alla seconda guerra mondiale
Un'azione a ritmo esasperato un antisemitismo paragonabile a quello di Hitler
Un disprezzo per le democrazie considerate come incapaci di mettere in movimento il processo dello sviluppo la convinzione che la guerra può cambiare il mondo
E che la distruzione dello Stato d'Israele sia lo strumento fondamentale per avviare un futuro luminoso per i popoli questo naturalmente non è ciò che pensano tutti gli arabi dire che quello che pensa una parte minoritaria ma molto influente
Perché molto influente sui mezzi di comunicazione di massa perché a quella che Giuliano Ferrara chiamerebbe l'egemonia culturale
E tiene in scacco i governi moderati i quali pensano che bisogna migliorare lo stato della popolazione creare sanità migliore un'economia di mercato funzionante
Più posti di lavoro avviare la gente verso la ricerca di una felicità reale e concreta fatta attraverso il proprio lavoro
E fuori del Nitto della guerra come ciò che apprezza il nuovo luminoso futuro della nazione araba
Israele ha torto su molte cose dire quali su tutte tranne su di una hanno paura
E hanno ragione in avere paura
Allora il nostro problema è si riesce a spezzare questa sindrome nazionalistica
Che attanaglia il mondo arabo e ad aiutare la nascita di élites dirigenti dei Paesi arabi le quali spuntano sulla politica della pace invece che sulla politica della guerra e qui una professionista del settore Emma Bonino
No io credo che le élites dirigenti fino a pochissimo tempo fa puntavano sulla semplicemente a sopravvivere
E credo che se si parla oggi di riforma se qualcuno in difficoltà se qualcuno sta aprendo e dovuto indubbiamente a pressioni esterne e ha riflessi come dire ha detto il presidente Saleh chiudendo la conferenza di sana nella conferenza stampa disse ai suoi amici leader errare ambite ragazzi qui
Essere chiari che poi capelli Celli lavo la barba ce la tagliamo noi o viene qualcun'altra stagliarsi alla quindi io
Da due anni abito nella regione più o meno e vi devo dire che fino a due anni fa nell'orecchio qualcuno veniva dirsi tornerebbe fare le riforme sai la democrazia e diritti umani però non lo dire in giro perché se no oggi non c'è più incontro di sociale cena vertice eccetera
Sono ancora tutte parole per carità però secondo me è un'opportunità per prenderli sul serio per Stringer in qualche modo per metterli
All'angolo quindi c'è un mondo in subbuglio dove secondo me all'interno del quale e che si è mosso negli ultimi due anni perché questo va detto se non ci capiamo su quello che sta succedendo
E quello che è in corso è un grande scisma nel mondo islamico
Poi volevo uno scisma islamico tra un Islam virgolette laico Sistani è uno che non vuole affatto una riedizione iraniana
E gli altri al creda Moqtada Al Sadr con tutte le loro ramificazioni che invece sono portatore di un progetto politico
Il cui strumento solo i kamikaze eccetera questo lo scontro in corso e infatti
Io non condividevo Ferrara la suo ottimismo
Trac Trac Trac si fa l'effetto domino eccetera è sempre stata molto più prudente su questo perché i forse e non ho mai capito perché abbiamo questa fretta sull'Iran che non ce l'abbiamo sull'Afghanistan
Da quando in Afghanistan dei talebani sono stati cacciati nel due mila uno
Siamo al due mila e quattro e forse forse si tengono le elezioni ma non è neanche ha detto verso settembre ottobre in Iraq non si sa perché
Tutto doveva essere immense però c'è un un'opportunità aperta e io penso che chi si vuole ritirare chi si è già ritirato che adesso non si vuole ritirare più insomma un avanti Andrè che non si capisce più niente
Perde semplicemente un'opportunità
E come dire di aiutare i democratici che esistono nel mondo arabo io della risoluzione che si sta discutendo sono molto contenta per gli iracheni soprattutto innanzitutto per gli iracheni perché noi sa
Un suo collega intitolato un editoriale
Via dall'Iraq per salvare l'Occidente
No forse non ci siamo capiti pareva che quello che era in discussione non era proprio perché il direttore di Repubblica revocatoria ora doterà proporranno al però in gioco
Vero reale particolarmente prezzo chiuso era nella lega a questo abbastanza strampalate cioè voglio dire poi anche un po'segno che Arafat era era come sempre ben scritto bene
Luca entravano travolgendo per intero e infatti non a caso credo che il presidente Prodi perché oggi faceva il presidente della Commissione invece che l'altro suo ruolo se ho capito bene ha appena finito di dichiarare che questa base di partenza è ottima anche va sostenuto proprio il dottor Jekyll e mister dai giornali si fa capito
No ho l'ho capito però dello zero punto devo dire avremo ancora mille problemi e forse anche mille incidenti persino prima delle elezioni non è che Alketa
Ha smesso estero Bonino non sono davvero molto con gli alieni c'era c'è una minoranza che però controlla televisioni a molti soldi oggi
C'erano i dati dei di un istituto inglese che diceva sono diciotto mila i militanti armati pronti Casal finire
L'Occidente sono nascosti in sessanta Paesi
Ecco lei ha mai avuto in questi anni la sensazione che ci sia
Qualcuno dietro se ci sia un qualcuno a cui giova questa destabilizzazione di quell'area
Perché basta pensare anche che siano solo dei disperati che ogni tanto lo vediamo la io si fanno saltare in aria ormai stanco ma siamo più nessun problema anche io ho provato a dire a che invece sono è un è un progetto solistico che hanno in testa mica dei disperati poi ci saranno anche disperati ma insomma ecco non è quello e sono stati anche sostenuti il problema è che adesso persino i paesi che sono stati alla finestra finora Egitto Giordania eccetera cominciano a chiederci di rimanere in Francia Austria Germania Buttiglione
E chi c'è dietro questa strategia minoritaria ma maggioritaria per lo meno dei mezzi di comunicazione c'è una mafia insomma siamo qui dobbiamo stare molto attenti non è l'essenza dell'Islam ce
Antidemocratico e che spinge alla guerra santa
C'è uno scisma all'interno dell'isola
Uno scisma ma che inizia con Al Banna e i fratelli musulmani
Sì rafforza si radicalizza cosa il c.t. un altro pensatore egiziano ma ho dati che è stato la controparte pachistana Alice Ariatti nel mondo
Tirannico uscita
Ed è un po'come al tempo di Lutero
C'è un vecchio Islam delle confraternite dei dervisci dei Sufi che è un Islam che ha una forte connotazione religiosa e che non è visceralmente o necessariamente nemico dall'Occidente
C'è un nuovo Islam fortemente influenzato da elementi cocci mentali e che assume l'eredità di quel pensiero arabo
Che aveva tentato la via del fascismo il fascismo ha avuto il nazismo anche hanno avuto una grande fortuna nel mondo arabo nella ideologia del bus nel suo processo di formazione il Mein Kampf è un riferimento autorevole questi assumono questo nazionalismo esasperato e cercano di provocare una scissione
E i loro nemici non sono solo gli occidentali sono la gran parte degli islamici considerati come taxi appostati che solo peggio ancora di noi
Per certi aspetti è infatti sia andata a guardare quanto sangue stato sparso
Da islamici di islamici dai suoi amici
Vedete che in questi anni è molto di più
Il tutto le vittime per mano basta dare il c.t. le prove sui mandanti e minacce ma anche nera ottimista la io volevo fare una manovra ottimista pessimista buono volevo più ricco per dare la cosa dobbiamo sulla ecco
Quella battaglia che dobbiamo compare precipitare un po'la discussione sull'Europa perché in fondo poi le elezioni sono elezioni europee si legge un Parlamento questo Parlamento avrà a che fare con il Consiglio europeo che è il vero organo di governo dell'Europa
E cioè con l'insieme dei ministri delle Finanze dei ministri degli Esteri c'è dei capi di Stato e di Governo e con la Commissione di Bruxelles
Io sono diventato euroscettico cioè penso che al di là delle stupidaggini delle fanfare amante delle demagogie anti europee generiche
Però davvero insomma in Europa a partire dal mancato crescita dal mancato rinnovamento dalla mancata ristrutturazione della sua economia
E
Insomma anche con la moneta unica anche con i processi di integrazione che sono stati varati continua ad essere un modello deludente se confrontato con quello anglosassone è un lo dico in termini puramente pratico cioè è vero
Che c'è un forte grado di protezione sociale in euro questo certamente vero
Ma il Pavia tu come me
Una forte deresponsabilizzazione degli individui dei lavoratori dei cittadini e soprattutto impegnato col fatto che meno gente in Europa lavora di Pantano lavori che in Inghilterra o negli Stati Uniti d'America quindi meno gente partecipa l'elemento fondamentale della vita dalla comunità che il lavoro
E sappiamo tutto il resto la crescita insufficiente il livello dei consumi e degli investimenti dello sviluppo tecnologico insufficiente allora questa Europa lei ministro per l'Europa Buttiglione
E forse sarà anche commissario europeo questa Europa voi del centrodestra come la guardate come la vedete perché tutte e due anche la Bonino siede espressione di tradizioni europeiste del condono cristiana Bonino
Addirittura il federalismo l'idea degli Stati Uniti d'Europa però o l'Europa non funziona concretamente perché
Perché non ce n'è abbastanza abbiamo bisogno di più Europa le faccio un esempio la crisi economica giustamente gli Stati Uniti hanno un'economia continentale
Quando hanno bisogno di rilanciarla immettono Investimenti in questo economia senza preoccuparsi di patti di stabilità o altro se fossero in Europa sarebbero sotto infrazione pesantemente molto più di Francia e Germania
L'Europa invece cosa fa
è ferma si è legata le mani non ha una politica europea comune gli Stati non danno alla di all'Europa le competenze per fare politica economica d'altro canto non sono in grado di farla loro
Perché ormai e stabiliscono i limiti diciamo che bisogna mettere nel difendere la moneta la verità e che entriamo in una fase in cui la politica vera quella che assicura Sicurezza Esterna Sicurezza Interna
Crescita economica e autonomia culturale a una dimensione continentale gli Stati Uniti e la dimensione continentale ce l'hanno
L'India e la Cina
La stanno acquisendo la Russia l'avrà
Primo coi mescolati adesso l'Europa scusi coproduzioni però questo sembrerebbe un problema risolvibile perché gli Stati Uniti non è che sta negli Stati Uniti d'America
Sono diversi anche solo dal Progetto pago di Stati Uniti d'Europa o di un'Europa davvero un'allegra verso la abbiamo una lingua sola hanno cambiato nome ma l'idea che esista veramente destino manifesto una guerra di secessione cioè hanno i padri fondatori cioè un po'diverso no Washington Jefferson rincorre
Dai nostri rispettabilissimi adorabili diciamo Nain Spinelli Robert Schuman insomma è un pochino diverso insomma non c'erano pervenute il coinvolgimento del popolo la la presenza democratica tutta
Quindi quando mai avere il morso avremo uno Stato europeo confederale
O federalista in grado di fare una politica economica a nome di tutti
A venticinque euro ma quando mai ce l'avrei guardi io so che noi abbiamo un percorso che quello che la storia ha dato a noi
E non possiamo illuderci di seguire dei modelli ci dobbiamo camminare per il nostro cammino
Io le dico
Può esserci una vera difesa
Dell'Europa senza un'Europa unita e forte
Io penso di no può esserci un rilancio dello sviluppo europeo senza una politica comune economiche europee io penso di no sfido chiunque a dimostrarmi che questo è possibile guardiamo l'alternativa perché il cammino difficile
Io ho un idea fissa in testa nel secolo decimo sesto alla fine no all'inizio anzi nel mille quattrocentonovantadue d'Italia era il Paese più ricco più colto più felice del mondo d'Europa e forse del mondo
Non abbiamo saputo risolvere le classi dirigenti dell'epoca non hanno saputo risolvere il problema della dimensione nazionale della politica gli spagnoli l'hanno risolto i francesi l'hanno risolto l'inglese l'hanno risolto noi e i tedeschi no
L'abbiamo pagata con decenni di guerre
E secoli di decadenza attenti quello che abbiamo guadagnato la pace e lo sviluppo economico non è guadagnato per sempre se noi non risolviamo il problema della dimensione continentale della politica noi rischiamo di avere la decadenza economica e dopo anche la guerra Bonino
Ma io credo che un bisogna partire dal concetto che secondo me all'Europa non ha questa va all'Europa quindi è un'organizzazione cioè non c'è alternativa non è che l'alternativa è che uno torna ognuno l Europa intergovernativa dove no però quello che io penso e questa è sicuramente un Europa in qualche modo seduta molto conservatrice che ha paura di tutto che persino a dell'unica
Politica proattiva che ha fatto l'allargamento ma anche lui fermi ferme per entrare settanta mila nuovi cittadini tra sette anni non c'è un una popolazione di quattrocentocinquanta milioni come se fosse un'ondata
Settanta milioni crisi perplessità per gli ottanta miliardi no no di di immigrati provenienza erano dei paesi il rapporto della Commissione da tra settanta mila i centoventi mila potenziali accordo
Abbiamo messo salvo l'Inghilterra e Irlanda una barriera per sette anni mi trovai veramente fuori da qualunque concezione e io credo che per se c'è una speranza su cui lavorare per un'Europa liberale e non sul vecchio modello come dire Franco socialdemocratico va franco tedesco o quant'altro
Innanzitutto questi nuovi paesi che arrivano con un'altra esigenza anche politica di sicurezza di rapporti con gli Stati Uniti e cioè e secondo me è l'ingresso della Turchia c'è l'apertura dei negoziati con la Turchia perché proprio da questo dato forse di crisi
Forse poteva possiamo sperare di venire fuori con una Europa che sia appunto meno economicista in qualche modo anche meno seduta che sappia assumere qualche rischio in più
Io so benissimo mezzo mamme fa impressione è un Europa come dire che poi in termini di politica estera non riesce neanche a me contare in Sudan e nell'eccidio attualmente in corso in Darfur insomma va bene alla RAI Cecenia no perché la Russia la indenne in Cina nove perché il grande mercato per carità ma insomma c'è una pulizia etnica in corso di un
Ma l'incontro mussulmani
Segnalo a in Darfur e non si capisce neanche dove stiamo io credo che questo come Sarajevo questo non è tollerabile perché si tende a mese alla fine a quella gente giustamente non ci crede più perché innamorarsi di una moneta ancorché è unica e ci vuole molto e cioè proprio difficile per cui io invece credo che sia necessario doveroso ma necessario e costruire a partire da dove siamo e quindi e un'Europa che sia liberale anche in economia ma soprattutto più aperta che abbia più voglia di rischiare di assumersi delle responsabilità
E non questa Europa che così conservatrice che qualunque cosa di proposti è sempre una raccordarla generatrice distratto visita racconta ma poi chiusa su se stesse c'è un'ora che non ha una politica nel Mediterraneo
Cioè io trovo
Abbastanza allucinante avete delineato apra un'Europa che senza coscienza cioè che ha rifiutato quello che invece la grande pala derivava proprio a realizzare no rabbia perché non si occupa di imporre i diritti umani non si occuperebbe telefonico arrivando all'interprete no no e io prendo atto allora andiamo a Risorse abbastanza
Balotelli vero è vero salvo il nostro perché noi
Vogliamo la pace nel senso che abbiamo la regata c'è un mercato chiuso che ha distrutto o un continente come sudamericani vogliamo assorbe senza che la vera anima del Sol cambia il commissario all'agricoltura Trevor Rees Jones sono chiacchiere nel pubblicità e dopo invece vi provochi avemmo su su per il più ravvicinati
I vostri due partiti
Come
Come si comportano che succede che previsioni fate perché insomma poi dobbiamo anche parlare
Della politica spicciola della andranno cioè a piani di questi benedetti seggi a Strasburgo che cosa farne qual è la vostra classe dirigente eccetera grazie pubblicità
Bene buttiamola buttiamola in politica in senso stretto ministro Buttiglione e noto che insomma nella coalizione qualche problema cioè la coalizione di governo a cui lei il suo partito l'UDC a partire e di cui lei è un leader
Qualche problema c'è c'è stata questa verificheremo se mai concluso Berlusconi fa un po'il muro di gomma insomma un un equilibrio sì io vedessi il voto
Voto undici che cosa mi devo aspettare dopo le elezioni vettura butoh proprio in politica di Palazzo tutti da ora in poi abbiamo naturalmente altro che possiamo fare
Dopo il voto cosa glielo spettrali che voi abbiate già rafforzati dal mio voci da quello di tanti altri
Andare prima a Berlusconi da Fini la avrà la lega aprirebbe adesso ridiscutiamo massive risposta e la pacca sulle spalle o negli usi vita eccetera cosa fate della crisi di governo
Noi siamo membri leali di questa coalizione sentiamo profondo ben dirlo troppo lingua d'origine sono leale meglio confermare gli urlano ora nulla e così inedito come ciò che pubblicato nulla e così geniale come ciò che banale quando molti contro di me lo dicano Frattallone siamo membri i dati di questa correzione
Sentiamo fortemente il veicolo con le quali con la coalizione con il capo del governo
D'altro canto non siamo scendi letto né Vassalli nel serve di nessuno siamo membri d'una coalizione perché pensano con la loro teste si sentono il diritto di dire quello che penso noi pensiamo che il Governo non abbia fatto male
Ma posso fare meglio ma debba fare meglio
Pensiamo che ogni attore e ne ha visti lei che è un'esperta volevo solo l'esperto di Mercurio signore ne ho visti pochissimi delle priorità credo che abbia fatto delle promozioni d'urgenza ma credo che abbia fatto bene su molte cose posso chiedere una che ho fatto io
Noi eravamo fuori dall'Obiettivo uno il Mezzogiorno d'Italia era fuori dalle politiche di sostegno dell'unione europea il Governo precedente aveva sostanzialmente accettato il Mezzogiorno uscisse con l'arrivo di Paesi ancora più poveri risulti dal comunismo noi l'abbiamo riportato dentro assicurando che il finanziamento lo sviluppo del Mezzogiorno fino al due mila tredici non so se un miracolo ma gli somiglia volto
Steve il numero dei disoccupati in Italia è diminuito
Non molti lo sanno ogni anno di governo abbia recuperato un punto di disoccupazione in meno
Poi ci sono tante altre cose che non vanno bene io voglio essere realista di non dirò che tutto va bene pensiamo che molte cose vadano corrette che ci vuole una politica economica più decisiva che ci sono e ci vuole una politica economica che ci aiuti a vincere la grande sfida
Abbiamo la Cina che ha costi del lavoro molto più bassi dei nostri gli Stati Uniti pianoforte investimento e tecnologia dobbiamo spostare tanti posti di lavoro da settori
Ad alta intensità di lavoro poco qualificato a settori ad alta intensità di lavoro molto codificato dal mito di scuola migliore di università di ricerca scientifica di formazione professionale e di innovazione tecnologica non è un'accusa in molto geniale e il programma per la competitività che ha proposto godette dall'Europa dovremmo darci da fare per essere i primi ad applicarlo in Italia perché questo è quello che riprendono anche Francia Germania e Inghilterra quando si incontrano a Berlino a me non piace che si incontrano senso di norma le cose che dicono solo sono sette solo che l'Italia che l'Europa ha bisogno di un grande del programma di competitività
Noi crediamo che su questo bisogna attrezzarsi
E che la seconda fase del governo Berlusconi debba affrontare questo problema il problema del competitività dell'Italia nel mondo perché siamo una grande nazione commerciale se non vendiamo sul mercato internazionale non possiamo ne mantenere i nostri posti di lavoro e nemmeno sostenere in questa seconda fase basterà una discussione tra amici rivali risolve il problema
Io mi auguro di sì credo che questo abbia delle conseguenze di ampia portata perché si tratta di ridefinire obiettivi rispetto al due mila uno quando abbiamo vinto il mondo è cambiato e cambiato drammaticamente dopo il crollo delle torri gemelle nulla e più come prima
E allora noi dobbiamo adattare il nostro programma a questo mondo che cambia bene Daniela Valentini ottava domanda Emma Bonino perché spesso dato che ci incontriamo magari anche qui a Otto e mezzo mi dicono ma i radicali che hanno fatto tanto per dividere il mondo politico in due aree referendum battaglie uninominale sistema inglese
Poi da che parte stanno ecco il fatto di non scegliere continuamente una no chiaramente dobbiamo guardare una leggenda metropolitana rischia anche è una leggenda metropolitana tra donne emotivi e questo non è un sistema anglosassone sistema ammazzasse ci stanno due partiti noi grazie a Dio siamo quarantaquattro quindi è una specie di bipolarismo molto molto come dire ma che e peraltro gli italiani hanno ben votato per avere due o tre partiti ma in Parlamento e hanno mandata in Parlamento quelli contrari e quindi si trovano la legge Mattarellum per intenderci quindi e secondariamente è una leggenda metropolitana anche noi saremmo così spocchiosi da non voler contaminare
Di idee e di politica liberale radicale uno di questi due coalizione con il problema è che entrambe le coalizioni zia ritengono assolutamente scomodi e dai loro punti di vista indigeribile per cui dal centrosinistra Centonse iniziata saliscendi Agnoletto una scelta ma certamente con noi
Poco c'è sulla laicità ricerca scientifica c'è una parte che è la Margherita chieda accorda supposizioni che sono più vicine al centrodestra
Quindi dal punto di vista laicità libertà individuali Exedra evidentemente il centrodestra ritiene che siamo completamente indigeste
Ora quindi la leggenda metropolitana vuole cassare io o Marco Pannella non so spocchiosi che no noi vorremmo molto contaminare di politica radicale o liberale e gli altri c'abbiamo provato con Amato
E onestamente dopo qualche tempo a Masaccio Dezza scusami sarà per un'altra volta ci vedremo un'altra volta
Torna e il centrodestra non abbiamo grandi rapporti né grandi né città
Né di nessun tipo per questo io però ritengo che siccome in politica insomma poi valgono i rapporti di forza io credo che queste porte si aprirebbero
Se solo avessimo dalla forza contrattuale in più cioè quello che dico che la gente poi fa tante voterà al referendum
Sembra una volta punto ac votasse e rafforzarsi mo'quest'area riformatrice e liberale nel nostro Paese
Io credo che tante porte chiuse
Improvvisamente o non improvvisamente si apre regola se uno conta lo zero otto ed è più anche indigeribile rompi Corioni è incerta ma perché uno se lo deve prendere
Se conta in quattro e cinquanta e cento io ho l'impressione quindi lo dico ai cittadini Faber i vostri calcoli no in sette eravamo credo che abbiamo segnato una presenza europea importante su molti temi
Credo che sarebbe utile insegnare di politica riformatrice anche il nostro Paese se avessimo più forza contrattuale
Penso che alcune porte si aprirebbero volentieri pene la necessità magari non volentieri Enza materne senza imbarazzi borsaioli imparare abbiamo insomma abbiamo fatto una abbonare locatrice nel mille confronto civile due chiacchiere sei
Complimenti a voi che l'avete fatto il grazie ai telespettatori ci vediamo domani sera parlava risacca
Però parliamo direte voi se l'abbiamo tre grandi annessione abbiamo predilette Real kamikaze la lettera grazie di che all'epoca dall'Arma cioè un tentativo quasi da riformatore religioso di spiegare ai kamikaze che si sta per ammazzare firmati ti spiego perché di una persona molto interessante scrittore professore ma proprio grave visto a Otto e mezzo
Poi abbiamo Magdi Allam che invece sostiene che c'è una guerra in corso che va combattuto fino in fondo anche in Europa confrontavo visualizzati era e un libro di disabilità nel mondo islamico curioso con un collegamento da Parigi alla soprastante bene
Grazie Carlo Magna grazie anche al lavoro